【脱法】IT業界を脱したい153【ピンハネ・人売り】 ->画像>1枚

前スレ
【脱法】IT業界を脱したい151【ピンハネ・人売り】
http://2chb.net/r/job/1620969352/
【脱法】IT業界を脱したい152【ピンハネ・人売り】
http://2chb.net/r/job/1624707698/

>>1
乙

オペは、こちらへ
【ＩＴオペ】運用保守業務からの転職
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1577795221/

SESは、こちらへ
【偽装請負】客先常駐SESを脱したい1【多重派遣】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/job/1614428017/

（>>1）
毎々お世話になっております。
スレ立ての件、報告を徹底して頂きたく。
以上

IT業界未経験で転職したいんだけど、趣味程度のプログラミングじゃ難しいかな？
スクール行った方がいい？
資格はIPAのESとSC、ISCのCISSPは持ってるけど技術はないです。

>>4
まずはスレタイトルを読めるようになって

富士通系SIってどう？
派遣で上流の補助業務やらないか、時給いいし、と手配師に言われてる
不動産で訪問雑用でもやろうと思ってたんだけど

>>6
二次請で上流から実装・テスト・運用までやってる知り合いは
夜10時にMTG入れられて朝4時まで自作業してたっつってたな

武蔵中原もそんな感じですか？

>>4
僕なんか基本情報しかもってない上に過去にちょっとだけソフト会社で働いた程度
それで上流SEの補助やらないか？です
ITといってもいろんな職種があるのでいけると思いますよ
仕様書作ったりコーディングしたり、それだけがこの業界の仕事じゃないですらか
むしろ上流の会社の社員はプログラムとかテストとか運用とか
下流SESのやることはやらない人が多いです

>>2
SESのオペはマジでバカとクズしかいない
その中にキチガイが混じってる
業界では間違いなく最底辺の糞溜め
相手してはダメ
関わってはダメ
そういう連中
大袈裟に書いてるわけじゃないからね
実体験で書いてる
関わってはダメ

オペってのはさぁ

大手SIerのデータセンタが雑用と監視やらせる為に雇ってるだけの下請けなんだわ

下請けがさらに下請けに丸投げしてるから２次下請けのゴミ社員だらけ

社員といっても客先常駐だから実態はハケン

雑用と監視しかやってないから当然ITスキルゼロ

なぁんにもできない素人集団

権限すらない

ベテランほど腐っててやる気のない雑用係のクズ

それがオペの実態

元請も下請けもオペなんかIT人材として見てない

で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？

オペしか居ないスレ
オペはオペスレ行けって
結局オペじゃなきゃIT業界は良いところっていうことかね？

ワタシ企業のシステムゼンブ改修シタ
アプリもツクッた
オチンギンアガラナイ
ヤクインどもハナンゼン万のクルマノッてヤチンヒャクマンのヘヤスンでる

コのギョうカいクソすギル

>>13
無職は無職スレ行けって

>>15
>>2

本日、在宅勤務中の４１歳

０５時３０分　起床
０６時００分　朝食、準備、朝風呂など
０７時４５分　家族送迎
０８時００分　帰宅
０８時３０分　在宅勤務開始
０９時００分　オナニー（1回目）
０９時０５分　作業再開
０９時３０分　打ち合わせ
１０時００分　作業再開
１１時００分　オナニー（2回目）
１１時０５分　作業再開

>>16
無職は無職スレ行け

>>18
お前マシオペなの？
生きてて恥ずかしくないですか？
まだ無職の方がマシだぞ？マジで
可哀想に

オペってなに？
保守の人？

オペはクズ、カス

オペが体をはってくれてるからありがたいのは事実
使ってる側がクソなのですよね

>>19
お前マジニートなの？
生きてて恥ずかしくないですか？
まだオペの方がマシだぞ？マジで
可哀想にゴミニート

>>21
>>22
まじめな子もいるけどクズ率高いのは否定しないね
リーダー、元リーダーがゴミ過ぎてまわってないシフトがあるわ

管理者ってオペの真似すらできない人が半分以上だしさ
学歴でイキってるので偉いし実績もあるのでしょうけど

テスターとオペはどっちがいいですか？

下流外注の調教は疲れるわ

>>23
やっぱオペって低能だから語彙が無さすぎて泣ける
最早白痴やな

>>27
磨けば光そうな奴もいるんだが、あんまり頭越しにやってると法的に問題になるし、
結局向こうの会社の都合で異動になってパーだからなあ
期待するだけ無駄、できない下請は会社ごと切るしかない

>>28
お前マジニートなの？
生きてて恥ずかしくないですか？
まだオペの方がマシだぞ？マジで
可哀想にゴミニート

>>30
経験上、本当にゴミなのは、周りから見ても恥ずかしいのに、当の本人は気付かない

>>30
オペって本当にクズね。
オペが何を言ってもゴマメの歯軋りってヤツだ
ホント生きてて恥ずかしいだろ、もうこのスレくんなよ。

ここでオペの話しないでくれない？
エンジニアですらないのに

無職怒りの３連投
ＩＤコロコロ

>>24
T辺たちの相手大変よな
かつて一瞬だけ扱ってたが
最後には見ただけで苛つくようになった。

資格取って実務経験が
地獄からの脱出方法だな

年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5

高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功！
https://tensyoku.page.link/tobR

人手不足のおかげでレベル低いやつでも我慢して使わないと回らない
困ったもんだわ

と、レベル低いことを自覚してない人がいっています

上司のレベルが低いと仕事ができる人がやる気を失って
できる人から去っていく、これが人手不足の原因

なんで日立の所員ってあんな偉そうなわけ？

実は10月からオペに配属されたんだが、楽勝と言うか雑用は爺いや若造達にやらせて ツールやユーティリティを作ってくれと
納期ユルユルだしテストはいい加減だし
バグったら直せば怒られないし
オペチーム内のプログラマポジション超楽だわ

ワクチン休暇予定してる奴多過ぎ
今更打つ意味ねーだろもうｗ
最初から打たねーけどなあんな胡散くさいの
国の言いなりでワクチン打って後悔してくれｗ

>>40
それオペ現場も同じことがおきてる
リーダー以外のできる人から辞めてる

なんでオペがここに書き込むんだよ
テレビ局の清掃員がテレビ業界名乗るようなもんだ
闇金ヤクザや宝くじ販売員のおばちゃんが金融業界名乗るようなもんだ

これがブラックオペシフトの実態

177名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/12(火) 15:56:03.14ID:AO+SmIqG0
工場や倉庫作業含めて高卒OKのいろんな底辺職を転々としてるんだけど　この仕事が一番精神的にきつかった　まじめで神経質な人には向かない　怒られたくない人にも向かない　かなりおおざっぱというかおおらかな性格じゃないと続かないと思う　あとは大胆というか　クズと殴り合いのケンカになっても負けない強い人じゃないと無理　リストラは突然　派遣は全員雇い止めが決まって辞めることになったけど正直ホッとした　辞める理由ができたから

178名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/12(火) 15:59:02.95ID:AO+SmIqG0
派遣の自分に作業を教えてくれたSESの社員が２人いたけどすぐ辞めていなくなってしまった　そのあたりで嫌な予感はした　逃げ場のない空間でパワハラが横行してる　SES社員　派遣　おかまいなし　全く管理されてない無法地帯でベテランたちがやりたい放題　派遣工　期間工よりずっと悪い環境　高卒スキルなしでもこのしごとは絶対によしたほうがいいです　特に無資格未経験OKで募集してるとこは地雷です　定着しないからその条件　入れ替わり激しいです

179名無しさん＠お腹いっぱい。2021/10/12(火) 15:59:55.69ID:AO+SmIqG0
派遣でやってた両手でボタンを押す仕事がマシと思えるほどひどかったです

5年振りに見に来たけど
スレの勢い全然ないな

みんな満足してんのか

DXブームでマストに帆を立てて追い風をはらんで走っているからね
他人には美味い話は教えないと言うのが5年前より顕著だわ

アホ経営陣が給料日変更するとか言い出して
給与当月払いで1日だったのが翌月払い20日になるんだけど労基案件になる?

無いと思う。特に従業員にとって不利益認められ無さそうだし

1ヶ月の給料で手取り20だし50日間も耐えるとか無理ゲーやで(震え声)

オペを勝手に業界の人間じゃないことにするなよ
業界の恥部を隠そうとするな
バカオペこそ異業種への脱出が必要
なんのスキルもないゴミ人材なんだから

支払日遅らすほど資金繰りが良くないと聞く

>>49
あっ...

日立システムズは子会社のエンジニアリングサービスの奴らも胸糞悪い
あの系列は異常
外注も糞

>>49
マジレスすっと労基法では月1度の支払いが義務付けられているので立派な不払い案件になります
とりあえず労基署と労働局が東京港南以外は今は一緒なので相談に行ったらどうでしょうか

変更の社内通達があったと申告して 、実際に1日に支払いがなかった事実確認出来てから申告と 2回行くことになるかな

ただ気になるのは締日が書いてないこと
仮に31日締めで、翌月(実質翌日)1日に月給払いだったのか？
たった1日で締め後集計で支払いは短すぎだと思う
31日締めの翌月20日払だと 20日しか空いてないから妥当と判断される恐れがある

労働契約書か労働条件を明示した書類の支払条件の締め支払い日を教えてくれ

日立ってある人のブログ日記ではSESとしても良いとこって聞いてたけどな。
あれだけでかけりゃ悪いのもあるかもだけど、ここでは同じ人？

常駐先の設計開発部門、運用部門、カスタマーサポート部門、その他
そこでダメだった者、次の常駐先が見つからない者、スキル不足、能力不足、人間性
待機状態の正社員、契約社員
こういう者を３交替のオペレータサイトに配属するとほとんどの者が１年以内に退職する
早い者は半年、１ヶ月で辞めたいと申し出た者もいた
弊社（1次下請け）では何年も前からそういうスキームになってる
プロパ側も半ば承知していること

日立なんか行かないから知らんし
足立、葛飾、荒川、北、松戸とか東京以北の住人だろ？
ああああいう会社行くやつは

>>58
実質追い出し部屋じゃん

日立をなめるな

>>60
そうだよ？そう書いてるよね？

>>62
記載の文には明記されてないけど

日立はゴミ

人に作業投げてきたくせに今日不在かよ糞ハゲ

なぜハゲは性格が悪い奴が多いんだろうな

坊主やスキンヘッドの人はいい人多いけど、中間のトンスラみたいなOゾーンが目立ち始めてる奴は最悪な印象

ここで言われてる日立って日立システムズのこと？
何でこんな叩かれてる？

私怨

どこの会社も似たような感じかな。
口が悪い人とか、すぐ怒る人（大声かネチネチ）とか、
どの会社の部署にも1人か2人いるっしょ？
感情抑えられない病気だから、
適当に「はいはい、わかりました。すみませーん。気をつけます。」って流しておけばいい。

大手だと人材豊富なので人間性ダメな奴は上に行けないしでかい顔もできないので良いんだけど
中小零細は仕事出来れば人間性大目に見られる傾向があって、そういうへんなが奴のさばるけど
組織である以上、零細でも実力より人間性が大事なんだけどな
1人が与える影響を考えると将来的には測りえないんだけど

できないやつでも人間性を重視ではなくできるやつの中から人間性を重視するのだと思うよ

というか単純に大手のほうがまともな人間の割合が大きいだけだな
もちろん例外はあるが、職場における人間性は概ね知能の高さに依存する
元来性格の悪い人間でも頭さえ良けりゃ職場を破綻させない程度には自分をコントロールできるからね

ちょうど同じような話題の記事を見かけた
https://dime.jp/genre/1240532/
因みにこのライター、偏見が多くいつもは読まないんだけど。
は、余計な私見ですが。

中小と大手に勤めた経験があるが
大手の方は陰口や変な噂広めたりとか裏でコソコソ陰湿な人が多い感じ。
中小は怒鳴り飛ばしたりとか、直接相手に物申す陰湿な感じ。

何十年も続いてて従業員数が300〜500人あたりの会社が最も危険
中小の悪いところを残したまんま大手の真似事を取り入れるもんだから
出世するのは頭が悪い人しかいないし
金は従業員にではなくひたすら無駄遣いに流れる

中小零細は株を経営者とその家族で分けてるから会社の利益が株主に還元という事で利益が全部経営者連中のお財布に入る
中小零細はこの仕組を永遠と維持しようとするからブラック化して企業成長が停滞して潰れるんだなと最近気づいたよ

資本主義さっさと崩壊しろ

>>77
そんな会社とっとと辞めるといいよ
探せば同業他社でマシなところあるでしょ

>>77
それで潰れれば良いけど、潰れないんだからね。
銀行も貸してるぶん潰れられたら困るし、ゾンビ企業は沢山ある

会社創立○年だから今年は海外行くぞー！じゃなくて
その分還元しろよ糞ハゲ

労うつもりなら金寄越せ

福利厚生費になるから非課税になるって話だろ
そんなのも知らんのか

人間性って言葉が意味不明なんすよｗ
消費者、経営者、労働者のどこに贔屓しますか？
全員がうまいこと回るサイクルを主張してますか？って話じゃないかな

アットホームな会社で働きたいよね

アットホームは絶対ダメ

写真の前でポーズを見せる会社は、自然体だと不自然だから

メーカーで働きたいわ
案件案件うるせえんだよ阿保が

メーカーや自社サービス企業でしか働いて無いので、
SESみたいに色々な案件、技術に触れられて羨ましいと思う。

SIer →メーカー社内se　→自社サービス　と来たけどまた辞めそうです

次はトイレ清掃とかかな

大手で結構貰ってるが、スキルが会社ロックインじゃねえけど汎用性なくてもうだめだわ。他の会社行けない

メーカーで働いてるけど
ストレス半端ない
SESのほうが気が楽。

スキルないとコミュニケーションに頼るしかないからSESメンバーが恋しくなるんだろうな
迷惑こうむるのはSESリーダーなんだが

スキル不要のどうでも良いことをSESへ振るんだけどね。メーカとしては。

1BMもH1TACH1も、プロパーのリーダーは進捗管理と客との折衝しかしなかった
なにかあっても技術的な指摘ができない人ばかり

目立にいたけど
プロパーは、やらないだけでやれば有能な人が多かったな

元の頭の性能はすごいと思う
i9のcpuで1+1してるだけだから馬鹿に見えるだろうけど

そこそこ実績あるプログラマからメーカーの上流行程に逃げたんだが、アホみたいに重い責任と仕事量を任されて死にそう。

正直、プログラマとして結構高額なオファーもらえそうで、ITに戻るか悩んでいる。
メーカーの上流行程にいったのは良かったが、何も出来ない人として振る舞うべきだった。
必死に責任と仕事を回避する人ばかり。

なんで日立の所員ってあんな偉そうなわけ？

実は兄弟が目立なんだがプログラムのプの字も辿りつかない奴がまあ何度か勤まってる
ただ土日の遊びには付き合わんといかんみたい
ゴルフ、キャンプ、バーベキューとコロナ下でも派手にやってたみたいだわ
無理して残クレで外車買って送り迎えしてるよ

こんなとこで誤字を指摘するのは野暮だが工程を行程と2回も間違えて、上流工程従事者っていってもなぁ。

中小企業とかになると、
ちょっとした誤字でもネチネチ厳しい奴いるよねw

大手でも設計書レビュー等で、誤字脱字、てにをはしか指摘できないような人が一生懸命になってる

アルファベット１文字打ち間違えて鬼の首を取ったように騒いでた人を思い出した

受託→自社開発→高還元SESに行ったけど
割と自分の好きなことさせてもらえる割に給料は良いし、
ちょっと主体的に仕事取り組むだけで良い評価貰えるからありがたいわ
受託の責任に対する成果の割の合わなさに気付いて高還元SESに移っていく人が増えると思う

全く脱出する気なくて草

ないね
でもクソみたいな待遇の会社は本当に多いと思うわ
前々職は二次請の受託開発会社だったけど手取り14だったし

>>102
確かに
中身の大きな欠陥や設計漏れは気付かないのにな

受託は企業として手堅い収入源なんだろうが、労働する側としてはあんまり旨味ないよな。だいたい予定通りいかなくて疲れる。
何かすごいプロジェクトで功績になるとかなら別だが、基幹とかでよくわかんねえ業務フローに付き合うのだるすぎ。

>>104
俺もレバテックキャリアへ相談して高還元SESに行けて満足ですわ

前のPLは作業依頼してくる上でちゃんと説明があるのに
今のPLは丸投げで、確認してもオレは知らねｗ状態
自分でもわからないような作業丸投げすんな糞ハゲ

受託って請負契約のこと？
SESとの違いとかでいうと被ってるので不適切では？

上流って調整折衝できないと本当にやっていけないらしいな
技術力よりトーク力トーク力

>>111
成果物を納めるのか決められた時間だけ働けばいいのかの違いは大きいと思うけどな
受託はブツができるまでしこたま残業する必要はあるのに
利益はどんどん減ってくからサビ残指示とか普通に出る
SES(準委任)は140〜160hさえ守ってれば安定して単金もらえるし、超過精算OKな現場だと稼ぎ放題だし

160hじゃなくて180hだったな
まあ案件によって違うし精算幅と読み替えてほしい

SESって単月だけみたら普通に社員雇うより割高だよな？

SESに単純作業させたり精算幅超えて働かせるのってコスパ悪くない？

>>112
折衝にトーク力なんていらん、口下手だが普通にやってる

短期的な目で見れば割高かもしれないけど
長期的な目で見ると退職金やら福利厚生やらで面倒見る必要ないから安上がりになる

■Voicyのパーソナリティが1000名を突破 -芸能人や専門家、ワーキングマザー、
　歌手、芸人まで集まる総合音声プラットフォームに-
音声プラットフォームVoicyは、2021年8月時点でパーソナリティが1,000名を突破しました。審査制に
より2％~5％の通過率の中、音声配信への注目度の高まりと共に、多くの方に審査応募いただき、
2020年8月から1年間でパーソナリティ数は2.54倍となっています。

■音声プラットフォーム「Voicy」でリスナーから音声配信者への直接課金が月間1000万円を突破
　音声配信プラットフォーム「Voicy」（ボイシー。Android版・iOS版）を提供するVoicyは8月24日、
リスナーから音声配信者（パーソナリティー）への直接課金が、月間1000万円を突破（2021年8月時点）
したことを発表した。

■Voicy、音声プラットフォーム「Voicy」に「差し入れ」機能を追加
　差し入れ機能では、リスナーがパーソナリティに対して差し入れを贈ることができる。
差し入れには、「栄養ドリンク」（500円）、「菓子折り」（1000円）、「フルーツバスケット」
（2000円）、「花束」（100〜5万円）の4種類を用意する

上流工程とかPMとかストレスたまりそうだから
ずっと開発（設計・実装・テスト）か他業界で楽なとこ行きたい。

>>119
是非うちにきてくれ、俺の仕事全部あげる

「副業禁止」を禁止しよう 青野慶久 サイボウズ

「時間外」に「好きなこと」で副業。これって、何か問題あるかなぁ？

離職率を7分の1に低減、サイボウズが先進的な働き方改革を実現できた理由

【はじめに全文公開】 離職率28％から4％へ。サイボウズは、いかにして
「働き方改革のリーダー企業」と呼ばれるまでになったのか。

【社長直撃】一律の残業規制では何も変わらない。サイボウズが働き方改革異論広告で訴えたかったこと

複業のやりすぎ心身のバランスを崩した話。「複業との付き合い方」を考え直してみた

主要IT企業の76％が副業解禁、挑んで分かった「意外な効果」とは

サイボウズ労務担当者から見た複業をはばむ「３つの壁」

>>115
答え自分で言ってんじゃねーかよ

テスターって何年続ければいいの？
頑張れば設計やらせてくれるらしいが

>>123
最初から設計をやらせてくれる会社は沢山あるので
テスターを長期間やらせて頑張ったならば
やっと設計を担当できるみたいな会社は変だと思う。
機能を覚えろってことでテスターを長期間やらせるのか、
設計担当とテスト担当で上下関係が存在するからなのか、
サポートする余裕が無いからなのか知らないが。
とりあえず、世の中には新人（研修終了後）から
設計や実装を担当させてくれる会社は山ほどあるので
すぐに設計をやらせてくれない理由だけは確認しておいたほうがいい。

テスターは何年も続ける仕事じゃないぞ。
最近はQAエンジニアという役職も重要視されるようになってきたが、言ってもただのボール拾い。

Sh○ftでも受けたらええんやで

プログラミング勉強して脱出するしかないの？

テスターってテスト専門会社やQA部門、テスト部門に所属している以外でやらされるという事は、
能力的に下と見做されて、使い捨ての雑用係として扱われているだけだから、這い上がる事は不可能と思った方が良い。
ポートフォリオでも作って自社サービスベンチャーへ転職とか、
零細SESから這い上がるしか無いな。
零細SESならテストだけなんてやっても儲からんから開発経験積める。
会社ガチャで苦労はするが。

テスター（テストを行う人）
テストエンジニア（テスト仕様作成とテストを行う人）
QAエンジニア（品質管理・分析を行う人）
はそれぞれ違うからね。

>>129
そこを指摘してくるとは仕事できるタイプだな

QAエンジニアは品質のメトリクスを分析して
プロジェクトに「ここレビューで一件も指摘出てないけど何で？おかしいから試験のフェーズに進むのを許可しません。」といった文句を言う嫌われ役なイメージ。
セキュリティエンジニアも同様。
ただ、それよりも立場が上の人間が「納期があるんだぞ」とキレると許可してくれるというw（そんなのだから市場にでた後にリコールとかになるんだが。）

やめたみんなはいずこへ
異業種もきつかろう？

刺身の上にタンポポ乗せてます
やり甲斐があって凄く充実していますよ

で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？

キャリアチェンジができる程単純な世の中じゃなくなったことくらい理解しろよ。
パート、バイトじゃないんだから

今の職場、周り見渡しても愚痴や陰口しか聞こえてこないんだが。
普段の会話や雑談がそういう悪口になってる感じ。

愚痴や悪口がメインになる時点で絶対地雷職場
意地でも転職すべき

>>132
とある寿司屋の地下工場で監視員やってるよ
サボる河童には容赦なく電流制裁だ！

なにそれ面白そう

うちのちいせえ会社なんか知らんがマネージャーばっかりだなと前から思ってたけど
マネージャーと若者しかいねえのな、俺もうすぐ34歳、そろそろ引退の時期か

実際お前らってソフトウェアエンジニアとかで結構設けてるっぽいのに何でIT業界イヤなの？

儲けてるのは胴元だけやで

>>141
稼ぎに上限ないのは健康な人間なら万人にだよ
1億稼いでる人だって10億稼ぎたいなと思うでしょ

30半ばのプログラマーの行き先はどこ？
ずっと現役はありえないよね？

生涯プレイヤーを謳っている会社もある
けど自分で探すとなると困難なのでレバテックのエージェントにでも相談すると良い

ずっと開発してたならフリーランスでお金いっぱい貰えるぞ
ただフリーランスもよっぽど有能でないと歳取ると受からなくなるみたいだから引き際も慎重にな

昔SE35歳定年説があった
今、ホワイトカラー45歳定年説が唱えられているようですが、
私は47歳でちょっと大手のメーカを退職し、ベンチャーでWeb系PGになって50を越えましたよ。
この先もずっとコード書いてくつもり。

たまにガチで口を開けば使えない協力会社の悪口しか会話ない現場とかあるよな
そういうところは人の出入りがやたら激しい

メーカー勤務の組込み屋で今36歳だが、
そろそろリーダー的な立場になれなかったら
全くソフト開発と無関係の部署や遠方の工場に
異動させられるだろうし転職かな？
いずれ異動してくれと言われたら
「異動を断れないなら辞めます」と伝える予定でいる。

>>147
凄いですね
PGはいつからですか？メーカー時代からですか？

>>150
凄くはないかと。コードなんて誰でも書けるので。
なにを書くか、書かなくていけるんなら書かないで実現させるし。手段のひとつなんで。
メーカ時代は組み込みでしたが自分で書く事は無かったですね。辞める前は失脚してて他所へ飛ばされてコード書いてたし、デバッグも10年ぶりにICE使ってたりしてた。

149氏も同じ組み込み屋みたいですが辞めずに会社都合になるまで我慢しろと言いたいですね。まとまった金も入るし。我慢、それもスキルと思ってね。

株板でよく言われてたけど

社長の写真が斜め腕組みポーズ

はヤバい会社
転職する時は注意な

保険コボル案件の糞さは異常

プログラムって一生続けられるからいい仕事だよなってしみじみ思う
このスレに出会えてよかったよ

COBOLに勝る信頼と実績のある言語は存在しない

COBOLって有力な言語の頭文字をとって作った造語だろ？

>>152
オールバックは？

会社の名前で検索すると別の業種の数年前のホームページがヒットするSES

COBOLやるくらいなら工員やるわ

ワイはFORTRUンゴ

コボラーは重宝されている

重宝されるのはコボラーというより汎用機系技術者だから勘違いするなよ
JCLなどのオペレーションに習熟してたりバッチのフローやデータの設計ができるような奴な
COBOLのコーダーなんかそこらへんの最低単価のJava土方を捕まえて3日くらい研修に突っ込めば余裕

>>162
それですら大したことないわ
そんなのを特筆すべきものだと思い込んでるなんてお前のレベルが知れるなw

>>163
一般論を言っているだけだ
俺も大したことないと思うけど、実態としてそこに明確な線引きがあるのは事実だからな

内定出るなら今週中かな。
この業界に戻ってくるか、本当に悩ましい。

保険ＣＯＢＯＬの修正とテストばかり毎日夜遅くまでやらされた日々は最悪だった
プロパーといっても子会社の社員だから年収低め
やらされてる感が強かった
やってる感ゼロ
ＪＣＬのオペレーションやらバッチのフローやらは運用のほうが詳しい
そのかわりＣＯＢＯＬはやらない人たちだった

プロパーとは…

レバテックって会社どうなんだろ
業務委託の案件が多いけど、業務委託は障害起こすと弁償する事になるのかしら

善管注意義務違反してるかによると思うワヨ

請負契約って、バグ出すと怖いな
準委任契約だとお手伝いだから責任は低いが

SESオペがなんで嫌われてるのかわかるわ
本当にバカとクズしかいない
IT特有の陰湿さと底辺特有の程度の低さ、頭の悪さ、怠け癖を兼ね備えたハイブリッドクズ

いきなり全力で罵倒してて草
何かあったのか？

>>171
こんなところで悪口書くお前も同じ穴の狢だな

>>171
じゃあそんな奴ら全員契約を打ち切ればいいじゃん
バカとクズだって分かっているのに使っているのなら同罪だぞ

ヒント　予算

皆さん、病んでますね…

こうして闘いは続く
さらに悪化していく

20代ならともかく、それ以上で別業界に転職って、家庭持ってたら普通無理じゃね？離婚案件？
誰か答えてくれよ

職種の変更はチャレンジだろうけど、業種の変更なら比較的容易では？

>>178
結婚後、37歳でメーカーに転職した。
職種は、プログラマからアーキとか開発管理に変わったよ。
まあ、もともとアーキみたいなことはしていたので、コーダーという意味のプログラマではなかったが。

今の部署は9割り中途だけれど、そういう人そこそこいるよ。自分より年上で採用される人も結構いる。

アーキって何の仕事？

アーキはすげぇよ

アイエスエフネットのスレは、見ないようにしましょう（笑）

現場でコード書くよりもエンジニア売りつける仕事のが楽しそうだな

売り付ける商品に不備があったり思うように動かなかったりして大変よ

インフラエンジニアからなら何に転職できる？

オペったことあるけど工場の方がマシと言われるのわかる
工場も十分程度低いのうじゃうじゃいるけどオペはそれ以下
関わるだけでストレスたまる
運用保守の人たちもオペにはキレまくってた

未経験でAI開発とかできる？

学歴があればいけるかも

俺が新卒で入った独立系
40歳以上は変なじいさんと管理職しかいなかったな

>>168
ホワイト企業を紹介してもらえたので大満足です

性格悪い人多いね
なんでだろう？
IT業界はネットの誹謗中傷みたいなことを
リアルでも平気でやる人が多い気がする

>>192
性格悪いのは多いけど直接的なのは少なくて陰湿だよね
ネットの誹謗中傷を会社内ネットでやってる感じ

無能なSES共のせいで厚労省や元請けのパーソルが大迷惑しているじゃねぇか

下請が作ったものを、確認もせずにリリースしてるとか思ってそう

>>194
んじゃ仕事投げてくるな
お前らだけでプロジェクト遂行してろ

最近うちの会社は小規模なプロジェクトでは
SESをあまり使わなくなった。
技術やノウハウが蓄積されないからという理由らしい。
数年前は2、3人のプロジェクトでも
PMだけプロパー、設計・実装・テストはSESって感じだったが、今はプロパーが設計からテストまでしてるプロジェクトが多くなった。

>>197
どうやったらsesからそんなとこに行ける？

ハイシスの運用ってなんであんなに馬鹿で胸糞悪いの？

最初からSESじゃない会社にいるから知らない。
転職エージェントを通してか、面接で
自社開発でコードまで書かせてくれる会社なのか確認すればいいんじゃない？

それなりにコード書けさえすれば、IT業界のピラミッドから距離を置いていて待遇もそれなりな会社なんていくらでもあるでしょ
前いた自社サービス企業だとエンジニアの半分くらいはSES上がりだったよ
社内SEは結局のところ入れる会社のランクがだいたい学歴や経歴次第なので、履歴書の経歴欄に自身がないならいきなり狙うのはあまりお勧めしない

>>200
確かにレバテックのエージェントに相談するのが最適だよね

結局「アーキ」は判らなかった

アーキテクトやろ
まあこういう所で人に通じる書き方できない時点でどうなんやろな
その会社には順応したのかもしれんが

で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？

>>205
政界へ進出したいので清き一票を頼む

>>205
とりあえず順調にYouTuberの道を歩んでる
半年で登録者8マン！

>>205
父さんな、ヒップホップで食べていこうと思ってるんだ

ところで内定承諾って何日くらい待ってもらえるのん？
1ヶ月とかありか？

取りあえずゲーム業界に脱出が決まりました！

>>209
基本的にないよ
長くて二週間、普通は一週間
採用する側で考えても見ろよ
他候補の兼ね合いとか候補いなくても採用計画がそれだけ遅れるわけやからな
一ヶ月もかけて断られたら目も当てられんし
そもそもそれだけ待てって言ってくるってことは志望度低いだろうし他に取られる可能性高いってことやからな

>>210
なるほど…
そりゃ確かにそうだわ

>>154
どういう意味だよ
真反対のこと言ってるってことかな

>>210
おめ
ソシャゲ開発？

>>211
入社決めた後なら1ヶ月待ちは普通にあるけどね

>>213
いや、いわゆるディベロッパーだからコンシューマもソシャゲも開発してる
業界未経験ではそんな大層なパブリッシャーには入れんかったわ
残業は地獄になりそうだがSESからの転職だしモチベはあるからまぁ頑張る

俺の気のせいかITより更に落ちた感あるんだが、まあSESからだからそんなもんか

外注オペなんか仕事中に酒飲む奴とか寝てる奴とかゲームしてる奴とかいてこの世の終わりみたいな職場だったぞ

エンジニアの将来のためにも自民党には大きく期待している

>>218
なんで？
なんかそういう政策掲げてんの？

労働組合が支持してる政党は立憲民主だぞ

中抜きの構造が無くなったらIT業界は大失業だろうからなあ
実力のある元請が自社や派遣だけで直接コード書き始めたらエンジニアなんか今の三分の一くらいの数でいいんじゃないか

>>221
え、人手不足じゃないの？

IT辞めたらどこ行きたい？

ネットカフェ店員

>>222
その貴重なはずの人材達は、中抜きのオーバーヘッドのためにほとんどの時間を無意味なExcel遊びに費やしているのが現実

>>225
kwsk

でも俺達は自民党へ投票するしかないんや！

>>226
?業界の人やないな？

安くていいので経験つけたいのでいれてください
いや俺は安くない方がいいんだけど！？

こいつら中抜きって言葉の意味調べたことあるのかな？
あるいは脊髄反射で会話してる？脳みそ中継してないのかな？

偽装ならもちろん相手が悪いんだけど、時々本人が偽装になってしまってる事に気付いてない事があるんだよな
委託先の○○というフレームワークでアプリを作ってましたって来たけど、実は初歩の初歩ばかり回されてたって感じで
こちらの面接担当者が非技術者だったり現場を離れて長かったりするとこういう人を通してしまって悲劇になる

第一の子ITは糞だった

会社によってほんと違うね。
細かいことにネチネチ言う人が多い会社
すぐ怒鳴る人が多い会社
コンプラ的に上記のようなことがやりにくいから陰口が多い会社
色々あるw

私の単価60万、給料25万ですが何か?

この糞業界さっさと滅びろ

でも思ったけどsesは単価があるから自分の被搾取率が目に見えやすいだけで
普通のサラリーマンでも役員達から搾取はされてんだよな

自民党政権のせいでITエンジニアが安く買い叩かれるようになったんだよな

政権交代でも起こらないとこの惨状が改善することは無いだろうね

政権交代で痛い目にあったことを知らない若い子みたいだが、親に聞いてみろよ
底辺親ならしらねーか。
リーマンは金融破綻なので上から打撃を受けたが
コロナは下から打撃受けてるが、上位層には影響ないというか悪くない。

世界金融危機と比較して自民党はマシって言いたいの？馬鹿でしょｗ

小泉竹中改革で多重派遣構造が出来上がった
あれから20年近く経つが自民党政権はそれを改善しようという気が一切無い

>>236
>>237
そうだったの？
具体的にはなぜ？

>>240
あー、自己責任論とか負け組とかの時代か

今や自民党は９割中抜きを平然とやるからな
薄給のSESはそのことをよく理解した方が良いよ

ほなsesからの脱却てどうすんねん
ITって8割sesだろ

おまいら46歳以降のビジョンを描けているか？
自民党政権は45歳定年に理解を示しているんだぞ

俺が前いたSESは、出勤日客先合わせの１日7時間45分労働で残業完全別精算で月単価40万、3ヶ月更新
だから殆どの人が20万円前後というどうしようもないところ

怪談話
元Origami Payって人が居るんだけど、経験者とは思えないほど
スキルが無くて常駐先からいつも継続無し判断
「だからOrigami Payって合併した時ほとんど引き抜かれなかったのかー」
なんて不謹慎な話をする奴まで居たんだけど、今度また元オリガミの人が入る事になって
「ここにいる○○さんも元オリガミだよ」って話をしてたら
「○○さんって誰ですか？オリガミには創業時から居ましたし、
エンジニアチームの人は全員顔見知りですがそのフルネームの人は知りませんね」

えっ？

>>239
金融危機はアメリカ発で日本の政権政策などにも何の責任も無いし。
ただそれが発端として発生した世界金融危機に財政出動の遅れや民主の円高ヨシ政策で世界で一番経済低迷に立ち遅れたのがさらに悪化した要因

今と相対評価してみなよ
今の自民党よりはるかにまともだったよ
国難ですら身内に金を回すのが第一とか終わってる
あべのマスクもオリンピックもひどいもんだわ
悪夢の民主党、地獄の自民党

民主党は低能だったが自民党は無能だったな
責任すらまともに取らずに仮病で辞めた馬鹿いるし

7時間45分といえば目立

生活が年々苦しくなってくる
今日の総選挙に期待してもいいのかなぁ・・・

期待できなくても投票はしようぜ
消去法でもクソな党を落とす効果があるんだから

ここでブーブー文句言いつつも行動しなくて他人の足を引っ張ることを考えている下級国民の雑魚から俺らを守ってくれる党に投票したいな

>>247
面白い
本当の話なら結末興味あるわ
その二人対面させてみたい

別にエンジニアで働いてたわけじゃないかも

>>249
まあ分かるけどただ中韓に媚び売りまくる民主だけはどう来ても無理なんや

枝のの顔もクソ腹立つし

多重請負構造を作った奴等にお灸を据えたい

この構造は別に日本に限った話じゃないんだけどそんなこと誰も調べようとしないからなぁ みんな思考停止しちゃうもんね

日本に限った話じゃないからどうだと言うのか…ひろゆきかよ

歳取ったら待機が多くなりそのうち退職勧奨されるってのが無かったらSESのほうがいいわ。

無かったらて。そこから目を背けちゃいかんだろw

正社員って名目だけど、看板がなかったら給料ありませんよっていう準備をしてる会社しかないよなｗ
ＳＥＳ自体が素人をエンジニアですって言い張り
派遣社員を正社員ですっていうラベルを貼って売買している詐欺会社が7割くらいはあると思うｗ
ちゃんとしている会社もありそうだけど10%未満だよね

ま　た　お　前　か

自民党を勝たせた以上は定年45歳が容認されても文句垂れるんじゃねぇぞ！
お前らが認めたことなんだからな

何発狂してんだこいつ

今の境遇に満足しているSESが多数派だって証明されて良かったじゃないか

ジミンもミンスも勝ってはいないなぁ
もう政治ネタやめよ

そうそう
政治がどうなろうと俺達の業界は何の影響も受けないからな

構造に手を突っ込めるような国会議員はいないし今後も期待できないね。
会社も大手零細関わらずこの構造前提で保ってるような所ばっかりだし。

IT業界ってしんどい
若いうちはスキル磨く上に、そのスキル使って実績残せる現場じゃないと転職もできない
ようやっとスキル身について開発実績もできたと思ったら、次はマネージメント
他人を使って予算を確保して結果残す、これの繰り返し
どう考えたってそうそう都合良い人材なんていないから、だれかお人よしを犠牲にしてPJ完遂、そいつは辞めるか病んじゃうの繰り返し
他人を食い物にして平気なメンタルじゃないと無理だわ

>>271
雑魚は死んどけ
生き物やるのに向いてないぞ

被害者意識すごいな
しんどいなら黙って去りなよ
内容的にitに限ったことじゃないし
と言ってみたもののじゃあなんで俺はこのスレにいるんだろうな・・・

営業もそうじゃん
本当は必要ないかもしれないものを売り込む

研究開発も必ずしも有用なものだけじゃなくて自社に都合の良いデータを全面に押し出したり

ITから足洗ったらどこ行くよ？

手を染めて、足を洗うの巻き

かなり条件のいい職種なのに、ここから足洗っていいところに行けるとは思わないんだけどなあ
もっと上のところは圧倒的に要求学歴が高いでしょう

で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？

>>271
分かるわ。
誰かを犠牲にして成り立っているよね。
メーカーにソフトウェアエンジニアとして転職したが同じだった。
6割の社員は幸せに見えるが、残りになると消耗戦。
毎日胃が痛い。
結局、総務なんかの幸せそうな部署に転籍できない俺らはどこにいっても救われない。

IT脱する理由がわからんわ

>>279
うちは総務業務をグループ会社に下請けに出してからは、部署がほぼ解散状態

IT志望する理由解らんわ、
業界研究怠った新卒が入りやすいというだけで入ってきたってのが殆どだっただろうし。

>>282
自分で分かってんじゃんアホなん

脱ITして一時期工場で働いてたけど想像以上に程度が低かった
初日で逃亡しようかと思ってたら他の人が飛んで騒ぎになってた
飛んだ人がいた班に異動してくれと言ってきたり
人員配置がクッソ適当だった
量産工場ではそれが当たり前らしい
本当に社員も派遣も配置が超適当
固定するの班長とリーダーくらい

ちなみに大人なら多分誰でも知ってる大手メーカーでの話

俺が考えているのは塾講師か風俗店員

>>284-285
俺の話かと思った

イケメンならホストという道もあるんだけどな

中年になってもホストできるの？

納期に追われる仕事は大体ヤバい。
海外は納期が間に合わなくても
仕事より家庭だから余裕で帰るけど
日本は帰らず働いて体壊す。
海外はジョブ型だから自分の仕事以外はしなくていいが、
日本はメンバーシップ型の雇用だったり、
ジョブ型もどきの雇用だから線引きが薄く、
一々他人の仕事を手伝ったり、
後輩を育てたりしなきゃいけないことがある。
後輩を育てるとか自分で勉強してくれって感じだ

ITで結果残せる人だったらさっさと別職種に行った方が楽に稼げる

京王線ジョーカー「仕事で失敗し、友人関係もうまくいかず、6月ごろから人を殺して死刑になりたかった」｢ジョーカーにあこがれていた★10 [ネトウヨ★]
http://2chb.net/r/newsplus/1635806555/

ケンカして辞める人を初めて見たのが工場
零細は社長とケンカ　年収低すぎで辞める
大手は社員と派遣、期間社員がケンカ　派遣、期間社員が即日辞める
休みがちになって来なくなってそのまま辞める期間社員のお兄さん
班長激怒

こんなに自由に仕事を辞めていい世界線があるのかと驚愕すると同時に僕はほくそ笑んだ

>>293の本文をAIに与えて続きを書かせたら、氷河期らしい内容でワラタ

だってそうだろう？ 会社を自分の意志で辞められるなんて最高じゃないか！ しかも僕には時間という最強の武器もあるのだ。
今すぐ辞めても問題ない。
むしろ、すぐにでも辞めたいくらいだった。
だけど………… そんなことをしたら、またあの頃に戻ってしまうんじゃないかって不安があった。
だから、とりあえず一ヶ月だけ我慢することにした。
そして、その一ヶ月で辞めると決めたら即行動だ。
「じゃあ、今日からよろしくお願いします」
「はい、こちらこそよろしくね！」
こうして僕の新しい職場が決まった。
この日から、僕の地獄の日々が始まったのだ。
※※※
「おい、佐藤！ お前、なにやってんだよ！？」
「すいませんっしたー！！」
「謝って済むと思ってんのかよ？」
「はい、思ってます」
「舐めてんじゃねぇぞ！」
「ぐふぅっ！！ はぁ、はぁ、すいま…………せん」
「なんで俺が怒られてるかわかるか？」
「はい、わかりません」
「お前の仕事が遅れたせいで納期に間に合わないかもしれないからだろ？」
「えっと…………それは僕のせいですか？」

>>247
オリガミに他社から常駐経験あったンだろうから
意外と知人かも

>>282
2000年代は新卒いっぱいいたのに
2010年代以降は新卒いない

>>291
別業界じゃなくて職種？

会社は新卒という形で採るのやめてほしいな
学校とか資格で勉強しておけば
一々新人教育でゼロから言語や情報処理の基礎知識みたいなググればわかることを教えるとかしなくて済むので
普通に最初から業務で経験積んでくれって感じ

それやるなら、ITを免許制にしないと駄目でしょ

スーパーで野菜や果物を買う際に、なるべくキレイで傷ついていないものを選ぶでしょ。
それと一緒だよ。

ついでに緑色のトマトより赤いトマトを選ぶだろ？

マジでもう疲れてきたわ、明日の資格試験行きたくねぇ…

お前らそしたら営業にでもなれば？

COBOLは滅びぬ。何度でもよみがえるさ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00682/101900055/

>>301
確かに
トマトが幾ら不足してるからと、トマトの種は食べれない

おバカな上司になると赤いトマトは制御できないし立場が危うくなるから
緑色のトマトを仕入れて年単位で教育する
その間に地獄を見るのは前線に立たされている赤いトマト

おバカな上司に教育なんか出来ないよ
拾いドキュメントで普通の会社でもやってるセキュリティ教育するのが席の山

コロナ前だったら客先に無料に近い金額で新卒押し込めて現場OJTで育てられたが、コロナでリモートだからな
みんな寝てるわ

日立下請けオペやってたころ　何人も他社他現場の運用やら開発やらから異動でオペ落ちした人がきたけど　もって１年　ほとんどの人が半年で会社ごと辞めてった　いらない人のゴミ捨て場になってる　新卒からリーダーの奴が怒ってたけどそいつも態度悪いし　オペ歴長い奴ほどほとんど働かないから　そういうのも元運用やら開発の人たちは嫌ってた　底辺職ってやってる人間も底辺だから　健常者はそういう連中とマジ合わない

警備員やらされてるみたいなもんやからな

オペだと夜勤もあるし
夜勤向いてない人は本当に向いてないもんな

もう一年半以上リモートワーク。
社会復帰できるか自信が無い

組込み系だから仕様書いて設計してコードを書くところまではテレワーク、
調査やデバッグ・テストは出社して対応という感じだが
久しぶりに出社するのはしんどい。
在宅は始業ギリギリまで寝ていられるので、
出社になると早寝しないと睡眠時間は減るし、
通勤時間も無駄だし良いこと無い。

僕なんかＣＯＢＯＬやりませんか？とメールきたことある
やるわけねーだろｗ

>>314コボちゃんでも読んどけ

年収予想サイト（2021年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
https://yosoku2021.page.link/Eit5

高卒30代の職歴ボロボロでホワイト企業に転職成功！
https://tensyoku.page.link/tobR

>>315
くだらねーこと書いてんなよ

親戚のコネで年収1200万近いところ紹介されてびっくりしてるわけだが
今までヒラのSE経験しかない状態でいきなり大手の中間管理職って務まると思う？

>>318
会社によっては殆ど仕事してない管理職とかいるので
下の人間に殆ど丸投げして偉そうにしてるだけで良い（部下も反論してこない）会社なら問題ないと思う。
そうじゃないならきついと思う。

>>318
そのクラスだと情シスも手足は外注で管理や企画がメインだろうから、ダメならPCのお守りしてりゃいいみたいなのも無理そう

>>309
うえもゴミだろｗ
ゴミなことわかってて使ってんじゃねぇよって話でしょｗ

日立システムズはオペ業務外注に丸投げだから
請け負ってるのは系列子会社なんだけどそこの社員すらほとんどいない
管理者にオペレータの経験がなく管理能力もない無能
ハイシス側も外注に丸投げしてるから管理しない
スラム状態
２次下請けのゴミみたいなクズたちの巣窟になってる
休憩所にたむろしてるけど見た目からしてやばい連中
IT系の人間には見えない風体

単価が安く、人数も少ない
その上働かないゴミがいる
地獄のようなスラム

嘘だと思うなら行ってみな♪

ゴミ人材の処分場

>>322
そのオペってどんな業務内容なの

>>318
規模が大きくなってくるほど事務員と大差がなくなってくる

なんで日立の所員ってあんな偉そうなわけ？

お前毎回同じこと書いてるけど病気なん？

10年くらい323みたいなものをゆるやかに悪化させてきたので
近々ハロウィンいたいな殺人事件が発生すると思うよｗ
人連れてきたら時間が金になるからだれでも連れてこいっ
できるわけがないって自分たちで認識してるのに粗悪品を売り続けていて
上位に対しても下請けに対しても詐欺ってるものね

>>327
日立系列の中では貴族階級だから
系列プロパ社員でやっと平民
子会社は奴隷
外注は犬の糞

この業界キチガイが多すぎんよ~

みなさん、学歴コンプレックスないですか？？　

この業界キチガイが多すぎんよ~

で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？

なんで日立の所員ってあんな偉そうなわけ？

負け犬が吠えてて草

>>328
あのオッサン、IT関連スレにあちこち湧いてて
いっつも同じこと書いてるよｗ

オペなのに、ＳＥ・プログラマの板にもいるし

自分で書いたことに自分で質問してループさせてる
マジで病気なんだろうな・・

http://2chb.net/r/loser/1627202863/l50
【底辺】オペレーターは負け組【IT】

あのオッサンの巣ｗ

案件とかにもよるんだろうけど
ハイシスはいい人が多かった
ハイソルは偉そうだった

毎々お世話になっております

頂きたく

拝承

itのオペレーターってなに〜？

>>337
コールセンターだよ
SESのプログラムかけません分かりませんっていうカスに用意されたゴミ箱

>>338
インフラの保守、運用とは違うんだ

>>333-334　ネット依存のゴミニートおじさん発見！

>>334
そんな糞スレに住みついてるお前が負け犬なんだよ　自覚ないの？

だいたいニートバカのおっさん　オペに粘着しすぎなんだよ　うぜーから消えろ

むしろオペがこのスレに粘着してるんだろ・・・
同じ内容の書き込み何回もしたりして糖質っぽくて怖いわ

実は俺とお前しか5chには居ない

突然ですが家にマイクロソフトオフィスがありません
オープンオフィスでも履歴書テンプレートの互換性は保たれるでしょうか？
印刷したら線が消えちゃったとか死にたくなります

ダメだ
オープンオフィスで開くと線が崩れる

お名前.comに一月契約あるから、それすれば良いじゃない
それかオフィス使えるネカフェ行くか

>>345
ヤフオクで500円で売ってるから買いなよ

上に対してイキリ散らしてるオペが目立つけど、あいつらにSEやPM権限与えてあげても何も動けなさそうだよなWWW

なんとか10年前のテンプレ見つけました
だいぶ形式が古いですが
これしかないので加工して使ってみます

俺はGoogleドキュメントで乗り切った
提出はPDF

>>345
これって釣りだよな？
まじでここで質問してるなら一生底辺ITにいるかコンビニバイトに転職した方がいいんじゃないか？

どうしてもOffice使うなら、月額のサブスクリプションで１月だけ使え定期
１４００円くらいやろ

初回契約で辞めた人いる？
辞めるって言ったら明日から来なくていいよパターンある？

>>354
その場合、1ヶ月分の給与払わなあかんからやらんと思う。
どうせなら1ヶ月働かせる

>>354
初回契約って時給の毎月更新の派遣さんの話？

>>355
そんな法律あるの知らなかった
昔契約短縮させられて会社に賃金補償されるんですよね？って言ったらキレらた事あるけどこっちが正しかったのか

>>356
そう今派遣やってて更新しないつもりでいる
明日からいいよパターンあります？

トヨタの工場とかどうなんだろう
前金で150万とか怪しい匂いしかせんが

ntt東の子会社募集してるけど関東なのに給料低すぎない？東京の大手のIT企業なら倍はもらえると思ってたわ

>>360
子会社だろ？
そんなもんだよ
いくらか知らんけど子会社だから
それに親の東からして低めだし
データとかドコモならともかく

NTTって独立系のIT会社をグループ傘下に入れまくってるじゃん
そりゃあ給料も零細独立系と変わらんよ

子会社っていっても地域子会社だから零細ではない。
NTT東日本南関東とか。
関東で大手IT企業の直系子会社なのに大学新卒採用5年目で年収400万
年功序列で50歳付近で役職とかついて600万

新卒5年目って27だろ
それで400なら普通じゃね

>>363
だから東そのものが低いっての
データの地域会社とかドコモ子会社とかの方が高給よ

そもそもとして専業＝職人としての価値顔が強いので
自社サービスとしてITを実践できていなければ、派遣会社と変わらないのがSIerと派遣エンジニアのIT業界っていう
日本文化の立ち位置だよねって印象かな
ITサービス使うなら自社の部門に任せるし、外注するまともな会社は少ないって状況なんじゃないか

自社開発でもコケてSESになるとか結構やってる

自社開発だけど手取り16しかないよ
残業もないけど

派遣やフリーランスで要員確保するのは別に日本に限った話ではないのでまさに"印象"だけで語ってるに過ぎない

大手で「未経験は雇わない、即戦力になれる経験3年以上」って応募に転職したんだけど
中途で即戦力の筈なのにSQLのSELECTや
Javaの繰り返しと条件分岐みたいな超基本から研修があるんだけどなんだこれ？
新卒も同じ研修受けてるしこれなら未経験雇ってもいいんじゃない？
こっちの経験は伝えてあるし、テストとかないから試されては無さそうなんだけど
正直つまらん

>>368
あ、俺がいる
なんなら営業までやらされてるわ
それなのに裁量性労働で固定給に近いし絶望

大手(メーカー又は自社サービス)なら研修は基本的に初歩からやるよ
どんなに頑張って篩にかけても一部の技術にしか触れてこなかった人が勘違いして入ってくるし
大企業なら研修の余裕はあるし

大手なら一人の勘違いバカのために既存客から信用を失うリスクは相当大きいだろうしな
>>370がそうだと言うわけじゃないが、会社から見てそうでない保証はない

>>370
会社に余裕あるから3ヶ月くらいは、様子見研修なんでしょ

>>345
ネカフェでOffice入りPC置いてる個室を使え
ネカフェ代考えたら365契約した方が結果的に安上がりかもしれんけど

>>345
Office365を一ヶ月だけ契約したら？
便利だし
あとはヤフオクとかで怪しいコードをゲットするか

>>370
IT人間ならゴニョり方わかるだろ
仕事が見つかったら買えばいいから今は凌げ

>>377
>>345

ヤドカリはタイヤの中に入ると外に出られなくなり死滅する

日本情報通信てオペにエンジニアができるわけがないって宣言しながら
ダブルチェックはオペで十分やろっていってオペが半分くらいエンジニアとして連れてくるんだが
エンジニアが○○人いますっていってプロジェクト入ると半分がオペなんだがこれって問題ないの？
エンジニアならできて当たり前といって恫喝されてタスクを振られる

親会社のDPEも入館証をなくしたけどモミ消せました
CRルームもI〇Mに報告しないでなかったことにしていますって不正を告白して共有してるんだが問題ないのか？

太〇生命はちょろいぜ〜ｗっていってましたｗ
〇陽生命はちょろいぜ〜ｗって

病んでるなあ…
心の健康は身体の健康より大事やで。

>>380
文グッチャグチャで何伝えたいのか分かりづれえよ
お前もその連中と変わんねーだろ

このスレエンジニアでないオペが混じってるけど、
オペはバカだからすぐわかる。
ウゼェと、ニートしか返せない池沼

言っちゃ悪いがオペはまじで人間とは思えないくらい頭悪いよな

IT企業のCMで、役者がスーツ着て演じる
いかにも社畜という雰囲気が最近受け付けなくなってきたんだわ

ここは学校じゃないんだから結果だせとかいって要求してくるのに
オペは勉強すればできるかもしれないじゃないですかがんばろうよって
倒錯してるにもほどがあるだろｗ

オペが3年たって成長しなかったらお前が一流じゃないからだ１って
さらにオペを増やして要求が倍々ゲームになったぞ

読みにくい日本語

あまりにも支離滅裂なのでしらべたらこんなものがあった
https://nickokuhatsu.wordpress.com/

ちゅまん、上司の評価シートを部下が記入する評価制度があるんだけど本音で辛辣に記入したらアカンよね
部署と名前が役員のみにバレる仕様なんだけど

俺は書きたいと思ったら書くよ どうせどっかで漏れるだろうし
この業界で上司部下の関係なんてどうでもいいし逆怨みされても好きにしろって感じ

普通に思ったままを書く、忖度して欲しいなら最初からやるなと

>>392
そんな羨ましい制度があるのか
俺ならボロクソ書くけどな

>>383
この業界いたら病まない奴のが珍しいよ
早く最悪でも社内SEに逃げないと

オペはもともと出来損ないを使い捨てる分野
プロパとの付き合いで監視要員を出さないといけないだけ
業務をとおしてスキルがつくとか成長するとかまずない分野
人間が腐りやすい
腐った子はそこで終わり
オペ歴長いリーダー格の子たちは腐りきってて会社も手に負えない
プロパ側も外注は管理しないからこの世の果てみたいなサイトになってる

>>397
オペがエンジニアの最終処分場になってるの勘弁して欲しいわ
むしろオペこそ人間出来ててそこそこ能力無いと運用なんて出来ないだろうに

能力が低すぎて、エンジニアになれなかった人達の方が多そうだけど

そらオペの単価が高かったらオペに仕事出さずに自動化するだろ
その性質上、安くないと成立しないのよオペは

オペって何？

Excel方眼紙上で自然言語によって記述された手順書の内容を実行するインタプリタ型言語処理系
不具合は多い

>>398 >>399 両方いる

>>400 監視以外にも雑用が多い　自動化ジョブのエラー対応もオペが対応する

>>401 センタが雇ってる派遣奴隷　リーダーは仕事しない腐ったゴミ多い　文句だけ垂れてるゴミ

多いのは新卒からオペってる専門の落ちこぼれ組　現地採用の使い捨て要員の契約社員

専門のゴミだけじゃなく　開発　運用　カスタマーサポート　等　で使えない１次下請けの正社員もオペに堕とされてる

２次下請けガンガン堕とされてきてた

３交替で仕切ってるのがクズリーダーたちだから大抵１年もたない　半年で会社を辞める

会社の思惑どおりの結果が出てる　ある意味優秀なサイト

プロパは離職率にクレームつけてるけど　半ば周知だから　ガン無視

使えない認定されないようにね♪

１次下請け　２次下請け　の　使えない認定された人がオペに堕とされてる

そうならないように

オペ堕ちして再異動できた人は１人も見たことない

オペのリーダーは工場や倉庫派遣ですら見たことがないゴミクズばかりだったよ

シャレにならないクズだらけ

嘘だと思うなら行ってみな♪

世の中のシステムはオペレーターのおかげで運用されているんだぞ

で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？

んで、この文句いっている人はオペレータなの？
良く知らないが、給料も待遇も良くないなら、働く人のクオリティもそんなもんなんでは。
何が不満なのかいまいち理解できない。

大手SIerのセンタ

客先常駐オペの連中は真に頭が悪い奴がチーフやってます
関わらないのが一番ですよ
古株が腐り過ぎ
元運用、元開発のまともな人が１年未満で次々辞めるから肥溜め状態です

最近酷いオペに会った
Windowsのテキストコピペが出来なかったんだわその人

オープンチャット「社畜部🥺」
https://line.me/ti/g2/jMG-oS2iHfUUyW922fJHGLMeyDZxBn9CmWTeew

>>407
IT業界のエンジニアじゃなきゃ何でもいい
エンジニアじゃなきゃIT業界ってブラックのイメージ払拭するのに必死だからむしろ環境良いしな
IT企業の経理とか総務とかガチの勝ち組だと思うぞ

エアプとしてはおそらく製造業のオペやってたほうが効率よさそうだよな
物理的ではない変数だの関数だの理解できない人に説明する手間がなくて工数少なくすみそう

給料安くて評価されない高難度案件ばかり回されるとか前例がないわ
デメリットしかないメリットがゼロすぎて、辞める奴が続出なのもわかるわ

相応の給料が支払われてるならまだしも

前例がないのも当たり前か、これまで関わってきた企業で
業務知識がない人が上司なんてここくらいだから

ＳＩの派遣奴隷監視オペよりメーカー工場の生産設備オペの方が年収ずっと高いからねｗ

あっちの会社では何人掛かりで取り掛かってあれだけ時間が掛かってるのか
それを前回同様また俺一人に振ってるって理解できる頭はあるんだろうか？
少なくとも昨日までは無かったようだ

少なくとも１回は奴が火を入れたということは
あのグッチャグチャの状態にしたのは奴って事よね

工業団地を探してライン工のほうが生産性が高いということでｗ

アメリカ、韓国みたいな先進国もオペはゴミがやるの？
テストはパートタイマー募集とかすんのかな？人すぐ切れるし。
日本もテスター専門派遣とか専門職化すれば良いのに。
開発やりたいといってダメだからテストへ移動とか辞めた方が労使共々良いはずなのに。
工程も要件定義屋、設計実装屋、分業徹底できないんかね。
その方がみんなスキル上げられてお互いハッピーなのに。
オペもプロ化するのでゴミも生まれにくい。

欧州では学生のバイト
外注のゴミがやるのなんか日本くらいだろ

アメリカのIT云々は、日本でいう大学院出て相応の会社に入った人だから下請けじゃないんだよな

日本の大学院に何の期待をしてんだよ

アメリカだと情報系の学位が無いと
ITエンジニアとして就職できないからな

日本みたいに低学歴でも誰でも採用してるのとは対照的

あと、オペの話はオペスレでやってくれ

【ＩＴオペ】運用保守業務からの転職
http://2chb.net/r/job/1577795221/l50

>>426 いい加減うぜーよお前　同じことばかり書くな　能無し

オペスレなんかどうだっていいんだよ馬鹿が

とオペが発狂しております

>>427
語彙がねェのなオマエホント
ウゼェ以外言えねえの？
バカオペだからしゃあねぇのぉ
憐憫だのぉ？ん？
悔しかったらオペスレいきな、
そこでいくらでもイキってろよ

オペレーターがいないと業務が回らない

>>431
おんなじことばっか言ってんじゃねーよ。

IT業界脱出したい人は待遇に不満があるの？
それとも業務内容自体が無理なんだろうか？

>>431
派遣の自称Excel得意オバサン集めりゃ充足

イキりヲタクと仕事するのがきついｗ
IＴ業界に限った話じゃなそうなんだけど、まじでそんだけイキるなら独立しちゃってようざいなぁって毎度思うｗ

経験則としてはドルヲタと声優ガチ恋勢とデジタルゲーム好きは
とがった表現をリアルに持ち込むので職場環境が荒らされてトラウマになるわ
個のパフォーマンスは悪くないけど、チームに悪影響を与えすぎるｗ

うちはアニオタがヤバイ

テンションたけえ奴は全員おかしいって

昼休みにメンバー全員スマホゲーやり込んでる現場は地雷

いい大人がアニメやゲームって情けないよな
一般的な成人男性の余暇の過ごし方は飲む・打つ・買うだ！

>>430
馬鹿だろこいつｗ

>>397
わいも数カ月いたけど
○○ジしかおらんかったわ
何故か仕事できるアピールしてくるからクソ苛つく

>>433
業務自体は良いんだけど客もベンダ(会社の人間)も人間が腐りすぎ
今日ITじゃない所の面接行ってきたけどITの人間特有の嫌味な感じというかギスギスしたオーラがまるで無くて別の世界来たかと思ったよ
表情もどことなく穏やかだったし

>>441
よう、クズオペ
disられる気分はそんなに良いか？マゾか、更に頭悪くなったか

>>443
業界的にそんなに腐ってる…？
自分が周りに恵まれただけかもしれんが、
そこまで嫌味な人ばっかりだったろうか…

>>444
無職のおっさん　オペに粘着しすぎ

こんなのキチガイだろ

↓

430名無しさん＠引く手あまた2021/11/17(水) 01:41:57.42ID:aof+gWWR0
>>427
語彙がねェのなオマエホント
ウゼェ以外言えねえの？
バカオペだからしゃあねぇのぉ
憐憫だのぉ？ん？
悔しかったらオペスレいきな、
そこでいくらでもイキってろよ

>>445
443だが
俺の引きが悪いのは確かにある
けど案件の度にBPとか自社の人間と揉める
資料レビュー求めただけで嫌味言われるとかザラで仕事にならん
当然常識人は片っ端から辞めていくし

俺はもう金輪際関わりたくないから転職決まったら二度とIT業界には関わらないが
445はその人間関係大切にするんやで

自分の企業研究がしっかりしてなかったからクソ企業に捕まっただけなのに、他人のせいにするとは片腹痛いわ

>>449
そういう所だぞ

>>450
お前は現実を見ろ
お前が腐ってるから周りが腐るんだよ

オペはこんなところで暴れてないでオペスレいってやって欲しい。

>>451
だから最初から業界から去るっつってんだろ本当そういう所

>>453
去ってもその態度を改めない限りは一緒だからｗｗｗｗｗｗｗ

自社パッケージ扱う所に飛び込んだらExcelとSQLしか触れてねえや
さらに営業飛んだから営業させられてるし終わりだよ
SESの方がマシだった気がする

開発やらせてもらえるほど能力がなかったってこと？
それとも自社パッケージだというだけで、自社エンジニアが開発してるのかどうかを確認せずに入っちゃったってこと？
どっちにしろ自己責任じゃねえか

メーカーで組込みやってるけど
最近SESを使わずに開発するプロジェクトが多くなってきた。
数年前は、固定費を減らすために、
SESに殆ど開発させて、管理だけやってるプロジェクトも沢山あったが。
昔はソフト屋を軽視していた癖に
技術の蓄積をしたいのかね？

給料やすそう

管理していた爺さんは皆辞めさせられたんでしょ

>>448
資料レビュー頼んだ程度でも嫌味か…。
本来味方のはずの自社の人間と揉めるって中々辛いね。
確かにそういう状態だと仕事しづらいし嫌になるのも分かるな。

うちのオペ爺さん、操作マニュアルだけ渡されて明日１人で初めてやるお仕事があるんだけど、普段から周りに罵声とか浴びせてるから誰も手伝わず、面倒も見ず
本人今虚勢張りながらドキドキ中

>>461
それお前のことだろ馬鹿オペ
いい加減馬鹿オペの話いらねーから消えろ

日本情報通信ていい会社っぽいじゃん
雇用を作ってるんでしょ？ｗ自社で雇ってるてすごいなぁ
下請けに丸投げなんてしてないよなぁ

みんな名前知ってるようなメガベンチャーはだいたい自社の社員がメインで開発してるぞ
だから優秀なエンジニアが多い割には給料安いんだけどな

>>461
多分明日は「誰にも教えてもらってないのに知るかよ！教えなかったお前らが悪いからな！」って何かミスったときに他人のせいにして大声で吠えると予想する

俺はIT業界目指してるんだけどお前らは何が嫌で脱したいと思っているんだい？

>>465　自演すんな馬鹿オペ

？？

>>466
基本的に人売りで成り立ってるっていう商流？業態？が気に入らなくてね
一次請けの案件やっても結局メーカーやらBPと話してる時間の方が長いし
俺何やってるんだろうってなって全くやりがいを感じなくなった
俺は別に人を動かす仕事をしたい訳じゃないのよね
だから他の業界の会社の情シス目指してる

人月商売の精度が低いからｗ

>>466
あたまぶっこわれるまでコード書いて書いて書きまくるハメになったからだよｗ
一時期、睡眠時間が3時間とか普通だったしな
マやめてOA機器メンテ業に転職したが、まぁ今のところは何とか普通の生活できてる

一度IT業界を離れたことがあるんだけど
こんなに一日の終わりが気持ちいい世界があるのかと思ったな
ただ半年もすると今度は物足りなくなって、またITに戻ってきたマヌケ

この会社は取引先とwinwinになるような指示はしないからな

プログラマって、１日12時間くらいが仕事の限界でしょ。
それ以上やってもエンバグするだけ。

他の職種と違って、やればやるほどゴールに近づく仕事ではないことが、意外と他の人に理解されてないよな。

多忙でずっと本気だしてたら８時間でもヘロヘロだね

おまいら無能なSES共のせいでみずほの頭取が辞任するみたいじゃないか
おまいらってマジでゴミだな

マージリクエスト投げるとき、ドキドキするのだが
俺だけ？？

そんなもんでしょ。
誰のミスか明確に特定可能な仕事って辛いよね。

マージリクエスト出しておかしくなったらマージリクエストをあげたやつじゃなくて
マージしたやつが悪いんじゃないのか

WEBマーケティング

>>476
管理監督責任果たしてないよね辞職であり頭取が悪いと認めただけだろ
「現場が悪い」「下請けが悪い」で済むなら頭取いらん

>>474
ユーザー企業の情シスって話で入社したんだが、コード書けるの自分だけ、予算0円
各部署から攻めのITっつって外販用Webアプリ作れ、守りのITっつって業務効率化Excelマクロ作れ、みたいなので
複数案件を並行で作業せにゃならんと、一人で

1日16時間、土日稼働を前提にして作業しても「たかが事務作業になんでそんな時間かかるねんボケ」って言われる感じだな
死ぬってｗ

文系だの理系だのどちらかだけできればいいんでしょっていう考え方がやばい
両方できたほうが生産性が高いのに、生産性をあげたいサラリーマンが少ない

たぶんこういう、う〇ちの投げ合いがはじまるように教育が設計されているｗ

組み込み系ってどう？
客先ルーレットは変わらないんだろうけど他よりは大事にされないかな？

IT業界の中では最も酷い業界かと

組み込み系は出社当たり前でメーカー様が一番偉いのが好きではない

難しいことやってるはずなのに…

でも偶然コネクティッドカーのPJに配属されたりするとまあまあ得した気分にはなる
自動車だと1次請け、2次請けの垣根があの分野だけは取り払われるし、何しろ単価が倍だ

組み込みなぁ
インフラ系とかweb系より多少マシなくらいでは
上で出てるけど3次請けとか4次請けとかの異常な多重下請けは無さそうだよね

組込み系、
メーカーによって色々だが、
プロパーが超偉そうに接してくる会社だと
人間関係しんどい。
品質やセキュリティも事故起きたら怖いので
厳しい商品が多い。
バグ出すとプロパー様にすげーキレられる会社も多い。

ネットワークをずっとやってたけど、移動が多かった
出先を定時に出ても、家まで4時間、ゴミみたいな手当てはあっても給料にはならないバカバカしさ

身近で自殺した同僚とかいる？過労で死んだ奴とかも

>>491
その点、自動車屋のhttp系やJson系の仕事はメーカーも1次請けも2次請けも3次請けも詳しくないから文句つけてこない
ITみたいに納期ありきじゃないし、組込系でも別扱いにしてくれるし、今は大事にしてくれる
契約延長も本人に真っ先に移行をメーカーが聞きに来るから今の仕事は最低10年は延々とやるみたいだし
人生の計画を立て易い

>>490
インフラ系ってダメなの？

>>495
OSI参照モデルの下から順番に単価が安い

インフラ系は最上流へ行かない限り定型的な設定作業や運用保守業務がほとんどで、潰しのきくスキルなんかほとんど身に着かない
上流は上流で、仕事をスケールさせなきゃ稼げないから営業みたいな仕事が多くなりがち
基本的に構築の手間賃や運用で稼ぐビジネスモデルなんだけどクラウド化で完全に破綻しつつある

>>496
osi参照モデルとは？

>>497
クラウドを作るサービスにすればインじゃね？
awsとか

>>497
流石にそれは業界のこと何も知らなすぎないか？

>>500
実際に本職のインフラエンジニアとしてやってきた上で言ってるんだよ
特にクラウドに移ってからは、このビジネスに未来はないと確信したわ
今はアプリがメインで片手間にクラウド構築もやってる

クラウドの中でのネットワークやサーバー構築もインフラなんだけど

>>498
ぶでねとせぷあ
…って言ってもわかんねか

>>488
面倒なだけで難しいわけではない
会社によるんだろうけどプロパーの態度がとにかく悪い

>>501
>>502
気持ちは分かる
クラウドに移ってもやってる事は一緒なんだけど仕事としては確実に稼げなくなってる
機械を買って設置して…の部分がまるまる消える訳だしな

>>503
俺逆で覚えてるわw
アプセトネデブ

情報工学を専門とした人間がこの業界には少なすぎる
ちょろちょろしたスキルしかないくせに発言だけはいっちょまえなんだから扱いにくいわな

>>505
えっ？

クラウドのインフラはアプリエンジニアでもできるのはある。公共みたいのはオンプレ使うんだろうからインフラエンジニア必要だが
新しい企業だとコンテナ、オーケストレーションとかの知識が求められてて、SREポジションが増えてる気がする
言い方悪いが、技術っていうか雑学とテクニック感あるけどな、ああいうの。だから専任でやるのは嫌だな。
今は事業会社の内製が面白そうだ。そっち行ってプロトタイプ開発やって、細かいとこはベンダーに投げるみたいのがいいな。

ネットワークエンジニアだけど年収はまぁそこそこ貰えてるよ
満足だわ

何でこのスレに現状に満足してる奴がいるんだよ…板名とスレタイ見てるか？
上の方にもいたけどマウント取りたいなら余所でやれよと

>>510
うちなんかオペと言うかキーボード入力だけでそこそこ貰ってる奴がいるしな
ITで10年以上飯食ってる奴は今ほぼ全員そこそこだろ

そこそこって年収どれくらいなん？

550くらいだろ

無能でも500はもらえるんだから早々脱出するモチベーションなんてわかないわな

>>504
できて当たり前のスタートラインが高い気がするのだけど

>>513
俺は870万円だよ

>>511
年収は満足たけどその他がダメ

その歳で900万はすげぇよ、ガチエリート層だな

>>516
お前は金属の塊を加工して好きな形の部品を作れるか？
そんなもん業界によってはできて当たり前だが、給料はITと比較してもゴミみたいなもんだぞ？
ロクな専門技術のないお前がそこそこ食うに困らない程度に貰えてるのは、ITが儲かる業界だからだ
勘違いしてはいけない

>>519
ここをドコだと思ってんだ

>>520
賢い
業界か職種か悩ましい…

この業界、流れ早いし、疲れたわ。
WEBマーケテイングも大概やな

給料なんて業界と会社次第だからね。金欲しいならどんどん転職したほうがいいよ。

>>516
業務系とかWeb系でやってけてるなら問題ない

>>519
メーカー子会社の課長クラスの給料で、人売りやってるんだから、さぞかし優秀なんだろ

>>525
心強い
頑張って合うとこ転職する

5ch民の平均年収は1000万円を越えているからな

今からインフラに就職する俺は死ぬんか？

>>526
俺は人売りじゃなくてユー子なので来てもらう側ね
それでもやはり親のシステム部には勝てない
年収はともかく仕事内容がね

>>529
別にしなんでしょ
場合により飼い殺し

>>530
>>511

>>530
人売り派遣スレで、そんなの言われても知らね〜よ

>>529
とにかく配属ガチャ
インフラは仕事内容より人間にイライラすると思う
日本語で会話出来ない、会話のキャッチボールをする気が無い奴が多すぎる
ぶっちゃけ仕事は楽なので当たりの配属引いたら意地でもしがみ付くんだぞ

で、おまえらIT業界脱するためにどの業界受けてるわけ？

関東沈没の前兆か！？