メルボルンカップ優勝馬デルタブルース
メルボルンカップ二着馬ポップロック
>>1
いや逆ww
むしろ最も向いてない馬だろwwww オジュウチョウサン
でもその前にグランドナシオナルに出て欲しい
空き巣の年狙うしかない
パントルの年とか不可能だし
キングカメハメハ
パワーとスタミナと先行力
キンカメなら勝てた
>>4
何故オーストラリアの長距離ハンデ戦ごときで図に乗るのか 能力が最大値に来た時に行けばナカヤマフェスタしちゃう事だってあるんだろうな
逆に行かなきゃよかった馬の方が多いな。サトダイとか。
>>12
5キロ差でヤマニンキングリーに負けてるから厳しいかも
むしろ4歳時の方がチャンスありそう 体調万全のエピファネイア。
ラビット連れてけば、なおさら。
エネーブルいたから無理だっただろうが適正とかより
キタサンみたいなここ数世代中のトップ馬こそ行って欲しかったオペとかもな
>>1
国内でゴールデンフェザントにぶっちぎられてる時点でゴールドシップと同じ結果が見えるわw ダービー馬とかオークス馬でこすく勝つよりちゃんと日本代表として現役最強馬に戦ってきて欲しいわ
オルフェとかみたいにさ
>>12
3歳のその時期は蟻洞の影響でチグハグだったしファンの俺が贔屓目に見ても無理だったと思う
更にいうと相手がシーザスターズじゃ蟻洞を患わず万全でも2着までかな
良くも悪くも斤量に鈍感な馬だから3歳の斤量利もさほど受けない
馬の体調、ピークを考えたら4歳時が一番可能性あった >>32
わかるわ
ダビスタのGT3勝+宝塚勝利って正しかったよなあ 初のジャパンカップ勝ち馬はカツラギエース
初のドバイワールドカップ勝ち馬はヴィクトワールピサ
何て言うか三冠馬とか絶対王者というような馬が勝ってる訳では無いんだよな
たぶん凱旋門賞勝つのは意外な競走馬かもしれんな
今となっては勝ち目無しの直行ローテだったけど、タップの輸送トラブルは可哀想だったな。
積極的に前で競馬する馬が行く機会が少ないだけに。
これは函館記念3連覇エリモハリアー
洋芝適正ある馬は気軽に持っていけたらなあ
エピファって福永のおもちゃにしてなければ3冠とって翌年は自然と凱旋門賞行ってたよな
ダイワスカーレットしかいない
持続力、瞬発力、スタミナの全部兼ね備えた先行馬じゃないと無理
>>49
いやサトノクラウンだろ
なんでサトイモなんぞを連れて行ったのか シンボリクリスエスやろうね。
ドュラメンテも見てみたかった。
キタサン、ジェンティル、3歳オルフェ、エピファネイア
この辺り
好不調の差が激しいヒシミラクルが絶好調だったら・・・
天皇賞と宝塚記念勝った2003年の凱旋門は日本馬出てなかったみたいだし
ハーツクライとシンボリクリスエスかな
クリスエスははまればって感じだけどハーツは状態がよければいける気がする
まあ相手次第ではあるね
ナカヤマフェスタが2着したメンバーならオルフェもエルコンも勝ってただろうし
オルフェが負けた時はショックだったな。また10年くらいは待たないといけないのかとw
そろそろ勝ってほしいけど微妙な馬には勝ってほしくないという
変な感情が芽生えてる人も多そう
ディープの子供は無理
キタサン 出遅れないルーラー 池添オルフェ
なんの馬がじゃなく、池添が行けば3馬身差の圧勝で勝ってた。もちろんオルフェ
キタサンブラック。
レコードの春天から
豪雨の秋天。
少なくてもこんな馬はこれから20年は
出てこないよ。たぶん。
1992年、93年は重、不良だったからマジでメジロマックイーンなら勝てたと思ってる
マックイーンよりライアンの方が凱旋門賞には向いてそう
>>63
史上最弱と言われるソレミアに負けてるオルフェじゃ無理だろw ステイゴールド産駒で準オープンぐらいでくすぶってる馬
ヒットザターゲット
内で溜めて馬群割ればワンチャン
エルコン、フェスタ、オルフェが2着だから、
運が良ければ勝てた馬はいくらでもいたと思うんだよな。
2着なんて実力的には実質勝ちみたいなもんだし。
展開一つでいくらでも変わる。
ナリタブライアン
ペリエもあの馬なら勝てた言うてたで
>>87
フェスタは瞬間最大風速みたいな馬だったからあれだが
エルコンやオルフェクラスがいくらでもいる訳ないでしょうよ メジロマックイーンの頃じゃスピードが足りないだろ?
あの頃は、日本の競馬のレベル自体が低い。
キタサンブラックは去年行っていたらエネイブルの次ぐらいになっていたんじゃないのか
ナカヤマフェスタを舐めてる馬鹿とかなんなんだおるな
ナリタブライアン
テイエムオペラオー
キタサンブラック
日本調教馬はシャンティの環境が良すぎてバカンスだと思う馬多数
フェスタだけ例外じゃねーだろあのレース相当な不利受けてるし宝塚のパフォは相当なレベル
エルコン、オルフェと同等レベルだったと考えてる
その辺考えるとステゴかなやっぱ
蛯名はサイレンススズカなら絶対に勝てたと言ってたよね
意外と本気で2014年にジェンティルドンナが行ってたら勝ち負け出来てたと思う。
ハープ6着ジャスタ8着ゴルシ14着の年ね。
別にジェンティルドンナが強いと言ってる訳じゃなくて(むしろ個人的には大したことないと思ってる)、
あの年の展開はジェンティルドンナにズバリ嵌ったんじゃないかと思ってる。
ちょうどその年の暮れにゴルシジャスタエピファを抑えて勝った有馬記念のような展開だったから。
凱旋門賞なのに高速馬場のスローペースでハープが上がり33秒台使って届かないなんて、ジェンティルにピッタリの馬場展開だったと思うんだよね。
当時は思わんかったが今思えば旧4歳時のヒシアマゾン
キタギマ推奨 イナリワン
では、かなり自信があるので早くも、特別に春の天春を教えてやる。
というより、来週忙しいし27日からGUで秋田に行って五能線乗りに行くからなんだけどね。(*^_^*)混んでたら乗らないけど。
さて、春の天春と言えば血統背景が重要なのは土方の方でも分かりますね?
かつては、グリーングラスの父でスーパークリークの母父インターメゾの血。メジロブライトの父父で自信も春の天春勝ち馬アンバーシャダイの血。
さらにモンテプリンス、モンテファストの父シーホークの血。識者の間では唯一日本馬で凱旋門賞を勝てる可能性があった馬イナリワン、父ミルジョージの血とジョージ系馬名のエリモジョージの名。
90年代は粉砕骨折ライスシャワーを筆頭に猛威をふるったリアルシャダイの血と、メジロマックイーンを筆頭に猛威をふるったメジロの名。
そして、近年猛威をふるうのは黄金旅程ステイゴールドの血と、内枠熱唱のゴミである。
で、俺が今回狙うのはトミートマツケンスラーヴァだ。
まず本馬の父、大雨の中の無敵タイキシャトルは京都外回りコース無敵。3歳時のマイルCSでは快速サイレンスズカと快速キョウエイマーチの逃げ争いを馬なり追走で5馬身差の楽勝。4歳時のマイルCSでは稲垣メンバー相手に馬なり8馬身差楽勝の豪快なパフォーマンス。
さらにトミートマツケンスラーヴァ自信も京都コースは3戦2勝だが、京都外回りに限れば2戦2勝。京都で負けたのは肉回り2000でジェンティルドMという気持ち悪いレース名の時だけ。
この馬が京都外回りで負ける姿は想像がつかない。
馬主の名前も男塾一号生、根性の男、富樫源次系人名なのだから、ここは人馬主一体根性でなんとかする。あとは、チーム秋山梨がビートブラックのように乗るだけだ!
まあ、俺は春の天春はトミートマツケンスラーヴァの単勝一点2万円買うんだけどね。
今週のレースと、北島熱唱定型文は>>2へ続く。 オペラオーなら結構いけたんじゃないかな。どんなレース展開にも対応出来そうだし。血統的にも欧州の深い芝に対応出来そう。
ただ日本の馬がパッと行って勝てるようなレースじゃないから、一年くらい滞在させてプラン練らないとダメだと思うよ。
>>96
2400 2分22秒
2500 2分30秒
意外とフェノーメノ 3歳のエルコンドルパサー、これは100%勝ってたよ
他の馬は一度ロンシャンの適正を見ないと断言はできないけど
3歳のエルコンドルパサーは100%
今から再現したら単勝1.0倍
当時のあのズルズルのヌメヌメのロンシャン馬場で
スペシャルウイークがちゃんと走れるわけないだろ
どんな馬場か知ってて言ってのか疑うレベル
父オペラハウス
父父サドラーズウェルズのクソ重い欧州血統に
母父ブラッシングルーム
母母父がボールドルーラーのタフで素軽い米国血統でスピードを底上げ
2000年のオペラオーにペリエを乗せれたら勝ち負けだったと思う
ついでに、ドトウも面白かったと思うな
>>133
勝ち負け云々じゃなく純粋に見てみたかったね >>137
実際に出てるじゃん
前日に芝刈り機を入れてパンパンの良馬場に変えてもらったけど3着に負けた上、ドーピングで失格
しかも歴代の凱旋門では下から数えたほうが速いぐらいの低レベル
これが勝てんの? 凱旋門賞は適性より巡り合わせの方が大事
日本馬で凱旋門適性があって強い馬←これは欧州で適性があって強い馬に絶対勝てない
欧州に強い馬がいない年度に適性のある強い馬が出てこないといけない
つまりオペとか絶対勝てないんだよ、シンダーやサキーがいたからね
去年も無理だよエネイブルがいたからね
>>146
スペがうんこ馬場でモンジューに勝てるわけないじゃん?
芝刈り機してもらったら今度はデイラミにぶっちぎられる 日本の数年に一頭レベル連れて行って勝てないくらいの感じ
史上最強クラスのエルコン連れて行ってもモンジューが居たら勝てない。
そもそも日本は7000頭規模でクソ繁殖しかいないんだから白人国家で勝たせてもらえるわけがない。
韓国に併合してもらって韓日連合で挑んだ方がいい。
>>148
じゃあ栗山三冠馬、三本の矢なら何とかなる >>151
シンダーサキーには勝てないよ
ジャングルポケットやマンハッタンカフェにも勝てなかったのに勝てるわけがない ほんといつの間にか日本の悲願になったよな
最初凱旋門勝ちたい言ってたの武とマエコーだけだったのに
>>147
つまりソレミアの時勝っとけ
スミヨンざけんなということだな 可能性で言ったら筆頭はアグネスタキオンかな
普通に走れば、サキー、マリエンバード程度に負ける事はない
>>155
ホントそれあるね。
凱旋門賞も世界的にトップクラスの権威があるレースだけど、実際どうなんだろう?何だかんだ言っても、エプソムダービーが競馬の頂点のような気がする。 クロフネなら凱旋門賞、ブリーダーズカップの2冠もありえた
この時サンリヴァルが凱旋門賞を勝つとは
誰も思わなかった
凱旋門賞に挑戦している間に、日本は2000付近で強いと言われるようになった
2400は流石欧州馬って感じだから、日本的にはこういう挑戦が燃えるのかもな
勝ってたとは思わないがキタサンに逃げさせてどこまで通用するのか検証してみてほしかった。結果どうこう別として今後のために何かしら得られるものはあったと思う
>>147
エネイブルそんな強くないしw
同じ流れで日本の歴代最強馬候補がどれも勝てなかったのは、3歳トレヴのみ。 ウィナーズサークル
ホワイトストーン
いやなんとなく
オペラオーはJCで向こうで1枚半落ちのファンタスティックライトに接戦だったから微妙な気がするんだが
ドリームジャーニー
フェスタと一緒に行くべきだったな
オペとか全然無理っぽいけど、ジャンポケは武ペリエが期待してたのは凄く印象に残ってる
勝っていたかはわからんが故障してない全盛期ブライアン対ラムタラを見たかった
>>123スロー度合いが違うよ
あの年の有馬は500万平場級のタイム
2014凱旋門賞は日本で言えば恐らくG3ぐらいのタイムレベルのスロー度合い
全くスタミナ消費がないような展開じゃないからトレヴには勝てない
うまくいけば2着はあっただろうけど 1998年までは海外のG1を勝った日本馬そのものがいないのだから
1997年までに引退した馬の名前出してる老害は死んだ方がいい
「凱旋門賞を走っていない1998年以降の日本の競走馬」って一々言われなくても気付けバカ
3歳時のエアグルーヴ、マックイーン、菊花賞前のミホノブルボン
リーチ、ロジユニ、アンライ、ブエナ
この四頭で勝負
ジャスタウェイの騎手を地元の騎手に変更して挑んで欲しかった
>>158
弥生賞でダメージ受けてるレベルじゃ厳しいかも エアフォースワンダー
父 グラスワンダー
母 エアグルーヴ
>>189
JCの後有馬で和田の乗りへぐりをカバーするあの走りで勝ってるんだからJCはまだ全盛期に入れていいとおもうんだけどな こっちがどうこうだけじゃなくて、向こうのメンツの加減もあるし
クリスエスとかじゃマリエンバードとかに勝てなかったのかね
>>182
シーキングザパールやタイキシャトルが欧州で勝った時点にこだわる理由がわからん 【1990年〜凱旋門賞勝ち馬/年度代表馬】
2017 Enable / キタサンブラック
2016 Found / キタサンブラック
2015 Golden Horn / モーリス
2014 Treve / ジェンティルドンナ
2013 Treve / ロードカナロア
2012 Solemia / ジェンティルドンナ
2011 Danedream / オルフェーヴル
2010 Workforce / ブエナビスタ
2009 Sea the Stars / ウオッカ
2008 Zarkava / ウオッカ
2007 Dylan Thomas / アドマイヤムーン
2006 Rail Link / ディープインパクト
2005 Hurricane Run / ディープインパクト
2004 Bago / ゼンノロブロイ
2003 Dalakhani / シンボリクリスエス
2002 Marienbard / シンボリクリスエス
2001 Sakhee / ジャングルポケット
2000 Sinndar / テイエムオペラオー
1999 Montjeu / エルコンドルパサー
1998 Sagamix / タイキシャトル
1997 Peintre Celebre / エアグルーヴ
1996 Helissio / サクラローレル
1995 Lammtarra / マヤノトップガン
1994 Carnegie / ナリタブライアン
1993 Urban Sea / ビワハヤヒデ
1992 Subotica / ミホノブルボン
1991 Suave Dancer / トウカイテイオー
1990 Saumarez / オグリキャップ
【1970年〜1989年凱旋門賞勝ち馬/年度代表馬】
1989 Carroll House / イナリワン
1988 Tony Bin / タマモクロス
1987 Trempolino / サクラスターオー
1986 Dancing Brave / ダイナガリバー
1985 Rainbow Quest / シンボリルドルフ
1984 Sagace / シンボリルドルフ
1983 All Along / ミスターシービー
1982 Akiyda / ヒカリデユール
1981 Gold River / ホウヨウボーイ
1980 Detroit / ホウヨウボーイ
1979 Three Troikas / グリーングラス
1978 Alleged / カネミノブ
1977 Alleged / テンポイント
1976 Ivanjica / トウショウボーイ
1975 Star Appeal / カブラヤオー
1974 Allez France / キタノカチドキ
1973 Rheingold / タケホープ
1972 San San / イシノヒカル
1971 Mill Reef / トウメイ
1970 Sassafras / スピードシンボリ
ソレミアの年は当たりのように見えて3着に7馬身差だからな
シャレータに12馬身でセントニコラスアビーに15馬身付けないと勝てない
>>190
セントニコラスアビー程度に、ちぎられてるジェンティルじゃ話にならない 瞬発力じゃダメなのがハッキリしてるからな
タフな精神力と持続性のあるスピードを併せ持つ馬じゃないとね
繰り返しの骨折が無ければトウカイテイオーなら勝てたかも
これはナリタブライアン一択だな
カーネギーとラムタラ相手なら二連覇
メジロティターン
父メジロアサマ 父の父パーソロン トウルビヨン系
母シェリル 母の父スノッブ
勝てるどうかはともかく血統だけならフランスで走らせたら面白そうだ
オルフェ池添とディープにはもっと後ろから行って欲しかった 武何で凱旋門だけ
先行したんだろうなぁ それで後ろからさくっと差されるて… まぁ勝ってても失格だったんだけど
古馬年度代表馬レベル連れてくなら普通に主戦騎手で普段通りの戦法で堂々戦って欲しいわ
あんな負け方両方もやもやする
福永の乗り方は歴代日本人騎手の中じゃましなほう
調教師に酷い乗り方と言われたり現地のマスコミにボロクソ言われたりする騎手が二人以上いるし
ジャパンカップでスミヨンに負けたのは言い訳不可能だけど
エイシンヒカリは多頭数で誰かしらラビットが居る凱旋門賞は無理でしょう
他馬に絡まれたレースほぼ惨敗してるし
>>28
マックは欧州芝、米国ダート、日本芝では日本芝が一番向いていなかったと思うよ
欧米行けばもっときれいな成績になったろうな 阪神の天皇賞の勝ちっプリからビワハヤヒデ
あとホクトベガ
>>123
全く同意見
多頭数のスローは大歓迎
馬場も晴れ続きのロンシャンはなかやより固くなるしちょうどいい
ただ、休み明けはからっきしな馬だからフォア賞あたりと叩いてから >>41
今でも万全だったら好勝負してたと信じてる。6割の出来とか言ってた次走の有馬で超絶レコード演出してたし。 オペラオーの時はシンダーなのでかなりキツいがそれでも見たかったな
ゴールデンホーンの年のドゥラメンテはチャンスだったかもな
500mしか脚使わない典型的な日本式の上がり競馬だし
なんかわけ分かんない馬で武豊が3着に来てたし日本生産馬をヨーロッパで調教すれば2着はあるんじゃね
アグネスデジタルだな
あの馬には馬場不問
問題は距離かな
>>239
よくわからない馬って、あいつ凱旋門賞馬の弟だぞ >>198
そう。
あのときのソレミアはなかなか強い。 >>16
ホワイトマズルでやらかした頃の武豊がnumberの記事で
「ミホノブルボンあたりなら逃げ切れるんじゃないかなあ」と言ってたな ナリタブライアン
マヤノトップガン
のブライアンズタイム組
今後も挑戦続くだろうけどディープ産駒ってだけで予想から消していい
オルヘ1回目は池添なら勝ってたと思うよ
住吉、いやフランス競馬界が日本馬勝たせる訳ねーしw
オルフェ1回目は追い出しもうちょい我慢しとけば楽勝だったな
>>196 >>197
その組み合わせで実際に直接対決して勝ってる(先着してる)のは
2012 ●Solemia / ○ジェンティルドンナ(2012ジャパンカップ)
2006 ○Rail Link / ●ディープインパクト(2006凱旋門賞)
2005 ○Hurricane Run / ●ディープインパクト(2006凱旋門賞)
2004 ●Bago / ○ゼンノロブロイ(2005ジャパンカップ)
1999 ○Montjeu / ●エルコンドルパサー(1999凱旋門賞)
1989 ●Carroll House / ○イナリワン(1989ジャパンカップ)
1988 ●Tony Bin / ○タマモクロス(1988ジャパンカップ) オペラオー
タップ
ドトウ
ブルボン
真面目に走ったときのヒシミラクル
凱旋門って現役最強馬が行っても勝てない気がする
だから今年のクリンチャーに期待
凱旋門だって毎年高レベルじゃないんだからレベル低い年ならどんな馬でもニホンでG1勝てる力
あったら足りてた馬はたくさんいたんじゃないの?
>>263
フェスタやオルフェみたいにフォワだけ使って本番で2着入線なんてのは例外中の例外だと思う
やっぱ真摯に半年くらいかけて欧州馬場に慣れさせたほうがいい
遠回りに見えるけど勝つためには一番の近道だと思うわ
行くなら今すぐにでも行くべき >>84
が書いてる通り。
オルフェ持ち上げ過ぎだろ。
ソレミアとかレイルリンクとか谷間の年に勝てなかった馬にタラレバ言う資格なし。
ワークフォースに勝てなかった馬と同レベル。
パントルとかモンジュとかダンブレ相手に勝てなかったのなら、他の年なら…となるが。 別に持ち上げすぎじゃないだろ
あのクソ馬場で最後方付近から持ったままあっという間に先頭とか、
そのパフォだけで凄すぎるわ
まじめな話キタサンブラック
超高速馬場も超不良馬場もこなせるし前にいけるし
ミレニアムウイング
ちゃんとスタート決めてハナ切れば面白かったかも
シルポート+有力馬で行けば10〜13年で2勝できた
エルコンがあのとき勝っていればこんな論争もなかったのにな
何かこの先、一生勝てない気がする
なんで挙がってないのか不思議だ
ジャングルポケット
デルタブルースとポップロックの豪州メルボルンカップ1、2着馬
やはりタフな馬場で結果を残してるしスタミナ豊富
>>142
そうそう
けっこういい勝負できたんじゃないかと思ってる スタミナ無尽蔵で明らかに日本の馬場が向いていなかったにもかかわらず、
ロングスパートでごまかしながらG1取りまくったゴールドシップには
マジで一回欧州の馬場で能力全開してほしかった。
ステイゴールド産駒が欧州の馬場に合うのはオルフェ―ブルで証明済みだったし、
マジで日本国内にとどまる器ではなかったよ。
あのとき、俺が強く主張していればな。
あいつらの意見もわかるんだ、わかるんだよ。
だけど、そこで折れてしまった俺がすべて悪かったんだ。
ここは絶対に挑戦すべきだ、と俺が押し通していればな。
ゴルシならひと捲りで、フォルスストレートを縦横無尽に突き抜けたのは間違いなかった。
人生50年というけど、その中でもゴルシを凱旋門賞に連れていけなかったのが、
俺の最大の後悔だよ。
だけど、その意志はエポカドーロが引き継いでくれることを確信しているよ。
パワーだけなら桁違いのキンカメ
先行抜け出しの2馬身差の圧勝だろうな
ゴルシは横山がちゃんと乗らなかったのがムカつく
何が馬の気分を損ねないようにだよ、甘やかすな馬鹿
ゴルシは無理矢理前に行かせないと駄目な馬だった
凱旋門賞で強引に前に行かなかったのがほんと悔やまれる
スペシャルウィークは不良馬場だから無理かなあ 良馬場ならいけた
ディープオルフェで無理だったんだからいないよ
フェスタみたいなまぐれならあるかもしれないが
ムーア騎乗のワールドエース
デットーリ騎乗のリアルスティール
スミヨン騎乗のエピファネイア
モレイラ騎乗のヴィブロス
ヨットーリ騎乗のジャスタウェイ
メジロマックイーン
アグネスフローラ
ミホノブルボン
トウカイテイオー
アグネスタキオン
うーん
ナリタブライアンは記者達が話題にしてたが、調教師は国内に専念すると言っていたし、
凱旋門賞に勝ったところで名誉しか手に入らないわけだし
エルコンは評価上がり過ぎてラビットに執拗に突かれたからなぁ
長期滞在するのも考えもの
ローエングリンじゃ距離厳しいか?
スピードの違いで大逃げ打って、どこまで粘れるか
この手のスレでは毎回言ってるがフェノーメノしかおらん。
>>10
GNの動画見てからおいで。オジュウなんか1周以内に終わるから >>267
凱旋門2年連続2着の馬持ち上げないでどの馬持ち上げるんですかねw
タラレバ言う資格なしなんて真にレースを見ていたならまず出ない言葉なんだよなぁ… 日本特有の特徴もっててあっちでも長所になる馬
精神力のある馬
ネックが無いわけじゃないけどクロフネだろうな
日本の芝G1むかなすぎた
マイル勝つスピードがあって3000勝つスタミナがあればいけるんじゃない
そんな馬がいるわけないが
99年にエルグラスペオペの4頭スクラムで行っていたらどれか一頭勝てるだろ。
ビワハヤヒデならどんな展開でも勝ち負けしただろうな
2400実績ゼロ惨敗のみのサイレンススズカが勝てるわけないんだよなぁスタミナもないし
>>270
勝負根性もすごい
1回目の春天の差し返しは本当にすごかった ライスシャワーだな
キタサンみたいなデカイ馬ではスタミナが持たないよ
あの当時は外国馬と差があったが、オグリキャップならいい勝負したと思うんだよな
オグリは凱旋門でも勝負にはなっただろうけどブリーダーズCクラシックのがいいだろうな
歴代の日本馬でももっとも優勝に近いタイプ
マックや3歳ブライアンもそうだけどオペとかも凱旋門は十分狙えるな
>>326
ただの勘違い
昔のJCは世界のトップクラスが多いし最近でも海外の2戦級がきても上位にきたりしているだろう
スノーフェアリーなんて2年連続格の違いを見せ付けていた
今も昔も変わらないよ
強い馬は強いし適正の差もあるし 凱旋門とか鈍足のクソレースやぞ
ドバイに価値を見出して行けば良いんよ
勝つかどうかはともかくキズナ4歳は無事出走させてあげて欲しかった…
春天のクソ野郎が…
凱旋門
これで牝馬を押さない奴はなんなの?
ダスカ辺りで楽勝だろ
ペースメーカーに潰されるパターンもあるから
逃げで強いと徹底的に潰される可能性もあるよ
フランケルみたいに前を自分のペースメーカーで全て潰して潰し終えたところで上がってくる
金持ちだけにできる必勝法も海外の競馬ではよくある話
>>40
スズカは凱旋門みたいな遅い馬場よりアメリカダートのスピード馬場の方が合うからBC出てたら勝ち負けしたと思う >>337
そりゃ日本で走るより不利だからな
日本なら牡馬に2kg差貰えるけどフランスだと1.5kgしか貰えない
その上>>338も指摘してるようにダスカみたいな逃げ馬は確実に潰されるからな
1馬身後方を追走されただけで陣営やファンがトーセンラビットとか言っちゃう馬が耐えられるとは思えない 武は凱旋門賞を勝つ乗り方ができない
好位の馬込みで我慢できない騎手は一生涯勝てない
大外ぶんまわして勝つような馬は稀
>>144
体調不良からのドーピングじゃん。
体調不良でアレなら、万全なら勝負になってたよ。
やっぱり1回は前哨戦を使うべきだったと思う。 やっぱり日本からだと輸送がシンドイと思うわ。
香港くらいの距離だったら、もうちょいやれてると思う。
凱旋門行くと戻ってきてもパフォーマンス落ちてるからなぁ。
遠征後のパフォーマンスが上がった馬いないだろ?
ペースメーカーがいるから逃げ馬は確実に潰されるとかいってるアホは今まで何を見てきたのか
ヨーロッパでそんな競馬やってねーよ
ペースメーカーがそのまま逃げ切ってしまったレースはG1含めて何個か思い付くけど、ペースメーカーが余所の人気の逃げ馬にガッシガシ競りかけて潰したみたいなG1レース思いつかねーけど
エリシオとか思いっきり楽逃げだったし
>>268
だから翌年向こうの一流馬にかかったら雑魚だと証明されただろ
キズナでも4着に来れる低レベルな年に
しかも欧州でトレヴが史上最強なんて声は全くあがってないし 昔はよくタラレバで語ってたけど、ディープが6歳牝馬に差されたり、オルフェが4歳牝馬に差されたり、三冠馬とその年のダービー馬が三歳牝馬にぶっちぎられたり、日本では有り得ない事が起こるレースなんで「〇〇が出てたら」というタレラバは言いにくくなったなぁ。
ディープが6歳牝馬に刺されるのが不思議か?
15戦3勝(G1未勝利)の馬に負けてたし不思議じゃないだろ
競馬なんてどんなに強くても勝率が高くても負けるのは普通に起こる
凱旋門賞にだけ限った話ではない
まあ、サトイモはマケの後ろ入線レベルだから15着じゃね
翌年の15着とも整合する
>>364
ドーピングで捕まる運命にあるから、いつ出てても勝てなかった >>348
気持ちはわかるがベタ爪のブライアンには無理なんじゃね? >>367
別に妄想してるだけなんだから気持ちはわかるがとか上から目線はいらんぞ ◎オペラオー
☆ディーマジェスティ
ディーマジェスティの走り方って洋芝とか力いる馬場に合ってると思う
あとナカヤマフェスタと同じにおいがする
キタサンは勝ち負け行けたと思う
エネイブルは確かに強かったが、叩き合いに持ち込めたら行けたと思う
キタサンブラックだと枠と展開に頼るから厳しいと思う
外枠に入ったら国内の三下相手にもあっさり負けるし
こういう条件付けで強い馬は新しい環境では力を発揮する事はできないと思うよ
キタサンブラックが海外に出なかった理由もこれだし
うむ
そして早めに引退
世界的な種牡馬として欧米で余生を過ごせたはず
バカ調教師のせいで最後まで不幸だった
やはりオペラオーかな次点でグラス
残念だが騎手は変更の条件で
ナリタブライアンも馬具のシャドーロールなしたと他馬を怖がってレースにならない欠点があるからなー
海外では馬具を使わなきゃ走らないような馬は基本的にデビューはさせずに肉にするんだ
なぜかと言うと海外は騎手も一流でそういう馬に対してはレース中に体当たりなどしてくるから能力に関係なく1勝もできないんだ
ナリタのシャドーロールは伊達メガネみたいなもん
何の意味も無かったって調教師の大久保が言ってる
そもそもほんとに凱旋門勝てるような馬は多分日本でGT勝ててない
日本で結果残してから遠征するという仕組み上勝てないのは当たり前だよ
海外馬が今の日本の馬場で力を発揮できないのと同じなのになんでそれがいまだに理解できないのか
メジロブライト
スローペースを後ろで追走して差しきれるし、
不良馬場も走れる
あとセイウンスカイ
瞬発力ある欧血統ということで、、
トニービンのポケとオペラハウスのオペを推す。
スレタイとは違うの承知で書く
オルフェーヴルは池添で行ってたら勝ててたと思う
>>382
それは途中からでしょ。最初はシャドーロールなきゃだめだったじゃん 日本の競馬場で欧州の競馬場に最も近かった阪神を大得意にしていたビワハヤヒデ
日本の高速芝より明らかに洋芝のが向いていたからね
>>367
こういう意見は面白いね
それでも見たかったが >>399ビワハヤヒデの頃の阪神はかなり時計速くなってたよ
少なくとも良馬場発表だっった2013,2014宝塚よりは全然速い馬場だった
時計掛かってたのは前年まで 無事ならタキオン見たかったな
あとはキンカメも面白かったと思うな
マジレスするけどスワーヴリチャードなら勝てると思う
>>388
オペラハウス向いてるんちゃうの?っていう期待があった
メイショウサムソンがあれだったからなぁ スミヨンがオルヘあそこまでで走らせても負けてるのにキモだと勝てるとか頭おかしいのが笑わせる愉快なスッドレ
キモ添えなら確勝だったな。ただ真っ直ぐ走らせれば良かっただけだから
>>411
あれなんであんなに斜行したの?
YouTubeのコメント欄で「スミヨンそんなに叩くな」とかにわかが発狂してたけど、あれは叩かなきゃいけないよな オルフェーヴルに池添
あれ嫌ったのって騎手が気に入らなかったとかなんじゃと思ったり
ディープがいつも通り後方待機策なら勝てたかも
オルフェは池添なら勝てたな
タフ馬場得意のタップダンスシチーやメイショウサムソンがボロ負けしてるから他に該当馬はなし(笑)
>>412
フランス国内では凱旋門賞は日本馬に勝たれてはいけない風潮がある
スミヨン 「あぶねー、危うく勝つ所だったわ‥(笑)」 カツラギエース
オールアロングが勝った年はチャンス有る
最期の直線で池添なら勝てた、ずっと池添なら直線までにあのポジションと余力残せてないかもしれない
>>420
スミヨンはベルギー人だぞ
前哨戦のあとスミヨン「乗りやすい、イージーイージー」池江「クセがあるぞ」スミヨン「ノープロブレム」凱旋門賞後池江「伝えておけばよかった」 >>151
シンダー相手では無理。サキーならと思うがそもそも01年はオペラオー自身が下り坂。 メジロマックイーンは全盛期にホームでゴールデンフェザントに完敗してるからなあ
メジロマックイーンは良馬場なら適性はキングジョージの方だな
突っ込み型の前傾ラップやロンスパの鬼だったから
逆によーいどんの末脚はショボい
ナリタブライアンが凱旋門賞を目標にするのでなく、凱旋門賞馬がナリタブライアンを目標にして欲しいよね。
>>432
右回りだってタキオン以外には負けてない
タキオンなしなら右でも左でも最強だ ちなみにジャンポケはダービー以降は燃え尽きている
ダービーまでの成績 4勝2敗
ダービー以降1勝6敗
オルフェのはスミヨンと池添じゃ5馬身は違うから池添だったら惨敗だったよ
凱旋門賞乗ったことない騎手じゃ無理だろ
池添ならあそこまでよれないよ
なぜからあそこまでオルフェーヴルの力を引き出せないからバテる事もない
◎シンボリクリスエス
◯ハーツクライ
▲ダイワスカーレット
△ドリームジャーニー
>>435
ダービー以降の6敗は全部右回りだけどな。
東京競馬場改修の2002年で、なんで引退したのか今でも謎だけどな。 海外で糞惨敗しかしてないウオッカは全く名前が上がらんなw
テイエムオペラオー
世界のファンタスティックライトにも勝ってるし可能性はある
オルフェで勝てなかったんだからどの馬が行っても無理
ワークフォースの年のナカヤマフェスタ、アーネストリー、ドリームジャーニー、ブエナ、虚弱じゃないロジ、燃え尽きてないアンライで挑めばどれかは確実に勝てた
>>452
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■▀▀▀ ▪ ■ ディープとオルフェは、もし凱旋門賞に行かなかったら
「凱旋門賞行ってたら勝てたと思う馬」だと思われただろうな。
>417
「オウ!ジヤポネメ!オイイツプクモツタレーヤ」
ジェンティルの話が出てたけど58キロ背負ってきつい馬場を走れるディープ産駒が思いつかん
凱旋門の古馬牝馬は58キロだったはず
3歳時のナリタブライアンならあるいはあるかも
古馬ならメジロマックイーンなら展開次第であるいは
相手考えると確かに1993マックイーンかも
1989オグリキャップ、1994ブライアン・ハヤヒデもチャンス有りそう
まあこれはブライアン。
全盛時のブライアンが普通に走ったら
勝負になる馬は競馬史上存在しない。
本当に全てが規格外だった。
俺の持ってるタテガミから
クローン再生してくんないかな・・・w 当たった当たった騒ぐけど全部嘘だから
大損集計画像出せない大損バカキチガイ童貞無職ニート爺石原淳
また一人ぼっちでファビョりまくり自演WWWWWWWW
KITAGIMA=キチガイ童貞無職ニート爺石原淳
スレで大損したの暴露されたから泣きながらmixiログインWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
今週も見事な大ハズレで60万以上大損だよWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
だけどスレでみんなから下手糞と笑われて悔しくて当たった画像だけ都合良くUPWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺で暇だから今日も朝から全部のレース手を出して当たったの5つだけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
いつも通り普通に大損だけどねWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
童貞無職ニート爺石原淳
無職とバレバレだからファビョりまくって
必死に日記で職場を連呼しておりますWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
こんな哀れ過ぎる童貞無職ニート爺石原淳WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
世田谷区の粗大ごみ童貞無職ニートキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳
お前はレーススレに出て来るな!
お前一人ぼっちの隔離スレ安田美沙子スレで引きこもってろあと早く40万大損ぶっこいた集計画像出せ!
逃げるなキチガイWWWWWWWWWW
あの頭悪そうな不自由な日本語が戦犯ファイブとかクソつまらないネタとそっくり
世田谷区の粗大ゴミ
童貞無職の40過ぎのキチガイ自演バカ荒らし負け組養分オッサン石原淳は
馬券で大損
婚活で大失敗
無職の低脳
FXでも大損
しかも自分のことを淳くんと呼ぶキモいバカ童貞無職オッサンw
先週の大損ぶっこいた集計画像出せずに逃げ回ってるバカwwwwwww
>>349
そこまで言うなら、日本馬で凱旋門賞でオルフェ以上の成績残した馬がいるんですよね?是非教えて下さいよ >>467
エルコン、フェスタは同等だろう。
二年連続じゃないとダメ? フェスタは短期間だけの瞬間最大風速で見れば最強馬に近いレベルだったと思う
でも全然認められないよね
実際に走った馬のファンしか凱旋門のレベルや難しさは分からんよ
野球なら好きな選手がメジャーに行かないと
本当のメジャーのレベルが分からないのと同じ
>>324
弱い中で強いだけだから、話にならんよw >>349
バカなの。
あの展開の3歳トレヴに勝てる馬なんて、競馬史上一頭もおらんよ。
どんだけニワカなんだよ。 >>376
キタサンじゃ無理。
これは明言できる。 >>410
スミヨンの騎乗、途中まではよかったが四角からがいかんよ。
また、あの位置取りなら池添でも可能だったから「池添なら〜」という意見があってもおかしくはない。 サンデー以前の馬は無理だと思う 初年度50数頭の馬に駆逐されたのを見てもレベルが違う
ルドルフならオグリならとかドラマチックだけどさ
ギリで故障しなかったブライアン4歳時
>>468
当然だろ。2年連続で挑戦して2度とも2着になるのがどれだけ難しいか。
さすがに同等扱いするのは無理があるわ >>480
何を偉そうに、
勝ちきれない駄馬だろ。
トレブはともかく初回のようなボーナスレースで勝てないとか雑魚すぎるわ バンデ
むしろ日本よりあっちで走らせるべきだったと思う
オウケンムーンあたりが勝って凱旋門賞幻想をメチャクチャにしてほしい
>>478
SS産駒デビュー世代最強は
結構抜けてトップガンですよね?
96はフサイチコンコルドが
あれだけ順調に使えない中ダービー勝って、
97は春二冠をサニーブライアンが持って行き
菊はフクキタル、そして有馬をジャスティスが。
98で漸く真打ちスペシャルウィークが出るも
三冠のうち二冠はシェリフズスター産駒に持って行かれ
同期マル外のグラスとエルコンには結局勝てず。
99には世紀末覇王様が登場し・・・・ 2000年代以降はSSスゴイというよりは
バブル崩壊からの中規模以下の牧場皆殺しで
社台とその他の差がつき過ぎの部分が大きい。
それでさえ、サンデー死んで後継がどうしても必要な社台と
競馬人気売り上げの凋落に苦しむ胴元JRA、そして
未だ最強格の馬に巡り会えなかったユタカがつるみ、
ダービー時にその会場に立像が建つなど
競馬サークル総出でクスリまで打って
無理矢理三冠馬をでっち上げた2005まで
「最強馬」クラスのSS産駒は居なかったわけで。
そして、そんな中でも、ギムレットや
シンボリクリスエス、ウオッカなど、
本当に突出する馬はSS &社台以外から出てたんですよねえ。
ディープ産駒の哀れなアレを見てもわかると思うけど、
がっつり超絶肌集めて全部つけて
早く産まれるように調整し育成でも差をつけて
更には自分とこ系列でレースの調整まですれば
まあクラシックはそれなりに勝たせられるんですよ。
それでさえ、母父キョウワアリシバやバクシンオーの
小牧場出身の謎血統の馬がグランプリ勝っちゃったりねw
スクリーンヒーローは種牡馬として逆境から
完全に実力で這い上がり一大勢力を築きそうにさえなって居るし・・・
>>481
それならエルもフェスタも勝ちきれない駄馬だね
果敢に挑戦した人(馬)に敬意を表す事すら出来ないなんて悲しい人生だね >>478
> サンデー以前の馬は無理だと思う 初年度50数頭の馬に駆逐されたのを見てもレベルが違う
> ルドルフならオグリならとかドラマチックだけどさ
> ギリで故障しなかったブライアン4歳時
サンデーは単なる早熟馬の空き巣勝ち
古馬になっても空き巣勝ち以外してない オペラオー
オルフェの負け方を見ると、その思いが募るわ
>>498
え?ネタなの?
それともガチで間違えているの? 確実に勝つならミホノブルボンかな、騎手は現地調達
これならさすがに負けるって事はないだろ
小島だとミスる可能性ある
3歳ブライアン多いな
俺も勝ってたと思うわ
カーネギー云々関係なく
この馬は脚質自在で特に先行して
ロングスパートok
さらに上がりも速いときてる
弱点は南井と大久保
エリモハリアーかなあ
凱旋門3連覇くらいしたんじゃないか
ナカヤマフェスタって宝塚のラップと指数だけ見れば2013,2014ゴールドシップと同じ程度は走ってるからな
さすがにエリモハリアーとかオウケンムーンなんてナンボ適性あったとこで、元々の実力的に間違いなく好走は無理だろう
ソレミアのときみたいに前傾ラップのハイペースでも1f平均13秒越えちゃうような馬場でスピード全く要らず、ひたすらスタミナだけ必要なレギュラーレースで覚醒!みたいなパターンぐらいじゃね
ヘンな馬が走るのは
オルフェで負けてるからね。
オルフェ以上に適性あって能力ある馬は過去の日本にはエルコンドルパサーだけだね。
行ってない馬だとブライアンやオペラオー候補だけど
ブライアンはフランスの馬場は合わない
オペラオーは勝負所で置いてかれて差し届かず