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星崎って知ってますか? このメーカーは
故障したときに修理出きる修理専門店又取り扱い店の
技術者にも部品を出さないんだって?(゚ロ゚;)エェッ!?
何故って その理由がまたふるっている
PL法が出来たからだって(PL法って確か製造者責任の法律ですね)
全く理由に成らないw 理由を付けて部品を出さないなんて
おかしな話だw なんの思惑があるんだろうねw
わかってるジャーン! 競争相手がいなければメーカーの
勝手に修理代も取れるしね〜 考えられるのは、この(商品は)
もう駄目ですので買い換えです。と言われれば客はお手上げですよ〜
買うときは、メーカーを良く買おうね!!www
2ゲトズサー
 ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧
⊂(゚Д゚⊂⌒^つ≡3
きちょうなじょーほーはかんしゃします
しかし、ぎょーむよーれーぞーこやぎょーむよーせーひょーきを
かうことはないでしょう
あの、ペンギンのエンブレムがついたやつを厨房に置くのがステータスなのかなぁ…
素人には理解できん。
むかーし、ヘルプでホテル厨房に入った事あるけどやはりHOSIZAKIペンギンマークは目立つな
あ〜どこもメーカーのいいなりかー
販売店の修理はいらないね。
(⌒∧_∧ ,//∧_∧
バキィ!ヽ( ・∀・) :(⌒ミ( //(´∀` )
バキィ!!ヽ l| |l(:;;:( ドガァ!!///ヽ、 _`ヽゴスッ!!
('⌒;ヾ / '/ li| l!グシャァ!!\从从///'ミ_/ヽドゴッ!!
(⌒)y'⌒;ヾ从从(⌒〜∵;)´⌒`つ,;(´(´⌒;"'ボキボキボキッ
(´⌒ー- ;:#∧_;/// 彡(:::゜;。(;;;)、⌒从;;ノ・`⌒);
(´;⌒(´⌒;;' ~ヽと;;;;。#;;、ミ,,:,,;;;ヽ/ノ:#`""^ヾ⌒));
 ̄ ̄(´⌒;,(´,(゙゙゙'゛""゙゙)゙'';"(´⌒;,(´,(´⌒;) ←ホシザキ
>>16 星崎 希望なんて一般ピーポーには分からねーよ(w
(゚Д゚)bまた逢おう、桜舞うこの板で・・・
>家電じゃねーんだよ
チョトマター
星崎は食洗機で、コンシューマーユースのものがあるよ。(卓上・ビルトイン)
特急すすぎって有名だけど知らないの?
ちょっと前まで、家庭用の製氷機や冷蔵庫も出していたけど、今でもあるのかどうか
わからない。
バイト先の製氷機も星崎。しょっ中壊れる‥。修理依頼してもなかなか来てくれない。でもコロコロした丸い氷がカワイイ。一番小さい機械、買ったら幾らかな?
ホシザキ縦型冷凍冷蔵庫のE1(エラー1)ってなんですか?知ってる人お願い。
そんな時ナショナルの製氷機買えばOK 全部じゃないけど星崎のOEM
部品もナショだから普通に入手可
前面パネルに藤和ホームのシール貼れば完了
ホシザキの業務用冷蔵庫の部品
手に入るところありませんか?
教えてください、お願いします。
保守契約を結べば修理代はかからなかったはず。
年間3万くらいだったかな?
E1は中の温度高いか霜取りだったような。
昔バイト先で使ってたんだが忘れた・・・。スマン。
業務用の保守契約は高いよ、でも保守契約無しで修理してもらうととんでもない代金に・・・
まあ保険みたいなもんだからね、ホテルみたいに何十台もあればかなり割り引いて契約してくれるけど。
そんな得意先は(゚Д゚#)すればすっとんで修理にきてくれるし。
実はこのスレタイ(ネタ)の件で星崎VS厨房系リサイクル屋(低能りサイクル屋という意味ではなく
業務用機器を扱うリサイクル屋)のけんかがあった。最後にゃ部品を流さない、正規販売店でないと修理
サービス受けれないという方法で締め出しを図ろうとした。星崎バカ幹部のせいだといわれている。
ところがこの間にリサイクル屋と仲良くなって業績を伸ばしたところがある。三洋電機である。
家電品は得意だが厨房機器は一歩出遅れていたメーカーである。しかし、ここはリサイクル屋と仲良くな
ることで販路を広げ、ブランド力をつけたのだ。
何故こうなったか。それは販売部や幹部の判断が全く違うことによる。
星崎は中古機が売れると新品が売れなくなるとして敵に廻した。山洋は確かに中古機が売れる分売れなく
なるのはあるがそれよりも店を作る時はまとめて揃えるので一緒に新品も買ってくれるという
考えをしたのだ。 軍配は三洋にあがった。星崎のブランド力が余りにも強い為に目立たないが、
そうでなければ星崎はつぶれるほどに業績を落としたであったろう。最近そのことにやっと気づいて
少し態度が軟化したようだ。 大和冷機など他メーカーもリサイクル屋は重要な販売店と位置付けている。
星崎で有名なのは糞修理の話。冷蔵庫の修理頼んだらわざと配管に傷をつけてガス漏らしておいて
「寿命ですね」これってホントにあるらしい。漏れも多方面よりこのうわさを聞いている。
>>35 >冷蔵庫の修理頼んだらわざと配管に傷をつけてガス漏らしておいて
>「寿命ですね」これってホントにあるらしい。
犯罪ですがな。
星崎最低!すぐ壊れたし修理の奴も営業の奴もムカつく!文句言いたい!!
松江の所長の名前教えて?文句言わないと気がすみません。
僕の実家は喫茶店なので、ホシザキの110kgだか120kgだかわからないけど、比較的大型の製氷機があります。
そんなに簡単に壊れないですよ。
いまあるやつは去年買ったものですが、それまでに2台買いました。だいたい、10年近くは持ちますよ。故障は、買いかえのきっかけが故障だから、メンテすれば、
ほぼ大丈夫。
丸い氷を作るような複雑なものではなく、普通のキューブアイスのタイプですけどね。
ただ、業務用です。家庭用も10万程度であるみたいですよ。
壊れなくてもサービスマンか営業に壊されたらかなわんのだが。
>>35のような話を聞くと怖くなる。
確か、東芝の製氷機は星崎の製造で、あの東芝でも部品供給されず、
星崎の冷蔵庫の一部は東芝で星崎に冷蔵庫の部品供給を止める逆襲
を聞いたことがある。
三洋はこの先不透明だし、まぁまともなのは福島かな。
昔は「東芝−星崎」というブランドもあったけどどっちがどっちのOEMだったんだろう。
以前、ラーメン屋で俺が東芝の冷蔵庫修理してたときの話。
ホシザキのサービスマンが縦長のビール入れ修理していた。
サービスマン曰く、ファンモーターの故障で3万円修理代かかります。
新しいの買ったらどうですか?
冷蔵庫に広告入れると安くなりますよ。
ファンモーター交換に3万円ね・・・。
つうか、ファンモーターなんてそうそう壊れるもんか?
なんか怪しいw
買わせるんじゃなくてリースとして売る。
しかし、部品を他に卸さないということ自体非常に怪しいあげ
上に書いてあることって法に触れた販売をしているって事?
まぁ、あるホテルマンのチラシの裏に書いた独り言なんだけど・・・
星崎って業務用厨房機器扱ってるくせに、祝祭日は休みだし午後6時半過ぎるときっちり留守電に成るんだわ。
そういう祝祭日の時に限って、他のメーカー(数社使ってるが)の機械ではなく星崎の機械が壊れるんだよね。
先日星崎の洗浄機がついに修理不能なまでに壊れ新しい機械を入れる事に成ったので、稟議書を書きました。
当然ながら星崎以外の会社の奴にしました。これで会社で動いている星崎の機械は全て無くなりました。
ありがとう、星崎!もう二度とお前んとこは頼まなね〜〜〜よ!!凸(−−
星崎の食器洗浄機は壊れても部品が無くて修理が出来ないぞ
情け無いメーカーだぞ新しく買うには営業用で60ー100万はするぞ
一流のメーカーなら最後迄面倒見れよ
>>83 星崎ならありうる。閉鎖的な冷凍業界のなかで特に星崎は部品1つさえ社外
に出さない会社。何度か修理の見積もりを見る機会があったが理解に苦しむ
内容と金額で空調機メーカーでサービスをしていた俺から言わせてもらうと
出鱈目に近い。
今はどうか知らんが、
東芝の業務用は星崎のOEMだから東芝で取れば?
( ´,_ゝ`)プッ
何処の負け犬業者が立てたんだこのスレ
( ´,_ゝ`)プッ
星崎のサービスマンって厨房機器しか分からんのだろw
星も大和もダメならREIKIなんかいいんじゃないか?
うちの店はREIKIだけど頑丈で壊れないな
星崎のメンテ ほんとだめなやつおおい!福生のあいつなんか特に馬鹿!
たしかに経験上ホシザキはやめといた方がいい。メンテでやな思いする事がおおいよ。
ホシザキはユーザーの立場なんて考えてなくて、昔ながらの独占企業きどり。
きっとダメになる会社だと思う。
メンテ両取られても壊れるときは壊れる。
で、買い替えを薦められる。
こりゃダメだ、買い換えダね、へへへっ、みたいにかるくいう。
こちらがどんな思いで商売してるのか、彼奴等にはわかっていない。
くやしいよ。
サンヨー、大和などに順次買い替えるしかない。
でもねそんなに余裕で商売してないから我慢してつきあっている。
機嫌損ねるとわざと壊すやつもいるというレスも有ったし。
そんなの犯罪だけどあり得ない事じゃないと感じている。
プロ厨房機械やはみんな横柄かと思ってました。同じようにホシザキはおかしいとおもうひともいて安心しました。
一度商工会議所でそれとなしに聞いてみます。
結果報告いたします
空気が読めません。厨房ですから。
それが厨房クオリティw
PL法とかで星崎は部品を卸さない。
これはやはり独禁法にひっかかる可能性が濃いらしい。
星崎さん、二回も不良品の部品を持参で修理に来ないで下さい。
その間私たちがどれだけ苦労したか解りますか???
埼玉県のあなたですよ!!!
独占企業だから文句は言わせませんよwww
他の人は修理できないんだからwwww
実際に星崎は冷蔵庫壊してる 古い冷蔵庫の修理が入ると営業と修理が一緒にきて営業が話をしている間に修理の人がガス管に穴を開ける。上から指示がでていて.まじばな
ハート型の氷ができる製氷機があるんだって。
ちょっと魅かれます。
星型もあるとか。
うわぁ〜飲食店の冷蔵庫なんか修理したくね〜。
ゴキダンスが想像できる。
よくやってるね。ミジメと思いませんか?
いくら職に困ってもそれだけは死んでもやらねー。
>>118 ゴキの巣だらけを確認するやいなや即修理不可にするんじゃないw?
冷蔵庫にゴキは標準装備でしょ。
☆の彼氏から、食事に行けない飲食店が多々あるという話しを聞いたよ。
1の日本語が危ういな〜
つうかホシザキに限らず、
リース業はアフターメンテで儲けてるのは常識じゃ、、、
昔、ふぐやを経営してまして確かに一年に一回壊れて店が床上浸水みたいになったこともありましたが修理は無償でしたよ。
ホシザキは大学出て働くような会社やないでー!せっかく大学出たんだったら、もう少しマシな会社ではたらきましょう。親が泣くよ!
ポンタさん
大丈夫、三流・四流大卒しかいないからぁ。
アフターメンテで儲けてもいいけど高すぎないか?
あともし故意にぶっ壊しているのなら商売じゃなくて犯罪者だからな。
確かにメンテが高い。ただし業務用機器と名がつけばこんなもんかなとも思う。
しかし、修理技術はあんまり良くないと思われる。製氷機も半分俺が直したようなもんだし。。。
ネタケースも異音がするから見てくれっていったのに、コンプ周りの清掃のみ。
後で俺が分解してみたら、ほこりだらけ・・・これでは冷却効率落ちるわな・・・
まぁそんな程度の技術力だと思って付き合っています。
最近話題も下火になったが、エレベータメンテ業界と同じ商法だね
だから同じ様な闇の部分も持ってる訳だ
社員もかなりコキ使われてる。
だから、お客さんのことバカ呼ばわりしちゃうんだろうな。
会社の体質変わらないと駄目だろ、この会社。
サンヨーのほうがいいよぉ。
保守点検も、利益でないと切ってくださいって言われちゃうしね。
星崎は分かるけど、
サンヨー、ダイワ、フクシマ、日立ってどこが製造元でOEMなんだろう。
>保守点検も、利益でないと切ってくださいって言われちゃうしね。
どういう意味?
大和と星崎はどっちがまともな会社??
近日中に面接なんですが・・・
>>142 修理が多いと、赤字になっちゃうんだよ。
だから修理が多い業者は保守の契約しないで、すべて実費で修理
にしてもらう。
サービスだって修理や点検だけじゃなくて、数字をあげなくちゃならない。
だから古い機械の業者は、直る故障も直さないし直らないからって買い替えを
すすめるよ。 あんまり乗り気じゃないと、壊す事も・・・過去やったな。
>あんまり乗り気じゃないと、壊す事も・・・過去やったな。
これができるんだよな。
他のメーカーが診ることできないんだから。
ぜったいこの企業を告発・・・したいな〜w
なにそれ・・・・
それやっていたら犯罪者集団じゃん。
直さない事をやったのか
壊す事をやったのか
どっちなのかな。w
>>150 どちらもです。
まず修理は無理と言う。で、このままだと壊れる可能性ありだからと言って
買い替えを勧める。業者の反応が悪いと、後日とどめを刺す。
こんな感じ。
数字をあげないと、上から怒鳴られるしな。
だけどそれがまかり通るのです。
ホシザキの社員以外中を触ることができないようなシステムを作っているから
これって犯罪の自白だよね。
警察に通報したほうがいいかな?
それとも経済産業省か
公正取引委員会or消費者センターに通報したほうがいいか?
新聞に通報するのも面白いかもしれない。
朝日新聞なんか飛びつくかもしれない。
誰か頼みます!!
俺は職業的に無理。
また2ちゃんから疑問提起だ。
飲食店は身を削るような思いで利益を出しているだろうに、
人の財産を金とって破壊していくなんてなんて奴らだ。許せん。
星崎の冷蔵庫、製氷機を買うときは要注意!
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084941091/l50#tag162 154 :目のつけ所が名無しさん :2006/08/18(金) 10:35:17
>>150 どちらもです。
まず修理は無理と言う。で、このままだと壊れる可能性ありだからと言って
買い替えを勧める。業者の反応が悪いと、後日とどめを刺す。
こんな感じ。
数字をあげないと、上から怒鳴られるしな。
これを飲食店が見ているような
食文化のスレッドにコピペしよう!
星崎の冷蔵庫、製氷機を買うときは要注意!
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1084941091/l50#tag162 >>142 修理が多いと、赤字になっちゃうんだよ。
だから修理が多い業者は保守の契約しないで、すべて実費で修理
にしてもらう。
サービスだって修理や点検だけじゃなくて、数字をあげなくちゃならない。
だから古い機械の業者は、直る故障も直さないし直らないからって買い替えを
すすめるよ。 あんまり乗り気じゃないと、壊す事も・・・過去やったな。
154 :目のつけ所が名無しさん :2006/08/18(金) 10:35:17
>>150 どちらもです。
まず修理は無理と言う。で、このままだと壊れる可能性ありだからと言って
買い替えを勧める。業者の反応が悪いと、後日とどめを刺す。
こんな感じ。
数字をあげないと、上から怒鳴られるしな。
居酒屋板から来ますた。
今、保守契約を結ぶか否か悩んでるんだけど、どうしたらいいですかね?
俺の知り合いが店を出した時の★崎との会話
「すいません、集金に来ました」
「集金って……まだ商品が納入されてないよ」
「いえ、日にちを空けるといなくなってる場合があるもので」
「なんね、俺が一ヶ月かそこらで夜逃げするとでも思っているの?」
「いえ、中にはそういう方もいらっしゃるので……」
「もういい、お宅の上司に電話するわ」
「いえ、私も上司の命令で来ているもので……」
「……もういいわ。契約を解除する。三様にするわ」
「いえ……それだけは勘弁を」
「うちはすぐ潰れると思ってるんだろ? そんな会社とは付き合えん!」
「…………」
>>166 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
誰も
>>1のおかしな日本語にツッコミを入れないのな(笑)
殿様商売まではまだ許せるが
犯罪をやっているとなると許せないな。
三洋はメンテ悪かったよ。
大和は他社メーカーでも修理したけど、これはどこでもやってることだしね。
星は良くなく悪くなくってかえって使いにくいメーカーだね。
友人のご主人がこの会社です。
友人と食事に行く話しなると、必ず割り込んできて
「○○は厨房が汚い」とか、「××は材料の管理が悪い」と
ケチをつけます。
友人曰く、どこででもそんな話をするので飲食店系の話は
外では絶対出来ないそうです。
一種の営業妨害ですよね。
それだけ、レベルの低い会社なんですね。
俺は2度とかわねぇ 友人の会社で買った機械すら部品まわさないんだろ
リース契約終わっても、アフターなし売ればおしまい
食洗機と製氷機をキャッシュで買った
安い車がキャッシュで買えるくらいはしたけどね(ry
↑
オラも同じ目にあいました、友人のいてる会社に部品を
卸さなね〜てありえんて、「俺何台売ってやったとおもっつてんだ!」
とボヤイテタ
飲食店店長です。
☆製氷機が逝って、見積もりまわってたらこの板見つけました。
☆のリースは条件がかなりオイシイ(☆が)から怪しんでいたところ。
こんな板もあるし。
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155814995/ 本気で☆でいいのか悩む。
冷媒配管には高圧のフロンガスが充填されておりその行為オすると
音や異臭
等
発生する為それなりの技みたいなもんが必要になりみずから犯罪おかしてまで会社に
貢献しようとするあほなやついない
>それなりの技みたいなもんが必要になり
その技を会社の上司が売り上げ貢献のため指導してんだろ
1←の人に質問ですが私は現☆社員です。確かに約2年間代理店取引先に部品
を卸さないという時期はありましたが、事実代理店様が修理を行って水漏れや
修理直後の故障で食材が全て使えない等の事故により当社が莫大な損害補償を
行った事まではご存知無いようですね。
確かに代理店様から見れば理不尽な事と思われても仕方ありませんが保険での
支払いとはいえ年間数億円の損害金を支払い同時に信用も失い二度とそのお客
様は☆との付き合いをしないと言われる事も数少なくありません。
その様な事故が多発すれば経営陣も修理は自社にて行うという考えを持つので
ないでしょうか?
部品を出さないメーカーとは付き合わないと代理店様からソッポを向かれシェ
アも落ち売り上げ利益共に営業社員は皆苦しみましたが一般ユーザーへの信頼
の為の英断だったと思います。
約2年前に経営陣も交代し創始者の息子さんが現在社長となり会社は個人の物
ではないとの考えで上場を準備されてます。
約2年前から部品の供給も開始されてます。
私は☆に15年勤めてますが確かに社内には不満や改善すべき所はまだまだ多
くあると思いますがお客様に対し後ろめたい事を行ってはいませんし、そのよ
うな教育も受けてません。
営業を生業として私は生活している以上お客様に尽くす事が次をよび信頼を得
る事であり☆だけでなく全てのサービス業に共通している事だと思います。
ただ過ちを犯す人間がどこの会社にも居るという事だけは御了承下さい。
縦読みだが、
>事実代理店様が修理を行って水漏れや
>修理直後の故障で食材が全て使えない等の事故により当社が莫大な損害補償を
>行った事まではご存知無いようですね。
他社はこれで死者まで出してるけど(M下のFF)
部品卸してくれるよ。
せこいんだよ。
あと、腕の無いやつとあるやつを見極める力も付けなさい。
まあ、15年もこんな会社にしがみついている営業なんて・・・だがね。
ホシザキの恒温高湿庫ってどうなんですかね?使ってる方居られます?
10年ぐらい使ってる大阪冷暖工業のが乾燥しなくてよかったんだけど、
最近安い高湿庫がネットで手に入るからもう一つ買おうかなーとおもってんだけどね。
もう30年近く昔、深夜のテレビで「星崎さんの製氷機〜〜〜・・・
次から次へと氷が出来るぅ〜〜・・・全自動〜〜〜〜
日本アイスマシン工業で売りますよぉ〜〜〜〜〜・・・」とかいう
CMがあったのを覚えている。
当時でいうとマスプロアンテナの雷のキャラクターみたいな、もうちょっと
後なら「うる星やつら」のラムちゃんみたいなビキニのお姉ちゃんが出てた。
あれはいったい、何だったんだろう・・・
書いてて思い出したけど、最後に「食器洗い機もよろしく〜〜〜」とか
言ってました。
それと、ライバル?の北沢産業のCM。
新卒採用?の学ラン姿の少年に親方?が厨房機器をあれこれ紹介する。
「これが北沢の○○、これは北沢の△△だ」と。
「これも・・・北沢さんけ?」と新卒さん、フライヤーか何かを指差す。
そうさ、と親方が言うと、フライか何かをつまみ食いする。
親方さん、ムッとする。
最後は、「最初はこれやがなぁ」とデッキブラシで厨房を掃除する姿。
あ・・・でもこれって「家電」じゃないよね。ごめんなさい・・・
>>182 スレと話しがずれてすいませんが、昔の話ですけど組合事務所となっていた
お城はまだ健在ですか?
かれこれ10年以上の話しですけど懐かしいです。
門がない工場が印象的で芝生がきれいに手入れされてましたね。
事務所の左側にバスとベンツがあった記憶があります。
創始者の息子さんが社長になったんだ〜
予測はしていましたが。
>>189 その昔の頃に盆踊りで一般の方に開放されホシザキのビールサーバーで
冷えたビールがすごく美味しかったです♪
今でも盆踊りは開催しているのかな?
サンヨーのほうがでかい企業だし、
品質だって悪くないし安いのに、
なんでサンヨーがトップシェアじゃないんだ?
ホシザキの営業よりさらにクソなのかい?
クソすぎるわ! ボケが!
二度と来るな!
やっぱり三洋さん、福島さんの対応は本当に良かった=
TOTOも水道屋とガス屋と一般人には売らない
電気屋には普通に売る
リモコンのフタやストレーナーあたりは誰でも売ってくれる
タチ悪いのが大阪ガスOEM器具 一切出さない
結局、ただの僻みレスだね・・・本当に品が悪ければシェアが伸びるはずないし、
どこのメーカー使っても故障や悪い営業マンにあたる事だってあるだろうに
・・・営業の方がおっしゃってた用に信用を第一に考え、自社でしか修理しない分
割高なんでしょ?それだけの価値を感じなければ買わなきゃいいだけ。
とにかく品質に関しては 星崎がトップだな(以下 大和 福島 ナショ 三洋)
実際設置後故障するのは明らかに古く(カタログ落ちしてるという事)なってからが大半
三洋なんかもうアホかというような作りしてるしいい加減取り扱いしたくない(家電の作りするなよ業務用で)
ただ星崎いかんのは修理依頼したら勝手に新品契約して入れ替えてる やめてくれ 販社が直販するな
星崎直販? 坂本直販?
なんだかんだいってもホシザキが一番いいよ!
モノは間違いない!後は担当次第だよ。
今、うちに来てくれてるサービスマンはなかな融通がききますよ。
ここでグチグチいっている飲食店の主がいるならば…そいつらはすでにもう負け組。お疲れ。
私の勤務する店にスロットしにくる星崎さんは、
感じいいですよ。
パチンコ屋の駐車場によく止まってるよね。ここの車。
うちの店の、☆崎製の製氷機(水、氷、氷水を選べる)の排水パイプが
詰まったのですが、どなたか改善方法をご存知でしたら教えて下さい。
できる事なら、メーカーは呼びたくないのでお願いします。
>>207 それ、製氷機と言うより冷水器だろ。
つ
http://www.hoshizaki.co.jp/p/ser/dcm.htm 排水ホースを抜いて別のホースを繋ぎ、息を吹き込んでやると詰まりが抜けるよ。
普通はそんなにつまらないし詰まるとすればかなり管理が悪いと言うことだと思うが・・・。
あるいは繋いだ先の排水管が詰まってると言うことも・・・。
この場合は普通のシンクとかの詰まりに準ずる
>>208 返答ありがとうございます。
しかし、排水ホースというよりも排水管のような物で、しかもガッチリ
固定されているのです。とりあえずパイプ洗浄剤を入れて経過を見てみます。
ありがとうございました。 >>209 ワリィ・・・。 #20塩ビ管で排水するやつだな。
たしかに切らないと外れないわ。
いずれにしてもカビやホコリ、飲み残しのカスとかの汚れ詰まりだろうから、
パイプクリンで様子見てみて。
>>210 開通しました!!!今、念には念を で3回目のパイプクリンを
している最中です。☆崎を呼ばなくて本当に良かったです。
210さん、ありがとうございました!!
>>212 コスト掛かるから出来れば自分で始末したいって事だろ。
出来ることは自分でやりな。どこ製だろうが機材は持ち主ものなんだ。
お金が惜しいのなら自分でケアするのは全く当然。自己責任だけどね。
大体、厨房屋のサービスなんてろくな奴がいない。素人に毛の生えた程度の
バカばっかりで金を払うに値する仕事の出来る奴なんて殆どいないから。
あいつ等の学歴や職歴なんて聞いたら笑っちゃうよ。
こんにちは
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今にも潰れそうな冷凍機屋の言い分は分かりました。いくら腕が良くても仕事がなきゃねぇー。ダサ。
掲示板で、修理聞いてる時点で終わってますよ、その店。誰に依頼しても、どこに依頼しても金はかかります。それ位出せないなんて、明日はない。もうやめれば?
名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 06:57:58 ID:fCo9jgNs
うちの製氷機また壊れました
買って10年くらいたつけど〈もちろん新品)
6.7回位は壊れてます
その都度 一年の保守契約迫られますが
入っていませんでした
考えてみると、もし保守契約に入っていたら
解約期間が過ぎたころに壊れるようで
もしや ホシザキタイマーがあるのでは
と思いますが
いかがなものでしょうか
15 :名無しさん@引く手あまた:2007/01/13(土) 11:40:36 ID:RYyQZrFQ
>>14 ホシザキタイマーて…そんなのあるわけないでしょ。しかも10年でそれだけの修理回数なら普通だと思いますよ。10年ほぼ毎日動いてるんですから。
修理なら代理店に任せたほうがいいよ。
やつら、6年経過してると修理できないって言うから。
一時は、代理店には部品出さないって
言っていたけど、さすがに今は出してます。
直のサービスマンが修理不能であっても、他はできたなんてことも。
ただし、旧冷媒はダメよ。ガスがもう無いから。
無いといっても、あるところにはある。製造してないだけ。
中には回収したガスを廃棄せず、超得意様向けにガス漏れ時に転用している
あこぎな会社もある。
ほし○ざき製品を修理依頼すると・・・必ず
「ガスが漏れています、買い換えたほうが安いですよ」と言われ
パンフを渡される僕の店はカモリスト入り?
わざとガス漏らす説相変わらずあるんだな。
冷凍専門業者に診させてみな。特殊なオイルいれて後日来て
漏れているかどうかはっきりさせるから。
このオイル、紫外線ライト当てると光るというスグレモノ。
漏れていればその部分が光るというわけ。
でもね、スローリークなら素直に買い換えたほうが利口。
治すの大変というか治らないこともあるから。
リサイクル屋の経験則でもガス抜けは寿命とあきらめている。
当たり前だけど漏れている場所を特定して治さないといくらガス入れても
また冷えなくなる。この漏れている場所が見つからないこととか治せない場所
(ロウ付けなどの溶接が効かない)と言うことが多いんだ。
最初からひととおり読んだけど・・・
まあ、どいつもこいつも生半可な知識でいいたい放題だな
俺とこのダイキン製パッケージエアコンがスローリークで冷凍機屋に診てもらったが、結局わからなかった。
で、3年くらい真空引きと冷媒補充を繰り返していたが、
ある日、途中のユニオン部の断熱材のところにオイル漏れがあるのを見つけ、
再フレア加工したら、それ以降ガス漏れは無くなった。
紫外線を当てて冷媒漏れを発見する優れものは俺もほしいが、10万位するんだよね・・・。
三洋は最低!入れてすぐ、すごい音がするので修理呼んだら
モーターを固定するネジが取り付け忘れだと!!!
中国製か?
その後も氷が出来ない、水漏れ等々故障だらけ!
(リースだけど)
業務用から撤退しろ!
まぁ機械なんだし、壊れるのは当たり前。
金かかるの嫌なら、自分でやれ。
但し、自己責任その時はシッカリ金取るよそれは、どんな電気製品でも当たり前。
それでも金払うの嫌なら、他社に買い替えるなり放置するなりしろよ。
大和とかわらねーぞ。似たようなもん
売ってんだから差別化なんて
できねーよ。ペンギンは特別なんて大きな間違い。
ペンギンは特別だよ。製品ラインナップも他社より群を抜いてるし、製品のクオリティもずば抜けて高い!ペンギンをヨロシク!(^^)/
E1が出て設定温度より下がらないとガス漏れの可能性大。
フィルターとか洗うとちっとは温度が下がる。
そんな気がする。
販社の体質は‥どの業界も腐ってるな!?ただ製品のラインナップの豊富さ、クオリティの高さを○和と比べるとヤンキースと楽天くらいの差がある!
ねーよ。要するに冷えればいいんだよ。何がクオリティだよ、三○、福○
大○、どこでもいいの。楽天でも使うよ対応がよけりゃなんでも。勝手に調理でも
してくれるんか?他社を非難するような人間がいる会社と付き合えるかぼけ
>>236 お宅、何アツくなってんの?ちなみに俺はホシザキの人間じゃないしな。
たしかに汚い厨房だと制御箱の中とかがゴキブリハウスになっていること多いし、
なれている人でも之を気持ち悪くないという人はいないだろう。
商品を納品して、古い汚い厨房機を引き上げると一緒に連れ帰ってしまった
ゴキちゃんたちが1週間後事務所でお姉ちゃんをビックリさせるんだそうな。
でかいゴキは外から入ってきたやつ。
小さいゴキは店から持ち帰ってきたやつ。
すなわち小さいゴキは業務用。
ホシザキ社員です。今度、関西電力と資本提携を行う予定です。
福島潰しです。
福島社員です。
『関西電力と資本提携‥』
ホシザキ乙
元星崎社員の人に聞いたんだが、10年超えた機械の修理を頼まれた場合直るものでも
「わざと」すぐに壊れるように仕組むらしい。
直すと減給や体罰があるらしいので・・・
社員の扱いはかなり酷いらしいお
>>246 うそだろ。
本当の話なら密告してくれ。
業務用厨房機器なんかで言うと
フジ○カのほうがよほど酷いよ
部品出さないし下請けの請負金も払わないとか
代理店に対してもけっこうエグイからね
業者のクチコミサイト見て他にも同様の人がいた
質問。
一般家庭で星崎冷蔵庫使うとすれば何が必要なの?
普通の冷蔵庫と何か違う点があるの?
星崎って、そんななんだ〜。このスレ見て初めて知ったわ。
以前、あるレストランで業務用冷蔵庫の修理を頼まれ、うち家電屋なんで断ってもよかったのだが
オヤジが数時間かけてバラして結局修理不能という事で買い替える事になった。
うちはナショで見積もりしたが、合い見積もりで星崎に取られた。
星崎はどんなに安くしても絶対それ以上安くしてくると聞いて、うちは白旗を上げた。
後日、修理見積料(というか手間賃)を請求したら、直せなかったんだから払わんと言われ
元々えげつなく値切る人だったというのもあり、以後そことは取引を止めた。
アフターでそんなムチャするんなら、いくら安くしても儲けが出るわな
あのレストランのも壊れまくって修理代ぼられてたらサイコーだなw
業務用の冷凍冷蔵庫の中古品を買おうと思ってるのですが、気をつける点を教えてください!!
やっぱり、10年選手は避けた方がいいんですかねー?
ホシザキって、善し悪しなのかな〜?
中古業者にぼったくられたり、悪いのを押し付けられたりだけはしたくない!って思うんですけどねー。
>>257 業務用機材は多少なりともボッタくられるものだよ
営業マンが態度悪いとか一見扱いなら別だが、
「ボッタくるんじゃないだろうな?」と言う態度より
「ボラれてやるんだから」の縁を残したほうが良かったりする。
ヤマダ電機で自宅の家庭用冷蔵庫買うんじゃないだから
商売でやるというなら尚更だと思いますよ
たしかに業務用はそういう傾向にあるな
知り合いが飲食店始めて天カセパッケージエアコンが動かないんでメーカーサービス呼んだらリモコンコードが
ネズミにかじられてたのか断線してた。
結局、ケーブルの引きなおしはサービスはやらないという事で、俺が頼まれて引きなおした。
知り合いなんで、3,000円のサービス価格にしといたが、後にサービスからの請求が8,400円来たらしい。
ちょこっとテスター当てて帰っただけなのに、店主もオレが8,000円請求するなら納得だって言ってたわw
>>259 星崎じゃないけど、同業の大手販社で働いた知人に言わせると
「業務用産業ってのはそんなもん。大企業は別として、中小の店屋なんて蜜蜂扱いだった。」という
これらの大手起業は地方の営業所でも5〜10人は従業員を抱えていて、そのくせ取扱商品は需要の少ない業務機材という代物。
普通にやってたら会社は成り立たないので、その分は顧客から「サービス料」や「技術工賃」を売ってやっていくしかない。
純正以外修理困難な製品を開発して、修理して次々支払いをしていただくお付き合いなんだろうな。
冷蔵庫動かすのにも動力だ配管だなんだと数万円、見積だけでも数千円
家電量販店にて280円で売ってるテープ式プラモールを1本通路に配備して8千円の工賃など
結構無茶苦茶。でも、顧客も訳の解らない街の電気屋に聞く事は信用ならないと結局
大手の同業社を転々と掴む。ある程度騙されてやり、コチラも業者のつけ込み所を持っておく
その駆け引きがベストなのでしょうかね。
いいのかわからないけどー
六月決算で☆ザキが直した中古品(リサイクル品)
六月中に売らないと捨てなきゃならないので
かなーりお得なお値段で出すって。
ほしい機種があればラッキーかも〜↑↑
リサイクルってどうなのかな〜とさりげなく
言えば喜んで提示してくるよ たぶん。。
部品を出さないって今もやっているの?
独占禁止法違反とかの気もする。
星崎社員の偉いさんで中川って奴の一家かーなりウザイ
星崎社員の親父、家では毎晩夜昼ボコバコ近所迷惑でうっさいくせに、修理直さないで何やってんだwwww馬鹿じゃん
mgd破産して一家殺されてくれ
代理店や取扱店に対し、いきなり商品や部品の供給をストップする事で潰すんだよな。この会社。
んで潰したあとに営業所をかまえる。
トヨタと同じで汚い会社だよ。
買い替えさせるために壊すのも本当です。実際に何度か見ましたよ。
知ってる中川
あの虐められてたデブス親と娘だろ
首吊り自殺すればいんじゃね
10年前、元☆崎社員と仕事した。話し聞いてふぅ〜んとしか
思わなかったが、このスレ見て本当だったんだと確信しました。
あ〜ヤバいヤバいヤバいあ〜ヤバい
うぐうぐぅっあ〜ヤバいヤバい
>>276 馬鹿め!死ぬときゃ死ぬわい!お前も一緒!
ある男が、自分を愛している3人の女の中で
誰を結婚相手にするか長いこと考えていた。
そこで彼は3人に5000ドルずつ渡し
彼女らがその金をどう使うか見ることにした。
一人目の女は、高価な服と高級な化粧品を買い、最高の美容院に行き、
自分を完璧に見せるためにその金を全て使って こう言った。
「私はあなたをとても愛しているの。だから、
あなたが町で一番の美人を妻に持っているとみんなに思ってほしいのよ」
二人目の女は、夫になるかも知れないその男のために新しいスーツやシャツ、
車の整備用品を買って、 残らず使いきる と、こう言った。
「私にとってはあなたが一番大切な人なの。だからお金は
全部あなたのために使ったわ」
最後の女は、5000ドルを利殖に回し、倍にして男に返した。
「私はあなたをとても愛しているわ。 お金は、私が浪費をしない、
賢い女であることをあなたに分かってもらえるように使ったのよ」
男は考え、3人の中で一番おっぱいの大きい女を妻にした。
>>281 は?きも
アトピー糞ぶす顔面整形しろよブスwwwwwww中川まりえ一家焼け死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
1.定価が高い。その割に良く故障する。
2.直販は8〜9掛けで売る。カタログに定価を載せてない為、時々定価以上で売る。
3.卸売も高く、強気。むしろ直販志向。
4.部品は他社には絶対に卸さない。しかし、他社の部品は様々なルートから入手している。
5.他メーカー製品を修理し、自社のメンテナンスステッカーを貼る。勿論他社のロゴは外す。
6.他社で担当している厨房一式を平気で保守契約し、顧客を奪う。
7.飛び込み点検での冷媒配管破壊、水掛け破壊を行い、入替えを勧める。
8.他社で契約した後でも見積や契約書を持参し、強引に契約を迫る。
9.幹部は販売店にも恫喝するヤクザ。若手も三年すると幹部と同じ目付きに変わる。
10.自殺者数業界一。
大和とホシザキの製氷機はどっちがいいの?
性能は実はほとんどかわらないとか??
>>1 ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!
ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!
ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!
ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!
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ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!
ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!ヤバい!
なんだかんだでシェアはすごいよね。 冷蔵庫は60 製氷機は70パーセントくらいって聞いた。
質問
ハッチバックタイプの食器洗浄機、6年リースで月額何円ぐらいですか?
中川ま え死ね中川ま え死ね中川ま え死ね中川ま え死ね中川ま え死ね お前mg糞顔wwそんなデブスでよく外出れんな
ぶつぶつ皮膚黒ぶっせぇ女wwwwww
お前もお前の婆も性格悪ぃとかwなんで生きてんのwさっさと死ねば(^-^)
一家丸焦げ焼け死ぬとか素敵♪
念じといてやるよ
一生不幸になりますように(^-^)
最初から見てきたが事実もあるし本当に壊して入替させてノルマ上げさせたりまともに点検しない保守契約させたり会社の金横領したくせに地区のトップで戻って来たやつもいたし自殺した奴もいたしいっぱい話題は出てくるぞ。相変わらずそんなやり方やっているんだな
転職スレの
【株式上場】ホシザキってどうなのさ?part16
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1243194812/ 会話を成り立たなくさせる粘着AA荒らし犯ってやっぱり会社側なのかしら?_
だとしたら、スゲー品性
普通に考えても、会社の不満書き込みを防止しようとしてるとしか考えられません。
とっても素敵です。
覗いてみてください。
笑えます。
呆れます。
ゴチャゴチャとザキに都合の悪い雑音には「ごもっとも」と思うが
結局、モノのデキはやっぱりザキじゃね?
製氷機の話はわかったけど、
スチコンって実際どーなのよ?
★の新商品は最初の2、3年はトラブル続出だからまだ手を出さない方がいいよ。
中にはトンでもないトラブルもあるし、最近はトラブル続きだなまともな製品作れよな。
前はともかく、今は上場してるから、あまりデタラメな事流すと風説の流布でやられるよ。
前に★の株主フォーラムみたいなとこで明らかなデマ書いた奴がいてな。
内情知ってる株主から訴訟をリアルにチラつかせられ、前言はウソだった事認め、平謝りしてたし
まぁ、確かに★は全く問題が無い訳じゃないんだが、同業他社と比べてまだマシって事
待てる状況にあるなら、スチ○○購入は2ヶ月位待つのもアリだよ。
○○○○チラーは前より大分安定してきた感がある。こちらは購入検討中なら様子見する理由が少ないと思う。
>>301 是非そのソース元を教えてくれ、教えてくれたら信じるよぅ。
>>302 事実はいいんじゃなかったっけ。
役職者は公人扱いになるので、ヒラ社員の実名挙げなければ問題ないと思うけどドーダロ?
事実の事柄を書き込みたい時は、どこで確認すればいいのかね?
>>301 すごく物知りでホシザキフリークのようだから教えてちょ。
凝縮鬼を薬戦する度に罪悪感があります・・・
トリスギ心が痛い
あはは、げらげら
薬洗の原価って100円ぐらいかな?
>>303 435 名前:名無しさん@引く手あまた 投稿日:2009/07/25(土) 00:40:59 iX0mK9wm0
本社は 2009/ 2/10 18:39 [ No.167 / 200 ] 投稿者 : death15death
儲かってるかもわからんけど、グループ会社の各販社はキツイっていうかヤバイ。
まぁ、トヨタ本社とディーラーみたいな関係だから仕方ないのかもしれんが。 末端の
営業所なんか法に触れること(有印私文書偽造とか)をやってるしね。納品して
ないのに売上あがったりするし。
Re: 本社は 2009/ 2/10 20:09 [ No.168 / 200 ] 投稿者 : sijikhiggyutu
あなた調査入るかもよ。
さっきのは 2009/ 2/10 20:24 [ No.169 / 200 ] 投稿者 : death15death
販社で働いてる知人がいるひとから聞いた話(又聞き)だから、本当かどうかは
解らない。 でも、そんな話が出るのはヤバイ気がするのは俺だけ?
Re: さっきのは 2009/ 2/10 21:38 [ No.170 / 200 ] 投稿者 : totoroneko227
分からないことを推測で「犯罪を犯している」と掲載した訳
だから「証券取引法の風説の流布」に該当し処罰されるよ
マジか 2009/ 2/10 22:13 [ No.171 / 200 ] 投稿者 : death15death
大変申し訳ない。憶測でものを書き込むべきではなかった。皆さんに要らぬ
誤解等を招くような書き込みはするべきではなかった。 自分も飲食店でバイト
してた時に、見かけた会社だから応援してる。 知人の話がどうだろうと、聞き流す
べきでしたね。 長文すみませんでした。
Re: マジか 2009/ 2/10 23:09 [ No.173 / 200 ] 投稿者 : wixs1800
知人の名をかりた現役の社員さんでしょ…
現場のいざこざには興味は無い。
こんな書き込みをする暇があるなら早く会社や私たち株主のために
一つでも多くのペンギンちゃんを売ってきてくださいな!!
何が大事がよく考えてください。
ホシザキの厨房用品に山崎産業コンドルのポリッシャー
完璧ですな
>>308 極論だと上場企業すべてで問題は起こっていない話になるな。
真実すらも書けないだろ。
>>308 ヤフーの株式掲示板ですね。
書いて許されるのもすごいですね。
ただの警告だからなの?
渓谷で済むのもすごい話だね。
>>305 やり過ぎだぞ。こないだムカついたからタダで洗浄してやって、洗い方まで教えてあげたよ。
たいした汚れも詰まりもないコンデンサ洗浄に2万はねーだろ。
>>145 たしかそこだと思ったが、そこのソーカの勧誘にあった。やばいとこだと思った。このスレには関係ないが。この業界そういうとこなの?
草加は信者通しの助け合いがあるから
ニセ信者でガンガッテル人もいる。と聞いたことがある。
つか飲食系は売る方も買う方も業界自体に大杉
物はいいんだよな製氷機も冷蔵庫も。
ただ売ってる会社が最低。
前の人が置いてった☆崎、自分でメンテできるような参考サイトご存知
ではないでしょうか?基本D.I.Y野郎なもので
/ ̄ ̄\
/ _ノ \
| ( ●)(●)
| (__人__)
| ` ⌒´ノ 最後に何か質問はありますか?
| }
ヽ }
ヽ、.,__ __ノ
_, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
/;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::/:::::::\゙'' ゙||i l\>::::゙'ー、
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::\::::::::::\ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;![面接官 ]\:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::\:::::゙、|||:::/::::::::::|:::
____
/ \
/ ─ ─\
/ ,(●) (●)、\
| (__人__) | パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
\ ` ⌒´ / 全部上場するのはいつ頃でしょうか?
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
: | '; \_____ ノ.| ヽ i
| \/゙(__)\,| i |
> ヽ. ハ | ||
担当者のミスで違う商品が来て、
取り替えてくれるというが未だに取り替えてもらえない
催促すると、調子いい事言うけどいっこうにこない
既に入金済で11ヵ月も待っている
俺が働いてるレストランは星崎だけど
評判悪すぎ 金 金 金
洗浄機 ねじが取れてるだけ 1万5千円
俺 ぶちきれた 頼んでないけど 自分で直すから
冷蔵庫のフィルター 5千円 送料もくれって ブチキレ
お前の商品 取り寄せるのに、なんで客が送料払うんだよ
知り合いには 必ず言います
あそこは、止めとけと!
>>256 それは、あなたがおかしいよ
直してないんだから
払う必要はないよ。
似たような経験あるけど、直せなかったから、金は要らないと言ってたよ
そういう人とは、長い付き合いします。
それにしても、半身サビスのO田の嫌われっぷりときたら…
誰も、H方に行きたくないという…
昔、働いてたけどここのリース料率はぼったくりだったよ
特にメンテナンス付きリースは最悪
買うならニコニコ現金払いが1番
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ソウカ
死・ね
ウソとサギは駄目ですよ
目撃@ 製氷機
氷が穴だらけ
バルブを締めて帰ったら犯罪です
目撃A 製氷機
メンテナンスを表面して中に押し込んである 凝縮不良
こわい こわい
コールドテーブル(冷凍庫)って耐用年数何年くらい?
2007年製の中古を買おうか悩んでるんだけど、15万くらい高くても新品買った方がいいのかな?
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンスーパーポイントdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業風営中国残念芸能24時間パトロール義務中国航空侵犯東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災携帯会社物販問題にんにくラーメン
教京ズドラガセ無戸籍交際薬剤消毒介護職利権ローション下請け営業風営中国残念芸能24時間パトロール義務中国航空侵犯セコム強盗マックゴミアプリさむらいニューヨーク森林火災携帯会社物販問題強制帰国すしニンニクラーメン
林吾BB偽富豪終困産地偽装TPP偏食対立中国人勧誘マナー北京おとりオリンピック宝石強盗WHO経済制裁レーサー代協議会飲み食い代官僚銀行ツール天国銅画税幕張銀行ググール無断決裁広告料寒孫ゼリー失調栄養士指的流通破壊フィルムハンバーグラーメン
糞箱弐個弐個沖縄ランド近年インタンペット原発難民船頭100万円コミックコラムシフト廃品鉄工業プラチナ再販問題WHO光金アナ雪エネルギーソーシャル決裁アリババニッカン奮闘鬼記者キセル交流会ストア長農家不動産法照州息
上の方にあった気乗りしないと直さないとか壊して帰るっていうのが
あながち嘘じゃないんじゃないかって思うことがあった
営業所にもよるんだろうけどこんなひどい業者初めて
>>339 電機に電話しろ
ただし録音しされるから
>>352 壊して入れ替えた方が
評価があがる
よって直さないから
腕があがらない
直せない
こんなのが偉くなる
宗教の様に上記の様なバカを
見習えと言う
増殖する
まともなサービスはやめる
今のサービスはゴミだらけ
ホシザキの65キロの製氷機を買おうと思っていますが
定価の何パーセントで買えますか?
lud20250223234003このスレへの固定リンク: http://5chb.net/r/kaden/1084941091/
ヒント:5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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