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【食洗機】食器洗い乾燥機買替41台目【食器洗い機】 ->画像>14枚
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↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては
>>950 立たない場合は
>>970 が立ててください。
サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
洗剤は食洗機専用を使うこと
■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替40台目【食器洗い機】
http://2chb.net/r/kaden/1619439281/
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食洗機専用洗剤（代表的な物）
＜粉タイプ＞
ジョイ（本体容器入りは廃盤、ジップ袋入りのみ）
フィニッシュ（パナソニック版・ミューズ版と2種類あり）
キュキュット
緑の魔女
＜タブレットタイプ＞
ジョイジェルタブ
フィニッシュパワーキューブ
フィニッシュオールインワン プレミアムパワーボールキューブ
ミーレ純正
＜液体タイプ＞
チャーミークリスタクリア（中性のためアルミに使用可）
フィニッシュジェル
キュキュットウルトラクリーン
＜リンス（海外製食洗機用）＞
フィニッシュ
ミーレ純正
マイアルファドライ（業務用）
花王アクシャル（業務用）
キデナD（業務用）
テンプレ以上です
スレたて乙です。
そろそろパナの据え置き新型でるかなー
プチ洗の新型が出るか、TZ300の後継が出るか
ボーナス商戦前に発表されますかね
パナ使ってるやつも
海外製使えれば手のひらくるっくるよ
フロントオープン式はその構造上、食器の出し入れで、床に水が垂れやすい
また、フロントオープン式は、食器の出し入れで、屈まないといけない
これらは食洗機を比較のまとめページなどにも記載されている
AEGのコンフォートリフトはフロントオープン式の欠点である食器の出し入れで屈まないといけないということを補うための機能
つまり、一般的なフロントオープン式は食器の出し入れで屈まないといけないという欠点があるということ
AEGの特徴説明から引用
AEG（アーエーゲー/エーイージー）のビルトイン食器洗い機・食洗機は、最大13人分の食器を洗える大容量のフロントオープン型の食洗機です。
1番の特徴は、楽な姿勢で食器を出し入れできるコンフォートリフト。フロントオープンはどうしても深くかがんで出し入れするので腰や膝への負担がありますが、 下のバスケットを上部バスケットの高さまで持ち上げることができるので、腰をかがめなくても出し入れが可能です！
乾燥機能については国内メーカーが強い
海外勢は乾燥機能が弱く水滴や湿りをとって食器棚に戻すにはわざわざ吹き上げ作業が必要になる
フィニッシュパワーボールにして手間省けた感がすごい
同程度のサイズでもミーレ純正は値段クソ高いし、JOYタブはなぜか白い粉噴き現象が起きやすいし（※我が家の場合です）、従来のフィニッシュタブレットだと2～4の間でいくつ入れるか毎回考える必要があったし…が全て解消した
液状の部分がなくてJOYタブより買いだめが効くであろう点も評価できる、安い時にまとめ買いするわ
>>13 乙
食洗機のまとめサイトにも載っているような話を頑なに否定する人がいるからね
まとめてレスしておいた方がよいとおもわれる
>>10 一度もたれたことないってのは逆に胡散臭いなぁ
少なくとも俺は垂れたことあるし、気を使って入れてる
パナも水垂れるし屈むよ
乾燥させてもすぐに食器棚に入れようとするなら吹き上げ必要
あえて書かないのか嘘をつく理由があるんだろうな。怖い業界だわ
海外製使ってたけどパナに買い替えて満足です！
っていう人が出てくるまで信じない事にしてる。
>>19 ほらね
こういう事実を頑なに否定しようとする人がいるんだよね
スライドオープン式とフロントオープン式との比較において、食器の出し入れで床に水が垂れやすいのはフロントオープン式です
また、スライドオープン式とフロントオープン式との比較において、食器の出し入れでより屈まないといけないのはフロントオープン式です
パナの最近の製品で乾燥機能を使えば、コップを逆にセットしたなどの特殊な状況を除けば、食器に水滴がついているなんて事はなく、吹き上げは必要ありません
//torituketai.jp/board/archives/3437
この比較サイトだけでなく他の比較サイトでも記載されているようなこと
頑なにフロントオープン式のデメリットを否定する人いるの気持ち悪いね
乾燥機能については、ミーレにしてよかったという人のレビューでも、水滴がついていることがかかれています
床が濡れやすいことも記載さていますね
どちらが嘘つきかわかるでしょう
//good-house-build.com/facility/miele-impression/#toc6
スライドオープンでも床に水垂れることあるよ
業者うざいよ
>>24 リンク先読みました。この方も全体としては非常に満足しているようですね。
https://good-house-build.com/facility/miele-impression/ ・とにかくデカイ！入れ放題！！
・見に来た人みんなビビる
・めっちゃキレイに洗える
・洗えない（洗わない方がいい）ものもある
・焦げ付き系はちょっと苦手
・乾燥はまぁまぁ満足
・ランニングコストちょっと高い・・・
・洗剤変えようかな
・サポートはしっかりしてる
・一生使いたい！
・壊れてもまたミーレ買う！
といった感じです。
冗談ぬきで、新築時に買った家電の中でダントツ満足度一位の製品です！
だそうで。
有用な情報ありがとうございました。
フロントオープンは使う時一番底にドアがくるから水がこぼれても床は濡れない
ゼオライト式のボッシュ使っていて、リンス剤切れた状態で使ってみたけどリンスありの場合と大して変わらなかった
食器は完璧に乾いてるし糸切り底とプラの縁が乾きにくいのも変わらず
リンス剤って本当に必要なのかな
パナは垂れないし深型なら一日分の食器も入る
パナ一択だよね
>>27 まじか。。
今度切れたら一度リンスなしで回してみるわ
日本製と海外製の対立はユーザーが頭カチコチなのが悪い
どっちもメリット、デメリットある
これで終わり
デメリットしかないなら日本製売れるわけねーだろ笑
パナ推しの人も大概だけど、海外勢も自分も荒らしになってるって気付いてないから余計に質悪い
ミーレの書き込みしてるお前のことやぞ
>>32 ちなみに洗剤がフィニッシュタブ（ノーマルのやつ）
普段使っていて切れたリンス剤がフィニッシュ
つい先日、ここで教えてもらった業務用のリンス剤を買ったので無駄にならないといいんだけどw
海外製食洗機に入れるときは予洗いなんかしないので(残滓だけスクレーパーでさっと取り除く程度)
そもそもそんな垂れるほどビショビショに濡れた状態で突っ込まないけどな
たとえ濡れていたとしても、セットするカゴの上で食器を伏せるでしょ
水はカゴの中で垂れるから床なんか濡れないよ
もしかしてカゴの上に来る前に伏せちゃってるのかな
スライドオープンだろうがフロントオープンだろうが手洗いだろうが、ビシャビジャにする奴は何使ってもビシャビシャにするんだよｗ
丁寧に扱えばどっちも床を濡らすことなんかない
濡らしたくなければ食器の移動の仕方を濡れないように工夫すればいいだけ
国産はリンス使わず高温乾燥なので触るとキシキシ
リンス使って低温乾燥の海外のはしっとりなめらか
プラのコップは水滴付いてるけど振ってだいたいの水を落としてしまっちゃう
使うときには乾いてるので気にしない
どうせ同じ話の繰り返しなんだからいいんだよ
釣りや煽りがあった方が過疎るより活気あってよろしい
ミーレは業者だらけだからな
BOSCHに限る
乾燥もBOSCHの方がいい
海外の乾燥機で国産と同じくらい乾くのはBOSCHとガゲナウだけだね
今までミーレ使ってた夫婦が年寄って屈むのが苦痛になったので
据え置き型を買った
フロントオープンの食洗機には台所に散らかってたものを
収納したら、物の見事に台所用がスッキリして快適になったそうだ笑
仕舞った物がどこにあるか、すぐわかるので腰の負担も少くなったとか
腰に一番いいのは据置
>>41 国内メーカーのスライドでもプラの縁に水滴がついてること、糸切り底に水溜まることは同じじゃない？
うちの親はそれが不快でプラ容器は食洗機のあとに乾燥機に入れてるw
どの食洗機にも機能や価格面諸々メリットデメリットがあるという事で、はい
キッチンの状態も体型も使い方も皆全部違うんだからね
使ったことのないものに口を出すのは違うと思うけど
>>42 子供が家を出て二人暮らしに戻ったら小さな使いやすい食洗機にするのは良いだろうね
我が家は2人暮らしでもスライドを使ってて
1日2回回してたけど
夜だけでも一度で全部は洗えなかった
調理器具とか大物は手洗いだし面倒くさかった
だからもう人によりけり
食器や調理器具の食洗機対応品が増えてほしいものだ。
取っ手が取れる鍋類が増えて欲しい
収納にも便利なんだし
取っ手が取れるフライパンで
揃えたけどテフロン禿げそうで
怖くて手洗い。
フライパン蓋や圧力鍋の蓋は入れてる。
食洗機対応のサーモスのマグボトルが欲しい。
>>50 ティファールで我慢しろ
ってか貝印とかニトリのやつとかいろいろあるだろ
そう
スライドオープン式にしてもフロントオープン式にしても一長一短あるわけ
それを「パナのスライドオープン式は駄目」と決めつけるレス主が少なからずいるもんでね
食洗機選択において容量は大きな判断基準となろう
食洗機では容量は正義
これは否定しない
だけれども必要となる容量は人それぞれ
必要容量満たしているなら他の選択基準を検討することも当然
スライドオープン式の腰や膝に優しいであったり、国内メーカーの乾燥機能であったりね
そこを見ようとしない海外勢推しレス主は頭悪くみえる
>>49 高台にはすべて切り欠き入れて水が抜けるようにして欲しい
スライドオープンは床に水垂れたり腰にダメージでかいからダメだよ
結局病院行くことになるから手洗いの方がマシだね
>>57 おいおい、それはフロントオープンの食洗機の話だろ
わざと間違えたのか知らんけどワラ
だからミーレの嘘つき商法だと
言われるのだよ
フロントスライドで揉めてるとこ悪いけど、
どこで買うのが良いか教えて!
ネットで買って工事業者手配かね？面倒なら家電量販店？
>>61 面倒でも家電量販店の方が何かと便利
取付可能か現場確認と見積もりにも来てもらえるし、何ならついでに違う工事も頼める
何より大手の外注だから変なことしないし、問題あれば後から文句も言える
キッチンと食洗機配送してもらって
いつもお世話になってる水道屋のおっちゃんと電気屋くんにお願いしたわ
しかも電気屋くんには会社としてでなくて勤務外アルバイト費用でやってくれたので超絶安かった
通販だとパナ45cmディープ型工賃込みで10万円である
申し込みから工事日も早く問題なかったよ
3年保証が無料だったし
>>60 おまえの頭も同じくらいどうかしてると皆思ってるからな
ジョイタブ使ってみたんだけど
どうもうちでは合わないみたいだ
遮る物がなくダイレクトに水が当たる位置に
茶碗やミルクピッチャーやマグカップ置いてて
落ちがなんか悪かったよ
こんなの初めて
ミーレ早く入荷してよ！リンナイになりそうな勢いじゃないの！リンナイなんて安物使いたくないんだから、早く輸出しなさーい！
購入予定のマンションが、食洗機設置場所幅45センチ、高さ70センチだった
ビルトインなら国産だけだよね？
ボッシュ入れたかったな
>>72 洗剤悩むわ～
上でパワーボール高評価してる方いるから試してみようかな
一番背が低いミーレでも805mmだから、キッチンごと交換しないと海外製は入れられないだろうな
>>78 キッチンの高さ70cmってわけではないよね？
今すでに食洗機が入っててその下に収納ついてて、収納部分を除く高さが70cm、みたいなことですか？
だとしたら収納は撤去できると思う
用意されてるプランにないだけで融通きかせようと思えばいけそう
今時のマンションはキッチン高さは2､3種類から選べるのは珍しくないし
もし選べなかったとしても注文すればやってくれるよ
ただしお金はかかる
ミーレ以外は厳しいんでない？国産キッチン
ガゲナウ入れたかったらイケアキッチンでいい気がするけど
90センチだったから何でも入れられたからラッキーだったんだな
>>89 そうなの？実家にリンナイの浅型入れてた人が乾燥くらいしかまともに使えなかったって言ってたよ
>>91 リンナイのフロントオープンのことじゃない？
見た印象だとスライドオープンの1.5倍は多く入りそうだった
リンナイのフロントオープンならお薦め
年末に買い換えて毎日喜んで使ってる
鍋やらグリルやら大物を複数洗う時は食器と合わせて2度回すけどね
>>92 あ、そうっす(^^)
リンナイのフロントオープン使いやすいし、洗浄力も悪くないよ～
パナ入れられるならリンナイの
フロントオープン入るから検討してみて
パナより満足度高いよ
回す回数は増えるかもしれないけど、海外産だと入ってリンナイだと入らないようなものって殆ど無いだろうし良い選択だと思う
>>91 人によるだろうけど浅型リンナイだって二人分位なら大丈夫だし普通にピカピカにしてくれるよ
へーリンナイ良くなってんだな
数年前はクソオブザクソだった気がしたんだけど
>>99 10年前のクソオブザクソ使ってるよw
ただ、慣れれば別に悪いもんでもないしパズルさえクリアすれば割と普通
4人とかの家庭なら確実に不便だから容量詐欺のクソ評価は否めないが
容量は確かにクソだが、機能自体は至って普通だと思う
洗いでの不満は洗剤入れる量が少ないのが原因だったりもありえる
いやぁ、綺麗にいれて洗剤が十分でもきちんと落ちないことがある
予洗してなんぼだし
海外産との大きな違いは容量よりもプロペラの数
>>90 これ買う！ショールーム電話したら、予約はできないから、発売開始になるときにHPに告知されるからとのこと。オートオープン全機種対応はいいね！
1月にメンテナンスに来たミーレショップの人が言ってた通り
夏に45cmの新商品が出るんだね
しかしたっかーい！
ボッシュはこの半額？
リンナイだとフロントオープンでそのまま付け替え出来る環境なら15万って聞いたから45万以上はな…海外じゃこれくらいのレベルのがたくさんあって選択肢もあって安いんだろうな
>>96 リンナイの安っちーフロントオープンがパナより満足度が高いとかどこの世界線の話だよwww
ソースあんの？笑
やすっちーふろんとおーぷん
こうきゅうそうなぱなそにっくのすらいどおーぷん
パナも樹脂槽だし安っぽいのは大して変わらないじゃん
K9はカッコイイかもしれないけど、それはドア面材のお陰だし
ステンレス多用する海外製と比べたら、国産食洗機の質感なんて目くそ鼻くそ
>>105 三菱スライドからボッシュ60センチに変更してトータル555,000円かかった
リンナイフロントオープンと迷って、迷った最大の理由が差額の300,000円
金額に関しては少なくとも10年は使う予定なの1年あたり＋30,000かと考えたら別にいいかと思えた
共働きで、1秒でも早く片付けを終わらせたいならお勧め
自宅に長くいられる環境ならリンナイがいいと思う
食器洗いと片付けを早く終わらせたいなら、
乾燥機能付きのほうが早いわな
しかし今日は断水のお知らせがあったのでしばらく水道は使えないな
これが困るねえ(笑)
スコットランドでキャンピングカーで使える食洗機製造でクラウドファンディングで募ってるけど、
中国で作ってもらってる食洗機の真似じゃないのか？
今さら３万円程度で作れるとは思えないけど 詐欺話か？
思うんだけど、60センチ1台より国産45センチ2台設置したほうがコスパよくない？
洗い物が多いときは同時に回して90センチ相当になるし、少ないときは交互に休ませてランニングコストと食器を棚に仕舞う手間を削減できる。
あるいは海外メーカー製が良いなら個人輸入するとか。
保証つかないけど安く手に入るから、壊れたら割り切って新品を買い直せばいい。
どうして誰もやらないんでしょうか？
>>113 45cmも60cmも使う電気や水の量は大して変わらないよ
それだけキッチン収納が無くなるし、相当広いキッチンじゃないとね
場所取るじゃん
んで、海外の60センチは国産の45センチの2倍以上はいるから2台じゃきかない
やるならリンナイのフロントを二台の方がいいんじゃ
そこまでいくと両方ビルトインじゃなくて60cmビルトインに適当な据え置きを併用の方が現実的かと
いいと思うなら個人で勝手に2台買って使えばいいだけ
>>113 ぜひその素晴らしい案を実現してレポートしてくれ
こいつら頭硬いなぁ笑
国産2台回しいいねー
海外一択バカの話はあてにならん
国産キッチン（ちっちゃい）、国産冷蔵庫（ちっちゃい）、国産洗濯機（ちっちゃい）
食洗機は海外製！！←アホ
>>121 アメリカはともかく、ヨーロッパの一般的な家庭のキッチンや冷蔵庫、洗濯機は日本と大差ないか
洗濯機に限って言えば、ヨーロッパの方が日本より小さいくらい
前スレかなんかで広い家なら卓上2個あるのが最強って言ってた人いなかった？
スペースあるならそうしたいわ
二台付けたとして同時運転は出来るのかな
昔あった日立のダブルオープンは同時ではなくて
時差運転だった様な気がするけど、どうなんだろう？
まぁそれでも運転終わるの待って入れ替え繰り返すよりは一度で済むから楽そう
以前 犬のエサ入れのためにプチ食洗機を買ったという人がいたな。
>>122 あー、ごめん中国も海外だしな
お前らが大好きな食洗機生産国のドイツの話な
容量こそ命！とか脳死で海外製の食洗機推すなら、せめて洗濯機くらいBOSCH入れようよ
うちは食洗機も洗濯機もまとめてBOSCHにしたけど、元々使ってたパナの食洗機や東芝の洗濯機と比べて感動するくらいの差はない
結論どっちも良い
海外製が欲しいんじゃなくてただ容量が大きいものが欲しいだけなんだけどな
>>128 それに尽きるね
ボッシュの洗濯機は、日本のより容量デカイのかな
>>126 金がなくてパナしか持ってないくせに
海外製持ってると嘘を吐くまで海外製コンプこじらせてんなよ
ここまでいくとつける薬が無いわ
両方持ってるって主張の人のことを疑ったことはなかったな
ただ、そういう人がひとりふたりいたからといって、その人らのレビューが他の人にも当てはまるかは全然別の話
>>132 実家、過去と現在使用しているの自宅のものも合わせてならディープタイプスライド、ノーマルスライド、海外のもののどれも使った
卓上だけ使用したことがない
>>128 そうだよね、国内メーカーで海外製同様の大容量があればわざわざ海外製を買う人は少ないと思う
高いもん
>>132 ああごめん
洗濯機も食洗機もボッシュてことね
そういう人がいてもおかしくないよね
ここにドイツ製が好きすぎな人がいたもの
海外製を選ぶ人のうち、道楽で選ぶ人は少数派のお金持ちなだけで、大多数が手洗いしたくない庶民だと思う
うちはもちろん庶民で手洗いをしたくない怠け者てだけだ
>>126 ヨーロッパって中国にあるんだへー
そしてドイツはヨーロッパではないんだ？
ボッシュって洗濯機は日本に再導入されてないよね
ボッシュ家電が最初に入って来たバブル期前後の話？
それとも海外在住なの？
>>126 うちは泥汚れがあるし、洗濯はつけ置き洗いしたいから縦型がいいんだよね
前にミーレの洗濯機入れた人のブログを読んだら床補強しないと入れられないって書いてあった気がするんだけど
BOSCHの洗濯機は床補強なしで入れられるの？
食洗機の洗剤、ダイソーのやつでも特に問題なく汚れ落ちてそう
300gで110円はありがたい
>>129 嘘じゃないってお前みたいな土人に証明する必要なし
お前んとこみたいなテンプレ貧乏キッチンと違って輸入キッチンだからすぐ身バレするしアップできないから笑
>>131 悔しくて2回もレスしちゃったの？
どんだけ効いてるんだよwww
スレ民の汚いレスもピカピカに出来る食洗機のメーカー教えて下さい！
>>135 バカにしたのもわからなかったん？笑
バカにもわかるように説明すると、食洗機だけなぜか海外製一択とかいうやつはアホ
俺は仕事でドイツいたから、ドイツ製品に愛着あって車もドイツ製品にしてるけど国産の方が壊れないしコスパ良いから
ドイツ製品はあくまで趣味
高くて性能いいのは当たり前
>>138 床補強必要だったの？汗
してないわ。。
200Vの電源が必要だよー
>>144 多分必要ないよ
国産のものだって100キロ超えてるものあるから！
ピアノでも補強いらないと言われたから構造次第だとは思うけどね
>>145 木造だったら100kgは普通に補強の必要ありです
ちなみに60cm幅の輸入食洗機だったら40~50kgだから補強の必要はないよね。
ミーレ60cm食洗機木造だけど補強してないよ
大型薪ストーブは240kgあるから補強したけど
>>146 あー、うち木造じゃないから補強いらなかったのかも
>>149 やっとくに越した事は無いからダイジョブです
ここは食洗機のスレなのに洗濯機の話をブチこんでくるから
話がめちゃくちゃになってるぞ
食洗機の重量なんてせいぜい70kgくらいだろう
>>143 で、ここ食洗機のスレなんで
そういえばキミのBOSCHは45cmだったっけ？
聞いてもいないのに
ドイツ車乗ってて輸入キッチン入れてる
自分語り小金持ちアピールしてるに
なんで食洗機は45cm？
ドイツ車も軽かAクラスかなにか？
ミーレG7314C SCi
純正タブレットとAutoDosのPower disk併用して使ってて
さっき電源入れてはじめてPower diskのアラートが出た
「ほとんど空」とかいう謎のワードが出て、OKタッチしないとスタート出来ない仕組みになってた
中身確認してみたらまだまだ洗剤は残っていたので、
アラート出てから何回で空になるのか確認してみる
(Power diskは約20回分の洗剤が入ってる)
ちなみにスマホへの通知は特に無かった模様
>>156 新型は知らないけどリンスも空だとOKタッチしないとスタートできない仕組みなはず
パワーディスクがプリンターのインクみたいに回数でアラートが出るならICチップで管理されれるのかな？
そうなるとリフィルが非公式使うのは難易度あがるけどどうなんでしょう。
>>153 車はPORSCHEの993MT
こんなん嘘ついても仕方ないだろ
鍵で良ければアップしよーか？
45cmの理由はそんなにでかいサイズ入れる必要ないからだよ笑
うちの妻は主婦だし食洗機一日2回、回してるからね
俺は一貫して食洗機は国産も海外製もどっちも良いと言ってる
海外製一択とかいう偏った意見が嫌いなんだよ
>>145 ハウスメーカーに確認したら床補強しなくて問題ないみたいだね
パワーラック置くトレーニングルームしか床補強してなかったから焦った。汗
ちなみにうちピアノ置いてるけどここも床補強してない
>>158 おーけーおーけーそうしてくれよ
ID書いた紙入れてアップしてくれよ
あとコテハン付けてくれたらもっと良いんだけどな
コテハンわからないなら
名前の欄にポルシェとかでもいいんで
毎回書いてくれないか？
>>157 選択するコースによって使用量を調整するらしいですよね
回数でカウントされてるのであれば汚れが多いときは2回転させて量を増やすのかな？？
本国の説明動画見ても、ぐるりと一回転させて1回分出してるだけにしか見えない…
あのペラペラな蓋さえどうにか出来れば詰め替えられそうとは思うんだけど少しでも厚いと外蓋が閉まらなくなるので難しそう
いつか互換品が出てきそうな気もするけどね
ポルシェに乗ってドイツ製家電揃えてる人が
何スレにも渡って粘着荒らししまくるんだからすごいねー
このスレ、基本置けるだけ払えるだけ大きな物を選んだ方が良いって流れがあって
そうなると結果的に選択肢が海外製になるだけであって
それをK8ボッシュポルシェみたいな人が海外製厨認定して勝手に騒いでるだけ
正直彼の話って整合性なさ過ぎて全然信じられない
ポンポン設定が付け加わって行くから生暖かい目で見つめてる
日本に入って来てないボッシュの洗濯機をどうやって家に導入したの？
個人輸入して変圧器でも付けたの？
そんな面倒で高リスクな事するならミーレかエレクトロラックスにすれば良いのに
流れぶった斬ります
一年位前に「賃貸だけど食洗機欲しい」ってここで相談させてもらってパナの据え置き買った者です
率直に言って最高だったんだけど、この度家を新築することになり、ビルトインを検討してる
朝昼で一回、夜に一回か、食器少ない時は夜一回だけ（調理器具は別）でまわしてて、パナの据え置きは前開きでその都度食器を入れられるから便利だなと思ってたんだけど、引き出し式だとだいぶ使用感変わりますか？
オシャレさとかは全く求めてないんで、リンナイのフロントオープンがキッチンに組み込めるならそれでもいいなと思うんだけど、引き出しとどっちが楽なんだろう
個人的にパナの据え置きは一切かがまずにシンクから平行移動で出し入れできるのがかなり楽だった
後、ダラだから乾かした後も面倒だと食洗機を食器棚みたいに扱ってる日もあったり
現在のパナ据え置きの唯一の不満は鍋フライパンを入れると食器がほとんど入らないことだけど、その点に関してはともかく大容量を選べばいいのかな
>>160 アップしたら嘘つき呼ばわりしたこと謝れよ
それを約束するならid付きでアップしてやる
いい大人がこんなちっちゃなことで嘘つくかアホが
>>163 そんな流れねーよ
勝手にアホみたいに結託して海外製推してんのが気に食わないんだよ
ライフスタイルに合ったものを選べばいい
自分たちがいかにマイノリティか自覚しろ
>>164 面倒くさい奴だな
だから好きで趣味で使ってんだよ
そんなん言ったらわざわざ日本で左ハンドルの車乗る意味もないよね
なんでBOSCHの正規代理店がないだけでミーレなんて使わなきゃいけないんだよwww
お前はPORSCHEのカレラ乗りたいって言ってる奴にBMWのZシリーズ乗ればっていうのか？
ならパナの洗濯機使うわ
>>165 リンナイフロントオープンを使ったことないけど、スライドならディープもノーマルも使ったことがある
スライドならディープ型の方が収納力があるよ
食器の点数が増えるのではなく、大きめのものが入れられるという意味でね
リンナイのフロントオープンだとディープ型より入れられる点数も増えるし大きいものも入れられるんじゃないかな？
腰への負担だけど、スライドは思ったより腰に優しくないよ
スライドはその狭さ故にパズルする必要があるので特にディープタイプはお茶碗など小さな食器を並べるときに腰と首に負担がかかる
>>165 ほぼ全てのタイプを使った事あるけど、容量と使い易さではフロントオープンが圧倒的
屈むから腰を痛めるとか言う人もいるけど、自分は真っ直ぐ下に屈まないし、ほんの少し体を傾けるだけでセット出来るので気にならない
それよりもスライドオープンだった時のパズルで時々下に物を落とした時や新たに追加する時の上の物を出してやり直しの方がストレスだった
コスパで言えばリンナイのフロントオープン1択だけど、キッチンによっては取り付けが難しい、あるいは出来ないという業者もあるので注意して
うちは複数見積と下見してもらって出来ると言った（経験あり）業者にしたよ
>>166 謝るべきは謝るが
そもそも画像アップを提案したのはポルシェ君だからね
>>166 ここは食洗機スレなんで
俺は持ってんならBOSCHの画像をあげてみろとは言ったけど
車のキー画像上げろとは言ってないからな
上げたいならご自由に＆本当ならなんにせよ謝る事は約束するけどな
据え置きとビルトインは別スレにした方がいいんじゃないかという気もしないでもないな
フロントオープンの利点は、適当に食器を突っ込んでいいところだね
適当にぶっ込んで、洗剤入れてスイッチ押せば終わり
あとから追加するのも楽だし、食後にいちいち入れ方とかを考えて頭使わなくていい
なんで、適当にやりたい人はフロントオープンにしなよ
>>172 BOSCH使ってるって嘘ついて俺になんかメリットあんの？
俺は食洗機に限ってなぜか海外製一択とかほざいてるアホどもが気に食わないだけ
とりあえず謝れ。それで嘘つき呼ばわりしたことは水に流してやるわ
>>177 ポルシェの鍵がアップされてた
ポルシェの鍵の方が身バレ率高いと思うんだがねぇ
キッチンなんか家に入った人しか知らないし人んちのキッチンなんかよく見ないからいちいち覚えてないのにね
キッチンじゃなくて洗濯機か
尚更人の家のものなんか覚えてないし見てないよねw
ポルシェの鍵ってカッコいいなぁと思いました
165です
やっぱりフロントオープンの方が面倒くさがりの自分には向いてそう
水が床に垂れる？という記述を見かけるけどその辺りは実際どうですか？
後、本体価格的にはリンナイフロントオープンだと10万ちょい、ミーレやボッシュだと30万からって感じかな？と検索したんだけど、この価格差（と、コロナの影響での納期の不安定さ）を乗り越えてもリンナイよりミーレやボッシュの方がいいポイントってあったりする？
>>176 画像みえないわ
すぐ消さないといけない画像なら出そうか？とか言うなよ
>>181 フロントオープンは開いた扉が下で受ける形になるので扉に水が垂れるけど、それはスライドオープンも結果は同じ事
シンクから食洗機までの間にポタポタ垂れる事はどちらもある
>>181 ミーレやボッシュは60cmがある
プロペラが3つある
45cmも60cmどちらも消費電力・水量はほぼ変わらない
バスケットの設計が秀逸(カトラリートレイなど)
予算に対する価値観は人それぞれですが
>>181 新築予定おめでとうございます
>この価格差（と、コロナの影響での納期の不安定さ）を乗り越えてもリンナイよりミーレやボッシュの方がいいポイント
洗浄力などもあるけど、けっきょく最大のポイントは容量のデカさで、そこをどう受け取るか次第だと思う
今の据え置き使ってる上で、具体的に何がどれ位収まり切らずに手洗いする羽目になってるか…で考えてみたらいいんではないでしょうか
実際海外製の45センチ幅のものってどうなんだろう
スライドより入るだろうけどリンナイフロントオープンと比べても大幅に入るの？
>>187 海外製とリンナイの45cmフロントオープンの違いは高さ方向の自由度だと思う
リンナイは下が立てた状態で24cm、ピンをひとつ開けで倒して入れて26cm、上は12cmから13cmくらい
海外製は上下ともに高さ方向が大きい
特に上段の自由度が高くて、リンナイと比べ背の高いものが入る感じ
うちは古い国産フロント使ってるけど、下はギチギチなのに
上は高さのせいで入らずスカスカって事が多いから
高さ方向の収容力って地味だけど使いやすさをかなり左右すると思う
あと、下段に小物入れがあるとこれが結構邪魔
だから予算的にはリンナイって感じだけど、頑張って海外製にするか悶々としてるw
>>188 なるほどね
ボッシュ60センチ使ってるけど、カトラリーラックと上段の高さを変えられる機能は確かに重宝してる
片側だけ高くしたりもできるから自由度が高い
国産から海外製にすると横排水のせいで造作が必要になってどうしても高くなるね
新築時に入れるのが1番安くつく
165です
夫婦と0歳4歳で、子供はもう増えない
本当にダラなので可能な限り楽したくて、そのためなら初期費用20〜30万ならいいんじゃない？って思ってるけど、ここにきて旦那が「標準でパナの引き出しついてるのに10万払ってリンナイのフロントオープン？ えっ、プラス30万でミーレ？ ありえない！」と言い出してる
水が垂れることに関しては引き出しでもフロントオープンでも大差なさそうだね
庫内の高さは盲点だったけど、同じ45センチだとカタログ上はミーレよりリンナイの方が数が入るから迷うところ
とりあえずフロントオープンは死守する
あと、まだ正式な回答じゃないけどハウスメーカーがミーレやボッシュなどの海外製は入れられないかも、って言ってるけど、ブログとか見てると形的に合うキッチン選べば普通に工事できそうなんだけどな
>>190 子供がそんなに小さいなら、ほかに出費も多いだろうし、食洗機に30万かける必要ないね
これからますます出費も増えるし、旦那さんが正しいよ笑
それより、もしついてなければ、ディスポーザーを入れると更にキッチン回りの家事が楽になる
あとルンバね
>>190 高ささえクリアすれば本当は入れられるはずだけどね
キッチンメーカーのオプションとしてあるものでなければ保証が効かないんだと思う
私も本当にダラで、朝から食洗機の中を片付けるのがメンドクサーと内心思ってる
標準のスライドだと3回そのメンドクサーが待ってると考えたら頑張ってご主人と話し合いできそうじゃないw?
それと、子供が育てばフライパンなどの調理器具も大きくなるよ
うちなんか家族構成が同じだけど1リットルの水筒2本と500ミリの水筒3本でるからねw
この先まで考えてより良い機種を選べますように！
>>190 キッチンの高さは重要だけど
それ以外に排水管の位置も問題
新築の戸建なら希望で色々変えられるんだから
自分が何を入れたいかを考えてそれに合わせて
システムキッチン選んだ方が後悔しないよ
165です
そう聞くと45センチしかないリンナイより、60ある海外製を入れたくなってしまう
45センチのリンナイだと丸一日分入れるのは多分キツいよね
まる一日分をまとめて洗うということは、
食器類も一人３回分揃えるということなんだけど
つまり食器を入れる食器棚も今ある３倍のスペースが必要になる
ビルトインを入れたら、そこに入ってた鍋類などをどけて
別のスペースに移すことになる。かなり広い台所でないとな(笑)
鍋も３回分余分にそろえるのか？
>>195 想像を絶するダラで申し訳ないけど、調理器具は夕食時以外はフライパンか鍋を一つ使うか使わないか…ってところ
朝は昨夜の残り物、昼は基本は火を使わない料理しかしない
たまには昼に炒め物や煮物するけどね
>>194 ちなみにうちは3人家族でミーレ45cmだけど、それでも一日分は入り切らない
食器も鍋類も買い足してないな
うちの場合は入替だったから大きなサイズと横給水のせいで隣の収納スペースが狭くなったけど、配置換えして問題なし
新築だったら配置換えの必要なんかないよね
>>196 私も朝は小さめのフライパン1つしか使わないwww
実質夜の分と水筒のために60センチを導入したようなものだけどLLサイズのまな板を入れても余裕なので嬉しい
45センチと60センチでは50,000しか変わらなかったし、収納スペースが減るのもほぼ変わらなかったよー
>>181 30万はちょっと言う方にはIKEAはどう？60センチで税込¥179,900
キッチンカウンターの開口部は82センチ取っておけば将来他のメーカーに入れ替えしたい時に大体対応出来ると思う
ミーレ81センチ
ボッシュ、ガゲナウ、AEG、82センチ
>>197 洗剤何使ってますか？タブレットだと量が多そうな気がして。粉の方がいいのかな。
キッチンの高さは90cmにしておくと、この先どこのメーカーの食洗機に変えても入るよ
自分は身長160cmないんだけど、それでもよくある85cmだとシンクと作業スペースが低くて腰が痛くなってたから、新築を機に90cmにしたら快適
コンロの高さは人によるかも
ガスだと五徳分高くなるので、ショールームとかで高さ確認するとよいです
>>199 IKEAだとキッチン自体IKEAで統一出来るし安くで出来そう
ハウスメーカーだとそういうの認めてくれないのかな
IKEAのキッチンと食洗機か〜
多分施主支給扱いになるし、難色を示されそう
単なる棚とかと違って水回りだからトラブル怖いしな
リンナイフロントオープンにするか、オプションでミーレやボッシュが選べるキッチンにするしかないかな（ハウスメーカー側の設定にあるかが問題だけど）
リクシルとかそういうキッチンメーカーではほぼミーレしかオプションにないんじゃないかな？
キッチンのグレードによっては取り付けられないとか制約があるよ
ボッシュはタカラスタンダードだと対応してくれるとか…
オーダーキッチンだとなんの制約もないけどハウスメーカーが渋るなら難しいね…
海外製がダメでもリンナイのフロントオープンは使いやすいと思う
海外製の弱点である乾燥機能もバッチリだし！
まずは旦那さんの説得頑張れ！
>>182 おせーんだよハゲ
スルーされたと思って馬鹿らしくて消したわ
てかお前にどー思われようが関係ないならもういいわ
>>178 妻がインスタやってるからアップしたら即死すんねん
>>187 実際同じ45cmでも別物と考えたらいいよ
近くにリフォーム屋とかのショールームない？
リンナイのフロントオープンと海外製品だと高さが違うから容量も違うけど、それ以外に使い勝手（カトラリートレイない）とか見た目（物凄いちゃっちい）が違うから
洗剤入れるところのちゃっちさやパネルの安っぽさをどうにかしてほしい
汚れ落ちは使ったことないからわからんけど
ガス屋とか水道屋さんに言えば海外製品も安く入れられるよ
>>189 そんなことないよ
シンク下の給水か、給湯に分岐とって排水も排水チーズかませばいいだけ
シンク横のスペースあけてそのスペースとシンク下の間に穴開けるだけだから取付馴れてれば日曜大工のパパでも2時間あればできる
ただそのとき昔使ってた食洗機用の排水管はしっかり埋めてフタしておかないと臭い戻りで大変なことになるよ（実際になった）
>>190 BOSCH入れるならキッチン高（天板の一番手前の高さ）を813mm確保しないと入らない
一般的なキッチンは850mmで天板が30～40mm だから38～40mm の厚さだと無理
そのときは天板とキャビネットの間に何かかませてコーキングすればいいけどそこまでやってくれる業者かはわからないね。
パナのなにからリンナイのフロントオープンにするとプラス差額10万なの？
そもそもリンナイフロントオープンなら10万で入れられるんだけどな。。
>>159 うちはダイケンのフローリング入れたが、床暖房部材は耐荷重の都合ピアノが載せられなかった。
通常フローリング部材なら大丈夫だった。
施工の都合上、ピアノの足もとには床暖房がつけられなかった。
ここは床暖房だとかピアノだとかのスレじゃないからな
頭おかしいんじゃないのか
ボッシュ60cm販売してる所をネットで見つけて、何とか新築の導入に間に合うことになった。ＨＭ、キッチンメーカーとの調整に苦労した...
これで食器洗いから解放されると思うと超嬉しい
>>201 中華鍋ふるので168cmで85cmがギリかな
90cmの時の方が普通の調理は楽だったけど重い鍋をガンガンふるには低い方が疲れないかな
一人暮らしで3食料理して換気扇やらガスコンロ受け皿とか鍋全て放り込んで
60cmミーレでちょうど良い
もちろん調理時に使うステンレス丸皿とか小鉢やボウルをふんだんに使用しての話だけど
>>216 品数作る人は1人でも洗い物色々出るよね
少数精鋭の道具を都度洗って次の調理で使う派も素敵だけど、別にそうじゃなくても全然いい
キッチンの高さはコンロのところだけ低くして調理台と鍋底の高さを揃える人もいる、ただHMだとオプションで結構高くなってしまうか
ジョイタブ入れて追加で入れるために開けたら、泡が結構あった
こんなん初めてだ
たまたまかな、今まで色々使ってたが結局ジョイの粉を愛用、タブレットにしてみて何日かたったところ
据え置きからリンナイフロントオープンで何年も使用している
>>200 今は買いだめしていたジョイジェルタブとクリスタのクリアジェルを使い分けてるよ
ただ、ダイソーの洗剤を試しても特に不都合なかったからストックが尽きたら切り替える予定
>>218 ジョイタブは気持ちいいくらい泡立つよ
クリスタとかキュキュットの液体も泡立ってるよ
でも排水すると直ぐに消える泡だよ
すすぎで泡立ってるの見たことないし
うちのはタンクで中が見える仕様
JOY粉とキュキュット粉は小さな撹拌泡しか立たないですね
フィニッシュタブはどうだったか覚えてない
夕べフィニッシュタブ使ったけど見てなかったので
今度使う時に見てみます
昔からある粉は界面活性剤が２％とか３％くらいだけど
液体系になると７％とか新製品になるとさらに増えてきたと思う
もちろん泡の出ない界面活性剤だと思ってたが
洗剤のせいでそんなに泡が出てたのか？
もしかしたら食器に付いてた脂汚れ成分のせいとかではないのか？知らんけど
PBの洗剤も詳しい成分は比較したことないけど、古くからあるジョイ粉のほうが
一日の長はあると思う。
ジョイ粉から他へ変えると それぞれに何か気になることが出てくるけど、
ジョイ粉に戻すと気になることは何にもなくなるしね。
もちろんメインの成分はどことも変わらないと思うが、どこが違うのだろう？
ちょっとした成分か？
洗剤どうしようかなぁ
食洗機ならではのアルカリのが洗浄力高いっていうけど中性洗剤使って？っていう鍋とかも多いんだよね
フィニッシュタブ使いました(古いタイプの方のです)
泡立ちませんでした
ただ夕べフィニッシュタブで洗ったジップロックコンテナとタッパに水玉模様が出来てました
今まではなかったので今回たまたま詰めかたが悪かったとかだと思いますけど
プラ容器にか水垢つくの普通かと思ってた。フィニッシュタブだからなのかな？
なんかあれ、気になるよね。
最後は水で洗浄するんだから水道水のミネラル分でしょ
洗剤は関係ない
初食洗機導入します
よろしくお願いします
ホワイトウッドのシステムキッチンですが同じキッチンパネルが用意できません
シルバーのまま、近い色のベージュの面材、どちらが良いと思いますか？
>>228 微妙に異なる色(木目含め)を使うくらいならシルバーのままを選ぶかな
>>228 シルバーに一票
近いけど違う、はかなり目障りに感じるかと思います
>>228 俺もシルバーに一票
ガス調理器具や換気扇もシルバーにすれば問題なし
皆さん、ありがとうございました
シルバーで注文します
初の食洗機楽しみです！
ホムセンで白色のシールを買ってきて貼ったらダメななのか？
>>103 だけどミーレ新型45cm注文した、というか、付けてもらうところに、注文できるようになったらすぐ取ってもらってつけてもらうことにした。楽しみ！
TOTOの蛇口に分岐水栓つけようとしてるけど、カートリッジ押さえがマジで外れん。
ムカつくぐらい硬いんだがどうしたらよいのだ？
>>234 いいね！
>>237 取れなかった経験ないけどどんな物がとれないん？米つぶとかかな
鰹節を箱の底にかけてご飯を載せてるので細かいカスが段々残っていく。
パナの型落ちNP-45MD8S、
取付込みで12万ちょいで注文。
型落ち在庫が無くなったようで
4月に出た新型9Sに差替え。
追金無しだったのでラッキーでした(^^)
フロントオープンの方が便利だし、だからこそ海外では主流になっているのになんでパナソニックは作らないんだろう？
囲い込みできるわけでもないし、ガラパコスにするメリットもないと思うんだが…
フィニッシュパワーキューブ300個2100円って安いよね？
プライムセールに出てるんだけどジョイ粉630円と迷ってる
>>240 どうだろうな。
実はmd8sの方が微妙に洗浄力上だったりして
>>242 確かコストコで94個入りで800円は超えてたハズだから安いだろう。
>>244 94個入りはパワーボールの方じゃないかい
コストコのパワーキューブは150個入り1000円前後
ともかく \7/個 はコストコと同じくらい安い
買いなのでは
>>242 >>244 >>245 即レスサンクスです。
ポチったけどコストコもそんなに安いのか
コストコだとパワーキューブはセールになると
150粒で980円くらいになってたと思う
ちなみに粉だと2.2kgでセール時は800円くらいだったかな
アマゾンでパワーキューブの200個が30%オフなってて1329円だった
即ポチった
>>235 固着したネジ部をはずすにはCRCを接合部に吹いてしばらく放置してから
廻せばよいと思う。
それでも外れない場合は 冷却潤滑スプレーというものがある
内側のネジ部を冷却して隙間を作ってそこに潤滑剤を入れる仕込みだ。
多分ホムセンで売ってるから それでやればいい
工具は一応 回すほうと固定部が空回りしないように抑える工具を２個が必要かも
素人でダメなら電話帳で水道屋さん探して電話して頼めば良い
>>249 定期おトク便なら40%オフだね
安いかも
3人家族で10月に子ども産まれるのをきっかけに食洗機を導入しようと思ってるんだけど、NP-TZ300-Wは大きすぎるかな？
スレ見てるの置き場所の確保ができるならデカいやつがいいということなので
最近のは手洗いよりキレイになって乾燥もしてくれるらしいね
オーバースペック？
>>253 一人暮らしで同機種使ってるけど大抵の物は入るから満足してる
>>253 オーバースペックとかないない
>>1にもあるように
>サイズで悩んだら大きいものを購入したほうが良い
がおおかたのユーザーの共通意見
早よ買って幸せになってください
ありがとう
購入します
水栓がかなり古いのか必要な分岐水栓が型番検索しても見つからなかったので問い合わせているところ
設置は暮らしのマーケットで頼むつもり
最近の家電は進化しすぎですごいね
下洗いなしでそのまま突っ込んでも手洗いより綺麗になるっていまだに信じられない
>>258 一軒家だけどシステムキッチン一新するほどの予算はないので卓上型にするつもりです
最近と言わずとも、食洗機って一部メーカーの評判悪い機種を除けば
20年、30年前の時点で手で洗うよりキレイだったと思うけどな
ナショナル時代の評判良かったフロントオープンも、設計は40年くらい前の物だし
それにしても、暮らしの手帖が広めた悪評が、半世紀たった今も生き残ってるんたから凄い
ここで記者の使用レビューみたいなの貼られてた事あったじゃん
一応主婦らしかったらけど並べ方雑、全然説明書読んでねえーだろお前って言いたくなる酷いものだった
それで汚れ落ちはー、容量はーなんてわかったかのように適当記事書いて広める害悪だと思う
食洗機って機械自体にそもそも大幅な伸びしろがあった気しないよね
しかし洗剤の進化がすごいのでは
特に対デンプン質の進化を半世紀前と比べたら劇的そう
今パナの据え置き使ってて予洗いもほぼせず朝のカレー皿を夜まわしてもピカピカで大満足なんだけど、ビルトインは洗い心地違ったりする？
今のところ、標準仕様の引き出し式か、追加料金払ってリンナイのフロントオープン入れるかの予定
>>265 洗い心地は変わらんけど、今据え置き使ってるんならスライドオープンの使いにくさにビックリすると思うから、リンナイのフロントオープンお薦め
>>261 システムキッチン一新しなくても、どれか食器の収納潰せば、ビルトイン入れられるのでは？
>>267 たぶん収納に空きはいっぱいあるんでやってやれなくはないと思うのですが、そこまで考えたことないのでメリットが分かりません
ビルトインの方がいいですかね？
ちょっと調べてみますね
サラッと基本のメリットデメリットなんかを教えていただけるとありがたいです
むしろ今リフォーム会社と別のリフォームの話を進めているので渡りに船のような気もするのですが、卓上型みたいにネット最安価格で買えないし施工代金も掛かるのでだいぶお高くなりますよね？
シンク下の収納はシンク部分がだいぶ場所とってるから50cmないくらいですね
60は入れられない
残念
というかシステムキッチンがタカラスタンダードのヴィンテージレベルで古いものなので一新したいお金あれば
コの字型で角の部分の奥行きが広くそこに入れることはできないので60はシステムキッチン一新しない限り無理っぽいですね
気持ちがビルトインになりつつあるけどゆっくり考えますw
>>266 ちょっと前にも出てた話題だね
ミーレは予洗いいらないとか体験者のネットで見るけど、パナの据え置きも予洗いいらない
ビルトインだと急に洗浄力落ちたらイヤだなと思うんだけどそれはないかな？
冷静になった
3人家族にミーレはいらないや
パナのビルトイン45サイズなら当初の予定から数万足せば施工費込みでいけるからそっちにしようかな
やっぱりサポートもある日本製がいい
>>273 ならリンナイのフロントオープンおすすめ
>>274 それだと何がいいの？
ウチは迷ったらパナにしてるけどそんなに強い理由はない
>>275 卓上パナとビルドインリンナイとパナで
見積もりとって安い方にしたら
>>272 全部のタイプ使った事あるけど、どれも基本は予洗いはいらないよ
だけど、汚れがグルグルするのが嫌なので、ある程度シンクに置いてから、その上で入れられない物や布巾洗ったりしてる
>>275 そりゃパナにフロントオープンあれば多少高くてもそっちにするだろうよ
でも今国産でフロントオープンはリンナイしか作ってない
なので消去法でリンナイのフロントオープン
スライドオープンに比べるとフロントオープンの使いやすさは段違い
費用もほぼ同じなのでリンナイフロントオープン一択
価格コムのランキングでビルトイン食洗機のトップのやつって高さ851mnもあるんだねw
物理的に取り付けできない気がする
>>276 そりゃビルトインの初回設置は設置費用高いだろうし考えるまでもなく卓上では？
>>279 卓上でオーバースペックと考える主が
卓上を最安と考えるなら
もう答え出てるんじゃね？
やっぱり天板と床含めて高さ850mmしかない
パネル部分だと690mm
たぶんシステムキッチンが古すぎて今の規格と違うんだろうな
幅も合わない
リフォーム会社と相談するしかないかな
>>280 最初に書きこんだときはビルトインが後付けできるなんて考えてなかったからね
よく考えてみたらそりゃビルトインの方がいいよね
その分キッチン広く使えるし
たぶん知識つくうちに意見コロコロ変わると思うw
まあ慌てて買うものでもないしゆっくり考えるよ
スライドオープンにするなら深型は必須よー
深型ならそんなに後悔はしないんじゃない
使ってみたらフロントオープンの方が便利だったとはなるかも……導入前に試せたらいいんだけど
深型置けるなら置きたいけどね
検索したらシステムキッチンの平均的な高さは85cmらしいから決してウチが悪いわけではないんだね
みんなそんなに高さのあるキッチン使ってるの？
>>273 リンナイのフロントオープン勧めてるのは少し病気の人だから相手にしない方が良いよー
パナのほうが省エネ性も見た目もすべてが上だから安心してね
ショールーム見に行くと良いかも！
あと850mmならビルドイン入れられるよー
天板の一番手前の厚み何ミリ？？
>>286 天板の厚みが33mmで床からドアまでのスペース（システムキッチンの台みたいなものでしょうか？）が120mmです。
またシンク下の収納はシンク部分が天板含めて約205mmありますので、収納内部は高さ490mmほどしかありません。幅は600mmの両開きで1200mm、奥行きが500mmその両隣は幅400mmの収納なので、難しい気がしています。
追記です。システムキッチンの構造はいわゆるアイランド型なので変な場所であれば付けられるかも知れませんw
>>282 今度初産？
子ども産まれたら忙しいし、しんどいからそれまでに決めた方が良いよ
子育て世帯には食洗機と洗濯乾燥機は役に立つよ
>>285 いままさにリフォーム中なのでパナソニックのショールームに行きましたが、まさかビルトイン食洗機が既存のシステムキッチンに簡単に付けられるとは思っていなかったので卓上型しか見ませんでした……
>>290 初産です
10月予定です
よく考えてみたらあんまり時間もなかったりしますね
やはり確実なのはリフォーム会社に直接見てもらうことですかね
>>288 それならおそらく入ると思います
ちなみにBOSCHっていうミーレよりも安い海外製のものも45cmのものなら入るサイズかと
BOSCHだとシンクから分岐を取ることになるのでシンク横の収納が幅45cmあれば大丈夫です。
あとは床から天板の下端までの高さが813mm（少し曖昧です）あれば大丈夫だったかと
パナであれば真下から給排水を取るので追加工事が必要かと思います。
私も後付でビルドイン入れましたよー
パナも海外製もどちらも使い勝手よく汚れ落ちも変わりませんよ！
お住まいはどちらの地区ですか？？
>>285 リンナイのフロントオープン勧めてる人は病気ってどういう意味？
追加料金払ってフロントオープン入れたくて、同じ45センチでもリンナイ10万、ミーレ45万って言われて、リンナイ→ミーレで差額の35万の価値あるのか迷ってるから詳しく
>>293 そういう書き込みは気にしない方がいいよ
パナのスライドオープンが好きな人もいるのは分かるし、フロントオープンが好きで国産ならリンナイしかないから勧めて人もいるのに、そういう言い方しか出来ないわけだから
ちなみに、据え置きから移行するなら、フロントオープンが使いやすいと思う
ビルトインはシンク下に設置することはあまりないので、色々考えてみてー
据置型のほうが立ったまま使えるし楽だけどな
冷蔵庫などと同じで電化製品の買い替えも
視野に入れたら据置型のほうが気楽だ
それに性能としてはスプレーの数からいっても
据置型のほうが性能が良い
>>292 シンク横の収納は幅40cmなのです……。
シンク下に設置するのは考えにくいので、その横の収納を潰して設置するという形になると思うんだけど、それだと45cmの幅はないので……。
アイランド型で
・正面 40cm（4段引き出し）/60cm+60cm（シンク下）/10cm
・左手側 40cm/60cm（ガスコンロ）/10cm
，左側 40cm/60cm/60cm
みたいな構造です
予算の関係で3年前にパナの深型入れたけど、ドイツ製の60cm幅入れてる奴のブログ見て嫉妬して毎日枕を濡らしてる。パナが壊れたら今パナの入ってるスペースにドイツ製の45cm幅入れるのが夢
壊れるまでまだ10年ぐらいはあると思うから、ムービングラックプラスの部品を取り寄せてパナの最新機種の機能を追加しドイツ製に嫉妬してる俺の心を少し落ち着かせる
タカラのグランディアにボッシュ60cm今日入れたよー。面材や工事代入れて47万くらいだった。
まだ家の引き渡し前なんで、使うのが楽しみや
>>295 確かにその通りなんだけど見た目がすっきりしないという圧倒的なマイナス点が
ワークトップがすごい広いキッチンとかならいいよね
据置出してるパナがビルトインであえてフロントオープン廃盤にしたのは｡｡
>>298 今新築のキッチンで悩んでるので教えてください
BOSCHは施主支給しました？そもそもタカラで外国製食洗機だとオフェリア以外嫌がられるとか聞くんですがショールームで聞くと食洗機入れるの渋られたりしました？
>>298 グランディアに入れられるの羨ましい
近所のタカラはオフェリアしか無理と言われたわ
ツライチで入った？
>>297 自分だったら壊れるの待たないでそのドイツ製に買い替えちゃうけどな
自分にとって正しいと思えるものにお金注ぎ込むのは決して無駄遣いではないと思ってる
>>300 なんなんだろうね？
そもそもパナソニックのフロントオープンはハーマンのOEMで自社技術はなかったという話もあるけど、真偽のほどは分からないね。
俺は両方使ったことあるけど、使い勝手では断然フロントオープンなんだよな。
内容量が大きく違うし、入れやすさ、出しやすさが違いすぎる。
これからビルドイン入れる人は、悪いこと言わないからフロントオープンにしとけ。後悔はしないはず。
>>302 うちはトレーシアですが、工務店さんに相談して下さいとしか言われませんでした
工務店の方で対応できるとのことなので入れます
ただホーローの面材は調達出来なさそうなのでステンレスにしました
>>305 俺も両方使ったけど断然スライド
スライドに慣れるとフロントオープンは面倒になる
核家族化が進んだこと、外食が増えて家庭での料理が減ったこと、家庭での料理も出来合いの惣菜買ってくるなんてことが増えたこと、
賃貸や新規分譲マンションなんかでビルトイン食洗機がついていても使ってない家庭が結構あること、
これを調べると、上記理由なんかで、わざわざ食洗機使うのが面倒ってのが多かったのでは？
気軽に使えることを考えるとスライドになるんだろう
だから、そもそも一般的な食洗機についての考え方と、このスレにわざわざ来ている人との食洗機に対する考え方が違うんだろう
料理が好きでいろいろ家庭で作るってひとは上に写真もアップされていたが、大きいが第一優先で海外のフロントオープンなんだろうな
それは否定しないが、国産のシェアNo.1メーカーがフロントオープン廃止してスライドだけにした事を少しは考えることの出来るようにしたいもんだ
食洗機をお迎えしたらスクレーパーも買ってね
個人的おすすめはペンギンスクレーパー
>>306 食洗機の場所を開けてもらって工務店対応なんですね
参考になります！ありがとう
ここまで意見違うと悩むね
ヤマダデンキとかで実物見られないかな
ショールームはいま完全予約制でめんどくさいんだよね
でも一度買ったらそう簡単に買い替えるもんでもないしよく考えて決めた方がいいね
自分の性格にもよるけど後悔して枕を濡らしてる人もいるからここの意見は参考にしつつ
「自分」で決めるといいと思うよ
あの時言われたからそうしたのにって誰かのせいにすると後悔に拍車がかかる
レンタルで試せば良いよ
１ヶ月5000円くらいからあるし
自分は３万円のアイリスオーヤマので十分だったわ
すぐに順応できて自分の購入したものに対して満足できるタイプ(隣の芝生が青く見えないタイプ)は、何買っても幸せを感じられると思う
>>307 ちょっと信じがたいんだけど、フロントオープンって何使ってたの？
そして何が面倒だったの？
俺は正に前のマンションでスライド食洗機が付いてたけどあんまり使わなかったんだけど、
何故使わなかったかというと食器が上からしか入らないから順番を考えて入れる必要があるのが面倒だったこと、
後から下に入れたい食器が出てきたときなんかやり直しになっちゃうのでウンザリしたこと、
何より容量が小さくて入らない分が手洗いだからサポートされてる感が薄かったことが理由だったんだけど、
新居にはフロントオープンがついてて、上記全部解消されたから今は便利に使ってるわ。
実感からすると核家族だろうが、量が少なかろうがフロントオープンの方が使いやすいと思うけど、何が面倒だったの？
＞賃貸や新規分譲マンションなんかでビルトイン食洗機がついていても使ってない家庭が結構あること、
元々ついてる食洗機って9割以上はスライドオープンではないかと思うんだが
なぜ下記の理屈に繋がるのかよくわからん
>これを調べると、上記理由なんかで、わざわざ食洗機使うのが面倒ってのが多かったのでは？
>気軽に使えることを考えるとスライドになるんだろう
>>315 いちいち屈むこと
スライドは確かに入れ方の工夫はいるけど慣れるとパズル感覚
君が信じようが信じまいが、これはスライドオープンの利点として一般的にいわれていることなんだよ
食器一つ一つの設置の場所や入れる順番とかはあるにしても、食器を入れる際に腰への負担が少ないということ
屈まなくていい、或いは、屈む量が少なくてすむ
不毛なケンカだと思ってたけど両者の意見を聞いてるとわりと勉強になるなあ
家電への省エネ基準が義務化されたあたりで
各メーカーが罰則を逃れるために、省エネに不利な真ん中野菜室冷蔵庫を作らなくなったのを
共働き世帯の増加で冷凍需要が増えたからとか言い訳して
真ん中野菜室の需要はかなりあったのを無視して
最近まで意地でも作ろうとしなかったのと同じでしょ
パナがフロントオープン止めたのは
自分たちに都合の良いものを、無理やり理由つけて売ってる様にしか感じられないかな
特にビルトイン食洗機はエンドユーザーより業者向けに売られてるきらいがあって
大抵はキッチンとセットで、カタログに載ってる物から選ぶ事になるから
最初から選択肢が決められていて閉鎖的だし
普通の家電と違って、売る側の都合が通りやすいんじゃないかな
スライドオープンな人は食洗機を食器棚のつもりで洗ったあとも入れっぱなんだろうな
自分は排水口の封水を見て気持ち悪くて終わったら出来るだけ早く出しちゃうけど
洗い残しをチェックしたり残渣を処理したり手洗いをズボラした分メンテをちゃんとやろうと決めてる
あと食洗機に入れる習慣付け
これがネックで備え付け物件でスライドオープンついてても物置きになっちゃう人は多いと思う
習慣付けだとフロントオープンが一番
究極に怠け者でも予洗いカゴをシンクに置いとけば対処できるしこういうのは庫内容積が物を言う
>>317 へー、屈むのがそれほど面倒に感じる人もいるのかぁ。
そういう言い分も知ってはいたけど実際屈むってほど屈まないし、実感として全く感じなかったんで
>>319みたいな理由でスライドオープンを押し付けたいメーカー都合を押し付けてるだけだろと思ってたわｗ
個人的にはフロントオープンじゃなきゃ要らないくらいに利便性が違うと思ってるけど、
腰が悪いとか超高身長とかで屈むのに不安がある人とかは一度現物見に行った方がいいのかもね。
ﾎﾝﾄに勉強になる流れ
ただ、ﾋﾞﾙﾄｲﾝのﾌﾛﾝﾄｵｰﾌﾟﾝの実機を見たことないから、そんなに屈むの？って不安になるわ
ﾘﾝﾅｲのも実機置いてないんだよね
ﾊﾟﾅがﾋﾞﾙﾄｲﾝのﾌﾛﾝﾄｵｰﾌﾟﾝやめたのは何故？って上にあるけど、国内唯一のﾘﾝﾅｲだって、ｽﾗｲﾄﾞはいくつもﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝあるのにｽﾗｲﾄﾞはたった一種類なんだよね
ビルトインのフロントオープンには、私が気づかない大きなマイナス点があるのか、ハウスメーカーが採用しないからどこも作らないのか
フロントオープンで屈むのがキツいと感じるならシンク下やガスコンロ下の収納を取り出すのも相当辛いはず
フロントオープンは扉さえちゃんと倒せば腰の問題は関係ない
s下段は主に調理器具だしほぼ上段で日々の食器とコップ類でしょ
大皿なんて多くても4枚くらいだし屈むほどでもない
カトラリーは自分で工夫して上段に配置してもいいんでは(リンナイの場合)
スライドオープンの二段目は実際どこのメーカーもあてにしない方がいい
実質一段だけだ
スライドオープンの2段目ラックに
取っ手がとれるフライパン置けばいいかと思ったら入らない
メーカーのカタログ写真でコップ並べてたから
デュラレックスの250mlグラスを置いたら入らない
結局ラック全然使えないから捨ててしまったわ
フロントオープンのもう一つの欠点はスペースの占有
これがメーカーにとっては大きいのかもね
日本の住宅事情で十分なスペース取れるってのはなかなか難しいだろうからね
フロントオープンはあけると80cm近く場所をとる
狭いキッチンだと通れなくなる
スライド式は40cmほどで食器の出し入れが可能
邪魔になったときに閉めるってのも楽
ドイツとかのキッチンが日本より広いのが普通って思い込みは間違ってると何度も言われてるだろ
なんでここの人達って
みんな言葉が攻撃的で殺伐としてるの？
一般的にいわれているスライドオープン式とフロントオープン式との比較におけるメリット、デメリットをレスしてもこれだからね
>>326 それは結局食洗機を食器棚感覚にしてるからだよ
上段なら全開にしなくてもとりあえずコップ類は入るし
ドイツとかの家庭ではそんなに凝った料理しないし
キッチンは広くないね
食洗機スレの大半の住人が可能ならフロントオープンにしなと言っている
ポルシェくんだけがスライドオープンが屈まなくていいし水も垂れない、これは一般論だ！と言っている
それだけ
あとは見てる人が判断しなよ
俺的には
>>253さんは据え置きで良いと思うよ
一旦据え置きでいいかもと判断してるんだし
これから新生児の3人家族でしょ
据え置きでも工夫したらぜんぜんいけるよ。
ユーチューバーのカズさんって人も同じ家族構成な感じで据え置きレビューしてるから見てみたらどうかね
>>334 俺だけじゃねーから
てかガラパゴスな意見押し付けんなよカス
国内シェアの7～8割がスライドっていう現実を見ればどっちがコスパ良くて使い勝手良いかわかるだろ
いちいち絡んでくんなよ雑魚
>>293 子供かペットいる？
フロントオープンだと子供やペットが入り込みたがってストレスになる（一番の理由）
あと水ポタを気にしながら入れるから1度食洗機前の天板経由で入れることが多くなるから（まあこれは慣れる）
屈むのは間違いなくフロントオープン
俺はまだ若いから関係ないけどうちの親はそれが嫌だと言ってスライドに変えた
フロントオープンにするなら海外製にすべき
リンナイのはガス屋とかの展示場で見ればわかるけど安っぽいんだ
あとスライドは入れづらいってのも慣れる
フロントオープンでも慣れるまではどーせ無駄多くなるから
>>333 お前どこに住んでたことあるの？
ドイツの家庭は凝った料理をしないからキッチンは広くない（ﾄﾞﾔｯ）
よくわからんけどお前がドイツを語るな
俺が知る範囲だと対面じゃなくて壁付キッチンが主流だからキッチン幅普通でもフロントオープン入れやすいんだろ
てかフロントオープンしかないんだよ
日本でも壁付キッチンの家はフロントオープン入れやすいんじゃない？
>>296 なるほど
それだと国産のものを入れるにしても収納入れ替えより大幅なリフォームが必要になりますね
ようするにシンク下以外に45cm幅の収納スペースがないということですよね？
理解してなかったらすみません。
食洗機自体はかなり単純な構造なので、給排水と電源が取れれば設置できます。
あとは食洗機を入れるスペースですね。
ちなみに現存のキッチン横にスペースはありませんか？？
ビルドイン食洗機をビルドインしないで使ってる方も稀ですがいますので
>>333 んで、結局ドイツのが狭いの？
正直言って日本より海外のがキッチン狭いって言われてもにわかには信じられないのだけど
フロントオープンも使ってたことあるけど（メーカー分からん）
新築時別にこだわりなかったのですすめられるままパナのビルトインスライドオープン導入して特に不満もない
フロントオープンなら小さい子供でも皿入れられてお手伝いしてもらえたかもなとは思ったけど
逆にイタズラされたり入って遊んだりする危険もあったんだな
>>293 レス全部読んだんだけど追加料金10万でリンナイフロントオープン！？
元々入るスライドはパナの深型？
フロントオープンもスライドも好みの問題だと思うけど、10万違うならスライドのほうが良いよ
洗浄力は変わらないし、省エネ性もスライドの方が優れてるから
入れ方によってはフロントオープンの方が入るけど、正直そんなに変わらない
悪いこと言わないから一度両方あるショールーム見に行ってほしい
あとスライドなら深型にしてね
>>342 そうなのよ
うちフロントオープン使ってるけど、開けるたびに何かを嗅ぎつけたように食洗機に特攻してくる、そして排除するとギャン泣
ちっちゃい子とかペットがいると食器入れるのも出すのも一苦労あり（妻談）
スライドもフロントオープンも一長一短あるよ
購入時に貰ったリンス剤が無くなってから
一度もリンス剤買ってないんだけど
仕上がりに違いを感じたこと無いんですわ
乾きやすいとかも誤差程度で体感はできなかった
結果リンス剤代をケチってずーっと使ってないんだけど
リンス剤は必要です！
という方いたらどういう状況なのか教えてー
地域的に硬水だからとかあるんか？
>>343 標準はパナのスライドの浅型
深型にするのも具体的にきいてないけど追加料金必要
リンナイフロントオープン入れるのに14万はちょっと高いよね、既存のリフォーム一式でそれくらいで入れれるってネットで見たし
ちなみにミーレ入れたければ追加48万
ハウスメーカーにぼったくられてるのかな
暴れん坊の1歳4歳いるから、入られるのは本当に勘弁してほしい キッチン自体にゲートはつけるけど、4歳はもう自分で開けるんだよね
>>339 おまえが語るなとは
>>326にも言ったら？
ドイツとポーランドに住んでたことあるけどね
少ないが据え置きあるよ
フランスとスペインで設置されてるの見たことあるし
ドイツの家電店で売ってるのも見たことある
スライドとフロント両方あるショールームが本当に見つからなくて困ってる
いまパナの据え置きフロントオープンをかなり便利に使ってるし、このスレでも絶対フロントオープンがいいっていう人も多いけど、好みの問題でしか無いって声もあって本当に迷う
そんなことやってるうちに設備決定の締め切り来そう
もういっそ場所さえあれば今使ってる据え置き持って行きたいわw
でも、収納量を増やしたいんだよね
鍋とかフライパンとか別で手洗いしたくない
正直言って何一つ手洗いしたくない
>>347 >>326は「日本の住宅事情」云々とは言っているが、ドイツとくらべてなんて一言もないんだよね
パナが日本の住宅事情を考慮してスペース的にスライド式ご有利だと考えているのではないかということをレスしているのみ
そこを理解力ないのかなぜだか「ドイツは～」とか言い出しちゃってる人がいるようだが知ったことではないわ
>>346 同じ価格帯ならまだ検討の余地あるけどその差ならスライドで良いと思う
あとは浅型から深型への変更の差額が余りに開くようならそのとき深型とフロントオープンで検討してもよいかも？
フロントオープンで子供に開いた扉に乗られると最悪壊れる
子供が乗ることは想定して作ってないからね
近所にガス屋さんとかない？大きなガス屋だと食洗機展示あるはずだよー
あとはホームセンター
>>347 据え置きの話はしてない
スライドかフロントオープンかの話だろ
俺はスライドオープンの家見たことないし、そもそも販売してないだろ
フランス、スペインなんて知らんわ
ドイツの話をしてるんだよ俺は
あと一般的なドイツの家がどのレベルか知らんけど日本の建売のキッチンに比べたらキッチン広いところ多かったけど
鍋やフライパンも食洗機で一緒に洗いたいならスライド式はやめた方がよい
俺は一緒に洗いたいとは思わないけどね
水が豊富に使えない地域なら一緒にと考える人が多いのかもね
スペースよりそちらが優先で油ギトギトのフライパンも予洗いなしでそのまま突っ込んで洗うのが水が少なく済むということでね
>>349 ＞でも、収納量を増やしたいんだよね
＞鍋とかフライパンとか別で手洗いしたくない
＞正直言って何一つ手洗いしたくない
だったら答えは簡単
海外製60cmにしなはれ！
お金は先行投資だと思いましょう
自分は一人暮らしでミーレ60cm使ってる
毎日3食手料理で調理器具から換気扇まで全て入る
夕食にお客さんが来たらクイックパワーウォッシュ(約1時間)使って2回回してる
>>349 なんかもうあなたの場合は据え置きのままでいいような気もするけど
スライド深型にしてもリンナイあるいは海外のフロントオープンにしても
採用後にここで据え置きとの比較レビュー期待してます
食洗機対応の水筒も1日分の食器も全部詰め込んでまとめ洗いしてるわ
ミーレさまさま
>>354 ミーレの60入れたら90万プラスになるんだよね
家本体価格が2000万程度なのに食洗機に90万て
>>353 ちょっと意味が分からないんだけど、鍋フライパンと食器を一緒に洗いたくないって意味？ 汚い的な？？
新築したら、換気扇の部品もオッケーの物は食洗機に入れるつもりなんだけど
>>355 まだ買って1年しか経ってないし使える物なら使いたい位だけど、残念ながら置き場所がない
ただ、以前ここかネットで、ビルトインより据え置きの方が洗浄力が高い、ビルトインはちょいちょい洗い残しあるって見かけたけど、そういうことは無さそうでその点は安心材料かな
ミーレ60cm90万！？
俺が60万で設置しに行きたい。
差額90万の価値はないよー
ミーレなら許容範囲で差額30万かな
それでも高いと思うけど
>>357 90万はぼったくりすぎ…
自分のキッチンメーカーは
ミーレ60cmのG7314C SCi本体は330,100円
キッチン本体加工費で＋24,500円
本体配送で取付は
電気屋と水道屋の工賃合計10万くらいだったかな
ユーザーがわからないと思って高値設定するとか腹立つわ
普通に卸または商社に発注したとして、
そこにマージン加えたとしても、作業の人工(一般的な数値)を入れて計算しても絶対そんな価格にはならないのに
>>360 ミーレ60は、標準のキッチンからグレード上げないと入らなくて、グレード上げる分含めて90万だって説明されたけど、標示キッチンに45センチつける場合でも＋48万だもんね
ハウスメーカーの見積もりが高すぎるのか
こういうのって言ったら適正な範囲の価格でやってもらえるの？
条件付き土地だから、ハウスメーカーを変える選択や施主支給はできないんだよね
リンナイならリンナイのショールーム行って見積もりして貰えば良いんだろうか
例えばタカラスタンダードは業者が儲けられないメーカーとして有名だから付属品に高値付けてそこで儲けるしかないというのがあるよねー
>>362 そしたら、本体加工費と給排水と200v電源付けるのだけやってもらって、食洗機だけ別で後から購入して取付るという手もあるね
計算してどっちが良いか判断するには良いかも
>>362 見積もりはガス屋か水道屋、ホームセンターでもできるよー
んでハウスメーカーに見積もり持っていって「あまりに見積もりの額が違うんで施主支給していいですか？」って言ったら？
水回りは施主支給や施主が自分で工事業者探して入れるの嫌がるけど、契約には載ってこないはずだから拒否はできないと思う
上の人はミーレ入れる前提で話進めてるけど、国産だろうがやり方はそれで良いと思う
入れたい食洗機の寸法分キャビネットを空洞にしておいて、給排水と電源取っておけばおけ
もし海外製入れたいならシンク下の分岐で大丈夫だから
>>364の言うとおり200Vの電源あればおけ
連投マンいい加減このスレから出てってくれないかな
散々荒らし回っておきながら、まるでそんな事無かったかの様に
平然とした顔で良識ぶった書き込みしてくるし
かと思ったら、自分の意見にそぐわない人が出て来ると
すぐに本性表して口汚く罵り始めるし、俺は正しい俺は正しいアピールの連続で、もううんざり
やたら人に絡みたがるし、スルーし続けるのも限界がある
>>365 なるほどね
ただ、施主支給できないのは契約書ではないけど建物の仕様確認書的な書類にサインさせられたんだよねー
一応設備に10年保証ついてて、こちらに瑕疵のない故障は無料で修理してくれるらしい
でも一度ガス屋で見積もりもらって交渉してみる
もしくは、スペースだけ空けておくという手があるんだね
まぁ、なるべく安くしよう！とするのであれば、手間はこっちにかかってしまうのは事実
金額よりも丸投げで楽したいならハウスメーカーにヨロシクしてしまうのがいいね
90万円にビックリしてついつい興奮してしまったわｗ
>>367 いやなら見るな
お前がいなくなればいいだけだろ？
お前は管理人か？
>>369 ローコスト住宅選んでる以上手間である程度金額下げられるなら手間はかける
というかミーレが90万が法外だと知れてよかったわ、ありがとう
リンナイですら高そうだから、ほんと、ガス屋で見積もり取るわ
どうしても施主支給無理なら空けておいて後で工事ね
>>371 何はともあれ、新築って聞くだけでワクワクするわ！
上手いこといくことを祈ってます～
>>368 確かに家電は故障あるけど、ガス屋やホームセンターで入れても製品保証してくれると思うよ
一番揉めない方法は「今は食洗機いらないけど、将来的に入れるかもしれないのでいれられるように給排水と電源だけとってもらえますか？」かな
まあ深型を多少の差額で入れられるなら深型で良いと思うけど
そうそう新築時に食洗機はドイツ製がいいなーって思っても価格差にビックリして嫁決裁が通らないんよ
仕事関係で見たお金持ちの家は広いキッチンにはAEGの60cmが２台ついてた。そこまでいくと嫉妬すらしないわ
>>302 施主支給です。
当初はタカラ施工でミーレ60cmを入れようとしてましたが、入荷できなくなり、タカラにはスペースだけ空けてもらいました。
その後、ネットでボッシュの60cmを販売している所を見つけ、そのまま取付業者に入れてもらいました。
一応、タカラ側で施工できないか打診しましたが、ボッシュは実績が無いので無理、と断られました。
物理的には、幅60cm、高さ81.5cm以上、奥行き57.3cm以上のスペースを空けられれば入れられるはずですが、同じタカラでも事業所によって対応が別れるというのは聞いたことがあります。
当初計画していたミーレをタカラに頼んでいた場合、本体代と別で30万円程度施工費を取ると言っていたので、結果的には施主支給で取付できて良かったと思います。ちゃんと工事保証5年も付いてますし。
タカラのシステムキッチンに海外製食洗機を入れる場合、注意点としては、側板がホーローなので食洗機のビス留めがそのままでは出来ず、木製の下地を入れる必要があります。
自分の場合は、ハウスメーカーの現場監督が交渉してくれて、取付業者に下地の施工をしてもらいました。
>>374 うちは新築時にミーレの60cm入れたよ
高かったけど値段含め後悔は無い
奥さんをショールームに連れてったら考えも軟化するかも？
今はコロナで品薄らしいけどね
>>302 ちなみに、ショールームで「グランディアにミーレ入れたいんですけど」っておねーさんに伝えた時は、特に渋られなかったよ。
入れられますよ！ただ、高いですけどね～。って回答。
タカラも、ミーレは導入実績多いから自信あるんだろうね。
>>357 横だけど、フライパンや鍋はテフロン加工、鉄、アルミ、取っ手など素材が異なる部分が割れる可能性、などで食洗機不可なものが多いからでは
よくビルトイン食器洗浄機はシンク下収納の隣の収納って言いますが、収納ユニットごとに壁があると思うんですが、それはどうするんですか？ 水道を持ってこないといけないと思うのですが。穴開けるんですかね？
>>379 その通り。
側板の一部を配管・配線のために空けてもらう。
こんな感じ
>>375 詳しくありがとう！
タカラショールームの予約がコロナのせいで大分先になってしまったので先に知れて良かったです
メモったの持って色々聞いてきます
>>379 シンク下の給排水から分岐とるならシンクの左右どちらかに設置するのがベター
国産は真下から給排水独立で取るからどこでも大丈夫ですし、海外製も独立で取るなら実際はどこでも大丈夫です。
国産は点検口が下にあり、海外製は食洗機左右の収納から点検する感じですね。
海外製の食洗機で左右の収納の一部を給排水で潰すこと考えたらシンク下からの分岐が一番効率が良いのかと思いますよ
>>382 以前にも書いたのですが
システムキッチンがタカラスタンダードのアイランド型で
・正面 10cm（左側40cmと繋がる）/30cm（4段引き出し）/60cm+60cm=120cm（シンク下）/10cm（右側40cmと繋がる）
・左側 40cm（コの字型の角部分も含めるのでかなり奥行きがあります）/60cm（ガスコンロ）/10cm（引っ掛け収納）
・右側 40cm （コの字型の角部分も含めるのでかなり奥行きがあります）/60cm（普通の収納）/60cm（普通の収納）
みたいな構造なのです
で、このままだと60cmどころか45cmも入らないので設置場所に難儀している感じです
ユニットごと入れ替えるなんてことができればいいんですけどコの字型の角の部分がどうしても邪魔してしまう形です
>>383 一度見積もりで現場を見てもらったほうが早いかと思います！
ホームセンターやリフォーム会社でも見積もりまでは無料のところが多いので
ただ聞いた感じで収納のユニットは入れ替えが必要になってくるかと思います。
食洗機はこのリフォーム費用が馬鹿にならないんですよね
賃貸だからパナの据え置きタイプを検討してるけど、新型まで待つべき？
欲しい時が買い時
正直いまどきの据え置き型の進化なんて、カゴの形状くらいで
言われなきゃ分からんレベルのことが多いよ
機能の根幹部分はほとんど変わってない
安心して欲しいタイミングで買え
>>379 うちのシンク下はこんな感じ
側面に穴開けてあるよ
キッチンはタカラスタンダードで側板は木製
タカラからは海外製食洗機の施工は不可能と断られて別口で手配
>>381 今、どこのショールームも予約制で大変ですよね...
希望の食洗機が導入できるといいですね！
うちのタカラグランディア・ボッシュ導入時はこんな感じでした。施工事例として使ってください。
リフォーム会社と相談した結果、キッチン上にだいぶスペースがあるので卓上型をおすすめしますと言われました
ビルトインだと商品はこちらで準備したもので大丈夫ですが、かなり大掛かりな工事になるためリフォーム費用だけで20万は見なきゃいけないみたいです
さすがにそれはキツいです
やはり当初の予定どおりNP-TZ300-Wを買おうと思います
すいません
そこで相談なのですが食洗機って壊れやすいですか？
5年保証6000円払うべきか悩んでいます
結局5年保証つけてNP-TZ300-W買いました
長々失礼しました
いつかはビルトインもしてみたいです
>>392 一般の台所洗剤を使ってはダメだよ
泡の出る洗剤はポンプが故障するかもしれない。
他の家族にも徹底しておいた方が良いかも
とりあえずは粉洗剤のキュキュット粉箱入りを買えば便利で経済的だよ
昔はジョイ粉をおススメしてたけど、現在箱入りが販売してないので(笑)
あとアルミ鉄なども洗える中性液体洗剤も揃えたら良いかも
無香料のやつがいいよ。
>>392 保証はあった方が良いよー
毎日使う家電は予想外に壊れることが実際にあるから
卓上は洗浄力もあって入れやすいし、天板にスペースあるならとても良いと思います！
>>393 最初なので推奨されてるジェルタブをAmazonで買いました
54×2で1,588円なので1回15円くらいなら別にいいかと
ジェルタブに過大な期待はしない方がいいよ
2個使ってるのに全然汚れ落ち悪くて
めっちゃイラついてるわ
高かったのにまだ半分残ってる
>>399 なんかレビューの評価も高いね
もっと早く言ってよw
ジョイこな比でどれぐらい高いんだフィニタブ。アマで一個9円単価ぐらいで売ってるけど
フィニッシュタブは5gで小さいから食洗機サイズに合わせて入れる個数増やさないとね
>>402 >>242あたりから読みなよ
過去スレ見ないで何をもってジェルタブが
推奨されてると思ったんだい？
今まで色々使ったけどジョイタブはfresh upの次に良くないかも（個人の感想
>>396 ジェルタブ2個って海外整の60センチとかなの？
フィニッシュタブ5gで5〜7人用って書いてあるな
レビューも悪いのほとんどないしヤフショとかでかなり安いね
今度試そう
>>408 過去スレの3000レスの中にあったのかもよ
>>408 このバカが何言ってるか分からないんだけど
フィニタブが楽よ言ってるからこな比でどうなの聞いただけなんだけど気狂いに絡まれてんのか俺？
>>410 多分だけど
>>402は
>>395を書き込んだ人にレスしたかったんじゃないかな
単純に人違いだと思う
すまんレスアンカー間違えたから書き直す
>>410 多分だけど
>>404は
>>395を書き込んだ人にレスしたかったんじゃないかな
単純に人違いだと思う
>>409 >>242あたりからの話に粉とタブの金額とか書いてあったと思う
>>412 まあそんな感じなんだろうなとは思う
間違えたのか誰かと一緒にしてるのか
ミーレ45cmにジョイタブ1個って多くない？フィニッシュタブ2個のほうがいいかね？
洗剤の量は食器の量と汚れ具合で、決めたら良いよ
だから粉とか液体ジェルが慣れたら
適切に使えるし便利だ。
うちはジョイ粉が一番良いね。
ただ同じ洗剤ばかり続けて使ってると
ボンブ周りに残滓がこびり付くのじゃないかと思って
庫内手入れ運転にはキュキュット粉を使ってる
サビそうな物には中性液体ジェルをたまに使う
半年に１、２回は小林製薬の
食洗機洗浄剤を使う
クエン酸でも良いみたいだけど、入れる量が多いので躊躇する
これらのパターンで白い斑点もなく快適に使ってる
みんな、予洗いしてる？
ちゃんと汚れは落ちるんだろうけど食洗機内に生ゴミが速攻貯まるだろうから掃除の手間考えるとどっちが楽なんだろうかと悩んでしまう
>>417 前にも何度か書いたけど、シンクに広げた食器の上で布巾洗ったり急須洗ったり
とにかく食洗機に入れられない物を洗えば大体汚れがふやけて落ちてる
洗うもの無ければ、お湯が出るまでザーッと上からシャワーかける
>>415 フィニッシュタブ2個で基本いいと思う
45cmでも60cmでも使う水の量は大して変わらないしね
>>417 なんで生ゴミ入るのか分からん
そこまで汚れてるならさっと水に流すぐらいはしろよ
>>421 いや、さっと水で流すことすら必要ないみたいな感じでどこも書いてるからさ
カレーとかべっとりついたのそのまま入れてもある程度はいけると思うよ？けどすすぎはあると言えどそのルーを薄めたお湯で循環して洗うんだからまあどこかに限度はあるわな
神経質な人にそのまま入れろって言っても無理だろうし雑な人に毎回キレイに予洗いしろってのも負担でしょ
その辺は性格とやりやすさの基準を自分で決めればいい
下級グレードキッチンラクシーナにパナの45cm深型入ってるんだけど、ここにミーレの60cm入れるとなるとIHコンロ下の収納を狭い引き出しに交換して広げて入れる感じになるんですか？
高さは標準より5cm高くしてあります
総額50万ぐらいですか？
>>417 同じことを思って予洗いなしでやってみて、ゴミは気にならなかったけど、
たまーに洗い残しがあるのが個人的にストレスだったので今は軽く流してから入れることにしてます。
どこが気になるのかは人それぞれだし、一度やってみればいいんじゃない？
予洗いするしないって話
人によって予洗いの定義が違うから、いつも話がズレて混乱するんだよな
スクレイパーなり水でザッと残菜落とすだけの人と
スポンジやタワシで下洗いする人がいる
予洗いしないって言ってる人も、下洗いをしないって意味で
残菜は落として入れてると思うよ
どのみいつかは残菜フィルターはいつか洗うことになるんだから
その回数減らすか毎回洗うかの違いはあるね
残菜問題は好きにしなよ。。。
それも面倒ならもう料理自体止めるか、回数減らすかするのが良いと思う
キッチンのシングル水洗が水漏れヤバくなってきたんで、LIXILの分岐水栓とサンコーアクア付けてみる
全く気にせず残菜入れてる人もいるのかも
自分は食洗機が愛しいのでズボラなりにざっと残菜落とす派ですけど
>>432 当然そのほうが良いよ
食洗機よりも配管の汚れが蓄積されるし
ミーレ並行輸入して現地の価格で導入できるような業者いないのか？
まあミーレジャパンがぼったくり価格なのかも把握してないが
>>435 自分で海外のネット販売してる小売店から個人輸入すればよかろう
関税とかも考えないと高くつくから気を付けてね
>>435 現地の本体価格は安くても、あれだけ重いと輸送費がかなりかかるんだよねー
>>435 ミーレの日本での販売価格
色々な経費かかってるのはわかるし、本国より高いのは当然だと思うけど
食洗機って関税かかって無かったと思うし
輸入する上での地理的条件が日本と大差ないオーストラリアでの価格は
日本よりずっと安いので、やっぱミーレジャパンはぼっただと思うよ
ヨーロッパ製=高級な古式ゆかしいイメージで売った方が利益率高いんだろうね
だってヨーロッパでの販売価格の2倍、３倍で売っても買う人がいるんだから
たんぱく汚れ に最強な洗剤はどれですか？
卵、牛乳
6人分入るって書いてるけど3人家族でも少し狭く感じる
やっぱりテンプレのとにかくデカいもの買えは正しかった
>>441 食洗機の実用量って
食器のみだったらカタログスペックの6、7割
調理器具も入れると4、5割って感じかな
国内メーカーは6人分容量で大型！ファミリーサイズ！
とか言ってるけど、標準的な4人家族でもつらい容量だと思うわ
それ置ける広いキッチンはちょっと無理な人が多いだろう
確かに今のサイズで限界だった。
上の収納棚外せばどうとでもなるけどw
今も食洗機が収納棚のドアに干渉していて奥のドアが開かなくなっちやったw
大容量で調理器具も洗う、ワークトップのスペースは確保したい、となるとリンナイフロントオープンか海外製フロントオープンしか選択肢無いからなぁ。
国産が60cmのフロントオープン出してくれればいいのに。
>>447 それかせめて60cm引き出しの深型を出してほしいね
60cm幅は売れないから出さないのはわかるけど
そもそも幅取る割に浅型で大きい物が入らないのが
売れない理由の一つな気もするし
>>439 関税ないなら海外の販売サイトで買えば15万円くらいで買えるな
あとは安いコンテナ乗せればよし
一切保証なし！笑
深型の60センチ引き出しってどうですか？
リンナイフロントオープンが45センチしか出してないし、海外製品は軒並み入荷未定って言われて（AEGはドアが重たくて嫌だった）、もう万策尽きてる感じで
たまたま別件で行ったショールームにリンナイ60センチの深型があって、想像していたより入りそうだなと
>>450 60cm引き出しの深型って存在するのか！知らなかった
>>450 >>451 リンナイの60cmも浅型だよ
開閉時の軽さはミーレ>>ボッシュ>AEGかな
ミーレはそういうところも女性にウケてる感じ
NP-TZ300-Wについてた洗剤のサンプル一瞬で使い終わりそうだからあわててAmazonで翌日配達のフィニッシュタブ買ったわ
>>450 ボッシュHPに乗ってる取り扱い店にも聞きました？私は近くの取り扱い店で展示品だけど未使用のもので良ければ割引きしてくれると提案してもらいました。保証期間が切れているのと展示品なので、いろんな人が触っていることに抵抗がなければ、にはなりますが。
>>453 ミーレ60cmだけどめちゃくちゃ軽くて扱いやすい
>>455 それは良いお買い物しましたね
展示品でもデモなどで稼働させたりもするのでメンテナンスもしっかりやってるだろうし
>>435 あっちは230vで60Hzだっけ？
西日本だとそのまま輸入しても大変だよ
>>458 EUは220-230v,50Hz
西日本は100/200v,60Hz
日本国内なら、電圧の実態としてはもう少し高めに供給されていると思われる。
こんな感じだから、EU専用仕様をそのまま輸入すると使えない可能性がある。
特に周波数の対応がされてないと致命的。
メーカーによっては50/60Hz両方対応のモデルも作ってEU圏で売ってるけど、電気に詳しくて、そのあたりを自分で対応できないと個人輸入のものをキッチンにくっつけるのは難しい。
東日本は50Hzだから、電圧だけなんとかすれば何とかなるが、
分かって自分で工事できるぐらいじゃないと厳しいかな。
あと保証も効かないから自分で修理しないといけない。
うーん
>>439の通り、日本では他国より高いんだよなあ。
ボッシュはヨーロッパ仕様もヘルツフリーだけど電圧は220V-240V
AEGは日本とヨーロッパ共通モデルがあって、それはヘルツフリーで200V-240V
周波数が問題ならアメリカ仕様のミーレは電圧120Vで60hz仕様かヘルツフリーだったと思う
アメリカ仕様のボッシュも同じ感じ
リンナイが60センチフロントオープン売り出したら良いのにな
>>461 パナのフロントオープンdisりも完全な内弁慶だしなー
あんなに引き出し式の優位性を主張するなら、海外でも売れば良いのに
実際はしれっとフロントオープン売ってたからな、撤退したっぽいけど
>>452 あ、だよね、新種が出たのかと
ミーレジャパンがボってるのはわかってるが、AEGやボッシュもミーレほどじゃないとは言え日本ではボリーだし、個人輸入する根性もないし、ボラれは承知の上で単純にカゴの好み優先でミーレにしたよ
でもミーレ以外でもどこでも並行輸入でもっと安いとこが現れて価格破壊されないかなーとは思ってる
ヤナセだって舶来製品で殿様商法して修理代もぼったくってるうちに落ちぶれたしな
BOSCHだったら正規品でも13.5から15万でも入れられるとこあるけど、Mieleは個人輸入しないと無理
並行輸入してる業者見つからない
個人で買いたい人いるなら
Miele Dishwasher online shop
で検索掛ければ出る
>>461 パナソニックは国内ボリュームゾーンを、海外メーカーは富裕層を、とそれぞれ棲み分けて安定寡占状態を作ってる感じ。
住宅設備はメンテもセットで売りっぱなしが難しい事情もあって、競争原理が働きにくいよね。
最大手のパナソニックに期待できない以上、新進気鋭の中国メーカーの参入にでも期待するしかないだろうな。悲しいが…。
個人輸入の手順をテンプレ化したり体験記を共有して流行らせれば、国内代理店に対する値下げ圧力になると思うよ。
国内価格が高い理由って、舶来品崇拝の国民性もあるけど、英語が苦手で自力入手できないからってのもある
【i-smartⅡ】一条工務店132【グランセゾン】
http://2chb.net/r/build/1623209842/ ミーレまんさん食洗機の話題で味方見つけようとするも病気扱いされ涙目逃走
>>468 電化製品は個人輸入して安く手に入れても動かなかったり、保証ないとかでデメリットも多いんだよね
実際に個人輸入で一度失敗した
正規代理店的には高くても売れるものを安くする必要もないしな
Mieleが日本で高いのは、ミーレマンセーがいるから
売れなければ安くするしかないからね
海外製と同じ容量の国産フロントオープンをどこか作ってくれたらなぁ
>>472 海外製と同じ容量は配管の下部接続を業界全体で止めない限り無理だろうね
なんで国内メーカーはこんな不利な方式を選んでしまったのか
下部接続って配管の接続を狭いスペースでしないといけないし
機種に合わせて専用配管付けないといけない上、本体の容量が削られるんだから
海外で主流なシンク用配管に予め分岐があってそこに接続する方式と比べて
わざわざ面倒臭い事してんな感強い
>>471 結論からいうと使えなかった
周波数と電圧も調べてヘルツフリーのもので変圧器で電圧も合わせたんだけど、動かず
保証ろくに読まずに買ったのが間違いだった
まあ食洗機ではないけど
海外のサイトでも保証あるところ探して買えばよかった
>>474 メンテナンスのこと考えればシンク下のほうが良いよね
確かになんで専用給排水を下側にもってくるんだろう
どーせシンクしたの後ろはシンクの給排水で潰れるんだから一緒にすればよいし
水漏れのときの責任を明確にできるメリットはあるだろうけど
食洗機に関してはやっぱり海外の方が歴史もあるし競争もあって洗練されているんだろうね。
タカラの新宿ショールームでミーレボッシュ入れたいって言ったら施主支給含めてレミューでもどれでも全部できません！って言い切られたわ
オフェリア聞いても無理無理ってひどすぎ
>>478 オフェリアいけるよ
先月見積もり取ったばかり
ミーレ45センチので45万プラスだった
https://www.t-cosnavi.com/dishwasher/ms_front/ マンションにフロントオープンが取り付けできない理由
配管の問題なんだね。パナソニックがフロントオープン出さないものもこれが絡んでんだろうね。数出せないから。
配管の設計はデベロッパーが行うのかな？
設計者の不見識か、業界の体質が日本の食洗機市場のガラパコス化や消費者の不利益を招いているっぽいな。
>>479 粘って粘ってなんとかグランディアとオフェリアでミーレボッシュの施主支給認めさせたよ
営業担当も嫌がってたけどなんでかね
>>481 なんでだろうね
うちは普通にタカラからの見積もり（にハウスメーカーの利益乗せたもの）が出てきたわ
ちなみにリクシルとクリナップでも出て来た
施主支給を一切認めないハウスメーカーだからかなぁ
ただ、ミーレは納期が完全に未定で今年初めに注文した人の家にもまだ付いてないって言われた
その後海外キッチンの代理店行ったけど、ミーレもボッシュも日本の総代理店の時点でかなり数が少なくて、そこの代理店では新規の予約はもう取ってないって言われたわ
どれだけショボくてもフロントオープンにするならリンナイしかないよみたいな説明されたw
卓上型の5人サイズ、この1年全く値段が下がらなかった
パナソニックの独壇場と言っても
去年のモデルはそれなりに値下げもされてたのに
独占寡占の閉鎖市場だし、ステイホームで家電売れてるから強気なのかもね
長年に渡って大して構造も変わってないし安くなっても良さそうなもんだけどね。
>>481 タカラからはパナスライドとかと違って本体横に給排水が来るから
キッチンの45cm（または60cm）キャビネットにはめ込むには幅が云々と
いわれて断られましたよ
キャビネットの境壁に穴開ければできるんですけどね
担当者レベルでやりたがらないんじゃないのかな
>>482 2月初旬にミーレG7314C SCi注文したけど4月末に設置したよ
品番によるのかな
>>485 そーゆー基本外の工事は保証対象外になる可能性もあるし、嫌がる業者は多いよ
だからシンク横の空間だけ空けておいてもらって、ガス屋か水道屋かホームセンターに入れてもらえばよし
>>486 その品番ではなかったな
でも45も60も、お安め〜お高いラインまで全て納期未定って回答されたわ
諦めてリンナイフロントオープン入れるか、引き出しの深型入れるか迷ってるんだけど、このスレでその２つの比較って話題になったことあったかな？
フロントオープンにしても45センチしかないから、引き出しの深型でも大差ないかな どうせ丸1日分は入らないだろうし
パナが独占してるからか、リンナイフロントオープンより深型に変更する方が安いんだよね
>>488 値段が安いのはパナの深型のなに？
M9ならリンナイフロントオープンより性能（省エネ、消音）は高いよ
引き出しの深型は慣れるまでパズルになる
容量が若干少ない
リンナイはフロントオープンなのにカラトリートレイない
慣れるまで水ポタが気になる
犬や子供いると入ってくる
カゴがとにかく安っぽい
リンナイのほうが仕入れ値安いはずなんだけどなぁ
>>489 まだパナの方は品番はっきり聞いてないんだよね、口頭でリンナイより安いって言われただけで
リンナイフロントオープンはカゴが本当に安っぽいのと、カトラリートレイがないのがなー
海外みたいにカトラリーで1段あれば良かったのに
ショールームの人が、「リンナイも一時引き出ししか出してない時期があって、根強い声に応えて再度フロントオープン出したけど30年前の復刻で30年前から何も変わってないからカゴが安っぽいとかトレイが少ないのは仕方ない」って言われたけど
なんでそんな人気ないの、フロントオープン。って思ったわ
>>491 主に業者から人気がないだけじゃないかな？
ユーザーからすると海外メーカーが殆どフロントオープンだけなのはそれが使い勝手が良いからなのは自明の理だし
>>491 値段高くなってリンナイのフロントオープンにするならパナのほうが良いと思うよー
パナのほうがパネル含めて高級感あるし、性能面から考えても劣ってるところはないよ
てかリンナイは洗剤入れるところまで安っぽい
安っぽく作らなきゃいけないルールでもあるのかよってレベル
そもそも対面キッチンとかで後ろにカップボードあるならフロントオープン使いづらいし
壁付なら一考の余地はあるかと
設置遅くなってもいいからミーレかボッシュ入れたいわ
入れればいいじゃん
食洗機なんてなきゃないで困るほどのもんじゃないし焦って買うこともないでしょ
家電も家も安っぽいものを選ぶ人は心にゆとりがないよね
高級感が理解できない人は軽自動車かプリウスとか乗ってそう
古くなって値打ちの出る家具とかならわかるけどな(笑)
家電で買い替えも考えたら、使いやすさを考えるだろな
食洗機をいったい何年同じものを使う気なのかと(笑)
ポンプ周りとか配管に脂がアルカリで何か化合物の塊となって
何年も残ってると思うと１０年ほどで買い替えたい
>>497 無きゃ困る
自分で食器洗いをやりたくないのが最優先
おしゃれや高級感はその後
となると、入荷時期もそうだけどメンテナンスのことも考えたら国産一択か
ミーレとか修理すぐは来てくれないってきいたしな
自宅ではリンナイのフロントオープンを使ってるけど、今回、別荘にミーレの60サイズを入れてみた
まあ、デカくて今のところ使いにくいのは慣れるかな。でかいことの便利さをまだ実感できない。一方で、乾燥がリンナイより劣るのはどういうことよ？というのがファーストインプレ
まあ確かにオシャレでかっこいい製品ではあるが、人が遊びに来る別荘はともかく、自宅は今後もリンナイとかの国産でいいや。みんなそれぞれの価値観で買いなされ(^^)
>>502 ミーレすぐ来たけどね
設置した業者に連絡したらミーレジャパンに連絡行って
翌日に最寄りの代理店から連絡来て明日でもいいとか言われて
さすがにもう少し後にしてもらったw
あちこちに代理店あるから他の地域でもそんなにかからないはず
サンコーのラクアを購入するか、sirocaのm-151をレンタルするか悩んでいます。
しかし、キッチンがかなり狭く、とても置けません。
ドラム式洗濯機を導入予定なので、その上にラックを設けて置こうと考えています。
そもそも一人暮らしで、1日1食であまり洗い物がないので、食洗器を置いても宝の持ち腐れ状態になるでしょうか。
同じような境遇の方がいたらアドバイスいただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
>>508 俺は食事もナッシュとかだけどコップとか果物用の皿とかでちょこちょこ出る
3,4日に一回洗う感じかね
シンクに貯めとくのでものによってはぬるぬるしたりもするけどそういうの気にしないで皿自分では洗いたくないならありじゃ？
あーでも自分は普通のパナのでかい奴なのでタンクに貯めるやつがめんどくさいとか洗濯機まで離れてるところに持ってくのがめんどくさいとかは知らん
私は一人暮らしで、マンション備え付けの食洗機を使ってます
一人だけど朝晩2回使ってる。朝は主に食器、夜は調理器具を洗っていて便利ですよ
>>513 わかる
最高だよね
単身者とか二人暮しだとパナのスライドは最高
うちは賃貸二人暮らしで週末しか料理しないので一週間のうち使わない日の方が多いのだけど
それでも食洗機買ってよかったと思ってる
平日に皿2～3枚とコップだけみたいな時は五徳とかコーヒーメーカーのパーツとか一緒に入れて使う
正直なところ物理的に入らないもの以外はもう手洗いなんざしたくないわ
>>508 ラクアは公式サイトで３万切るし使ってるけど悪くない
もし自分が今買うなら更に安いMAXZENにするかな
給水がより楽そうだし
あと食洗機は大きいのが正義だとは思うけど
KickstarterでCapsuleっていう小さいのがあってこれはこれで面白いかも
>>508 シンク横にスペースあるならラック買ってきて置き場所作る
あるいはガジェマガ参考に洗濯機上スペース
給水はホースとか電動灯油ポンプで
>>508 評判よろしくないリンナイ浅型とパナの据え置き食洗機しか使ったこと無いけど
そんなのでも、1人だろうが多人数だろうがあるだけでかなり気持ち的にラクになってるよ
洗い物が少なくても、手で洗うのが煩わしいと感じているなら多分持ち腐れはしない
ただし、バカスカ入れられる大きいのと違って多少食器の入れ方を考えなきゃいけないけど
入れたらあとは勝手に洗って乾かしてピカピカにしてくれるってのはいいものだよ
>>518 動画のクオリティ含め凄いね！
けど実用的にはリプにあるホース接続方式の方が断然快適だねｗ
ビルトインの食洗使ってるんだけど、なんで蒸気が外に出る構造なんやろ。
下水のホースに直結しない理由をアホなワイに教えて欲しい。
この季節、湿度があがりまくりで、昼間とか使う気に慣れない＞＜：
問題ないならDIYで上記を下水パイプに直結するけど、
メーカーがやらないにはそれなりの理由があるんだとは思うんだ。
>>522 海外製は外に出さないので不可能な訳じゃないよね
あえて出さない方が合理的とかって判断なのかな
あーでも海外製は余熱乾燥に利用してるから即下水パイプに直結ってわけではないか
>>522 U字型などの排水トラップをつけないと下水管の中の臭い空気が部屋や食洗機に入ってくる
トラップをつけないとしても送り込むためのポンプが必要で
ポンプは100℃近い温度に耐えないといけない
>>523 まさに部屋の湿度の上昇を抑えるためだろう
海外のは食器から蒸発した水を内側の壁面に凝結させる
凝結した水は下にたれて排水口へ
（壁面を冷やすのは部屋の空気だっけ、水道水を使うんだっけ？）
>>526 ごめん
あえて出す方が合理的とかって判断なのかな？
といいたかったのに間違えた
国内ものの話ね
>>525 そもそも食洗器から下水に繋がってるパイプにはトラップが付いてるんで、
この手前で二股にして突っ込めばいけんじゃね？とか。
というか、そんな改造しなくても、蒸気の出る口を塞げば、
内部的に溢れた水（湯・蒸気）は下水に流れるんじゃね？とか。
冬場は加湿機がわりになるけど、
クーラーの冷気が届かない台所では、夏場だと拷問道具やで。。。
>>522 ここで聞くよりメーカーに問い合わせるべき。
その国の環境による設計思想の違いなのかね
据置でも乾燥使わないで余熱で十分乾くよって言う人もいるけど自分はやっぱ抵抗あるのよ
機械的にきっちりカラッと乾燥させたい
確かに乾燥始まったらものすごい蒸気が斜め上にぶおーって出るけどそこはあまり気にならない
>>528 排気にトラップを超えるほどの圧力はないだろう
塞いだら庫内に空気を送りこめないから乾かなくなるはず
出てくる熱くて湿った空気を冷やせば凝結して水を除ける
発電所や焼却所の煙（実はただの湯気）を見えなくするのもそうやってるそうだ
508です。
皆さんレスありがとうございます。
置けるか不安なのでレンタルしてみようかなと考えています。
サンコーのラクアが最も気になっていますが、レンタルがないとのことで、
アイリスオーヤマのISHT-5000-WかsirocaのM-151で検討しています。
デザイン的には窓つきのものが良いので、M-151ですが、性能面と置けるかどうかを
確かめたいという理由ならアイリスのものでも問題ないでしょうか？
(一か月3000円かからないため)
その辺あまり試した声聞いたことない気がする特にここだと
小林製薬の食洗機洗浄中
愛用してるんだけど袋の口を狭くしてあるのが不満
一発で全部出ないからシャカシャカ振り入れることになってその結果粉が舞うのよ、たまにむせる
なので大きく開くようにハサミで切ってから入れてる
あれ狭くする意味あるのかな
ビルトインだろうが小ぶりな据置きだろうが一度にドバッと入れるんじゃないのか
>>532 比較レビューしてるサイトもあるので、性能面はそういうのを参考にしつつサイズ感を確認できればオケならアイリスでもいいのでは
>>532 サンコーのラクア使いだけど、
満足してるよ。
3人家族で共働き。
子供のお弁当が大きくなって
夜に2回、回すようになったけど
許容範囲。
パナの据え置きに買い替えたいけど、まだまだ壊れそうにないから
買い換えるタイミングに迷う。
窓があり中が見えることと、
カトラリーが平置き出来るのが
何気に気に入ってる。
ほんとパナの中の人クリアーエディション頼むでしかし
確かに中は見れるなら見たいな。
時々カチャカチャと聞こえると入れ方間違ったのか不安になるし。
前に話題になってなかったっけ
中見えるようにすると強化ガラスの面積が大きくなるし値段高くなるよ！って
だってさわざわざ機械任せにしてるのに張り付いてる意味ないよね
ドラム式、買って7年以上経つけどまだ回ってるの見るの好きだぞ
3dプリンタとかもずっとみてるわ
好きにしたらいいと思うけど大多数の人は数日で飽きるよ
時間ももったいないし
前にゴープロ入れてwifiで見てみたことあるけど非日常で楽しかったわ
自動洗車で車の中に入ったままやってもらう事出来るのかな
そういうの好きそうだね
>>543 なんでお前が他人の嗜好を間違いなく把握してる気になってるのかが気になるわ
洗車機は乗ったままが基本じゃない？入退場は自走だし。
巨大なブラシがビチビチ当たるのは確かに楽しい。
食洗機もブラシがあったらもっと綺麗になるんだろうけど、形がバラバラだし難しいんだろうな。
だいぶ前にこのスレで「同じパナソニックでもビルトインよりも据え置きの方が洗浄力は高い」って聞いた気がするんだけど、それ本当？
いま去年の新型のパナ据え置き使ってて、朝食べたカレー皿を水で流すことさえせず（残菜は落とす）夜回してピカピカで大満足なんだけど、新築することになったから気になる
ビルトインは予洗い必要とか、汚れ落ち悪いとかある？
>>548 ナショナル据え置きからPanaビルトインに変えたけど
大した変わらないと思います。
Panaのビルトインならディープタイプ（深型）がお勧めです。
ディープにしてもその下に物入れ設けれるし
>>550 洗浄力の指標として、よくカレーで汚れた皿や鍋が使われるけど
基本油でコーティングされた汚れだから、食洗機にとっては簡単な方だよね
食洗機が苦手なのは、たんぱく質系のこびりつき
火が入ってこびりついた物は本当に落ちない
でんぷん質系は、これもよく例に出されるけど案外得意
シリコンゴムのパッキンでちょっと油っぽくヌルヌルするものがある
>>555 ご飯どんなにカピカピでも残ったことないなあ
置き方悪くて洗浄水がきちんと当たらなかったときしか
ご飯のカピカピが残ったことはないよ
>>556 見た目綺麗かな？思っても触ったらカピカピの残りが残ってたわ
ここでカピカピ言ってるのはご飯粒の乾燥したやつがこびりついてるようなやつのことだけど認識合ってるよね？
グラタンのチーズのこびりつきが落ちないのはある意味当然だよね
海外のは洗浄力強いって言うけど、だからってグラタンチーズは落ちないでしょ？
>>560 ミーレでも落ちないね
グラタン、チーズ焼き、チーズフォンデュなんかはその日に洗わず一晩つけておく
翌朝にはズルンと剥けて気持ちいい
>>561 チーズ以外はしないなあ
使用済み食器はその都度食洗機に入れて夕食後にスイッチオン
意外とつけ置きや予洗いしない人多いのに驚いた。
自分はグラタンとか卵とかの汚れはスポンジで軽く落としてから洗っちゃうなぁ。残滓フィルターや排水が汚れちゃうと思うと嫌だし…結局ほぼ手洗いするんじゃ食洗機いらなくない？とも思ってしまうほど(笑)
なのでカレー皿とか卵汚れが、予洗い無しで落ちるか落ちないかは、やったことがないのでわからない…
海外製も日本製もプロベラは一つだからな
あとは洗剤の量だ
予洗いまたは浸け置きしておけば
洗剤の量は最小で済むし
残滓が多ければ洗剤も増やさないと
>>567 海外製は洗剤入れにフタがあって最初に水洗いをするのでその点は有利なはずだな
残菜もフィルターに残らず流して砕いてしまう
それもあるので予洗いに気を使わない
サイゼとか大手ファミレスはグラタン・ドリア皿、どーやって洗ってるんだろう。
まさか同じチーズ乗る料理だし、ちょっとくらい残っててもーじゃないだろうな。。。。
丸亀製麺のカビ付きざるうどんみたいな。
>>566 日本製、特にスライドドアは
下にボール置いちゃうと水が
回らなくて洗えないぞ
リンナイ製真ん中に邪魔な棒が
あるからそもそも使いづらい
>>571 昔レストランでバイトした時は洗剤入った水の深いシンクに皿をガンガン投入
そこから食洗機のコンテナにセットして食洗機にかけるの流れ作業だった
グラタンとかこびりつきのものはスポンジで擦ってから入れる
なのでこびりつきの落ち具合はセットするバイトの丁寧さ次第じゃないかな
業務用の食洗機は汚れを落とすというよりは高温で濯いで余熱で乾かす感じ
機械にかけてる時間は数分ぐらいだった
30年くらい前なので今は違うかもしれないが
ミーレを使ってる方に質問させて下さい
使用後に食洗機両隣の収納や天板の温度があがります
深夜電力を使って夜中に稼働させ翌朝天板を触るとほんのり温かい状態です
隣接する引出しの中に入っている物も温かくなっていました
温度計を引出しの中に入れてみたところ35℃でした(室温は24℃)
故障しているのであれば修理依頼しようと思うのですがご使用中のかたの意見を伺わせて下さい
>>576 使用中は天板がほんのり温かいかな
終わり頃には気にならないです
いまちょうどオートで回し終わったところなので、両隣の収納に入れてる調理酒やオイル触ってみましたが、特に温まってはいなかったです
幅45cmなのとアイランドキッチンで背面には食器の収納スペースがあるので、条件違うかもですがご参考まで
困っているならメーカーに相談ですね
>>576 天板とか周辺は温かいな
暖かくて困るもの置いてなかったし
寝てるときに食洗機使ってた
から気にしてなかったな
>>571 お湯貯めたシンクにぶっ込んでおいてふやけてきたらまとめて食洗機
業務用は食洗機のでかさも早さも段違いだよ
>>576 生温かくはなるけど気にもしてなかった
庫内は75℃になったりもするくらいだからそれなりに熱は伝わるものなんじゃないかな
設置スペースがないので、コンパクトでレンタル可能なjaimeのSDW-J5L-Wの導入を考えています。
しかし、食洗器を買っても食洗器対応の食器がなく、フライパンも大きいものだと洗えないとのこと
だったため、洗えるものが少ないです。
コップ2個、スプーン1個、皿２つ、箸1膳、ステンレスザル1つ、セラミック包丁、
シリコンお玉1個くらいしかない場合食洗器を導入するメリットはないでしょうか？
給水などの手間と天秤にかけたときに別にいらないんじゃないかと思っています。
1回レンタルしてみて考えようと思うのですが、どう思われますか？
>>583 うちは高級な食器類じゃなければ、対応の食器じゃなくても
ガンガン洗ってるけど問題ない。
柄が落ちてしまうこともない。
さすがにフライパンはテフロンが
剥げるのが嫌で手洗いだけど、
それ以外は入れて洗ってる。
うちも陶芸教室で作った皿や椀も入れてる。
唯一
失敗がアルミ鍋
変色するよ
南国っぽい木の器もおかしくなるよね
食洗機で使っててその内割れてもいいやと突っ込んだら
表面のニス？みたいなのが反応してガビガビになって見た目がよろしくない
我が家のプチ食洗、電源の入ボタンを押すとスタートボタンを押してないのにブオーンブオーンと
勝手に排水を何度も繰り返すばかりで洗浄がまったくできない状態。
以前から兆候はあったんだよね、ヒーターが作動しないとか洗浄終了しても排水繰り返したりとか。
完全に基盤がやられてるようなので、残念だけどお亡くなりですわ。
スペース的にプチしか置けないので、またプチ買うしかないかな。
>>584ありがとうございます。
サンコーの一人用炊飯器をメインで使っているのですが、食洗器非対応、
フライパン(直径28㎝)や鍋も入るかそもそも食洗器に入るかわからず、変色をする恐れもあるのですね。
そう考えると一部自動化できても、一部手動だと効率が良いのか悪いのかわからなくなります。
導入を考えているのですが、かなり迷っています。
>>585 金属食器の食洗機での変色は、食酢を水で薄めた水溶液に
浸すと元に戻る場合がある。金属の表面だけの変色だったらの話だけど。
すぐに試せるからダメで元々だけど成功したら報告願います。
毎回 酢につけるのも邪魔くさくなるので中性液体ジェルを使うか
変色したまま使うけどｗ
>>588 サンコーのアクア使いだけど、
鍋類は手洗いで包丁やまな板や
ボウル、食器類だけでも食洗機使えばだいぶ楽になる。
まな板はダイソーやニトリの食洗機対応にした。
手洗いが鍋類だけで負担は軽減されるよ。
テフロンのフライパンなどは柄付きブラシを使うと手に脂も付かないし楽だよ。
ダイソーでも柄の手元に吸盤が付いて逆さに立てて
ステンレスのシンクに置けるやつがあるけど、
それよりもう少し上等のブラシの細かい柔らかいのを揃えればさらに良いよ。
>>591 横だけど、ダイソーにある？
柄つきブラシ 吸盤 ダイソー
で画像検索しても探せない
IKEAのそのタイプ買い続けてたんだけど、数年前モデルチェンジしたら、吸盤部分がやわになって食洗機で洗うとボコボコ曲がってしまう品質になったんだよね
ダイソーにあるなら乗り換えられるか試したい
>>590ありがとうございます。
一部自動でも負荷は軽減されるんですね。
よく聞くのが給水が面倒という意見なのですが、付属のカップをつかって
いるのでしょうか？
自分は置く場所の関係からjaimeのSDW-J5Lというモデルをレンタルしようとおもっています。
本当は、ラクアが良いのですがレンタルできないためです。
置く場所がキャスター付きのスタンディングデスク(奥行両端38cm、真ん中40cm
、耐荷重20㎏)を考えていますが、安定させるために何かほかに購入する必要はあるでしょうか？
よろしくお願いいたします。
タンク式は意外と重い上に水の重さと食器の重さで20は越えることがあるので
台は丈夫なタイプじゃないと傾いでくる
セットになってるシェルフ買った方が安い
ちなみに台が傾くと羽が回らなくなることが多くなったり横から水漏れしたりする
メタルラックっていうやつがニトリやホムセンで売ってる
うちもメタルラック
アイリスオーヤマのメタルミニ
安くてサイズ豊富でおすすめ
>>594 確かに給水は面倒ですね。
私はダイソーのキャンプ用のジャグを使ってて、
リフォームでシンク横にスペースを作ったからそのままキッチン台に乗せ、付属の給水ホースに換えようとしたら紛失。
サンコーに問い合わせても非販売。
今だにタンクにジャグで給水してるけどこれが給水ホースだったらなぁ、って思う。
満タンに水を入れたジャグも重くなる。それに目を瞑れるかどうか。
576です
少なからず温かくはなるものなのですね
ご意見を読みミーレに問い合わせしてみました
依頼するだけで出張費(場所による)＋技術料9,000円と言われて少し躊躇しましたが35℃は上がり過ぎかなと思うので依頼する事にしました
ご意見ありがとうございました
>>599 保証期間過ぎちゃってるのかな
天板は触ると生暖かくなってるけど
左右キャビネットの引き出しとかはさほど感じないですね
前使ってたパナスライドよりも天板の温度は少し低い感じがします
据置食洗機を検討しています
予算は10万前後までを考えており
性能・容量を重視しています
パナの1番容量が多い機種が
今のところ候補なのですが、
何か他メーカーでも構いませんので
お勧めの機種があればご教示頂きたいです
>>599 良い対策があるといいですね。
差し支えなければ結果も書き込んでくださいね。
>>593 イケアのこれとほぼ同じものだ↓
IKEA PLASTIS 30166126 食器
ただ柄の部分の色の付いてる部分がイケアの半分くらいの長さで後は全く同じだ。
多分 製造工場は同じで出荷先のイケアとダイソーで少し意匠を変えてるのかもｗ
多分ダイソーで買ったと思うよ
もう一つの持ってる柄付きブラシはもっと高くて吸盤はないけど逆さにおいても
倒れない末広がりになってる、また穴が開いててフックにかけることもできる
フライパンなら１００度のお湯でも洗える
>>595-
>>598 ありがとうございます。
メタルラックが一番安定していてよいと思うのですが、キッチンが狭いため、
試用としてスタンディングデスクを活用しようと考えました。
レンタルして合わなければ元のスタンディングデスクとして活用できると
思いまして。
中に入れる皿や小物を極力少なくしても、20㎏の耐荷重だときついでしょうか？
洗う予定のものは、ごはん茶碗１つ、直径20㎝くらいの浅い皿、箸1膳、スプーン1つ、
ステンレスタンブラー(350ml)、薄いまな板、お玉(シリコン)、ステンレスボール1つ
マックスで入れてもこのくらいです。
レンタル2週間して合えば洗濯機の上にスタンドを設けて、本格的に設置場所を確保する予定です。
キッチンが狭いので、置き場所がないのですが、使ってない時にＩＨの上に直置きして使うのはさすがに危険ですよね。
また、sirocaのSS-M151も気になっていますが、奥行が42~3cmあるのでそもそも置けないと考えて置いた方がよいでしょうか？
(スタンディングデスクの上)
よろしくお願いいたします。
お宅のキッチンの状態は誰にも見えないから答えられないよ
机のサイズより食洗機のサイズが大きいってことは
どういうことなのか自分で考えたらどうなの‥‥
心配なら床置きで両方試せばいいんじゃないの。
んで気に入った方に合わせてメタルラック買う。
そのためのレンタルなんだからとりあえず借りて使ってみてから考えればいいと思うよ。
1:レンタルを床置きで試す
2:必要かどうか確定する
3:欲しい機種を確定し購入する
4:購入する機種にあった台を探して購入する
自分だったらこの流れかな
床置きだと排水が出来ないんじゃないかな
床に排水溝がある場所で試すなら良いけど排水ホースが上に向かうような構造だと流れていかないですよ
まあ仮設置ならそのデスクで試しても良いとは思いますが
まずその食洗機の設置場所の必要な重量がスタンディングデスクとやらの耐荷重より軽いのかどうか
そこが大丈夫ならOKでしょ
>>605-
>>609皆様ありがとうございます。
クッションフロアなのですが、床置きでも問題ないでしょうか？
スタンディングデスクの耐荷重は20kgなので、かなり際どいところです。
お風呂場での設置は近くにコンセントがないので難しいですね。
>>603 詳しい説明ありがとう、ダイソー行ったら探してみる
うちで重宝してたのもIKEAのそれだわ、今は同じ形だけど名前が変わって吸盤がヤワになった
もう一種ちょっと形の違う吸盤付きあってそちらも脆い
>>612 延長コード買ってきて風呂場でもいいんじゃない？
設置場所にこだわるのは後にして、とりあえず使ってみて本当に自分に必要なのか便利なのか検証した方がいいと思う。
そんなことすら考えられずに他人任せを垂れ流しちゃいかんぞ
>>617 パナ据え置きもだよ
でも繋いでるけどね
キッチンに置けないなら食洗機買うなよ
ベランダに置けば？（笑）
>>611 ありがとうございました！
夫婦でよく協議した結果、
パナのNP-TZ300を購入しました。
これから使うのが楽しみです！
>>622 洗剤は食洗機専用洗剤を使うことを家族にも言っておいたほうがいい
台所用一般洗剤は少しでも使うと泡がでて故障の原因になるから
洗剤はジョイ粉を進めてたけど現在のところ便利な箱入りが販売されていないため
キュキュット粉の箱入りを買って 中身がなくなればジョイ粉を補充スレが良いかと
粉用の箱は便利だよ
食器に白い斑点とかきれいにならない場合はジョイ粉がおススメだよ
あと安いフィニッシュ粉などもあるから自分に合ったものを買えばよいかと
うちはジョイ粉が気に入ってる
食洗機の洗剤、ロケット石鹸の酸素系漂白剤を使ってるけど
ジョイ粉やフィニッシュ粉よりも汚れ落ちがいいうえに
値段もホームセンターで750g250円程度で売ってるから
コスパが良すぎる
https://www.rocketsoap.co.jp/sp/product/590/ 洗濯用でホームページに記載されてるけど
パッケージ裏には食洗機用洗剤でも使えると書いてある
ジョイ粉入れようとキュキュット粉の容器入り買ったけど別にこのままキュキュットで良いんじゃないかと思えてきた
ジョイとキュキュットってそこまで洗い上がりに違い有る？
ミーレ入れたくて見積りたのみたいんだけど、どこに声かければいいんだろう
近くのリフォーム業者数件当たったけどは扱ってないといわれたよ
家たててくれた工務店とか？
あと、ミーレってほんとうに品薄なんだろうか。来年度末位にはつけられたらいいなぁと思ってる
テンプレ
>>5の一番最後のリンクにも使われてるここは？
https://www.t-cosnavi.com 独自の保証があるので、今使ってるミーレが将来壊れて交換になったらここかなと密かに思ってる
品薄はどこのサイト見てもそう言ってるから確かじゃない？
ここも順番待ちで入荷時期は不明でお答えできませんとあるけど、他でも同じかと
取付は普通に水道屋や電気屋なら取付られる
問題はキッチン本体の加工をしてくれるかどうか
>>627 キュキュット粉を使ってよくあった話は食器に白い斑点ができて
気になった人が多かった（私も含めて）
今どうもないのならキュキュット粉でいいのでは？
それは最近改善されたのか、それとも季節による水道水の質によるものかもしれん。
ただジョイ粉より１割ほど高いだろ？（使用量は若干少ないが）
>>625 以前の（過去スレ抜粋）テンプレで書いてあった各洗剤の話で
過炭酸ナトリウムを使ってた人がいたけど ↓
・過炭酸塩
粉末洗剤の一成分、単価が安い、安い分多く入れると茶渋に効果大
水軟化剤が入っていないので硬度が高い地域だとミネラル分が残ってざらつく場合も
テンプレというか実際に使ったものの感想を書いてみた
重曹は要らないというか害悪レベルだから消して過炭酸塩にしといた
・ミーレの修理マンにきいたら洗剤なしは壊れるもとだと言ってたよ
重曹や過炭酸ナトリウムだけもダメ
配管の中に油分が詰まったりするしプラスチック部品に一番悪いのが油分らしくて
常にヌルヌルしてると劣化するらしいよ。
洗剤にはこれらを保護する効果もあるから絶対に洗剤使って下さいって。
予洗いなし残債無しで洗う方がいい
ミーレの推奨量は20グラムが基本なんでこのくらい入れてねって言われました
実際に使ってないのに使ったものの感想とか嘘はいかん
伝聞じゃねーか
引用じゃねーの？と思ったがどこまでが引用かわからんなこれじゃ
>>634 >酸素漂白剤は油も落とせるんでしょ
↑そうみたいですね。塩素系の漂白剤はパイプ詰りハイターで使ってたけど
過炭酸ナトリウムもそう書いてありました。
ミーレの修理マンの話も信用できませんな(笑)
ただ食洗機専用洗剤を使うほうが無難には違いないと思います
特に買って間もない新品の機械では…
・過炭酸ナトリウムには、次の4つのはたらきや特徴があります。
① 油の分解作用
過炭酸ナトリウムは水に溶かすとアルカリ性の性質をもち、油などの酸性汚れをスルスルと分解します。
重曹やセスキ炭酸ソーダよりも強力な洗浄力が特徴です。
② 漂白作用
過炭酸ナトリウムは水に溶かすとプクプクと「酸素の泡」を発泡させます。
この泡が汚れにくっついて浮かし取るはたらきをするため、漂白作用があります。
③ 除菌作用
アルカリ性を持つ上に漂白作用を備えているので、過炭酸ナトリウムは雑菌退治にもピッタリ。
水回りの掃除をはじめ、小物や衣類などの洗濯など幅広く使えます。
④ 環境にやさしい
おうちの掃除に幅広く使える過炭酸ナトリウムは、環境にもやさしいという特徴もあります。
時間がたつと自然界にもある炭酸ナトリウムという成分に変化する
>>623 洗剤のお勧めまでありがとうございます。
コストコ会員なので、フィニッシュタブが
1番良くて安いという書き込みを
以前見て覚えててこの板を見る前に買ってしまいました・・・
>>625さんの書き込みも
タブがなくなったあとの参考にさせて頂きますね！
ありがとうございます。
海外製ではフィニッシュタブ使ってる人が一番多い印象だなあ
28㎝のフライパンが入る工事不要の食洗器ってありますか？
28センチ持ってないから確かではないけど、シロカは26センチまでなら洗えてる
>>642ありがとうございます。
SS-M151でしょうか？
現在jaimeをレンタル中ですが、フライパンが入らないので毎回の食器が5~6点ほど
しかなく果たして使う意味あるのだろうかと思ってしまいます。
食洗器のために食器を増やすのも本末転倒だと思いますし、一人暮らしで食洗器を利用している
方は、何点くらいまとめて洗っているのでしょうか？
よろしくお願いいたします。
>>643 そうSS-M151です。
私は食洗機の為に取手の取れる26センチフライパン買いましたよ
ボールとかザルとか鍋も食洗機で洗ってますし
うちは二人暮らしだから1日4回は食洗機回します
>>644ありがとうございます。
食洗機のために買い直すのはありですね。
1日4回はすごいですね。
本格導入するとなったらラックを購入する必要もあり、どうするか悩んでいます。
>>645 毎回洗う食器が5枚程度だったら、
食洗機を使う意味がなくなると思うよ
食洗機を使うのなら
フライパンを買い換えるのが手っ取り早いと思います
>>619 むしろ、ベランダ用の食洗器とか出せば、バカ売れ必死かもよ。
一人暮らしの賃貸アパートとか、置く場所がないもの。
汲んで入れるタイプの食洗器を、簡単でいいから防水仕様にして、
充電機能があればとりあえず外でも使えるじゃん。
(乾燥機能は難しいかもしれんけど)
賃貸で据え置きの食洗機使ってて、新居でビルトインの食洗機を使用開始しました
お湯の配管つないでるので湯を得るはずなんだけど、水から湯に変わるまで3Lは使うので沸かす電気代が無駄そうだな～と思ってる
というか冬場はお湯になる前に水だけで終わりそう
シンクで軽く水を出してお湯を近くまで呼ぶと多少なりとも節電になるのかな？
>>648 電気なのガスなの？
どちらにせよ水からお湯にするエネルギーはどこで沸かそうが同じだから変わらんだろ理論上は。
湯沸かし器は電気
深夜電力かつヒートポンプで沸かす方が間違いなく効率は良いだろうし、計算しても湯に変わるまでの水道代より食洗機の電熱ヒーターの方が高いはずなんだよね
そこまでは考える人いないかね
ビルトインが3Lの水で終わるって事はないから杞憂では？
でも最初からお湯で使いたいなら軽く予洗いでもしながらシンクでお湯使えばいいと思う
自分は無駄水対策に冬場はそうしてるよ
食器のたんぱく質の汚れは高温だと固まるから
最初は低い温度設定したほうが良い
たんぱく質分解酵素は４０度くらいで良く働くそうだ
体温くらいで
>>652 合計は3L以上だけど10分以上は間隔が開いてるので
配管の中で冷えてしまうのでは
ひょっとしたら給湯器と配管を毎回温めては冷めてを繰り返して
かえってコスト面でも無駄になってたりして
>>654 そうそう、そういうイメージ
上で言われた通り、シンク洗いつつ湯を呼んでからスイッチ押すことにするよ
>>649 変わるから話をしてる
>>649 とりあえず電気代を節約することは節電とは言わないのでは
親にシロカのss-ma251買ってあげたわ
届くの楽しみ
>>655 >そうそう、そういうイメージ
うーん、そうじゃなくてさ
すすぎで給水するのは最初の給水から数十分たってから、2回目のすすぎもその前の給水から10分以上たってから
その全部の給水の直前に配管の水を別のことに使おうってわけじゃないでしょう
だとしたら冷えた給湯器や配管を何回も温めるのでかえって無駄なことにならないかな？と思うわけ
>>658 ごめんよく読んだら全然認識間違ってるわ
温水配管って断熱してあるし数十分程度で極端な熱欠損って無いんだよね
食洗機の間欠運転程度の時間じゃ問題無いレベルだと思う
というかヒートポンプ式の電気温水器だから
給湯器を温めるのが無駄という概念が謎だし間違ってる
一番最初の一番冷え切った状態だからそこの水をどうするかって話
そのまま稼働すると全て食洗機内に流れで、効率の悪い電熱ヒーターで温める事になるからね
ここのレベルが想像以上に低くて何の参考にもならない事が分かったわ
自分で計算した方が早そうなのでさようなら
一番ひどいのが
>>649 食洗機で沸かすのが効率悪いからって話をしてるのに理論上はどこでも同じとか言い出して自分の知識を超えた話になると
>>651 電気だろうがガスだろうが給湯器と電熱ヒーターの熱効率比べてから出直してくれ
>>653 給湯器から出る温度は普通40℃～42℃程度に設定している家庭が殆どだろうし、うちもそうだから食洗機で加熱する温度とほぼ同等
沸騰するような熱湯を給湯するわけじゃない
こういうタイプは手洗いしたほうが幸せになれる気がする。
一説によると皿洗いは心を落ち着かせる効果があるらしいぞ。
すすぎ工程は冷水で行なってる
最後だけ温度を上げてすすぐ
だから温水管側に接続すると
無駄だという人もいる
外国製の場合はすすぎ回数そのものが少ないから温水管につないだほうがきれいになりそう
何度も庫内洗浄したけど全くグラスがクリアに洗い上がらないのが不思議だったが水が悪いという結論に至った
ウチの地域はきっとカルキ多すぎるんだな
>>663 洗剤は何を使ってるの？
中性ジェル洗剤の宣伝では
ガラスコップがきれいになると書いてある
グラスと書いてあるけど、まさかクリスタルグラスではないよね？
自分ちの給湯、配管事情を詳しく説明した上で尋ねたわけでもないくせになんじゃこの人
最初っから給湯器はどういうタイプで
配管は断熱されてるのかどうか言っといてくれればいいのに
自分の質問の仕方がレベル低いからズレた答えしか返ってこないんじゃん
それを相手のせいにするのか
>>660 ディスポーザーでミンチになればいいレベルのクズでワロス
最初の3リットルの水を捨てればいいだけの事をなんで大騒ぎしてるんだろう
その水道代を節約したいって事？1円にもならなそうだけど
>>664 最初クリスタ使ってたけどダメで次キュキュットジェルでもダメ、ジョイタブもダメだったから今は粉キュキュットでグラスは手洗い
一番ダメだったのは粉キュキュットかな無くなったらジョイ粉を使ってみる予定だけどイオンでフィニッシュのジェルタブ見つけたからそっちにしてみようかと思ってる
>>667 水道水のミネラル分は黒っぽいプラ製品に水玉がのこり、それがそのまま乾いて
白い粉みたいな斑点で残ると思うけどな
ガラスコップ全体が白く濁るのはどうなんだろ？
コップがきれいに輝かないなんて食洗機を使う喜びはないよね？
食洗機自体が調子悪いのとちゃうか？
コップ置き場に水流が当たってないとか？ハズレとか？
最初に食洗機を使って棚に食器を置いたら輝いてたのを思い出すよ。
夏なんかコップをお湯で洗うのも時間かけるのもおっくうで さっと水で流して
水切りカゴに入れてたから
食洗機で洗って毎回輝くと気持ちまでが目が覚めたようになったのを思い出す(笑)
やっすいガラス食器にもクリスタル入ってんのあんのよ
まさか食洗機OKと書いてある100均の器で当たると思わなかったけど
100均だからこそのいい加減さなのかとも思った
JOY粉であらったら一発で白く斑になったわ
２個買って２個とも
クリスタルのシャンパングラスとかを洗える食洗機はガゲナウだけだろ？
グラスメーカーが公認してるのはたしかその食洗機メーカーだったと…
日本の据え置きでもそろそろそういう設定を追加してほしいものだね
それだけで専用に酒場とかで売れるのじゃないか？
>>675 いや、ずいぶんカネのこと気にしてる様子だったよ。
レスしなかったけどコストがどうとか電気代がどうとか言ってた。
そういうタイプの人間にはやはり手洗いがベストだと思うけどな。
仕上がり含め、一番納得いくだろう。
>>676 メーカー公認は、リーデルとミーレが組んでお墨付きを出してる件だけじゃない？
ただしリーデルは無鉛クリスタルだから最後の高温すすぎも問題ないんだけど、有鉛だったらガゲナウみたいにすすぎまで低温でやるコースがないとダメだべな
先週タカラショールーム行ってきたけど回答は下記の通り＠九州
グランディア+海外製→無理
グランディア+リンナイフロント→無理
オフェリア+海外製→無理
オフェリア+リンナイフロント→多分大丈夫
食洗機を使い始めた頃は電気代が気になったけど、実際はそれほど上がらなかった印象。ちなみに1日2回は回しています
>>682 関西だけどハウスメーカー通してオフェリアにリンナイフロントオープンとミーレなら入るって回答貰ったよ（見積もり提示あり）
なんで場所によって違うんだろ
そこは統一してほしい……というかメーカーとしてもう導入できるようにしてほしい
タカラはホーローはとてもいいと思うんだけど食洗機に対しておざなりというか
シンク下食洗機を売りにしてるからそれが出来ない食洗機はあまり入れたくないとか？
でもこれだけフロントオープン入れたい人が多いのだから対応してほしいね
>>684 単に情報の共有が出来ていないだけだろう。
最終的には営業の判断になるもののショールーム的には無理ですと断定に近い口調で言われたよ
本当かどうか知らんけど設置後の問題発生率が高かったのでメーカーとして硬化の方向へ舵を切ってるとも補足された
グランディア本命だったから勝手にいけると思い込んでたリンナイまで否決されて面食らった
フロント式全滅ならキッチンはクリナップ濃厚です…と伝えても見解は変わらず、やや困った表情しながらオフェリア勧めてくれた
保証が面倒だし国内品のようなインセンティブもなく、今のところメーカー側には旨みないんだと思う
ミーレやガゲナウを公認してるシリーズもあるけどいずれも高級ラインばかりなのは、それでも入れるというなら高いの買ってもらわなきゃ割に合わないと考えてるんじゃない
ただHMや工務店の交渉次第では認めることもある
…って感じ、この記事はミーレの場合だがよくまとまってる
ミーレ食洗機が入るシステムキッチンメーカーの事例紹介【リクシル・パナソニック・TOTOなど】
https://www.order-kitchen.com/system-kitchen/2020/09/25/9522 上記の記事にあったリンクだけど
九州ならここに相談してみたらどうだろ
https://plejour.exblog.jp 今月付けの最新記事2つもタカラの導入事例だし
>>690 タカラでもどうせ木製の例でしょと思って開いたらホーロータイプにも付けまくってますねこのお店
うちから宮崎じゃ遠すぎるけどやっぱりできるお店ではできるんだなぁ
このスレでもタカラに外国製入れた話は出てるから
不可能ではない
てかウェブ説明書読めば入るかどーかなんて自分でわかるよ
説明書も読めない人は仕方ないけど
キッチンメーカーは食洗機すべてを把握しているわけではないし、提携してる工事業者が施工実績なかったりすればできないというしかない
保証はなくなるけど最低限の高さを確保してスペースだけ空けておけば、最悪自分でも施工できるよ
極端な話キッチンから少しハミ出してもよいなら850mmのキッチンでも海外製品入るから
ハミ出すってさ85mmってのは奥行きじゃなくて高さなんだが？
>>694 850mmでも本体は入るんだよ
ハミ出るのは天板の一番手前の厚いところだからこの表現であってる
実際にむりやり設置したことあるから
>>688 今月東京のショールームで押し問答の末施主支給ならグランディアでも対応してもらえるって回答得たよ
60センチを空けて納品+施主支給で設置なら行ける
2018年の日付入りの工事業者向け書類も貰ったけどなぁ
>>697 明るい情報感謝
個人的にはグランディアが頭一つ抜けて魅力的に映るので光明のルクスが上昇した気分
>>699 工事ももちろん施主支給でその分はキッチンの保証対象にはならない
けどグランディアなら木製じゃないし水漏れとかカビとかの不安もないし
>>689 Panasonicのキッチンにミーレ入れようかと思ってたからめっちゃ参考になった
保証外になるみたいだから工務店と相談してみる
>>701 あとは責任を明確化しておくと良いかと
専用じゃなくて分岐配管取ると水漏れのときの対応が責任の擦り付けあいになるから
ここって電気工事士の方も覗いていますか
据置型を検討中ですが、コンセントを増設できるか不確定です
カウンターキッチンのガス給湯器のリモコンがある壁（壁は天井までない）に増設希望ですが、給湯器のリモコンがある＝コンセント増設可能とは限らないですか？
現場を見に来て貰わないとだめでしょうか
近所の電気工事店に電話をしていますが個人経営だからかなかなか繋がらず書き込ませて頂きます
コンセントの増設は近くのコンセントから増設するとか
エアコンのためのコンセントなら専用の回路を玄関の分電盤から
直接電線を引っ張ってくるよね
リモコンの操作盤からコンセント増設はしないだろ？
もしかしたら弱電だけかもしれないし。
出来るか、出来ないかなら引くことは出来ますね。
近くに来てる所から分岐するのか、分電盤から引いてくるかで工事費が変わる。構造上どうしても入っていけないような場所で、壁をいったん剥がさないと難しい場合はかなり高額になるでしょうね。
まあ露出のモールの中に電線を通すのが許せるならどうにでもなると思うよ
露出が嫌ならその話だけじゃ706の言うように壁壊さないと難しそう
カウンターの中経由で付近のコンセントから取れそうなら分からないけど
付近のコンセントからとれても、同じ回路（ブレーカー）で温度を上げ下げする要素がある家電が他にあったら電気容量が足りなくなるので駄目だとは思う
大雑把な説明だと
シロカのオートオープン機能つき親に買ってあげてよかったわ
喜んで毎食ガンガンまわしてる
初食洗機やったけどメンテも簡単やった
パナソニックの新型って出ないのかな？
出るなら旧型安くなったところ買おうと思ったんだけども
カトラリー系がいっぱい入る平トレイ探し中(ミーレはうちのにつかなかった。。)
パナとかのかごに放り込むタイプは他のカトラリーと重なってしまうのでちゃんと洗えてるか気持ちわるい
>>705-708 早速に私にもわかりやすく有り難うございました。
やはりリモコンのみの壁にはおそらく強電流は来ていないのですね。
モールを通すにせよ、うちの間取りだと床を這わすことになるかもしれません。
レスを読み、マンションの管理会社が建設会社の関連なので、アドバイスが貰えるかもと思いました。
休み明けに聞いてみます。
皆様のお皿がいつもよりピカピカになりますように…
床這わすくらいなら市販の延長コードでいいような気がするよ
アースは忘れずにね
>>712 平トレイつきの食洗機をあきらめて、自前で平トレイを食器たちの上にうまく載せるってことだよね？
前にそんなようなことしてる人をブログで見かけたけど、どこだったかな
>>713 コンセントから食洗機までコードが長くなったりアースが信用できないなら
コンセント差し込み型漏電ブレーカーを買えばいいよ。
ビリビリガードだったかな。日本製のテンパールのやつを買えばいい。
大元の分電盤に漏電ブレーカーが付いてるかもしれないが、
家中の電気が落ちたらパニックになって、落ち着いて処理できない。
コンセントに高性能の漏電ブレーカーが付いてて落ちたら食洗機のせいだとわかる。
注意点は分電盤の漏電ブレーカーより高性能でないと役には立たないってことだ。
質問です。
現在jaimeのSDW-J5Lをレンタルしており、今月の30日に返却予定です。（レンタル品は中古です）
当初はレンタルしたらサンコーのラクアに切り替えようと思っていたのですが、
設置や返却の手間を考えるとこのままレンタルするのもありかと思ってきました。
ただ、レンタル期間中に保証があっても、レンタル終了とともに保証がほぼなくなるという点
や、家に返送用の大きい段ボールを置いておきたくない、また、新品を買った方が安く済む
という理由から返却することも考えています。
優柔不断で決められず悩んでいるのですが、時間がもったいないと思い相談させていただきます。
やはり少し手間でも新品を購入すべきでしょうか？
また、新たに購入する場合はほぼラクア一択だったのですが、ここではパナソニックの製品を推している
人が多いように思えます。
コンパクトな面や有名なメーカーですし、ありかなと思っているのですが、自分の技量で分岐水栓
にできるのか、デザイン面は圧倒的にラクアの方が好きでこれも悩んでいます。
現在レンタル中のjaimeが新品で、値段も新品と同様なら迷わず使い続けていたのですが、
選択肢が多いため、アドバイスをいただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
使って気に入ってるならタンクの新品買えば良いじゃん
パナはどうせなら大きい方が良いってだけで現状タンク式の大きさで間に合ってるなら無理にパナにしなくても良いと思うけど
レンタル品を買い取ろうかなって話ですよね
Jaimeで全く容量不足ならパナソニックいいと思う、でもJaimeが新品なら使い続ける…というからにはそのサイズでも満足なんだろうし、だったらラクア買ってJaime返却がいいんじゃないでしょうか
返却段ボールあるなら、入れて宅配業者呼ぶだけでしょ
中古もメルカリで安ーく買うなら止めないけど、レンタル買取りって全然安くないのに中古なんてバカバカしいような
ぜひカトラリートレイ付きでデザインも好みなラクアにしてレビューお願いします
717です。
みなさまアドバイスありがとうございます。
jaimeを返却し、ラクアを新品で購入することにしました。
届きましたらまた感想など書きますね。
パナの45cm外してミーレの60cm入れたいんだけど、まず60cmの幅を確保するためのキッチンの改造はミーレじゃなくてキッチンメーカーに頼めばいいんだよね？
キッチンもパナソニックだけど、いくらぐらいかかるんだろうか
>>723 システムキッチン箱で組み立てる感じだから改造はメーカーはやらないよ
工務店改造してもらうなら他の部分が故障しても自己責任になるのは覚悟した方が良いかも
システムキッチンごと買い替えた方が良いとはおもうけどね
>>723 それはキャビネット入れ替えが必要だね
二区画は入れ替えるしかないから、結構かかる。
システムキッチンの入れ替えと天秤に掛けてみても良いかも
>>724-726 ありがとう
調べたら既存のパネルを切って新しく小さなキャビネット作ってくれるミーレ取り扱い会社が近くにあったから相談してみます予想は60万ぐらいかな…
多分嫁決裁おりないwwwwww
どうせ人に自慢するための舶来ビルトインにするなら、クリスタルのワイングラス
シャンパングラスの洗える ガゲナウ にするほうが、羨ましがられるかも
高い金出して、１００均のコップ洗うだけでは、メリットがない。
それなら３万円出した方賢いかも！
>>728 でも結局関東の水だと白く水垢付いちゃうんだよなぁー
あああああああ新築時にメーカーにミーレダメ！言われて、まあそんなもんかで済ませた3年前の俺を殴り殺したい！何がパナじゃ！何が上の棚が動くムービングラックじゃ！上の棚なんて水流来ないやん！
施主支給でも、引き渡し工事でも何でもやり方あるやん！ああああああミーレの60cm入れてる奴の嫉妬で頭おかしくなる全員呪いたいわーー
お前らのミーレ壊れろ壊れろ！
>>731 落ち着け
釣りじゃないなら
>>727みたいに後からでも入れたら良かろうよ、そこまで出せないならせめてパナでもディープに交換してみたら？
>>730 関東でも地域による
千葉とかはかなりの硬水地域があるみたいね
>>731 今はミーレ品薄だから頼んでもすぐ入れられるか分からんし
その内前やってたx周年モデルみたいなので安く入れられる機会があるかもしれない
その時だったら奥さんの説得も少しはしやすいかも？
>>731 どっちみち食洗機は10年ごとの買い替えするしその時にミーレで良いじゃん
もしかしたらパナが上位機種で良いの出してくれるかもしれないし
ええっ？壊れなくても10年で買い替えなきゃならんの？
>>731 上の棚、水流来ないの？？
まさに同じ理由でいま諦めてパナかリンナイの深型入れようとしてるんだけど
それと、ミーレ今は本当に入荷しないみたいだよ
ミーレの代理店行ったら、あまりに入らないからもう新規の予約自体停止してるって言われた
キッチンメーカーなら可能性あるかもって言われてとりあえずクリナップ行ったら、「ミーレは品薄のため最上位のキッチン買った人にのみ入れられるが、現時点で最低9ヶ月待ち、そして本当に9ヶ月で入るかは約束できない」って
ちなみにキッチンを最上位にグレードアップするだけでプラス50万
>>735 問題なかったらそのままでも良いけど万が一故障してそこから買い替えってなった時に時間かかるけどそれで良いならいいんじゃない
>>730 関東は硬水地区多くて水垢すごいんだわ
風呂も拭き上げないと水垢すごいよ
ミーレ再入荷を諦めてボッシュの秋商品予約に賭けてる
8月末あたりに予約開始とか予想してるサイトもある
弁当箱に白いの残ってるから洗剤かなと思ったらご飯のカスだった。1度洗うだけじゃとれない時もあるな。
自分はごはん粒だと取ってそのままかな
ネギの欠片とか張り付いててキレイに取れないのは洗い直し
そういうのはスポンジで洗うわ
一度ダメだったものを同じのでもう一度やったってダメでしょ
スポンジで擦ったあとに食洗機だよ
洗って乾燥までさせたいからね
>>741 気力ある日はスポンジで洗って拭いてすぐ片付ける
ない場合
米つぶならピッあり
ネギとかはちょっと水張っといてまた食洗機突っ込む
着いてた面とか境界に付いてるだろう物を流すのに、剥がしてから軽く手洗いするかな
一応という程度でどうにかなったりはしないだろうけど
据え置きでカトラリー縦入れの人、箸先は下向きで入れてる？取説ではそう入れろとなってるけど乾燥60分でも箸先乾かない
箸先な上向きだな
乾燥機能は使わず終わったらフタあけて放置
>>749 下向きで入れてる
乾かないのは詰め込み過ぎとか？
なるべく同じ形の物を入れないようにしてるよ
ピッタリくっついた所は乾きにくい
>>749 下向きに入れてるよ
乾燥60分でドライキープしてるけど乾かない事はないな
もう言われてるけど詰めすぎかも？
カトラリー入れの仕切りの枠ごとに箸一膳スプーン1つぐらいしか入れてない
717です。
ラクア届いて2日間使用してみました。
結論からいうと最高です。
理由は、
・分岐水栓で給水が必要無くなった
・庫内が広い
・デザインがスマート
などがあります。
jaimeはコンパクトさはいいですが、ラクアに比べるとどうしても機能面で劣るように思います。
値段もラクアの方が安いですし、わざわざjaimeを選ぶ必要性がないと感じました。
>>753 良かったね
これからの便利な食洗機ライフを！
>>750 箸先上だとグラグラ動いて落ちが悪いから下に入れろとなってるよ
>>751>>752
入れ過ぎかね。弁当合わせて10膳 他スプーンフォークもあるからムズいかもだが気を付けてみるありがとう
>>753 おめでとう、ジェイム返しちゃってよかったですねー
カトラリートレイの使い勝手はどんなもんですか？
>>754ありがとうございます。
ここで皆様にアドバイスいただいてよかったです。
手洗いするものがほぼ無くなったので、快適です。
>>757ありがとうございます。
jaimeは最初は良かったのですが、使っていくうちに不満点が見えて
ラクアがそれをほぼ解消してくれました。
カトラリーの使い心地はいいですよ。
jaimeはカトラリーがなく、お皿と一緒のところに小さなカゴがついていました。
ただそこの使い勝手があまり良くありませんでした。
ラクアの場合小物類は庫内の上部に付いているカトラリーに収まるので、庫内をより
広く使えます。強いて言えば乾燥機能はjaimeの方が強かった気がしますが、乾燥が
弱い分洗浄が終わったら庫内を開けて自然乾燥か、軽く拭くくらいで済むので逆に
電気代の節約になり良かったです。
>>755 詰め込み過ぎなんじゃなくて、多分くっつけ過ぎ
箸でも何でもきちんと揃えたりせずに敢えてバラバラに入れる事
>>757>>758
ラクア使って半年だけど、想像以上に平置きのカトラリー置きは良い。
お皿が大きい時は外して使えるし3人家族だけど1日1回、多くて2回で済む。
同じくラクア使いだがトレイは外せるから便利だよね
あんまりやっちゃいけないと思いつつ炊飯器の釜とかも入れてる
まあ不満はなくもないかな
ボタンの感度が良すぎてたまに必要ない時に電源入ったりとかね
ラクアであと10センチ高さがあれは平置きのカトラリー外さずに大きいお皿入れられるのと、
あともう少し噴射の勢いが欲しい。
Rinnaiのフロントオープンってどうだろうか
予洗い無しでよごれはきれいに落ちるかな？
来年五人家族になるので大容量のものにしたいけど、海外製はいつ入荷か分からないので国産メーカーで検討してる
ボッシュが秋発売なんで一番乗り狙っては
5人で45cmは大後悔のリスクが高いように思われる
想定してる予洗いがどの程度なのか
その認識の差で答えも違って書かれてるので
その点も考慮して過去スレ検索です
人によるだろうけど、確かに5人家族で45cmだと厳しいかもね。
うちは3人家族で45cmフロントオープンだけど入り切らないときもある。
リンナイも60cmフロントオープンだせばいいのにな。
唯一の選択肢なのに特別売れてるわけでもない
日本じゃフロント派は所詮ただのノイジーマイノリティ
海外にはそもそもフロントしかないんだから斜陽国お得意のガラパゴス芸
フロント、引き出しどちらにせよ食洗機の実容量って
カタログ値よりずっと低いので、○人分表記は信用しない方が良いよ
フロントオープンでも45cmだと、4人一食分でも辛い時がある
創意工夫wしてやっとで入ること度々
最初に45cm入れちゃうと、後から60cmにしたくなっても
入れるのは大事になるので、そこも考えた方が良いかも？
うちは60cmにしたいけどキッチン
4人家族で60cmボッシュつかってるけど、鍋、フライパン、まな板とかの大物を何も考えずに入れられるのがやっぱ楽
もし45cmだったら食器や調理器具の入れ方を工夫するか、いくつか食洗機で洗うの諦めなきゃいけないだろうなと思う
>>776 昔のバイト先にあったホシザキの業務用のやつ欲しい
そこまで大きくなくてめっちゃよかった
>>777 俺は45cmで食洗機に入りきらなかった奴はシンクに放置する。
朝嫁に手洗いしろって怒られてハイハイ言ってるけど絶対に手洗いしない。
食洗機あるのに手洗いしたら負けだと思ってる。
>>776 富豪の家のキッチン見たことあるけど、キッチン1つにガゲナウ60cm2台だぞ
そもそもキッチンの幅が庶民の家のキッチンの2倍ぐらいあったけど
>>777 羨ましいわぁ……4人家族でそれはホントすごい
高さ 500～550mmまでの据置がないんだよな。
昔はけっこうあったのに……。
マンションの対面タイプキッチンだと、
550mmくらいの高さがあるとピッタリだと思うんだがな。
横を伸ばすのは難しいだろうけど、高さはもうちょっと融通してほしい。
四人家族でリンナイフロントオープンだけど、3食作る時は一日に2回から3回回してるわ
夕食後に一回、寝る前に一回って感じかな
うちは3人家族だけど毎食後回してる。
食後に食器洗いするのは当然って感覚なんだけどもしかして少数派なのか？
食洗機の大きさにもよるんじゃない
食洗機の寿命や夜間使用での節電の為に1日1回の深夜の方が良いけど使いやすい方で良いかと
嫁の背が165cmだからキッチンの高さを90cmにした俺はどの海外メーカーも入れられる勝ち組
だが金が無い…
食洗機に鍋やフライパンを入れてる方はどんなフライパンを使っていますか？テフロンは剥がれますよね？
ミーレ新型まだ発売日決まらないらしいね。業者さんには、発注できるようになったらすぐ予約してくださいと頼んであるんだけど。せっかく新型のはなしがでているので、現行どうか聞かれてもいらんわってはなし。
>>788 剥がれてもいいやと入れてるけど、案外大丈夫
それよりも、アルミは黒く変色して触ると手が黒くなる
なのでテフロンよりもアルミの露出が無い物を使うようにしてる
いろいろ考えるんだなぁ…
テフロンの鍋セットには強化ガラス部分のある鍋蓋が付属してたりするけど
あれを持ってる人は皆さん手荒らししてるんですか？それとも食洗器に入れちゃってますか？
>>792 手荒らし→手洗い
打ち間違い失礼しました
>>790 結構大丈夫なんですね。今度いれてみます
>>792 5回に１回くらい手洗いしてるけど、微妙に汚れが取れてない時があるから手洗いしてた
強化ガラスを入れちゃダメなの13年使ってて知らなかった！
テフロンのフライパンも安いの買ってガンガンまわして1年弱くらいで買い替えしてる
>>792 ティファールのガラス蓋を自己責任で入れてます
傷が増えると爆発するかも？と思い、カゴのワイヤが直接当たらないよう、バンパー代わりにシリコンのコースターを挟んでる
>>795,
>>796 おお、案外大丈夫そうですね。ありがとうございます
もちろん自己責任ですが自分も入れます！
コロナによる需要アップで世界的に品薄って件
欧米は元々かなり普及してるのにいまさら？買い替え需要ってもそんなに増える？
と訝しんでたけど、ネットを色々見てたらインドの需要爆増って記事が複数あった
労働力が安いから富豪～小金持ちまで召使いに家事させるし、そのせいで便利家電はどれも普及率低いらしいんだけど、ウイルス対策で初めて金持ちがこぞって食洗機欲しがるようになったんだって
そうなったら物凄い数の需要じゃん？そんで世界シェア上位2社のシーメンスもボッシュも全然製造が追いつかない…ってことみたい
なるほどね
風が吹けば桶屋がみたいにいろんな影響があるもんだ
モードが何種類かあるんですが、スピードコースにした場合なにかデメリットはあるのでしょうか？洗い上がりに支障がないようであれば、節約にもなりますし、他のコースの存在意義がわかりません。
パナのドライキープについて知りたいんだけどファンが止まったり動いたりって意味あるのかな？
蒸発で上がった湿度を放出して下げるんじゃないかな
フタ開けた方が早いが
送風とドライキープの違いが知りたかったんだけどなるほど
送風や乾燥が終わったあとに結露しないように定期的に回す機能がドライキープなのか勉強になりました
>>798 まだパナ入れて4年目で海外製にするぞおお！ってなっていっぱい調べたけど、パナの引き取り手もいない（実家はイラネって）からもうちょっと金ためて我慢するよ
>>801 スピードコースはティーセットやコップ
パン食の様なこびりつきの少ない汚れや
あらかじめしっかり目に下洗いした食器を洗う用
標準コースや強力コースで洗うべき物を入れると
庫内や配管に汚れが蓄積して故障の原因になる
和食の様な油気の少ない食事をしてすぐ洗うなら標準コース
揚げ物や中華、脂身の多い肉を食べたなら強力コースを使った方が良いよ
https://myheatworks.com/pages/tetra-specs 8月4日､皿洗いをすることは観客ｽﾎﾟｰﾂになるだろう｡
Heatworksによるﾃﾄﾗｶｳﾝﾀｰﾄｯﾌﾟ食器洗い機の紹介
｢あなたの台所のためのｹﾞｰﾑﾁｪﾝｼﾞｬｰ｡｣- USAﾄｩﾃﾞｲ
｢きれいで実用的｣- CNET
｢あなたのかだらなｱﾊﾟｰﾄのための完璧なﾊｯｸ｡｣
ミーレって夏になると乾燥が弱くなる？
なんか乾いてないものが多い
ウチのも湿度高いからか乾きは悪いミーレ様じゃ無いけど
水温が高いと内壁の冷却が弱くなって凝結しにくいのかと思ったけど違うか
子供が増えてプラの食器が増えたのでそう感じでしまうのかな
そりゃそうだ
プラは乾きが悪いって言われてるでしょ
中身の構成が違うのに比較しても意味ないよ
子供が増えたってことは皿も増えたんだろ
密度で乾燥速度が変わるのは当たり前だから・・・
ミーレ使っている人教えて。
おすすめのリンス教えて。
同じくフィニッシュリンス
ミーレ使ってるんだが、フィニッシュパワーボールって一個投入で足りる？
この前、パワーボールの画像載せてくれた人が
一個で足りると言ってたぞ
通常のフィニッシュタブの倍以上の大きさだから
>>819 ありがとう
前スレかな？
ちょっと見てくるわ
>>815 余熱乾燥は出来るだけ食器を沢山入れて洗った方が、熱容量が高まって良く乾くそうだよ。
ビックカメラのAEG45cmめっちゃ安くない？関東限定だけど
対応エリアだったら60cm諦めて導入したい…
>>809 庫内の温度と周囲の温度の差で結露させて除湿してるから、周囲の温度が高すぎると効率落ちそう
>>823 そう思ったんだけどね
水道水を使う水冷だっけ？空冷だっけ？
>>809 うちは冬の方がより乾きが良い
夜運転からのオートオープンで朝取り出すならどっちみち季節問わずで乾いてるんだけど
たまーに早めの時間に取り出してみると夏は乾きが甘めなことに気づく
パナの卓上とビルトインをそれぞれ10年使った
どちらもすすぎを少ない水で長時間回すのだけど
たっぷりの水で良いから短時間ですすいでほしい
パナ以外なら可能なのかな？
連続で何回も回したい場合はオートオープンでも乾き具合が気になるのかな
自分はほぼほぼ1日まとめて1回オートオープン後結構時間経ってから片付けるから夏と冬の違いわからないや
>>832 毎日使う家電は一定の確率で壊れる
これ豆な
死んだ人の99.9999%は3日以内に水を呑んでるらしいぞ
俺はルンバの保証のお陰で九死に一生を得たよ
まさか使って一ヶ月でプロペラ死ぬとは思わなかった
食洗機も壊れるときは早いんじゃない？
5年持てば10年持ちそう
知らんけど
パナのビルトイン4年目だけど早く壊れないかなー
壊れたらAEGに変えるんだ
ただ運がいいのか家電製品で壊れるっていうのにあんまり遭遇したことない
パナの据え置きでH21と出るんだけど何やればいいんだっけ？
>>838 経験上、そういうのは壊れるのを待たずに買い替えたほうが良い。
ネガティブな感情を持っているものが身近にあるのは生活全般に負の影響を及ぼす。
>>840 型番 エラーコード H21
でググってみたら出るでしょ
https://www.bosch-home.com.sg/shop-productlist/dishwashers/free-standing-dishwashers/compact-dishwasher 日本の話じゃないけどボッシュにも据え置き存在するんだなー
こんなにちっこいのにワイングラスホルダーあるの笑える、あとこんなにちっこくてもフィニッシュのパワーボール入れてるんだね
なんにせよこの容量ならお手頃なサンコーの方がいい気するけども
あ、ワイングラスの写真リンク先にないな、これね
45cm幅のパナソニックの深型とリンナイのフロントオープンで悩んでます。
初めての食洗機なのでよくわからなくて。家族は3人です。
パナソニックで打ち合わせ済だけどフロントオープンの存在を知って、深型で後悔しないか不安になっちゃって。
自分でフロントオープンも見て比べて決めたらいい
初めてで他人の意見で決めたらやっぱりあっちが良かったかもって後悔しそうだから
初投稿です。
三菱のビルトインタイプを使っていますが、皆さん乾燥運転は省略せずに使っていますか？
メーカーサイトでは以下の通り乾燥運転の省略は推奨していないようです。
省略して使用されている方がいらっしゃれば、何か問題があったかどうかも教えていただけると助かります。
「乾燥運転まで行っていただくことを前提としておりますので、乾燥運転なしでのコース設定はありません。
乾燥運転を省略すると、庫内の湿気によって、カビなどが発生する可能性がありお勧めできません。
衛生面からも乾燥運転は省略しないようにお願いいたします。」
>>849 乾燥使わないでいると故障しやすくなって反って修理代がかかったという口コミをみたことがある
うちは据え置きで乾燥機能使ってないけど
>>850 ありがとうございます。
やっぱりあまりよくなさそうですね。
長い動作音と電気代が気になり乾燥機能は使っていませんでした。
>>847 848氏がいうように自分で見るのおすすめ
それとネットのレビューもたくさん読むといいと思う
深型はもちろんたくさんあるし、リンナイフロントオープンはユーザー少なくてレビューも少な目だけど探せばある
両方使った人のブログも見たことあるので探してみて
その人は一長一短でどっちもありみたいな感想だったので、どちらのメリットが自分に必要かを考える助けになるかも
食洗機でカビってパッキンや故障して漏れてそこがカビるぐらいしか想像できないなあ・・・
食洗機デビューしてみたいなと思ってるんですがTH4かTA4で悩んでます
ナノイーはともかくやっぱり温水洗浄はあった方がいいですかね？
ぬるめのお湯で洗う機能のことだろうか
だとしたら結果あまり使わない
めんどくさいから全部まとめて洗って
ダメになったら皿買い換えればいいやと思って生きてる
>>855 食洗機は結構な高温で洗うもんね
温水洗浄ってのはイメージとしては低温洗いのことだよ
なるほど。低音はワイたまに使うよ
高温がダメそうなやつに念のため
毎日使ってたらカビは根付かず流される
数日家を空けるときは乾燥しとくといいかもね
パッキンの直接水（湯）があたらない外側とかはカビる可能性あるからね
あー
注文住宅でビルトインの浅型食洗機からのグレードアップの見積もり取ったら、三菱の深型なら4万、リンナイのフロントオープンなら14万って…
そこまで違う？？ リンナイ売りたくないの？って思ってしまう
いま据え置き使ってるから使用感が同じ感じ（だろう）フロントオープン使いたかったんだけど
ここの人ならどっち入れる？
（納期と費用面から、ミーレボッシュ等海外製は早々に諦めております）
>>863 フロントオープンだな。
十年使ったら一年1万、一ヶ月1000円も違わない。
使い勝手がかなり違うからそんくらいなら払う。
そしてもっと安くなる方法を模索する。
フロントオープンだと入れる順番とか考えなくて良いね
気の向くままに入れられるメリットはある
>>864 もっと安くなる方法か〜
ハウスメーカーに施工してもらう以上難しそう（値引きという形は取れない意味で）
施主支給も一切できないメーカーだし
できるとしたら引き渡し後に自分で業者手配してつけることだけだけど、そこまでして数万円浮かせても…ってなるし、頭痛いわ
>>863 業者に頼んでもそのぐらいの差額になりそうだけどな
>>863 うちもリンナイかな
差額はもうこの際あきらめてでも
鍋などの大物を雑に多めに入れられる方を選びたい
ストレスの軽減はプライスレス
>>863 卓上型に慣れてるなら引き出しタイプは厳しそう
思いつくままに上段下段に入れてくのは楽だ
>>863 掲示板の意見で決めたら向こう5年は後悔するよ
手間でも自分で実機見に行ったほうが良いよ
ここで聞いてもフロントオープン厨がシュバって終わりやし
実機も見てるんだよね
フロントオープン、結構ちゃちいなと思ったのと屈まないといけない（今の据え置きとは使用感がだいぶ違いそう）のが気にはなった
深型引き出しも見たけど、もちろん適当に入れられるのはフロントオープンだけど、容量と点数自体はそこまで変わらないし、それに10万の価値を見出すかだよね
>>871 リンナイのちゃっちさは昔から異常
なんで改善しないんだろうとは思う
それなら深型のスライドで良いのでは？
私は両方使った上でどちらも使い勝手に差異はでていません。
狭い台所ではフロントオープンは使いにくいだろ
扉の高さの分だけ横にしてカゴを引き出すのだから。
立ったまま使える据え置き機のほうが楽だよ。
性能もいいし、１０年ごとに店で購入、自分で設置できるし
２０年前からの残菜が見えないところに溜まってるかもしれない
ビルトインより衛生的に思える。
また使ったこともないのに想像で口を挟むやつ出現
おまえんちの台所が狭かろうが知ったこっちゃないわ
まあ足元の高さが使いにくいのは分かる
かと言って据え置きの方が良いとはならん
引き出した後に上に持ち上がれば良いんか？
なんか工夫の余地は有る気はするな
>>875 AEGだよね
下のカゴがリフトアップする
でもAEGはドアが重たくて、海外製ならミーレだなと感じた
それと、可動部が多いほど壊れやすいだろうから、リフトアップ機能もどうなの？っていうのがある
>>876 AEGのコンフォートリフト採用してる人ここのスレに現れないな
毎日使うと考えて耐用回数から何年持つのか気になるね
まあコンフォートリフト壊れても食洗機として使えればそれはそれでありなのかなとも思うけど
外国人は扱い雑だからそんなヤワな設計ではないはず
ミーレはドアの開け閉めが軽いからスタート後ちょいちょい開けて追加するのが楽ちんだよ
スペック厨からするとAEGはサテライトスプレーアームとコンフォートリフトが魅力的、海外製食洗機の洗浄力はどれも変わらんって聞いたけど
AEGは壊れやすいみたいな評価が不安だな
据置型で台に置いて使ってるやついる？
下のスペースどうしてる？
台に置いてる人多数だと思うけど
好きなの収納すればいいじゃん
インスタ見てたら背面の棚にビルトイン食洗機入れてる人がいたけど使いづらくないのかな？
入れる時、ぽたぽたと床が汚れそうなイメージなんだけど
国産食洗機からドイツ製食洗機の交換
国産食洗機は食洗機下に上向きお湯水栓と細いΦ20の耐熱管がある
知り合いに安くやってくれる水道屋いるから給排水関係でやっとくと安上がりかな？（給湯栓潰して新しく給水管からもんで床に穴あけでシンク下に給水栓追加と、床下.の国産のための40×20の耐熱チーズ撤去40×40の耐熱チーズ出また床穴開けてシンク下にΦ40の耐熱排水管設置） 食洗機頼むのは食洗機メーカー直営店じゃなくてキッチン45cm→60cm改造模伴うからリフォーム屋みたいなところ
ミーレ、AEG、ボッシュ、の施工要領読んだけど、
ミーレは横水栓で水がいいけとお湯でも40℃ぐらいならOK排水もΦ40いるけどΦ20 でも行けないことないよ
AEGは絶対に水でつなげ！乾燥で水つかうんじゃ！排水もΦ40が当たり前だろが！だったね
ミーレは国産から移行しやすいように条件を緩和してる感じだね
国産からAEGにした人は床下から給排水分岐しなおしたのでしょうか？
据置型をキッチン下の収納に置けば
なんちゃてビルトインだぞ
おすすめ
流石にそれはきつそう
タカラのあの位置だって上から食器入れられるから大してきつくないのであって……
タカラのあれはスライドの数少ないメリット殺してて意味がわからない
>>883 ・工事を分けることについて
工事を小分けにすれば安く済むけど水回りは業者分けると責任の擦り付けあいになるから気を付けてね。
・既存の給排水を使う件について
国産の食洗機下の独立配管をそのまま活かすのは無駄だと思ったほうがいいよ
横からしか給排水取れない構造になってるからその給排水活かすより、シンク下の給排水を分岐して繋いだ方が余計な手間や無駄なスペースができない。
既存の国産用の給排水活かすとそこの空間には設置できないからその隣のキャビネットを動かして設置することになるし、給排水の立ち上がりのところの加工や、キャビネットの加工もかなり手間が掛かる。
ちなみに給水でも給湯でも本当はどこのメーカーも使えるよ
推奨が給水なだけで
>>885 それよりビルトインをキッチン上に置いたほうがメリット多そう
家購入に伴ってパナ最新据え置き→2009年製ビルトインになり、
洗浄力は落ちたが乾燥力はあがり電気代水道代は結構あがった？ぐらいの変化を感じているんですが、
さすがに古くて１年に２回故障してることもあり次は買い替えようと思っております。
調べても最新と型落ちで何がかわったとかあんまりでてこないんだけどさすがに１２年前のと比べると結構かわるものですか？
>>892 内容が分かりづらいんだけど、最近新居建てて中古のビルドイン入れたってこと？
それとも12年前に新居建てたときに2009年製のビルドイン入れてそれが、ここ数年故障が多いってこと？
購入した家に中古の2009年製ビルトインがあった
て事かな？
どこ製のビルトインなのか
どちらにしても10年程度では能力に大差はないだろう
というか洗浄力下なのか
賃貸時 据え置き
家購入 2009製新品ビルトイン12年使ったんだろ
パナ最新据え置きって書き方も紛らわしいね
当時の最新でも家買う前の賃貸時代に最新なら2009より更に古い機種って事になるよな
まあ情報不足し過ぎてるから待ち
その据置が何年製とかもね
でも多分家購入は数年前とかの最近
変化を感じているという表現あたり
新しく買いたい食洗機が据え置きなのかビルトインなのかもわからない
賃貸のためNP-TA4を検討しています。分岐水栓のこともあるので大家に相談したら快諾で、さらに元に戻すならビルトインもOKですよって言ってもらいました。
まさか賃貸でビルトインOKとは思っていなかったので、とつぜん候補にあがってきてしまい、迷いが生じています。
賃貸での据え置き、ビルトインそれぞれのメリット、デメリットや費用面などご教授頂きたいです。
一人暮らしなのか、家族住みなのか、転勤族（数年で引っ越し）なのか、今後持ち家を買う予定（ビルトイン待ってく）があるのか
元に戻す費用まで出せる人はいないと思うけど、それだけで数万円上乗せになりそう
棚の部材どこかに保管する必要あるだろうし、戻せてないとかでトラブルになりかねないから賃貸なら止めた方がいいと思う
>>901 推察？何言ってんの
アドバイスを聞きたくて書いてるものを
意味がわからないと言われてるのに返答がなければ
こういう流れになるのは当たり前だ
賃貸でビルトイン入れるメリットあまりないよね
そこに10年以上住むというのが確定ならいいけど原状回復の工事費負担がデカくないか
2年やそこらで退去になったら痛すぎる
パナソニックのビルトイン食洗機を使用しています。
乾燥までさせるとかなり時間がかかるので
いつも食洗のみで使用をしているのですが、
乾燥機を使わないと食洗機に悪いとかありますでしょうか？
また乾燥機を使用したとして
乾燥完了から半日くらいは食洗機の中に
食器を放置しても問題ないでしょうか？
>>908 問題はないけどカビは生えやすくなるかと
乾燥機を使わない洗濯機よりはマシだけど
パナビルトイン10年使ってたけど
いつも洗い終わったら引き出し少し開いておくだけで
乾燥は全然使ったことなかった
でも食器や食洗機にカビが生えたり
それが原因で壊れたということもなかったよ
タイミング的に一晩や半日近くそのままもあったけど
特に問題なし
元になる胞子がないのだからカビようがない
そういう意味では開けてる方がまだ可能性ある
>>910 >>911 カビの生える理由をググった方が良い
洗いたての皿にはカビは生えないんだろうけど食洗機自体にはカビ発生する可能性は充分にあるから
それが原因で壊れることは当然ないだろうね
結論、少し開けとけば良いという根拠はない
ドアを少し開けて半日くらいでカビるようだったらオートオープン機能なんか採用されるわけない
日本が湿度高いからという理由であれば、オートオープン機能の付いているミーレは日本で売れないことになる
ちなみにオートオープンのミーレでまだカビたことは一度もないよ
これでカビたらレビューするね
>>266 今はリンナイは洗浄力上がったんだ？
前にビルトインでフロントオープンはこれしかないから
検討したけど落ちないって口コミがたくさんあって
据え置きにした
乾燥機能、8年ほどの間で一度も使ったことないや
いつも終わったら開けてる。
カビは見たことない
>>916 最近のリンナイの口コミだと汚れ落ちの不満はあまり見かけない、代わりに目につくのはカゴの底が平なせいでコップ裏とかの水切れが悪いって話
海外製は斜めになってるし、リンナイもやる気になればすぐ改良できそうに思うんだけど、案外設備投資が必要だったりするんだろうか
>>914 10年使って生えなかった経験をいってるまでで
使ってもいない横レス不要
胞子がどの程度飛んでるかは環境次第
稼働後の食洗機内には残っていない
開けると入ってくる
育つための栄養は無い
運転直後に開けると温度湿度がカビ好みの環境を一時的に経過する
今日は途中からこのスレを見たけど、カビの話では、フロントオープン型の
扉と本体の間にあるパッキン周りに黒カビできるから 気を付けて拭いておけばよい。
パッキンの裏側はの断熱材のせいで温度はそれほど高くならない。
あと納豆菌（枯草菌）などは１００度でも生き残る。
１００度で耐えたあと翌日成長するが、そのときは１００度で耐えられない状態だそうだ
つまり 毎日食洗機を使ってる場合はそれほど気にしなくてもよい。
このスレで食洗機に黒カビかなんかが生えたという人がいたけど、
それは別宅というか食洗機に食器をセットして運転して、そのままその家から
出て、そのまま放置してた人だった。
たまにしか食洗機を使わないし しかも運転して食洗機のなかに食器を放置してると
カビが生えるということがわかった。
たまにしか行かない別荘では食器を食洗機であらったあとはちゃんと棚にしまうことが必要かも
リンナイの残渣受けは改悪でハンドル裏の空洞にカビが生えてる(それかグリース化した脂が溜まってるか
最近の食洗機はエコとデリケート洗いを優先してかちょっと温度下げてる節がある気がする
リンナイとかだと機種によって高温すすぎも無くなったのもあるし
>>918 924
だいぶ改善されてるみたいだけどまだ改良の余地ありみたいな感じだね
今使ってる据え置き壊れたら慌てちゃうからある程度チャックしときます
パナの据え置きから新築に伴ってビルトインになったんだけど、据え置き型の排水がシンクに流れるのって、何気に理にかなってて良かったなと思う
シンクと排水口の汚れが前より目立つ
>>926 ゴミ受けがきれいになっていくのとても新鮮だったな
排水だけでこれはすごい
>>919 お前の使用状況を詳細に書き込んでみろよ
お前のよくわからん一例で少し開けておけばカビないって断言するな
ドアを少し開けたからといってカビないわけではない
カビについて少しは勉強してから書き込むこと
愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ
お前は愚者だな
>>916 前のは本当に落ちなかったが、10年以上前に改善された
>>926 >>927 そんな利点が……据え置きもいいなぁやっぱり
>>928 ドアを開けたからカビないとは誰も言っていないぞ
>>931 一例としてってことね
食洗機は洗浄後少し空けてもカビるときはカビる
むしろ閉めっぱなしで乾燥させるよりカビが発生する可能性は上がる
ただ一例として話すのであれば使用環境や使用頻度も合わせて説明しないと参考にならない
>>932 お前まだいたの？
どんだけ悔しかったんだよ笑
ぼったくられた情弱ミーレでも回してろ
>>935 相手にしてはいけないっていうことに対して図星ってお前日本語理解できてる？
日本来て間も無いのか？
食洗機に関係ないことで絡んでくるなら消えろよ雑魚
それとも俺に構ってほしいのかミーレまん笑
>>934 ポルシェ君はやくポルシェの画像アップしてよ
アップするって息巻いておいて逃げたから
もう二度と現れないかとおもって寂しかったよ
>>937 食洗機に関係ないレスすんなよ雑魚
そんなに情弱ミーレ馬鹿にされて悔しかったのか？
ミーレがだめなんじゃないんだぞ、情弱のお前がだめなんだよ
引き続きおっさん同士のマウンティングバトルをお楽しみください
参考になることもたくさん書いてあるのに、このスレ定期的に荒れるよね
残念
異様に沸点低い人が居てこのスレに粘着し続けてるからね
来週ラクア届く予定
ナスシステムキッチンに無理矢理置き場所は作った
置台ならホムセンなんかで売ってるかも
工夫次第だね
https://syokusenki.com/ ラクア乾燥使ってるけど電気代は去年より減ってたからそんなに電気食わないな。単に換気してるだけだろう。
リンナイフロントオープン使ってる人いる？
一昨日パナの卓上からリンナイに変えたけどびっくりするほど落ちない....。使い方が悪いのか。パナはごっちゃごちゃに入れても僅かな隙間さえあれば水が入ってくれて綺麗になったのにリンナイは水が入った形跡すらない^^;ちなみに洗剤はフィニッシュの粉。対策あったら教えてください。
>>946 パナの卓上
うちも使ってたけど強力だよね
今、パナビルトインだけど多少洗浄力落ちるかな、、、
>>947 ね？ね？そうだよね！
職場の人も置き型のが洗浄力強かったなあって数年前ぼやいてたけど本当にそうだった...。パナのビルトインでもそうなんですね、、、
パナ据え置きと10年前のリンナイ糞ビルトイン、洗浄力大して変わらないと感じた派
洗浄力はどちらも満足だったけど、収納力はパナ据え置きの方がパズルする事が少なくて楽に感じた
ビルトインの利点はキッチンの見た目スッキリなだけだと思ってる
まあ代わりに洗ってくれるものだったらぶっちゃけ何でもいいのだけど
>>946 据え置きは大抵どのメーカーでも強力
容量が小さいのと、場所取るので新築時に据え置きは選択肢に無かった
でもかつて色んな種類の食洗機使ってきた自分の中では洗浄力は据え置き最高
今はリンナイフロントオープン使ってるけど、スライスオープンも同じだけど置き方には工夫がいるよ
始めは説明書通りに置いて徐々に工夫していくといい
>>953 >>色んな種類の食洗機使ってきた自分の中では洗浄力は据え置き最高
何台くらい使ってきたのですか？
>>953 洗剤何使ってますか？あとコースは標準ですか？予洗いもどの程度されてるか教えてもらいたいです(ﾉД`)
>>946 以前使ってたけど気にならなかったなあ
実物を観察したりHPの画像を見たりして
水がどう噴射されるか想像して食器の配置を工夫してみたらどうだろう
それと邪魔なものが当たって中央のタワーノズルが伸びなかった可能性は無い？
小さい分ノズルから食器までの平均距離が短かく水流が同じならそりゃ落ちやすい
モーターとかは大差ないだろう
パナの据え置きとビルトインでは水噴霧口の数が違うからな
食器の並べ方のコツとか注意事項も違うみたいだね
据え置き型からビルトインに替えた方では、一番の強力長時間コースを選んで、
洗剤も取説の指定の多めを入れたら はじめてきれいになったと
言ってた人がいたな
まずはその機種の取説にある通り正しく並べたらどうだろう
>>954 ６種類
ホシザキの業務用→
シャープ据え置き→
パナのスライド→
アメリカでビルトインのフロントオープン（メーカー不明）→
パナのスライド→
リンナイのフロントオープン
洗剤はその時に一番安いの
どれもそう変わらない
>>400 亀だけど。。 ピクスいいよ。
リンナイのフロントオープンで、今までキュキュット粉、フィニッシュ粉（ミューズのやつ）、フィニッシュジェル、ジョイタブあたりを使ってきてフィニッシュジェルに落ち着いてたが、昨年あたりからフィニッシュジェルが品薄になったのをきっかけにピクスにしてみたら、なかなか良かった。
元々、汚れ落ちはもちろん、グラスの底などに乾き跡が残りにくいフィニッシュジェルが好みだったが、ピクスも気にならない程度の仕上がりなのにランニングコストは半分程度。
ここしばらくはP&Gのカスケードジェルも気になってるけど、ここ1年はピクス継続中。香りの違いはよく分からないが。。
人気が出すぎて品薄や価格上昇しては困るが、不人気で廃盤となるのも困る。程よく売れて欲しい。
長文すまそ。
>>955 洗剤は普通の安いの
量は10gよりは多いかも
汚れ落ちが良くないと思ったら多めに入れると良いよ
安いの買えばケチらず使えるよ
コースは標準
予洗いはしてないけど、食器使った後にシンクに広げてその上で食洗機に入れられないものや布巾洗ってる
そうするといい感じに汚れがふやけるので、ある程度大雑把な汚れが落ちてから食洗機へインしてる
>>956 まだ数回しか使ってないから色々工夫してやってみます...。プロペラ気を付けてみますね！
>>963 洗剤は気持ち多めですね！試してみます。詳しくありがとう(^^)
リンナイのフロントオープンのデザインがちゃちいって話があるけど、ドア面材タイプ「RKW-F402CM4-SV」ならそんなに気にならないかも？
4辺の枠がなく任意の面材でパネル作成可能、ただしもちろん中身はプロパーモデル？と全く同じ。
リンナイ公式にも画像がないのだけど、、、
>>967 実物見たことないでしょ？
面材じゃなくて操作パネルや庫内がしょぼいんだよね
洗剤入れるところがなぜここ？ってところやカゴのちゃっちさは半端ないよ
昭和から来たのかと思う
そう、面材ではなく庫内の問題なんだよね
前も書き込んだんだけど、色々なメーカーの食洗機を集めたショールームの担当者が、リンナイのフロントオープンは30年前から変わってないって教えてくれたよ
正確にいうと、かなり前に各社ビルトインのフロントオープンを出すのをやめて、リンナイもやめてたんだけど、フロントオープンを求める根強い消費者の声に応えて30年前のフロントオープンをそのまま復刻販売して現在に至っているらしい
かなりのチャチさと古くささの理由が納得できたよ
海外フロントオープンの人気を見ると絶対にニーズはあるはずなのに、なんでパナが出さないのか本当に不思議
>>970 >なんでパナが出さないのか
特許の問題じゃない？
>>969 昔の食洗機の方が庫内ステンレスで、洗剤やリンス剤の自動投入機付きだし、カゴの造りにしても
今の食洗機より昭和の食洗機の方がまだマシだと思う、リンナイに限らず
>>970 それガセだと思う
リンナイの旧フロントと現行は全然違うし、何なら旧機種の方は庫内ステンレス
現行機種は節水だしポンプ二つ搭載してたり、30年前の設計じゃないと思う
それに、30年前のフロントオープンの方がリンナイ現行より質感はマシ、悪いけど
それにリンナイは旧フロントとの入れ換わりで今の機種を出したはずだから
フロントオープンをずっと売っていなかったわけでもないし
>>972 確かに以前使ってたナショナル時代の置き型洗浄機、ステンレスだったよ
あと細かい話だけど、そのモデルなぜかカゴの仕様が古くて食器の洗える点数少ないよ
住宅メーカー用の仕様でカゴだけ一般のモデルのやつに変更ができないから使い勝手も落ちるかと思う
リンナイの話なんだろうなというのはレス追ってなんとなくわかるけど、住設専門型番と市販向けの何が違うのか具体的な言及がないからちょっと意味が分からない
通いかご云々の話？
ちゃっちいというのは例の針金被膜というのは分かるけど、古いリンナイ使ってる人じゃないとそれもよく分からんと思うよ
私もリンナイのフロントオープン気になるから丁寧に説明してくれたらありがたいんだけどね
>>975 面材タイプ業者用のやつは38点しか入らない（型番CMのやつ）
通常のやつは56点入る
庫内は同じでカゴが違う
元々、洗える点数少なかったのをユーザーの声を反映させ改良したのが一般向けの56点のカゴ
面材を好きに装着できるハウスメーカー向けのやつはなぜか38点のまま
なぜ庫内の仕様は一緒なのに収納力が違うのかはわからないが、おそらくカゴのピンの数が少ないのかと
なお56点の通常のカゴの交換はできない（去年メーカーに問い合わせ済）
上下から水出すと勢いが邪魔しあいそうなんだが、まあ素人が簡単に思い付く程度この事は考慮済みだろうけど
あとちゃっちいのは
庫内がステンレスじゃないこと
洗剤投入口がない（蓋の凹みに直接洗剤入れるというワイルド設計）
カゴがちゃっちい（海外製を見た後だと目を疑う）
操作パネルが平成初期の炊飯器みたい
特徴
国内唯一無二のフロントオープン
洗浄力は他のメーカーと変わらないらしい（ガス屋曰く）
カトラリートレイなし
プロペラ上下2つ
引き出し式より安く入れられる（ガス屋曰く）
正直入れてる家庭は少ない（ガス屋曰く）
あまり違いがよく分からないねパッと見
言われてる通り見えないピンのかずとピッチを詰めたって感じかな
正直使ってる食器によって変わるからあんま参考にならないよね
据え置きもビルトインも結局庫内容積とノズル干渉しないギリギリの高さ上限次第って感じ
あとはカトラリーラックの有無(これも正直工夫次第)
今うちで一番でかい調理器具&食器が32cmだけど下段にはそのまま入りそう？
うちはスライドオープンで斜めにして32cmの大物がやっと天井に擦れない程度に無理くり入れてるわ
リンナイ製だからセンターノズルの位置確保もしなきゃいけないから皿数からすると5枚分消費することになる
ランチプレート(マルチプレートとかコンボプレートとか色々呼び名あるけど)が28cmだから少なくともそれくらいは入れたいかな
小鉢減らし策で使い始めたんだけど今のリンナイスライド食洗機はギリギリ擦れて容量いっぱいに使えない
実家に買ったMooSoo MX10をグリーンライフのSJC-03を使って
蛇口からの給水を可能にすることに成功して嬉しい反面
MX10の下から給水という最大の特徴を殺してしまった気がする
こうするなら初めからラクア辺りを購入しておくべきだったかなとも思う
下から給水しないMX10はタンクがそのままただの下駄になるので無駄に大きい食洗器になる
MooSooが新しいの出してた
自動給水は別のメーカーでも見たことあるけどこれからはもっと増えていくのかな？
しかしタッチボタン一つで完結する操作方法はシンプルだけど、シンプルすぎて使いにく人は使いにくそう
https://item.rakuten.co.jp/moosoo/xwjmx60jp/?s-id=sd_browsehist_search >>976 ややこしいけど型番違いじゃないです？
RKW-F402CM4-SVと、4がついてるのが実態は新しいモデル。4がついてないのは確かに実態は型遅れ。
いくら面材タイプだとしても特に中身がちゃちいのは確かにそうかもしれないけど、機能的には乾燥機能がきちんとあるのはありがたい。そのうち国内メーカーもフロントオープンを本気で作って欲しいなぁ。。
>>967 うちはこのパネルをネット通販で買って、後付けしたわ
想像していたよりも、ちゃちい作りで残念だったけど、もう慣れたし、特に気にならない
>>981 4が付いてたんだ。
だったら古い情報ですまん
点数同じになるなら面材タイプのCM4は選択肢に入れてもいいかもね。
>>979 ごめん。今年新しい型になってたみたいで俺の情報古かった。
結論業者向け面材タイプも一般タイプの収容点数の56点に合わせたみたいだね。
大型の食器については実店舗で確認した方がいいかも
海外製のフロントオープンは上のカゴを上下に動かせるし、外すことも簡単にできるからそのへんは自由効くけどリンナイはどうなんだろうね。
実際に導入はしなかったからそこら辺はわからない
リンナイは乾太くんで儲かった資金で洗太くんとか開発しないかな。
せめてステンレス製にして欲しいよねぇ…
パナソニックの冷蔵庫のガラス棚、食器洗い乾燥機で洗った人いる？耐熱じゃなさそうだからやめといたほうがいいのだろうか
ガラス板は下手すれば温度差で割れたりするから止めた方がいい
というか冷蔵庫の説明書にお手入れの方法書いてないかな
それ以外の方法で手入れして破損しても保証されないから止めた方がいい
特に食洗器の中でもし割れたりしたら冷蔵庫も食洗器も両方のダメージになる
>>970 今さら ウソの話しを平気でするのは、やはりミーレの下請けかな？
とんちんかんはいつもワンパターンだな
ミーレに親殺されたの？
まあショールームの担当者とか家電量販店にいるメーカーの販売員の中にいい加減なこと言う人がちょいちょい紛れてるからメーカーの人だからって信用しすぎると痛い目に合うときあるんだよね
ショールームや販売店にキックバックがある場合があるからね。
⚪︎⚪︎の製品はどうだこうだというガセネタ、食洗機に限らずセールストークに混ぜられてることよくあるね、販売研修で吹き込まれたりするんかな
最初に考えついた人は明らかに捏造ってわかってるはずだけど
初食洗機ラクア
開封15分で運転までこぎつけてやったぜ
場所的にヤバいかな
アースも取れてないんだが
ここで話題にならないけど、Bekoってメーカーの食洗機はどうなのかしら。そこそこ安くていいかも！？
あと2年早く日本で発売して欲しかった。。。
45センチもあり
https://www.jgap.co.jp/product/beko/dus28121x/index.html >>993 上部トレイが前後にスライドする高さのラインよりもやや上の高さの右外側に排気口がある。そこを塞いで設置してるように見える。
排気口を塞いでる材木が蒸気や熱で傷むリスクと、蒸気が外に出せないからラクア内が異常高音になってエラーが出るリスクもある。
>>994 いくらで入れられるのかね？？
見積もり取らないと分からないけど、BOSCH並に安いかも
良いねこれ
>>995 排気口確認した
こっち側はオープンになってるから大丈夫だったわ
10cm離したが、小型フード自作してみるかな
木は痛みそうだしな
しかし中華製あるあるで乾燥かけるとプラ臭え
はよ消えてくれこのニオイ
>>994 スレ終わりだけどｗ
周波数は50Hzとかオフィシャルな？設置は東京神奈川のみとか制限はおおそうだた。でも楽天あたり（17、8万円ほど）で買ってどっかの業者につけて貰えれぼいいかもね。
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