おっさんに聞きたい、クロフネが出る武蔵野Sの直前ってどんな雰囲気だったの？ ->画像>2枚

教えて

まあ初ダートだけど能力で勝つだろという程度
交流タイトル持ちやその後G1馬になる馬の若い頃とかかなり居たから、それだけでもかなり異常な評価だと思うけどな

エンゲルグレーセで堅いだろ　クロフネなんて絶対飛ぶ

デジタル死ね

アグネスデジタルふざけんなよ！

武蔵野に外国馬出て来たしクロフネ着外で穴開けないかな

クロ2.3倍とかアホだな エンゲルグレーセから大勝負

この世代過大評価だからなぁ
なぁ〜にが黒船だよ、芦毛のくせに


うおおおおおおおおおおおお！！！！！！

ダートでどれ位走るのかな？って感じだったんじゃないかな。

>>5
これだったような

プリエミネンス取消か
でもエンゲルグレーセいるしダート馬揃ってるからクロフネごときに負けるなよ

ちょうどレース前ぐらいにリドパレス参戦決定の報が入って来たんだっけ

今だと「重賞で初ダートwwwwww」は噴飯モノだけど

あの当時はトゥザヴィクトリーの成功例があったから
クロフネのダート適性を懐疑的に見る風潮は少なかった

クロフネ天皇賞除外でアグネスデジタルが憎くて、
アグネスデジタルが一桁着順なら性転換とかいうスレを立てた奴もいたくらいだったなｗ

この辺りから2chが一般的になってきたから競馬板はクロフネデジタルプレストンの秋天外国産馬枠問題で大論争になってた

武が吹いてたからな 余裕で消してスターリングローズからいって外した

「ふーん」って感じだな
なんとなくダービーと神戸新聞杯の負けで評価落としてたし

異様な空気だったな
デジタルが出走を決めた事でクロフネが弾かれたから新聞では制度を含めて特集されてたし
武蔵野出走が決まってクロフネの取捨が注目の的だった

まあ血統的にこなせるとか能力云々でとか期待はされてたけど結果はそれ以上だったな
クロフネファンとしては前走出遅れスロー後方待機大外ブン回し遅仕掛けの馬鹿は氏ねと思いつつ
このレースはウキウキで見てたわ

出走経緯から、絶対養分だと思ってました

あん時はまだ知識もなかったから
まあダート合わなくても外枠だし
それなりに格好つけるだろ、程度にしか思ってなかったな

2ch競馬板の全盛期と言っても過言では無い
ピークはステゴの香港ヴァーズだが

ダービー、神戸新聞杯と連敗で春の勢い無くしてたし
メンバーも割といいの集まってたし豊人気で1播人気は過剰
連勝中のエンゲルグレーセとイーグルカフェ、プリエミネンス（取消）、スターリングローズ辺りで堅いと思ってた

競馬板がなんJみたいな状態だったからむちゃくちゃ盛り上がったな
レース1ヶ月前からの論争とその後の流れは今も歴史に残る

クロフネが秋天出られなかったことが既に事件だったから何とも言えない雰囲気だった

午前中は普段の土曜よりも客が少なかった
雨は降らなかったが天気予報が悪いせいか朝イチは競馬場が妙に静かだった
レース後も静かなざわつきだったよ
唖然としてた人が多かった

怪物クロフネの初ダートということで
速攻で中学から帰宅してテレビの前で正座して観戦した思い出

暴挙、アグネスデジタル秋天へ、白井逝ってよし
http://2chb.net/r/keiba/1003120500/

何もかも懐かしい

>>5
これ
「フルゲート割れなのになんで出られないのやら」
「空気嫁ｋｓｇ」
てな感じ

クロフネ、天皇賞出走ピンチ！〜ｐａｒｔ２
http://2chb.net/r/keiba/1001258912/

あとはここに当時のログが
https://yasai.5ch.net/keiba/kako/kako0001.html

これがPart1かな
http://2chb.net/r/keiba/1000656314/

アグネスデジタルが一桁着順だったら性転換します
http://2chb.net/r/keiba/1004061842/

もしかしてスマホだと過去ログ見れないのかな

クロフネとは何だったのかスレが立つなと思って見てたわ

デジタルも一応タイトル持ってたし、クロフネはダービー神戸で芝の能力は見えてたから
個人的には出られなくても仕方ないんじゃないのと思ったけどなぁ
なんでそんなに怒ってるのかと

あふぃ

わかんねえんだけど今ならケイアイノーテックが天皇賞出ずに武蔵野向かうようなもんじゃねえの
芝の戦績見てもクラシック勝ち馬より一枚劣るじゃん
オペラオー相手に勝ち負けできると思ってたの？

通用すんのか半信半疑

実際単勝1番人気はクロフネだったけど、馬連はエンゲルスルグレーセから売れてたと思う

前走の神戸新聞杯の負け方で能力自体もいくらか疑問視されていたと思う

>>35
そんなんじゃない
アグネスタキオン、クロフネ、ジャングルポケットのラジオたんぱ杯が神格化されてた上に当時は外国産馬は自由にクラシックに出られなかった
クロフネは外国産馬でクラシックに出走出来た初めての馬

>>29
イーグルカフェの能力評価してた人チラホラいたんだね
結局、後にJCD勝ったし、昔は馬を見る目ある人結構いたんだね

>>35
流石にそれは全然違うぞｗ
2000ｍで強い競馬してきたし
ダービーは臨戦過程も良くなかったし距離が長かったという見方もあって
強い世代と言われててタキオン、ジャンポケに次ぐ評価を受けてた馬で
ここで真価が問われるという舞台だったのに出られなくなった

当時はダートは芝の落ちこぼれの集まりというのが定説だった
ホクトベガの前例があったし勝つとは思われていた

クロフネが強かったせいで後のサイレントディールとかフサイチリシャールに期待してた自分が居た気がする

サクセスブロッケンのダービーみたいな感じ

まああちらはネタ馬だったが

あんな大飛びの馬がダートで走るわけがない
それが当時の価値観だった

メイショウボーラーあたりまでは芝でそこそこやれてる馬はダート適性さえあればダートで無双できる雰囲気だった

はあー？、エンゲルスルグレーセ確勝。
クロフネと一点で楽勝だわーと思ってましたｗ

当時はスポーツ紙も軒並みクロフネのダート適性に太鼓判押してて予想も二重丸の嵐
単勝1番人気はやりすぎだと思ってみてたが圧勝、プロの目はすごいと感心した

2ちゃんねるのログ残ってるぞ
それ見たら当時の空気わかる

武蔵野S前のクロフネって、もう一流からは外れてたイメージだわ
神戸新聞杯でも3着に負けてたし、「春までのあの高評価はどこへやら？」って感じだったわ

>>35
ひとつ前の世代が散々だったこともあってこの世代の評価は高かった。
その世代のナンバー2（少なくとも2000ｍ以下なら）がダートへって
衝撃度で言えば、今年のダノンプレミアムがJBCに出るより高いかもしれん。

オペラオーには宝塚の負けとかずっとトップを走っている倦怠感みたいなものがあったから
強い世代に期待する声は多く、勝ち負けになると考えた人が多かったと思う。

レース前よりレース後の雰囲気のが印象的だったわ
アニメや映画でよくある一瞬の静寂ってのを実体験したのは後にも先にもあの時だけ

TV付けたまま寝てて、夢の中で「圧勝？そんなアホなw」と思ってたわ

まあありはありだよな、程度

>>35
リアルタイム見てないとこういうアホが現れるよな
クロフネは当時から評価高くて、NHKマイルでも人気してたわ。ケイアイノーテックは人気薄だっただろ

今だったらステルヴィオ、ペルシアンナイト辺りと被る感じだと思う

フサイチリシャールが同じように武蔵野Sで初ダートに挑戦した時も微妙に盛り上がったが、結果も初ダートにしては悪くないという微妙な空気だった

まぁ強そうだなっていう期待感はかなりあった
関係者もダートいけるみたいな事言ってたから一番人気になったんだよな
馬券的にもうちょっとおいしくなると思ってたんだけどなぁ

エンゲルグレーセとのワイドで鉄板だと思ってた
ガチガチだけどとりあえず当てに行こう、と

返し馬の時に「クロフネが違和感感じるんじゃね？w」ってにやにやしながら見てたら飛ぶように走ってて「あれ？これ圧勝するんじゃ？？」と少しだけ思った

クロフネは出た当時タキオンより怪物の扱いだったからな
2歳レコードは凄かった

アフィカススレ

自分、富士山の富に井戸の井って書いて富井って言います。
ハタチっす。フワッフ。
クロフネの現役時代は知りませんが、
好きなコンビはパシングショットと楠っす。

いらんと思ってた
圧倒的な強さと芝のタイムで走って笑いが出た

レース後にどよめいてた

>>5
まあ、これだよな
あとは、元々ダートの血統だから、どれくらい走るか興味あるなーくらい

>>34,59
立て逃げしてるようなので
ググったら早速レス回収されてまとめサイトに載ってた

クロフネの武蔵野Ｓでの走りがどうかなんてレース前はそれ程話題にならなかった。
それよりアグネスデジタル憎しの風潮が凄かった。
勝ち目のないレースに何で出て来てクロフネの邪魔をするのかってな。
デジタルが秋天でテイエムオペラオーを差し切った時は唖然とした人が大多数だったろう。
秋天の実況アナが「これでクロフネ陣営も納得でしょう」とかいってたのを憶えてる。

ダノンプレミアムにしろステルヴィオにしろペルシアンナイトにしろこいつらが天皇賞出られなくて武蔵野に回っても「ほーん。で？」としか思わんだろ
結局レス見てもお前らが勝手に過大評価して完敗にも言い訳つけてあげて完全介護しないと(芝では)しょせんその程度としかならないじゃん

アグネスデジタルがヒールになってたな？
その翌日に白井最強で叩いてた連中は屈服させられたけど

ダート興味ねぇや

>>66
「ほーん。で？」はないわw
少なくもどういう競馬するかかなり注目浴びるはず

レース前だが立てる！白井氏ね！
→すいません嘘でした白井最強先生一生付いて行きます

クロフネはダート最強の片鱗を見せたまま引退、結果産駒からG�T馬が続出。

デジタルは異例ローテに入り芝ダート両刀使いを確立。G�Tを6勝する。


こんなwin-winがあって良いのだろうか

でも天皇賞出られたとしても当日は2分2秒もかかる重馬場だった訳だし
デジタル、オペラ、ドトウノ3頭に割り込めたかは疑問だな

神戸新聞杯3着だし言うほどデジタルが悪役の雰囲気もなかったし

>>35
わからないなら無理して書き込まなくてもよい

世代戦のダービーや神戸新聞杯で連対すら出来てない時点で秋天出ても意味なくね？って思ってたからそんなに
まあ、アグネスも勝てるわけない枠つぶしと思ってたけどね

武蔵野Sは勝てるだろうと思ってたけど、JCDはウイングアローに勝てないと思ってた

で、確かクロフネが屈腱炎で引退発表したのクリスマスあたりだよな？最悪のプレゼントだと思ってしばらく落ち込んだわ

後から知ったけど

前年の武蔵野Sで2着だったのがデジタルだった

5月のならあった

http://web.archive.org/web/20010529130309/http://yasai.2ch.net:80/keiba/index2.html

武蔵野あった
http://2chb.net/r/keiba/1003651837/

>>66
ニワカ可哀想
この頃の熱さは近年ないからな

武蔵野の後の最終で武がクロフネと全く同じ３角捲りをして普通に負けて
「クロフネしちゃいました笑」とかコメントしてた記憶があるな・・

>>79
よく見つけて来たな〜。
懐かしい！
俺が書いた書き込みを思わず探してしまったぜ

>>8
パドック横断幕に
「白いのに、クロフネ」が張ってあったのを
思い出した

0018 名無しさん＠お馬で人生アウト 2021/01/10 18:33:00
クロフネに日本のダートは無理

こいつ今何してんだろ

>>14 アイツリアルにやって、経過ブログに書いてたんだぜ…

>>21 ナベジャンプで鯖落ちするくらいだからなｗ
それからだっけ？「実況禁止」が付いたのは

>>70 ヨシトミのあのスレ過去ログ見たいねｗ

クロフネ秋天出てもし惨敗してたら種牡馬入りも怪しかったかな

ダノンシャンティが種牡馬入りできたんだからそれは大丈夫だろ

サウスヴィグラスは
やっぱり距離が長かった

>>1
教えてください、だろ

小僧

ダービーで大きく負けてたし、ダート路線か見物だなぐらいのだったような。

何の雑誌かは忘れたがたぶん月刊の競馬誌で秋天展望の特集やってて
まだクロフネが出られる想定の予想でけっこう◎集めていたのを覚えてる

ゼファー魂の幕あった

>>17
3歳外国産の注目馬が、ダービーと神戸新聞杯連敗したクロフネから、札幌記念でジャンポケに勝って、神戸新聞杯でクロフネにも勝ったエアエミネムに変わりつつあったしな。

結局デジタルは何者なのかわからないままだったな

>>85
いくらなんでもネタだよな？


当時WINSで見て「え？？？？？？？？？？？？」ってなったのは覚えてる

府中は軽いダートだから穴党の俺もさすがに逆らえないと思ったが

>>96
あれほど波の荒い馬はいない。
大井のJDDのしんがり負けは何だったのか？

>>95
そんなものなかったw
知ったかかニワカき知らんが嘘書くなよ

クロフネ　＜　ボーンキング

だと思っていたオレ

>>35当時の競馬がわかってない。今のＮＨＫマイルと当時のＮＨＫマイルは全く違う。
今のＮＨＫはただのG3だが、当時のＮＨＫは外クラシック解放元年で外ダービー的な意味合いが強く、クラシックに出れない、エルコンやシーキング、グラスが目指すレースでダービーよりレベルが高い年もあったほどのG1で今みたいな名ばかりG1ではなかった。

サラブレのＧＩ予想でJCDクロフネにしてた俺にとっては歓喜でした。
絶対ダート走ると思ってたから、想像を越えすぎた強さだったけどね。

直近でキングへイローの凡走があったから買う奴は養分扱いだったな
ただクロフネが直線で独走した時は競馬場にいたみんなが
クロフネ買ってる買ってないに関わらず拍手してた

>>104
ぶっちぎりだと拍手起きるよね

スズカの金鯱賞で見た

>>101
一緒に走ったらその通りだなw
実際、牧場では舎弟だったらしいし。

当時の過去ログみたいなのがあったので貼っときますね
https://ebi.5ch.net/keiba/kako/1004/10041/

ダートの59KGは芝の59KGとは訳が違う
絶対来ないよ、と偉そうに喋ってたら
イーグルカフェが2着に来た

当時買ってた某夕刊紙

善臣の馬が近走安定してたから当時今の俺より年上のオールドファンはみんなあっちから入ってたのを覚えてる

>>108うお、サウスヴィグラスこれに出てたのか。

クロフネが新馬で負けた後に未勝利、エリカ賞と連続レコード勝ち

ダービー◯外解放元年に凄いのが出てきたと思ったらラジたんでタキオンが並ぶ間もなく差し切り、二着のジャンポケも年明けに共同通信杯を若さを残しながら楽勝
タキオンは弥生賞で田んぼ馬場を楽勝
クロフネも毎日杯で５馬身差の楽勝

オペ、ドトの組み合わせで食傷気味だった古馬戦よりクラシックがかなり楽しみだった
なんなら「今やっても3歳勢の方が強い」とか言うやつもいたくらい

で、天皇賞で当たるはずがデジタルが横入り(ルール違反したわけではないけど)

そんな雰囲気だったからクロフネがぶっちぎってなんかスカッとした

>>111
なんかデジタル悪者見たいな書き方してるが
こいつも結果的にマイルCSと安田記念レコード勝ちしてるねん


まああの時は完全に悪者扱いだったけど...

あれはデジタルが悪い訳ではない。
賞金不足だったクロフネが悪い。
神戸新聞杯負けてるくせに古馬相手の天皇賞に出ようとする厚かましさを本来なら批判するべき。
当時の競馬マスコミは明らかにおかしかった。地方を取材しなかったマスコミの怠慢は明らか。
ネットがあればこんなことにはなってなかっただろうな。

>>112
あくまでその時のデジタルは
「勝てるわけないだろ！空気読めや！」という雰囲気だったししゃあない
突然参戦表明したって感じだったからな

クロフネは毎日杯の勝ち方と時計で大阪杯組と互角以上に戦えそうな感じだったのは間違いない
ただし瞬発力ないし道悪はダービーでノメってダメだったから武蔵野に回って本当に良かったと思う
芝でもダートでもアメリカ色が濃い競馬になればクロフネは最強クラスだったと思う

>>4
これ

武蔵野S見てむしろ良かったと思った
天皇賞見て白井最強となった

>>104
おれも現地で見てたぞ
なんか周りが騒がしいから振り返ったらスタンド全員スタオベしててマジびびったｗ

てかそもそもダービー神戸いまいちでクロフネが秋天出ても人気になる雰囲気じゃなかったんだよな
後付けでデジが悪者だったって事にされてるけどデジが出るくらいならプレストンやクロフネの方がまだ掲示板に乗る可能性が有るんじゃないって程度の期待値で有る意味誰もそんな興味なかった

クロフネの武蔵野Sの後でもウイングアローの方が強いと思ってウイングアロー買ったわ

マスコミのクロフネ上げが酷かったな。
当時の武豊効果は半端なかった。
ただ、クロフネ陣営も脇が甘かったね。
福士加代子みたいに予防線をしっかりはるべきだった。
神戸新聞杯必勝体制プラス毎日王冠も参戦して勝っていれば天皇賞に出れた。

・デジタルふざけんな！
・ていうかフルゲートじゃないなら走らせろや！

という空気が大半だったと思うが


武蔵野Ｓ一人で現地にいたけどレース終わった瞬間、家でテレビみてた弟から電話が来た
後にも先にも競馬のレースごときで電話してきたのはその時だけ
それくらい衝撃的だった

てか神戸後には競馬ファンの関心はエアエミネムに移ってたよな

>>122
エアエミネムは本来は菊花賞使わずにJCに行く予定だったのが、オーナーのごり押しでやむなく権利のとれた菊花賞を使うはめになったんだよな。
しかも主戦蛯名はすでにマンハッタンカフェに決まっていて、JCでエアエミネムに乗るはずだった。
結局蛯名はJCでは訳のわからない外国馬にのっていたよな。

>>118
知ったかくんかな？

>>1
夜中に耳掻きしてたんです。お酒は少しだけ呑んでました。何か奥の方にあるなぁとやってみるんですが出てこない。詰まってる耳を下にして何度かジャンプしたんです。
すると、何かが下がって来てる音が耳の奥で感じられるんです。え？え？なに？怖い！これってヤバいんじゃない？って雰囲気でした。

おっさんによるおっさんを釣るスレはここですか？

いいえ、アフィスレです

クロフネは春までは怪物扱いだったが
ダービーと神戸新聞杯に負けてガッカリ感が半端なかった
だから、武蔵野Sはダートだし生で見なかった
あとで時計を聞いて慌てて録画を見て驚いた思い出
以上

陣営も騎手もダートの方が合ってるだろうし楽しみみたいなコメントは見てた
重賞でこんなに強いダート馬は初めて見たし、やっぱりダート界のレベルは低いんだと思うしかなかった
ほどの異次元な強さだった

養分だと思って消したからレース中は引っ掛かってる引っ掛かってるw
って思ったらぶっちぎって唖然としてタイムもとんでもなくてさらに唖然とした

ダード馬じゃない馬がダート走るっつーことで結構注目度が高かった気がするな
天皇賞に出られなかったっていうエピソードは知らなかったけど
芝の馬がダートを走るっつーことで通用するんかいなっていう所で注目度はあった
あと白い馬なのにクロフネっていう名前も白いやんっていうツッコミ所もあった

武が直線で左向いてスクリーン見るとこほんとすき

>>95
一方その頃、完全に忘れ去られていたルゼルさん

毎日杯見ると芝でも糞強いよね

ちょうど競馬見なくなるギリギリ辺りで後から知って驚いたクチ

なんで、岡部はエンゲルグレーセに乗らないでワシントンカラーなんだよ
エンゲルグレーセに善臣ってなんなんだよ。の記憶しかない

この頃と民度変わってねぇのがウケるわ
武蔵野Sにクロフネ→白井最強ふざけんなクロフネの枠潰しやがって(レース終了後砂の怪物爆誕と嬉々する住人)
秋天にデジタル出走→白井最強ふざけんな勝てるわけねえだろ(秋天優勝。後に香港Cも優勝。住人土下座)

白井最強

>>13
あの頃の芝まだ今よりは全然重かったからなぁ
今東京で上がりまとめて走るような芝馬はダートとか絶対ダメでしょ

デジタルがG�T6勝という事実

嘘やろいつの間に勝ってたんや

>>100
お前がバカだから知らなかっただけだろ。エアエミネムに注目が集まってたのは事実だ

>>73
お前当時見てないだろ。

勝負にならない糞がなに外国産馬の貴重な枠潰してんだよふざくんな。

これだろ。

>>104
俺は圧倒的過ぎて震えてたわ
武蔵野S、JCダートは現地で観れて良かったわ

>>131
お前当時中学生か？

血統的にはダートでかなり強くてもおかしくはないが、
ダートは基本ピッチ走法のほうが向くからそこがどうなのかって論調

そもそもクロフネがダートを使うようになったのは足元の調子が芳しくなかったため。

>>142
いや、普通にテレビだけ見ていればデジタルの悪役ぶりは伝わらないよ。
その辺のエピソードは現地に行くか、専門誌を熟読しない限りわからないよ。
大半の人は馬券しか興味ないから。

クロフネはドバイ行く予定があったからいつかはダート使おうとは思ってたんだよね
最上級に盛り上がったときに故障したときは萎えた
タキオンがダメになったときよりも萎えた

外国でも勝てたはずな圧倒的な強さ
エルコンドルパサーの新馬戦を見てるようだった

>>147
スポーツ新聞にもクロフネ出られない、なんでか？とか素人にもわかるように書いてたよ。
天皇賞解放すべきとかのライターのコラムとかもよく目にしたし。
レース実況でこれならクロフネ陣営も納得でしょうという台詞が出てくるのも直前のデジタルふざけんなの空気がなければ出てこない。

一般紙しか見ない連中なんて雰囲気も糞もないだろ。