【食洗機】食器洗い乾燥機買替37台目【食器洗い機】 YouTube動画>3本 ->画像>36枚

↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。

サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと

■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替36台目【食器洗い機】
http://2chb.net/r/kaden/1607345790/
【食洗機】食器洗い乾燥機買替35台目【食器洗い機】
http://2chb.net/r/kaden/1602512699/ ​ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙保守

据え置き食洗機

パナソニック
https://panasonic.jp/dish/
アクア（旧サンヨー　現在はハイアール傘下）
https://aqua-has.com/komono/product/aqd01/GM1/
東芝（生産終了）
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/dishwashers/dws_600d/

据え置きタンク式

アイリスオーヤマ　分岐水栓給水も対応
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&;SID=H516254F
シロカ　分岐水栓給水も対応
https://www.siroca.co.jp/kitchen/dishwasher/
エスケイジャパン
https://skj-felicis.com/itempage/kitchen/sdw-j5l-w/
サンコー　分岐水栓給水も対応
https://www.thanko.jp/shopdetail/000000003491/
ベルソス
https://www.shopch.jp/pc/product/proddetail?reqprno=665220
Iimono117 Bandiera
デュアルブルー DUAL BLUE　分岐水栓給水も対応
https://www.myc-info.com/dishwasher/
AINX（アイネクス）　分岐水栓給水も対応
https://dishwasher.ainx.jp/
ソウイジャパン　分岐水栓給水も対応
https://souyi-japan.com/souyi-product/kitchen/sy-118.html

ビルトイン食洗機＜国内メーカー＞

パナソニック（引き出し式）
https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/index.html
リンナイ（引き出し式・フロントオープン式）
https://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/
三菱（引き出し式）
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/builtin-dishwasher/
千石（引き出し式）
http://www.sengokujp.co.jp/products/etc/index.html

ビルトイン食洗機＜海外メーカー・全てフロントオープン＞

ミーレ
https://www.miele.co.jp/
ガゲナウ
https://www.ntec.tv/products/dishwasher/
ボッシュ
https://dishwashers.club-bs.jp/intro/
AEG
https://www.aeg-jp.com/appliances/dishwashers/
エレクトロラックス
https://www.electrolux.co.jp/appliances/dishwashers/
IKEAティルフォラ（エレクトロラックス）
https://www.ikea.com/jp/ja/p/tillfoera-esl7225ra-integrated-dishwasher-00440674/
アスコ
http://www.tsunashimashoji.co.jp/product/pro_index3/
ホワイトウエスティングハウス
http://www.tsunashimashoji.co.jp/product/pro_index3/
ベコ
https://www.jgap.co.jp/product.php?brand_id=16

参考：海外製食洗機を導入検討する際のキッチン高さ目安

（日本のキッチンの標準的高さは850mmで天板厚さ35〜40mm）

食洗機専用洗剤（代表的な物）

＜粉タイプ＞
ジョイ（本体容器入りは廃盤、ジップ袋入りのみ）
フィニッシュ（パナソニック版・ミューズ版と2種類あり）
キュキュット
緑の魔女

＜タブレットタイプ＞
ジョイジェルタブ
フィニッシュパワーキューブ
ミーレ純正

＜液体タイプ＞
チャーミークリスタクリア（中性のためアルミに使用可）
フィニッシュジェル
キュキュットウルトラクリーン

＜リンス（海外製食洗機用）＞
フィニッシュ
​ミーレ純正
マイアルファドライ（業務用）
花王アクシャル（業務用）
キデナD（業務用）

テンプレ以上です

お騒がせしました

スレ立てもテンプレ貼りも乙

スレ立て乙

埋める必要なんかないのに無駄に埋めちゃって
もったいない

もったいないって別に金が発生するわけじゃないんだからどっちでも良いだろ

こういう奴はなんでもケチつけたい手合いだから無視しとけ

リンナイのフロントオープンが届いたわ！
https://imgur.com/a/S5cklJW

>>15
おーいいね、のちのちレビューお願いします！

>>15
貴重！レビュー頼むーー

>>15
色々写真欲しい！

>>15
おめ、いい色買ったな

>>15
ぜひレポお願いします！

海外製を使う時はリンス剤を使った方がいいんだよね
なるべくにおいが残らないやつか洗剤と一体型のものありませんか？

>>15
おめ！
始めは臭いけど一回回して部屋を換気すれば臭いは消えるよ

リンスでマイアルファドライとかの業務用使ってる人います？

フィニッシュのリンスだと中々ランニングコストが膨らむんで、仕上がり具合とか聞きたいです。

なかなか面白い設置してるのみつけた
https://amenohibiki.com/2020/05/22/%e4%b8%80%e4%ba%ba%e6%9a%ae%e3%82%89%e3%81%97%e3%81%ae%e3%82%ad%e3%83%83%e3%83%81%e3%83%b3%e3%81%ab%e9%a3%9f%e6%b4%97%e6%a9%9f%e3%82%92%e8%a8%ad%e7%bd%ae%e3%81%97%e3%81%a6%e3%81%bf%e3%81%9f/

>>22
使ってるよ。フィニッシュと同じくピカピカになるで。
キデナDは買っちゃダメだぞ。

ビルトイン食洗機における見積もりって、工事費の概算（現地調査されてないから、写真等で判断できる）までくれるもんだと思ってたけど…

何回かメールやり取り、配管の写真なども数日かけてやり取りして、ようやく来た見積もりがネットショップの商品URL（商品代金のみ）だったのでガックリきてしまった。

それは何度も見た…。

>>24
サンキューです

キデナDについて詳しくお聞かせいただけますか？w

>>26
リンス無しの時と全く同じ。ビッチャビチャ。

>>27
ありがとうw

マイアルファドライならネットで¥7,000/5kgで買えそうだからそっち買います

わざわざ舶来の食洗機を買っておきながら　安もんのリンスとか使って
機械はどうもないのかい？
せめてどのくらいの濃度なのか、どんな界面活性剤なのかくらいは知っておかないと

界面活性剤にまた噛み付いてる

>>25
自分でビルトインすれってことだ。楽しいぞ。

リンスは業務用のマイアルファドライで劇的に安くなるけど
洗剤には劇的に安い業務用ってないものかな？

>>32
普通にあるよ

>>33
ジョイとか買う必要なくなるのか
ここでは話題にならないね

業務用は液体で、機械のタンクに入れたら使うたびに自動で出てくるやつだよね、あれ家庭で使えるのか

>>27
リンスなしだと乾かないのか
ボッシュでもそうなのかな

てかもう今はリンスインのが主流じゃない？
あの手に掛かると爛れるやつ
うちの職場も食洗機自体は変えずに洗剤だけが強力になった

>>27
うちはリンス全然使ってないけどいつもキッコキコに乾いてる。
余熱乾燥の自動オープン無しの古いAEG。
プラスチックが乾き難いのは分かるけど。

家庭用食洗機の洗剤で安いのはスーパーとかのプライベートブランドの洗剤だ
メーカー物と遜色はないと言う人もいるが、
ジョイ粉も使っている限りは特に気になることはない。
これが一番大切だと言うことは他の洗剤を使ったときにわかる。
でも、いろんな洗剤を使う人がいないとジョイ粉から進歩しないから
それぞれの洗剤のレポートは欲しいね
業務用なんて使えないだろ？

>>39 >業務用なんて使えないだろ？

なんで？量の問題？
リンスは業務用5kgを買って4年かかって問題なく使い切りつつある

洗剤はだめな理由があるのかな？

>>39
ちょっと何言ってるのか分かりにくい

前スレに何回か投稿させてもらった、マンションでフロントオープン無理っぽい人です。
有料だが下見に来てくれるようだから、お願いすることにした。自分で測った感じ、無理な気がするんだけどね…

んで、下見業者が違うからAEGとBoschか選んでって言われてまた迷ってるw

>>42
頑張って！

うちもはオンライン見積もりだったけど導入できたときは感動したよ

>>42
こっちがどうしてもいいとか決め手がないなら業者に聞いてつけられる可能性がちょっとでも高い方にしとけば
そっちでダメならもうダメって諦められる
どっちもサイズとか一緒なの？

>>40
業務用洗剤って水酸化カリウムとかの強アルカリだから回す度に人の手で洗剤入れる事をそもそも想定してない

何でパナソニックはこれを日本で発売してくれないかなぁ

ダウンロード＆関連動画＞＞

>>43
入れられるのかどうか、はっきりする！入れられることを願う…

>>44
AEGに傾いている…！ほぼサイズ同じ（数ミリ違うんだけど）
リンナイのフロントオープンの方が少し小さめだから、そっちも並行して見てもらう！

>>46
うわー何これいいな！パナソニックも外国向けなら作ってるんだね…

>>46
これノズルいくつ付いてんだろう
3段で3つならすごく導入したいなあ
ブルーライトは不要だけど

2年に1度くらいでGと家で遭遇するから乾燥のために自動でオープンするやつは入り込む可能性がある…
となるとリンナイかガゲナウかボッシュしかなくなる？

ボッシュの、ゼオライトじゃなくてスタンダードの乾燥具合気になる…
オートオープンじゃないからどこから逃して乾燥するんだろう？の疑問が解けなくて選べずにいるんだけど…

>>36
ゼオライトはリンスの力で発熱するらしいのでリンス無しは厳しいかと。

>>42
このスレの>>6の通り、高さで比較するとボッシュの方が入る可能性高いと思う。奥行きと取り付け方は同じだから変わらないはず。
前スレの繰り返しになるけどJPハーツには見積もり依頼した？あそこならAEGがボッシュ事前に選べなんて言われないはず。

>>38
あーまじ？うちもAEGなんだけど。もしかしてフロントオープンしない方が乾きが良いのか？明日試してみる。

>>51
前スレで教えてもらって、jpハーツで今お願いしてた。
台所の写真も送って、jpハーツが業者に聞いてくれたみたいなんだけど、判断つかないと。
それで、AEGとボッシュで下見にくる業者が違うから、どっちか選んでくれって話になってて。

うちが無料の範囲外だから、下見に料金がかかる。おそらく両方寄越すと、倍お金がかかるからどっちか選んでってことなのかな…
無料の範囲の人なら無料で両方来てくれるから選ばなくてもいいのかも。

>>52
そうなのか…ウチは無料で来てくれたから立地の問題かー…
ボッシュの据付説明書

AEG

これ見る限り高さ以外はボッシュもAEGも仕様に差はないな。要するに食洗機の両脇に配管するスペースがあるかどうかがキモ。なお、我が家は排水管が床からではなく壁から出ていたので最初はNGかと思ったが、エルボくっつけて上向きにすることで取り付けられたよ。

関東だったらこのスレや過去スレでも出てる
テコスnaviに聞いてみたらよかったのに
どっちか選べとは言われないよ

>>53
マンションでキッチン後方に配管が転がってる感じだから、奥行がやっぱり、無理そうなんだよなー…
天板は65だけど、配管までの距離が50cmちょいしかなくて。足元のくぼみ？みたいなところに配管がカポってはまる感じならワンチャンあるんだろうか…？
左右にスペースもないような…
でも、見に行かないとって言われたから可能性あるんかな…。

>>54
そこにもきいたんだけど、写真で、フロントは無理との判断だった。スライドの見積もりになったよ。

話に割り込んで申し訳ないんだけど　
「業務用洗剤・リンスが使える」ってひとは　そのつど庫内に自分で入れてるんでしょ？

業務用の食洗機と同じように自動吸引できる機種ってあるの？

>>56
洗剤やリンスの元容器→食洗機 の自動吸引？それはないべな

でもその都度と言ってもリンスは庫内のリンス入れに月1回とかの補充でいいからそんなに大変ではないような
洗剤はもし使ってる人がいるなら運転1回毎だよね

>>45
なるほどね
不注意で洗浄中にドアを開けることもあるだろうから
家庭用であまり危険な薬品は使えないな

やっぱ高いけど家庭用を使うしかないか

>>57
洗剤は都度セット
リンスはタンクに数十ミリリットル（大体2週間分くらいか）入れて自動補給

4月から北海道勤務になったんですが、冬場には食洗機も水抜きしないとだめですか？
賃貸なのでタンクかパナの据え置き買おうと思ってます

>>60
北海道なら冬でも室内暖かいから大丈夫

てか18歳まで北海道に居たけど水抜きも水道管の凍結もしたことない

>>61
ありがとうございます
食洗機に限らず、基本的には本州と同じ対応で大丈夫なんですね

北海道も広いしどのエリアかわかんないけど職場の人に聞くのが一番確実だと思う

道産子だけど、どういう家に住むのかによるよ
戸建てなら元栓から水抜きすることある

でも食洗機自体の水抜きはまずない
冬の室内温度が一番高いのは北海道だからね（次点沖縄）

一概に言えないよね古いと必要だよね
最近よく水道管凍結ニュースになってるから食洗機も必要なんじゃないのか

古い戸建てで何日も留守にするならともかく
普通は室内は凍結しない

みなさんありがとうございます
新し目のアパートなので古い戸建てよりは防寒しっかりしていると思うので冬場に長期間部屋を開けるときだけ水抜きをしようと思います

北海道の家なら給湯器にも凍結防止用ヒーターも標準装備だしね

というか給湯器も室内にあるのが普通だしね

フィニッシュのタブレットってサイトによって評価が全然違うけど、何でなんですかね？

>>70
洗う物も機種も違うから人それぞれだよ

うちは、キュキュト粉末が1番いい感じだよ
クリアジェル も最近使ってる
グラスの輝きはこれが1番いい

食洗機は、パナソニックビルトインです。

洗剤を同時に2種類入れてる人います？

リンナイのフロントオープン、やっと実機を見れるところを発見した
予約とってみにいく予定だけど、見る限り、お茶碗とかたくさん入りそうだね
楽しみ

フロントオープンが　好まれてるけど、パナにはもう引き出し式しかないんだね
なんでだろ？　シンク周りと食洗機の周りが広々としてて屈みやすいなら
便利なんだろうけど、引き出し式なら日本の狭い台所でも立ったまま上から
食器を入れられるということか？
あとパナの宣伝文句では従来のフロントオープンとは違って引き出し式は省エネタイプに
なってるから乾燥機能を気にせず使ってくださいと宣伝してるね。
　電化製品として使うなら据え置き型の選択が個人的には良いと思うけどな
立ったまま上下段に横から入れられるし、汚れ落ちはいいしなｗ
買い替え設置も簡単なのが気楽だ。
　強制乾燥機能がついている食洗機は１日複数回使えるということか
自然乾燥の機械は１日１回使用なんだな。

Panasonicは洗剤自動投入を洗濯乾燥機で何年もやってるんだから食洗機にも機能つければいいのに

>>75
それは液体洗剤でやってるの？
粉洗剤では無理だな？

自動投入の洗濯機見ればわかるけど、自動投入でかなり本体デカくなってるからね

海外のフロントオープン式のドアにはリンスの自動投入がコンパクトに入ってるから
同じような仕組みでできないもんかな

>>73
あまり期待していくとがっかりするから、過度の期待はしない方が良いよ
海外製より小さい、かごもちゃっちい
パナよりも機能は少ないというどっちつかずの性能だから
海外製のフロントオープンを見たあとに行ったらほぼ採用しないと思う

そんなもん本人が見て判断することだろう
行く前に気持ちを削ぐようなことを言うな

パナソニックのビルトイン、画像３の排水カバー外し方わかる人いたら教えてください

小学生女子2人とわし何ですがやっぱり食洗機は便利でしょうか？

>>82
便利です
今更洗濯機なしの生活には戻れないのと同じです

小学生女子2人うｐ

>>81
残菜フィルタの下の排水カバーは外せないと思う。
ゴミは手で取るしかない

>>82
今から食洗機を取り上げられたら、洗濯機→手洗い洗濯くらいがっかりするよ、自分は

>>83と同じこと言ってた…

モノタロウの出荷遅れで作業が進まないから実践はまだできないけど中身の写真くらいならアップするよ
https://imgur.com/a/0xclbsn

下の籠は台車みたいになってるから、腰がいたいなら天板の上まで持ち上げれば良いんじゃね

シャワーの供給口は上下二段
https://imgur.com/a/Omm07m6

>>79
海外の、すでにみたよ
やっぱり大きくてテンション上がった笑
でもリンナイも使いやすそう

ミーレは45cmを止めるの？

>>91
海外製を見てしまったか。。
違いにびっくりするぞ
使いやすそう！となる前に
しょぼ！っとなる
ついでにパナのショールームも行くことをお勧めします

>>83
>>86
ぽちりましたありがとうございます

>>88
11月頃俺も同じものを取りつけしたよー

>>92
8月以降に後継機種が発売するらしいね。
Twitterで見た。

フロントオープンは屈むからは腰が〜って人はAEGのコンフォートリフト買えばいいと思うの。

AEGのコンフォートリフト気になってた
価格も魅力

ミーレ45cmガーと騒いでる人はすみりんとかキッチンハウスでインスタ検索する出てくるよ
低スペックだけどミーレを安く入れられるんだよね

コンフォートリフト気になってたって、食洗機入れててまだ他の気になってんの？
買い換えること考えてて気になってるならまだしも発言が謎過ぎる

自分で書いてある通り買い替えで気になってたり、今持ってない人が単純に検討してるだけじゃないの？
何が謎なのか謎なんだけど

>>100
別にスレ住民が全員食洗機持ちかは確定じゃないじゃん、そんな不思議がる方がむしろ謎
もちろん言う通り買い替え考えて中かもしれないけど、そうじゃなくても手持ちの機器以外の情報に色々興味持つ人は家電の専スレには珍しくない

>>100
あなた大丈夫？

AEGのコンフォートリフトの動画見てこれ老後いいんじゃない？と思ったけど（安いし）ミーレの最新機種に決めた
それだけのことだ
謎と言われる筋合いない

>>99
それ検索しても、大変で探すの面倒

Twitterの方がすんなり出てくるよ。
情報少ないけど。

インスタの検索してワードは何だとすんなり出てくるかしら

ミーレ本国ではとっくに出てる45cmの新型を日本に導入するのに
なんでこんなにグダグダしてるんだろう、コロナのせい？
もうすでに取り扱いを中止したり納入が滞ってるキッチンメーカーも出てるみたいだし
後継機の導入が8月以降で半年以上も空白期間が出来るって悪い意味ですごいな

>>106
情報が全く流れないのも不気味
日本撤退とかないだろうね…

リンナイ、AEG、ボッシュ（ゼオライトなし）いずれも45cmで迷う…。

リンナイは容量が海外に比べると少ないけど、国内で故障した時やメンテとか手間がなさそう。比較的安価で設置できそう。
ボッシュはオートオープンがないけどきちんと乾くか不安が。でもカトラリートレイあるの憧れる。
AEGは設計標準使用期間が8年でやや短い。寿命短かったりするのかな。

そういえば、海外製は予洗い推奨されてないけど、予洗いコースがついてるの不思議だな

>>108
なんでゼオライトなしにするの？
ゼオライト付きでもリンス使わないと乾かないってたまに見るからカラッと乾くのがよかったらリンナイだよね
結局、乾燥やイニシャルコストや壊れた時のことなど考えた手軽さだとリンナイ、容量を重視すると海外ってことだね
両方1ヶ月試すことができたらいいのに笑

>>109
ゼオライトにしないのは、値段かな…！価格差ほどのメリットが自分にはあまり感じられなかったってところ。
もちろん、ないよりはあったほうがいいんだろうけどね！
確かに、1ヶ月ずつ試したいよなぁ…

>>110
乾燥はあまり重視してないのかな？
結局色んな口コミを見てもどちらかだけを使った口コミだけだから一概には比べられないもんね
私は乾燥もやはり諦められないから乾燥機＋リンナイか乾燥機＋ボッシュゼオライトか未だに決め兼ねてる

なんで乾燥を諦めるってことになっちゃうんだろう
洗い終わって少し開けときゃ乾いてるのに

>>102
めっちゃブツブツ言ってそう

>>103
レスつけんなよ乞食

>>104
謎って言われる筋合いはないって、アホなの？
謎って個人の感想だから
まんさんは筋合いの意味もわからないの？

>>112
洗い終わってその後開けるってのがなかなかムズくないか
熱々の時じゃないとダメなんだよね？
在宅してる時以外だと無理だし

>>111
夜まわして、朝には乾いてればいいかなぁって想定してる。
乾燥機導入までは検討してないかな！

あけておかないと乾かない感じなら、AEGあたりのオートオープン付きがいいのかなぁ…またはリンナイとか。
ゼオライトだと開けなくても乾くのだろうか

>>116
オートオープンてのがあるじゃんよ

単純に少し開いてるだけで予想以上に乾くもんだね

>>117
ゼオライト付いたガゲナウ使ってるけどちゃんと乾くよ
どのレベルを想定してるかはわからんけど

据え置きのパナソニック、スライドオープンのリンナイ、ゼオライトのボッシュ全部使ったことあるけど、
リンス入れた時のボッシュの乾燥具合は国産の熱乾燥と遜色ないよ。

陶器、ガラスはカラカラに乾いてて、プラスチックはたまに水が残ってる。これは国産もボッシュも同じ。

>>120
リンス剤なしではあまり乾きませんか？
リンス剤の匂いが気になりますがどうですか？

リンス剤に匂いってあったっけ？
髪のリンスとかイメージしてないか？

>>122
ジョイタブ無臭＋フィニッシュリンスだけどリンス切れた時は子供の弁当箱とかプラスチック系が若干乾き悪いかな？
ワイングラスに水滴の跡が残るからうちではリンスは使いたい
匂いは気になったことないな

>>124
ありがとう！
リンスの有無や匂いはそこまで気にするようなことじゃなさそうだね
リンナイを見ないと後悔しそうなので見に行くつもりだけど気持ちはほぼボッシュで決まりそう

>>55は食洗機入ったのかな。。。

パナソニックのK8ディープサイズ買うことにした
ミーレもいいけど乾燥が余熱乾燥しかないからやめた

>>127
Kシリーズにしたのか、いいね
金ないからMシリーズにしたわ

>>128
注文したキッチンがパナソニックならK8ディープ指定だったんだ
確かノックじゃないやつだと思う

>>126
55だけど、何社かと日程調整してるから、時間が少しかかっている…
2月に入っちゃうかもだけど、進展あればまた書くね

>>129
うちもノックで開けてみたかった(M8)

現在使っている食器が、無料でもらったキャラクターものばっかりなので、食洗機導入を機に、食器も一新したいなぁなんて思ってます。おすすめあったら教えて欲しいな。
食洗機対応、割れにくい、おしゃれ、割れても後から買い足せる（定番アイテム、高級すぎない）…などあると嬉しい。

自分で調べた感じ、
洋食器→イッタラ、コレール
和食器→たち吉
オールマイティ→ニトリ
あたりが良さそうかなと思った。

うちはイッタラのティーマ傷だらけになっちゃったな

安いし頑丈だし買いやすいけどね

IKEAとニトリと金麦の小皿で全て済むわ

私も今年新築したら食器いろいろと買い換えなきゃいけないから知りたい
意外にも100均に食洗機対応のあるんだよね
引越し前後バタバタしそうだからまずは試しで100均買って落ち着いたら揃えたいな
フライパンはここ読んで取手取れるティファールに変えようと思ってる

>>132
IKEA
激安、丈夫、なかなかおしゃれ、いろんなテイストのものが揃う
デザインがよく変わるので買足し出来ないことは多い

>>133
うちもティーマは徐々にツヤがなくなってる、まあガンガン使い倒すわ

IKEAの灰色の茶碗シリーズと真っ白の79円皿シリーズは食洗機に置いた時に効率よく洗えることを最優先にしたような形してるよな
しかも激安だし割れにくいし傷も付きにくいし最高だわ

IKEAのサイトみてきたけど、良さそう。シンプルで使いやすいデザインだし、安い…！
最悪割れてチグハグになっても、一式買い直すのに気軽な値段だね。

ステンレスマグ愛用してるんだけど、持っているものがall象印の食洗機非対応だと知って悲しんでいる。魔法びん系だとタイガーもあるけど食洗機対応品あまりないんだね…

サーモスは食洗機対応品が多いね。水筒も。
食器も面白いのがある、魔法びん構造の味噌汁腕やご飯茶碗など。高いけど、冷めない味噌汁気になるな…。

食洗機でも使える小さめの両手鍋を探しているのですが、
ホーローの鍋を食洗機に入れている人はいますか？食洗機でも使える小さめの両手鍋を探しているのですが、
パール金属のもので良いものを見つけたのですが、食洗機には入れないでくださいとあります。
もし使っている人がいれば感想など教えて下さい。
また、食洗機でも使える１６センチ両手鍋のおすすめがあれば教えていただけないでしょうか。
宜しくお願いいたします。

>>138
灰色ってのはどれだろ？
白はコレール似のオフタストって奴だよね、薄くて糸底もなくてザ・食洗機用ですな

IKEAはちょっと癖のあるデザインのも買いやすい
ある程度お金出すとなると飽きが来ない物をと考えてなかなか冒険出来ないけど、あの値段だと気楽

>>140
富士ホーローのHoney Wareシリーズが可愛いから使っています
ホーローは食洗機に入れても可能だけれど他の食器とぶつかると欠けてしまう恐れあり
また、ホーローは汚れがスポンジでとても簡単に落ちるので食洗機に入れるよりササっと手洗いした方が良いですよ

ステンレス鍋は宮崎製作所のジオ・プロダクトを使っています
パスタ専用として使っているアルミパンは食洗機で変色するので入れられないけど
ステンレス鍋は食洗機に良いね
ウォータースポットが残りやすい鏡面仕上げも乾燥機かかるのでピカピカになる

おすすめとは’逆に食洗機で洗って失敗したってのある？
うちはファイヤーキングを洗ったら一発でツヤが無くなった…
洗剤にもよるのかな
あとステンレスだと思ってたおたまがアルミだった

食洗機非対応のステンレスの塗装された弁当箱を洗ってたら
最初は平気だったのに半年ぐらいたったら塗装が弱くなって剥がれてしまった

一回試して問題ないからって、ずっと大丈夫とは限らないんだな

>>140
ホーロー鍋食洗機入れてる
何も問題なく洗えてるよ
ただ高温洗いコースでは洗ったことないのでダメージあるかどうかは分からないです

そんなの当たり前だろ…

>>144
よく結婚式の引き出物で貰うようなタンブラー洗ったら外側が剥げたわ
あと、アクリルのコップはひび割れが入った

>>140
食洗機の大きさにもよるけど
うちはパナソニックビルトインディープ

ル・クルーゼの24センチ入れて洗ってる
30センチのフライパンも洗えるよ

陶器とかガラスはオートオープンなんてなくても
さらにリンスなんて使わなくても全く問題なく乾くってずっと言ってる。

全自動エスプレッソの部品、一度試して平気っぽいから80度でガンガンやってたら金属の部分が反った

庫内を乾かすにはと言ってたんじゃないの？

>>149
ル・クルーゼ20cm入れて洗ってたら
どうもカゴが重さで曲がったっぽい
ちょっと皿を多めに入れて回すと
プロペラが皿を軽く擦るようになった
重量物は要注意だよ

>>151
全自動エスプレッソマシンの場合、そもそも洗剤も使用不可じゃない？

うちのデロンギのは水だけで洗えって説明書に書いてあるけども

圧力鍋を食洗機で洗ってる人いる？
全パーツ食洗機可能のってあるんだろうか
本体のみ可なら山ほど見かけるが、手で洗いづらいのは不可の蓋の方という

いまはアルミのインド製圧力鍋を手洗いで使ってて、それのステンレス版を買うか数年来迷ってるんだけど公式サイトではいちおう食洗機不可なんだよなー
https://www.hawkinscookers.com/1.1.8.hawkinsSS.asp
Amazon.comのレビューに“ボッシュで洗ってますが無問題です”って人いるから踏み切るか…

ホットクックなら全部食洗機に突っ込んでる。パナの電気圧力鍋は食洗機かけたら白濁しちゃった。

高温すぎるのはやめた方がいいね

>>154
ガン無視

>>155
うちフィスラーの6Lサイズをミーレで洗えるか聞いたらok出たので採用予定だけど実際洗ってるわけじゃないなー

>>156
ホットクックって圧力で時短…ではないけどその代わり放置しとけば勝手にやってくれてトータルで作業時間は短いって感じ？そういうのもいいなあ

>>159
フィスラーってokなんだね、ちょっと自分でも調べてみます、パッキンまでいけるならいいなー

>>160
料理時間は圧力みたいに短くはないけど突っ込んだらあとは基本自動でやってくれる(たまに途中で材料追加しろとかいうメニューはある)のでほったらかしでいいということでその認識で合ってる

>>140
ホーロー云々ではないと思う。
持ち手やフタがフェノール樹脂だと劣化する。
ZWILLINGの鍋なら取っ手含め全てステンレスで食洗機対応で良い。

皆さんご回答ありがとうございました。
とってなど気をつけてホーロー鍋を買ってみたいと思います。
助かりました。

>>155
ティファールでフタの本体はOKなので洗ってるよ
ゴムパッキンと蒸気のつまみ部分は外して手洗い

>>158
そうかー
余計な油分を落とさないために水だけで洗ってくださいって書いてあったけど、
あまり影響ないならうちも洗おうかなw

抽出ユニットだよね？

>>165
いやトレイとかだよ　Jura勢なので抽出ユニット取り外せない
デロンギ勢だとしても抽出ユニットは突っ込まないかなー

>>132
今日、イオンの食器売り場でコレール発見。
軽くて割れにくいと謳ってたよ。
値段も手頃だし、気になる人は実際に見てみるといいかも？

コーヒーマシンのトレイなんか、スポンジ&洗剤なんかつけずに片手で水にシャシャーって流して終わりだけどなあ

>>168
まあその方が早いかも

>>166
あートレイなら、うちもたまには食洗機入れちゃうな

いつもAUTOでやってるから何℃なのかはわからんけどw

>>160
いいよホットクック。殆どのレシピは材料切って鍋に入れて調味料突っ込んで蓋しておしまい、それでいて下手な手料理よりうまい。ホットクックスレにいらっしゃい。

前にニトリの食洗機対応メラミントレー(500円前後くらい)とダイソーの非対応のメラミントレー(多分200円)でどちらも食洗機使ってて特に変わらないって書いたけど、ダイソーの方のが気付いたら若干反ってきてた
プリント部分は変化なし
ニトリの方が年単位で古いけどそういう問題はない
やっぱり何か違いがあったんだな…

コレールもイオンで売ってるのか
ずいぶんと以前に買ったコレールが絵柄も薄くなるくらい使って
割れにくいけど知らないまに数は減ってきた
グラスファイバーだから割れにくいのだっけ？
安物の陶磁器は機械内で当ってかけたりするのかな？
カレーライス用の楕円の深皿のコレールがあったらいいのにな　見に行こう！

>>173
グラスファイバーちゃうよ
コレールは使いやすいけど、割れる時は粉々になってダメージデカいのと、温度を伝えやすいから熱い物を入れるのには不向き
コレールは昔幾つも買ったけど、何か味気ないので最近はたち吉のが多いかな
アウトレットとかブックオフで買うと安いし

楽天あたりの業務用食器扱ってるショップで揃えるってのはナシかな？
色んなテイストの物が結構お安く手に入って、漆器以外は基本食洗機対応だし

それは好みの問題ですね

コレールは強化ガラスでしたか　それなら古い物は使わないようにしないと恐いね

ニトリは食洗機非対応が多い感じ。
日本の会社だから、日本での食洗機普及率の低さゆえに、製品開発ではあまり食洗機対応を意識してないように思われる。

IKEAは食洗機普及率の高い国々を相手に商売しているので、たいていの食器や調理器具は食洗機対応している。

ニトリのカルエクレシリーズ、軽くて、レンチンもあまり熱くなりすぎないしいいなと思ったけど、3日で割ってしまった…軽い分割れやすいとかあるのかなー…
食洗機対応だけど、軽いから水流で動いてぶつかって割れたりしないかな？

>>178
ニトリに限らずだよね、特に調理器具はそういう傾向が強い気がする
海外メーカーだとコーティング系でも食洗機に対応してる物は結構あるけど
国内メーカーの物で対応してる物は存在しないに等しいし
ステンレス製でも部品に食洗機不可の樹脂や木を使ったり
持ち手までステンレスと思いきやその固定金具がアルミ合金だったりする

ブックオフで皿売ってんの？と思ったけどハードオフと見間違えた。

>>180
そうそう！
持ち手にフェノール樹脂とか。
そこステンレスなら食洗機問題ないのに、って感じだよ。

たとえ熱くてミトンや布巾かぶせないと触れないデメリットがあっても、食洗機で洗えるメリットは遥かに大きい。
そこんとこ判ってないんだよな。

>>182
食洗機の普及率からいってそこ変えるとデメリットになる人の方が断然多くなるんだと思うよ

調理器具まで洗える食洗機つけてる人なんて更に限られてるだろうしね

アウトドア専門店で売ってる鍋やフライパンはオールステンレスやオール琺瑯だよ
ガス火でも外側焦げ付かないの良い

そういえばうちの調理器具は殆ど海外メーカーのだわ
普段目玉焼きとかに使うテフロンのフライパン程度だな日本メーカーのは

食洗機用の中性洗剤使えば問題ないのでは？

>>187
アルミがとか洗剤がという問題ではなく
水流で欠けやすいとか熱で劣化しやすいとか

食器は全てIKEAのオフタストにするとして、鍋フライパンはやっぱりティファールかな？
ティファールなら、ガラスの蓋も洗えるのかな
強化ガラスは割れて粉々になるから入れないでとか書いてあって、今持ってるどこのか分からないガラス蓋入れられなくて不便

ティファールのフタ普通に洗ってる
バタフライなんちゃらってやつ

強化ガラス、低音なら行けるんちゃうの知らんけど

うちの卓上東芝はトレーがステンレスで、食器によってはメタルマークが付く
サンポールとかクエン酸で取れるっていうけど全然取れないものある

>>189
ティファールのガラス蓋も入れてる
傷だらけになったら早めに引退させるつもりだけど枠が樹脂だしなかなか傷もつかない

あとオフタストもコレール同様に全面強化ガラスだからもし割れたら粉々になるよ、コレール　爆発　で検索したら事例出る
でも自己責任だけど、それも傷が増えたら早期引退させるならまあ大丈夫だとは思う

>>192
うちのは茂木和哉で取れたよー

>>194
茂木、前買ったことあるけど使うの面倒で放置してもう捨てちゃった
取れるのか

久しぶりに茂木和哉をネットで検索したら種類がいっぱい増えてる…
どれで取れました？>>194

>>196
⚪︎⚪︎用とかついてない一番ベーシックな茂木和哉です

セラフィットフライパンについてきたガラス蓋なら食洗機で洗ってる
100均で大昔に買ったガラス蓋も食洗機で洗ってる
45度洗いと65度洗いしかしてないけど

>>197
ありがとうございます
普通の探してみよ

強化ガラス爆発するとかたまに見るけどどの程度使ってたらそんな事が起きるんだろう
普通にフライパンのガラス蓋も洗ってるけど気にした事もない
低温でも高温でもない標準洗いだと何度かな

189です
みんな結構ガラス蓋入れてるんだね
蓋が割れるのはこの際いいんだけど、食洗機の中でガラスが粉々になったらその後その食洗機使えるの？？と不安になってしまって
買ったばかりなので参考になります
うちも入れてみようかな

強化ガラスのフタでも日本では割れた場合に飛散らないようにステンレスの枠で周囲を巻くようにしてある。
だから飛び散るのは、そういう指導のない外国製だと思う。

ティファールはガラスじゃない方の蓋だけがNGって説明書にあったからそれ以外全部入れてるな
同じ説明書に取っ手を長持ちさせたいなら手洗いしろとも書いてあるが
２本ついてるセット買ったからまあいいかと思って

ガラス蓋は今のところ割れたことはないけど
強化ガラスのDURALEXグラスが食洗機内で爆発したことがある
特にヒビが入っていたわけでもなく、たまに使う程度で5年もの
洗って取り出すときにスライド式の上段棚に軽く触れただけで
いきなりボン！と爆発して見事にバラッバラに･･･
食洗機は目に見えるサイズのかけらは手で拾い
1回空洗いして残滓フィルターをよく洗っておしまい

デュラレックスって洗っちゃいけなかったのか…
グラス類はどれもOKかと思ってた

デュラレックスは突然爆発するっていうのはよく聞くよ
傷がつくことが原因みたいなので食洗機内で食器がぶつかって小さな傷がつきやすいというのはあるかも
うちは似たようなデザインのアルコロックっていうグラスを食洗機にかけてたけど丈夫で20年以上使ってた
でもよく見たら細かい傷だらけだったので買い替えたよ

食洗機内ではないがデュラレックス5回爆発したことある
1個はオーブン可のボウル
4個はプロヴァンスって名前のコップ

傷も割れる原因ではあるけど運というかロットにもよるような気する
プロヴァンスは6個組のを買ったら2年足らずでたいして傷なんかなかったのに4/6が次々爆発した、怖いから残り2個は割れる前に捨てた
一方で実家から持ってきた推定50年超えのプロヴァンスは、何回も落として傷だらけなのに一向に割れない
だから割れまくった奴はそのロットに不良品が多かったのでは？と思ってる

>>205
食洗機可だよ
強化ガラスだろうが食洗機可の陶器だろうが
何かの理由で割れることはあるわけよ
強化ガラスだと粉々になるってだけ

6個セットが次々爆発したので
新たに6個セット買い替えたけど
これは5年目でまだ割れてない

強化ガラスが割れやすくなるのは急激な温度差。
熱々の状態で急に冷たいものに触れさせるとヤバい。

強化ガラスが割れるなら普通のグラスコップなんか洗浄できんだろ

デュラレックスは“急激な温度変化に耐える”ってのを売りの一つにしてるよ

いつの間にか良綱を持ってたんだけどなんかの報酬？

刀は食洗機入れない方がいいと思う

>>212
すまん誤爆った

ミーレ、まだ使い始めて日が浅いんだけど、お使いの方教えてください。

昨日、洗い終わった後扉が開いてなかったんだけど、これはよくあることなんですか？
朝起きてみてみたら、オートオープンの飛び出る突起が扉に引っかかってて
、電源をいれないと開かない感じになってました。
電源を入れたら、開けられる状態になったので、開けたら突起の部分は引っ込みました。
これは初期不良ですか？

>>215
使って1年だけどそのような事象は起きてないね
また起きたら設置業者経由でミーレに連絡したほうがいいよ
メンテ担当はうちの場合1週間で来た

ミーレ使ってないので横だけど設置してまだ時間経ってないしすぐサポート連絡したらいいんじゃないのかな
せっかく導入したのに不具合気になるまま使い続けるのも精神衛生上良くないし

aquaの食洗機を持っている方で上のラックを取り外せた方いらっしゃいませんか？
ラックが無かったら少し長さがある物が入るので、試行錯誤していますが中々取り外せません。外し方やコツがありましたら教えて頂きたいです。

213のセンスに嫉妬

なんとか配管を終えたのでようやくリンナイを稼働しました。付属のキューブ洗剤使って、下洗いなしで突っ込みましたが、茶碗のご飯粒もハンバーグのソースも残ること無くキレイになって嬉しいですね。よっぽどでないと下洗い要らないんじゃないかなこれ。

55です。
3社に見積もり出し、2社に下見に来てもらった結果、1社、リンナイのフロントなら可と返答もらいました。

フロント無理だ〜と思ってて、パナの深型を最近はよく見てて（パンフや動画）、パナもいいじゃん…となっていたところ。お、最初に希望してたフロントが行ける！とワクワクしたんだけど、ふと、出来ると出来ないの答えの差はなんだろう…って考えてしまった。

穿った見方をすれば、普通に入れたら入らないのに無理矢理入れておかしなことにならないかな？と思ったりして。
すごくしっかり測ってくれたから、そんな事はないと思うけど。

>>221
おめ！
業者が出来ると見たんだから大丈夫
後は工事日の予約だね

ありがとう！

そういえば、リンナイのフロントオープン何年か使ってる人いるかな。
価格コムとか色々見てると、カゴが数ヶ月〜2年くらいで錆びでトゲが折れ、買い替えor無償交換になった、っていうコメントをよく見かけるんだけどどうだろう。

>>220
使用レポありがとう！結構洗浄力が高いみたいだね
容量的にはどう？今45センチのものを使ってるんだけどそれより確実にたくさん入る？

>>224
入れ換えでなく新設ビルトインなので比較はできないけど、鍋もボウルも入れられるので満足です。

>>223
価格.com見るとカゴは途中で強化されたようなので心配ないのでは。

>>225
45センチは鍋もボウルも入れられないどころかどんぶり入れたら本当に少ししか入れられないよー
羨ましい！

>>221
53だけどお疲れ様。ようこそ食洗機のある生活へ。

パナビルトイン45ミドルだけどボウルも鍋も入るけど。

>>228
うちは2009年に入れた三菱のもの
家族の人数にもよると思うけどとてもじゃないけれどボウルは入らないしフライパンなんてとてもじゃないけどむり
小さいのだったらどちらももちろん入るけどね

ティファールのフライパンセット買う気満々だったけど、迷ってきた。
洗剤はアルカリ使いたいし、フライパンだけ食洗機を別に回すのもなんか面倒そう。
手洗いするなら取っ手取れなくてもいいしな…

安フライパンを食洗機で回して、焦げ付き出したら取り替えていくのがいいのかなー…
鍋はステンレスとかたくさんあるからいいよね。

ホットクックの鍋まで食洗機かけてる人がいてびびる。新しいフッ素コーティングのやつなのか、古いコーティングなしのやつなのかわからんけど。うちはフッ素のやつだけど、勇気なくて出来ないかも…

>>225
強化されたのかぁ！それは助かる…

ティファールだって焦げ付き出したら買い替えの消耗品じゃね

リンナイの取説にはフッ素加工にキズがある場合ははがれる恐れとある。うちでは最初ティファールだったけど、取手のとれるアイリスオーヤマにグレードダウンしたのでこまめに買い換えていく予定。

今アマゾン見たら、アマゾンブランドの取手のとれるシリーズが有って食洗機対応と書いてあるな。
次はこれ買うわ。

>>220
おめ！&レポートありがとう！
最近導入相談してる人複数いたけどどの人かな

>>221
おめでとう、何が差なのか疑問は確かに…
可能と言った業者にそのままぶつければ教えてくれないかな

ティファールのフライパンや鍋は数年来他のものと一緒にフィニッシュタブで洗っちゃってるけど支障なく使えてるよ
取っ手とれるのはやっぱ食洗機的に有利、ただ別にティファールのじゃなくてもいいと思う

今のは知らんけど、アイリスオーヤマのセットを半額で買ったけど
最初から使い物にならなかった。ｗ
最初から中途半端に引っ付くのだよね。安物の普通のテフロン加工のほうが
使いやすかった。だから半額だったんだろうけど…

>>234
それってどこにある？
Amazonのページでアマゾンブランド フライパン
のワードだと見つけられなかった

>>236
そうなんだ、じゃあアイリスは信用できないか

うちで使ってるのはティファールの食洗機対応をうたってるやつ
サーモスの取っ手とれる系も良いっていう人がしばらく前のスレにいた

ニトリやカインズもオリジナルの出してたっけ？使用経験者いるかな

>>237
リュッカという名前。製造元は和平フレイズって書いてあった。

以前アイリスの取っ手の取れるフライパンを使ってたけど星やアルファベットが書いてある部分から焦げ付くようになってきた
今はティファール のインジニオ・ネオ IHルビー・エクセレンスっていうのを使って食洗機もかけてるけど半年経ったけど全く焦げ付かないし傷も無さそう
ただ重くて手首が痛くなるので歳を取ったらつらいかも

IH用は金属入ってて重いんだよね
普段使いのはガス火用は軽くて取り回しやすい
お鍋とかすき焼きとかIHコンロにかける用のだけ対応の何個か持ってるけどずっしりしてる

鍋あおりに関しては周富徳が言ってたんだけど、中華街でガンガン鍋ふってるレストランのお母さんたちも、家庭では火力がそこまでないから鍋はコンロに置いたままで、炒めヘラを両手に持ってかき合わせるようにして中身だけひっくり返してる…らしいよ

うちはガス火用ティファールで軽いけど、それ聞いてからはちょいちょいヘラ二刀流やってる

個々の人達は平日昼間に好きなだけ書き込めて、働かなくても生きてけるみたいで羨ましい（皮肉じゃないよ）

5年くらい前にIHの賃貸住んでた時にアイリスの取手取れるパステルカラーのフライパンと鍋セット使ってた
フライパンも鍋も内側が白くてセラミックコーティングとか書いてた気がする
1週間も使わないうちに傷はつくわ剥げるわ焦げ付きひどいわで数ヶ月で買い替えた
ちなみに重たいのも嫌いだったけどあれはIH用だから仕方なかったんだねｗ
しかしもうアイリスは安かろう悪かろうだと思ってる
今はガスだし食洗機ついて取手取れるやつ買うならここ参考にします

>>241
ルビーエクセレンスシリーズはガス火用も重いよ
うちもルビーエクセレンスのガス火用卵焼きパンを使ってるけど重くて片手でポンと持ち上げるが出来ないからシリコンへらで返すようになった


あとホムセン系オリジナルブランドの取手が取れるフライパン
コメリオリジナルを一年くらい使ってるけどこびりつきはない
ただしクリスタで洗ってる

鍋類はフタのほうがけっこう脂だらけになるし　大きな鍋なんて食洗機で
もともと洗えないしな。フタだけを洗ってるけど　これだけで便利だよ。
鍋フライパン本体の内側は柄付きブラシで湯水でさっと流せるし。
あと外側がうちではどうしても食洗機でも手洗いでもきれいにならない。
これは本人がずぼらだから仕方ない…

>>238
前にも書いたけどアイリスの取っ手がとれるやつ
５年以上使ってたよ（食洗機使用）
何の問題もない

ちなみにアイリスのダイヤモンドコーティングとかいうやつね
セラミックではない
セラミックはどこのもくっついて使い物にならないって評判なので

>>243
日本ネットワークインフォメーションセンターって勤務先？職場からはまずくない？

前もアップしたけど、パナビルトイン45ミドルでも、直径24cm鍋やボウルも洗えるよ。

アイリスも評判の悪い品物は回収して　評判の良いものだけを販売しないとな
2度目に買う客はいなくなる。
電化製品なんかは頑張ってるのかな？

間違えた。ビッグローブからのアクセスってだけか。上級国民っていうタグはなんなんだね？

ティファール、アルカリで洗ってとりあえず大丈夫な人もいるんだね。試しに買ってみるかなぁ…！もちろん自己責任で。

アイリスのダイヤモンドのやつも使えるんだね。
セラミックも迷ってたけど、そっちは排除することにしよう。

>>243
自分は育休中で復帰に向けて食洗機入れようと思ってるところ。今は働いてないけど、働かないと生活維持できないよ〜。平日休みの人もおそらくいるし、色々だよ〜。お仕事お疲れ様だよ

>>250
三菱のは真ん中に水が出る棒があるからそんな入れ方じゃ綺麗にならない
試しにお椀入れのところに味噌汁椀いれてみた
３つ並べてるのは子供用茶碗でこの埋まり具合

>>254
左のお椀すげぇなｗ

>>255
実際手に取ったら大きくないよ
男用のお茶碗入れても同じ感じで場所取るし横幅もあるから横の食器も置きにくくなる
もう本当にストレス！

洗剤ネタがここで良いのか分からないですが他に見当たらなかったので。

質問ですが、手頃な洗剤で汚れ落ちが良く、特に匂い残りの少ないおすすめの洗剤ってありますか？
できれば液体など都度量を調整できるのが良いです。
キュキュット ウルトラクリーン使ってましたが、匂いが強烈な上で匂い残りがひどく、特に白米冷凍に使うプラスチック容器などは、手洗いで洗い直しても匂いが残り、レンジで温めると洗剤の匂いが出てきます。
(食洗機が高温で洗う際に匂いが練り込まれてる感じです)
ステンレスなどの金属類にも匂いが残ります。

ジョイジェルタブは匂い残りが少なかったのですが、タブだとコスパがあるのでタブでは無いのを探しています。
洗剤は一回買うとイヤのでもしばらく使い続ける必要があるので慎重に選びたいです。

緑の魔女使ってる

>>252
有料アカウント

洗剤もわりといろんな洗剤を使ってるけど、食器にまで移るほどニオイ残りが
あるやつはしらない。ウルトラクリンを含めて。
洗浄中に台所にニオイが充満したり、洗剤の箱を開けたときにキツイニオイがするのは
あったけど。

庫内にニオイが残ってるときは　庫内手入れ運転をしてる。
ニオイが消えるまで1週間に一度くらい手入れ運転をしてる。

美濃焼の中平茶碗を買ったんだけど、食洗機への納まりが良くて感動してるわ
以前使ってた茶碗は一個飛ばしに入れないと重なって洗えないからダメだった
食洗機への納まりを優先すると器を楽しむ事より実用性重視になりがちだけど
美濃焼の平茶碗なら型はほぼ同じで色んなテイストの物があるので
楽しみや好みガン無視で家族分同じ茶碗で揃えるという事にならなくて済む

>>253
そんなすぐ痛まないよ

>>257
ジョイタブで平気だったならジョイ粉末もいけるのでは？粉だけど量を調整できるのは液体と変わらない

>>261
立ち上がりが直線的なものは食洗機向きだよねー
しかし飯椀にはちょこちょこそういうタイプあるのに、汁椀は食洗機対応とされてるのに立ち上がりがやたらカーブして丸っこいのが多い

据置とビルトイン両方使ったことある人に聞きたいんだけど、どっちの方がよかった？
今賃貸でパナの据置使ってて住替えを検討中
一軒家のキッチンをリフォームした家に引越すかもしれないんだけど、今の据置をどうするか悩む
まだ購入2年も経ってないっていうのもあるけど、場所を取る以外には特に不満点はなし
ビルトインのすっきりしたキッチンもあこがれるけど、修理や入れ替えの時にお金がかかるっていうのも聞いたことあるし
現状夫婦2人だけで食洗機2台も要らないしな
据置とビルトインのメリットデメリット教えてください。

>>254
パナビルトインにも真ん中にプロペラシャフトがあるよ。
でも際まで寄せられるようになっており、鍋などが挟めるクリップがついている。
プロペラシャフトの伸びた軸に斜め上と真横方向の水の出口があり、それを鍋の中にぶつけるようにして洗うことが出来る。

>>257
液体ならとりあえずクリスタ試してみたら

>>264
そこにはこれからずっと住む予定なんですか？それともそこからまた違うところに行く予定があるとか？

うちもパナの据え置きタイプを使ってた。今はビルトイン。
据え置きは据え置きなりに便利だったよ。
フロントオープンで入れやすかったし。

大々的にリフォームするなら、ビルトインもいいだろうけど、そうでないなら２年しか経ってないねらそのまま使うのもありだと思う。

>>267
うちは据え置きを使ってたけど引っ越してビルトインにリフォームした。
据え置きは取っておいても邪魔なので親戚にあげた。
ビルトインのほうがすっきりしてて好みです。
ここら辺は個人の価値観かな。
別宅(仕事の都合での賃貸)ではタンク式の据え置き使ってる
食洗機のない生活には戻れません。

うちのビルトインは20年前のフロントオープン(中古住宅なので最初からついてた)
今はほぼ引き出し式なのね
容量少なさそうだし上の段に置いちゃったら下の段に置きにくくなっちゃうけどなぜこんなに引き出し式ばかりになったのだろう
調子悪いので買い替えようと思ってるけど国内メーカーだとフロントオープンはリンナイしかないのな

アイリスはかなり個体差激しいから当たり外れがあるよ
そして外れの割合も結構高い

>>263
汁椀を丸くしないで容積確保しようとしたらスープ皿みたいに平たくするしかなくなるからそれは仕方ない
ご飯みたいにくっついて盛れるものじゃないから

>>267
中古住宅を買ってリフォーム予定だからよっぽどのことがない限りは永く住む予定
据置2年も使ってないけど初食洗機だったのもあって愛着湧いちゃってるんだよね
>>268
やっぱり最終的は好みになるんかな
ビルトイン入れるならリフォームのタイミングしかないだろうしなあ
悩む。。
食洗機がない生活に戻れないというの完全に同意です

>>271
据置型を20年以上使ってきてその間3台買い替えました
うちの場合は元々置き場所がなくワークトップ上に置いていたので給排水ホースが見えていたりとにかく汚れやすく掃除がしにくかったです
去年リフォームしてビルトインになりましたが掃除がしやすくスッキリしたのが本当に嬉しいです
据置型は食器をセットしやすかったけど引き出しタイプは下から順番に入れていかなければならずまだあまり慣れませんがそれでもビルトインにして良かったです
修理や入れ替え時は覚悟してます

>>263 >>266
ありがとうございます。
ジョイの粉のやつが、匂いに関するマイナス評価が無かったので、次はこれを試してみようと思います。

食洗機って洗剤で性能やら印象が大きく変わるので本体選びより難しいですよね

ジョイ粉使った際に食洗機から出る湯気の臭いが家族に不評で・・・と
マイナス評価を過去スレで何度か書いたんだけど無かったことになってるのかw

>>270
ごめん私の説明が下手で伝わらなかったみたい


こんな風に横から見たら側面の立ち上がり方のカーブがあまりキツくない（直線的）、かつ深すぎないものが食洗機に収めやすいんだけど、なかなかなくて

食洗機対応と言いながら急カーブかつ必要以上にコロンとしたデザインのものが多い、そしてピンひとつ飛ばしにしないと水流が当たらないってなる

>>271
我が家も実家もパナ据え置き数年使ったのちにほぼ同時期にビルトインにリフォームしたんだけど、実家は据え置きにしときゃ良かったって言ってるし、ウチはビルトインにして良かったと思ってるので、機種と人によるかなぁ、と。実家は45cm引き出し式、我が家は60cmフロントオープン。

ミーレ最強

>>276
高さ的な話？実家の方

>>274
いろいろ洗剤使ったけどジョイ粉がいいかなー　Panasonic ビルトインディープです。
油汚れの洗浄がいいと感じてます。

>>272,276
ビルトインも悪く無さそうですね
とりあえずビルトイン入れることになったら、なるべく大きいサイズを買うことにします。
これが小さいと据置の方がよかった…ってなりかねない

ミーレ情弱

ミーレのサイズ、大きいが正義みたいな感じだけど、これも家族の人数と考え方の違いがあると思う。

うちは3人家族。
４５センチだけど、1日の食器と鍋を入れても結構余裕。これ、回すのもったいないなという日も中にはある。隙が空いてて勿体無い日は、魚グリルの外せるところや五徳などを入れて回したりしてる。

これ60センチになったらもっと隙が空いて二日分一緒になんてなりそうで、うちは４５センチでよかったと思ってる。

ミーレなどのフロントオープンは、だいぶ自由が効くから、４５センチでも結構ものが入るんだよね。
家族が3人なら４５センチでも十分だしむしろ余るぐらいだよ。

リンナイだけど、昨夜はこんな感じに入れてキレイになったど。
https://imgur.com/a/wK94EWw
https://imgur.com/a/43lpHyr

>>283
うちも同じの使ってる
うちも昨夜写真取っときゃ良かったw
シンクいっぱいの食器や調理器具がほぼ全て入るのはありがたい
上下それぞれに噴水あるのは良いね
昨夜入らなかったのは直径30センチのサラダボウルと直径20センチの片手鍋だけ
大皿が多かったのと冬は大きなマグカップ多いから、大きな物は入れられなかった
うちの家族は飲み物が変わるとマグカップ変えるのでマグカップやコップだけで10個くらいある
私も夕食時の寿司屋の湯呑は譲れないし

重なってても綺麗になるもんだね
容量を選ぶか乾燥を選ぶかだけだね

ビルトインが大きいということは、今までそこに収納なくなって物

>>286続き
今までそこに収納してたものを別の場所に移さなくてはならないよね？

>>245
もしかしてコーティングのランク上のやつかな？
それは使った事ないのでガス火用でも重いとは知らなかった
卵焼き用で片手で持ち上げるのきついんじゃフライパンや大きめの鍋だと大変だろうね

>>282
据え置きのレギュラー比でどのぐらいなんだろ？

リンナイのフロントオープンって予洗い無しでもピカピカに綺麗になる？
リンナイの引き出しタイプを使ってる知人が全然綺麗にならないって嘆いてるんだよね
胡椒やご飯粒が食器全体にくっついてたりして2回以上回さないと綺麗にならないらしい
特に重曹で洗えるコースが酷くて汚れがほぼ落ちてないとか
同じ会社が作ってるのに洗浄力が全然違うとかあるの？

1度買うと10年以上買い換えないものだしその知人の機種にもよるんじゃないの

>>290
ご飯粒残しまくりベトベトとかにはしてないからわからないけど、ハンバーグのトマトソースは流さずにそのまま入れたらキレイになった。
rsw-f402cは良いと思うけど引き出しタイプはレビューがひどいやつを見たことがある。

>>287
90cm幅の引き出しのうち45cm分を切り詰めて食洗機入れて、出てきた材料で残りの45cm分の引き出しに、トレイを一段増設したよ。

>>245>>288
ガス火専用のルビーエクセレンスは無くない？
IHガス火兼用の上位シリーズは⚪︎⚪︎エクセレンス
ガス火専用の上位シリーズは⚪︎⚪︎プレミア
って名前がついてると私は認識してるんだが
そしてプレミアは軽い

>>282
一人暮らしだけどミーレ60cm使ってる
45cmで十分だと思うが人が良く来るので60cmにした
容赦なく皿や鍋、ボウルを使いまくっている
洗い物気にして調理器具や皿を少なくしていたのがなくなってかなりのストレスフリーになった

重曹洗いとかいうケチホイホイみたいな機能つけるリンナイが悪い

>>294
ガス火専用ではなかったね
IHでも使えるってカタログに書いてあったと思う

>>290
食べた後に食器をシンクに置いてから軽く上でコンロ周りの掃除をする布巾を何度か洗ったりすると汚れは水でふやける
そうしなくても食器の上から水をかけて置いとく
ご飯粒や何やらくっついたままってのは、食べた後のをそのまま入れてるって事かな？
流石に残飯は落としてから入れたいな
ふやかしたらスポンジでなくても手で適当に擦れば取れるし、蛇口から出るきれいな水でなくても鍋に溜まった水に浸けても良いわけだし

>>298に追記
リンナイのフロントオープンです

リンナイは最近のは良くなったんじゃなかったっけ？
その前のやつがすごい酷評だった記憶が…

>>300
そうそう
確か前はプロペラが一つしか無かったらしい
今は上下2段共にあるから良いよ

IHが使えるって事は当然ガス火も使えるよね
ガス火しか使えないタイプのも重いって言われてそうなのかなって思ったんだけど
>>245さんの勘違いって事かな

自分が使ってるのはインジニオネオってガス火用の安いライン

大きさなんて家族の人数、年齢、ライフスタイルによるとしか
うちは中学生、小学生がいてよく食べるしグラス使いまくる
食器も取り分け方式でたくさん使うし調理器具は何でもかんでも食洗機に入れるから大きくないと無理
こまめに洗うかどうか、ワンプレートや大皿が多いのか、三食自炊なのか、子供が小さいのか大きいのか
本当にそれぞれだから他人が何使おうがどうでもいいしゴリ推しする気もないな

>>295
マンション？一軒家？

ゴリ推しは良くないけど、色んな人が家族構成や使い方と併せて過不足を報告すれば買いたい人の参考にはなると思う

うちは夫婦+小学生1人にミーレ60で足りない日すらある、>>303さんちみたいな使い方
それとフープロやサラダスピナーみたいな道具をわりと頻繁に使う
同じ3人家族の>>282さんがミーレ45でちょいちょい持て余すというのは、調理中にボウルとか要領よくどんどん手洗いで片付けちゃってたりするのかな

家庭によって食洗機の使い方は違うけど
逆に食洗機のせいで調理や食事のスタイルが変わるって面もある

うちでは調理中の道具や容器をふんだんに使えるようになったせいで、料理がすごく楽になったってさ

大きいと持て余す人はさっと手洗いができるシャキ奥なんだと思ってる
私はさっと洗いが苦手で溜め込むタイプだわ
水に軽くくぐらせてすぐ食洗機に入れるようにしたらシンクに食器がたまらなくなった

>>307
私もすぐ洗うの苦手だから食洗機導入したら307さんみたいにさっと水で流してそのまま食洗機に入れるのが理想
洗い物が出た都度入れるなら引き出し式の方がやりやすそうだけどミーレ60cmに決めちゃったから一度シンクに片付ける必要があるかな

うちは2人なんだけどね
シンクにまとめて片付けたら、もう水で流して食洗機にって行動すら先延ばしにしそうな性格だから
それにパズル要素が加わると絶対に面倒くさくなるので60cmにした

ウチは油汚れはそのまま食洗機に放り込んで、洗剤多め投入で済ませている。
下手にシンクで流して配管をアブラギトギトにするくらいなら、アルカリで分解して流す方がマシと思っている。

>>307
わかります、シンクが常にスッキリになったのが嬉しい

>>308
導入おめでとう
ちょこちょこ都度入れこそフロントオープン向きだと思う
引き出しの時は順番守らないと収まらないから、上に入れるカップ類なんか洗う直前までシンクに出っ放しで洗う時一気に入れてた

>>292
>>298
詳しくありがとう
どういう状態で入れてるかまでは聞けなかったんだけど予洗いしてないのかも

>>290
リンナイの引き出しタイプは、中央の伸びるタワーが引っかかって、プロペラがうまく回転せず、洗えない事がある

うちは、もうタワーなくても良いやと思い、プロペラ外して中央のタワーにゴムをつけ周りのガード以上に上がらないように固定するようにしたら洗浄失敗はなくなった
あれはありがた迷惑機構

>>304
一軒家

>>305
ついつい癖で洗ってしまうよね
たまに無意識に洗ってたりする
洗う手間を無くすために今は逆にボウルや鍋を増やす方になった

ミーレの7000シリーズ使ってる人いるのかな
下段って最大直径何cmのお皿が入る？

シリーズ問わず、60cmでも45cmでもその下段に入るお皿の最大サイズって同じなのかな

>>239
サンクス、検討してみる

>>316
同じ

>>278
遅レスですが、容量的な話がまずあって、それから高さですね。ビルトインでイメージするより容量が小さかった＝だったら目線の高さで作業できる据え置きの方が良かった…という流れ。

リンスの説明見てたらウォータースポットを軽減すると書いてあったけど、これは欧州の硬水では効果が大きいんだろうね。日本の水でも仕上がりにそんなに差が出るもんかな？

>>319
なるほどー
でもそれだったら据え置き買い足しちゃっても良いのかもですね
余裕があればですが
ビルトイン売れればいいのだろうけれど…

食洗機2台持ちの人っているの？

>>315
自分が使ってるのは7000シリーズじゃないけど高さは同じ
中段カゴの高さ位置が変えられるので
皿立てに置く場合で考えると
低い方にセットしてる場合だと下段最大27cm
高い方にセットしてる場合だと下段最大29cm
（皿立ては若干傾いてセットされることを考慮）

11年前に買ったミーレ45cmが電源入らなくなってしまった。
修理(できるか不明)か、ミーレ買い替えか、他社品か悩んでる。
スレの上の方見たけどミーレ45cmは新製品出るの？
今ある11年前の機種のスペックで十分なんだけど。
食洗機は10年以上フォローしてないから最近の動向が全くわからない。。。

>>324
新製品出るけど60cmが先に出て45cmは夏頃になるらしいよ
しかもコロナ禍の影響で本国で生産・出荷が遅れてるから
入れられるのは秋頃以降との話だった

新製品とはいってもあんま大きく変わらないって
洗剤自動投入は洗剤ボックスが付くようになるけど
45cmだと幅の問題で実装されない可能性があるようだし

>>324
とりあえず修理頼んだら
直るならそれに越したことないし電源ぐらいなら基板交換とかですぐ直りそうじゃない？

2000年から松下のフロントオープン60を使ってます
とうとう修理不可能になりました
キッチンの面材は全てオーダーで統一したので入れ替えると食洗機だけ違う色合いになってしまいます
その上国産のフロントオープンはリンナイの45しかなくそれを入れるならパナの15�pキャビネットが必要と言われますますチグハグになり迷宮に入ってしまいました
既設のほど容量は必要ではないのでミーレやボッシュは考えていません
引き出し式なら60幅がありますがフロントオープンと比べて使い勝手はどうでしょうか

>>325,326
サンキューです。
秋まで待てないからまずは修理頼んでみるかな。

>>328
いくら掛かったか良かったら教えてね。

>>327
フロントオープンを使わないなら　そのまま物入として使ったら便利という話だよ
台所に散らかってるものを収容したらすっきりするし、中のものはどこに
何があるが全部見えるし便利だとかｗ
年いって屈むのが苦痛になりそうなら　今度据え置き型にすれば楽だしね
今までどおりの扉の色のまま使えて違和感はないだろし

バカじゃねーの

>>326
まず見積りで金がかかる
10年選手は直すくらいなら買った方が安くなることが多い

>>327
使いやすいよ
省エネだし汚れもよく落ちる
なにより早い
ここのスレでは親殺しのように嫌われてるけど笑

>>323
ありがとう
手持ちの大皿入りそう

joyが詰め替えしか売ってなく、元箱入りだと高いから別の容器に入れた。
https://imgur.com/a/7AD6hyO

>>335
ナイスアイデア！

ワイ、無印の小さいタッパーみたいなやつに入れてるわ

>>335
器用にロゴ貼りつけてるなー

同じ容器に洗濯用オキシクリーン入れてるけど破裂したりしたことないから、JOYも無問題だね

>>320
でるよ。もしかしたら地域によるのかもしれんが。当方は横浜。

>>327
パナの60cmは何故か浅いのよね。。。なので現状より容量が減る可能性あるから気をつけて。パネルも流用できない可能性が高い。

>>320
日本でも地域で水道の硬度ってかなり違うらしいから本当に場所に依るとしか言えなさそう
https://www.kuritac.co.jp/column/map.html

関東の色が濃いね

60cmの実力を見てほしい

60センチなのに重ねて詰め込まなきゃならないって家族多いのかね
それとも1日分ためて回す感じ？

>>343
凄いな

>>344
4人家族で1日分溜めてるね

あと、この食洗機になってから気にせずバンバン食器を使うようになった

わかる。うちも夕食後こんな感じだわ。

いいなー
やっぱり大きいは正義だね

>>346-347
うちもそんな感じにちょいちょいなる

>>346
4人家族で1日分が1回で済むのか
さすがだね

>>343
これ隅っこの方水当たるん？

うちは1人だけどパナのディープ
2日に一回くらいかなー　動かすの

よそんちの詰め方画像を見るの参考になるし面白いね

dishwasher tetris で画像検索したらその手がそこそこ出てくるけど、もっといっぱい引っ掛かる検索ワードないかなー

>>353
わかる。スライド、フロント関わらずなんか面白くて見てる。そのワードで検索してみる！

手荒れが酷くてもう皿洗いしたくない…早く入れたいぜ食洗機…

すごーく横だけど、意地悪い見方だけと、
ここにアップされる写真見るたびに、色とりどりの食器類の多さにくらくらする。

部屋の中どうなってるんだろ…

ミーレって意識高い系の人が使うイメージなんだけど、そうでもないのね…

>>355
あなたの価値観が絶対とは思わないほうがいいよ

>>355
意地悪な意見ありがとう！

食器なんかは子供がいるとそうも言ってられないけど>>355は子供いないのかな？


意識高いというかなるべく家事をしたくない人たちじゃないの？w
ほんとひねくれてるねぇ

ミーレがもっと安くなれば訳のわからん先入観を持たれることも無くなるんだろうけど、一朝一夕にはいかんからな

>>357
キニスンナ！

>>355
意識高い系の人も多いが、本当に意識が高い人もいる印象
ちなみに>>343はボッシュ

ボッシュとミーレ全然似てないし、自分はミーレ使ってるのに見間違えてるみたいだから、きっと目が悪くてくらくらしてるんだよ

しかし60cmいいなあ
うちは夫婦二人でミーレ45cm使ってるけど、下段にまな板と26cm鍋とかソースパンを入れると、大皿やボウル類が入りきらないことがある
中段も、取り皿や豆皿を多めに使うとテトリスが始まる
>>343を見て、何十年後になるか分からないけどリフォームする時は絶対60cmにしようと決めた

ウチは食器全部とグラス全部同じブランドの白で統一してるが意識高い訳でもないし、食洗機はリンナイの45cm

流しの横に置けるスペースあるからプラスでパナのハイエンド食洗機置こうと思ったけど、ビルトイン入れ替えた方がいいか。60cmに出来るならしたいな〜

>>351
一応洗えてるから当たってるんじゃないかや？
中見えないから分からんけどw

人の食洗機の詰めかた見るの楽しいねw
我が家は据え置きタイプだから60センチの大容量羨ましい
右端のピンクのコップって綺麗になるもんなの？
水流はどうやって当たるんだろ？？

ミーレは45cmも60cmも使う水の量一緒だからなあ

何より予洗いからスタートするから大きな残滓だけ取り除いてブチ込めばいいだけで超絶時短
クイックパワーウォッシュだと1時間くらいで仕上がる
ミーレなどの海外製食洗機は、
「蓋ができるシンク」みたいな感覚で使うものだと思ってる
カレー鍋を手洗いするのにシンクが汚れるから紙でしっかり拭いてから水洗いする奴なんかいないのと一緒

>>344
ミーレやボッシュ、ガゲナウなどの食洗機はガンガン重ね置きしても落ちるよね
プロペラが上中下で3段あるし

こういう写真を見ていていつも思うんだけど、標準食器に近いかたちの食器を使ってる人の方が少数派だよね
椀類だって標準食器で想定されてる、口の開いた浅いタイプではなくて、口の窄まった深い物を使ってる人が多いし
コップや湯呑もサイズやかたちが実態との乖離が激しいし、マグカップなんかそもそも標準食器に含まれてない
2009年くらいに中皿が中鉢になったのが最後の改訂っぽいけど、もっと実態に即した基準にならないのかな

>>355
ここに載せてる人はインスタとかやってないからじゃない？
インスタやってる人は見せるために必死に並べると思うよw

俺食洗機買った暁には学校給食の食器みたいな単純で画一的な皿オンリーで攻めることになると思う

>>335
うちのフライドオニオン入れだ
それ密閉コンテナだから炭酸塩入ってるものはあまりよろしくないよ

>>355
洗う食器が多くてお金はあるけど
忙しくて時間を有効的に使いたい人が海外製食洗機のイメージだけど。
意識高い系wそのワードが出てくる時点で恥ずかしいわw

>>355
こういう人って書き込む前に推敲しないのかな
余計な発言だと気づきそうなものなのだけど

>>371
現代人にもはや推敲という作業はできないよ

なんでも思ったことすぐに

なんでも思ったことすぐにSNSにつぶやくのが普通になってるから

>>369
二酸化炭素かなんかが出るのかな？少なくとも数日に一回は開封するし気にするほどではないかと。

>>364
「蓋ができるシンク」！！
憧れます

カインズの取っ手が外せる ストーンマーブル フライパン・鍋5点セットって、食洗機不可なんだけど、中性洗剤でもだめかな〜
5千円切るからこれで済むならこれ買いたいわ

カレーでもフライパンの油でもスクレーパーで落としてキッチンペーパーで拭いてから洗うタイプなんだけどさ
そのまま入れてそれらはどこに排出されるの？
ディスポーザーがあるならわかるけど、配管内で冷えて詰まるってことはないのかな

>>355
リアルな社会生活で空気読めない人ってよく言われない？

本当に意識が高い人と意識高い系の人の差が良く分かるな

図星で虚栄心と自己顕示欲が侵されると猛反発始めるのが他人の目を気にしてる意識高い系
自らを持ち本当に意識が高い人はなんにも気にならない

>>378
アホが知った風な口で何か語ってるぞ！！

よーし
うちのもUPしちゃうぞー
リンナイの45センチのフロントオープン
年末にパナのミドルタイプのスライドオープンから入れ替えた
これは家族3人の一日分
と言っても朝は少しだけ、今日は夜しか作ってないので少ない方

>>355
匿名掲示板だからって少しはもの考えて喋れよアホか

>>355の人気の高さに嫉妬

>>380
いいね！特に下段の詰め込み具合が素晴らしいw

何がそんなに刺さって煽ってんの？

>>376
カス受けあるよ

ミーレのG7000シリーズはアジア仕様バスケットになってかなり日本の食器を入れやすい形になったね

洗剤自動投入やスマホアプリ連携になって毎日何時に作動するとかオリジナルプログラムを組めるようになって便利になったけど
その洗剤自動投入ってのが専用ディスクじゃないとダメで、プリンタ商法なのが腹立つわ

>>386
価格も上がったし専用洗剤は高いし確かにね
ただ洗剤の使用量不足による故障は減るのかもね

>>387
あのPower Diskの互換品というか、ケースをどこか作ってくれないかなｗ
中身を好みの洗剤に詰め替えられるようにしたい
そのうち出てくるかな

>>343
ボッシュの中段バスケットの取っ手の部分、洗剤を受け止めて溶かす為の窪みにもなってるんだね
ミーレだと詰め方ミスった時に蓋が食器で押さえられて開かない事があるからよく考えられてる

>>380
すごい！うちも同じの入れたいから参考になる！

リンナイのフロントオープン、本当によく入るね
リンナイかボッシュか見積もりがまだ出揃ってないから参考になる
というかリンナイもボッシュもどちらでもいい気がしてきた

>>380
これ洗った後？洗う前？
雑な入れ方してるけどこれで少な目って事は普段はもっと詰んだりして入れててもちゃんと汚れ落ちるって事なのかな
パワーすごいね

内蔵フロントオープン→かがみこんで装填しないといけない　・・・のが気になる
キッチン天板の高さに外付けを置いてのフロントオープンが人間の骨格にやさしいと思うんだが、その辺色々使った経験者の感想を聞きたい

>>393
その前に前スレとこのスレを最初から読むことだな

>>393
同意だなー　
食洗機フロントオープンもそうだけど
うちは、洗濯機のドラム式もやめた。

>>380
下の鍋は26cmですか？24cm？
26cmができるならもうリンナイにしてみようかと

>>395
俺もあれ気になってて、今度買うけどレンガでゲタ履かせるかもしれん

>>397
腰痛持ち
意識的にしゃがんで作業するから今のところ痛めたことはない
しゃがむこと自体がアレではあるけれど、食洗機ばりになくてはならないものの一つ

同じ話を何度するんだろうな
感想も何度も書かれてるのに

人間の骨格に優しくてってんなら
なんで海外ではフロントオープンが主流なのか

海外は人間の骨格のことなんて考えてないからじゃん？

待ってたら60のフロントオープンでるかな

海外のドラムは水質の関係でだから腰痛云々に気を使ってられない

かがむの気にするのって背の高い男性が多いのかな
自分は160cmの女だけど賃貸なので据置使ってるだけで
単純に大容量なビルトインの人いいなって思う
腰に負担かかりそうとかそういうのは全然浮かばない

量や入れ方パズル気にして、精神と頭を鍛えるか
ガンガン気にせず、腰と下半身を鍛えるか

歳食えばわかるよ
俺はまだわからんけど

そんなこと言ったらキッチンの下段引き出しさえ使えないじゃないかｗ
鍋とか下段引き出しに収納してないのかなあ

>>404
屈むのは鍛えるじゃなくて痛め付けるだけ
鍛える方面に持っていきたいもしくは予防したいなら屈まずに膝を曲げて背は伸ばしたまま腰を落とすの必須
下を見て屈むのが一番アウト

うちは3人家族でパナの引き出し深型45cm
以前は据置で容量は小さいけど使いやすかった
今は多少考えて詰めなければいけないけど考えるのは嫌いじゃない
姿勢としては腰を屈めたりする必要はなく腕を伸ばして出し入れするだけかな？
フロントオープンの上下に分かれてるスライド棚みると使いやすそうでいいなと思うけど庫内のゴミ掃除とかはどんな感じなのかな？

>>407
肚に力を入れれば腰は痛めないよ
肚に気を抜いて屈むのがいけない
スクワットも膝がつま先から出る曲げ方だと傷めるからね

みんなショールームとかって行かないのかなあ
実際に皿とか自分で入れて体験させてくれるよ
スライドだろうがフロントだろうがどうせ身体や頭はそれに合わせて順応するから
どちらかというと食洗機自体の使い方が両者大きく異なる感じだったな

スライドオープンのときは
朝昼まとめて1回夜1回(予洗いあり)
フロントオープンは
朝昼晩まとめて1回(予洗いなし)

>>396
鍋は2つ入ってるけど、ステンレスの方は21センチ
もう一つの白い鍋は31センチ

後、>>380の写真は洗う前だけど、実はこの後21センチの鍋の蓋も追加した
どれも綺麗に洗えてるよ
うちは大きなマグカップを皆使うので、上下共にマグカップ入れてる
それと昨日は余裕があったので、見えづらいけど上段の一番奥にガラスの急須も入れてる

腰が〜言う人には据え置きなりコンフォートリフトなり解決策はあるんだから、他人の選択に文句つけるのはナンセンスだな。

欧米人は女性も男性も日本人の平均より高いんだけど

Panasonicの据え置き食洗機買おうと思うんですけど、どのモデルが人気なのでしょうか？
tz300は少し高いのでth4かta4にしようと思うのですが、、、

>>414
俺もその3機種で迷っているんだけど、前スレから見ていると
どうも洗浄力には大差ないという話なので、一番安いのでいいかなーと思ってる。
少なくとも最上位機種のナノイーXとやらには、
昔のマイナスイオン発生機並みの似非科学的うさん臭さを感じる。

「dishwasher raised」とかで検索するとビルトインタイプを嵩上げして設置してる例が出てくるよ

>>415
やっぱり最上位機種はなんか微妙な感じしますよね。
th4だと低音ソフトとエコナビがあるのがいいなーって思ってます。

一番安いので良さそうと言いながら結局th4ぽちっちゃいました。
おっしゃる通り、長く使えうと結構エコナビが馬鹿にならないっぽいので。
ナノイーXは逆に変なにおいがついて嫌で結局使ってないという
レビューも見つけましたので、最上位機種はスルーでよかったと思います。
タッチドアオープンとかパネルはちょっとカッコイイですけど、
多分3日で飽きると思いますし。

高い方はボタンがなくてデザインがスッキリしてるのと
ドアオープンがセンサー？で自動オープンするんじゃなかったっけ
その点が拘りなければthで良さそう
性格が大雑把なら低温も結局使わなくてtaでもいいと思う
エコナビも大した効果あるとも思えないし

肚？　
肛と見間違えるわｗ　失礼！

https://okugoe.com/extreme-avoidance/
真ん中商品を買ってしまうのはテンプレ通りの行動でちょっと悔しいけど、
逆に言えば真ん中の商品であるTH4が、
パナが一番売りたい自信のある主力商品だともいえる・・・気がする。

まあ差額12000円だし・・・

>>418
タッチパネルは故障確率上がるし
保証外の場合修理費も高くなるからそれがいい

>>419
私は沖縄なので水温が温かく冬の寒い数日以外エコナビ機能してます
寒い地域ではエコナビほとんど機能しないから不要かもね

私は腰痛持ちなのでキッチンの高さも90にしてパナの据え置き型を
検討中。
据え置き型でもスッキリ見えるように単独水栓にしてシンクの横を
食洗機に合うようにスペース取ってリフォームする予定。
鍋類やフライパンは手洗いで妥協。
コンセントの位置を見えないようにしたいけど安全性を考えて食洗機の横（壁側）に食洗機で隠れるように作るよりコードが見えてしまうけど高めの位置に作った方がいいですか？

>>416
面白い

スレが凄い進んでるから何かと思ったら海外フロントオープン勢が顔真っ赤で
子供いないんでしょ！怒
とかなっててワロタ
ミーレまんさんは意識高いんじゃなくて意識高い系だから皿の色の統一感なんてないよ！
ノリタケ？木梨？くらいのレベルだぞ

>>425
笑ってんのお前だけだぞ？
木梨とかなんも面白くないぞ

お前、ミーレとボッシュの見分けもつけられないやつだろ？

別に意識高くなくていいよ、ただの道具だもん

ミーレ使ってる人は意識高い　なんて
トヨタ車に乗ってる人は花が好き
と同じくらい意味ない結び付けだべ

明らかに女性も書き込んでるこのスレでよく女性蔑視なワードを使えるよな
その時点で何言っても相手にされないってわかるでしょ？

>>427
ただの道具だもん(でも自慢したい！)
こんなとこで自己顕示欲だして書き込んでないで黙って食器洗ってろよwwwwww

>>428
なら相手すんなよまんさんw
コスパの意味もわからず
大きいは正義！ｷﾘｯ
って高い金だして買ったのにミーレバカにされて悔しいね！
壊れたらちゃんと修理出せよw

>>426
見分けられないわけねぇだろ雑魚w
文字も読めないの？バカなの？死ぬの？

海外フロントオープンの煽り耐性の無さは異常

>>423
別に隠れる位置で問題ないと思いますよ。ただコンセントが出っ張って干渉するのでL字に曲げるやつは必須です。あと高さ90ならAEGのコンフォートリフトを検討してみるのも一考かとー。

>>423
フライパンはスポンジじゃなくて
柄付きブラシで洗えば洗えば手も汚れないし楽だよ
柔らかめブラシで逆さにしてシンクに立てられるがあれば便利だ。
汚れたら食洗機出洗えばいいし

フロントオープンで屈むのが不安な方は、やっぱり実物見てみるのがいいよね。
かといってショールームって気軽に行きづらかったり…（今はコロナで事前予約制だったりするし。）
自分は、リンナイのフロントオープンの実物をカインズホームで見かけた。
据え置きやスライドタイプは家電量販店に結構あるよね。

都内の場合、海外製は昔ならリビナヤマギワみたいに複数メーカーを一度に見られる場所があったけど、いまは一社ずつ行かないとだね、AEGはビック行けばあるなら比較的見やすいか

地方だと、一つの住宅設備会社が複数メーカーを扱ってて一度に見られる所もあるみたい、名古屋とか

パナソニックがフロントオープンを本気で再開発したらとても良いのが出来そうなのに

ナショナルではあったよね

>>437
この流れを見て本気出して作って欲しい
けっこう入りそうだね

既視感ありありの流れにクラクラするわ

>>439
5ｃｈのスレなんて大半が同じ話題のループだぞ大丈夫か？

>>439
キャパ無さすぎでどこでもすぐクラクラしてそう

>>437
需要があれば供給してる
日本の省エネ志向、核家族化から考えてもパナソニックがスライド式にシフト全部移したのも間違いじゃない
売れないから無くなったんだぞ
クラウドファンディングで購入台数一万台募って要望書でも出してみたらいいよ

モーソーのタイムセール買い逃した