キタサンブラックが永久に名馬と呼ばれない理由 ->画像>2枚

・ドゥラメンテに完敗
・モーリスと対戦を避けたとしか言いようがないローテ
・海外遠征してない（香港にすら出走していない）
・グランプリレースで未勝利

他には？

最強馬論争から脱落する条件
・牝馬に負ける

これ
どんな事情があっても牝馬に負ける馬は最強馬論争に加われない

評価する側に教養がない。質が低い。

3

名前がダサイ
血統が地味
ダービー惨敗

>>3は>>1みたいな人間

むしろ馬名より勝負服

こういうスレを建てる馬鹿とアンチの中だけ
キタサンはすでに名馬です

社台じゃないから

>>8
根拠は？

この馬より
サブちゃんの方が浮かぶから

外枠で勝ってない

キタサン嫌いな奴って多分
オルフェーヴルとかドゥラメンテが好きで、
オペラオーとかルドルフとかが嫌いだよな

>>2
牝馬に負けてない馬って無敗以外ではシンザン ルドルフ シービーぐらいしか思いつかん

勝ってもあまり着差がつかない

>>13
オペやルドルフは皆勤してるでしょ。
去年の秋天を逃げたキタサンと一緒にしないで欲しい

今年の春天と昨日の秋天見たら、アンチでも認めざるを得ないと思う。俺も好きじゃないけど強い馬じゃないとあの走りは出来ない。

>>16
JC有馬から逃げたモーリス

名馬やわ。
運も最強に良いと思う。
最強ではないが名馬に疑う余地なし。
運は国内最強。
まあ。。。その運も丈夫な体と成長力があればこそだけど。

実績は文句なしだろ
なんかぱっと浮かぶレースがないんだよな
昨日の直線の抜かせない根性はすごかったと思う

いや名馬だろ
現役ではぶっちぎり最強だし
さすがに歴代最強ではないけど

>>18
モーリスは２０００までが限界だったから、
天皇賞→香港というローテを組んだ。

JC・有馬は物理的に出走できません

モーリスを避けたと言うけど陣営にそんな意識はないと思う。
そういう言い方してるとモーリスのファンの質が知れてアンチモーリスを生むよ。そんなの嫌だろ？

例えば、
「ルドルフ・ナリブー・オペ・ディープ・オルフェ・モーリス・キタサンの中で最強馬はどれだとおもいますか？」
というアンケートがあった場合、キタサンの得票率は１％にも満たないと思いませんか

>>22
モーリスは二千が限界だったの？根拠は？

>>24
渋谷のjk相手でも？

>>23
なんだこいつ
ネットばかり見てないで外でろよ

モーリスから逃げたって意味わからんわ。
昨年の天皇賞秋だけの話だろう。
キタサンも王道行ってるからね。
モーリスはマイル主体。
天皇賞春　宝塚　ジャパンカップ　有馬　完全な国内王道路線。
これでケチつけられたらどうしようもないわ。
ジャパンカップは国内で古馬最強決定戦っていっても良いぐらい。
モーリスは香港の二流Ｇ1勝ち。レベルが違うわ。
まあ　俺はキタサン嫌いで馬券は必ず外して買うんだけどね。
でもモーリス最強論には全く同感できない。
この秋　ジャパンカップ　有馬勝てば実績ではオペラオーにならぶ。
ディープとオルフェは三冠馬だから格下に見えてしまうが、名馬中の名馬やわ。
今国内弱いって事だけがひっかかるが。。。

モーリスは距離の壁があるので名馬ではないと言われたらどうするの？
自分の土俵でしか戦えない馬やん
キタサンが逃げた()
とか言ってるのにモーリスは物理的に出走できない()
お疲れ様

>>28
キタサンは何で去年の天皇賞回避したの？

距離の話すると、ロードカナロアやタイキシャトルはどうなんだって話になる。

>>27
同じくネットの世界の住人が何言ってやがる。外は台風だ、タコライス

残り2戦を勝っても今と評価かわらない気がする

勝負服がウンコ色だからに尽きる
全勝しようがアレじゃダメ

>>30
マジレスするとエイシンヒカリがいて武が乗れなかったから

ディープインパクトやオルフェーヴル　→　凱旋門賞からジャパンカップ
キタサン　→　京都大賞典からジャパンカップ

キタサンはなぜ凱旋門賞から逃げたのか？
そしてなぜ天皇賞秋から逃げたのか？

強い馬と対戦するのを避けたと言われても仕方がない

いやこれで名馬でないとかなら名馬のハードルすさまじく上がるだろ…。

騎手が変わったってのもあるんじゃない？
ずっと北村宏だったらまた違うと思う
その場合、今の成績もないかと思うけどw

>>24
この中にモーリスの名前がある方に違和感しかないわ。

アホの「逃げた」好きは異常

×逃げた
○調整体重騎手が合わなかった

>>30
俺の推測だけど。
今年天皇賞秋出るって聞いとき完全にカモっておもったね。
スタミナはあるがスピード　瞬発力が不足してると思ったし
逃げの勝率も低いからね。
でも今年雨が降って不良馬場。。。瞬発勝負よりもスタミナと持続力が
問われる質になって勝ったと思ってる。その点も運が見方したって思ってる。
だから　大阪杯勝ったから2000Ｍでも勝ち負けできるとみて今年は天皇賞秋の
出走となったんじゃないかな。
�@　昨年　キタサンの強さを陣営が再確認できた
�A　ｺｰｽ形態が望ましい大阪杯でかった事で2000ｍにも適正を感じた。
�B　種牡馬の価値を高める為、天皇賞秋のタイトルが欲しかった。
�C　昨年はオーナーがジャパンカップ　特に有馬の勝利を望んだための最良ローテであった。

この4項目かな。

最強馬まではいかないけど、ビワ、マックイーンあたりに入ってくると思う

モーリスは秋天と香港カップ圧勝がなかったら、あれだけの繁殖が相手になることはなかっただろうな。

ダービー惨敗が尾を引いてる感じ

>>36
昨年の秋の回避理由は上記にあるとして
凱旋門回避理由は
�@　オーナーの体力の関係でフランスまで応援に行けない事
�A　国内で歓喜を味わいたい事
�B　国内芝　8勝を目指してるんだろうね。
�C　ライバルであるダイヤが居なくなる事で国内で勝ちやすいをふんだんだろうね。

この二項目でしょうね。

>>44
どこが圧勝。。。秋は普通の着差。
圧勝とは
オルフェの有馬
ディープの　ダービー　春　有馬
ナリブの　ダービー　菊花賞　有馬
シャトルの安田記念
グラスワンダーの朝日杯

こんなレースでしょう。
競馬歴少ないんでしょうね。
ライブで上記のレース見たら感動するよ。

香港は圧勝だろ。

>>44
ただ単にオーナーが吉田ってだけ。
そりゃ自分の馬はかわいいよ。
色眼鏡で見るだろうしね。

キタンサンガム？

名馬だろ

強い相手に負けて弱い相手に勝ってる感がある

>>1
八百長だから

最強馬と名馬は違いますよ

>>24
0になる可能性あるのはモーリスだけだがなw

ただ嫌いなだけだろ阿保らしい

>>48
秋は違うのね＾＾

香港もね　国内のＧ1でちょい足らない馬がＧ1馬になるレベルのレースだから
どうしても国内との比較ではね。。。
1200ｍのカテゴリーは強いとは認めるけどね。
カナロアは見てめてるけどね。
カナロアも嫌いなうまだったな。。。

>>2
ダンシングブレーヴ「ぐぬぬ・・・」

>>24
多分
ディープ 60%
オルフェ 15%
ルドルフ 10%
ナリブー 9%
テイエム 5%
キタサン 1%
モーリス 0%

このくらいだろうな

その7頭ならナリブー、ディープ、オルフェーヴルの3頭に集中すると思う。今更ルドルフ最強ってムキになる人は少ないでしょ。

名前がダサいからだろ

>>13
キタサンもオルフェもオペも好きだよ

ほら、言わんこっちゃない
中長路線の連中の中にマイル中距離の馬を混ぜるやつがあるかよ

>>9
オペ『ふふふ』

名馬の最低条件はクラシック2冠以上か無敗馬ぢゃね？

こんだけG1勝っても全く強さを感じないのが笑えるわ

>>1
モーリスは海外に逃げたぞ

強い馬に勝てない
雑魚に負ける
内枠
海外挑戦ヘタレ

去年の秋天は武がエイシンヒカリと 被るから出なかったんでしょ

>>65
確かに言ってる意味は分かる。
二冠馬以上の馬で怪我無く生涯通した馬少ないし
間違いなく二冠馬は最強論に名前でるぐらい名馬多いよね。
怪我する要因は能力に体が持たない事が要因と思うけど。

それ以降以外の古馬最強論の馬は世代最強ライバルが怪我による引退の
力関係で勝ってる要素が多いわね。
勇逸オペラオーは違うように思うけども。

成り上がっていったというほうが昔は受けたのになぁ
今はディープみたいのがいい時代なんかね

最大の武器が操縦性というところが
大物感に欠ける原因だと思う

最近の皐月賞馬やダービー馬なんて 単に早熟なだけで古馬になってから泣かず飛ばずやん

この路線の馬で有馬記念勝ってないのは致命傷

父ブラックタイド
母父サクラバクシンオー
これが全てだろ

>>43
マックイーン馬鹿にしすぎ

今は 10代20代の最大支持政党は自民党という時代なので、キタサンやゴルアクみたいに弱小牧場出の安馬より社台の一流血統が好まれるんだろうな
もうオグリキャップは生まれない時代

>>2
トレヴはオルフェを最初から突き放した。
そんなこと言ってたら今までの日本競馬に最強馬と呼べる馬がいなくなっちまう

>>68
海外はなぁ
凱旋門賞とかBCとかなら果敢に挑んだと言えるけど
香港とかだと寧ろ海外逃亡なんだよなぁ
あ、スプリントは除くけど

菊とか1回目の天皇賞春まで母父バクシンとかでケチつけてた連中が引っ込みつかなくなって今更評価できないんじゃない？

そりゃ名前のせいだろ
ダサすぎ

母父マックより母父バクシンオーのほうがスピード競馬に対応できそう

>>77
お前ハイセイコーやオグリの時代は
社会党や共産党が最も支持されてたと思ってるの？

今年のJCと有馬勝てば文句なしだろ

相手よりもコースロスなく走るのが武器だから地味に映る
大外回して勝ちきる脚力がない馬を名馬と呼べるかは意見が分かれるだろうな

キタサンブラック回避→モーリス参戦表明の順番なのに１年たつとキタサンブラックがモーリスから逃げたことになるのか
ほんと君達無茶苦茶だね

アンチはほぼいない印象ではある
それは文句無しに強いとかいう次元ではもちろんなくてな

>>83
学生運動や 山が動いた時代だし
今は あらゆる世代の中で 10代20代が 一番自民を支持してるんだぞ
弱者叩いて寄らば大樹の陰が若者の主流
ゴルアクみたいな弱小牧場のストーリーに興味を持つ若者は少ない

キタサン ←これ

>>85
それはお前だけの意見だろ
その考えだと逃げ馬絶対名馬になれないやん

マリアライトに負けたからね

>>87
ディープ基地からは目の敵にされてる印象

さすがにディープを脅かすステージにいるはずもないからそれはない
兄貴の子供だし

種牡馬入りしてからだとまた評価変わるだろうね

同厩舎のネオリアリズムをマイルCSに無理やり飛ばした
モーリスの方が遥かに逃げた印象強いんだよなぁ・・・
堂々と勝負すればいいのに

名前が格好悪い

初Ｇ１が菊花賞
天皇賞春連覇
不良馬場の天皇賞秋で１着入線
有馬記念でゴール前差されて２着
切れる脚が無いから消耗戦に持ち込む戦法
鞍上武豊

>>92
去年まだディープ失敗スレがあった頃に見てたが、ステゴキンカメマンセーのアンチがキタサン活躍後に突然ブラックタイド持ち上げ初めて、基地から寄ってくんなカスとかフルボッコにされてたよw

>>88
今の競馬ファンに10代20代なんて殆ど居ないだろ
競馬ファンの平均年齢が55歳だからな
寧ろエリート物語を一番好んでるのは競馬ファンの主流の老害だぞ

>>90
逃げ馬はスピードをいかして押しきる訳だからキタサンとは全くの別物

モーリス基地とアンチ武に目の敵にされてる印象

キタサンブラックに親でもコロされたのか？

馬主のせいじゃね？

大名馬の領域に入って来ただろうに。2000-3200で良でも不良でも強いって相当なもんだぞ。

パターン的には真面目に走りすぎてあと三走目は成績を落とすと言われてるんで次回勝ってG1 7勝になれるかどうか？ってとこだろうけどね。
しかし有馬も勝てそうなんよなぁ。天秋で全馬疲労が酷すぎてここで終わりってパターンもあり得るけど。

>>104
キタサンのウイニングラン動画の端っこで
サトノクラウンが瀕死状態でトボトボ歩いてたからなぁ
真面目に走った面々は秋競馬終わったかもしれんね

海外行ってないからじゃないかな

名馬だろw

さすがに大名馬のハードルはそこまで低くないよ
引退撤回してGI10勝しても無理

>>108
因みにその大名馬とやらに当てはまってる馬は具体的にどの馬なの？
最低でもGI11勝はしてるんだよな？

やっぱり宝塚飛んでるからなあ。
名馬とは言いにくいだろ？

スレタイは「名馬」
そう言われたら「キタサンは名馬です」と即答するわ
史上最強とかのスレタイじゃないし
キタサンが名馬じゃないなら日本競馬に名馬なんて10頭もおらんぞ

おまえだけ永久に呼ばなくていいから独りで納得してろ

>>111
名馬の代名詞たる顕彰馬ですら30頭以上いるからな
キタサンは現時点では顕彰馬は無理そうだが

はっきり言って、競馬板の年齢層は無駄に高いよね
だから頭がポンコツなおじいちゃんが多い

名馬なんてのは明確な基準がないわけで、各人がどう思うかだからな
成績だけ見たら名馬だと思うが、レース内容を見ると名馬とは言いづらい
枠や展開に恵まれコースロスなく回って勝ってる点をどう捉えるかって話

8大競争はオルフェ5勝
ディープ5勝
キタサン4勝

どう考えても名馬です

>>113
頭大丈夫か？
キタサン100%顕彰馬だわw

名馬だろ

気持ち悪い奴らだなここにいるのは

ディープオルフェと比べてって
比較対象としてこいつらが出てくる時点で圧倒的に名馬だろ

>>117
あと2つ勝てばあり得るが現状のGI6勝じゃ無理だよ
実績が足りないし特別な勲章も無いし人気も大した事無い
サブちゃんの影響力を以ってしても無理

開き直って嫌いだから名馬じゃないと言えよ。

考え方はいろいろあるけど
顕彰馬一発合格級以外名馬じゃないって考えには賛同しかねるな

ディープにとっては目の上のタンコブ

>>123
誰かそんな事を言ってるのか？

クラシック、古馬王道でG16勝は間違いなく名馬。冠名のが仏語、独語の名前よりまし。人気も高い。

>>121
釣り確定だなコイツ
キタサンが顕彰馬になれないなら過去の顕彰馬も選定おかしいしこれから先顕彰馬なんて全く出なくなるぞ
人気もファン投票で分かるけどオルフェーヴルより獲得票数多いんだが
去年の有馬は4歳時のディープよりも票多かったぐらいの人気だぞ

古馬になってからはキタサン上だな

>>127
オルフェはクラシック三冠馬という最上級の勲章があったからな
その上投票するマスコミ連中が日本競馬の悲願と煽る凱旋門賞でもまずまずの結果を残してる
ファン投票なんて関係無いくらい現時点のキタサンとは立ってる土俵が違うんだよ
それに気付いてない時点でお前ヤバいぞ

>>129
キタサンは名馬だって事を言ってるんだが
過去の名馬と比較対象になる時点で名馬だとわからんの？
>>121の考えのが「お前ヤバいぞ？」って思う

>>13
図星だわ〜
なんでわかるの？

掲示板外すような大敗しても薬物失格になっても社台の生産馬なら何も批判されないからな
競馬マスコミの闇

薬物は流石に批判されただろw

じゃあ名馬でもいいよ
強くないけど

>>130
別にキタサンが名馬でないとは言ってないが？
100%顕彰馬とか言ってるからそれは無いと言ってる

俺はキタサン大好きだが、

正直ここまでになるとは思わなかったよなw

強さなんで主観だからな
G1いくつ勝ったとか数字で見るしかないんだよ
キタサンはかなりのもんだ

・ドゥラメンテに完敗
→ギュスターヴクライごときに完敗繰り返してもオルフェは名馬なんだから問題ない。

・モーリスと対戦を避けたとしか言いようがないローテ
→どう見てもモーリスが逃げてるから問題ない。モーリスは古馬王道に秋天しか出てない。しかも秋天はキタサンが登録しないこと発表したとたんにエントリー決定という臆病者。

・海外遠征してない（香港にすら出走していない）
→そういう意見もあると思う。
ただし香港は国内G1で勝ち目ない雑魚の逃亡先なので不要
・グランプリレースで未勝利
→そういう意見もあると思う。
ただし有馬で勝てば無問題

流れを見ると名馬の基準が二つに分かれてるな
成績だけで判断する人と成績+レース内容で判断する人に分かれてる
前者から見たら名馬だし、後者から見たら名馬じゃないって感じだな
分かりやすい例を出すと、エネイブルの場合は前者は勿論、後者から見ても名馬と言う人が圧倒的だと思う

>>135
いや100%顕彰馬だよ
その時点でやっぱり大丈夫じゃねえだろw
自分の感情抜きで客観的に考えれば分かるだろう
好き嫌いで選ぶわけじゃねえんだぞ

キタサンブラックが名馬じゃないと思ってる人ってどうでもいい馬にG1ぼっこぼこ勝たれるクソザコナメクジだらけって評価になるだろうから今の競馬クソつまらんのだろうなぁ

母母父がジャッジアンドルーチなので

実際つまらんよね

>>1
はっきり言ってオルフェとか比較してるバカがたまにいるけど
三冠馬でもなければ国内オンリーなんだからG1いっぱい勝つしかねーんだよ
そんな事も分からんバカが大杉だわな

>>109
Ｇ1勝ち7勝以上、国内連対率100％

>>138
後半が割とガバガバで草

スレタイは「名馬と呼ばれない」
だから「名馬です」と答える

>>1が仕事に就けない理由
・学力で小学生に完敗
・小→中→高→中退という中卒ローテ
・屋外遠征していない(深夜にすら外出していない)
・バイト面接で未勝利

他には？

この馬を貶して自尊心を満たすショッパイ輩が多数
どんだけ劣等感をかかえてるんだか

競馬知らない人でもキタサンブラックは知ってるし知名度は最近の馬ではNo.1だろ

ディープオルフェなんて一般人は誰も知らん

まーたヅラメンテオタが発狂してんのかｗ

>>140
顕彰馬はないな

完全にオペの下位互換だしなあ…

怪我をしない躯体を持ってることと賢さがあるだけで充分

キタサンで名馬じゃなきゃ日本競馬界の歴史上、名馬は片手で足りちゃうだろ

冗談抜きでドゥラメンテより弱いって言われても仕方ないレベルだと思うしな

>>2
オペ、ディープ、オルフェ「「「マジか...」」」

ジェンティル、オルフェ、モーリス、ジャスタウェイ
最近だけでもこの辺より弱いの確定だしなあ
能力的にはサトノダイヤよりも弱いだろし

キタサンは古馬になっても2000〜3200で戦ってるから1800とか2000のスペシャリストには一歩劣るのは仕方がない
距離の幅が広いと言うのは多くの馬と戦ってるという事
キタサンは2000、2200、2400、2500、3200を戦ってまともに走れてるんだから凄いよ

つか１は名馬で２は最強馬の話してるけど、ちょっとは立てる前に相談しろよ

名馬だけどグランプリ勝ってないのが痛いわ

>>158
それな

よく分からない内にJCラキ珍勝ちしてるのはデカイな

つーかキチガイ達に名馬と認められなくても
世間から既に認められてるから別に問題ないけど

>>123
そんなこと誰も言ってないのに

>>159
ディープはその全ての距離でGI勝っててその全てが圧勝な訳だが…

>>164
キタサンの強さが分からないニワカのお陰でオッズが美味しいんやで
生暖かく見守ろうや

世間からも認められてないと思うが

強いんだけどなんかいまいち強いと思えない
昔ダイワメジャーも同じ目で見てた

世間ていうか競馬ファンだろ
競馬ファンにも認められてるか知らんけど
すくなくとも世間じゃ話題にすらなってない

すでに名馬扱いされてるよ。少なくともジェンティル、モーリス、サトダイ、ジャスタウェイよりはね

普通に認められてないよ
実際競馬ファンの俺が全く強いと認めていない

馬自体は名馬だと思うが、北島三郎が前に出過ぎててウザイ

タキオン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

俺からしたらこの程度

>>170
なってるんだよ
馬主が有名人だから

聞いた事ある、程度の事だろうけどな
「なんかとんでもなく強い馬いるらしいじゃん」とかいう次元ではない
北島三郎の馬らしいね、くらい

誰も強いと思ってない

>>22
マイラーでもコーナーの多い有馬記念ならいけそうだろ

去年の秋の天皇賞のタイムならキタサンがいれば余裕の逃げ切りだったと思う

競馬しない奴でもキタサンは知ってる人多いよ

名馬という言葉の定義をハッキリさせてからどうぞ
最強馬論争なら挙がらなくても仕方ないと思う

うちのばあちゃんですらキタサンブラック知ってるしな

キタサンブラックがいなければ
2016-2017の古馬中長距離は低迷していたと思う
この時代の競馬を支えたという点では名馬

逆にドゥラメンテは競馬を盛り上げた人気先行の…という気がしてならん

一応3歳からGI勝ち続けて来てるのにこの時期はクソ強かった、というイメージない
単純にパフォが低すぎるのかね

名馬どころか既に大名馬だわな

最近競馬はじめたの？
こんなもんで熱狂するやついないだろ

バクシンオーの頃からやってるから大好きだわ

>>166
ディープが比較対象な時点で名馬だろがw

比較になってねえよw

モーリスとタイキシャトルってどっちが名馬なん？

競馬やらん人にも名前知られてるのは一般のニュースでも取り上げられるからだな
朝の日テレのニュース番組に取り上げられてたわ

年度代表馬は決まり？

ドゥラメンテはなぜか全く人気なかったよな
二冠馬のくせに宝塚のファン投票もキタサンの半分以下だった

ジェンティルよりは強いけどなぁ。
戦績はどの力はないよね。

レイデオロがJCと有馬勝てば逆転あるかもって感じだな
このままならキタサンが2年連続年度代表馬

あえて言うなら３歳３冠馬でもなければ春古馬３冠する訳でもなく冬古馬３冠する訳でもないから
中長距離王道馬で国内しか走らないならどれかは達成してて欲しいよね
普通に名馬だと思うけど

ジェンティルとかジャスタウェイ
去年だとモーリスもイマイチ人気だな
その点キタサンは大体の人には支持されてる
キタサンは自称玄人とか長年の競馬ファン、専門家には人気なさそう
オッズでは一番人気なのにどの新聞の馬柱もキタサン本命少なかったし

>>194
残るはその可能性だけか。
春秋盾と大阪杯
ダービー、JC、有馬
後者の方が上だな。

インパクト薄いチョイ差し勝ち

ここ10年では最も強い馬だな

>>194
レイデオロごときでは無理だから
キタサンで確定でしょ

昨日のレースもだけど並んだら抜かせないって言う強さは異常だよ
欧州ではキタサンみたいに一度抜かれてまた抜き返す馬も居るけど日本じゃキタサンぐらいだろ
昨日のも普通はクラウンが勝つレース

１倍台でＧＩ勝ったことないよね？

菊花賞の映像見てなかったから見てみたら
レース前全然名前を呼ばれない
北島三郎さんの夢を乗せてとか連呼されて完全にイロモノ扱い
レース運びは今と同様

いや普通にもう呼ばれてるじゃん

ディープ好きは兄のブラックタイドからディープ産以上に強い馬が出て複雑
サンデー系に飽き飽きしてる層は影が薄いブラックタイドとはいえディープの全兄で何とも言えない気持ち
地味血統好きも母系くらいしか食いつけず微妙

名馬じゃないとかほざいてるのは頭の病気だろうけどな

水溜りでバランス崩してなきゃ差し切ってたよな

>>202
だから？

見た目がかっこいいじゃん

長年見てる俺らは別として最近始めたやつがどう思ってるかを知りたいところ
オルフェドンナ時代を見てない層な

G1を6勝して名馬と呼べないなら競馬語る資格ないよ

最強馬じゃなければ名馬じゃないとかいってるやつはハナからどうでもいいわな

大体ドゥラのせい

名馬かもしれんけど別に強くない
なんでこんな当たり前のことが分からんのか

>>213
強くない馬がG1を6勝出来ると思うか？

最強馬ではないが十分名馬

そりゃキタサンブラックとサトノクラウンとリアルスティールがたまたま凄く強くなるわけないでしょ
サラブレッドの資質的にはドゥラメンテが抜けていた
途中退場？いるうちに倒すチャンスはあったわけで

キタサン自体は名馬だと思うしクラシックから古馬王道を
ほとんど皆勤してるのは偉いけど、
ただ最強とかとなると話は別で、
強さだけを語るなら実績ほど強いとは思わんってだけだな

>>213
長く走ったり相手関係が良かったりすればやれなくもないがな
中長距離路線は短距離や牝馬と違ってG1数も劇的に多いし

それまでドヤ顔で薀蓄を垂れていた血統厨やデータ厨が
完膚無きまでに叩きのめされた事への逆恨み

>>214
大して強くなくても出来るよ

>>45
コレ　惨敗じゃーだめだろ　2,3着なら

3歳秋棒に振って4歳中山記念しか勝ってない馬は論外
顕彰馬は100%無理
逆にキタサンは顕彰馬ほぼ当確

まあまとめるとこんな感じだな

・先行抜け出しの脚質
・着差少
・ドゥラメンテ
・血統が地味
・北島三朗

JRAの権力者＋闇の権力者という最凶コンビ

まあ引退すれば間違いなく名馬感は増す
あとは種牡馬として活躍すること
ドゥラメンテとどっちが名馬かは最終的にそこで決まる

キタサンの春天世界レコードに勝てそうな馬がいない件

現代ではレコードはぶっちぎりじゃないとほぼ無価値

>>220
強くなくても出来る？？
長い歴史の中 何万何千という競走馬の中でG16勝以上勝った馬が10頭しかいないのにか？w

負け犬キタサンアンチが１日経ってから何スレ立ててんの
恥ずかしくないの？

多頭数出しの社台グループでさえキタサン潰しは出来ないという

>>228
でも実際強くもないキタサンがやってんじゃん

宝塚ですらドゥラメンテに負けてるのって今考えたらクッソ情けねえなw

>>216
キタサンのピーク時にはドゥラ逃げておらんかったやん

>>232
嘘故障で逃亡のドゥラの方がダサい

>>231
子供かな？ 人間 認めることも必要だよ！

俺はロゴタイプとかも名馬だと思うしキタサンも名馬だと思う

G16勝もしてればそりゃ強いのは間違いないよ
でもG1勝ち数に比例して強いわけではないということ
いくら強くてもG1を6回走ることがまずハードルとしてあるからな

確かにキタサンは三冠を取ってないが、直近三冠馬のオルフェよりは間違いなく強い
名馬なのは間違いなく、最強馬論争の一角だろう

キタサンが去年の秋天回避したら急遽秋天に参戦したモーリスは糞ダサい

>>233
まあキタサン側から見ればそうなるわけで返す言葉はないね
だけどドゥラメンテ側から見ればいるうちに倒せなかったねとなる

年度代表馬に失礼だぞ君達

間違いなく名馬だよ、ディープオルフェと並ぶ伝説レベルのね

GI一勝のサイレンスズカより強いと思ってくれる人は0パーセントだろ？

>>237
逆に考えればG1を6回走るハードルを越えてるのも強さでは？
強さにも色々あるしね 見た目の派手さで言えば後方から一気で着差つけて勝つってのが印象に残りやすいけど 併走されても図太く抜かせないで鼻差や首差で勝つような勝ち方をする馬も勝負根性あって強いと思える人もいるだろうしね

今もキタサンブラックの強さ認められない奴って
一体いくら負けてきたんだろうな

キタサンを名馬と呼ばずしてどの馬が名馬なんだよｗ
ナリタブライアン、ディープ、オルフェの3冠馬の次の位置だろうね
エルコン、グラス、オペラオー、スペシャルあたりと走っても勝ち負け必至

過去の馬に例えるとテイエムオペラオーかな
間違いなく名馬だけど実績ほど名馬感は薄い

粘り強いっていうけどトップに立つとこの馬は気を緩めてしまうから競り合いになってしまうだけじゃないかな

サイレンスズカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン
GI数なんかどうでもいいよ

>>248
でも競合いになっても負けないからね

>>245
G1しか買わないの？

もう世の中キタサンの名前は覚えててもその年のダービー勝った馬の名前は忘れてる。名前だけならむしろワンアンドオンリーのほうが覚えられてる。

>>22
モーリスは血統的にもっと長くても大丈夫だろ(´・ω・｀)

キングカメハメハやステイゴールドの子供の評価を落としたくて仕方がないディープ信者が
必死にキタサンブラックを持ち上げてる限りこの馬が名馬扱いされることは絶対にない
キチガイディープ信者はうまくごまかせているつもりなんだろうが全部ばれてんだよバーカw

名馬かどうかさえわかればいいのよ
最強かどうか誰も言ってない

名馬にアンチはつきものだ
キタサンブラックは名馬だな
だってキタサンブラックのオーナーに成りたいじゃない

名馬＝有名な馬

強さ的にはガン無視されてるな

>>249
根拠なし

>>22
適正を考えてなら分かるが限界っておまえバカかよ
おまけに物理的って究極のバカなのを猛烈アピールだな

>>259
サイレンスズカとキタサンブラックどっちが強いと思いますか？って競馬ファンに質問して

もしキタサンブラックの方が多かったら死んであげてもいいよ

>>246
キタサンのパフォーマンスじゃ３冠馬たちは当然として、
エルコン、グラス、スペ、オペと走っても全然敵わんよ

>>261
2015年度の名馬投票で、スズカはウォッカに負けてるから今やったら分からんよ
特に若い世代なら間違いなくキタサンが勝つだろうね
あと賭けるなら価値のあるものを賭けてくれないと説得力無いよ

>>263
スレ建ててみ
スズカが負けたら死んでやるよ

勝ったG1全部運に恵まれてのものだからなあ
ジョッキーも上手く乗れたレースばかり
力でねじ伏せて強豪他馬を圧倒したレースってのが一つもない

サイレンスズカなんてツインターボの上位互換のネタ馬やん

にわかにとってはゴール付近の脚色が全てなんだろう
なぜか追い込んで届かなかった馬が評価される
あと10mあれば差し切れてた等と平気で言うんだよ
でもあと10m短ければ残っていたなどとは絶対言わない

世代レベルが低いから
キタサンブラック自体は好きオーナーは嫌いだけど

もう少しかっこいい名前だったら像が建ってたと思う

武豊が大して評価してないっぽい
やっぱり過去の最強馬レベルにはない

>>270
凱旋門行きたがってたやん

結局ドゥラメンテ、モーリスの勝ち逃げだからな

だからこそ種牡馬として対決してほしいわ

>>264
公式の投票で人気馬が昔の実力馬に勝ってるという事実に対する何の反論にもなってないよ
スペがDream Horses 2000で2位だよ
昔からの競馬ファンならその時のトップホースが過大に評価されるって知ってるでしょ

こう言う基地外のおかげでススズの評判が落ちるのが一番悲しい

内枠、恫喝逃げ、タックル…
勝つときに必ずケチがつくような勝ち方

この馬を名馬でないならどれが名馬なのか具体的に馬名を挙げてもらいたいもんだ

>>271
強い馬なら毎回言ってる気がする

>>273
俺は「どっちが強い？」かでスズカが負けたら死んでやるって言ってんだよ
どっちが名馬かなんてどうでもいいよ
名馬ってんなら牝馬という事を踏まえての補正もあるんだし

サイレンスズカよりキタサンの方が強いと言うやつはほぼいないの見えてる

>>273
それを差し引いてもキタサンごときではサイレンスズカにも勝てないよ

ドゥラメンテの存在がなー

>>278
どっちが強い？って2chでスレを立てたらスズカが絶対勝つって主張だね？
なら異論はないよ、噛み付いてすまんかった
俺は今JRA公式で名馬100投票みたいな企画をやったらキタサンが勝つことも十分あるって言ってて過去の事例を挙げただけだから

>>267
そうは言いながら宝塚では敗けを繰り返し
有馬記念に至ってはゴール前でねじ伏せられたからな
キタサンは別に競り合いに極端に強いわけでもないぞ
だからこそ強いイメージも持たれない

>>281
今やっても100%無理

昨日大負けた奴が難癖言ってるんだなｗｗｗ

>>261
お前マジで言ってんの？

名前が適当すぎる

無垢な競馬好きに聞いたらもうキタサン最強だろうって言ってたよ

サイレンスズカの毎日王冠は過大評価
夏開けの絶好の馬場の東京は逃げ馬圧倒的に有利
秋天やJCでエルコンやグラスと走ったなら、負けていただろうね

マジレスすると
単勝１倍台の時に
勝って欲しい

>>289
それ以前にキタサンって単勝１倍台にならないのでは
なんかキタサンって馬券的には信頼されてないんだよな。
そこが歴代の名馬と比較してもイマイチに見える。

勝ち方とか見てると過小評価な気がするな
っていうか不良馬場であんだけ走れるなら来年凱旋門行けばいいのに・・・

競馬知らん友達に「ディープインパクトが10だとしたらキタサンブラックってどんなもん？」って聞かれたから4って答えた

>>2
薬物失格だろ

エネイブルが来年も健在だし
クラックスマンが更に強くなって出てくるだろうし
もしかしたら3歳でまた強いのも出てくるかもしれない
この程度では必敗だからおとなしく引退するのが吉

>>19
運最強はウオッカだわ残念ながら

>>290
単勝１倍台ってのも相対評価だからな
天皇賞秋でスズカが１倍台だったのも
他に強い中距離馬がいなかったのが一番の要因

例えばあの天皇賞にローレルやトップガンより劣るとはいえマーベラスかバブルがいれば
スズカ１倍台どころか一番人気ですらないし、
仮にシャトルがいたら離れた二番人気だよ

スズカはいつまでも忘れられない馬だけど強いのはキタサンだと思う
理由は生きて走って記録作ろうとしてるから
デゥラメンテは正直もう記憶に薄い

もったいないな、もっとイイ名前つけてやれば良かったのに。キタサンって

>>296
毎日王冠ですら140円なんだが…

馬主が死にかけだと海外行かないから嫌い

結局好き嫌いってその馬で馬券を取れたか取れないかだと思うんだ
俺はこの年は皐月、ダービー、菊花賞と全部取れたからこの年の馬は大好きなんだ

馬券買わない見る専だとこの馬ほどつまらん馬はない

>>2
ホーリックスに負けたオグリは名馬じゃないのか？

後2戦勝ったら賞金オペラオー超えるの？
ルドルフの7冠呪縛も終わるの？

【テイエムオペラオー】　国内ローカル専門お山の大将選手権　【ダイワスカーレット】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1509374950/

>>262
その通りだね
レベル段違いだわ
キタサンはメイショウサムソンがいいとこ

名馬では間違いなくあるだろう。
論点色々あるが最強馬論争になれば2歩３歩下がる馬になる。

過去の武が乗ってきた名馬の中でもそれほどでないのは言動見てれば分かる。

名馬なのに、無理矢理下げる忌みが分からない

勝ち方にインパクトがないからなぁ
春天→ただの超高速馬場
秋天→ただの不良巧者
JC→ただのｽﾛｰﾍﾟｰｽ
加えてラチ沿いじゃないと駄目説
その他の勝利も何か抜きん出ているものを感じない

>>309
キタサンはペースとか馬場とか展開が色々とお膳立てされてるからな。
それでいて勝ち方も地味じゃ強いという印象は残らんな。

昨日のレース見てインパクト無いとか、単なる難癖にしか思えない

名馬だろうけど評価の低い馬って印象。
操縦性の良さとか展開脚質不問って評価されにくいんだろうな。

カレンミロティックやらサウンズオブアースやらステファノスあたりが２着じゃねえ
サトノクラウンとは勝ったり負けたりだろ？

ディープを超えた馬

クラウンはハイランドに勝ってるし、普通に強い馬だよ

昨日のレースごときで喜んでるのってどんな層？腹痛いんだけど

キタサンブラックって名前もどうかと思うけどシゲルハクサイじゃなくてよかったと思うことにする

昨日みたいな馬場でもないとあんな内からスルスル抜けてこれないだろうから
武の乗り方が上手くハマったってのはあるだろうなあ

普通に格好いいし、レースもワクワク面そろいし、G１６個も勝ってて騎手は武豊、
これで名馬じゃないっておかしいわ
G１６個勝てる馬なんて中々いないのに

3000m以上のG1を複数勝った馬
※( )内は、3000m未満のG1勝ち鞍

3勝
メジロマックイーン('93宝塚記念)
ライスシャワー(なし)
キタサンブラック('16ジャパンカップ、'17大阪杯、天皇賞秋)

2勝(たくさんいるので'90以降のみ)
ビワハヤヒデ('94宝塚記念)
マヤノトップガン('95有馬記念、'96宝塚記念)
テイエムオペラオー('99皐月賞、'00宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念)
マンハッタンカフェ('01有馬記念)
ヒシミラクル('03宝塚記念)
ディープインパクト('05皐月賞、日本ダービー、'06宝塚記念、ジャパンカップ、有馬記念)
ゴールドシップ('12皐月賞、有馬記念、'13宝塚記念、'14宝塚記念)

ご覧の通り、錚々たる名ステイヤーばかり
この中で、3000m以下でもチャンピオン級の結果を残してるのは、キタサンブラック以外にはオペラオーとディープくらいしかいない

超名馬だね

課金したラブリーデイみたいな感じで好きになれない

キタサンブラック最強！
銅像作るべき

>>309
直線一気で豪快に勝つのが凄いと思う質か？

>>320
こんなに凄いのに貶される馬が可哀想

名馬でも何でもいいが「強い」みたいな的外れな主張はやめてください

アンチを拗らせたような奴らが幼稚な難癖つけてるだけだな

顕彰馬になるだろ
100年後も埋もれることはないよな

なんかジェンティルと被るよね。
実績申し分ないけど、派手さが全然ないというか

>>325
スレタイを10回くらい声に出して読んでみようか

ハイランドリールを倒したサトノクラウンに楽勝したキタサンブラック
凱旋門賞馬レベルだ

ジェンティルはオークスとかやばすぎるし
オルフェより圧倒的に強かったからな

>>310
弱点がなくて
どんな馬場展開距離でも味方に出来るって凄い適正だぞ
こんな馬は見たことがない

ディープ基地ってほんとにキタサンブラックが嫌いなんだな

>>328
逆に派手な勝ちかたでG1勝利した馬はその後がたいしたことなく
結局その1勝で終わってるのが近年の印象だ

>>332
適正じゃなくて適性な
意味が全然違う

いい加減学習しろよ

>>332
適正じゃなくて適性な
意味が全然違う

いい加減学習しろよ

数年前から実力での世代交代が行われないままの日本競馬の状況が
この馬の評価を低くしてるんだろうな。
トップが引退して抜けることで、残り者達の中で一番決めてる状態がずっと続いてる

>>333
ディープではキタサン級の馬は出せないからね
馬鹿にしてた兄が超名馬を出して嫉妬してるのさ

普通にジェンティル＞＞＞＞＞＞キタサンでしょ

こんなスレでも仮想敵ディープなの？
いくら何でもキタサン程度でディープインパクト相手はないでしょー

>>339
ジェンティルは実績の割りに勝てる条件が限られてるからキタサンより劣る

急にキタサンブラックに寄生するアンチディープが増殖中だね

ディープの本スレでキタサンブラック叩いてるヤツいないぞ
寧ろ「ウィンドインハーヘア一族の優秀さが証明されてありがたい」って言ってる
ま、出来ればディープからキタサンブラックが出て欲しかったってのはあるだろうけど

ジェンティルは休み明け以外ほぼ全勝
負けたのは5歳の秋の一戦のみ
キタサンとはさすがに格が違う

>>341
勝てる条件が限られてるオルフェは？
雨無しの京都府中全敗してる雑魚だけど

馬場不問の万能性と鞍上の思う通りに動けるレースセンスが長所だから
まあ地味に映るし弱く見える運だけがいい馬って評価が出るのは仕方ない

>>341
勝てる条件が限られてる馬がJC連覇やドバイSC制覇できるかよ
JC連覇と有馬記念と海外G1勝ちとか歴代最強級

やっぱオルフェも実績の割に勝てる条件が限られてるゴミだから
キタさんよりも下ってことかな

>>343
嘘つくなディープ基地

>>347
そうだよ
天皇賞もジャパンCも勝って無いし
しかもジェンティルごときにボコられた雑魚をキタサンと比べる事すら烏滸がましい

ディープ基地の嫉妬が見苦しいな
キタサンやオルフェ級の馬を出す事は出来ない欠陥種牡馬だから仕方無い

ディープは現役時代を出してもたいして強くも無い牝馬に負けてる上に薬物使用失格だからな
キタサンより弱いのは明らか

別に最強馬論争に加われるかどうか、じゃないんやから普通に名馬やろ
今の不人気は、なかなか手のひらを返さない競馬メディアのせいもある
べつに手首ねじきれるくらい熱い手のひら返しをしてもいいと思う

名前とオーナーのイメージだろ
大御所芸能人の馬という感じがいつまでもある
サブちゃん嫌いじゃないんだけど

あとはブッチぎる感じでもないし
卓球でいう強いカットマンみたいな感じ

単純に先日の天皇賞にディープとキタサンが同時出走していたら
キタサンの後ろにいるレインボーラインの後ろでもがくドープがいるだろう

つまりキタサンブラックは名馬

なんか牝馬っぽいんだよな
ウオッカダスカの時代に3強として君臨してほしかった

芸能人馬主の馬だから仕方ないけどオーナーの付属物感はある

名馬でしょう
スレタイからして煽り目的なんだろうけども

>>350
＞キタサンやオルフェ級の馬を出すことはない

ジェンティルドンナをノーカン扱いしてる時点で、ただのアンチディープだってバレバレですよ

そんな縛りをしてるの他にいませんから

同時に、キタサンブラックを持ち上げて「ディープ基地ガー」って言ってる人が、ただのアンチディープだということも証明されました

底が浅いなー

>>357
悪いが牡馬の話をしている、そこまで言わなきゃいけないほど頭が回らないんだろうな
すまないな

結局過去馬と比べても馬場も周りも何もかも違うんだから意味ないよね
ただ今はスターホースが他にいないからこいつに競り勝ったとかいうイメージもつきにくかった

今回の天秋で復活&リベンジってドラマもあったし、その辺は箔がついた感ある

名前と所有者で損してるだけでキタサンは名馬だな
ディープは薬物だから名馬ですら無い

成績は立派だけど、時代、枠、展開全ての面で恵まれ過ぎてる
ピーク時の強さで言ったら、フェノーメノと同じくらいでジェンティルドンナやオルフェーヴルよりかなり落ちる

>>358
種馬云々言うならブラックタイドと比較しろよ
自分ルールで比較対象コロコロ変えるなよ気色悪い

>>362
サーセンｗｗブラックタイド＞＞ディープですたｗ

>>348
どこが嘘ですかー？

だいぶ変なアンチが沸くようになったのが
名馬の証しかと思う

身分を弁えろ
死ぬほど弱いとは言ってない

強くないだけだ

ドゥラメンテに1回負けならまだしも、完敗し続けたのと勝ってる時は全て枠が内寄りってのが大き過ぎる
運良すぎるから名馬扱いしたく無くなるのは否定も出来ないな

サイレンススズカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キタサン

馬主が芸能人だからじゃないの。馬そのものの走りよりもサブちゃんが祭り歌うのか歌わないのかの話題ばっかだし

この実績で名馬じゃないなんて言ったらよっぽどのひねくれ者だと思われるだろ

>>34
あのシマシマ好きだがな。
馬券かわないけど。

>>173
同意

昨日大負けしたアホが立てたスレ、藁

>>368
骨折馬肉駄馬と子孫を残す名馬を比べるなよw

>>365
変なアンチというよりキタサンを変にあげてるのがいるのがなあ
ドゥラメンテには敵わないってことを認めてから語ればいいのに
ドゥラどころか歴代の名馬に噛みつくから反感買うんだよ

確実にジェンティル、オルフェ、ジャスタウェイ、モーリス以下
エピファとかスペぐらいなら勝てる？

>>296
ナイナイ。２倍割るとこまで俺が突っ込むわ

グランプリ取らなきゃ最強論争的には論外だろうが普通に名馬じゃね

んで自己破産だな

JC＞＞＞グランプリだよ

>>278
誰が牝馬だって？

競馬に興味ない奴でも知ってるのが名馬。

>>382
それならサブちゃんが馬主って事も含めて知ってる人多いんじゃね

こういう論争が出ることももう名馬の証と思うがな
何よりこの馬は馬自身が勝ち方を知ってる感じがある

キタサンは2000〜3200で古馬になっても走ってる
それがこの馬の強さだよ
全ての距離でキタサンに勝てそうなのはディープぐらいしかおらん時点でキタサンの強さが分かるやろ
モーリス、ジャスタウェイが2400〜3200でキタサンに勝てるか？
オルフェ、ジェンティルが3200でキタサンに勝てるか？
無理やろ

ディープインパクトより実力も人気も上でしょ

>>384
ディープでも勝てないって池江が言ってたな

天皇賞の最速と最遅のレコードホルダーというのが、何とも驚くべき万能性ｗ

>>1
ドゥラメンテ
→ラブユアマンに完敗
→牝馬のマリアライトに乾杯
→リアルスティール福永に完敗
→海外で完敗

もう既に名馬と呼ばれてますけど

これか

；

ゴールドシップは超えたのか？
俺は微妙だと思う

アンチが多ければ多いほど人気って事だよね
好きな人は特に語る必要無い実積なんだからｗ

この馬のクラシックからのローテーションってほぼ理想的じゃない？
唯一、去年の秋天出なかったくらいで、それ以外は完璧なローテーションだと思う。無事これ名馬。

名馬ではないな

愛馬なんだよ

基本的にGIを複数勝ってるような馬は名馬だよ

名馬と最強馬は違うからね。ラブリーやシップも名馬。キタサンブラックも名馬だし最強論争に入るくらい。

>>394
JRAのポスターで
「そしてみんなの愛馬になった」
ってのあったね

あれ格好いい

次のＪＣ次第
消耗した次のレースが心配
あの雨の中の激走が
どうでるか

大抵の名馬はG1含めて重賞３連勝以上してるけど、キタサンブラックはデビュー３連勝以外は連勝どまり。
ここが無敵感なくイメージ弱い。
と適当に言ってみる

>>399
そう言っていると、最後のＧ１シリーズ3連勝で締めくくりそうだな
距離が持たないと言われた菊花賞を勝ち、
左回りはダメなんじゃなかと言われたＪＣを勝ち
2000は短いじゃないかと言われた大阪杯を勝ち
去年の天皇賞春は、面子が弱かっただけで時計も平凡だしダメだろう
と言われた今年の天皇賞春をレコードで勝ち
そして今回の天皇賞秋も勝った
間違いなく名馬ではある

斜行しなきゃ勝てないからだろ

>>159
3歳の強くなる前に重賞でリアルスティールに1800mで勝ってる。普通にマイルに出ても勝ち負けの勝負になるだろ

キタサンよりデゥラメンテが上とか言う奴wwwこのアホは適正距離に逃げすぎ(笑)特に春天から逃げるような馬はただの駄馬wwwおまけに宝塚のファン投票6位

テイエムオペラオー
ナリタブライアン
トウショウボーイ

冠名+種牡馬の名前の一部みたいな単純もいいとこな命名から名馬が出るのって

>>397
あれは最近の中では一番いい出来だと思う

馬のことディスるほど競馬にどっぷりなガイジがススズのこと牝馬だと勘違いするとは思えないし
にちゃんの書き込みを生業にしてるどっかの業者のにわかレスだとしか考えられないけど何の得があってそんなことするんだろ

ケガをしないで主要なレースに出続ける
展開や馬場条件によらず、いつも善戦する

これを満たせなきゃ名馬じゃない

名馬の枠を越えたレジェンドだと思う

グランプリとダービー勝ってないのは致命的すぎるわ

名馬の定義とは？
まずそこからだろ

>>410
掲示板を外す大負けがない
５馬身以上の着差で確率勝ったことがある
レコード勝ちがある

>>411
主観的すぎるなあ
GI勝ちなくてもその条件満たす馬いそう
オルフェーヴルは名馬でないのか？

>>411
5馬身差以上ってのは条件戦とかでも良いのか？

一番の要因は血統だろ
これがディープ産駒の良血だったら
普通に名馬

外枠で勝って始めて名馬

>>272
待て待て
モーリスは勝ってもいないぞ

何かキタサンブラックの粗探しに必死なスレだな

オーナーが北島だから
有名人の馬だとどうしても色物扱いになる

>>2
オルフェも負けたが

>>419
ディープもプライドに負けてるな

名馬っつーと後になって話題に上がるレベルの馬である程度の期間活躍した馬なイメージだな
キタサン ジェンティル モーリス カナロアあたりは問題なく名馬
ドゥラメンテやエピファネイアは名馬って言われるとちょいイメージとずれるが化物ならしっくりくる
名馬かつ化物ならディープ オルフェとかだな

ディープは失格だから負けたわけじゃないけど

JCで18番になったらお前ら買う？

東京1800ー2000ならジャスタウェイが一番の名馬だな

>>419,420
もちろんオルフェもディープも最強論争に挙がる資格なし

まあ名馬と呼ばないやつがいたとして世間的には立派に名馬扱いだからそもそもスレタイが矛盾してて議論の余地がないから会話が成り立たない部分が多々生まれるのは仕方ない

五分のサトノダイヤモンドがフランスであれだから

勝てる条件が１つしかないから
6回もG1勝ってて全部同じパターンてキチガイレベルのラッキーホース

あの枠の秋天ですらバカみたいな雨のおかげで
いつもの前目インで回って少し残す経済的に勝つリプレイになった
オペもびっくりのラキ珍ぶり

関係者がダービーに本気を出さないゴミだから

>>426
世間が正しいというように完璧に信じ切ってるのが怖い

馬よりもサブローになってしまうのが悲しい

>>430
今回の選挙結果を民意じゃないって叫んでるやつと同じ臭いを感じる

なんかこれだけ勝っても最強馬って感じがしないんだよな…
武とサブちゃんが前面に出過ぎてるからかな…

>>388
そんなこと言い出したら無敗馬以外全てケチがつく

先行馬は過小評価されるから
大差勝ちとか後方一気とか競馬ファンは派手な勝ち方を好む
実績的には同じぐらい評価されてもいいはずのダスカとウォッカの人気の差を見れば明らか

各々主観があるだろうけどG1を4勝以上なら文句なく名馬
1勝や2勝でも名馬と呼んでいい馬もいる
オレのラインは甘過ぎかな

>>435
寧ろ実績だと同じくらいの評価なんてされないだろ
ダービー含むGI7勝混合GI5勝vsGI4勝混合GI1勝だからな
強さなら直接対決の結果からまだ分からんでもないが

>>434
無敗馬も相手が弱いとか言うケチつけられるんだからどうしようもない

ところで最強馬とか話題に出してるボンクラは何なんだ？

これほどキタサン基地が顔真っ赤なスレもないな。図星だから

どうにかしてキタサンを駄馬にしたいバカだろ

馬名がダサすぎて生理的に無理

馬はカッコいいし大好きだけど北島三郎が見え隠れするから嫌い
っておふくろが言ってた

こいつらみたいなクソアンチのおかげで日曜美味い焼肉と酒堪能できたわｗｗｗありがとな低脳どもｗｗｗｗ

お前だけだよ。

ブライアント、ディープ、オルフェみたいな強烈なインパクトが無いんだよな

ダービーの惨敗のせい
てか北村宏の超絶糞騎乗の数々のせい
最初から武さん乗せてたら歴史的名馬になってた

速い上がりが使えないのは今の日本の競馬では致命的な欠点のはずだけど
驚異的な運の良さでG１勝ってる感じだな

いや速い上がりを封殺するために先行しておいてからの1000メートルとか800メートルとかのロングスパート殺法だから
上がり3ハロンまでダラダラ走って直線だけ速く走れば勝てるみたいなレースではキタサンには勝てない
それを天下に気づかせたキタサンは偉大
凱旋門にしても直線だけで最後方から全ての馬を呑み込んでぶっこ抜いたのはダンシングブレーブ一頭だけ
キタサンのレースはヨーロッパ仕様

>>428
その秋天がいつもと同じレース運びに見えたのか？

勝ってるG1でロングスパートなんかしてないぞ
強いて言えば春の天皇賞くらいだろ

>>446
ブライアントは確かにインパクトがあった

だいたい菊花賞でリアルスティールと接戦になってる時点で北村宏はジョッキーベイビーズ並の糞
普通に外々回すだけで馬なり圧勝なのにわざわざ難しく乗るゴミ
一生騎乗停止になっとけ

>>411
ディープは凱旋門賞失格で掲示板を外してるから名馬じゃないのか？

既出だけどやっぱり名前と勝負服だよなぁ
むしろ今までの強い馬ってちゃんとカッコいい名前なのがすごいよな
あとサブちゃんチラつくのもマイナス

>>446
そいつらは3冠馬だし名馬の上に「歴史的な」とか「10年に1頭」とか
冠つきそうなレベルだろ
さすがにそこまでとは言わんよ
でもそのちょい下にいるジェンティルやウオッカ、ゴールドシップあたりと
並ぶレベルの名馬ではあると思う

>>446
近鉄が混じってますよ

つまり日本には名馬は居ないと言うことか

やっぱ遅咲き、派手な勝ちが無い、大敗があるってのがマイナスなのかな？

圧倒的に名前
そして強いライバルがいない

接待レース

>>459
遅咲きというより強い同世代がいやくなったってイメージなのがな
一昔前の夏の上がり馬でもなくタップみたく古馬で頭角をあらわしたわけでもない
完全に順番待ちで回ってきただけのイメージなのが悪い

同世代がいなくなった、だな

正直キタサンブラック、武豊、北島三郎のトリオは好きだ
来年も走れば良いのに

>>2
エルコン
「一理あるな」

フランケル以外は名馬じゃない

国内で小銭稼ぎしてるから

この前の天皇賞で、実況アナウンサーが「名馬です！」って興奮気味に言ってたぞ

GIで勝ったレースすべてで期待以上の走りをしていることがすごい

名馬の中の名馬だろ

馬主がクズだから。

菊花賞
天皇賞・春×２
天皇賞・秋
大阪杯
ジャパンカップ

3000ｍ〜2000ｍのGI勝ってるし、最速決着の天皇賞・春に最遅決着の天皇賞・秋と両極端のGIを勝ってるから相当な名馬だよね。
鞍上武豊っていうのもいい

>>446
デストラーデも入れてやれよ

幼駆時代に素質に関するエピソードがないのが痛い。
どうしても、丈夫な身体をもとに鍛え上げたイメージになる。
だから、ドゥラメンテを引き合いに素質で比較する人が出て来たりして名馬として推されづらい。

メイショウサムソンの劣化版て感じやね

>>428
同じレース６回見ちゃったのかな？

名前がもう少しかっこ良ければなぁ。
キタサンの冠が全てをダメにしてる。

ワキノブラック
ダノンブラック
ヤマカツブラック
ニシノブラック
グランブラック
クリノブラック
ヤマニンブラック
デルマブラック
ニホンピロブラック
ダンツブラック
ハギノブラック

……もうブラックがダメだわ（笑）

>>474
？？？
意味不明なんだが素質が高ければその後ダメでも名馬なのか？
普通逆だろ
素質なんかよりその後活躍したやつこそが名馬だ

強いのにねぇ
何だか人気あるようでないねぇ
確かにダサいもんね、仕方ないよ

小さい子でももはやキタサンの名前は知ってる

>>477
なんか冠名プラスブラックだとブラック企業の感じがするわ
ワタミブラック

今の武を乗せてＧ�T5つも勝ってるんだから名馬じゃないわけがない
和田を乗せてＧ�T勝ちまくったテイエムオペラオーと一緒

https://video.fc2.com/p/p--660pp
池江師がキタサンブラックを語る

名前がダメ

>>309
いや、高速馬場と不良馬場どっちでも勝ってる時点でだな

３年も立てば伝説になるよ

名馬だよ
だが一頭の馬に三戦全敗な以上、最強馬と呼ばれることはないだろう

外枠だったら普通に大敗してただろうなってレースがいっぱいあるね
実力もまあまあ凄いだろうけどそれ以上に運がよい

弱い相手にしか勝ってない
レベル的にはメイショウドトウとかウインバリアシオンぐらいの強さ

ディープは別格として直近三冠馬のオルフェより強いのに名馬じゃないって…

上位互角のオペがいるせい

どこがオルフェより強いんだよｗ
こんなの今の低レベル世代だからどうにかなっているだけｗ
名馬にならない

>>475
ふーん(´<_｀　)

おじさんがドーピングしてたから

>>489

ゴールドアクターやサトノクラウンはウインバリアシオンよりははるかに強いだろw

一番は名前だろ。冠名がダサすぎる

>>492
キタサンが相手にしてる馬はオルフェが勝った馬より数段強いよ？
ニワカかな？

それはないわwww
キタサンブラック自身は強いと思うけど
相手はそこまでいいものではない

名馬だけどいわゆるスターホースではない気がする
渋い馬だね。そこがいいんだけども

オペの完全下位互換だね。
最終的にサムソンぐらいの評価かな。

人気がないって言うけど馬券的な人気の事か？
それとも馬自体の人気か？
後者ならディープ以来の人気馬だと思うが
オルフェの時よりは人気あるわ
有馬のファン投票もディープの3歳有馬の次に投票数多かったぐらいだし
4歳宝塚はドゥラメンテより人気者だし
何を見て人気ないって言ってんだか分からん

>>492
負かしてる相手はディープとかオルフェに比べても強えだろ

G1を6勝、武豊、国民的歌手が馬主でオペ扱いされるってｗｗｗ

グランプリ勝てば名馬と呼べるでしょ

>>472
グランプリ未勝利なのがねぇ

春天を超高速レコード勝ち、秋天を田んぼ消耗戦で勝ち

こういう春秋連覇した馬って過去に何頭いる？

名馬なのは間違いない
枠と馬場の操作で作られた名馬だけどね

そのあたりが不人気の要因かな
あとダービー惨敗した馬というイメージが足引っ張ってる感ある

不人気ってどこに世界の話かな？w

>>501
ディープオルフェを抜かしても
ウオダスブエナはキタサンより人気あったけど？

絶大な人気馬だろ
三冠馬やオグリに並ぶ人気馬だよ
難癖付けて認めたくない奴は、いつも馬券で損してる奴だろｗ

馬主がサブちゃんでなければ好きだった

馬名

サクラローレルやビワハヤヒデ、ゼンノロブロイ位の名馬
最強というには一歩足りない感じ

歌手として成功した人の馬だから妬まれているだけ
それなりに強い
男塾なら赤石くらい
ダーティーハリーならスコルピオくらい

あんまフラグ立てんなよ？
グランプリ勝ってプギャーされちゃうぜ？

4歳宝塚を勝ってたら・・・

きょうはくるの来ないのという前段階から勝っても名馬にはなれないよ。
人間のイメージ的にレース前から断然指示されてその通りに勝ってイメージを良くする
から名馬になる。

>>507
馬場の操作って、どんな馬場でもきてるんだが。

枠

>>492
これが懐古厨か…
老害死すべし

キタサンブラックは晩成だろ
ドゥメランテに負けたのはまだ覚醒してない時だから
身体が丈夫でこれからまだ強くなるのに引退とかもったいねえ

外回して勝てないから
ジャパンカップで宝塚記念みたいな競馬したら勝てないだろ？どうせ
そんな馬を最強といっていいわけがない
早く外回して勝ってみてくれよ

>>522
なんで先行馬が外回さなきゃいけないんだよw
外回さなきゃ名馬になれないなら逃げ馬は絶対名馬になれないな

>>512
これ

>>76
むしろキタサンバカにしすぎだろ

>>22
あれ気性の問題で短いとこ使ってただけだろ
一気の距離延長は不安だから徐々に伸ばしてったら引退が先に来ただけ
距離は持つよ

>>526
走った事がないって言うのは良くも悪くも妄想出来るからいいよな
キタサンブラックがもし凱旋門賞出走してたらとかもだけどね

キタサンブラックの事
部落と呼ぼう。
繁華街の無い筑豊土人とか久留米土人、大牟田土人が来てるんじゃない？
シャッター通りになった街中で、ハロウィン仮想をしてもしょうがないし？
そういった世間知らずの筑後、筑豊土人が珍走団をやります。

ハロウィンパーティは渋谷だけではなく、大阪、熊本、広島とかでも似たような
事をやってるぞ。夜の繁華街では。繁華街が生きてる街ね。

そもそも1800m負けてないし1600mや1200mでも勝てる可能性がある。

冠名含め名前がダサい
黒茶勝負服もダサい
脚質が地味
クラシック勝ち鞍がダービーではなく菊花賞
グランプリ未勝利
勝ったG1の対戦相手がショボい
海外未出走

>>489
キタサンブラックが最強なんだから弱い相手しかいないだろw

>>531　おっしゃる通り。オルフェの走ってた時代は最高レーティング上位馬である、ジャスタ、エピ、ジェンティル、カナロア、ゴルシ、ブエナがいたしな

　●牝馬のアローワンス補正後の日本歴代レーティングランキングベスト20
　. 1位　134　エルコンドルパサー
　. 2位　130　ジャスタウェイ
　. 3位　129　エピファネイア
　. 3位　129　オルフェーヴル
　. 5位　128　ロードカナロア
　. 6位　127　ディープインパクト
　. 6位　127　ナカヤマフェスタ
　. 6位　127　エイシンヒカリ
　. 6位　127　モーリス
　10位　126　ジェンティルドンナ【牝】
　11位　125　アドマイヤムーン
　11位　125　クロフネ
　11位　125　ブエナビスタ【牝】
　14位　124　ゴールドシップ
　14位　124　シンボリクリスエス
　14位　124　ハーツクライ
　14位　124　ファビラスラフイン【牝】
　14位　124　シーザリオ【牝】
　14位　124　ウオッカ【牝】
　20位　123　キタサンブラック　←←←←←　現役最強馬
　20位　123　サトノクラウン　←←←←←　現役馬
　20位　123　グラスワンダー
　20位　123　スペシャルウィーク
　20位　123　ルーラーシップ
　20位　123　ジャングルポケット
　20位　123　タップダンスシチー
　20位　123　エイシンプレストン
　20位　123　エアグルーヴ【牝】
　20位　123　ダイワスカーレット【牝】

>>532
うーん…しかしこんだけ勝ってその位置ってのも可哀想だな…

オルフェーヴルとかナリタブライアントよりは下だけど確実に名馬

エイシンヒカリとナカヤマフェスタ以下か

>>533
確かに、あれだけ勝ってて、成績もかなり安定してるのに最高レーティングが「123」はちょっと可哀想ですね

ヅラメンテに一度も勝てなかったけどアリダーとアファームドの関係みたいだな

ダービーフィズより弱い

>>538
お前の頭はダービーフィズより弱い

2015〜2017の中距離路線がクソ
特に2016がひどいな　2014の暮れにジェンティルドンナ、ジャスタウェイが引退　2015の春にエピファネイア、ハープスター、キズナが引退　暮れにゴールドシップが引退
2016の宝塚記念でドゥラメンテ引退

クソに見えるのはキタサンが圧倒的に強いからやな
キタサン引退したら、G1毎に勝ち馬変わりそう

G1勝ち数＝強さの証明って考えは
誰もが１度はかかる麻疹みたいなもんだから
今はやさしく見守ってやろうぜ

>>542
しかし最強馬論争に出てくる馬はＧＩ勝ちが多い馬だけなんだけどね

スペシャルウィークが妙に低いな
戦ってる距離も似てるし

エピファネイア、エイシンヒカリ、ナカヤマフェスタが過剰にレーティング高い時点でなぁ
1戦だけのベストパフォーマンスだけで爆上げしてる気がするんだが

>>545
そもそもレーティングの定義が一戦のパフォーマンスだから。

9勝1敗の馬より1勝9敗の馬のほうが高いレーティングになることもある。

じゃレートの平均値出せばいいんじゃね？

>>547
だからレートは強さをはかる指標じゃなくてパフォーマンスはかる指標だから無意味

例えば直線で勝利確信したら馬の負担や次レースへのおつりを残すために流して追わない場合は低くなるし、気性に問題ある馬の場合、教育として追う場合もある。

シンボリクリスエスやオルフェの引退レースは、次のレースがないこと前提に、種牡馬として高く売るため抜け出したあとでもひたすら追ってた。

当然、引退レースじゃなきゃサラッと流してた。
JCでも年内に最終がJCの馬と有馬を予定してる馬ではラストの追い方が変わる。

レートは一戦のパフォであって強さじゃないから。

>>1
そんな程度で名馬の称号を得られないなんてねえわ

>>549
まぁだから最強馬論争にレートを持ち出すのはほとんど意味がないわな
野球で最高球速が一番速い投手を史上最高のピッチャーと言い張るようなもの

>>2
ディープもオルフェもダメか…

キタサン名馬だなー。

ロブロイクラスの指数も出せない鈍足だけど
田圃走るのは巧いから

>>551

　＞まぁだから最強馬論争にレートを持ち出すのはほとんど意味がないわな

意味が全くない訳じゃないだろ
物差しの一つにはなる

ただ最高レーティングだけで最強馬論争ってのはおっしゃる通り


　＞野球で最高球速が一番速い投手を史上最高のピッチャーと言い張るようなもの

精々「生涯最高の投球をした試合」ってところだろ？
最強馬論争の最高レーティングが、野球の歴代最高投手論争の最高球速ってのは流石にないだろｗ

野球で例える奴って大体観点ズレてるよな
わざとなのかアレ

ラキ珍デイの年と比べたらマシやんｗ
あの年は近年最低レベルで酷かったし