【食洗機】食器洗い乾燥機買替44台目【食器洗い機】 YouTube動画>1本 ->画像>5枚

↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。

サイズで悩んだらとりあえず大きいものを購入したほうがベター
洗剤は食洗機専用を使うこと

■前スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機買替41台目【食器洗い機】
http://2chb.net/r/kaden/1623134997/
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【食洗機】食器洗い乾燥機買替42台目【食器洗い機】
http://2chb.net/r/kaden/1628990308/
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【食洗機】食器洗い乾燥機買替43台目【食器洗い機】
http://2chb.net/r/kaden/1636761840/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

>>1乙

次スレは
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑を2行以上記載してスレ立てしてください。

据え置き食洗機

パナソニック
https://panasonic.jp/dish/
アクア（旧サンヨー　現在はハイアール傘下）
https://aqua-has.com/komono/product/aqd01/GM1/
東芝（生産終了）
https://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/dishwashers/dws_600d/

据え置きタンク式

アイリスオーヤマ　分岐水栓給水も対応
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&;SID=H516254F
シロカ　分岐水栓給水も対応
https://www.siroca.co.jp/kitchen/dishwasher/
エスケイジャパン
https://skj-felicis.com/itempage/kitchen/sdw-j5l-w/
サンコー　分岐水栓給水も対応
https://www.thanko.jp/shopdetail/000000003491/
ベルソス
https://www.shopch.jp/pc/product/proddetail?reqprno=665220
Iimono117 Bandiera
デュアルブルー DUAL BLUE　分岐水栓給水も対応
https://www.myc-info.com/dishwasher/
AINX（アイネクス）　分岐水栓給水も対応
https://dishwasher.ainx.jp/
ソウイジャパン　分岐水栓給水も対応
https://souyi-japan.com/souyi-product/kitchen/sy-118.html
マクスゼンmaxzen　分岐水栓給水も対応
http://maxzen.jp/product/jdw03bs01/
MOOSOO　分岐水栓給水も対応
https://imoosoo.jp/collections/home-kitchen/products/dishwasher-mx10
Smativ＋　LEHIDW4000WH　自動給水
https://item.rakuten.co.jp/susumu/e20d00016-/

ビルトイン食洗機＜国内メーカー＞

パナソニック（引き出し式）
https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/index.html
リンナイ（引き出し式・フロントオープン式）
https://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/
三菱（引き出し式）
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/builtin-dishwasher/
千石（引き出し式）
http://www.sengokujp.co.jp/products/etc/index.html

ビルトイン食洗機＜海外メーカー・全てフロントオープン＞

ミーレ
https://www.miele.co.jp/
ガゲナウ
https://www.ntec.tv/products/dishwasher/
ボッシュ
https://dishwashers.club-bs.jp/intro/
AEG
https://www.aeg-jp.com/appliances/dishwashers/
エレクトロラックス
https://www.electrolux.co.jp/appliances/dishwashers/
IKEAティルフォラ（エレクトロラックス）
https://www.ikea.com/jp/ja/p/tillfoera-esl7225ra-integrated-dishwasher-00440674/
アスコ
http://www.tsunashimashoji.co.jp/product/pro_index3/
ホワイトウエスティングハウス
http://www.tsunashimashoji.co.jp/product/pro_index3/
ベコ
https://www.jgap.co.jp/product.php?brand_id=16

参考：海外製食洗機を導入検討する際のキッチン高さ目安

（日本のキッチンの標準的高さは850mmで天板厚さ35〜40mm）

食洗機専用洗剤（代表的な物）

＜粉タイプ＞
ジョイ（本体容器入りは廃盤、ジップ袋入りのみ）
フィニッシュ（パナソニック版・ミューズ版と2種類あり）
キュキュット
緑の魔女

＜タブレットタイプ＞
ジョイジェルタブ
フィニッシュパワーキューブ
フィニッシュオールインワン　プレミアムパワーボールキューブ
ミーレ純正

＜液体タイプ＞
チャーミークリスタクリア（中性のためアルミに使用可）
フィニッシュジェル
キュキュットウルトラクリーン

＜リンス（海外製食洗機用）＞
フィニッシュ
ミーレ純正
マイアルファドライ（業務用）
花王アクシャル（業務用）
キデナD（業務用）

テンプレ以上

>>1
>>2
乙！　忙しい年末にご苦労様です！

>>7
ジョイって本体容器入り廃番で詰替版しかないのかよ
もう売る気ないんか？？

フィニッシュもないしね

ジョイとフィニュッシュいつの間にか終わってたのか…

どーすんのこれ…

キュキュットの箱でいいし100均のなんかでもいいし
ボー然とするほどのことではない

片手でぱかっと開く100円ショップの砂糖塩入れに入れてる
湿気って固まることはあるけどせいぜい親指大だし軽く崩せるしなんならそのまま投入する
ただ初めての人はスプーンは最初は体感を掴むためにも欲しいよね

昔は詰め替え用にもスプーン付いてたよね

箱廃番にするなら袋にスプーンつけろだよな
新規拒絶じゃ売上下がる一方だろ

今のところは1回だけキュキュット箱入りを買えば使いまわせるからね
それも無くなってしまったらけっこう問題だな

100均や山崎実業やらにも似たような容器はあるけど、蓋の具合とかサイズとかなんだかんだ洗剤メーカーのは使いやすいんだよやっぱり

新規拒絶とか何言ってんだよ
キュキュット箱買えよ
大げさだわ

他の洗剤買って別の洗剤入れるとかねーよｗ
アホかｗ

スプーン付かないのなんでだろうね
環境配慮なのかな

SDGsという名の経費削減

他人に厳しく自分に甘い

>>18
ないものはどうしようもない

キュキュットクリア除菌の箱なら近所のスーパーで買ったが廃版なん？

よく読め

新春おっちょこちょいを目の当たりにしてしまった

ミーレの下請けて元旦から働いているのか？

問い合わせてみたら？

3人
タンク式
壊れない
どこのがいい？
乾燥はどうでもいい

ラクア
AINX

>>29
ありがとうどちらかにします

一人暮らしだけどパナのファミリー向け据置機TA4買って正解だったわ
普通の皿や茶碗は全く場所取らんけど、定型外の深皿やコップ、フライパン、タッパーなんかが問題
小さい食洗器買ったら収納するのにストレス掛かるとこやった

せや。場所がなんとかなるなら一番デカいのがええ。

タンク式で良いのある？
2人分あれば良いけど、大きいものが欲しい

>>33
小さいのが売りのタンク式なので大きいのはない
矛盾してる

食洗機買ったら食器ほとんど買い換えようかな

NP-TSP1じゃあかんの？

タンク式って正方形が多いから容量の割に厚みがあって邪魔なんだよな
ノズル一つで安く作るには正方形にするしかないんだろうけど
NP-TSP1は薄いしタンクが下にあるしネガを潰してるんだけど出たばかりで高い

>>33
ない

自力で工事する事を前提にパナのNP買うわ

パナの食洗機は全部NPーと付いてるからな。

分岐水栓くらい工事に入らんだろ
面倒なタンク型とか理解不能

前スレで上げてくれていた、食洗機にピッタリの食器セット、誰かアマゾンのリスト作ってくれないかなぁ。
あれば便利なんだけど、自分で探すのがおっくう。

甘えんな

すごい他力本願でワロタw
誰かネットにあげてる人もいそうな気するけどな

特に深さのある食器のカーブ具合が難しいよね
カーブきついと並べた時にびっちり重なっちゃって水流がうまく行き届かない

イッタラのセット買っとけって誰か言ってたな

食洗機ってちょっと独特の臭いしますか？
BOSCHつけたんですが、ちょっと臭いんですよね。
終わりたてだと特にモワァってくる感じのやつなんですが

洗剤はジョイタブとフィニッシュタブで試してます。
リンスもフィニッシュ

新車の臭い的なやつか最悪下水菅からの

ミーレが入ってて、洗剤はドラッグストアとかに売ってる有名どころじゃない安物、モードはエコモードで使ってるが、毎朝のように「全然汚れ落ちてない」とカミさんが怒ってる。
これって洗剤をキュキュットとかに変えるとか、モードをオートマチックとかに変えたら、キレイになる？あと、食器の入れ方のコツとかあるかね？

>>49
一番影響するのは洗剤の量
汚れの量に応じて必要な量が変わるが不足しているとぬるぬるして曇った仕上がりになる
レスの状況だとコスト削減のために量もケチってる可能性が高い

ケチられないようにフィニッシュパワーボールキューブおすすめ
一粒が大きいのでミーレいっぱいの酷い汚れでも一粒で足りる
あなたが購入して渡すのが良いと思う

モードはオート（センサーウォッシュ？）にする
汚れが少ないなら自動的にエコに切り替わるからと言って説得すべき

>>49
全てにおいてケチってそう
適量以下の洗剤、汚れ具合や食器量に合わないモード選んでたんじゃ逆に水道電気時間の無駄使いになるよ…

ミーレで一番汚れ落ちが良かったのは
フィニッシュパワーボールでノーマルモード
ノーマルはオートより水も電力も少ないそうです
洗い上がりまで長時間かかるから
多少急いでる時はオート&ショート使ってる

>>46
するよ
特に中国製

>>48
下水って感じではないんですよね
新車と言われればそんな感じのやつです

>>53
どこ製かわかってないんですがするんですね
リンス変えても意味ないですか？

中性洗剤って何のためにあるのか疑問だったけどアルミとか加工されているものには良さそうだね
物によって使い分けしてみるか

>>46
ステンレス槽なら匂いは気にならないけどな。

>>55
洗剤は関係ない
そのうち臭わなくなるよ

>>57
BOSCHってステンレスじゃないんでしたっけ？

>>58
ほんまですか？
とりあえず様子見で使い続けます

妻が悪阻で食洗機で洗った物が臭くて使えないんですよね
自分は気にならないんすけど…

>>61
悪阻の時期はしょうがないから61さんが手洗いするか紙皿にでもしてあげて
人によっては産むまで悪阻

>>62
紙皿いいですね！
紙コップも買って来ようと思います。ありがとうございます。

>>55
リンス変えても意味ない
洗剤変えたら匂いは変わるはずだけど
多分どれの匂いもダメな可能性高い時期だから
しばらく手洗いしてあげて

洗剤の量は汚れに応じて、合わせられる粉洗剤、液体洗剤がわかりやすいね。

●洗剤の固形タブレットタイプの使い方は、食洗機の時間短縮コースは使うなと書いてある。
標準コース、念入りコースで使ってくれと…

パナの据置で５グラムから１０グラムほど
国産ビルトインで１０グラムから
輸入ビルトインの容量少タイプで１５グラムから
大型ビルトインで２０グラム以上。３０グラムと説明書に書いてある物もあるそうだ。

>>63
使ってるうちに臭くなったとかだったら、高温で洗剤多めで洗うとか、それかクエン酸洗浄すると臭い取れるかも

>>50-52
レスありがとう。
なるほど、フィニッシュパワーボール買ってきて、オートマチックでやってみますわ。
確かに、今朝のようにキレイに落ちなかった食器を手でまた洗ってるんなら意味ないよね…。

洗剤や電気代をケチらず1発で最高の結果を出していきましょう〜

チャーミークリスタ買ってきた。
今日から鍋釜も全部、食洗機で洗うんだ。

わざわざ食洗機使ってて洗剤とか数円の電気代ケチる意味がわからん

洗剤は誤差だからどうでもいいけれど電気代は気にするわ
バカみたいに差があるからいつも最低設定で洗ってる

何のために食洗機入れたのか？ってことになるから
洗剤も電気代も必要と思ってケチらない

>>72
食洗機を含む建築あるいはリフォームは旦那（>>49）の管轄だったんだろうね

大体からして西欧の食洗機は、最初からすすぎの回数が少ないからね。
手洗いの場合は洗剤がついたままの食器を拭きとるだけって話だし。
パナの据置型では標準ですすぎ３回で、設定によっては４回もある。
日本人はきれい好きというか、ニオイについても敏感だしね。
香水で悪臭をごまかす習慣はないしな。

ニオイがどうのこうの以前に、節水志向は欧州で水源の豊富な場所がそんなに多くなかったからだよ

高い金出して、すすぎは不完全、乾燥もいい加減、って感じか

ローカライズって大事だよなあ

海外製使ったことないよね
使ってればそんな比較しないし
不満でないもの

濯ぎが不十分だと思ったことはないけどなぁ
海外のも国内のもどちらにもメリットデメリットの両方があるんだからそれぞれニーズに合った方を購入すればいい
人がどんなもの使ってても関係ないのにムキになって貶さずにいられないやつってなんなん？

また昔の話とか都市伝説ばっか
トータルで使う水量は国産だって数リットルで変わらないか
少ないってこと忘れてるだろ

ま、すすぎの少ない食洗機で界面活性剤とリンスの付いた食器を使ってたらいい。
大人の食器はそれでもいいかもしれんが…

ファミレスで食べてるものは野菜を洗剤であらってるそうだから、気にしても仕方ない
のかもしれんが

>>82
子供はミルトンに決まってるだろ

国産のは濯ぎ何回もするの？
毎回綺麗な水でするわけではないならあんまり変わらないんじゃない？

トータルの使用水量がそんなに違わないのに何言ってんのかと

>>84
国産はコースによってすすぎ2〜4回ある
海外製はどのコースも2回
ただしスピードコースでなければ洗いの前に水で予洗いが入るので、洗ってる時の水は国産より綺麗かも

>>86
毎回高温コースで洗ってるけど二時間半くらいかかる
なんであんなに時間かかるんだろ？
国内のビルトイン使ってる時は乾燥を90分にして強力モードだったからやはり同じくらいかかってた気がするけどどうだったんだろ？

>>84
排水して水が5%残るとすると、
洗剤の残留濃度は、
すすぎ1回＝1/20（5%）
すすぎ2回＝1/400（0.25%）
すすぎ3回＝1/8000（0.0125%）

回数を増やすと劇的に濃度が下がるが、
洗濯と違って食器は水を吸い込まないので、
まあ2回やれば十分下がってはいると思う

濯ぎ２回でニオイが食器に付いてるということはもうポンプ周りに残滓が詰まって
きてるのか？
でも５年くらいはかかるそうだしな。５年に一度くらいは何万円か払って
出張修理が必要みたいだしな。（洗剤が少ないと）
買って間もないのにニオイがするのは、やはり使い方が悪いのだろうな？

>>89
リンス剤の臭いでは？
あの臭いがイヤで使わなくなったけどそんなに違いはない
臭いがなくなって快適そのものと言えるほど

つわりで匂いが気になるってのは例外的なものじゃね
普通の人には感じないんだろうし

IHクッキングヒーターとビルトイン食洗機を横並びに設置しても大丈夫なんでしょうか？ ネットで導入事例の画像を見ると引き出しなどの収納が間に設置されてる例が多いので気になってます。

CHARMYクリスタ使っているんだけど、いちいちキャップで図るのが面倒くさい。
プッシュ容器に移し替えて使っている人いる？
なんかおすすめの容器があれば教えてほしいんだが。

ここで聞いてラクア買ったんだけど、ゴミと聞いていた乾燥も乾くし（カトラリー以外は）食器もきれい
ありがとう

>>93
キュキュットウルトラクリーンの容器

>>93
私もキュキュットジェルの容器使ってる

奥さんがケチらないように一粒が大きいフィニッシュパワーボールキューブをお勧めした者だけど
ミーレだと2粒入れることもできないな
かなり強くふたを押さないと閉まらない
奥さんが入れすぎがちの人にもおすすめできるかも

>>478
奥さんに全部任せてないで自分で検証しろよ

>>478
安価遠すぎてわろた

>>97
であれば、普通のキューブ２個じゃダメかな。
パワーボールキューブ１個と普通のキューブ２個、お値段的には同じくらいだよね。
これでも洗浄力は、パワーボールキューブの方が上？

パワーボールキューブ 　19g
キューブ　5g
ミーレにはパワーボール1個で十分
普通のキューブ3個分以上あるしね

洗浄力ではパワーボール1個vs.キューブ2個だと
パワーボールの方が体感は上だった
キューブ3個使用だとパワーボール1個の方が安くなるだろうから
比べる必要ないと思って試したことはない

>>94
どういたしまして

>>100

タブレットタイプの洗剤の重量を　>> 67　に書いたのだけど、
見てないならもう一度書いておくよ

フィニッシュタブレット　５グラム
ジョイタブレット　１５グラム
finishオールインワン　１８グラム
（オールインワンタイプは２０グラムだと思ってたが違ったな。）

●洗剤の固形タブレットタイプの使い方は、食洗機の時間短縮コースは使うなと書いてある。
標準コース、念入りコースで使ってくれと…

パナの据置で５グラムから１０グラムほど
国産ビルトインで１０グラムから
輸入ビルトインの容量少タイプで１５グラムから
大型ビルトインで２０グラム以上。３０グラムと説明書に書いてある物もあるそうだ。

パナのNP-TA4を使用しているのですが、最も節電節水効果の高い使い方を教えて下さい
現在はモード2で乾燥45分エコナビで使用しています
スピーディだとエコナビ運転にならないのですが、エコナビでモード2よりも節水になるのでしょうか

乾燥切って自然乾燥にしたら後は誤差じゃないか？

>>95
>>96
ありがとう。
早速キュキュット買ってくる。

モード1にすると消費電力1割ぐらい削減できるよ

最近買ったんだけど本当に楽すぎてもっと早く買えばよかった

洗剤の種類によって成分違うから一回分の洗剤重量を書かれても参考にならないかと。
寧ろ界面活性剤の割合とか中性弱アルカリ性とか一回分の値段とかの方が有益じゃない？

こんなんあるよ

"【2021年】食洗機用洗剤のおすすめ人気ランキング19選【徹底比較】 | mybest"
https://my-best.com/2006

mybestは他のジャンルで参考にすることもあるが、液体中性がツートップとか目を疑った

>>109
アルカリ洗剤どうしはメインの成分はほぼ一緒だよ。
中性洗剤はウルトラクリンとクリスタの二つが有名だし他と比較することもない。

あとタブレットを勘違いして５グラムのフィニッシュタブを大型のミーレで一個で
良いと勘違いする人もいるからね。
各タブレットの重量は記憶しておいたほうが汚れ具合、食器の量によって
個数とか使い分けするときに便利だよ。
少ない洗剤量ではポンプ周りに残滓が詰まって高い修理代を払うことになる。
（ミーレの場合　１日の出張費２万円＋修理費）

ミーレの純正タブレットは１個２１．２５グラムだからそれくらい入れたら良い

ミーレ使ってもないしミーレに偏向思考ある奴に
そういうレスする資格はないね
お前に関係ないんだからすっこんでろ

ミーレを使って、書き込みしてる人の話と、ミーレを売ろうと、このスレで宣伝してる人では違うだろ？
注意することは何も言わないわ
むしろ早く修理物件が出て代理店が喜びそうな話ばかりが目にあまるから嫌われるのじゃないか？

洗剤の量を少なくしてポンプが詰まって簡単な故障が早く出ないか期待してる風に見えたりして

>>114
嫌ってるのは2人だけだと思う

>>104
なるべく詰め込んでから動かす事くらいかな？
洗浄コースは節電節水を基準にするのでなく
汚れの程度に合わせて選ぶべきで
時間が短いからとか一番安く済むコースだからって
スピーディやレベル1ばっか使ってると
庫内にどんどん汚れが蓄積して故障の原因になるよ
基本どのコース選んでも手洗いよりは確実に省エネなんだから
洗浄コースや洗剤ケチっても修理代が高く付くだけ

>>114
ミーレ売ろうと宣伝してる人なんていないからな　
どこにそんなのいた？
お前と界面活性剤バカの妄想だ

ミーレってだけでバカみたいに騒ぎ出すから
使って書き込みできない流れ作ってるだけだぞ

>>101
ミーレだけでなく海外製で、“普段は5gのフィニッシュタブレット2つでオートモード”というユーザーが一時期ネット上に多くなかった？
ここの過去スレにも結構いたような
食器はきれいになるからそれで続けてたんだろうけどマニュアル的には粉末なら20g以上だし、長期的に平気なのかやや疑問だった
最近はパワーボールの人多そうだし大丈夫そうかな

海外製食洗機はフィニッシュタブ3個の方がいいんですかね？
いつも2個でやってたんですが。
2個だと包丁の頑固な汚れ落ちがちょっと悪い感じです。
グラタンのこびりつき汚れは取れてる

海外製っていうけど日本のメーカーもほとんど海外で作ってんだよ(主に中国)
欧米メーカーだって中国で作ってんだよ

>>121
違う違う違う違う

電動工具のマキタだって中国で生産してることもある。
パチモンも中国で生産している
値段はもちろん性能も全然違う。
日本のメーカーが責任を持って作っているからね。

どこが責任を持って作っているかが重要

>>121
そうだね、まあそれは皆さんわかってるんではないでしょうか
ただ書き込みだと長ったらしいから
海外メーカー製＝海外製
国内メーカー製＝国産
と暗黙の了解で表現&理解してるのだと思う

>>120
＞海外製食洗機はフィニッシュタブ3個の方がいいんですかね？

うーん私も確信はないです
実際AEGとボッシュのショールームではフィニッシュタブ2つでオケと言ってたし（当時パワーボールは日本未発売）

ただ個人的に大丈夫か？という気持ちがありマニュアルから判断して、フィニッシュタブ2〜4個＋フィニッシュ粉適宜、を汚れ具合で調節してました、今はパワーボールです

パナの卓上型でトップバリュベストプライスの安い食洗器用洗剤使ってるけどこれで十分だな。
昔のは悪かったけど最近になって改良されたのだろうか？

ミーレがバカにされてる様だけど？
乾燥機能がついてないとかで

【高断熱】高高住宅スレ【高気密】 Part.2
http://2chb.net/r/build/1637120970/

>>124
汚れが多い時は3つにしてみようと思います。
ありがとうございます。

ぶっちゃけアース接地ってスレ民はしてるの？

コンセントのとこにあるから繋いでるよ

ミーレの自動洗剤投入が便利すぎて固形使わなくなっちゃった

>>126
家建てるような歳で食洗機でマウント取り合うって悲しいな

海外製と国内製の違いは両方使ったことある人じゃないと分からないと思うよ
海外製のは思ってた以上に食器は乾くというかカラカラになる
だが菜箸のような木の乾燥はダメ
プラも自然乾燥と変わらないレベル
国内製のは詰め込んだら洗いが甘く、乾燥は菜箸も乾くけどプラの縁には若干残ることがある
吊戸棚式の乾燥機も導入してるけどこれだと本当にカラッカラ

オートオープンの有無で乾燥度合いは結構違うね

>>133
うちはゼオライト式のボッシュでオートオープンはないけど>>131通り
臭いがイヤでリンスは使ってない
リンス使っても乾燥の印象は変わらない
オートオープンだとむき出しの木の菜箸でも乾くのかなぁ
乾燥機に突っ込めばいいんだけど洗うのめんどくさ

>>131じゃなくて>>132だった

>>132
国内製というのは、ビルトインの話やね
比べると言っても、同時期には無理で、年代が10年ほどずれるでしょ？

>>136
うん、そうだね
10年で国内のビルトインからボッシュに変更した
三菱のものでここでもアップしたことあったけど本当にクソッタレで不満だらけだった
今は乾燥の面で不満がないわけではないけどまあまあ快適
手洗いからほぼ解放されたメリットからすると小さな問題

>>136
年代がズレようが、そこで信用を得られなかったメーカーが悪い

>>138
そうじゃなくて、公平な比較ができる人はほぼいないでしょ
という話だよ

>>139
公平である必要はないよね

10年以上前の経験で使えないとか言われても
今は改善されてるかもしれないし
新しく買った人にとっては困惑だよねって話

オートオープンしてしばらく放置してから片付けてるので
木や竹の菜箸は普通に使えるくらいに乾いてるよ
プラは溝とかに水が残ってる
これは陶器の糸底と一緒だから仕方ない

>>141
されてるかもしれないし
じゃなくて今使ってる人がそんなことないよと言えばいいだけ

かもしれないっていう方が困惑する

年代が違うならその辺の条件を開かして語れば1番いいんじゃないの
例えば、20年前に使ってた国産から買い換えた最新の外国製を使っての感想だよって
情報としてはそこが抜けてたら片手落ちだよね

国産のものって10年前と比べてそんなに容量変わってる？
海外製を選択したのはなるべく手洗いしないと思ったからだよ
洗いに関しては国産のものももっと改善してるだろうし海外製のものだって詰め方によっては洗えてないことある
10年前の三菱のものだってスカスカ運用だと綺麗になってた

正直国産に関しては2、30年前の
フロントオープン時代の方が洗浄力は高かったんじゃないの
ちゃんと上段カゴ用のノズルも付いてたし
ポンプも今の倍くらい出力あったからね、水量も倍だけど
実際その時代の国産食洗機使ってるけど洗浄力に不満はない
むしろここ1、20年くらいの国産使ってる人の話聞くと
進歩どころか退化してる様にしか見えないんだけど

それで輸入食洗機だけが性能向上したってか？
どう見てもミーレのセールスマンが言ってるとしか思えないけどな(笑)

ああ　ガラの悪いミーレの下請けと禍の話ね

フロントオープンで注意しなければならないことは、毎日連続で使ってる分には
大体どうもないけど別荘とかで断続的に使う時にはドアの下部のパッキンあたりに
長年使ってると、黒カビ　がはえることがあるから注意して拭き取ることだね。
毎日使ってあと開放してたらどうもないんだろうけど、
カビの問題は世界的な食洗機の調査で過半数の食洗機で指摘されている
引き出し式はパッキンが上部にしかないからカビがはえることは稀とか。

>>143
そもそも同時期に買う人なんかいないんだから数年前のモデルの話をしているのは普通にわかるべ？

で今は改良されているかもしれないより
実際ダメだった過去の実績の方がはるかに重要
普通はまだ改良されてないかもしれないと捉えたほう安パイ

Twitterやblog等に据え置きから国産ビルトインにして洗浄力が落ちたって意見が大量に出てくる
ビルトインなら国産は辞めたほうが良さそうだな

でも安い標準はだいたいリンナイですおすし

>>149
だから前提条件をまず語ればいい
敢えて伏せたい意味は？

>>152
お前は日本製から海外製にしたらこうだったっていう感想に噛みつきすぎ

それを「それは過去の事、今は改善されてるかもしれない！だから現行機種同士で比べないと意味ない！まぁそんな人はいないんだがなw」っていってるのよ
普通に人としてウザい

現行機種で改善されているならお前が黙ってても今はそんな事ないよって言ってくれる人が現れるから黙っとけよ

国内製が進化してて優秀なのは全然異論ない
ただ容量については見ればわかることだから、使うまでもなく足りないって人にとっては足りないしそれは仕方ないよー

>>153
普通に自宅と実家とか、別荘で使ってるって別々の機種の話してた人もいるよ
だから使ってる（た）条件言えばわかりやすいって言ってるだけなのに逆になぜ噛み付かれるんだ？
どうせ書き込むなら最初から自分の情報提示した方が確実だよねって言ってる
まあ書きたくないならそれでいいよ

結局のところ、ぶっ込んだ洗剤を溶かした洗浄液を満遍なく食器に噴霧する機構はどれも変わらんだろうし、食器の入れ方次第で洗浄液が当たる当たらないも出てくる。
また使う洗剤や量でも洗浄効果は変わるだろうから、それらを度外視して国内製海外製云々揉めるのはアホらしい。

ビルドイン式の三菱食洗機のお前らの評価を教えてほしい。キッチンをタカラにしたいんだが標準では三菱一択なんだ。インスタでは落ちないと投稿されてるのをよく見るが……

リンナイがフロントオープンの60cm版出してくれんかな

>>155
俺はお前に噛みつきすぎって言っただけで情報を提供してたわけではないよ
実際問題ここじゃ海外製の不満はあまり聞かないしなー
実際劣っているのは事実じゃねーの？

>>134
ミーレのオートオープンで木製の菜ばし乾いてるよ
ボッシュのゼオライトいいね
もうひとつの家にボッシュ買う予定だから安心した
在庫まだなさそうだけど

ミーレでフィニッシュタブレット2個だとたまに洗い上がりが悪い時があったからジョイジェルタブに変えたんだけど、そしたら食器に洗剤の溶け残りみたいなのがついてることがたまにあって困ってます

原因として何が考えられるのでしょうか

洗剤が融けてないなら、溶けるまでの長時間コースにすればよいのでは？
ジョイタブて液体と粉末の塊になってるから溶けやすいと思ってたけどな
それが融けないなんて、どうなんだろね？
むしろフィニッシュタブの注意事項には時間短縮コースは使うなと書いてあるけどな

>>161
タブレットをやめたら？

>>161
理由はわからないけどうちでもミーレで同じことがありました、1度で急に着いたので水道水中のカルシウムとかではないと思う
何回か試して同じ症状だったんで残りはパナ据え置きを使ってる人に差し上げた、そのお宅では問題なく使えたそうです

>>307
ジョイタブは汚れ落ちもイマイチだし
うちでも溶け残りみたいなザラつきがたまに生じた
今はやっと使い切ってパワーボール使用
もう二度とジョイタブは買わない

ミーレ使ってないから何も知らないのに
洗剤となるとすぐ口出すのな
黙ってろって

>>161
うちも同じ
あれはダメだと思う

>>161
フィニッシュタブ2個だと10gでしょ
ミーレ純正は20gだからフィニッシュタブ3〜4個入れてみるのもいいかもね

フィニッシュの洗剤のデータはなぜ韓国のデータしかないのだろう？
なぜ日本の検査施設を使わないとだろう？

>>168
kwsk

ル・クルーゼて食洗機OKだっけ？

ル・クルーゼの何の話？

国産は45cmばかりで60cmもしっかりやってくれー
てか普通の家なら15cm広くても困らないでしょ？
わざわざ45cm推しになるの？45cmの深型なら60cmの浅型の方が使いやすかろうに。

>>171
食器のメーカーじゃない？

だからそのどれよってことだろ

>>170
ルクとストーブのスレで食洗機に入れてホーローボロボロになってた人いたよ

>>173
食器もあるが食器のメーカーとは言わんからな

鍋なら重すぎて食洗機のカゴが歪んでくる

staubは食洗機に入れません

>>170
175さんも書いてるけどル・クルーゼを食洗機にかけたら縁から錆びてきたって話はよく見かける
またホーロー全般はガラス質が少しづつ削れるみたいで段々ツヤが無くなる、うちのホーローマグもそうなったので手洗いに戻した

黒のストウブの鍋はたまに入れるけど特になんともない

>>179
ホーローじゃないやつ？

>>175
>>178
ありがとー助かったわ
やめときます

>>180
表面つやつやしてないけどあれでも一応ホーローびきらしいよ
底はそんな感じする

ル・クルーゼは一生ものだとかいうけど
正直ホーローは引出物の安い鍋の方が丈夫

>>182
ありがとう
>>183
たしかに

レフくれた人ありがとう
ジェルタブだと長時間コースにしても食器の量が多くても少なくても溶け残りがあるんですよ
他にも同じ人結構いるんですね

タブレットの個数増やすくらいならパワーボールも考えてるんですが、使用されてる方パワーボールは溶け残りはないでしょうか

>>185
ジェルタブも溶け残らない人の方が普通だろうし、結局自分の環境で試さないとわからないのでは

ダウンロード＆関連動画＞＞


このYouTuberが紹介してるlerandaって食器洗い機ってどうですかね？価格は最高でいま一人暮らししてるので検討してます。中古で8万のPanasonicと悩んでます。
だれか、なにかアドバイスください！

>>187
それはタンク式ではなくて、蛇口につなぐのだね
毎回接続するわけだね？
蛇口を二股口にして、別別に開閉できる部品を探して取り付けたら楽かも

やっと食洗機買って届くの楽しみだわ
うちのキッチンには無理だと思ってたらパナのスリムがギリ入るようで震えた
ついでだしとキッチンクリーニングも業者に頼んだから完璧な状態で食洗機を迎える
食洗機買っても手洗いすることはもちろんあるんだけど、気分的には「あばよクソ作業(中指)」という気持ち

>>187
動画で観た限り洗剤液を噴射する庫内の回転翼が１枚だよね
ど真ん中に洗剤液が噴射されないだろうと予測できるので俺なら買わない

>>189
購入おめーー。
食洗機が届いたら、このお皿はどうやって配置しようか？という難解なパズルにハマる事になる。楽しいけどね。

固まった餅はさすがにスピーディーコースじゃ落ちないわ
箸にこびり付いてしまった餅は強敵

回転翼は中国製のはどのメーカーも全部同じだと思う

JOY粉が切れたタイミングで上で紹介されてたランキング見て、キュキュットウルトラクリーンをメインに使い始めたのだけれど(元々持ってはいた)
以前はたまにしか使わなかったから気づかなかったけど、これめちゃくちゃ水切れ悪くないです？！
乾燥掛けても陶器の皿の表面に水が残ってました
JOY粉の時には乾燥掛けなくても陶器は水ついてないのに

うちはどの洗剤を使っても、たいして違いはないけどな。
乾燥は夏と真冬では違うし、季節によって設定を変えるのは邪魔くさいから
３０分乾燥＋ドライキープで１年を通じてやってる。

上の段に置いている逆さにしたコーヒーカップなどの裏底に水が溜まることはある。
下の段の食器から取り出さないと、上の段から食器を取り出すと、
下の食器に溜まり水がかかることはある、

>>194
液体洗剤の場合、長期間置くと、変質するんじゃないかと思ってる
４，５年のうちに使い切ったほうが良いのかも。古い液体洗剤は能力が落ちてるかも。
タブレットは表面のオブラートみたいな被膜が２年くらいで取れたりする
早めに使ったほうがいい。
粉は１０年以上もつと思う。

最近洗い物少なくて稼働率下がってたんだけど流しの生ゴミ受けが汚くなってた

>>185
ジェルタブの時は溶け残りなのかざらつきが時々ありましたし
マグカップに薄く茶渋が発生しだしたこともありました
パワーボール（1個使用）に溶け残りはなく不満はありません
あるとしたらなかなか売ってないことくらいかなw

過去スレだとジェルタブ最強みたいな感じだったのに駄目なのか
ジョイ粉も廃盤になっちゃうしどうすりゃいいんだ

キュキュット粉で何の問題もないな

>>199
だからだな、ジョイ粉が廃番ではなくジョイ粉の箱入りが廃番だっての
テンプレ>>7ちゃんと嫁
それにジェルタブ最強なんて話になった記憶はない

溶け残りというか、庫内にこびりついた水アカ（ミネラル分）が溶けだしたのかも…
２種類の液体成分と粉だからな、溶けやすいしな。庫内手入れ運転用に良いかも
　以前のキュキュット粉でも黒い味噌汁椀などに白い粉が拭いたことがあった。
特に冬場は水道水のミネラルは多いかも。

>>202
想像はいりません

ミーレの関係者　乙！

ミーレのおすすめは洗剤は少な目で食器には残滓をたっぷりつけたまま
食洗機に入れるのが本来の使い方だといってたけど、
実際には数年経って故障して出張修理を頼んだらポンプの水路にぎっしりと
残滓が詰まってたという話がある。
これは修理依頼が来るような運転方法をミーレの下請けがおススメしてるのじゃないのか？
これは俺の想像だけどね。

工作機の純水()だけで回っている冷却機だって数年経てばポンプには石灰？やらつまるからなぁ
5年保てば儲けもんじゃね？

ミーレって日本では一番ブランディングに成功してるよね
とりあえずミーレって憧れるし
アンチが生まれるってことは本物だよ

フィニッシュのレキッドベンキーザ社日本法人て１３０人ほどしかいないけど、
結局今のところ、全部輸入販売してるってこと？
フィニッシュ粉が韓国製で、その他のキューブはポーランド製みたいだね。
そんな日本仕様でもない洗剤が日本の水道、食生活に向いてるのかね？
輸入が滞って品薄になりそうだな。

>>185
>>164ですけどうちもパワーボールだとスッキリきれいになります、普通のフィニッシュタブレット複数個使いよりもグラスの透明感が増す感じ

据え置きマンいつまで同じ繰り言を投稿し続けるつもりなのかねぇ
何度も間違いを指摘されても聞き入れようとせず
独り善がりで自己完結的な思い込みに満ちたレスばっかして
誰もミーレの話ししてなくてもすぐ業者認定だもんな

>>198,209
ありがとうございます
期待できそうですね
パワーボール試してみます

988 目のつけ所が名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-97oE [49.98.53.14])[] 2021/08/17(火) 04:31:16.58 ID:Mm/HqHtRd
>>970
今さら　ウソの話しを平気でするのは、やはりミーレの下請けかな？


381 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-U6w0 [153.248.5.33])[] 2021/09/27(月) 16:34:11.95 ID:tH+0dAnOM
>>380
ミ○レのクソ下請け乙！　


522 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ba89-7fSf [123.225.116.8])[sage] 2021/10/10(日) 23:48:37.05 ID:ao4YTqAl0
>>521

せめて　ビルトイン　と書かないと食洗機は使ってないと思われるぞ！

それとも最近ミーレの下請けになってこのスレに来たとかか

225 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1a89-0EZc [123.225.116.8])[sage] 2021/11/23(火) 00:57:48.46 ID:JMx+BwO/0
相変わらず、ミーレの下請ガラの悪い人がいるんだね
乙！


895 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0289-izju [123.225.116.8])[sage] 2021/12/20(月) 12:50:34.04 ID:3c0TBXx90
ミーレのガラ悪下請け乙！


909 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0289-izju [123.225.116.8])[sage] 2021/12/21(火) 19:39:58.72 ID:iGRwwE+Z0
ミーレのガラの悪い下請けがここで都合の良いことばかり書いてるから
正義感が働くこともあるな(笑)
通常の購入者ばかりなら買った物の長所短所も書くけど　
ミーレは営業してるからな(笑)


26 目のつけ所が名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-zt4Z [153.234.225.72])[sage] 2022/01/01(土) 16:10:18.19 ID:8QRvV2FrM
ミーレの下請けて元旦から働いているのか？


147 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-94m7 [123.225.116.8])[sage] 2022/01/08(土) 17:53:26.16 ID:JcMO4cRn0
ああ　ガラの悪いミーレの下請けと禍の話ね


204 目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2389-94m7 [123.225.116.8])[sage] 2022/01/11(火) 21:29:28.26 ID:sVxbyqCX0
ミーレの関係者　乙！

認知症を　自覚するために貼っておいたよ。

今朝は朝イチにキュキュットウルトラクリーンで回して二回目JOYタブで回したけど、やっぱJOYタブの方は途中で乾燥切ったのにジップロックコンテナ以外は乾いてた
ウルトラクリーンで洗ったのはT-falのフライパンもビショビショだった
手洗い用の洗剤でも水切れ良いのが出てるんだから食洗機用にも機能プラスして欲しい
ちなみにウルトラクリーンは半年ほど前に購入した物で何年も経ってるわけじゃありません
JOYタブは一年くらい前に買溜めした物です

>>215
何回同一条件で試して結論出した？

うちの粉にはポーランド製って書いてあるけどどこから韓国が出てきたんだろう

いつの間にかに1社独占じゃなくなってぼったくり価格じゃなくなったんだな
これならそろそろシャープから買い替え出来るな

初食洗機だけど、ラクアっての買ってみようかなぁ

タンク式食洗機ラクア、キワモノ量産企業サンコーの大黒柱になってそうだなw

取っ手外せるタイプの鍋セット(取っ手ひとつに鍋やフライパンが数種類セットになってるやつ)買おうと思ってるんだけど、おすすめのメーカーってある？
食洗器対応がもちろんMUSTだけど、サーモスとティファールしか知らなくてさ

十得鍋

>>221
MUSTなんてメーカー聞いたことない

>>223
英語でしょ...

内輪ネタだけどオシャレなカフェはマストさんを思い出してしまう

コーティングありきということなら
アイリスオーヤマのが安くてそこそこ良さそうだから
買い替える時に試してみたいなぁ
うちのティファールは毎日がっつり食洗機洗いで
３年も使ってるとコーティングはがれてきたかなーと
分かるくらいには劣化してる

まぁ鍋ならコーティングなしの方がメンテは楽だよね
取っ手も食洗機にぶちこめると尚良だわ

>>226
ありがとう。そこも一つの悩みどころではあるんだよね
3年使って劣化したけど、手洗いしても結局こうなるよねーってことなら迷いはないんだけど。。

いっそ鉄鍋。鉄フライパンにしようかとも思ったけど
重量で食洗器のカゴが歪んでしまいそうな気がするし

>>224
単なる助動詞を大文字で書くやつアホなんだな

>>227
鉄鍋を食洗機はダメだと思う

食洗機にぶち込めるまな板欲しい

逆にぶち込めないまな板の方がレアじゃない？
木製？

>>228
マストの意味知らなかったんだな
ドンマイ

>>226
手洗いでもコーティングは劣化するから実は因果関係そんなにないんじゃない？
食洗機が原因で劣化したとかいうクレーマー対策でしょ

象印の水筒、パッキンと蓋が一体になったやつを買ったんだけど、食洗機に入れている人いる？
今までタイガーの魔法瓶はガシガシ食洗機で洗っていたんだけど、象印のはパッキンと一体になっている部分に不具合が起きないか気になる。

取手の取れるフライパンセットを探してるけどティファールみたいに鍋蓋の取手を折り畳んで薄く収納できるようにしてる製品ってあんま無いのね…

>>235
特許取っていそうな商品のパチモンってそれだけでやばそう

>>235
蓋はフライパンと別に買えばいいよ
ティファールの蓋を買ってもいい

ティファールってセット商品安くてもフタも揃えると結構高くなるよね
ないと不便だから各サイズあるけど使う時にパッと必要なサイズがわからなくて
取り出したら大きかったり小さかったりこっちかっていう二度手間をいつもやっちゃう

>>238
ティファールの蓋ってでかいやつで小さいやつも兼ねている設計じゃなかったっけ？
うちはそれだけど...

>>239
うちのは違うかな
バタフライなんとかって取っ手部分が平らになるやつ
鍋のサイズごとにあるから確か16センチから28センチまで持ってるよ

ティファールってih200vって変形しないの？
スレ違いだけど。

>>235
IKEAにGO！

>>232
なんでお前が悔しがってんのかな？

>>157
結局どの食洗機選んだのかな

うちもタカラにしたんだけど45cm幅のパナが付けたくて工務店相談したら無理って言われて三菱リンナイの使用感聞きたかったんだけど
システムキッチンスレから誘導してもらったんだけどレスついてないあたりそういうことなんだろうなぁ

タカラのキッチンの方いらっしゃったらビルトイン食洗機は何を入れてるか参考までに教えてください

>>244
前の家ではビルトインのパナを使ってたけど出し入れが不便だった。
今の家はビルトインのフロントオープンリンナイ。
リンナイは使いやすい。

ミーレ派に油を注ぐわけで無いが、
実家がミーレ付けてるけどリンナイのほうが出し入れ、メンテナンス等良い。
汚れ落ちもリンナイが良い。

>>244
タカラのキッチンにミーレ45cm入れてます
タカラからは無理と言われたけど無問題
ミーレの前はパナ45cmミドル入ってました

>>245
>>246
早速ありがとう、調べてみる！

説明不足してたのでもう一つ質問させてください。
ホーロー面材のパナをつけたかったんだけど、やっぱりリンナイフロントオープンもミーレも面材はホーローではないんだよね？
そこだけ色が違ったりして違和感とかないですか？　

>>245
マジか、ミーレよりリンナイの方が良いのか

>>233
強力なアルカリ洗剤がNG
中性洗剤なら大丈夫

>>245
パナはなにくらべても駄目なんだな

>>245
ミーレはスカスカ状態で入れたり容量に対して洗剤少なかったりしたらベストな結果は出ないよ
ミーレのどの時代のどのクラスのもの、どのコースを使っているかにもよるけど

パナの主戦場は据え置きだからね

フロントオープンってシンクから入れるときに水飛ばない？予洗い無しの前提なのかな？

>>253
飛ばないけど
逆になんだと水飛ばないの？

>>253
フロントオープンは予洗いしないほうがいい

>>223
MUST=マスト
「マスト」とは、英語の“must” から来たカタカナ語で、「絶対に必要だ」「絶対に」「〜しなければならない」といった意味です。
一つかしこくなれたな

>>251
ミーレはそうなんだよね。
食器の配置・量もシビアだし、洗剤も同くシビア

リンナイは入る量・配置関係なく、液体洗剤をドアのくぼみに一回「プシュ」で
乾燥まで終わる。
何も考えないでストレス無く出来る。

>>257
リンナイも予洗い無しでいける？
それなら欲しい

>>256
単語じゃねーんだから大文字で書くのは池沼か基地外
お前もな

>>257
ミーレにぐちゃぐちゃに詰め込みまくってミーレのタブ1個セットするだけど毎回綺麗に洗えてバッチリ乾燥までされてるよー

書き方とか以前に、原文の「食洗機対応がもちろん○○だけど」だけでも○○をメーカー名とは誤読できんから、逆にどう解釈して勘違いしたのか気になるわ

普通は文脈で分かるしな

勘違いじゃなくて皮肉でしょ
そもそもわざわざ英語で書くのがなんかキモい

ラクア注文したよ！キュキュットのオレンジも注文した！
楽しみー

>>264
ラクア使い始めて1ヶ月経ったけど、本当に買って良かったよ！
ほんとに楽になった

>>244
昨年末にタカラのキッチンにリフォームしてリンナイの重曹使える食洗機を入れた
汚れ落ちに問題を感じた事はないかな
実家が10年前のパナのビルトインだけどピンの長さ配置はパナの方が入れやすい
これは慣れかなーと

リンナイ、パナ共に浅型で残菜は取って水で流してから同じ様に使用

>>261
>>228でカタカナ語であるマストを「単なる助動詞」って書いてるあたり指摘されて初めてその言葉を知ったんだろうな
そんで自分の無知を誤魔化すために今発狂してるってところだろう
恥の上塗りなのにな

食洗機の性能って、使う場所が一階か二階かで差が出るものかな？
水圧的な……。

お部屋探しMUST〜♪
学歴コンプほど中学英語で盛り上がるよねぇ〜
そんな盛り上がる要素なくて草

>>268
　性能の差がでるとしたら　洗浄機に水を入れる時間だけ　水圧が低いと貯まるのに
すこし時間がかかる。　貯まったら内部のポンプの性能だから関係ない。
　仕様書に　最低水圧（最高水圧）が書いてあるから　多分その範囲でないと機械が正常に動かない。

>>260
隙あらば自分語り
これがミーレマン

>>258
予洗いってのがどの程度なのかわからないけど、
家は更に残ってる汁・残菜はシンクで流してから食洗機に入れてる。

流すっていっても、
「通いかご」と「上下2段かご」かごをシンクにセットして水を上からかけて
食洗機にセットするだけ。
↓のような感じ。

http://www.crescent-home.com/column/details_3295.html

リンナイにも通いカゴなんかあるんか？
俺んちそんなのないし、オプションでも見た記憶なかったけど

>>273
通いカゴは、TOTOのシステムキッチン専用のオリジナル仕様だったはず

このスレの人たちは食洗機対応の汁椀って何使ってるの？

>>273-274
まだネットで売ってるけど、
ここで今、晒してしまったから
totoシステムキッチン製品番号教えないと買えなくなる可能性が出てきた。

>>267
アルファベットで書いてるのにカタカナ語とはなんぞや？
アホの極みだな
お前もググって意味知って丸ごとコピペしたんだろ中卒が

>>267
回線変えてもかきこみするぶらうざが同じなので自演バレバレだよ糞情弱女𝓦𝓦𝓦

>>221がアホの大文字でMUSTと書いたのを皮肉ったのに
カタカナ語で流行ってると勘違いしてマウント取ろうと
マジで噛みついて墓穴を掘った中卒の専業主婦が撃沈したスレはここですか？ｗｗ

キッチンリフォーム&食洗機導入予定で参考のためにこのスレ読んでるけどかなり参考になるわ

>>270
そうなんですね。よかったです。ありがとう！

>>275
ニトリIKEAあたりが人気のようですぜ

どういうことや
通いカゴってのはリンナイのにもちょうどハマるんけ？

>>275
ダイソーの使ってる
対応じゃない木のお椀使ってたら底にヒビが入ってしまったので間に合わせで買ってそのまま

>>275
セリアで買った

デコホームニトリの汁椀、底に水たまらないようにかけてるのがあって気に入ってる

引出物でもらった汁椀
木かと思ったらプラ製みたいなので
食洗機ガンガンいれてるけど
10年経っても平気

据え置きだとなるべく浅くて縁がすぼまってないものが上段に入れやすい
なので100円の一番何でもないやつ

味噌汁椀と丼のちょうど中間の大きさで、ダイソーで会津塗りと書いた中丼がある。
ふちが少し広がっていて、据え置き下段左奥にいれてもしっかりとまってる。
　洗浄機対応と書いてあるのからパナ対応ということだ。
　お茶碗一杯のご飯に、市販の丼の具を入れるのにちょうど良い。

カレー用の皿も深皿では食洗機では個数が入りにくいので、
浅型楕円の品を見つけた。どこの１００均かは忘れたけど、
裏をみるとナカヤ化学産業という会社で耐熱は１４０℃だ。
食洗機で洗うには食洗機に収まるほう浅型のほうがよい

>>286
私もこれ使ってるー。高台が切れてて水がたまらないやつ。でも小さいんだよなー
結局、セリアで買った高台がうっすらしかないタイプの汁椀のが容量大きくて使用頻度高い

コップはセリアのトライタンの使ってるな

>>291
高台って糸底のことか？

どっちも言うと思う

飯椀　無印の白磁めし茶碗
汁椀　ダイソーの会津塗 亀甲汁椀
平皿　ニトリのカル：エクレシリーズ や イッタラ等
これで快適食洗機ライフ送るわ、サンキューみんな

サンワカンパニーのキッチン考えてるけどパナの深型がオプションにない
付けられないのかな…

食洗機用洗剤 フィニッシュ

評判いいので買おうと思ってんだけど、詰め替え用しか無い
まずは本体を買いたいんだけど、どこで売ってんの？

フィニッシュは詰替用ではなくてあれが本体

かなーり昔に箱もあったようだが
10年以上食洗機使ってて箱は見たことがない

かたじけない
なんと・・・拙者騙されていたでござるか

>>255
なるほど。人それぞれだけど、感覚的に予洗い無いと嫌なので引き出し式で良かったです。
ちなみに予洗い無しだと残渣とかは紙で拭くもの？外国は水が貴重だから紙とかで拭いて食洗機へ入れると聞いた事があるような？

貴方の言う予洗いとはどういうものなの？
外国はというのはメジャーな食洗機メーカーがある
ヨーロッパのことを指しているんだろうけど
水が貴重でってのは昔々の話で未だにそれが言われるのは
何なんだろうなと思う

予洗いって言うのも
スポンジやたわしで擦ったり、浸け置きする人と
水をザッと流すだけの人が、同じ言葉を使って話すから、毎回話しが食い違うよね
海外製の予洗い不要も、残菜自体はキッチンペーパーなり
カトラリーなりで掻き落として入れる事が前提だけど
残菜ごと入れるんだと思い込んでる人もこのスレには前から居るし

流石に滴るレベルのタレとかゴロゴロしたじゃがいもとかは捨てるけど基本そのまま突っ込んでるよ

リンナイのフロントオープン、リホームでタカラに設置するとしたらホーローの扉で入れれたりするんだろうか

ミーレに入れる前に取り除くのはエビの尻尾、魚や鶏の骨、爪楊枝、串、貝殻、各種パッケージくらいだな
洗剤洗いの前に機械が予洗いをするのを知ってるから

>>305
千切りキャベツぐらいはそのまま？

>>306
そうだね。皿にこびりついてる程度ならそのまま
食べ残せばゴミ箱に入れるだろうけど自分が好きだから食べちゃう

残滓受けに残るものは事前に流す
そうじゃないのはそのまま突っ込む
これがベスト

>>300
海外メーカーの食洗機はコースの最初に予洗いの工程が入ってる

ビルトインの食洗機も納期遅れてるんだね〜
ガスコンロもだし、工事するのいつになることやら

>>307
そうなんだ、自分は全部セット前に流しちゃうわ
ビルトインならそれぐらいでもちゃんと排水溝出来ちゃうんだね

最近フィニッシュタブの残り？がフライパンに残るんだけどよくある？
BOSCHに2個入れてる
謎やわ

タカラのキッチンの人、フロントオープンにホーロー扉は無理みたいよ
似た色の木製扉は不自然だったからステンレスにした

>>311
ビルトインじゃなくてミーレなど海外勢の特徴ね

>>313
情報ありがと
ホーローが良くて選んだけどホーローの融通の効かなさにギリィ！ってなるわ

>>306
ちょうどうちは昨日みじん切りキャベツが詰まったで
逆止弁掃除したら直ったけど

据え置き使ってた人が入れやすいビルトインってどのメーカーなんだろ

パナファミリー向けレギュラータイプのNP-TA4を購入します

高さ調節脚は販売中の物で大丈夫でしょうか？サイトには対応の記載がないので
もしお使いの方がいらしたら教えて下さい

↑すみません
解決しました

洗いあがりの食器に付いてる白い粉は洗剤じゃなくて、水道水のミネラル分だよ。
俗に水アカといわれるもの。間違ってカルキという人もいるらしい。

ポンプ周りの配水路に詰まる物は脂状のフィルターを抜けるような細かい物で
洗剤が少ないと徐々に詰まってくる。最終的にはびっしり詰まって流れなくなる。
たくさんの食器を５グラム程度の洗剤で動かすと食器はきれいになっても
脂分も中和されないでこびりつくみたいだね。
大きな残滓はフィルターでストップするけど、そのまま残ってると
洗剤の量もそれだけ増やさないと洗剤の効果がでないだろ？
増やさないと処理できないだろ？

>>320
ありがとう。
むしろ洗剤が足りないから白くなるんだね
増やせば治るかな？試してみる

食洗機買ったんだけどプラスチックのコップみたいな軽いものってやっぱ中でダンスっちまうの？

逆さまになって水タプタプ地獄だよ
セット時はちょっとした手間だけどちゃんと押さえるようにした方が精神衛生上良い

ただ水が溜まってるだけならいいけど油汚れまで残るから辛い

食器の入れ方には気を使うよねパズルみたいなもんだわ
タンク式の人ってやっぱりその都度使う直前に水入れてるの？事前に前回のが終わったら水を補充してるんだけど夏場はやめた方がいいかな

>>322
イケアの軽いコップは対策しないと必ずひっくり返ってる
表か逆か1/2じゃなく絶対に逆さになってるところが面白い

他の皿とかで重しにする

前にも書いたけど、食器のひっくり返り防止にシンク用マットをかぶせるのもありよ
耐熱性の高いシリコンで穴空きならどこのでもいいと思う

うちはこれの黒、A4より一回り大きめくらいで小回りきいて使いやすい、デリケートな食器を手洗いするときは本来の目的でも使ってる

ザルでええやろ

>>325
そんな人がいるなんて前代未聞だぞ
やめとけ

水道水はそんな短期間でどうにかなったりはしない

>326
軽いコップでもひっくり返ることなんて無いんだけど…
家庭用の食洗機って水圧で洗う物じゃないでしょ
もしかして安い食洗機つかってません？

息するようにマウント取ってて草

>>332
2メートルの高さに噴き上がります言ってるものが水圧じゃなくて何なんだ

>>329
まあザルでもいいんだけどね
一般にザル自体こんもり高さがあるので、下に置く食器によっては高さが出すぎて上につっかえたりがうちでは割と起きる
持ってないけど盆ザルって言われる薄いタイプのだと守備範囲広いのかな

>>334
あなたが理解できなかったらすいません
私の知ってる家庭用の食洗機は強アルカリと温水で汚れを落とす機種なんで…
聞こえる水音も弱いシャワー程度なんですよ。
今までプラコップがひっくり返るなんてことは無かったので。
必ずプラコップひっくり返るって書いてあって、
は？って思いませんでした？
プラコップをひっくり返す機種は
ぜひ書き込んで今後の参考にしたほうが良いかもしれないですね。

>>336
参考までにひっくり返らない機種教えて欲しい

横だけどプラ容器なんかはひっくり返るので対策必須
自分は食洗機用小物入れの片側を上にかぶせてる
パナth2

こんな人間にはなりたくないなw

>>336
食洗機の店頭デモを見たことない人？
据置なら排水ホース固定せずに運転するとポンプの強さは分かると思うけど

100均のプラスチック計量カップはひっくり返らないけどペコペコのプラスチックタッパーはひっくり返ってるときあるわ
TZ200

TZ100

>>326
逆さになったとき水が溜まって重くなるからそれで元に戻らなくなるのかな

>336ですけど
やっぱりひっくり返るのは安い機種ですよね
煽ってるわけじゃなくて、情報として大切な部分だなと思って。
実は私も軽いタッパがひっくり返るのは情報として知っています。
でも必ずひっくり返るって書き込まれたんで
それって機種によるのでは？と正しただけです。
必ずではないでしょと。
現にひっくり返らない機種教えてほしいって聞くレベルの方がいるし
いやいや、ひっくり返らんし...

情報は大切だなといってる文章内で反対のこと自分で言ってる人
中々強烈

>>336
ひっくり返るのはイケアの子供用の半透明でカラフルなプラのコップ
測ったら30g以下で次いで軽いのは洗面用の50gのコップだったから断然軽い

ミーレの中段にこれを置いて周りにスペースがあると必ずひっくり返る
ぎっしり置くか縦の棒に挿せば大丈夫なんだけど

>>341
そうそう

リーデルの超軽いガラスのコップでも入れ方甘くてスカスカだとひっくり返ってることあるよ
底面が厚く重く設計されてるものとか
ミーレです

>>344
ミーレ中段なら両脇にセットして可動パーツ（小さい棚みたいなの）をかぶせられないかな
タッパー洗う時とか時々アレを重し代わりにするけど、完全に動かしきらずに半分のしかからせた位でも効果ある

>>345
リーデルオーみたいなタイプ？

>>346　>ミーレ中段なら両脇にセットして可動パーツ（小さい棚みたいなの）をかぶせられないかな

確かに。書かなかったけどそこが定位置
うちのだと棚は左側にしかないけど

コスパがいい洗剤教えて

>>336
高級機種は強アルカリと温水だけで落とせるらしいので是非その高級謎テクノロジーを解説してください　安い機種も強アルカリ洗剤使ってる80℃とかで洗ってると思うけど

もちろん仕組みを知らないなんて事ないですよね？

もしかして、上下からシャワーのイメージではなく
つけ置き洗いの様にたくさんの水でじゃぶじゃぶさせる機種があるの？

>>342
いいからその高級な機種名教えてよ

>>348
マツキヨ　600g 305円

>>348
ダイソー

ボッシュとガゲナウってオプションに銀のカトラリー用ケースあるよね？
あれただの筒のように見えるけどどんな仕組みで銀オケなんだろう、ケース内部だけイオンがどうのこうの…とは考えにくいから、筒で囲ってることで物理的に傷を防ぐってことなのかな

>>351
マウントするチャンス！と思っちゃって
イケアのコップがここまで軽いのは想定外だったんだろw

軽すぎて飲み物を注ぐときにコロンとなりやすい
むしろコップが問題と言えるかも

>>354
こまけぇことはいいんだよ
おっけーなんだからおっけーなんだよ

85度とかの高温なら洗剤無しでも油汚れなんか落ちそうだけどな。

>>346
そうそれ

>>347
うちも中断右側が定位置
そっか被せておけばいいのか

>>347
あ、ごめん、うちも右側は被せるのないや
だからスカスカだと転がる
左側はオタマとか置いて被せた上にコーヒーカップ敷き詰めてるからグラスは置いてない

>>347>>360
申し訳ないうちも中段の棚は左側だけでした、下段と混同した、ちなみに下段の棚におたま類置くのもなかなか効率いいです
リーデルオーはうちだと中段右脇でひっくり返りは今のところなかったけど気をつける、なるべく奥か手前の角に置くようにしてる

>>356
理屈がわかればミーレでも同じようにできるかなーと思って、ミーレジャパンにはそういうパーツ売ってないから
ちなみに海外サイト見てたら“ステンレスと銀製品は同時に食洗機かけたら銀が傷む”みたいなことが書いてあったけど、庫内ステンレスなのは平気なのかな

ミーレは中段にセットしたらコップがひっくり返る。
確かに、そうなんだよ。

前にも書いたけど、
ミーレって配置も面倒なんだよ。
洗剤もね。
実家に帰ってミーレ使う度に
「コップの配置考えるなら、手で洗ったほうが楽じゃね？」って思ってしまう。

>>363
たまに帰って設置するから、気を使うだけで毎日の作業になれば考えなしでもできるようになるんじゃないの？

リフォームしたけど結局食洗機つけなかったや
どうしても欲しくなったらあとから頼もうかな

食洗機ならパナソニックがおすすめ！
NP-TZ300買ったら家事が本当に楽になる

https://okiresi.com/archives/dishwasher-dryer-panasonic-np-tz300.html

パナは子持ちの家庭には小さかった
大きいのは正義っていう意見は聞くべきだった、後悔しかない。

元々コップなんざ大して汚れないし手でもいいわ
入れんのめんどくさいならな

>>342
汚れ落ちなさそう
機種教えてもらえますか？

うちのパナのビルトインも、あんまりひっくり返らないな
ザルでカバーとかもしてないし、水流弱いのかな

>>366
　タッチパネル　電動開くドアとかいらんし。　ファミリータイプの安いやつでいいだろ。

乾燥無しで洗って80度すすぎのあとに自動でドア開いたら便利だけど
最新機種はそんな機能があんの？

>>363
中断にセットしたらひっくり返るんじゃないよ
よく読んでみなよ
ちなみに自分はひっくり返ったのは1年に1回あるかないかのレベル
相当スカスカじゃない限りひっくり返らない

>>348
過炭酸ナトリウム 10kg3000円位〜
1kgなら600円くらい
アルカリ性なので鉄やアルミを洗う時は中性のチャーミークリスタ使ってる
ガゲナウで使ってるけど問題なく落ちる

ｱｳｱｳｱｰ Sa8b-3pmO [27.85.205.140]
結局このマウンティングゴリラは逃げたんやね

>>375
逃げていませんが、
私の機種言っても言い合いになるだけです。
その言い方だと掲示板荒らしたいんですか？
そういう方は相手にしません。
必ずひっくり返るって方はパナの安いやつって
分かっただけで十分です。

結局機種言えないまま逃げるならわざわざ書き込まなくていいぞw

８０℃すすぎのあとなら、夏場なら送風だけでも乾燥するけど、
それだけ食器の温度が高ければ、乾燥のためのヒーターも温度制御で
オフの時間が多いということだ。
ずっとヒーターがオンしてるわけではない。

パナの据置の乾燥代は数円だ。自然乾燥で長時間待ったり、布巾で拭き取るより
数円で楽させてもらう。

洗ったあとわざわざ、食洗機のフタを自動で開けて、ホコリとかコバエが入るより
フタを開けないで効率よく乾燥させたほうが衛生的だと思うが…
エコな乾燥は中国製とか海外製ではできないのかも。
内部の壁が金属のステンレスでは電気代が無駄になるのだろう。

>>378
でもパナソニックの食洗機って乾燥機能弱いよね
洗い終わったらすぐ取り出して食器かごに並べないと
密閉がしっかりしてるせいで全然乾かない

>>379
何いってんだコイツ

ドライキープを知らないのか？
使ったこともないのに乾燥が悪いとかわかるものだね
ホコリコバエが入らないようにフタをしてフィルター越しに空気を入れ替える
このほうが良いとおもうが。
濡れた食器をフタもないカゴに置いているのか？

>>382
パナソニックの業者に見てもらったときにも
乾燥させるように気をつかって って念押されたよ
ふたは常に半開きにしておくのが良いと説明された

だいたいパナの食洗機の乾燥機能が弱いと言うこと自体が
使ったことがないということだろう(笑)

最近はパナってオートオープンついたんだね
昔から乾燥が弱いって言われてて
ヒーター機能とかあったけど、結局プラには水滴つくんだよね
オートオープンで改善するかな

日本の食洗機はいざというときに、次の食事の時間までに食器が乾燥して使える
ということが条件だと思う。
つまり２時間以内で運転終了が目標なんだろ

海外製ほしいなぁお金ないけど。

パナの乾燥機能が弱いって　今日はじめて聞いたけどな(笑)
満足してるけど。

初めて食洗機を買おうと思うのですが
食洗機とは洗濯機や掃除機のように賃貸集合住宅で隣人に配慮が必要な家電ですか？

何も知らず夜寝る前に入れて寝て朝終わってるものだと勝手にイメージしてたんですが
いざ買おうと思ってレビュー調べたら騒音のことが書かれていたので気になりました

気にしてるのは騒音で寝れないとか自分に関わることではなく
洗濯機や掃除機のように夜中に使ったら他人の迷惑になるのではないか？という点です

>>376
あんたの言い分の根拠は
「自分は」コップひっくり返ってない
「自分は」水の音が聞こえてないから水流の勢いで洗ってない

こんだけじゃん
ひっくり返る人と同じコップ使ってるわけでもないし
静音で自分に聞こえないものは存在しないって言い張ってるわけだけど

>>390
お隣と共有する壁にくっつけて使おうとするなら
配慮が必要だと思う
うち戸建てだけど食洗機と壁1枚隔てたトイレに入ると
運転中なのすぐに分かる、洗濯機くらいの音する
なおパナ据え置き

…うちの壁が薄いだけって可能性もあるが

>>390
ちょっと前に隣の住民から遠回しにクレーム言われた人がいたような

自分で使ってる分には水音がしててもテレビの音が聞こえなくなるほどの音量とは思わないし
キッチンの隣の部屋だったら全然気にならない
ただそれは自分で使ってる上での許容なので時間帯によっては心配している近隣への迷惑になるかもしれない
あと洗濯機程の振動はなくても運転音が地味に響くとか排水口へ水が流れる水の音が階下にも伝わって
不愉快に思われる可能性もあると思う
これは住宅の作りにもよると思うんだよね、壁とか床の作りがしっかりしてたら平気だろうし
木造アパートなら響きまくるかもしれない
なのでその辺を気にするなら常識的な時間帯に運用出来るか検討したらいいと思う
あったら便利なのは確実なので購入は是非お勧めしたい

>>376
あれ？
ミーレの中段だって書いたけど

スレ違いだけど、数ヶ月前に最新の縦型洗濯機に変えたんだけど、超ボロ屋のうちでさえ脱水以外は無音。脱水時は耳を澄ましてかろうじて聞こえるくらい。
なんなら脱水以外なら目の前に行ってようやく水流が聞こえるくらい。洗濯終了のアラームのほうが音量大きい。まじで静か。
※細かいこと言えば、給水音は従来の洗濯機と変わらない。乾燥機能を使えば静かなドライヤーくらいの音はする。

21世紀の今に家にコバエとか出る家があるのか
不潔なのか家がボロなのか
そうだとしたら食洗機入れる前に家のリフォームすべき

>>396
小蝿の卵って野菜に付いていたりするぞ

食洗機の蓋が開いたままなのってせいぜい数時間だし、それでホコリやコバエが入ることはないのでは
まあ家でコバエ見たことないんだけど

パナは乾燥が弱いって言われてるのはビルトインの方でしょ
パナって据え置きはヒーターが1100Wあるけど
ビルトインは600Wしかないからね
ついでに言えば洗浄力も、ビルトインは据え置きより低いってよく言われてるよね
なんでパナは高価なビルトインの方が全体的に仕様が落ちるのか謎

>>396
24時間換気対応の家で換気口を閉じてると、戸内全体の気圧が下がってサッシの隙間から外の小蠅が吸い込まれて来るよ

>>398
前スレだかに小さいGが侵入したひと居たぞ
侵入経路は排気口だったらしいが…

その場合は閉めてても入れてしまうと思うけど、フタ閉めてたら多分脱出不可能
ずっと滞在されるか知らないうちにいなくなってるか
その程度なら個人的には知らぬが仏の方がよい

サッシの隙間…？

隙間風びゅーびゅーやん

"窓を閉めていても家の中に虫が入ってくる理由：ためしてガッテン【2020/09/30】 | 何ゴト？" https://www.nanigoto.net/entry/2020/10/01/111318/amp

Gとかコバエとか、食洗機の前にやる事あるだろ。。。
食洗機なんぞ100年早い

手洗い自然乾燥でも同じ事だけどね
衛生は後付
元々の目的を思い出せ

オートオープンだとコバエとかGが入るって
いつも同じこと言ってるバカの
繰言のひとつだから釣られるなよ

すすぎもいい加減で乾燥も適当、オートオープンでコバエにゴキブリ侵入なんてなったら、高価なミーレを無理やり購入した汚愚さまが困っちゃうよね

そもそもそんな不潔な家に住んでないと思う

Gとかコバエが出るのは
卓上使ってるアパートすみの人なんだって
過去ログみろよ…

書き込んだ人の経済状況考えてあげてほしい
みんなが海外製買えるわけじゃないんだよ

そういえばドイツでゴキとかハエは見かけないわな
日本では冬なんか冷蔵庫の下とかキッチンのシンク下の
温かいとこでじっと深夜まで待機してるのかも

>>411
古かろうが安かろうが掃除と換気と生ゴミ処理をしっかりやってればコバエなんかわかないよ
卓上だから海外製だからという問題ではない

アパート住みだからだらしなくコバエが湧くのか、
だらしないからアパート住みでコバエが湧くのか、
どちらにしろ食洗機の前にやる事あるだろって話

自分とこにいるって言ってる人がいないのに何を言ってるんだ

前提からしてスレチだしな

>>411
一軒家の持ち家でも燐家が乱雑だとゴキブリやハエどころかネズミまで出るぞ。

貧乏人のコバエの話なんかどーでもいいんだよ
洗剤の話かパナの話題にもどろうぜ

コバエだのGだの食洗機で　見たことないから　
考えもしないわ。
つまりは自分がそういうの　食洗機に湧いちゃった
経験あったんだろね

存在しない相手なマウント取ってる不気味さ

>>392-393
ありがとうございます
角部屋なので隣は大丈夫なんですが
軽量鉄骨アパートなので下の階はもしかしたら気になるかもしれません
でも食洗機欲しいには欲しいので買うだけ買ってみます
実際の音に関しては未知数すぎるので買ってみてダメだったら勉強代だと思うことにします

食洗機買ったらもう調理器具や皿を出すの躊躇しなくて済む、料理の品数も増える、最高すぎるな

>>421
もし心配なら夜の食器は遅い時間になるようなら翌朝洗うとか使い方工夫したらいいと思うよ
買って全くの無駄金になることはないので自炊する人なら特におすすめ

>>422
来客やパーティーでもガンガン食器使えてノンストレス

うちはアパートじゃないから、防犯にもなると思ってランダムに
夜中に動かすこともある。単調な音じゃなくて排水したり水を入れたりと、
いかにも人がやってるよう思えるみたいｗ

パナ据え置き使ってたが転勤引っ越しで古いタカラスタンダードのビルトイン使うことになった。
今までは節約で洗いのみで終わったら開けて自然乾燥してたんだが、今のは洗浄から乾燥まで一気にやるコースしかない。キッチンタイマーで計って乾燥始まるタイミングでスイッチ切ってるんだが、そのタイミングにいないといけないのかストレス。いい解決策ないだろうか…？

コンセントにタイマー付ければ？

>>426
食洗機のメーカー教えて。
てか汚れ落ちる？

>>428
ビルトインなんでコンセント見当たらない…
タカラスタンダード、TDW-45A2Pってやつ。汚れ落ちはパナと遜色ない

パナの食洗機の乾燥の電気代て３，４円だったと思うけど
それがもったいないと思う人もいるわけだな。人それぞれ

人それぞれが一番わかってないわな

乾燥は切らない方が良いぞカビる
馬鹿なの死ぬの？

カビねーよ

7年使ってカビないからはいロンパ

>>430
人それぞれって君が一番理解してないから

>>426
ないと思う
人力しかないよ

乾燥なくてもカビませんｗ

フロントオープンの場合は下部のゴムパッキンあたりにカビが生えるらしいから
そこらあたりをキッチンハイターで拭き取ればよい。
パッキンが断熱材の役目をして内側は高温にならないし、ドア下部には常に水気がある。

毎日使ってる分には庫内にカビが繁殖することは少ないよね。
別荘に置いてある食洗機で残滓が何日も残ったままでカビが生えてたという人はいた。

>>437

2013/05/
朝日新聞デジタル：食器洗浄機、カビに注意　７割で検出、感染症原因にも - 社会
www.asahi.com
急速に普及する食器洗浄機の内部にカビが繁殖していることが、
大阪市立自然史博物館の浜田信夫・外来研究員の調査で分かった。
サンプル調査の７割近くにのぼった。
抵抗力が弱まっている人に感染症を引き起こす種類が多数派といい、こまめな手入れが必要だ

食洗機回せば死滅するから無問題

>>439
貼るならちゃんとソースのURLも貼れよ無能

https://ameblo.jp/mensune/entry-12517482236.html

元記事はもう消えてるな

>>441
https://search.jamas.or.jp/link/ui/2014050051

>>440
死滅なんてするわけないじゃん

フロントオープンはカビ生えマンよくその記事を出して来るけど
2013年ならすでに引き出し式全盛の時代じゃん
つまりその7割には引き出し式も含まれてるって事でしょ　
ついでに言えばカビ生えマンが大好きな据え置きも込みだよね

こっちが主にフロントオープン式食洗機を世界的に調べたほうだよ↓

食器洗浄機にカビ、未知の病原性持つ恐れも 研究成果 2011年06月22日 AFP通信

世界101都市、189世帯の食器洗浄機を調べたところ、
高温のお湯や大量の洗剤、塩水、アルカリ性や酸性の水を浴びても死なないカビが
生息していたという研究結果が、英国菌学会（British Mycological Society）の
学会誌｢ファンガル・バイオロジー（Fungal Biology）｣最新号に発表された。
未知の病原性を持っている恐れもあるという。

実際にこのカビが人間に対して悪さをするのかしないのかといえば、
免疫力が極度に低下していない限りは感染（日和見感染）しないと
研究でも報告されています。

ただし、免疫力が低下している場合は、黒色真菌のExophiala dermatitidisと、
E. phaeomuriformisは嚢胞性線維症の患者の肺にコロニー形成して、
全身性疾患を引き起こす可能性があるとされています。

https://www.afpbb.com/articles/-/2808113?act=all

確かに古い情報だから今は違うのかもしれない
ただまあ、反論するならそれなりのソース出さなきゃな

４４６の続き
知ってるのと知らないのでは掃除の仕方も変わってくるしね。お互い注意しましょう！

　対象となった食器洗浄機の56％で、ドアのゴム部分にこれらのカビが見つかった。
どちらのカビも自然の中ではあまり見かけない好極限性微生物だが、
繁殖に好都合な温度と湿気がある食器洗浄機の隙間を新たな住みかとして見つけたらしい。

　今回の研究は、食器洗浄機に生えたこれらのカビが健康を脅かすかどうかについては
検討していない。
しかし、この｢過酷な環境｣に耐えていることから、遺伝子的な変異が起こっている
可能性について｢さらなる研究が不可欠｣としている。

　特に｢同じ属で遺伝子型が異なるカビが2種類、一緒に存在していたことから
遺伝子組み換えが起きる可能性もあり、未知の病原性を持つ新たな遺伝子型に
なっている恐れもある｣という。

　今回発表された研究はスロベニアのリュブリャナ大学で行われたもので、
6大陸で使われている食洗機189台を調査したものです。
調査の結果、食洗機のドアについているゴムパッキンには62パーセントに菌類が、
56パーセントに有害な黒色酵母が住み着いていた