■ディープインパクトから誰もが認める牡馬の大物は出るのか？■ YouTube動画>1本 ->画像>2枚

ダノンプレミアムもメッキが剥がれたし、
サクソンなんちゃらも結局、ただのマイラーでしかなかったし、
なかなか誰もが認めるレベルの大物がでないね
サトノダイヤモンドがこれから復活しても落ちたな評価は完全に戻らないだろうし
一番、可能性があったのはキズナだろうけど騎手と調教師が酷かったのもあっただろうけど、結局ダービー以外はすべて勝てなかった
世界最高レベルの繁殖牝馬を揃えてる割には、牡馬の大物が一頭もいないのは残念ですすぎる
まあ現代のノーザンテーストみたいなポジションなのかもしれないが・・・

フランスのスタディなんちゃらが凱旋門賞勝てば大物確定なんだけどね

文章がところどころおかしいが許してくれ
予測変換でおかしくなってる

もう大物なんて出てこないぞ
なぜなら難癖付けて弱いってことにするからな

3歳の2100勝っただけのディープ産に
古馬ひしめく2400期待は出来んわ
まだ英チャン行った方がいい

もうサトノダイヤモンドがいるな
サクソンウォリアーとかいう超大物までだしてしまった

>>4
難癖も何もディープの場合は実際に出てないだろw
単発でG�T勝つ馬は出るけど、それは大物とは言わないでしょ
神格化されるほどのパフォーマンスを見せた馬もいないし

サトノダイヤモンド出ただろ
どうしても認めたくないやつは何がでても認めないよ

サトノダイヤモンド

>>6
サトノダイヤモンドは今や誰も大物とは思っていないだろ
復活して無双すればまだワンチャンあるかもだが
サクソンは２０００ギニーだけでは大物認定は厳しいな

サトノダイヤモンドで十分
キタサンブラック叩きつぶしたしな

サトノダイヤモンドは3歳で有馬勝った大物

ダービー馬はすべて大物

サトノダイヤモンドは誰がどう見ても大物だろ
サトノダイヤモンドが大物でないなら大物はディープインパクトだけになる

>>11
単発だけではな
シルクジャスティスとかも有馬で大物食いしたけど誰もジャスティス自身は大物認定してないし

重賞4連勝したサトノダイヤモンドは超大物

ディープアンチじゃないけど、サトノダイヤモンドの成績じゃ大物認定できないでしょ

ディープ牡馬はポテンシャル相当ある馬が故障で泣いてるケースも多いから、先に孫で大物が出てくるような気がしてる

悔しいがサトノダイヤモンドは大物

サトノダイヤモンドは宝塚記念勝てば文句無しの大物と呼んでいいね

>>１４
ないわw
いまどき菊花賞と有馬記念勝っただけで大物認定はない
大物ってのは史上最強論争に少しは名前が上がるくらいの馬のことだよ
実際にディープはそれくらいの馬を出さないと種牡馬としてはただのノーザンテーストの現代版で終わる

サトノダイヤモンド＞ドゥラメンテぐらいなのは間違いない

シルバーステートはマジで惜しかったと思うけどね、あと5年くらいでスゲー牡馬出して欲しいわ

サクソンウォリアーが超大物だな
あとG12つは勝つよ
国内ではサトノダイヤモンドが大物
1枠キタサンブラックを外枠から差し切った実力は怪物

サトノダイヤモンドを大物と見ないのはディープアンチだけ
宝塚記念でもしっかり得票トップ
大物とみられている証拠

オルフェーヴルとは言わんけど、ヴィクトワールピサとかジャスタウェイぐらい実績積めれば大物で良いんじゃね？
SS孫としてはそのラインなら充分大物

>>19
それ勝ってもG�T3勝とまりだしメンツ考えても大物認定は無理だろうな
これくらいでは史上最強論争にかすりもしないだろうし
秋に無双すればトウカイテイオーみたいな感じで悲劇を乗り越えた名馬みたいなポジションを確立できるかもしれないが

サトノダイヤモンドが宝塚記念勝つんじゃないかと不安でスレ立てしてしまったディープアンチ
残念ながらサトノダイヤモンドはすでに大物です
引退後は社台SSで素晴らしい繁殖を与えられるでしょう

だから大物の定義ちゃんと出来ないならこんな糞スレ立てるなドアホ

>>24
現役ならそうかもな
他がひどいし

ディープくらいの待遇なら、ヨーロッパでいえばガリレオくらいに超大物を何頭も出せるくらいやってくれないといけないんだけどね
現状は一頭出すのも四苦八苦してるからな

それでそのオオモノダイヤモンドは社台で種牡馬入りしてディープの後継として海外から買い漁った良血牝馬をあてがわれるの？

>>28
定義も何もディープ基地以外は誰もサトノダイヤモンドが大物とは思っていないだろw

サクソンは1600〜2000ならやれるんじゃないか
ドバイミレニアムでも英ダービーは惨敗したしまだ見限るには早すぎる

>>30
当然もらえるよ
ノーザンファーム生産のディープ大物だし
ノーザン産のリアルインパクトとミッキーアイルだってそれなりにノーザンから優遇されてるし

>>31
失礼を承知で言えば劣化マンカフェだしねえ
劣化ジャンポケでも良いけど。大体そんな感じ
近年なら劣化エピファとかか。流石にローズキングダムよりは上か
世代2番手以下でこの実績なら強い世代って言われるんじゃねえの？
この実績が世代1番手なら弱い世代だろうね

>>23
サクソンもダイヤモンドも現状では史上最強論争にかすりもしないよ
名種牡馬ってのは史上最強論争に上がる馬を一頭は出すものだからな
それが出せなかったのはノーザンテーストと今のディープくらいのもの
逆に言えば、牡馬の超大物がいないのにリーディングを独走するのは珍しい現象なんだよな
それだけ繁殖牝馬に恵まれてるってのはあるけどね

ダイヤモンドは宝塚、JC、有馬の中から2つ勝てればまだ大物認定できるやろ


意外とワグネリアンのがG1勝てたりしてな

サトノダイヤモンドは大物
ワグネリアンもダノンプレミアムも海外遠征はしないから適した条件でG1勝ちまくって大物路線だろうな

G1 3勝すれば充分だよ普通なら
歴代の3冠馬はディープ以下だしそもそも日本産まれでディープ以上の実績上げてるのいるの？

ただ個人的にはサトノダイヤモンドは好きなんだよな
見た目も走り方も綺麗でスター性あったし
できれば、これから復活したして秋も無双して現代のトウカイテイオーみたいになってほしいけど
まあテイオーは骨折、ダイヤモンドは海外遠征の失敗と悲劇のあり方は違うけれども

マカヒキ

王道で活躍するサトノダイヤモンドは大物
マイルとかスプリントに逃げると一気に大物感はなくなる

>>38
シンザンもルドルフもナリタブライアンもオルフェーヴルもディープ以下と思ってる人はそんなにいないだろ
それぞれ時代や得意条件が違うだけと思ってる人が大半
他の三冠馬に喧嘩売ると
ディープなんてオルフェーヴルにはるかに劣る海外パフォーマンスって言われるだけだぞ

菊、有馬記念はＧ１として格高いやん
後、今年に宝塚記念、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念のどれか勝てば十分やろ
マイル３勝とかやったらしょぼいけど

>>38
G�T3勝程度じゃ厳しいな
サイレンススズカやナリタブライアンみたいに神格化されるほど強かったなら別だけど
大物って言ったら、普通は史上最強論争に少しは名前が上がるレベルを連想するだろうしな
G�T3勝ってロゴタイプとかその程度だぞ

最強論争どころか史上最弱世代論争にノミネートされる栗山世代のサトイモが大物とかないわ

サトノダイヤモンドは大物です
アンチは諦めましょう

>>44
ナリタブライアンはG�T5勝だからその例えには不向き

あとロゴタイプに失礼だからやめろ。種牡馬として成功は難しいだろうけど充分名馬だぞ

>>46
残念ながら、競馬ファン的にはまだ大物とは思われてないだろうね
今後の復活次第では分からないが

去年の年度代表馬はサトノダイヤモンドだったけ？

サトノダイヤモンドが大物だと認めたくない奴ってやっぱディープアンチなのかな

勿体ない馬が多いよな
キズナ、サトダイはローテが違えば国内G1を3つ4つ勝っててもおかしくないし
アドミラブル、シルバーステートは故障がなければだし
あと同じディープ産駒同士で潰し合いしすぎだし
これだけコンスタントにG1馬を出してなければサトノダイヤモンドだって三冠取れてたしな

>>47
ブライアンじゃなくてタキオンのミス

>>50
現状では基地以外には大物認定は無理があるよ
この程度の実績なら他にもいくらでもいるし

キタサンブラックが大物と認められなくてサトノダイヤモンドが大物とされるのはキタサンブラックが海外挑戦しなかったのと、有馬記念という1番重要な舞台で負けたから

>>51
キズナさんは国内専念でも14年秋天か15年JCぐらいしかチャンスがない
サトノダイヤモンドさんも国内専念でも勝てるG�Tは強いて言って去年のJCしかない

サトノダイヤモンドあのまま国内専念だとその後全部勝ってただろうな

サトイモを大物認定してるのがディープオタなだけ
周りの馬を見ても近年稀に見る低レベルで時代にはかなり恵まれてるのに、古馬になってからG1未勝利の馬を大物評価とかありない

ディープもサイアーライン残らなさそうよなぁ
確立したのまさかのステゴオルフェラインのみって厳しい世界だ

まあ、歴代のダービー馬が総て無茶な欧州遠征
身体の出来る前に無茶なしたのは、サクソン スタディを出す為の無理な海外遠征だったからな

ワグネリアンやダノン見ても、今後は他の種牡馬同様に無茶は無し
必然的に国内成績は上がって来るよ

ダノンは調整万全でどうなるか次第
ワグネリアンはゴミ
アドミラブルが過去のディープ牡馬最強だろうけどもう駄目なんだろう

体を大きくする為の血だと一瞬のキレを生かすタイプじゃなく
図太い足を使うタイプの産駒になるのが・・・

牝馬だとそういうタイプになるんだけどいかんせん牡馬だと

>>58
福永騎乗のゴミに大外枠から差される？
もう、なに言ってるか判らないだろw

>>59
ワグネリアンに勝ってほしくないっていう願望で溢れてるな

海外遠征させなければそれなりに格好つけるやつがでてくると思うよ

ダノンもワグも仲良く菊花捨てて秋天行きだそうだな
本当にステイヤーに恵まれない血筋だ
ディープ本体の長距離適正も一から十まで薬で作られたものだったりしてな

凱旋門4着のキズナでいいだろ
凱旋門着順よかったやつ他におるか？
ちなステイゴールド産駒禁止な

ダービーしか勝ってないキズナとかサトイモ以下
本当に大物不在だわ

凱旋門ならクリンチャーがそこそこやるとは思うがな
日本馬だしどうせ外枠に放り込まれるけどこの馬は外がいい
テンの入りが遅い向こうの競馬でスタートから最初のコーナーまでが長い凱旋門なら久々に逃げられるんじゃね
逃げ戦法が叶った時のクリンチャーはたぶん相当強い

つーか徐々に出始めてるよね
サトノダイヤモンドは菊と有馬の２勝だし
相変わらずクラシックは結構な確率でディープが勝つし

で？今年の菊3000に対応できるディープ産駒はいるの？

いないなら大者出す名種牡馬とは認めない

ディープアンチ死亡

>>1
まだ8年くらいは種牡馬続けられるからもう一回ジェンティルドンナクラス出せる可能性は無限大よ。

サトノダイヤモンドとシュバルランって同格やろ
それを大物と思うかどうかやな

>>41
ナリタブライアンの悪口はやめろ

ワグネリアンは超大物だろ

日本で供用されてた種牡馬が代々重ねられてる母でこそ大物が出るんだよ
キタサンもモーリスもオルフェーヴルもそうだろう？

ワグネリアンはタヤスツヨシみたいな馬になりそう
あくまで直感だが

作られた最強馬だし残当

ダウンロード＆関連動画＞＞

悲しいスレ

凱旋門でオルフェを妨害した挙句千切り棄てられたクズナが薬最強www

>>74
皐月賞でエポカに千切り棄てられた腐った練り餡が薬最強でいいんだな？www

G12勝で凱旋門ぼろ負け、以後国内ぼろぼろのサトノダイヤモンドが大物ならフェノーメノもナカヤマフェスタも大物だな

ディープアンチ反日くん姉妹スレ

【ワールドカップ】日本代表＝ディープインパクト牡馬【ラキ珍】
http://2chb.net/r/keiba/1529429361/

ディープ牡馬トップはG1の勝利数だったらサトダイだけど能力的にはノブレスと同等だしな
やっぱりキズナかミッキーアイルなんかな

ディープは今から思えば現役時代から広告代理店まで駆使して作ったアイドルだよな
凱旋門賞で馬脚を出しちゃったw
本当の能力はステイゴールドと同じくらいだろ

ディープアンチが迷走しすぎてもはやなにを煽ってんだかよく分からないことになってる

ドープがディープするわけないだろ
凱旋門賞は影武者説濃厚
薬で底上げしてあんなに弱いはずがない

サトノダイヤモンド？古馬g1を斤量差なしで勝てよ

最高傑作はシルバーステート
これから種牡馬でブイブイ言わせて車台入りする

4歳春までのサトノダイヤモンドは大物やで

ディープの子からディープを超える馬が出てほしいな

ダノンプレミアムも終わったことになってんのか？
つい最近も皐月負けてワグネリアンは終わってるとか言っといて勝たれたばっかだろ
ホント全勝しか認めないんだな

それだけ父が偉大すぎるんだろうな

>>92
もう2冠馬には成れないからなぁ

で、？大物だとなんかいいことあるの？

宝塚記念、結局ディープ産駒の勝ちになりそうなんだよな

ダノンは強いだろw
目玉腐ってんのか？

>>93
親父を超えられない奴に最強は名乗って欲しくないよな

まだディープ産駒ってオヤジの取ったＧ１全部取れてない？
天皇賞春まだだよね？牡馬に限定すれば有馬記念とかもまだかな？

ジェンティルドンナは偉大

>>91
キズナは本場のダービー馬にも勝ったし、凱旋門賞４着だし
故障なければ国内でも活躍しただろうし

少なくとも海外実績では失格のオヤジを完全に超えてる

>>95
牝馬が集まる

>>100
そんなん超えてると言わん

サトノダイヤモンドが有馬取ってるぞ
牡馬に限定するならジャパンカップがまだだな

JC取れてないなら日本の代表種牡馬とは認めない厨になってやろうかなw

サトノダイヤモンドは超大物
オルフェーヴルと同等

>>84
エイシンヒカリを地味に注目してる。
>>105
まず3歳4冠取ってから言おうな。

アドミラブルとシルバーステート、ヘンリーバローズが無事なら大物になってたかもな
大物感がある馬ほどすぐに離脱する虚弱さも原因なんだろうな
サトノダイヤモンドだってあそこまで状態がおかしくなるくらいだし

ジェンティルですらボロクソ言ってるくらいなんだからアンチが認める馬が出てくる可能性はほぼ0だろ

>>108
弱いしラキ珍だから当然だろ
ドープ産の牝馬の中だけでもトップですらない

サトノダイヤモンドよりもエイシンヒカリの方が名馬だと思うわ

>>1
もうずく引退するような年齢なんだから出るわけないよ
そもそも誰もが認めるサラブレッドって日本にいた事ないし

ディープ自身ですらケチ付けられてるんだかラフ化膿

ディープ基地がID飛ばしてるくせに大物大物同じ事を言い過ぎだろ
なんだこの単発擁護の嵐バレないとでも思ってんのか

量産型種牡馬

ディープはマイルキングだからね。マイルの大物はサクソンいる。

サトノダイヤモンドで一発論破

オルフェジャーニー兄弟にゴールドシップと大物がポンポン出てきたステゴとは大きな差がついたな

オルフェの格下バージョンがディープ、ゴールドシップの格下バージョンがサトイモ

まあ種牡馬の能力の差はいかんともしがたい

サトダイは古馬中長距離もうちょい頑張れや
もう一年以上も勝っとらんぞ

３歳以降
成長力のあるディープ産駒って
何それキモい状態

>>119
種付能力に欠陥あり低迷種牡馬ドリームジャーニー
種付料繁殖の質種付頭数と３低の生産界が認める外れ種牡馬オルフェーヴル
稀代のラキチンでG1を6勝とは思えないほど不人気ゴールドシップ

よくもまぁこんなやつらの名前だしたね

ラッキーライラックの上も下もディープ産
ディープの数多いる牝馬精鋭部隊は束になってもラッキーに全く勝てない

これは能力の違いと言いようが無い
スペックの上限が設定されているディープ産ならではの出来事だ

今年はディープ産牡馬最強世代だとディープ基地がわめいていたが終わってみれば
世代代表馬はオルフェ産のエポカだった

僅か一世代で知ってしまう悲しい現実だ

>>123
というかステゴ時代からディープが走る肌はステゴに合わない、ステゴが走る肌はディープに合わない。
はよくあったから、オルフェもその傾向受け継いだだけかもしれん。

>>111
誰もが認める最強馬じゃなくてただの大物だから
さすがに日本にもいる
三冠とりゃ大物だ　４歳いっぱいでＧ1４勝もすりゃ大物

誰もが認める最強級って無敗で圧勝プラス実績がある
欧州にだってりぼーやフランケル位しかいない

>>123
ビワハイジで未勝利馬出しといてよく言うわw
高齢だからとか言い訳すんなよw
勝手にエポカが世代代表w
ホントご都合主義だなw

>>120
最低秋天、ＪＣ、有馬で3連勝ぐらいしてもらいたいよねぇ・・・

>>10
もう走る気ないだろサトイモ

オル屁基地は馬鹿ばかりなので相手にしないように

>>128
古馬秋三冠達成したのって、過去に何頭いる？
自分が知る限り、オペしか知らないんだけど。

牝馬を省くセンスがアンチディープ

>>131
ロブロイ

ディープはマイル種牡馬として大物を出しているしキングなんだから、ディープ基地はこんなスレは気にしないで堂々とすべき

スピードが勝った種牡馬によくあるパターンだけど晩年になってから成長力と長距離適正の優れた馬を出すんじゃないかな

そもそも三歳から正しく適正通りマイル路線で走ればG1三勝以上できる大物がいる気がする。

>>42
種牡馬としてのことじゃないか？

キタサンブラックを小物扱いする競馬板のジジイの話なんか聞かない方が身のため

キタサンは大物扱いされてるだろ
キタサンに有馬で勝ったからサトイモが大物ってのは無理があるだけ

古馬になってから化けの皮が剥がれたからな

ディープの甥っ子のキタサンブラックが後継

キタサンが出ただろ？

宝塚記念はディープ祭
サトノダイヤモンド、ゼーヴィントあたりが勝ち負け
ディープを止めるはディープなりの格言通り

>>8
あんなカス馬を大物認定するのはディープ基地だけ。

産駒の特徴はピークが短くてカンカン泣きするマイラー（少なくとも2つは当てはまる）だから無理じゃね？
それこそ突然変異的な馬じゃないとまともには生まれないと思う

大物ってどの程度の馬を言うの？
G�T２勝のサトノダイヤモンドがダメなら、
例えばG�T３勝のロゴタイプやアドマイヤムーンクラスならどうなの？
あるいはダイワメジャークラスだったらいいの？
シンザンはミホシンザンで１頭でOK？
シンボリルドルフもトウカイテイオー１頭で合格なの？

>>145
G1勝利数もだが内容も重要なんじゃね？
G1 2勝馬で大物と言われてる馬もいないだろ
ギリギリローレル、ハーツ、バブル辺りが大物に届かずくらいか
3勝まで行くと大物と言われてるエルコンやジャスタやビワやタマモなどなど
結構いるが微妙なのもいるからな
4勝までいくとほとんど名馬ばかりだし大物のラインはG1 4勝くらいじゃね？

ケガって良いよな
サトノダイヤモンドが阪神大賞典、天皇賞春あたりでケガしてたら大物だったよ
ドゥラメンテとかはまだマシだがひどいのはシルバーステートとかいうケガ駄馬

>>146
ドゥラメンテとかめちゃくちゃ大物認定されてるぞ
主にキタサンブラックに先着を理由に

アドミラブル

>>148
キタサンブラックのおかげじゃんそれ
キタサンブラックおらんかったらブルボン以下くらいの評価でしょ、それでも十分あるけど

うむむ
しかし、3歳秋の時点で能力的に完成されてしまうような馬が2kgの斤量優遇を貰って有馬勝ちか…
別にいいんだけど何か釈然としないなぁ
春天が内枠でキタサンと良い勝負してたらもっと印象良かっただろうに
ダービーといい持ってないタイプの馬だね

>>150
じゃあより完成形に近いキタサンブラックに勝ったサトノダイヤモンドが評価されるのも当たり前じゃない？

>>145
欲を言えば自身の戦績を超える産駒かと
3歳無敗三冠に有馬記念優勝（このあと故障引退しても認めてもらえると思う
4歳でディープと同じ戦績、なおかつ凱旋門賞勝ちなら間違いなく誰もが認めざるを得ない
ただ、現実的に見て難しいと思うのでスペシャルウィークみたいに3歳でも活躍して古馬で王道G�Tを複数勝ちみたいな奴は出てきてくれてもいいのかなと思う

>>150
逆だよ

ドゥラメンテがそのまま活躍したら
キタサンブラックとかザコ馬扱いだった

ドゥラメンテはタイムもいいからな
過去最強級の名馬

キタサンブラックはラキ珍

>>154
雑魚馬って宝塚記念時点でだいぶ差は縮まってたし宝塚記念のキタサンブラックってだいぶ展開的には良くなかったよね

福永さんでもダービー取れるワグネリアンが一番凄いぞ
だって福永さんだぜ？
そりゃ大地も驚いて地震が起きるわｗ

アンチがいるんだから誰もが認めるなんてのはないよ

つーか
競馬が下手くそなヤツにだけは絶対に認められたくはないだろ

ドゥラメンテって得意な距離でだけキタサンに勝って不得意な距離ではやってないよね

アベレージタイプで大物を出す種牡馬じゃないんだよな
それも極端なアベレージ型
イチローみたいな種牡馬
血を繋げるには大物出せる種牡馬のほうがいいし、代表馬がサトノダイヤモンドでは物足りないわな
三冠馬とかが代表馬にいると最高にカッコよく見えるのは事実

10年代の傾向として大物はノーザンテーストを持ってる
ディープが大物を出すとしたら母親からノーザンテーストを取り込んだ配合

代表産駒には三冠馬ジェンティルドンナがいるな

>>162
牝馬じゃな
血が繋がらないし
タニノギムレットも代表馬が牝馬だからあまり評価されてないし、代表馬が牝馬ってのはあまり印象良くない

>>145
アドマイヤムーンとロゴタイプって両極端な実例だな
前者は紛れもなく大物だけど後者は違うわな
やっぱ中身も重要

>>164
サイレンススズカとアグネスタキオン、キングカメハメハ、タニノギムレット
この辺なんてG�T1勝、２勝しかしてないんj、史上最強に名前が上がるレベルだからな
パフォーマンスは本当に大事だよ
で、これらの馬は死んだサイレンススズカ以外はどれも種牡馬として大成功しているから、
やっぱりパフォーマンスって能力の証明として確かなものなんだなって思わされる

エイシンヒカリは破格のパフォーマンスを見せたけど大物扱いする人少ないよな
種牡馬としてはなんとなく成功しそうな気がするが

サトダイは順調にいけば大物になれたんだろうけど、さすがにここ一年間の醜態を見ちゃうと現状では大物とは言えないわな
宝塚勝てば、アドマイヤムーンに近い評価になれるかもしれないが

札幌で勝てない奴らに
偉そうなツラして欲しくないな

>>166
基本的にフロックというか、はまったとしか見てない人が多いからでしょ
同時期のモーリスみたいのが本物だしな

>>169
フロックで出せるパフォーマンスじゃないけどな
あれだけ大差をつけておいてフロックはない
ハマった、というならほかの強いパフォーマンスを見せた馬もその可能性はあるわけで

>>166
種牡馬として成功すると思う、日本でなければ・・・
日本で種牡馬ってのが待遇も含めて不運でしょうな

>>170
いやそういう馬はいるよ
海外でもホークウイングって馬が11馬身差で勝ってレーティングで１３６出した
でもそれほど評価されてなく、やはりはまっただけって見方が定着してる
もちろんはまれば強い競馬ができるって意味ではそれなりの強さはあるんだろうけどね

あと、同じパフォーマンスは凄いけど実績が少ない馬としてサイレンススズカやアグネスタキオンがいるけど、
これらは誰もが本物の化物だったって絶賛してるんだよね
エイシンヒカリと何が違うのか？って話になるけど、乗ってる武豊もサイレンススズカとは違うって断言してるんだよな
リアルで見てた競馬ファンもエイシンヒカリをサイレンススズカみたいな化物だって言ってる人はほとんどいなかった
この違いは何かって言われても難しいが、着差だけではないんだろうな
そこに至る過程とか相手関係とか総合的に判断されてるんだろうと思う

香港でG1勝ったとき外人騎手たちが強さに驚いてた
ハマったのか？
その後渡仏してG1圧勝した
ハマったのか？

遠征先で二回もはまれば強いよw

誰もが認める大物なんてディープ産駒以外でも過去存在してないじゃん
ここの奴はあまのじゃくばかりだし

>>172
ロベルトなんかはそんな評価をされているが、種牡馬として活躍したのはもはや言うまでもない
能力がなきゃそう何度もハマったからと言って勝てない

エイシンヒカリは国内では一線級相手には全く歯が立たなかった印象しかない

>>175
三冠馬やG1最多勝が大物じゃないと思ってるのはお前みたいな天の邪鬼くらいだよ

歯が立たなかったんじゃなくて走る気をもうなくしてただけ
ってほかの産駒だったら言われるんだろうな

何勝しようがラキ珍というタックルドンナみたいな能力がカスの馬は大物とは絶対呼ばれない
結局内容が悪いとダメなんだよねｗ
弱い馬は結局弱いまま

なんでシュガーハートにディープ付けないんだろう

そりゃいつかは出るだろうけど、ディープの寿命に間に合うかはわからんな
高齢には違いないし

認める認めないはお前らが決める事じゃないけどな

>>183
このスレは誰もが、でしょ

牡馬の大物

牡の年度代表馬出さないとね

サンデー、トニービン、ブライアンズタイム、ノーザンテーストみんな出してる

闘争心が薄いからな

Ｇ1をたった2勝でどや顔で大物認定は流石にない
甘く見積もって3勝かな、まだ物足りないけど
Ｇ1、4勝馬ならどや顔で大物認定していいよ

中立地で同期の英ダービー馬を負かしたキズナは3歳で引退していれば一流扱いだったのに

何で種付け料が上がり続けるのかホントわからんわ

セールで売るときのために表向き釣り上げて
裏で3000万リターンとかやってんじゃねーの？

一口クラブとかでディープ産駒買う奴の気がしれない

>>177
そういう部分が何かステゴと被るんでデカいのかますんじゃないかと期待する所。

>>178
だから俺じゃなくてそういう天邪鬼が散見されるだろって言ってんだよ
知的障害者よ

>>183
モーリスとルーカスの馬体が同じに見える
関係者の10割は同じに見えてたろ？
大はしゃぎしてたのみんな覚えているよ

スピルバーグはどうよ
華があるし能力も父より強いぞ

オヤジ越えは不可能
ディープを超えるということは日本競馬史上最強馬になるしかない
そうそう生まれてたまるか

>>195
理事長とか農林水産大臣がその馬に基地になれば可能だろ？
金子の勝負服来てスプリンターズS放置してロンシャンの芝刈りした理事長を甘くみんなよ

>>196
無理
勝たせようとしても簡単に勝てるもんじゃない

>>195
顕彰馬クラスってのならもう牝馬で1頭出しちゃったからな
いくら名種牡馬でも顕彰馬2頭はさすがに苦しい

>>198
いや顕彰馬とかじゃなくオヤジが２着１回、後は全勝
オヤジ越えなら全勝しかない

あ、海外は除くね
海外は行かなくてもいいわけだから

顕彰牝馬ならタニノギムレットでも出してるわな
さすがに代表馬が牝馬一頭ってのは寂しい

打率は良いけどホームランが数本しかないような感覚

それディープの場合は繁殖牝馬めちゃくちゃ恵まれてるからな
他の種牡馬は恵まれてないのに大物を出してる
ディープはそれ以上を期待されて当然の面がある
アベレージ種牡馬としては優秀だけど、それだけでは物足りないんだよな

>>192
雑魚しかいないディープイン産駒を大物と思う馬鹿は低能天邪鬼ってことだな

>>189
ちょっと調べてみるだけでも2017年のセレクトセールでディープ当歳の落札価格が最高6億越え
1歳が2億6千万越えとかで売れてる
平均価格も高い
これを1千万くらいで種付けさせてたら頭悪すぎる

>>204
しかし元取れんのかね、その価格で。

生産者に元を取らせられるかどうかじゃなくて社台が儲かるかどうかじゃないのかな？
社台自体はディープをタダでつけられるんだろ？
金の卵を外部のライバルにわざわざサービス価格でつけさせるかな？
ボッタくると思うけどな

>>189
質の高い繁殖牝馬を集める為やで。

>>133
サンクス。

2頭だけなんですね。

社台もディープなんかタダで付けられるわけねー

サトノダイヤモンドが大物じゃなかったんだがどうすんの？

出なかったな
さっさと廃用するか海外へ放逐しろ

ここで負けるのは仕方ない。マイルなら負けないよ。キングオブマイルディープインパクトだからね。

サトイモが正当後継者だってディープ基地が暴れてたな・・・

>>6
>>8
>>9
>>14

秋に期待できる内容
東京なら勝てる
震えて待てスワーヴリチャード

最高傑作(として日本で種牡馬になる)のは、海外のあれだろ
サムスンかなんとかいう奴
よくわからん馬のほうが、(成功するしない以前に)ブランドイメージ価値が高いｗ
底が割れすぎの馬はダメだ
調教師、切腹ものだよ。これはね

サトダイ、3歳の時は怪物になると思ったけどなぁ。
ほんと、ディープの仔の典型で成長力がない。

サトノガラスダマwww

ダノンプレミアムもただの超早熟馬だしな
馬主にとってはG�T1勝馬でもスペシャルなんだろうけど競馬ファン的にはつまらない馬の量産だよな

ワグネリアンは？

傾向

パンパンの高速馬場「ガオー！」

力のいる馬場　「ニャ〜ン」

ダノンプレミアムもワグネリアンも引退すべき。間に合わなくなっても知らんぞ

凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ

ディープも４歳秋にはパフォーマンス落としてたからな
そう言う遺伝なんやろ

有馬兎使用八百長駄馬サトノダイヤモンド

はあ、がっかりだ

ディープ基地が絶賛するサトノダイヤモンドwww

この程度で大物ってディープはハードル低くていいなw

ドバイミレニアムの再来ことダノンプレミアムにディープアンチ震えてるな

3歳時には超絶怪物キタサンブラックを子供扱いした実績もある
同時期の父ディープはキタサンブラックより弱いハーツクライに簡単に屈した

どうみてもサトノダイヤモンドは超大物だろうな

>>231
お前みたいな奴って、本気で言ってる知的障害者なのか、ただ単に釣ってるだけなのかどっちなんだろうな？

>>216
最高傑作も英ダービーで惨敗したよ
軽いスピードはあるんだけど、あまりにもスタミナやパワー、底力がないのは共通している
そんで極端な早熟で早枯れ
親父のディープも凱旋門賞が時計のかかる馬場状態だったら惨敗してたと思う
ディープ自身は日本の超高速馬場にドンピシャでマッチしてたんだけど、
総合力でいえば同じ三冠馬のナリタブライアンやオルフェーヴルより下だと思う
この2頭は重馬場のほうはむしろ化物感が増してたし
もっと言えば同じサンデー直仔のスペシャルウィークのほうが高速馬場以外では強いと思う

そしてここまで古馬になると急激に弱くなるのは、病気か何かが遺伝してるのかもな
異常すぎるし
親父のディープもイプラトロピウムとかやっててかなり怪しい要素があったしな

ディープインパクトの特徴として牡馬の大物が全くでない
しかしアベレージは高い
極端な早熟、早枯れで、牝馬に活躍馬が隔たってる


これってただ単に、つけてる繁殖牝馬のレベルが異常に高いってだけなのでは？
ディープ自身はただの平凡な種牡馬で軽いスピードには秀でてるってだけなのでは？

トウショウボーイに似てるな
あれもセリで高馬連発だった
三冠馬も出したが、牝馬のトウショウボーイだった

もう血統表から、ほとんど淘汰されたが

早熟傾向は間違いないね
多分ディープが死ぬまでこんな感じの産駒しか出ないと思う
でも3歳クラシックとるにはうってつけの種馬だと思うから悲観するな

>>235
底力、パワーに欠けるから古馬の斤量に耐えられない。牝馬は斤量軽いからまだなんとかなる

ワグネリアン

成長力ないからなあ
3歳までに無双して故障引退で勝ち逃げするしかない
古馬になると成長力ある馬に追い抜かれるから

>>233
ディープ自身は稍重の阪神大賞典と宝塚を圧勝してるし産駒の重馬場成績も良いぞ

>>235
まぁこういう表もあったりする

斜め線より下は繁殖だより、上は種牡馬頼り。

とにかく成長力がない
3歳でピークを迎えて古馬では斤量も重くなって他の産駒に抜かされる

小学校
ディープ170cm「よおチビ」
他産駒140cm「…」

中学校
ディープ172cm「お前あいかわらずちいせえなあ」
他産駒160cm「…」

高校
ディープ173cm「お…お前もけっこうでかくなったじゃん」
他産駒180cm「そうか？」

プロ
他産駒185cm「よおチビ」
ディープ174cm「…」

>>236
トウショウボーイとはまったく違うよ
トウショウボーイはお助けボーイって言われるくらい安い種付け料で当時のレベルの低い牝馬に主につけてたんだよ
日高の組合の内規で種付け料が抑えられてたの
トウショウボーイは繁殖牝馬のレベルが高ければ比例してさらに成績上がってた可能性が高い
ディープに関してはノーザンテーストが近いよ、やはり
リーディングサイヤーで社台の最高待遇もらってたが、歴史に残るような大物はまったく出せなかった
そして牝馬が牡馬に比べて比較的馬が多い
偉大な名種牡馬の二世って点でも同じ
ただ、ディープの待遇は当時のテーストよりも突出してるけどね

そして牝馬が牡馬に比べて比較的活躍馬が多い

に訂正

>>241
圧勝してるって言っても、別にエルコン、グラス、クリスエス、オルフェみたいに重い馬場で化物じみた強さを見せたわけじゃない

>>241
圧勝してるって言っても、別にエルコン、グラス、クリスエス、オルフェみたいに重い馬場で化物じみた強さを見せたわけじゃない

>>247
クリスエスは重馬場のJCでタップから大きく離された三着じゃん

有馬記念で9馬身差で圧勝したよ

重馬場・不良馬場2016-2017種牡馬別成績（芝）
http://omokeiba.blog.jp/archives/74406567.html

>>46
ＪＲＡヒーロー列伝ポスター
http://www.jra.go.jp/gallery/ads/heroes/

種牡馬別（サンデーサイレンス系 + キングカメハメハ系)

サンデーサイレンス 7 (牡馬7, 牝馬0) : (スペシャルウィーク、ステイゴールド、アグネスタキオン、ゼンノロブロイ、
ディープインパクト、ハーツクライ、ダイワメジャー)

ステイゴールド 3 (牡馬3, 牝馬0) : (オルフェ―ヴル、ゴールドシップ、オジュウチョウサン)
フジキセキ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (カネヒキリ、ストレイトガール)
スペシャルウィーク 2 (牡馬0, 牝馬2) : (シーザリオ、ブエナビスタ)
ネオユニヴァース 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ヴィクトワールピサ)
ハーツクライ 1 (牡馬1, 牝馬0) : (ジャスタウェイ)
ブラックタイド 1 (牡馬1, 牝馬0) : (キタサンブラック)
アグネスタキオン 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ダイワスカーレット)
ディープインパクト 1 (牡馬0, 牝馬1) : (ジェンティルドンナ)
スズカマンボ 1 (牡馬0, 牝馬1) : (メイショウマンボ)

キングカメハメハ 2 (牡馬1, 牝馬1) : (ロードカナロア、アパパネ)


ヒーロー列伝は大物の証明
次はアーモンドアイが現時点で最有力
サトノダイヤモンドは小物なので対象外

良との差を出さなきゃ意味ないだろ
良で勝率15%が重で10％に下がるのか、20％に上がるのかわからんだろ

重馬場でも下級条件とかならディープってだけで評価は落とさんよ
問題は雨に祟られた去年秋のG1戦線のようなトップレベルでの弱さ

>>253
ここに色々な種牡馬の産駒の良と重の比較が載ってる

【競馬】ステイゴールドがさほど重馬場得意な事ではなかった【イメージ崩壊】
http://umaumanews.com/archives/7681/amp

>>255
最後まで読むとステゴとダメジャーが強いって感じになってるなｗ

>>242
これ見ると現役種牡馬ではやっぱりキンカメが優秀

ノーザンテーストは3度成長するのにぃ

成長力ないよな
今のところ牡馬は3歳暮れまでが精一杯か？

ノーザンファームの育成に問題がある

サトノダイヤモンド
リアルスティール
キズナ

単発ばかり出す意味ではディープ最強だけどさ
最強繁殖でこれくらいしかいないってゴミですやん

キズナも伸びしろなかったしダノンプレミアムもあれだしノーザンのせいとは一概には言えない気がする

>>257
上の部分に居るのキンカメ以外みんな死んでるしな。
そしてサンデーが異次元の位置ｗ

三歳春までの活躍は
万人が認めるところだから
まさにＰＯＧ厨のために生まれて来たような
種牡馬だよな

>>260
育成は関係ない
最近ではモーリスとか無双してただろ

結局、超繁殖の力だよな、アベレージだけ高いのは
あと軽い馬場に強いからその有意性はあるかな

ディープが死んだら
最後の年の産駒から超大物ディープ産が出てくる

社台グループの力を思い知るがいい

世界レベルのいろんなタイプの超絶繁殖陣に毎年毎年３００頭からつけても、、、結局は似たようなパターンばかりだからな。

ディープの種はそこが限界なんだろ、失敗ではないが。

間違いなくサンデーサイレンスより高い種付け料はインチキ。（これも株持ってる連中でのインチキ価格）

でもミーハー馬主が高く買ってくれるから、ノーザンは笑いがとまらない。

走る気が素直にあり過ぎんじゃねえのかな
でもそんなの続かないじゃん

サトダイが大物とするならば、
ビワハヤヒデは世紀の超絶特大大物になってしまう。

>>270
そうだよな
デイリー杯1400から春天まで勝ってるし

ビワハヤヒデは故障しなければもっと勝ちまくってたのは明らかだからな
そこがサトダイと違う

>>272
同じく故障しない仮定のナリタブライアンとかち合ってたな。

h

今年生まれたらしいハープスター全弟に期待

タフで骨っぽいの出てこないものか

ビワハヤヒデって宝塚記念までの戦績でみるとゴールドシップと大差ないね
それと当時は連対記録が騒がれたが今じゃ連勝記録やG1獲得回数、海外成績は気にされても連対記録は気にされなくなってる

ディープ産駒は斤量負けするし、早熟傾向だから3歳のうちにどんどん凱旋門に行くのが良いのでわ？

ビワの宝塚は2014のゴルシと比較すると馬場そのものはビワの時のが速かったけど、その馬場差考慮してもビワの方が約1秒速い時計で走りつつ、L3→L2は同じラップでL1はビワのが速いからな
改修前の阪神のがコーナーの問題で上がり出にくかったし、マジで化け物クラスだろ
近年の馬で五分に近いかそれ以上の勝負できる馬はオルフェただ一頭しかいない

サドラーなら、人気のない枝のモンジューの
さらに人気のないよくわからん枝からワーザー程度がポンポン出るのに



サンデーはあかんね