粘着ワッチョイ使いに特定されたくない紳士のためのスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
前スレ
おすすめのエアコン Vol.175
http://2chb.net/r/kaden/1570500210/
★★★★★ >>5-6あたりに質問用テンプレあり ★★★★★
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)
●各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製 イチオシはXシリーズ
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した最上位Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質2～3割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製 再熱のW、E、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。 ●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。再熱除湿がない廉価機で湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載
●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？) 冷房専用機以外を推奨
安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。
●湿度戻り
冷房運転時に蒸し暑くなるのは、室内温度が設定温度に近づくとコンプレッサ回転数が落ち、除湿量が少なくなり室内に湿度戻りが起こることが原因。
この現象は設定温度を外気温度より低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも回避できるが、寒く感じることがある。
コンプ停止時に室内ファンを停止する機能でも回避できるが、この場合は暑く感じることがあり、これもまた一長一短。
再熱除湿機能を搭載している高機能機種は気温を上下させずに湿度戻りを抑制できる。
更に、再熱除湿やそれに準ずる機能を搭載する機種は冷房時ファンを止めずに除湿と冷房運転の自動切換で湿度を低く保つ機能が付いている場合がある。
（日立の再熱除湿搭載機の涼快、三菱電機の再熱除湿搭載機のさらっと除湿冷房、ダイキンのハイブリッド除湿搭載機のプレミアム冷房）
コンプ停止時に室内機ファンが
冷房時、除湿（弱冷房方式）時共に止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）
除湿（弱冷房方式）時のみ止まるメーカー:ダイキン（9段階セレクトドライ）、日立（ソフト除湿）、三菱電機（GEシリーズを除く、スマート除湿）、三菱重工（愛情ドライ、お好みドライ）、シャープ
除湿（弱冷房方式）時も止まらないメーカー:三菱電機（GEシリーズ）
●振動の少ない順
振動【少】← ← ← → → → 振動【大】
ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング
スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。金属粉が出やすいという欠点があるようだ。
ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。
ツインロータリーは対向するローターが、互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。
◆エアコン 上級機種と廉価機種 何が違う？
●熱交換器の大きさは、上級機種が大きい。
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＞ 廉価機 10畳用(定格2.8kw)
上級機 6畳用(定格2.2kw) ＝ 廉価機 12畳用(定格3.6kw)
●コンプレッサーの大きさ
上級機種と廉価機種で定格出力は同じでも、最大出力は上級機種が大きい。
●各社最安廉価機種よりも、その予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズにするべきか？
良く出る「各社最安廉価機種の予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズに」との意見は諸般の事情で波紋を呼ぶので
信者とアンチで荒れる前に、無理に霧ヶ峰Sシリーズにする必要がない条件をテンプレとしてまとめておく
・今1万数千円安いほうが良い。電気代の差額で1万数千円回収後も電気代は安いがその前に引っ越すので必要なし
・今1万数千円安いほうが良い。夏の短期間に冷房しか使わず、差額の回収に10年かかりそうなので必要なし
・部屋の仕切等で人がセンサーの死角に居る場合、結局ムーブアイOFFモードで使う事になるので必要なし
・冷やす、暖めるがしっかりできれば、電気代や快適性はムーブアイOFFモード同様に普通で良いので必要なし
・設定温度と人付近の温度は多少ずれても良い。他社最上位機並みの赤外線温度センサーの制御は必要なし
・風向調節は手動で良い。数人まで認識し、人を追尾して付近に風を送る等の自動風向制御は必要なし
・風当て空調、直接当てない空調、人が居る確率が高い箇所を優先空調する等の快適制御は必要なし
・上記の制御で無人空間の熱を再利用、生活空間のみを重点的に空調する等で最大数割節電できる必要なし
・暖房にストーブ、ファンヒーターを併用する場合、快適に燃費を半減できるハイブリッドモードは必要なし
・人不在数分で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFの機能選択は必要なし
・扇風機は自前ので良い。人を自動で狙って送風もできるサーキュレーター、扇風機モードは必要なし
・中国等の外国工場製でも良い。今更日本製に拘る必要なし
■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html（予熱時間を30分にして設定してください）
●質問用テンプレ
01.予算（ ）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない
02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地
03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の( )畳で( )階建て( )階の( )向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
05.窓の大きさと向き
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
07.重視する機能（複数可）
[ 再熱除湿｜電気代｜静音性｜メンテナンス性｜耐久性｜他( )]
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
09.希望する、しないメーカー ( ) [ を希望する｜以外を希望する ]
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、冷房のみ使用、等。
11.買い替えかどうか
[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置 ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか） >>4
Sシリーズへのヘイトが強すぎて感じ悪い
●各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足して霧ヶ峰Sシリーズにするほうがお得
各社最廉価機+1万数千円クラスは左右風向リモコン操作、0.5℃単位設定が可能になる物が多いが
霧ヶ峰Sシリーズは更に他社同クラスに無い以下の節電、快適制御等のメリットがある
・節電数年分の電気代で1万数千円の差額回収後も電気代が安く快適でお得
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合は、ムーブアイOFFで普通のエアコンにもなる
・ムーブアイOFFで他社同価格クラス同様のAPF5.8だが、ONにするとOFFより2～3割省エネかつ快適
・設定温度が比較的正確。他社最上位機種並みの赤外線温度分布センサー
・ムーブアイが人数と体温を認識し、人を追尾して最適な風を送る等の自動風向制御
・風当て空調、直接当てない空調、人が居る確率が高い箇所を優先空調する等の快適制御
・以上の制御は無人空間の熱を再利用、生活空間のみを重点的に空調しており最大数割省エネ
・暖房にストーブ、ファンヒーターを併用する場合も、快適に燃費を半減できるハイブリッドモード
・人を自動で狙って送風もできるサーキュレーター、扇風機モード
・人不在数分で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFになる機能選択可
・廉価機種は普通海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
※ムーブアイは魔法のように万能ではないが、それでも無いよりはあった方が当然良い 01.予算（25）万円以下
02.愛知県
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(14)畳で(14)階建て(10)階の(南)向き
04.築２０年
05.2.5×2m 南向き
06.部屋の使用目的(LDK
07.重視する機能（複数可）
[ 電気代｜他(夏場の快適性)]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし。日立が良いのかな程度です。
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
冬場はファンヒーター兼用予定。
11.買い替えかどうか
[新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）
4KWで考えてますが？
よろしくお願い致します。
>>1
乙
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな！ そこｳﾝｺのお前によるｳﾝｺのお前のためのｳﾝｺのお前専用ｳﾝｺのお前隔離ｽﾚじゃねえかｗｗｗ
あちこちの板でｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚ立ててガﾝ無視されて
必死に自演しながら荒らしまくってﾌﾙボｯｺにされて弄られて泣かされて必死に誘導ｗｗｗ
だがｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚは過疎りきったまま(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ
ｳﾝｺ渡辺が必死に何役もこなしてひたすら白々しく一匹芝居続けてるだけの超ブザﾏなｳﾝｺ渡辺隔離ｽﾚｗ
そこまで悔しいなら流出した渡辺の写真のように便所に顔突っ込む形で土下座してみせろやｸｿｳﾝｺｗｗ
なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立だけはないよな！
何しろ税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立に憧れる
IDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂｳﾝｺガｲジ渡辺が必死に日立のﾈガｷｬﾝやってるせいで
ポﾝｺﾂ日立製品のポﾝｺﾂっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポﾝｺﾂダﾒｺﾝを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポﾝｺﾂ日立
しかもこんなバｶ丸出しのIDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな
爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ﾐｿまでﾒﾙﾄダｳﾝしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポﾝｺﾂ日立工作員のブザﾏな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポﾝｺﾂ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポﾝｺﾂ常識的に考えてガｲジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー
右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない技術力20年前のポﾝｺﾂ日立のポﾝｺﾂ寄生虫従業員どもから票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂大好き安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のｵﾝパﾚｰドで国民に補填させてるってんだから
健常者が税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立製品買うとか100％ねえわヴォケｗ
結局計算式書けなかった馬鹿まだボコられてんのかｗ
知性の欠片もないガイジの分際で総合的とか寝言ほざいてて腹筋割れるわ
総合的とか言って煙に巻いたら救いようのない頭の悪さが誤魔化せるとか思ってんじゃね
>>7
廉価機だと5.6kWは欲しい、高性能機は4kWと5.6kWでそれほど差がないので
日立RAS-X56J2、三菱電機MSZ-ZW5619S、パナソニックCS-X569C2
の高性能センサー機が快適で電気代も安くお勧め
ファンヒーター兼用ならそれに特化した動作モードがある三菱電機の電気代が安く快適 エアコン(笑)の騒音とファンヒーター(笑)の騒音が逆相波とか思い込んでるアホだろ
放っとけ
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな！
>>13
ありがとうございます。
お勧めの中では高性能なMSZ-ZW5619Sが割安で、思ったよりかなり安く済みそうで助かります。
ファンヒーター兼用に向いているというのもありがたいです。 社員は株主でもあるのに残業とか何意味不明なこと言ってんだ馬鹿
会社従業員を調子こいて全く異なる意味の社員とか略す日本語冒涜キチは
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われてニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながら息絶えとけクソガイジ
>>10
どうして原発ボカンの東芝を日立に置き換えているの？ そこｳﾝｺのお前によるｳﾝｺのお前のためのｳﾝｺのお前専用ｳﾝｺのお前隔離ｽﾚじゃねえかｗｗｗ
あちこちの板でｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚ立ててガﾝ無視されて
必死に自演しながら荒らしまくってﾌﾙボｯｺにされて弄られて泣かされて必死に誘導ｗｗｗ
だがｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚは過疎りきったまま(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ
ｳﾝｺ渡辺が必死に何役もこなしてひたすら白々しく一匹芝居続けてるだけの超ブザﾏなｳﾝｺ渡辺隔離ｽﾚｗ
そこまで悔しいなら流出した渡辺の写真のように便所に顔突っ込む形で土下座してみせろやｸｿｳﾝｺｗｗ
なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立だけはないよな！
何しろ税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立に憧れる
IDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂｳﾝｺガｲジ渡辺が必死に日立のﾈガｷｬﾝやってるせいで
ポﾝｺﾂ日立製品のポﾝｺﾂっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポﾝｺﾂダﾒｺﾝを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポﾝｺﾂ日立
しかもこんなバｶ丸出しのIDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな
爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ﾐｿまでﾒﾙﾄダｳﾝしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポﾝｺﾂ日立工作員のブザﾏな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポﾝｺﾂ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポﾝｺﾂ常識的に考えてガｲジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー
右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない技術力20年前のポﾝｺﾂ日立のポﾝｺﾂ寄生虫従業員どもから票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂大好き安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のｵﾝパﾚｰドで国民に補填させてるってんだから
健常者が税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立製品買うとか100％ねえわヴォケｗ
去年まで暖房は石油ファンヒーターを使ってたんだけど、去年の春に霧ヶ峰（zw6318）を購入して石油ファンヒーターから霧ヶ峰に切り替えて初めての冬。
今年は暖冬ってのもあるけど、去年より格段に暖房費が安くなった。
12月の家全体の電気代が一昨年と去年と比べて4000円安くなり、灯油代月5000円が無くなったので9000円ぐらい安くなった事になる。
その上、灯油を買いに行く手間、タンクに入れる手間、灯油の匂いが無くなり凄く快適だ。
今はエアコンが本当に良くなってて-20度あたりまでなら全然問題ない。北海道の極一部で厳しいかもしらんが。。
今は(笑)
日銀に高級タダメシ食わしてもらってるせいか、20年前から何ひとつ進化してねえよ馬鹿
>>22
12月の家全体の電気代はいくら？
うちは、正月に帰って霧ヶ峰の電気代みたら、過去30日で3400円ほどだった。
リモコンに表示されてるのは、おそらく東電の電気料設定で、時間帯とかも細かく設定できないからそこは残念だけど、
実際は深夜電力と冬場は1割引とかもある電力だから、この1～2割引きぐらいなんじゃないかなと思う。 先月の暖房費灯油２缶（３千円程度）も使ってねえわ
騒音被害受けた上にどんだけポンコツやねん
>>24
おかしいのがいるみたいだが、この20年で性能は全く次元が違っている。
消費電力は半減してるし、マイナス20とかの低温時はそもそも動作しなかった。 >>27
おかしいのはお前の頭
10数年前に買ったエアコンのほうが安くてCOP高かったわ >>28
20年前って話なのに、わずか4レス後に10数年前って言い出したりするやつには、関わらないに限るな。
具体的な機種を挙げてくれればまだ価値があるが、こいつはただのキチ系だな >>29
具体的な機種上げてないのはキチガイのお前だろ
笑わせんなや存在価値皆無のクソガイジ アフォだから19年前からは変わってないけど20年前からは変わってるとか言いたいんじゃね
現実問題として、そ の 差 ど う で も い い わ ｗｗｗｗ
>>24
エアコンが、20年前から何ひとつ進化していない？
エアコンに限らず電化製品で10年遊んでたらどんな会社も潰れるぜ。ましてやエアコンは大激戦区。
あんたは進化って言葉の定義が厳しすぎるのかもしらんな。 エアコンは取り付け、取り外し、廃棄費用が高いから、無事これ名馬に限る。
つまり長く壊れないこと。
01.予算 できるだけ安く
02.東京
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の(20)畳で(11)階建て(4)階の(西)向き
04.気密/断熱性能(中)
05.窓の大きさと向き
ワイドサッシ 3600x2000 西向き
06.部屋の使用目的(リビング)
07.重視する機能（複数可）
[ 再熱除湿｜電気代｜静音性｜メンテナンス性｜耐久性]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(三菱・日立・ダイキン) [ を希望する ]
10.希望･要望欄
夏場部屋を省エネで快適にしたい
11.買い替えかどうか
[新規設置]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
不明なので教えて欲しい
>>32
自民党に賄賂渡して潜在損失100兆円になっても日銀に金刷らせて
大企業に金くれてやってるから潰れてねえだけだろヴァカ
そしてその損失は増税のオンパレードで国民に転嫁
要するに何ひとつ仕事してない大企業従業員を税金で食わしてやってるってのが実態
大企業なんて存在価値皆無の害虫とっとと全滅させろや >>34
三菱電機MSZ-ZW6319S、日立RAS-X63J2
高性能センサーで省エネと快適さを両立
再熱除湿あり、メンテナンス性、耐久性でもこれらがベストと言ってよい そこｳﾝｺのお前によるｳﾝｺのお前のためのｳﾝｺのお前専用ｳﾝｺのお前隔離ｽﾚじゃねえかｗｗｗ
あちこちの板でｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚ立ててガﾝ無視されて
必死に自演しながら荒らしまくってﾌﾙボｯｺにされて弄られて泣かされて必死に誘導ｗｗｗ
だがｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚは過疎りきったまま(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ
ｳﾝｺ渡辺が必死に何役もこなしてひたすら白々しく一匹芝居続けてるだけの超ブザﾏなｳﾝｺ渡辺隔離ｽﾚｗ
そこまで悔しいなら流出した渡辺の写真のように便所に顔突っ込む形で土下座してみせろやｸｿｳﾝｺｗｗ
なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立だけはないよな！
何しろ税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立に憧れる
IDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂｳﾝｺガｲジ渡辺が必死に日立のﾈガｷｬﾝやってるせいで
ポﾝｺﾂ日立製品のポﾝｺﾂっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポﾝｺﾂダﾒｺﾝを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポﾝｺﾂ日立
しかもこんなバｶ丸出しのIDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな
爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ﾐｿまでﾒﾙﾄダｳﾝしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポﾝｺﾂ日立工作員のブザﾏな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポﾝｺﾂ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポﾝｺﾂ常識的に考えてガｲジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー
右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない技術力20年前のポﾝｺﾂ日立のポﾝｺﾂ寄生虫従業員どもから票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂大好き安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のｵﾝパﾚｰドで国民に補填させてるってんだから
健常者が税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立製品買うとか100％ねえわヴォケｗ
>>34>>36
20畳のリビングなら63クラスより1つ上の71クラスの方が良いんじゃない？
ウチは16畳のリビングで家電量販店の店員に63クラスを勧められて、
56クラスと悩んだけど結局63クラスを購入したら結果的には63クラスで正解だったと思ってる。
本体代金は高くなるけどすぐに部屋が快適温度になるし1つ上の方が満足できると思うよ。 >>34
確かに、西向きワイドサッシを考慮すると高性能型じゃない場合は7kWないとまずそうだね
ただ、日立と三菱の高性能型なら6.3kWでも大丈夫だとは思うけど このくらいならワイドサッシじゃないよ。うちみたいな6.9m×3.2mくらいじゃないとワイドとはいえない。
この暖冬じゃエアコンん売れてないだろうなあ
近くのジョーシン、今週末緊急エアコンセールやるみたいだ
割高な寒冷地用を買う意味が無いくらいな気温だからな
>>45
エアコンは長く使うから、寒冷地なら寒冷地用買った方がいい。
今年は暖冬でも、何年後に厳しい寒波が来る年もくるかもしれない。
そうなった時に寒冷地用買っとけば良かったと後悔してもね・・・ そこｳﾝｺのお前によるｳﾝｺのお前のためのｳﾝｺのお前専用ｳﾝｺのお前隔離ｽﾚじゃねえかｗｗｗ
あちこちの板でｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚ立ててガﾝ無視されて
必死に自演しながら荒らしまくってﾌﾙボｯｺにされて弄られて泣かされて必死に誘導ｗｗｗ
だがｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚは過疎りきったまま(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ
ｳﾝｺ渡辺が必死に何役もこなしてひたすら白々しく一匹芝居続けてるだけの超ブザﾏなｳﾝｺ渡辺隔離ｽﾚｗ
そこまで悔しいなら流出した渡辺の写真のように便所に顔突っ込む形で土下座してみせろやｸｿｳﾝｺｗｗ
なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立だけはないよな！
何しろ税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立に憧れる
IDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂｳﾝｺガｲジ渡辺が必死に日立のﾈガｷｬﾝやってるせいで
ポﾝｺﾂ日立製品のポﾝｺﾂっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポﾝｺﾂダﾒｺﾝを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポﾝｺﾂ日立
しかもこんなバｶ丸出しのIDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな
爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ﾐｿまでﾒﾙﾄダｳﾝしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポﾝｺﾂ日立工作員のブザﾏな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポﾝｺﾂ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポﾝｺﾂ常識的に考えてガｲジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー
右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない技術力20年前のポﾝｺﾂ日立のポﾝｺﾂ寄生虫従業員どもから票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂大好き安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のｵﾝパﾚｰドで国民に補填させてるってんだから
健常者が税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立製品買うとか100％ねえわヴォケｗ
寒冷地用って実は割安だぞ
玄人はわざと寒冷地向け機種を買う
寒冷地対応品って56以上の無いよね？
63有れば買うんだが
エアコンは2014年製と2019年製なら電気代の観点では結構違うの？
19年前から性能変わってないどころか
カルテルで無駄に価格吊り上げてるって何度言われたら覚えられんねん
コピペは20年前って書いてあるけど、突っ込みによると19年前らしいｗ
>>51
ありがとう、そのコピペが見当たらないんだけどどこに書いてあるの？ >>1
PAMインバーター、電子膨張弁なんかは、20年前はほんの一部の最高級機種にしかなかった。
エコポイントの省エネ基準適合で、現在はほとんど全ての機種が電子膨張弁になった。
なので安価な機種でも暖房性能が以前より向上した。
電子膨張弁は過熱度が一定にしやすいので省エネだけでなく、暖房性能も向上する。
さすがにPAMは安価な機種にはほとんど無いが、中級機種でも搭載されるようになってきた。PAM搭載によって電子膨張弁との組み合わせで、暖房性能はさらに向上した。 アホや
エアコンなんて冷房COPだけで比較してりゃいいんだよ
わざわざ暖房に騒音エアコンなんか使うのはガイジくらいなもんなんだし
ただでさえ右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない大企業に
日銀が盛大に金くれてやって総ナマポ化してるせいで、
いまだにファンレス化すら実現できないとかどんだけ害虫丸出しやねん
全滅すればいいのに
>>54
燃焼暖房とか危険すぎて新築じゃ使えないぞ >>54
ファンレスとか、頭悪すぎる。
お前、冷凍サイクルの事を全然理解してないこと丸出し。
ph線図や、エンタルピーを完全に理解してから意見しろ。
あまりに無知でド素人すぎて、まったくお話にならない。 >>57
予算があればカタログ見て、PAM搭載の機種を選んだ方がいい。 >>58
別にファンレスと冷凍サイクルの話は関係ないだろ
熱交換方式が色々あるだけでサイクルに大差はない >>60
ボロくてかわいそうなのはお前の頭だろ
お前にとってはハサミも危険だから絶対使うなよ >>58みたいなまったくお話にならない無知なド素人しかいないから何ひとつ進化しないんだろうな
日銀に金もらうことでしか食えない総ナマポ集団の害虫丸出し
こいつは大企業(笑)に憧れるタダの無職のアホだけど
大企業寄生虫従業員全員死ねばいいのに 10年目の三菱のエアコンが暖房開始から15分ほどで電源が勝手に落ちるようになったのですが買い換えたほうが良いでしょうか？
来月に賃貸から賃貸へ引っ越し予定でリビング用、寝室用で2台購入予定。
3～5年後には持ち家へ引っ越し予定です。
エアコンの選定に、アドバイスの程宜しくお願い致します。
問題点1
2部屋とも100Vしかない。
単3か単2か不明。(近所なので家の外のメーターは見に行けるが、鍵がないので分電盤は確認不可)
単2だったら100Vで選ぶしかないですよね…
メーター記載が単3だったら、数千円～1万円程度で工事可能なものでしょうか。
問題点2
エアコンって取り外し→取り付けすると寿命が縮むでしょうか？
数年後には持ち家へ引っ越し予定なので、取り外しのダメージが大きいようなら、数年しのぐだけと割り切って下位機種でいいのかな…と思っております。
①リビング用 ②寝室用
01.予算 25万円程度(2台分)
02.居住都道府県:兵庫県尼崎市
03.部屋の特徴
[ 鉄筋 ] の①14畳 ②6畳で5階建て2階の南向き、吹き抜けなし
①は6畳部屋+8畳LDKを仕切りを取り払い、広めのLDKとして利用予定
②は1部屋です。
04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数
気密性不明、築37年(1983年～)
05.窓の大きさと向き
南向、普通サイズだと思います。
06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)
①LDK ②寝室
07.重視する機能（複数可）
フィルター掃除は性格上、頻繁にすると思うので自動お掃除はなくても良いです。
熱交換器の除菌的な機能はできれば欲しい…
①リビング:長く使うなら電気代、耐久性。数年だけと割り切るなら特にこだわりはないです。
②寝室:静音性
08.エアコンの電圧 [100V or 200V]
①②ともに現状100V
09.希望する、しないメーカー
三菱のムーブアイが少し気になりますが、マストではないです。
10.希望･要望欄
特にありません。
11.買い替えかどうか
新規です。
今は賃貸備え付けのエアコンのみ
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
①12or14畳
②6畳 で考えております。
アドバイスがあればお願いします。
窓コンか据置きにしとけ
新居では上階に配置して家全体を冷房すれば桶
１階にストーブ配置して家全体を暖房すれば桶
居室ファンレス快適
シャープのエアコンは暖房の温度下限18度なんだな。
就寝時冬布団だと16度がベストな感じなんだけどな。
>>62
新築の90%は燃焼暖房を使用してないのはしってる？？ >>70
そういう無意味な嘘ばっかりついてるからお前はいつまで経ってもハサミすら使えないガイジやねんで 寝室に日立のXシリーズってどうですか？
現在10年前の三菱Zシリーズです。
ぶなんに三菱のZにするか、氷結洗浄の日立にするか。
>>71
やばいくらい頭悪いな
Googleつかってご覧よ >>73
やばいくらい頭悪いのはお前一匹だろ
お前みたいな馬鹿がサクサク騙されて税金で票買って薄汚い政権維持してる自民公明みたいキチガイが
いつまでものさばり続けてんだ馬鹿 >>72
両方とも◎
それらでだめなら何を選んでもだめなほどに 根本的に頭悪いガイジって何ひとつ知らないことでもGoogle言ってりゃ
マウント取れるとか思ってるからブザマだわww
>>66
14畳は単3だったら200V機にするべきだけど、工事費は屋内配線の具合でも変わるので何とも
高級機は冷媒の量に余裕があるから、シーズンオフに予算をケチらず信頼できる工務店に依頼すれば持ち越しでも問題なし
持ち越しの場合は14畳は4kW、6畳は2.2kWの日立Xシリーズか三菱ZWシリーズがおすすめ
100Vの場合は使い捨てと割り切ってそれぞれ3.6kWと2.2kWの安物で凌ぐか
ちょっと贅沢しても三菱のムーブアイで一番安いSシリーズの3.6kWと2.2kW程度が無難
除菌的な機能は自動内部乾燥をONしとけばどのメーカーでも問題なし そこｳﾝｺのお前によるｳﾝｺのお前のためのｳﾝｺのお前専用ｳﾝｺのお前隔離ｽﾚじゃねえかｗｗｗ
あちこちの板でｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚ立ててガﾝ無視されて
必死に自演しながら荒らしまくってﾌﾙボｯｺにされて弄られて泣かされて必死に誘導ｗｗｗ
だがｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚは過疎りきったまま(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ
ｳﾝｺ渡辺が必死に何役もこなしてひたすら白々しく一匹芝居続けてるだけの超ブザﾏなｳﾝｺ渡辺隔離ｽﾚｗ
そこまで悔しいなら流出した渡辺の写真のように便所に顔突っ込む形で土下座してみせろやｸｿｳﾝｺｗｗ
なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立だけはないよな！
何しろ税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立に憧れる
IDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂｳﾝｺガｲジ渡辺が必死に日立のﾈガｷｬﾝやってるせいで
ポﾝｺﾂ日立製品のポﾝｺﾂっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポﾝｺﾂダﾒｺﾝを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポﾝｺﾂ日立
しかもこんなバｶ丸出しのIDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな
爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ﾐｿまでﾒﾙﾄダｳﾝしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポﾝｺﾂ日立工作員のブザﾏな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポﾝｺﾂ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポﾝｺﾂ常識的に考えてガｲジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー
右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない技術力20年前のポﾝｺﾂ日立のポﾝｺﾂ寄生虫従業員どもから票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂大好き安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のｵﾝパﾚｰドで国民に補填させてるってんだから
健常者が税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立製品買うとか100％ねえわヴォケｗ
霧ヶ峰と白くまくんって、今はどちらの方が優れてるのでしょう？
なんとなくのイメージだけど、数年前は霧ヶ峰の方が圧倒的に優れてたけど、
この数年で白くまくんの性能が上がってきて白くまくんの方が良いような気がしてきた。
>>79
ありがとうございます！
今日大家さんに宅内の配線を見させてもらいました。
単3がきており、写真の感じおそらく電圧変更とコンセントの変更で行けそうなので…
リビングは三菱ZW14畳にしようとおもいます。
寝室は予算見合で添付のASC22Jで考えてますかどうでしょうか。。
MSZ-ZW4019S(11年保証)とASC22J(6年保証)で合わせて24.5万までなら引けるそうです。設置工事込みです。
アドバイス頂けたら幸いです。
01.予算 特に決めていない
02.沿岸部積雪あり
03.部屋の特徴 木造2階8畳
04.気密/断熱性能(中)
05.窓 東向き壁の1/3くらい
06.部屋の使用目的(寝室)
07.重視する機能（複数可）
[ 静音性｜メンテナンス性｜耐久性｜他( googleNest )]
08.エアコンの電圧 [200V]
09.希望する、しないメーカー (特になし)
10.希望･要望欄 （GoogleNestをもらったのでスマートエアコンにしたい。Googleに限らない）
11.買い替えかどうか [買い替え（2.2kw） ]
12.何kWクラスの機種を検討したいのか どのくらいがいいの？
よろしくおねがいします
>>84
特に予算を決めてないならとりあえず日立RAS-X28J、三菱MSZ-ZW2820S、パナソニックCS-X289C、+それぞれ無線LANモジュール
室温制御に関しては下手なエアコン+google nest hub なんかより、これら単独のほうがずっとスマート エアコン取り付け(依頼)のときに
「この作業をキチンとやってもらう様に念押ししといた方がいい」みたいな内容をスレで見たことがあるんだけど、分かる人いる？？
量販店で買おうと思うんだけど手抜きされないか不安で
真空引きとフレアにオイルを塗ることさえちゃんとしてるなら大丈夫
取付日決めるときに店員さんへ、大切な部分を事前に言っておきたいんだけど、何て説明したらいいかな？
当日作業スタッフに注文つけるの何か気が引けて‥
当日立会いが自分以外の家族かもしれないし
>>89
オイルは微妙みたいよ。フレアをキチンと作ればむしろ害のが大きいから禁止してるメーカーもあるくらい >>91
三菱ダイキンの据付説明書にはオイル塗れってかいてあるけど禁止してるメーカーってどこですか？ >>93
三菱ダイキン日立がつけろってならほぼ全てよ >>95
あくまで乾燥を防ぐ機能なんで、湿度60以上なんてのは到底無理だが、それを言ってんの？ >>92
現状（2019年モデル）のテクニカル上（工事・施工説明書など）で
＜塗らないよう記述あり＞
・東芝
・富士通ゼネラル
・三菱重工
・アイリス
＜塗布に関する指示なし＞
・コロナ
以上の各社に関しては塗らない方がいい >>95
一応効果はあるよ、湿度20%の温風が30%になるような感じ。室外機側でデシカント加湿器稼働させてるようなものでいいんだっけ？ なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな！
>>93
よくみてごらん？
三菱電機 三菱エアコン霧ヶ峰
「塗布してください。」
三菱重工ビーバーエアコン
「塗布を行わないでください。」
>>94
塗る派は7割強だから、業界の大多数なのには違いないけど？
＜以前から塗る派＞
・大金
・三菱電機
・日立
・長府
＜近年、方針転換＞
・パナ（かつては指示なし、事実上塗らない）
・シャープ（かつては、塗らない） なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな！
なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立だけはないよな！
何しろ税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立に憧れる
IDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂｳﾝｺガｲジ渡辺が必死に日立のﾈガｷｬﾝやってるせいで
ポﾝｺﾂ日立製品のポﾝｺﾂっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポﾝｺﾂダﾒｺﾝを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポﾝｺﾂ日立
しかもこんなバｶ丸出しのIDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな
爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ﾐｿまでﾒﾙﾄダｳﾝしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポﾝｺﾂ日立工作員のブザﾏな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポﾝｺﾂ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポﾝｺﾂ常識的に考えてガｲジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー
右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない技術力20年前のポﾝｺﾂ日立のポﾝｺﾂ寄生虫従業員どもから票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂大好き安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のｵﾝパﾚｰドで国民に補填させてるってんだから
健常者が税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立製品買うとか100％ねえわヴォケｗ
中学生でも作れるレベルの行政サイトとか億の血税ふんだくりながらゴミ納入してるのも
ポンコツ日立やポンコツNTTだからな
確定申告e-TAXがEdge(笑)非対応だなんだとブザマに騒いでるだろ
HTMLだけで作ると半永久的に使える上にLinuxなど安全なPCでも使えてしまうからと
わざわざ汎用性もなければ脆弱性だらけでPC乗っ取りまで可能にするJavaScriptを強要して
マッチポンプまで駆使しながらこれでもかと血税を貪り尽くしてやがる
こうした血税を貪る寄生虫どもを食わしてやるためにお前らは対価の何倍も働かされてるってわけよ
施工側（冷媒屋・空調屋）の業界団体、日設連※のスタンスでは？
※（一社）日本冷凍空調設備工業連合会：冷凍空調設備業界の全国団体
日設連が推奨する方法で、フレア加工を適切に行われていれば
通常、フレア部から冷媒が漏れることはないとされ
基本的に冷凍機油の塗布する必要ないという見解
http://techabe.com/re_oil.htm 騒音ナンバーワンのダイキンが効率いいわけないだろ
電力なくてもスピーカーから音が出るとか考えてるアホなら理解できないだろうけど
一番静音ならどのメーカー
グレードでも変わってくるとは思うけど
10畳の寝室に2.2kw機種を設置して一月経ったが、動作時間あたりの消費電力は150w程だな。
2.8kw機にしなくてよかったよ。
ぶっちゃけネット購入ってどうなの？
引越しと同時に新居取り付けで、取り付け工事はアート引っ越しセンターに1.2万で依頼予定。
自分もネット購入まよってる
オプションの長期保証はちゃんとしてるのかとか
価格メリットがデカ過ぎて考えざるを得ない
不安は不安なんだが
ジョーシンとか、エディオンとか、コジマとかのネット通販は？Dポイントとか、paypayとかのポイント込みでいいなら、価格コムの最安値を下回ることは珍しくないけど。。。
>>110
引越屋の下請は論外（避けた方が無難）
基本工事の実入りは量販以下とも、まともな業者は請負わないし
以前から散々問題が指摘されてる
別のスレで夏頃にうるさらが転落した件が話題に 在庫処分が始まるのって3月くらいから？
日立Xシリーズの昨年モデルを買いたいんだが、いつ頃がベストorベターだろうか？
そこｳﾝｺのお前によるｳﾝｺのお前のためのｳﾝｺのお前専用ｳﾝｺのお前隔離ｽﾚじゃねえかｗｗｗ
あちこちの板でｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚ立ててガﾝ無視されて
必死に自演しながら荒らしまくってﾌﾙボｯｺにされて弄られて泣かされて必死に誘導ｗｗｗ
だがｳﾝｺ渡辺によるｳﾝｺ渡辺のためのｳﾝｺ渡辺専用ｳﾝｺ隔離ｽﾚは過疎りきったまま(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗ
ｳﾝｺ渡辺が必死に何役もこなしてひたすら白々しく一匹芝居続けてるだけの超ブザﾏなｳﾝｺ渡辺隔離ｽﾚｗ
そこまで悔しいなら流出した渡辺の写真のように便所に顔突っ込む形で土下座してみせろやｸｿｳﾝｺｗｗ
なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立だけはないよな！
何しろ税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立に憧れる
IDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂｳﾝｺガｲジ渡辺が必死に日立のﾈガｷｬﾝやってるせいで
ポﾝｺﾂ日立製品のポﾝｺﾂっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポﾝｺﾂダﾒｺﾝを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポﾝｺﾂ日立
しかもこんなバｶ丸出しのIDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな
爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ﾐｿまでﾒﾙﾄダｳﾝしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポﾝｺﾂ日立工作員のブザﾏな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポﾝｺﾂ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポﾝｺﾂ常識的に考えてガｲジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー
右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない高額総ナマポ集団大企業従業員から票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂まみれ安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のオンパレードで国民に転嫁してるわけだしな
「暮らしのマーケット」の評判って信頼できるんかな。
要は、個別のホームページがあって工事3年保証とかついてる所ならある程度信頼できるってことでおk？
すべては来てみないとわからないよね？
人間のやることなんだから
大阪だけど暖冬でまだ一度もエアコンつけてないよ
光熱費1500円以下確定だな
エアコンも10年前の三洋製だけど性能良くて１ヶ月つけっぱでも3000円位だけど火災のリスクあるんやろ？
>>119
0度近かった日もあったはずで、換気をキチンとしてて、暖房なしなら10度以下にはなったはず。
省エネに対する姿勢は尊敬するが、家族がいるなら暖房くらい使わせてやれ >>120
日当たりいい断熱性高かったら無暖房でも夜間18℃以下にはならんよ >>121
失礼しました。無暖房の夜間でも18度以下にならないお家にお住まいなのですね。羨ましいです。
もしよろしければどこでどんな家を建てられたか教えて下さいね。 >>119
まあ、今年は暖かいよね。
全国で暖房費減ってると思う。 >>117
HPがあるだけではダメです！
この業界は
無許可・無登録業者や、（無登記の）もぐり会社なども存在しますので
ちゃんとした「電気工事業者」であることが重要！！
会社概要等に適切な記載が適切にされているかどうか確認すること
＜会社概要＞
・法人として登記されているかどうか
・資本金、代表者氏名、（役員氏名、監査役氏名があれば尚いい）
・本店や営業所の住所（レンタルオフィス等を除く）
・代表電話番号（固定であること、フリーダイヤル等は除く）
＜許認可関係＞
・登録電気工事業者の登録番号
（もしくは、届出番号＋電気工事の建設業許可番号※）
※みなし登録電気工事業者、建設業許可を受けた場合のみ
・主任電気工事士氏名
・産業廃棄物収集運搬業許可の許可番号
基本的に
これらが適切に記載されていない業者には依頼してはいけません！ お前ひとりでも作れる法人になんの価値があるんだ馬鹿
サイトに事実が書かれているとか信じてる時点でもうね
安い個人とクソ高いなんちゃって法人なら個人を選ぶわ
事業税だの無駄に払わされて安くもできないだろうしな
家電量販店で三菱にしようかなーって言ったら空気清浄が上位機種以外は今どき紙のフィルター使ってるからやめとけやめとけ！みたいなこと言われたんだが
エアコンの空気清浄機能ってそもそもどうなん？
現金払い領収書無発行なら１台５千円余裕やんね
もうちょっと合理的に仕事しろよ
>>126
エアコンの空気清浄機能なんか期待するな
専用機と違ってHEPAフィルターつけられないんだし >>124
エアコン取り付け業者は、
どんなに零細であっても、ホームページと電話連絡先、わかりやすい工事費用明細ぐらいは自分で最低限作るべき。
でないと、大手量販店や全国エアコン取り付け！みたいなネット営業代行業者
に中抜きマージンを取られる。
今時はネットで買う人多いから、取り付け業者とダイレクトでやりたいよ。 ダイレクトだと安いわけじゃないぞ？
量販店だと連続で取り付けられるように手配されるから次々取り付けて儲かる。
個人からスポットで依頼されるとそうはいかない。だから単価は高めになる。
だから(笑)
理由になってねえわハゲ
依頼が少ないほど料金を下げるのが合理的判断だろヴォケ
自分でつけられないのだから依頼が少なくても安くする道理がない
お前が馬鹿だから市場原理を理解できずに涙してるだけだろ
そもそも自分でつけられないようなもの買う時点でバカだろ
しかも騒音源を金出して取り付けるとか救いようのないバカ
>>130
なるほど。そういう理由もあるのか。
量販店の取付込み価格
ネット+ダイレクト取り付け依頼価格
と両方相見積もりとれってことやな >>135
相見積もりしても安くならないと思います。既に十分安いから。
作業する内容が同じなら工賃も同じ、安くしたいなら作業内容を変えないと。
でも、、、変えられませんよね？
室外機取り付けしないとか、室内機取り付けしないとかありえないですし。 >>136
十分安いなら、その価格でいいんですよ。
相見積もりの目的はボッタクリや高値を排除することですから。 春くらいに新調しようと思うけど、時期的にはあってる？
型落ちを狙ってる
あすエアコン工事なのですが、注意することありますか？昔は真空抜きをやるかチェックとかありましたが
機種は白クマのXでせ
なんだかんだいってもいわなくてもさ日立の白くまくんXシリーズだよな！
なんだかんだいっても格力、美的、富士通將軍といった
世界的な空調メーカーから供給を受けてるアイリスオーヤマだよな！
>>138
ボッタクリはないけど高いよね。
ネットに比べると、2割ぐらい高い値付けしてる印象。
値切るのも面倒くさいし。 >>144
高くないよ。
だってネットで取り付けて初期不良だったら対応してくれないだろ？
その保険料が入ってんだよ >ネットで取り付けて初期不良だったら対応してくれないだろ？
なんだこの決めつけは
対応してくれるの？
交換後二度目の取り付けになるのに追加料金なし？
>>147
初期不良ならメーカーが対応しない理由がない >>145
初期不良だったら、メーカの営業所に電話すれば、サービスマンの人が来て、無料で直してくれるでしょ。
TOTOのウォッシュレットなんか、
自分で取り付けてから1年8ヶ月ぐらい経ってたけど、サービスマンが来て無償で直してくれたよ。
さすがブランドTOTOだけあるわ。 >>148
取り付け業者には関係のない話
そして販売店も取り付けを請け負ってないので取り付け刃関係のない話 >>149
じゃあtotoのエアコンをつければ良い。
メーカーが違うのだから同じ対応をするとは限らない。いやしない。 >>151
いや、初期不良ならサービスマン来てくれるよ。
メーカーの1年保障もあるし、
民法の瑕疵担保責任も問える。
法的にそうなってる。 >>152
それならいいんじゃないすかね
メーカーの瑕疵担保は機器に対してだと思いますけど まぁ高いと思う人は安いところを探しまわればいいと思いますけど、私は無いと思います。
エアコンを取り付ける人も給与をもらわないといけないんで、作業1時間であっても移動や待ち時間で結果的に半日潰れるなら1時間で半日の日当を稼がないといけないわけです。
化粧カバーやらオプションは複数在庫を持って準備しなければならないので割高になります。
その日の最後の作業が遅くなりすぎたら仲間に応援を頼まないといけない、頼んだら金も。
そういうのが積もり積もって現在の取り付け工賃になってると、自分で取り付け、エアコン取り付け屋さんの取り付けを見て、私は思いましたね。
私がエアコンを取り付けるなら5万です。
それくらいの作業内容ですね。
>>150
それでもメーカーは対応する
それだけだよ >>155
でも故障確認の調査があったあと、修理交換のルートでね。
販売店で取り付けたらそんなチンタラルートじゃない。
だからそのコストが入ってるってことだよ。 >>156
俺は初期不良ならメーカーが責任を持って対応すると言っている
それ以上でもそれ以下でもない
反論したいだけなら黙ってな >>157
販売店はそのスピードが早い、そこにコストがかかってるから取り付けが高い。
それだけです。
大手量販店なら修理ではなく在庫出してくるもん。 >>158
はぁ？ それだけ？
ならこの発言↓は一体何だったんだよ？
>だってネットで取り付けて初期不良だったら対応してくれないだろ？ >>152
家庭用エアコンのメーカー保障期間は以下の通り
・冷媒回路：お買い上げ日より5年間
・ 本 体 ：お買い上げ日より1年間 ※一部では「消耗品は除く」の記載あり ネットと量販店では工事費が全然違うからなあ。
工事費と延長保証込みのグロスで比較して、高級機で、量販店の方が1万から2万高い位の印象。
ネットだと配送と工事が別日程とか、クレカ支払い不可とか、面倒な点もあるので、自分は、そこと差額が見合うかで検討してるなあ。
なんだかんだいってもいわなくても
税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立だけはないよな！
何しろ税金泥棒､天下り癒着､高額総ﾅﾏポ集団､原発ドｶｰﾝのポﾝｺﾂ日立に憧れる
IDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂｳﾝｺガｲジ渡辺が必死に日立のﾈガｷｬﾝやってるせいで
ポﾝｺﾂ日立製品のポﾝｺﾂっぷりが盛大に明らかになっちゃったからな
COP3ちょっとの20年前性能ポﾝｺﾂダﾒｺﾝを恥ずかし毛もなく新製品(笑)として出しちゃう技術力皆無のポﾝｺﾂ日立
しかもこんなバｶ丸出しのIDｺﾛｺﾛポﾝｺﾂウンコ使って20年前より高く売りつけようってんだから
世の中なめてるとしか言いようがないわな
爆発させた日立の福島第一原発４号機の放射性物質によって脳ﾐｿまでﾒﾙﾄダｳﾝしちゃったんだろうけど
東電の操作が悪いだのと責任転嫁しかできないってのがポﾝｺﾂ日立工作員のブザﾏな特徴な
要するに操作が悪いと爆発するのがポﾝｺﾂ日立製品の特徴ってことよｗ
そんなポﾝｺﾂ常識的に考えてガｲジでもなければ怖くて家に置くとかアリエンワー
右から左に流すだけで何ひとつ仕事してない高額総ナマポ集団大企業従業員から票買うために
血税どころか日銀に盛大に金刷らせてくれてやって、もはや日銀の潜在損失100兆円以上
円安誘導によって石油やらあらゆる輸入品の価格を吊り上げて例えばお前らが払ってる灯油代の３割は
毎年6500万とか自民党に贈賄して税金まで免除されてるトヨタやらの利益に付け替えられてる現実
さらに賄賂まみれ安倍晋三は日銀の莫大な損失を増税のオンパレードで国民に転嫁してるわけだしな
>>160
それは据え付け不具合はメーカー保証対象外だよ エアコン本体自体の初期不良と、施工不良がゴッチャになってない？
>>153
そうだよ。
機械の故障か、取り付けの不備か、
サービスマンが来て問題を切り分ける。
機械の故障ならメーカーの保証契約に基づいて修理。
取り付けの不備なら、取り付け業者の債務不履行で取り付け業者の修理になる。
>>145みたいないい加減なこと言うのはあかんわ。
145 名前:目のつけ所が名無しさん [sage] :2020/01/24(金) 22:32:14.41 ID:iRo8Nl4FM
>>144
高くないよ。
だってネットで取り付けて初期不良だったら対応してくれないだろ？
その保険料が入ってんだよ >>164
老人や頭の弱い人への詐欺トークみたいで嫌になるね。 >>159
こういう表現したらあかんよな。
今時はみんな大学出てるから、
田舎のとっぽい兄ちゃんや老人相手のいいかげんな騙しトークなんか通用しないよ。
と、田舎の60～70代の不動産屋に詐欺で騙されそうになった自分は思う。
サラリーマン化してチェックが厳重化し、チェックのノウハウもたまってる時代に、
詐欺なんて今時通用しないんだけど、
田舎の昭和脳の爺婆は相手を騙せると勘違いするようだ。 ネットでエアコン買って10年保証付けてもらったんだけど
早い時期にお掃除ロボットがヘンな音するようになったのと
７年目で冷えが暖房の効きが悪くなったので、保証会社に問い合わせようとしたら
倒産していたんだよね
仕方ないからそのまま使って、その後エアコン付けっ放しで引っ越ししたけど
新居ではビックの店舗でエアコン買った
ビックなら潰れないだろうから、多少お高くついても安心だなと思ったから
>>166
ネット販売の場合、初期不良時の扱いは販売業者によって異なる
交換可能な場合でも、ユーザー自らする事が多く量販に比べて面倒くさい
大抵は規約に
「交換の可否に関する基準」、「返品交換期限」などが記載されているから
それらを確認し納得してから申込すること
規約等で修理扱いを明記している業者は
誤配送や配送時の破損以外、返品・交換には応じない 
