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メイショウドトウの方が強いけど、スペシャルウィークの方が切れがあるから、場合によってはスペが勝ちそうだけど、例えばドトウにグラスと同じローテを歩ませたら同じ結果になりそう
東京ならスペシャルウィークの圧勝。
他だとよくわからん。
ここ10年ぐらい寝ずに考えてるけど、答えが出ないんだよね。
スペシャルウィークに決まってんだろ
戦ってきた相手が違うわ
グラスワンダー
＞＞＞テイエムオペラオー
≧スペシャルウィーク
＞ナリタトップロード
≧セイウンスカイ
＞メイショウドトウ
>>16 ドトウの方が圧倒的に強い相手と戦ってきてるじゃん
世紀末覇王様やぞ
>>16 スペが戦ってきた強い相手ってグラスやエルコンなんだろうけどこいつらに全く勝ててないからあんまその理論はどうかと
ウンスやヘイローやステゴ入れてんのなら知らんが
スペシャルウィークって強い相手にきっちり負けるから弱いやつにしかかって無いよな
９７年世代は上から４頭中長距離馬が軒並み故障してるし
同世代のセイウンスカイも古馬になってから調子落としてる
でもドトウよりは強いとおもうよ。
エルコン＞オペ＞グラス＞＞＞スペ=ドトウ
確かに悩ましいなｗｗｗｗ
このあたりの時代は
エルコン、グラス、スズカ、モンジューを過剰評価しすぎなのはあるからな
オペラオーがその馬たちより4歳以降は全然強くなっていた可能性は低くないから
>>24 実際すごかったから仕方ない しかも種牡馬としても結果残してるからな
なんでこのスレたったかわかる？
他のスレである馬がフルボッコにされてる最中だからその基地が切れていつも通りスペアンチスレをたてて憂さ晴らししたいだけ
本当にあの基地外は懲りないなw
>>29 ホントにディープ基地はどうしようもねーなｗ
ウイポのスピード
オペ76 グラス76 スペ75 ドトウ72
>>9 モンジューは日本の馬場で走ればナリタトップロードクラスでしかない
スペだとは思うが
ドトウはグラス豚をコテンパンにしているから何とも言えないな～
オペはともかくドトウじゃスペには勝てないよ。
スペのコンディションが十分ならね。
ドトウはオペがいてこその2着。
G1級の力はあれども地味強の域は出ないよ。
>>29 だろうな
年度代表馬スレでエルコン基地がフルボッコにされてたからな
てかエルコン基地ってなんでいつもスペとスズカのスレしか立てないの？
グラスとエルコンを比較するスレとか見たことないけどファンが被ってるから比較するスレたてたらどっちも叩かれるからそれはメンタル的にキツいから立てないのかな
てか今みたら今度はスペとグラスのスレたててるな
やっぱりエルコングラススレは絶対に立てないなあいつ
三流種牡馬&三流厩舎&三流ジョッキーでも古馬王道8連勝するオペ
一流種牡馬&一流厩舎&一流ジョッキーでやっとこさあの成績のスペ
もうドドウですらない
下手くそはレスするなよ
ガイジ板に行ってろ
メイショウドトウの方が脚質的に有利
能力はスペシャルウィークの方が少し上
スペ→オペと一勝一敗で引き分け
ドトウ→オペに負け越し
オペラオー物差しならスペシャルウィーク
>>47 成長途上のオペと比較しちゃあかんやろ
しかも年度代表馬取るためにステイヤーズ経由したクソローテで
ドトウに勝ったオペに勝ったグラスに勝ったエルコンに勝ったモンジューに勝ったスペに勝ったウンスが最強
>>49 ウンスからまたグラスやスペにもいけるから実際無限ループだからなw
>>35 天皇賞春に3年連続3着の馬に対して失礼だぞ。
>>26 言ってたよ
スペとディープは同じぐらい能力の馬ってね
スペは強い大関って感じでドトウは西の正横綱って感じだな
スペはドトウに比べれば安定感にかける
ドトウは東の横綱が強すぎただけでそれ以外は完全に横綱の強さや安定感があった
結局それみると98世代に完全マウント取れるスズカが最強だな
やはりボリクリが最強だな
全部成敗して終わったから
正に勝ち逃げ
スペにまくられたらなすすべなしだろ
メイショウドトウとかスピードなさすぎ弱すぎ
>>53 スペって京都大賞典以外は安定してるがな。
ドトウは99年の2着ラッシュ以外は3着外す事も多いし、六甲Sなんてビリだからな。まあ晩成型で実力はあるが、相撲で例えりゃドトウは精々霧島位のポジションだろ。
>>56 武豊がテレビのインタビューとかでも実際に言ってたことでしかないから、にわかくんはかわいそう(笑)
ディープ引退して10年以上たつからググっても簡単にはソースが見つからないのは仕方ないね
何年か前にはその動画もYouTubeにもあったよ
>>63 当時から一度もそのソース出た事ないよw
何故ならアンチ君が曲解して都合よく解釈してるだけにすぎないからw
いつかはそのアンチの中ではあるらしいソース出てこればいいなw
原文ママでw
負け犬の設定では新聞のコラム的なもんだったはずだから
動画で出てるとか適当な事抜かさない方がいいと思うけどねw
スペのが強いと思うけど
数戦やるんならドトウが勝ち越しそう
>>62 その本格化した後の１年以上10戦の間の安定感がスゴいと思うよ、その間オペラオーに惜敗しただけ
スペも数字的には安定感あるようにみえるが色んな馬に負け、負け方も完敗も多いから、そう感じる
2回目の5歳で負けまくったのは後輩にバトンタッチしてたとかこの間言ってた99基地の人はいるかなあ？
それにしても外国産としてはよく頑張ったと思うが、門扉が広がって天皇賞も出れた馬なのに宝塚記念1勝の馬だろ？
比較するならアーネストリーとかフェスタじゃないの？
>>66 俺は動画のインタビューで見たよ
実際にあったんだから仕方ない
>>70 天皇賞出るにはトライアル勝利が絶対条件だったからね、それでオペラオーという大きなハードルありでの本番だから
>>73 お前がにわかだねってだけで信用してもらう必要もない(笑)
言ってないという証拠でも探してみてよそうしたら、俺もお前の方が正しいと言ってあげるよ(笑)
当時って和田とヤスヤスどっちがまだマシ扱いだったの？ナベクニは置いといて
グラスワンダーと言う優秀な物差しがあるじゃないか
グラスと2戦走って全敗のスペ
グラスと2戦走って全勝のドトウ
スレ立てるまでも無い
変な名前なのに実力で普通に感じるよね
メイショウドトウ
>>72 トライアル勝ちきったのは見事だけど、それでスペシャルと同列に語れる馬なのか？
あんたはスペシャルが色んな馬に負け、負け方も完敗も多いというけどドトウは違うのか？
武豊が乗ってたからあの成績のスペ
安田が乗ってたのにあの成績のドトウ
馬自体の強さはドトウの方が上だろ。
河内と的場が乗っても勝ちきれなかった所を宝塚記念勝ったときは安田なんだろ？
相性良かったんじゃねえか？別に強調するポイントではないと思うが
>>81 結局、オペラオーの扱い次第の馬だわね
オペラオーピーク時の能力がスペやエルグラとかよりも上だと思えば、ドトウがスペより上と言っても問題ないと思う
レース結果照らし合わせればスペはピークといえる時に完敗があったからね、ドトウのピークは照らし合わせればオペラオーのピークとほぼ一致するから
馬には本格化前やピークすぎた衰え時期というものはあって仕方ないから、ピーク時の強さや安定感が大事で、その部分みればドトウの安定感はスペを全然勝ると思うよ
オペラオーの評価低いのにタイムがショボいってあるがエルグラスペの時もタイムってそれほど良くないからな
グラスの朝日杯ぐらいでしょ目立つタイムって
>>75 誰1人とソース出せなくておかしいとか思わなかったの？w
>>85 衰えとかいうものをいい訳に使っていいなら、大章典の負けは夏負け調整不良といい訳をさせろよな。
もしかしてグラスに負けた件も言ってるのか？
G2をしっかり勝つから強い論って本当笑っちゃうよな
G1をしっかり勝つ馬を差し置いてそれ評価するんだから頭わいてる
オペがいなければってオペ以外にもしっかり負けてんだけどな
つーかむしろ唯一のG1勝ちはオペに勝っただけの１勝ずつっていう
>>90 武豊も昔の強い馬は仕上げ途中でもトライアルのG2じゃ負ける気はしなかったと要ってるよ
ドトウは１年以上10戦オペ以外に負けてなかったんだけどな
それにスペはG1でしっかり負けてるやん(笑)
スペアンチのガイジが湧いてて草
匿名(笑)で頑張れよw
>>91 ドトウもトップロードも不運がピークの時のG1にはほぼピークのオペラオーがいたこと
トップロードは本格化前、ドトウはピークすぎた後に一つづつ勝てたけどね
オペラオーの年間全勝の時を前年後年に移しても同じように全勝した可能性は全然あると思う
特に後年はまずできたでしょ
>>94 スペアンチって俺？
スペは強かったよ、サンデーの中ではディープと同等でトップ
ただ、それより強い馬はたくさんいたというだけ
そもそもオペラオーは和田以外のもうちょいまともな騎手が乗ってれば少なくとも三冠は取れてたし、99有馬もステイヤーズ使わずに済むから勝ててた可能性があるレベルの周辺世代最強馬
98キチがオペどころかドトウと比較されるの嫌なのは分かるけど馬の強さなら絶対ドトウのが上だろ
トプロとスペなら分からんかな、そもそも98は競馬自体は面白くてもレベル高い馬はエルコンだけ
スペが京都大賞典で負けた時は疲れが出ていたというけど当時は古馬1年目のいわば充実期なはずなのにもう衰えが出て来ていたのかねえ？
オペやドトウは古馬1年目ではそんなスキ見せていなかったからなあ
古馬2年目はさすがに衰えが来ていたが
>>42 予想通りのアレ(笑)たちの流れになったなw
よほど頭にきてたんだろうなw
>>100 夏負けが尾を引き、調教も満足に積めない状態での出走。
単勝1.8倍の支持を与えてくれたファンには申し訳ないが、とても勝ち負けを期待できるような状態ではなかった。
10頭立ての7着に惨敗。
地力だけではどうにもならない状況があることを、彼は教えてくれた。
白井寿昭 人の言葉をなんたらとかいう作文より
大章典は別に衰えではない
>>105 効いてて草
芝ふたつにしてなんの意味があるんや
確かにあのスレでエルコン基地がフルボッコにされたなってバカにされたレスのすぐ後にこのスレ立ってて草
これは分かりやすい
>>107 しー
本人今スイッチ入ってるからヤバいよ
>>97 関係ないな。
ステイヤーズ勝ったならともかくそれすらも勝ててないのだから、旧4歳時はその程度の馬よ。
もっと言えば「最強の2頭」からみたら勘定にも入っていないレベル
お互い先着できた方がレースも勝つと思って望んでてその通りになっているのだからな。
>>98 そこは逆かな、エルコンを持ち上げすぎ
勝ったジャパンCってレベル高くないから
あと欧州のレベルを持ち上げすぎだから
万全ならグラスワンダーが一番強くてもおかしくなかったと思うよ、２歳時だけの早枯れアメリカ血統ではなかったぽいしね
スペアンチと言えば大川慶次郎
弥生賞の頃から99有馬直前に急死するまで貶し続けていた
>>104 でもな、セイウンスカイやグラスに惨敗したのは事実でしょ
エルコンにも完敗
オペラオーって負けても僅差、本格化前のダービーが一番負けたぐらいじゃないの？
>>120 ガイジ
時系列で並べろよ
まあリアルガイジなら仕方ないが
ID:kAF6qv1D0
こいつも分かりやすいよな
もうドドウ無視だもん
>>120 事実だけど、ドトウも条件馬でオペラオーだって皐月賞1つしかとれてないとこで負け方が僅差ってなんだよ。
力関係分析するのに、クラシックでの着差って何か意味あるの？
98キチがまた暴れてるのかと思ったけど相手99キチだからどっちも死んだらええな
(´・ω・｀)まずテイエムオペラオーとかいうのがクソザコナメクジピグモン級のラッキー珍馬だという事を思い出してほしい
おお、エルコンドル見逃してわ。
あれも色々思うことがあるけど、オペラオーも使ってない中2ローテの事なんて別にいいだろ。
ドドウが無理だからオペラオー出す時点で答えが出てるよな
ドドウ基地でなくただのスペアンチだから
だってこのスレって年度代表馬スレでエルコンがフルボッコにされたのをムカついてるエルコン基地がたてたスレだし
実際フラットに考えたら意外とこの2頭ほぼ同格な気がする
なんかドトウが勝てるイメージ湧かないけどずっとクビ差2着になってそう
そもそもエルキチってスペsageとかしなくないか？
だってあいつら他の98クソザコナメクジだと思ってんじゃん
>>125 じゃあ、スペのピークっていつなの？
多分どの区間をとってもグラスやらエルコンやらに完敗してるんじゃないの？
オペラオーが４歳をピークとしたら負けてないから
>>50 最後はグラスやステゴに勝ったレオリュウホウへと繋げてカオスにしたい
>>5 何でこのスレにディープが関係あるの？馬鹿なの？
お前のかいてることはジムニーとハスラーのどっちがいいか？って質問に対してランクルの方がいいって意味不明な事書いてるって理解した方がいいぞ
>>132 日経賞とかオールカマーみると相手がオペラオー以外だと負けるイメージのがわかない、オペラオーとドトウって似たタイプだったかもね
逆にクビ差ドトウのが全てスペに勝ってる感じがする
この前オペラオー出してたのに今回はドドウ
さっき落ちたがグラスもあった
アンチがマジで必死で草
>>105と
>>108でID変えてるの癖なんだろうけど面白すぎるだろ
まあバレてもいいんだろうけど
>>136 結局菊でレオリュウホウ番手置き去りにしたウンス最強じゃん
オペラオーもドトウも高いレベルで抜けていた馬ってことだと思うよ
トップロードも年が違えばG1複数個取れる馬だったと思う
オペラオーとドトウの馬連買えばお金がどんどん増えるなんてスゴい時だった
当時から微妙に信用されてなかった(笑)分、オッズも美味しかったからね
ドドウとかいうの奴は5ちゃんの一部しかいないから無意味だな
>>134 最高に仕上がったのはダービーと99ジャパンカップ
どの区間とってもってやってねえ所なんて知らないよ
なんだその、オペラオーが4歳をピークとしたら負けてないって。ドトウの話じゃないのか？
G1だとスペシャルウィークが勝ちそうだけど
G2だとメイショウドトウが無双しそう
ドトウとオペラオーに人気がなかったのって当時三連単馬単なかったからだよな
吉田テルヤも武もスペの頃はモンジューデイラミエルグラスペが世界の現役トップ5だと本気で言ってたが
オペドドウが世界のトップクラスなんて誰も言ったことない
穴場の時代のレベルの低いトップ2ってみんなわかってたんだよ
後から戦績だけみたらわからんのだろうけどな
>>145 ダービーとジャパンCって内容的にはタイムも大したことないし、相手も大したことないじゃん
ドトウは宝塚前から宝塚まで１年以上10戦オペラオー以外には負けてないじゃん
重賞だと９戦かな
重賞９戦連続Ｇ２以上で負けたの１頭だけなんて馬ドトウ以外になにがいる？
ドドウではきついから途中からオペに変えてるのが笑える
本当にどうしようもないな
ドトウは2着癖がある可能性が高いからオペラオーじゃなくてもシルバーコレクターだったかも。
よってスペシャルウィーク
>>150 モンジューなんて90年代前半にいたら、トニービンやキャロルハウスと似たような結果になっていた可能性は低くないのに持ち上げすぎだから
>>151 エアプきたwwwwwwwwwwwwwww
ダービーのタイムが大したことない?w
お前やっちまったなwww
>>151 稍重って知らなかったの？
ドンマイ
お前の工作活動終了だな
>>154 シルバーコレクターならオペラオーいないレースで負けたでしょ
シルバーコレクターといわれた馬はどのレースでも勝ちきれないから
>>158 オペと一緒で何も残ってなく血が途絶えた
>>156 大したことないでしょ(笑)
ジャパンCなんてくそ遅い
ダービーのタイムもそこそこ速いって程度
タイムだけでいえばオペラオーのが速いぞ(笑)
ID:kAF6qv1D0(笑)
ID:kAF6qv1D0(笑)
ID:kAF6qv1D0(笑)
エアプがバレて逃亡wwwwwwwww
ウイポでドトウ系作ろうとして超苦労したの思い出した
スプリント牝馬つけてギリギリ国内で戦える
>>160 それはしゃあねえな
トータルで200ちょとしか産駒出来なかったら、運良くなければ当たりは引きにくいな
>>151 うわだっさ
知らない癖にイキってたのか
>>151 ダービーのやや重歴代1位の記録が大した事ないか…別にいいけどさ
99ジャパンカップのメンツが大した事ない？
そんな同じ相手に負け続けた記録なんて知らないし、興味ないしどうでもいいよ。ドトウがスペシャルの上を行くという材料にはならん事は確かだろうけど。
ID:kAF6qv1D0
こいつID遡ったらソース出せずに逃げた雑魚じゃん
そりゃ当時の競馬見てないから馬場状態とか知るわけないよ
産駒数が少ないってこと自体が期待されてないからそうなったんだろ
ドトウの方が強いと思ってるけど的外れな主張展開するのやめてほしいよね
>>151 みなさんみてください
これがマヌケなスペアンチの正体です
スペのダービーはタイム指数的に優秀って知らないとかこいつアンチの風上にもおけないな
失せろゴミ
>>167 稍重だからなんなの？
稍重でも走りやすい稍重なんていくらでもあるよ(笑)
ダービーとしてはそこそこ速いって程度でトウカイテイオーの稍重より１秒以上遅いじゃん
ジャパンCで25秒代ってくそ遅いの理解できる？(笑)
昨日イキってたスペのアンチがやらかしてフルボッコ状態で笑える
詰めが悪かったな
ID:iyavlRz30
焦ってるwww焦ってるwww
>>168 稍重のダービーって何回あったの？(笑)
ジャパンCのメンツは大したことないよ
ハッキリいってジャパンCって90年代前半に比べたらメンツはがた落ちだからね
ID:kAF6qv1D0＝ID:iyavlRz30
ち～ん(笑)
>>151 うわああああああああ
やっちまったな
これは恥ずかしい
>>177 やや重に限らず上位なんだけどな
わからないならもういいぞ。
俺もドトウの凄さよくわからないし
面白い流れになってるなw
こういうミスした奴がやられるのを見るのがこの板の醍醐味だなw
>>170 一番恥ずかしいタイプだろうな
アンチに必死でタイムしか見なかったんだろうな
>>180 だからなに？
稍重でもいろんな稍重あるけどね(笑)
稍重でレコードならまだ価値あるけどね
それで稍重の日本レコード？
テイオーより遅いじゃん(笑)
>>1は知らんがこいつは明らかにただのアンチだなあ
恥ずかしくないんか
スペシャルウィークとセイウンスカイの強弱の方が気になる
あの世代、
1位エルコンドルパサー
2位グラスワンダー
ここは確定だけど
3位がスペシャルウィークなのかセイウンスカイなのか
まあ3強、4強はレース毎に着順が入れ替わるぐらい力差は拮抗してたけどね
>>183 おお、テイオーはすごいな
もうドトウはどうでもいいの？
流石にこれはダサいよなw
発狂して後に引けなくなってるのがまた哀れだわw
>>182 普通に秋天はレコードだと威張れば良いのに中途半端な稍重だからとか、言い訳しないとスペって持ち上げられないのかな？
ジャパンCのタイムがショボいってのには全く反論ないのは？
最高に仕上がったのはジャパンCって言ってるでしょ(笑)
>>151
大したことないし(無知)
wwwwwwwwwwww オペ物差しにしたらドトウのが強いと思うでいいじゃん
発狂すんなよ
ID:iyavlRz30「タイム大したことないし(キリッ)」
みんな「え？」
ID:iyavlRz30「え？」
>>190 優勝してるじゃないか。
秋天はまだ身体に張りが戻ってなくて白井もゴール直前まで確信出来なかったみたいだからな
>>171 ガチの事実言うのはやめたれ
妄想でイキるそいつにとって可哀想だろ
>>173 アンチって下手した基地より知識ある時あるのにこれは下手こいたよな
普通ここまでバカ晒す奴はなかなかいないよな
>>195 そんな屁理屈は良いけどジャパンCの
タイムってショボいよね
何で逃げるの？(笑)
ID:iyavlRz30
イキったバカの末路って感じたな
>>198 そんなにショボいか？
逆にそういう馬場だから外車が掲示板に並びまくったかな？
あ、ラスカルがいたね
>>63 スペシャルはいつも勝てる馬じゃない
ディープはいつも勝てる馬
同じ時じゃないけど別々でこんな内容話してたから多分そんな事は言ってない
オペが強いというならわかる。
だが実績が大きく劣り勝ちっぷりも地味なドトウをスペの上にするのはちょっとどうかと思うよ。
この馬、G2レベルでは完勝出来る実力はあるんだが、G1では並レベル、オペがいるとちょうど良い展開で走れたから毎度2着だったんだよ。
オペが衰えたら共に沈む事からも。
ま、それでもキセキやシュバルグラン辺りには引けを取らないと思うけど。
>>204 趣旨が「ドトウはスペ並みに強い」か「スペはドトウと変わらないくらいの強さ」に取るかで結構変わってくるよなこれ
お金を払って無理やり招待して
初めての高速馬場で実力の二割も出せなかったモンジューに
先着したのがスペ生涯の自慢だからな
ID:iyavlRz30(笑)
マヌケスペアンチ涙目敗走w
当時と現在の馬場の違いを最低限知ってたら今のタイムがお飾りなんてわかりそうなもんだが
>>204 なるほどねえ。
両方〇〇がいなければグランドスラムと語れる馬ではあるね。
しかしスペはグラがいなけりゃ最強クラスに語られる勝ち方はしてたし、宝塚は2頭で完全に別格だったからな。
ドトウはG2大将のイメージ。99年もオペと2頭合わせて相手が弱いやら面子が同じだからやら侮られる程度のパフォーマンスしかしてない。
イメージよりは強かったと思うがね。
フサイチコンコルド
ダンスインザダーク
バブルガムフェロー
サニーブライアン
サイレンススズカ
セイウンスカイ
グラスワンダー
エルコンドルパサー
エアジハード
テイエムオペラオー
アドマイヤベガ
この辺はピークがズレてて力関係がよくわからん
00クラシック組が激弱なのとマル外が変態なのが更に悩ませる
エアグルーヴ
メジロブライト
ステイゴールド
ナリタトップロード
この辺のもの指し馬の力関係をどう取るか
>>210 > 当時と現在の馬場の違いを最低限知ってたら今のタイムがお飾りなんてわかりそうなもんだが
これをどれに対して言っているかわからないが
90年代ジャパンCワーストタイムは
98勝ち馬エルコン、スペ３着
97 ピルサド、エアグル２着
99 スペ
この３つだけ良馬場で25秒代とタイム的に極めてレベル低いよ
>>312 この中でわかりやすかったのはエルコン グラス スズカの対決かな
良馬場ならすべて一緒重馬場ならすべて一緒と思ってそうなキチガイが沸いてるな
そもそも競馬のタイムなんてペースで変わるのに
てか海外挑戦が多いからグランドスラム少ないだけで海外出てなければ取れそうなやつらは結構いるからな
>>216 そうだな、年代が今に近いほど馬場は走りやすくなっているというのは事実
80年代より90年代後半のが明らかにタイム出しやすいよね
馬場整備の技術はどんどん進化してるから(笑)
>>211 肝心なこと忘れてるよね、スペの時は天皇賞はマル外は出走不可だからなと思ったら
99年の古馬戦線って滅茶レベル低いな
別にどの馬が強いとか弱いとか、そんなのどうでもいい
要は馬券さえ当たれば何てもいいのよ
スペシャルウィーク＞テイエムオペラオー＞＞＞メイショウドトウ
これだろ
安定感は認めるけどオペもドトウも低レベルってバレてるから
>>150 吉田照哉ってオペならキングジョージ勝てたとか言ってたよw
>>47 誰も突っ込まないけどなんでスぺとオペが1勝1敗で引き分けなんだ？
スぺとオペは有馬でしか対戦してないだろ
グラスと勘違いしてるのか？
スペシャルウィークのライバルはセイウンスカイとキングヘイローとメジロブライトであって
グラスワンダーとエルコンドルパサーではないんだよね
>>223 京都大賞典でオペラオーが先着してる
どっちも負けてるけど
スペは全盛期に五馬身差でオペラオーに大敗してる
ドトウならここまで惨敗しない
スペなら全盛期のオペラオーと五分以上に戦える
ドトウには絶対に無理
>>217 取れねえよ
そもそも途中で故障する
続けてGⅠレースなんて無理
キタサンブラックみたいに大した怪我を殆どしなかった馬ですら少し無理せずに走る時もあり毎回勝つことはなかったくらいなんだから
せいぜいディープくらいだな
グラスワンダーのように故障が多くなったりドゥラメンテのような終焉を迎えるのがオチ
>>230 煽ってスペをサゲさせようと必死だなw
バレバレだからヤメレ
名前ならスペも相当酷いぞ
スペシャルウィーク＝滅茶苦茶弱い
人気馬二頭が最後尾でけん制しあってたドスロー有馬で勝てなかったオペはとても強いと思えんな
和田が乗っててあれだったオペラオーといっしょでヤスヤスとかいうアル中乗せてあれだったドトウって考えるべきだろ
>>236 また煽りかい？
少なくともエルコンドルパサーみたいなラキ珍海外誤魔化し組だと工作が大変だな
スペシャルウィーク自体弱過ぎる印象がある
今となってはゴミとしか認識していない
エルコンみたいに訳分からんローテの馬は特別枠にすべきだったな
海外に目を向け始めたファン心理の流れにより年度代表馬になっただけだし
あ、触れちゃいけなかったねw
>>239 マル外路線を行くしかなかったエルコンとは異なりスペシャルは正統派路線の強さ
グラスはスペに勝ててもその後の怪我や後遺症が酷かったから総合的にはスペの方に軍配が上がる
すぐ故障する競走馬に意味は無い
スペに和田が乗ったらGI1個か下手したらとれてないから
ドトウの方が強いと言ってる奴は
当時知らないだろw
圧倒的にスペだ
>>246 当時知ってるからドトウなんだろ
当時知っていればエルコンの過剰評価とオペラオーの過小評価なんてわかること
それに98持ち上げる奴って80終盤～90前半知らないやつが持ち上げてると思うよ
サンデーからレベル上がったとか虚言しか言わないしね
カスVSカスだがドトウの方が強いかもしれんくらいにはあるね
>>58 ギムに人気でも実力でも完敗して勝ち逃げされた
>>248 スペをカスと言ったら、他のサンデー系はみんなそれよりカスといってるんだけどな
スペがサンデー系で最上位の馬だったのは事実
大川慶次郎は一貫してスペを評価しなかった
馬体が薄っぺらという理由で
まああの人オペも低評価だったからな
自慢の相馬眼が時代の変化について行けなかっただけなのかもしれないが
>>250 90年代の後半の中では98と99はレベルは高かったとは思うけど、エルコンの過剰評価を元に他の馬も評価してるからな
全てにおいて過剰評価の年代ではあるな
>>253 ていうかスペもグラもエルに何馬身も離されて負けてるから関係ないんだけどなｗ
例えエルコンが異常に強かったと仮定してもｗ
>>252 大川は好き嫌いが激し過ぎて色々トラブルも起こしてたからな
思い入れが無い馬の相馬は出来るけど好きにしろ嫌いにしろ主観が絡むとまるで駄目な人だった
まあそれは大川に限った話ではないが
>>254 それって毎日王冠とジャパンCだろ
毎日王冠のグラスは故障明け
ジャパンCはレース自体のレベル高くないし、スペも岡部だからな
馬の比較するにはともにあんまり参考にはならないレースでしょ
エルコンって国内ではオペラオー以上にレースのパフォーマンスは高くないからね
んなこと言ったらエルコンなんか芝3戦目のマイラーだろ
グラスは翌年もメイショウオウドウと死闘繰り広げてどっちにしろ3歳エルにすら勝てない実力だし
オペラオーなんて全レース弱いからな
新馬戦なんぞで負けてるザコだし
世紀末覇王オペラオーと海外出稼ぎしか活路が見いだせなかったエルコンドルを並べるなよ
春天に出られないようなレベルの馬はいらんわ
エルは春天に出るには前哨戦に勝たなきゃならん立場だったから完全に逃げた
うまい方法とっただけ
>>259だが
スレ違いすまん
おい、
>>258 お前もスレ違いだアホ
オペ再評価の流れでドトウ再評価されるのは嬉しいが
煽りの道具にされるのはかなしい
>>252 オペラオーはしゃーないだろ
あんまり走り見れなかったし
競馬板ってエルスペグラあたり本当好きだよな
SS以降のゆとり脳だらけだから仕方もないけどw
オペラオーの話はスレチになるか？
スペシャルとドトウは直接対決もなかったし、物差しにすりゃ必然的に……
>>261 このあたりの評価ってエルコンの海外でのレートによる過剰評価とそれによるスズカの過剰評価でイビツな評価が横行してるからな
オペラオーは勝ち方とタイムとドトウという馬がいたことで極めて過小評価になってしまった
ドトウはめちゃくちゃ強くて丈夫だったけどオペラオーも丈夫で皆勤賞だったのが不運
オペラオーにとっては自身の強さのお陰でドトウの評価を下げてしまったということかな
オペは圧勝も少ないから安定して強かったけど最強とは違う
ハイレベルな時代にいたら善戦マン低レベルな時代に居たらディープインパクト
みたいな感じ
>>259 当時は前哨戦勝っても駄目じゃなかったか？
マル外が出れるようになったのって翌年の2000年からじゃね？
圧勝する形が強いと思っている奴って競馬知らん奴だな
ドゥラメンテみたいに斜行癖が酷いゆえに他馬を蹴散らして勝つパフォーマンスが凄いと思っているんだろ
もうアホ過ぎる
おかしな走り癖があるからドゥラの脚が壊れるのは時間の問題だと思っていたが早かったな引退
流石に当時の春天の出走条件すら知らない奴が何言ってもなぁ
当時のドトウは〇外のハンデが重すぎたからな
前哨戦を仕上げて本番でオペに勝てなんて至難の業
単純なガチンコならドトウ＞スぺじゃないか
悪いね、基本は正統派しか興味ないんで
エルコンみたいな路線の外れたタイプだと色々苦労があったわけだ
エルコンて本当に使い勝手の悪い馬ということだな
>>271 その話の流れなら
ドトウ>オペラというならまだわかる。
スペシャル関係ないじゃん
>>272 だからグラスと違って上手く誤魔化す方法をとったんだろ
エルコンドルパサーは
>>272 気にすんな。使い勝手悪くて勝負付けあやふやで出てったのは事実だから。
新馬戦弱い奴って一生弱いんだよ
負けるわけないじゃん新馬戦なんか。オペもドトウも負けてて笑えない
レベルが低すぎる
これスペシャルウィークを貶めるためのスレ立てでしょ
>>277 その弱い馬どころか取り巻きにすらチンチンされた98
その弱い馬に勝った勝ったと大はしゃぎの01
当時はどれだけレベルが低かったんだろうな
ドトウってスぺより弱いオペラオーより弱かった馬なのに、知能低いとその程度の比較すらできないのか
バカってのは憐れなもんだな
オペラオーごとき駄馬がなんのようだコラっ！
ファンタスティックライトと一生競り合ってろ駄馬
で？99世代さんのご自慢の産駒は？w
キングヘイローすら複数G1馬出してすまんなw
ここらへんの馬って大差ないんだよな
小さい差で
オペ>スペ>グラス>ドトウ
エルコンだけ別次元にいた感じ
>>286 最後にエルコンにヘイトを向けようとするオペ基地きんもー
エル基地よ
すぐ産駒のことを言い出すが産駒など廃れるものだよ
あくまでもその馬の能力について語るスレにはスレ違いなわけで
たとえどんな凄い後継出しても「その馬が本当に強いかどうか」
オペラオーやドトウに勝つには種牡馬競争に持っていく方法しかないと思っている悲しいエル基地
>>288 え？レーティング圧勝すけど？
そもそも産駒成績なんて比べるレベルですらないしw悔しいね
産駒世代になってからもG1で戦ってた98世代楽しいなぁw
どっかの世代はG3ですらなさそうなのに
すげえな自演病が
エルコンドルパサーに対して特に何も思っていなかったが基地のおかげで大嫌いになっちまった
馬に罪は無いのにな
>>251 スペがディープやスズカやタキオン辺りと同格だと思ってるならさっさと自害した方がいいよ
生きてても無価値だし
ドトウステゴトプロアグネスデジタルって順番付けたらどんな感じ？
>>294 薬物失格馬
GI1勝馬
GI1勝馬
確かに同格ではないな
>>292 あんた以前オペラオーとスペのスレでバトンとか言ってた人？
スペシャルがまたディープに嫉妬してるのか
もうスペなんて存在価値0だし傷つくだけなんだからやめとけって
>>295 ステゴて降着ならなけりゃじいさんでもオペより強かったじゃん
>>294 スズカ、タキオンは超過剰評価の馬だね
その２頭ならスペのが上でしょ
タキオンは早枯れだった可能性は高いし、スズカは鈍足だらけのサンデー系だらけになったのがラッキーだった
連勝も競りかける馬いなくて楽逃げばかりだったからな
>>297 ?
98基地同士って仲悪いんだな
やっぱりエルコンドルみたいなのが年度代表馬になった事が間違いの始まりだよ
グラスやスペシャルに比べて獲得賞金も格段に低いし
>>299 グラス世代は５歳でリタイアか６歳はグラスのようにさっぱり、衰えというなら
４～６歳皆勤賞のオペラオーが６歳途中から衰え出したとみるのが普通だな
オペとか放牧先だって賀張かどこかのわけのわからん育成場だろ
ノーザンの施設で至れり尽くせりの馬と違ってろくなケアされてない
そりゃ連戦の疲労も抜けんわな
要するに馬主がケチで社台とのパイプもなかったのが急激な衰えの原因よ
スペシャルウィークvsメイショウドトウ
って
ブエナビスタvsダイワスカーレット
と似てる
>>295 トプロステゴアグネスデジタルドトウの順
>>301 違いましたか、失敬
98の中でもエルコンドルが独特なのは仰る通り。
それに関しては異論は全くない
最近こういう自分が気に入らない馬を
明らかに格下と比べさせて
本来のライバルたちより劣ってるのは当然だよな？って暗黙のうちに同意させるやつ増えたよな
>>300 スズカタキオンよりスペの方が強いように見えるの？
マジで？
今すぐ病院行けってマジで
>>308 馬鹿らしいから反論も面倒でロムっているだけだよ
誰も同意なんかしてねえよ
同意レスはIDかえた成りすまし
年度代表馬スレでエルコンドルパサーがスゲー馬鹿にされているwwwwww
メジロランバートぐらいしか出せない駄馬。
お前なんかいつも競り合ってんじゃん
>>309 お前こそ(笑)
皐月賞の時のタキオンと秋天のスペだとどっちが強いの？
キョウエイマーチをメンツに加えたスズカとスペは？
タキオンはあのあと成長力なんてなかった、能力が持続したとしてあの程度がMAX
スズカは同型がいたらマイルCの二の舞の可能性は高い
>>317 そんな小難しい話はどうでもいいよ
「タキオンスズカよりスペの方が強い」
そう思ってるならハッキリ宣言しろよ
恥ずかしくないんならなw
>>318 強いっていってるじゃん(笑)
何が言いたいの？
恥知らずワロタwwwwwwwwwww
タキオンスズカよりスペが上wwwwwwww
現実は100%タキオンの方が上だけど3歳春で引退してるしそこはギリ許容範囲
スペとスズカどっちも見ててスペの方が強いと思うならそれはさすがに単なるガイジ
メジロランバートと500m叩き合いしてて
「ウンス強すぎ」って衝撃的な言い訳残したゴミ駄馬伝説
メジロランバートどころか何十頭も競り合っておいてその事を都合よく忘れるアンチ
>>320 もちろんタキオンやススズよりスペの方が強いなんて本気では思ってないんだろ？
菊花賞に関してはジャパンカップも睨んだ仕上げだったからな
結局二兎追う者になってしまって後悔したらしいが
>>321 品がないね～。何故一々他馬を貶めるのか。
タキオンは歴代でも最高クラスの素質だが未完。
スズカはスピード最高だが条件限定。
王道で実績残したスペを上とする見方も何ら不思議じゃない。
もし対戦したとしても3000超なら実際スペが上だろうしな。
>>321 お前こそ恥知らず
サンデー系でNo.１はスペかディープなんだから、当たり前
タキオンなんて全兄みればわかるし
フローラの子供で古馬になって活躍した馬は１頭もいないぞ
タキオンの皐月賞のがスペの秋天より上とか言っちゃうガイジか？(笑)
>>330 よくわからんけど、負けんな
スペは97世代のエース格のブライトをやっつけているし、タキオンなんて本来比べようがない馬と比較する必要すらないんだ。
むしろその世代にチンチンにされたのどこの世代のエース格だったか思い知らせてやるんだ。
>>332>>334
君らみたいのはどちらも幼稚。
もう少し多面的に考えられないもんかね。
2000超える距離ならスペのがスズカより余裕で強いだろｗ
ていうかスペが出走したレースでスズカが勝てるレースなどほぼない
もちろん裏街道の中京1800やら2000 毎日王冠ならスペよりスズカのが強いだろうが
いわゆる王道ならスペのがスズカより余裕で強い
>>326 スペは2000年以降みたいにサンデー系が勝つのは当たり前のサンデー系だらけになる前の時代に唯一古馬でも活躍したサンデー産駒、早枯れ血統のタキオンとか条件付きのスズカと同じにしたら失礼
展開が変わるじゃん
まさか名馬の揃った大レースの時だけ中卒達が
宝塚やら函館記念やらのような追走ミスをしないとでも？ｗ
>>341 スズカは条件付き
ダイタクやネーハイやプレクラ、バクシンオーとかいた時代ならスズカは毎日王冠や金鯱賞とかも勝てなかったと思うよ
結局、絡まれたらダメダメな馬
>>345 基本昔の騎手は無駄に意地みせてくれるからなｗ
今の騎手なんて行く馬同士でもまず初手から共倒れを懸念するだろうよ
いつの間にかサイレンススズカの話になってたのか
まぁサイレンススズカはラキ珍持ち上げの最たるもんだから仕方無いな
結論から言うと四冠ダービー馬を舐めんなと、完全にスペ＞スズカだろ
スズカは裏路線じゃなくてちゃんと王道路線で丸一年安定した成績を残してからじゃないと何も言えないと思うよ
もしくはG1の二つや三つ獲るとかさ
評価に値する舞台での実績が微妙な内容の宝塚記念とライバル(三歳の…)含め休養明け前哨戦の毎日王冠だけではなんとも言えないでしょ
そりゃね、想像の世界ではめちゃくちゃ強かったかもしれない…けど、それはどの馬でも言えることでね
>>348 オルフェは自爆で糞駄馬に負け得るからディープ以下
って言うのと同じで皆が首を縦に振る論じゃあねえな
>>340 自己レスだが
これはスぺ＞＞ドトウの話だ
スレタイそっちのけで他馬の話してると思わんかったのでｗ
>>349 全く意味が不明なんだが
そんなニュアンスの事は何一つ書いてないしw
アンカー間違い？
ドトウの宝塚は、あれ有馬に全く引けを取らない和田虐めの賜物でしかないからｗ
スペに一票かな
>>351 「実績」か「最高パフォーマンス」のどっちを重くみるかの極例さね
実際相手の状態で軽んじれる走りじゃないよｗ王冠は
キタサンが田辺ワンアンや柴山ディサイファというゴミの神風特攻で崩れたが、結果は正に自殺でしかなくｗ
騎手に誰か毎回アレをやれというのはまずムリな話
そして
言うまでもなくスズカを崩しに行くのはキタサンに対してよりも超倍手間がかかり残り目の潰える話
まあいつぞやの木刀田豊みたいなのに突っ張られたら即死だとは思うけどね、スズカもｗ
あと実際武も菊でウンスに対して誤ったんだからｗあのレベルの逃げ馬に対して
鈴付無しで後ろの騎手に判断誤るな、というのは相当敷居の高い話だぞ
>>353 王冠の事言うてるなら尚更だよ
｢実績｣でもなければ｢パフォーマンス｣でもない
夏休明け初戦の、秋口三歳の、前哨戦に過ぎないG2で、直近の古馬G1馬が先着しただけという何の内容にもならんレースでしょ
重さの欠片も無いよ
>>334 スペってディープに何か１つでも勝ってるの～？
展開的にウンスに勝てなかった事と
メジロランバートと500m叩き合い伝説は関係ないからね
弱すぎるんだよね
そうだよな マイネルレコルトばりに強いわランバートは
>>355 そこまでのレースも含めて、こりゃ行ったら誰にもどうしようもないわ、この馬…
と当時圧倒的多数の人に十二分の重みをもって思わせたから
秋天であの人気で、その後も斯様の語り種になったんだよｗ
>>360 スペを強いと勘違いしてるバカが言いそう
簡単な事じゃね？
スペはグラスに二戦二敗
ドトウはグラスに二戦二勝
>>353 でもそれって今に当てはめたらでしょ
ダイタク、ネーハイ、プレクラとかスズカのペースでいって交わせる馬たちだから
サンデー系ばかりになってテンから行くという展開がレアになってスズカは目立った
>>368 オペの勝利は五馬身差
スペの勝利はクビ差
>>360 > どう考えたらドトウがスペより強くなるんだよw
スペよりオペラオーのが強ければな
ドトウはオペラオー以外には負けないから
あの、オペラオーとドトウの間にスペは
入れないよ
そもそもニワカすぎて京都大賞典知らない
2度と来るなよゴミ
あーオペも3着だった大賞典かw
記憶から飛んでたわ、さーせんw
いやーしょうもない叩きレースもカウントされるんやねw
そもそも99有馬も追い込みがやけに効く馬場だったこと忘れてるやつ多そう
菊ステイヤーズのクソローテ置いといても
>>356 相手関係が違うからな
ディープはサンデー系の馬に勝てば良かった
スペはサンデー系以外の馬に勝たなければならなかった
そもそもサンデー系ってそこそこの馬は多かったけど強い馬っていなかったからな、クラシック専用機といわれたように古馬になったら大したことない馬だらけ
>>375 え、スペが負けた有馬もカウントされるの？
>>368 つ京都大賞典ｗ
>>370 みんな若いのかなんか知らんがｗ当時から目立ちまくってたっつうの
最後泡吹くパーマーやツインターボなんかとは違う異質な大逃げだったしね
まあ絡まれたりJCアメリカと走ってたら果たしてどうなってたかは想像の世界だけどね
あれほど想像を喚起させた逃げ馬は、後にも先にもいないんじゃないの
>>378 まずは弱い馬に全圧勝してから言おうね
メジロランバート並のゴミ脚でウンスが強かったとか言われても超苦笑いじゃんか？
キングヘイローとかアサヒクリークとかカスにくらいちゃんと勝とうねゴミ駄馬くん
>>380 いやドトウが負けた日経、宝塚で比べられてたからさー
>>359 スズカの秋天って90年代の秋天でメンツは一番醜いでしょ
一番人気はそれほど威張ることでもない
それこそ90年代の前半まで遡らなくてもサニブが無事なら、勝てたのかね？
>>384 だから本当にアレに絡む馬がいたらどうなってたかは知らんがなｗ
ただ、それ、大西なら100％引いたと金を賭けたいところｗ
>>370 さすがにそれは贔屓の引き倒しだろう。。
スズカは弱点も多いが、ダイタク、ネーハイ、プレクラ辺りがどうこうできる馬じゃない。
精々共倒れ狙うくらいだろうよ。
>>381 もっと上の想像させた逃げ馬はいたよ
カブラヤオー
マルゼンスキー
ミホノブルボン
サニーブライアン
エイシンヒカリ
結果も出ちゃった馬もいるけど、要は幻想の段階だからこそカタルシスが跳ね上がっちゃってるわけ
それはそれで良いのかもしれんけど、現実に実績を残してる馬と直接比較したらいかんのよそれはね
武がたまに名前挙げるのもそういうことなんだよ
>>387 道中バクシンオーより遅いラップでバクシンオーに0.1差
ネーハイシーザーに何馬身もつけられてる
タイム的にはこうなる
99の連中はよくもまあスペシャルの3歳の話出来るね
>>388 オペも3着だった京都大賞典忘れてました！
さーせんw
サイレンススズカよりスペシャルウィークの方が強いと認識してるようなアホと話す事はない
競馬を知らない
>>391 ドトウの3歳時ってそんなにすごかった？
府中ならスペ、府中以外ならドトウだな。
というわけで、日経賞でレオリュウホウの単勝獲った俺が最強だなw
>>394 カスだ、カス。
オペラオーにしてもカスみたいなのに負けておる。
>>389 実績を軽んじない、は結構ご自由にだが
サニブやヒカリがスズカと同等以上にファンに期待させたってのだけはないわｗｗｗ
競馬人気衰退を加味してもね
>>381 ダイタクもプレクラもネーハイもスズカ程度のペースは道中けつを突っつけたし、直線で並べる馬たちだったからね
君こそその時代見てないのかな？
>>399 短距離馬は違う舞台で長い距離の馬とやっても、見せ場作る乗り方で一頭殺す乗り方じゃないでしょ…
あの秋のネーハイはちょと夢があるがｗやっぱりまあ引いて番手に収まると思うので
>>387 ネーハイの時のバクシンオーやプレクラの時のダイタクのペースやタイムはスズカの時と同等かそれ以上だから
それぞれ、逃げた馬も絡まれながら上位に残って勝った馬も絡みながら勝った
それが事実でしかない
スペって思い出補正の最たる馬だな
キツさスズカ超えてるわ
>>400 ネーハイより、ダイタクもプレクラのが府中1800は強かったと思うけどね
スズカのレースよりもこっちの方がレベル高いと俺は思ってるよ
>>397 クラシック二冠やイスパーン賞ぶっちぎりの足元にも及ばんのがサイレンススズカ
あの微妙な宝塚記念で何を期待させるの？
それとも強さでなく人気を言うてるの？
毎日王冠は無敗の三歳二頭、特に骨折明けのグラスの動向ありきでそこに乗っかる形での複合的な注目度に過ぎないだろ
直近の宝塚記念ファン投票6位
まぁ勝った分多少の上乗せはあるが、それが単体としてのサイレンススズカの人気
で、何の期待なの？
せいぜい、逃げ切り勝ちなら珍しいもの観られるね、程度の事だろ
>>402 府中1800の鬼の逃げ先行２頭のイッタイッタはレベル高いぞ
ダイタクは翌年マイペースでレコード勝ち
思い出補正って何がなの？
スズカこそ思い出補正でしょ
>>403 正直プレクラ押しは全く解らんしｗたぶん多くの人にも解ってもらえないと思いますが…ｗ
まあ馬ってより鞍上が古い人になればなる程スズカ刺し違え率が上がるとは思っているよ
…要は馬鹿にならなきゃ出来ないって話だしｗ
ナンバー増刊、「最強馬アンケート・私が手がけた馬編」より。「そりゃ文句なしでスペシャルウィークだよ。理由は必要ないだろう」
デジタルに負けた2頭はお呼びでない
>>404 え～と…
当時、TV新聞、マスコミの情報を一切絶って入山していた修験者か何かの方…？
確かに逃げを主戦にする強い馬は珍しい
だから一部逃げ馬マニアの熱狂的な支持と、ミーハーからの見た目の分かりやすさへの支持はあった
でもあの時代の主役はしいて言うならずっとエアグルーヴだったよ
こちらも牝馬だてらに強いって物珍しさもあったけど、長期に渡るしっかりとした実績に裏打ちされたもの
まぁ、というか98組も含め全体で作り上げた当時の競馬人気ではあるんだけど、サイレンススズカが主役とかそういうことはなくその中の一頭に過ぎないよ
>>408 それはお前が大好きなサイレンススズカの情報だけが目について記憶に焼き付いてるだけ
他の馬も含め盛り上がっていた競馬情報が氾濫していた時代
>>410 逃げだからこそ疑問視も多くあったのが、塚王冠でいよいよ穴党以外疑わなくなったって流れだしね
王冠前の下馬評なんて拮抗に近かったと思う
結果、俺もそうだがｗはい秋天ただ貰い、で話題はその後のローテにまで
誰も他が注目度負けしてたとは言ってないし、結果として負かした3歳が十分強かったっていうのも間違いなく後を押しただろうね
>>411 カートコバーンなんかもだが「死に方」もデカいと思う
まあ、どのみち本当にただの紛い物ならそんな騒がれ方はしないって話よ
テンポイントも悲劇の死で評価上げたね
ライスも嫌われ者じゃなくなったｗ
ライスは評価のされ方変わったわなｗ老衰だとどうだったのか、とは思う
まあ日本人は悲喜劇大好きよ、最近の大生産者様による、の為の使い分け競馬にそういうの見出だすのは
すっかり困難になっちゃってるけどｗ
サムソンとは実績的に似通い過ぎて逆に盛り上がらないと思うぞ、世代的に接点も無いし
まぁ互角でいいだろってなげやりが第一感でそんでいいだろってなって
スペ基地がスペだろって言って、特に熱い反論もなく、まぁ顕彰馬票数もそうだしじゃあスペがちょい上でいいんじゃねって感じになって
何となく結論が出たようで誰もはっきりと結論とせず何となく話題が終わるという
>>420 それなら有馬で先着してるスペの勝利だな あの有馬はグラスとスペがけん制しあってスローペースなのに最後方
なのにそれより前に居た馬は4角から直線にかけてすべてぶち抜かれてる時点でね
ペース的には先行してる馬はるかに有利 しかも直線の短い中山でスペグラに全頭かわされてる時点でどうかと思う
99有馬
グラス陣営は2ヶ月も前から作戦を立てた。
内容しては
スペシャルと近い位置で競馬をして出来るだけ引っぱりスペシャルがマックススピードに乗る前にレースを終わらせようと画策してたそうだ。
想定より少し踏むのを早めてしまったそうだが、結果的に悪い判断ではなかったのだろうね。
武さんはグラスを追いかけた上で何を思って進めてたんだろう……
オペはラムタラとかぶるんだよな 強いのは間違いないが僅差勝利が多くて実力疑問視されてたり
種牡馬として大失敗してる部分とか
99有馬ってスペの漁夫の利狙いが失敗したレースなのに
実際前で争ってたのはツルマルオペグラス
>>421 先々走ってた筈なのに、最後二強を後ろから追い詰める摩訶不思議現象…
基地として、あの若僧に一番腹立ってるレースだわｗ
早漏でガシガシやってりゃ(やれる訳ないか…)どうなってたか解らん着差だぞあれは
>>424 あの走破タイムで先行勢が最後尾の馬に抜かれていくのは情けない
それだけあの2頭が抜けてるということなのか前に居た馬が弱いということなのか
スペシャルは宝塚記念あたりからやたらレースでかかるようになったから
後方一気しか戦法がなかったんだよ。
>>421 スペは京都での惨敗は何でなしになるの？
５馬身近い差を付けられてるのは？
スペとオペラオーじゃ勝負にならんって前提でじゃあドトウは？って話なのにスペがオペより強いとか言うやつは目見えてないだろ
直線入った時はオペラオーの方がグラスより後ろじゃなかったか？
あとグラスは相手はスペシャルだけと決めた作戦らしいけど
ツルマルツヨシの手応えが予想外に良かったのでと的場騎手がインタビューで言ってたね
>>426 オペラオーに関しては前走の3600が余分だったということでしょ
あれがなければ結果は変わっていた可能性も低くないでしょ
3000走って3600走って、中二週で有馬はやり過ぎ
>>420 それは完全にオペラオーが上位互換だから、スペ基地が喚くくらいで特に何事も無く終わる
>>405 君さすがに自分が物凄い少数派といい自覚はあるんだよね？
スズカは過剰評価な所あるし、メンタル脆いので、94年みたいに暴走馬に競りかけられたら潰れる可能性は高いが、それでも競走能力はそれら3頭とは比較にならないと思うぞ。
オペの三歳有馬は要するに先行してたのに直線詰まって減速して後手を踏むっていう、言わば典型的負けパターンなのにそこから盛り返して追い込んできたってのが物凄いポイントなのに、積極的に無視するよね
特にスペ基地
グラ基地はまぁ実際にレース勝ってるのもあって割りと余裕だけど
というかグラ基地はオペに対して好意的ってか認めてる部分も多い感じだけど、スペ基地だけが必死になってるよな
実際あの有馬を見直して「あー凄いいい馬だなぁ」と想うのは
スペグラなんかよりオペの方なんだよね、玄人に言わせれば
>>435 有馬をやたらに持ち出しオペサゲ発言する奴はスペ基地ではないよ
怒ったオペ基地からスペを貶められる対象にしようと画策したエ○基地だろう
考えてみりゃエ○の賞金総額低いんだよな、スペやグラスに比べてずーっと
ゴネまくってオルフェのおこぼれ顕彰馬貰っただけあるよ
>>434 君は何もわかってないと思うよ
1800は本当の意味でのスピード能力が高い馬たちが一番強い
スタミナも持ち合わせたマイラーやスプリンターが強い分野
そもそもサンデーという血統は瞬発力はあるがスピード能力高くない血統だよ
マイル、スプリントでは用なしの血統だったからな
スズカもマイルじゃスピード不足は結果出てる
逆にその三頭はそのスピード能力の極めて高い血統の馬たち
元々の資質が違うから、明らかに1800ではスズカより能力が高かったということね
ハイペースで先行勢潰れて後ろが掻っ攫ったとかならわかるけど
あのスロー展開で最後尾の2頭にまとめてかわされてる時点でねえ しかも斤量的にも有利だったのに
スズカスピード不足言ってるけど毎日王冠の1600通過1分32秒台だぞ
>>441 おお草生やしてどうした 反論できないのかね？
そういう反応は馬鹿にされるだけだから気を付けたほうがいいぞ（議論に負けた奴がｗｗｗ付けて勝った気になるのは2chの常套手段だ）
>>443 悪いな
頭おかしい奴は相手にしたくない
ただ本当のスペ基地が気の毒だったものでね
もう何度も同じ事繰り返すなよwwwwwwwww
言い訳のステイヤーズステークスすら負けているのがな。
何だったらジャパンカップを使ってくれた方が良かったんじゃないかと思う
モンジューから遅れる事3と4分の3馬身程度の遅れでゴール出来てたよな。ラスカルを物差しに
>>1 当時はクソ騎乗連発の安田康彦をなぜか引っ張ったが
現代ならデムルメに即乗り替わりでGI３勝ぐらいはしてただろう(笑)
ステイゴールドがいい比較対象になる
スペ世代とやってた頃はＧ１でちょいちょい２～３着に入ってたのが、オペ世代とやりだしたら３着にも入れなくなった
>>446 そういや和田さんにばかり目がいきがちだったが、ドトウも大概だったｗ
竹園さんと松本さんは聖人過ぎるｗ
>>447 それで言ったらステゴが重賞勝ちだしたのは00年以降だぞｗ
駄馬しか産駒残せてないオペと名馬と呼べる馬を残したスペ グラ ステゴ比べてもね
競走能力で勝てないからって種牡馬成績持ち出すのは惨めだなぁ
スペ ＝ 熊沢騎乗のステゴにギリ勝利
ドトウ ＝ 武騎乗のステゴを寄せ付けず
まさか熊沢が武よりうまいって言う奴やおらんやろ
しかもステゴは引退した２００１年に重賞を３勝した晩成だし
>>453 たしかに有馬記念で負けてるのに強い強い騒いでも説得力皆無だわな
惨めじゃなくてズルいと言いたいんだろう？ 残念だったな
でも99有馬は引退レースとしては情けないレースではないよな
どっかの2頭と比べて。
年齢は関係ないよね？調整不良認めてくれないなら衰えだって考慮する必要もない
>>455 有馬記念勝ってる馬 グラス、オペ
有馬記念負けてる馬 スペ、ステゴ
そうだなｗ
>>454 スペシャルはステゴをジャパンカップでぶっちぎってるぞ
スペ基地の面白いところは、自身の三歳時はピークアウトの五歳牝馬に完敗してるのを頑なにスルーするところだなw
>>462 わざわざそこで比較する？
しかしステゴも当時としてはレコードの走りなのだから下げようもない話なんだがな
君らのボスのオペラオー、繰り上げで勝ててよかったね
>>442 馬場状態抜きにして良いタイムとしても
並走されたり、1000を56秒台で鼻切られても同じタイムで走れたのかな？ということね
オグリキャップの安田記念に当てはめればスズカより速いペースを馬なりで追走してるからな、これは別格としても
昔の強いマイラーならスズカのペースぐらい普通に付いていけたということね
その意味のないタラレバなんだ そもそもあの時代の馬場で56秒台とか馬の脚が壊れるぞ
あと新馬戦は2番手の競馬だったけど別にストレス感じてる様子なかったぞ
スズカの前に出る競馬って間違いなくその馬直線前に垂れるだろｗ
スズカの話は脱線というか98世代対オペラオーもスレタイから脱線だけど
98JCでスペシャルがエルコンはともかくエアグルに負けたのは武じゃなく岡部が乗ってたからという説もある
2001京都大賞典は実質ステイゴールドかもしれないが、ちょっと思い出したくないな
ステゴ後藤のせいで渡辺かトップロードに万一のことがあったらって見ててヒヤッとしたし
>>464 相手を落馬させるような大斜行だからねえ
しかも、Ｇ２だし
Ｇ２まで入れちゃうとスペさんは・・・
サイレンススズカって結局1800がピッタリって馬だから
マイルだと付いていけないで潰されるし、2400だと一気に失速する(府中2000もそうかもしれない)
まぁ実例も色々あるしな
そもそも逃げ脚質は競られるとテンパってしまうからで、積極的に選んでる戦法じゃなくて仕方無しに辿り着いた戦法だからね
快適に走れるからこそ成立するし、そうでなければ成立しない内容
今思えば武の最も得意とするエスコートだね、ただただ馬に負担無く気持ち良く走らせる、相手は知りませんという
>>468 ステゴの斜行でオペラオーも進路が塞がれてる
パトロールビデオを見ればハッキリ解る
トップロード落馬でオペが一旦失速して
盛り返そうとしたところがゴール板だった
後藤のラフプレーが無ければオペラオーが先着していたのは明らか
ステゴの斜行は完全に置いてかれたトプロとオペのせいでもあるからな
脚色は完全に負けていたし並走してればあんなことにはなってない
>>439 え？瞬発力もスタミナも持ち合わせたグラスワンダーが1800弱いのはなんでだ？
ちなみに1600、1400ならスズカよりグラスの方が普通に強いぞ
>>469 ？？
ヨレてこかしたのは悪いけど、先に抜け出したのはステゴ
あのままヨレテないとステゴはもっと余裕があったし、仮に負けててもそれこそ着差は僅差なのは明らかだぞ
で？スペはG2だとなんだ？
毎日王冠のグラスとスズカは斤量差4キロあったからな それであの差はどうなんだろとは思う
スペシャルは、春冬の両グランプリでグラスに完敗
グラスは、グランプリ連覇、でもスペシャルは、春秋天を連覇 でも何故か凱旋門2着のエルコンドルパサーが年度代表馬？
>>345 98年の毎日王冠で解説者がネーハイの時より時計が掛かる馬場だって言ってたなぁ
そもそもネーハイシーザーみたいなロバがエルコンやグラスより上なわけねーだろﾎﾞｹ
>>470 で結局連戦他は誰も行けずからの秋天JCと無事に使えた場合、アレに絡む人馬って一体誰やねんｗ
タラレバドリームマッチの場合は、中距離ではハナから勝負にならないスプリンターに悪意のある屋根でも乗せりゃ絡むだろうがｗ
スズカ程「逃げなきゃダメ」な脆さのある離し逃げの名馬なんて、そうそうおらんぞ？ｗ
ハナの奪い合い起こすにはブルボンフウジンのあたりまで遡って連れて来ないとｗ
まあアポジーやシルポみたいな逆噴射上等なバカ混ぜりゃ一撃死ではあるのだけどもｗ
競馬において展開考えないのはナンセンス過ぎるし、前行って強い馬をどうにかする至難が解らないのは話にならんｗ…キタサンに毎度ソンタクソンタク言ってた奴らの如くに
>>477 ぷらすスペシャルはジャパンカップも勝ってますね。負けた2つも2着
順当なら年度代表だよね
アンチ的には大章典がダメとかいいんだすんか？
>>474 スピードとスタミナが最大限問われて、またスピードとスタミナだけで押しきれるギリギリの距離はマイルだよ
1800はそこに息を入れる隙間が求められる
って書いてグラスって1800弱かったっけ？と思ったんだが、骨折明けの三歳の王冠の事言うてんの？
あんなもん何の参考にもならんでしょ
>>479 スズカが秋天JCなんてもつわけないじゃん
ペース抑えて逃げるなんて器用なことが出来る馬じゃない
オーバーペースで垂れるだけ
>>483 まあJCは俺も切る気マンマンだったｗ
秋天はアレで残ってただろう派…他がしょっぱいからねえ
>>466 56秒台ってバクシンオーが逃げた安田記念は56秒台
オグリキャップの安田記念も572
それこそキョウエイマーチが逃げてスズカ２番手のマイルCは56秒台
惨敗じゃんバクシンオーもキョウエイマーチも上位に残ってる
>>478 そんなこと言ったら
プレクラやダイタクやオグリの時のが時計かかる馬場だな(笑)
そもそも1800だって負けてるし、勝ってるのもローカルメインで相手ショボい
グラスは骨折明けの体調不良だろ
>>478 ピーク時のネーハイがスズカに負ける理由ってなに？
1800～2000で３回のレコード出したスピードスターに失礼
スズカってローカルの一度だけでしょ
>>479 キョウエイマーチにズタボロにされたのになにいってるの
キョウエイマーチはシャトルの二着な
ダイタクも雨降るなかスズカとにたようなペースだ走って二着
バクシンオーも差のない４着
そういう馬たちはスズカのペースぐらいでいっても玉砕なんかせず普通に勝ち負け出来るのね
>>488 王冠の3歳がまともに走ってない()と言うのなら、離し逃げ確立前のスズカはもっと力出せず終いだわｗ
こんな下らん水掛論も無いがｗ
マイルじゃ本職にスピード負けするとは思っているよ、時と場所と相手が違うのにタイムで語る気は全く無いがｗ
マイルじゃスピード不足、2400じゃスタミナ不足って典型的な空き巣馬じゃん
>>478 解説者w 条件戦の時計比較でも出せよ。ススズなんてバクシンオーに絡まれて終わりだろw
そのへんよな、最初から完璧馬とも言ってないし
タラレバレース想像するのに、死去前連勝レースをローテに選択する筈もなければ
死んで生まれ変わってもそんなトコ勝てない馬に突っ張られる話するのが訳解らんｗ
ネーハイは除くｗ
ラブリーデイはちゃんと強かったよなぁ
あれぞ中距離馬
よくわからんが年度代表馬に強さがどうとかの議論は要らんだろ
スペは大して強くないけど、あの年はどう見ても年度代表馬だよ
そもそも一番票数獲ってたしな
多数の意見を排除していくシステムで結果的に一番あり得ない馬が年度代表馬になっちゃった
あれは顕彰馬でオペが落選したときと同様、システムの欠陥だよ
牝馬と僅差のネーハイ駄馬が時計語るなよと
当時はオグリキャップも時計出しまくってたぐらい硬い馬場だからな。
オグリキャップは単に怪物だからタイム出しまくってただけじゃん
それにタイム勝負には牝馬も遜色無いくらい強いからな、斤量利が生きてくるから
なにより
スペを馬鹿にするオペ基地が気に食わん
どうみても糞名馬じゃん
目の上のタンコブでこき下ろすけど
>>499 何を怒ってるのかわからんが、相対的な話だろ？
単に名馬ったらそりゃみんな名馬だわな
オペもドトウもスペもグラスもエルも名馬だ、それは間違いない
>>499 普通にオペよりエルグラ基地にこき下ろされてるとしか思えんがｗ
そもそも相手まで褒める基地なんておるんかいｗ
むしろ古馬王道重視する身内ぐらいの感覚だったわスペオペ
オペ基地だけど白井最強好きだからスペも変態も憎めないｗ
>>491 こういうこと言ってる時点で当時知りませんと宣言してるようなもんだな 動画で見て知った気になってる後追いニワカか？
>>497 タイムが速い馬場の方が斤量の影響は小さくなるんだよ。
遅レスだが
>>75の頭の悪さが際立ってるな
日常生活にも支障きたしてそう
オグリの時代って転圧技術がまだまだの時代でとにかく悪く見える馬場（秋頃から枯れだす和芝）をなんとかよくしようと
とにかく地面固めてたからな 結果的にコンクリート馬場になっちまった
ちなみに98年の東京は大雪に台風 大雨と異常気象と呼んでいい天候の荒れ方で芝の育成状態も悪くて
秋の府中は開幕週にもかかわらず時計のかかる馬場だったからな
>>505 加速への影響と負担保持への影響は別物だよ
タイムの速い馬場と遅い馬場で斤量の影響に差があるかは、実質的には分からない、差が出ない
レベルだから気にする必要はない。
10キロくらい斤量差があって速い馬場と遅い馬場で何度も試行しないと分からないようなレベル。
高速馬場とか、スローの末脚勝負だと斤量差の影響が大きくなると言っている人がいるのだけど
根拠や理屈が示されたことがなくて、そう言っている人の頭の中でそうなってるってだけの話だからね。
時計は着差とセットだからなぁ
時計信者はアーモンドアイが歴史上最強馬だと思ってただろうし、時計と着差派はキセキと0.4だから大したことないと思ってただろうしな
>>513 着差って2着とのものだけじゃないんだぞ。
3、4着のGⅠ馬とと0.9秒差、5着のGⅡ馬と1.3秒差。
史上最強はないが、大したことないも間違いだよ。
エルに全敗
グラに全敗
ステイヤーズＳ敗戦後のオペに鼻差先着、京大では完敗
ウンスに皐月菊で完敗
ングヘとライバル扱い
スペって錦織みたいな馬だよな
あのレースしかキセキが連対できなかったほどの超絶内伸び馬場だから
まぁともかく時計も着差も無いんじゃ評価できんよ
有馬記念つえーとか言われてるけどあんなのオペの割には頑張ったやんってぐらいの話だからな。
>>511 どう考えても逆だろ。
不良馬場とかの方が斤量差の影響はでかい。
>>518 時計
A 2000で最高1.58.7
B 2000で最高2.00.3
着差
A GIで最高2馬身半
B GIで最高1馬身半
AとBどっちが評価できるの？
>>520 その時の馬場状態とか相手のレベルによるとしか言えないんだけど。
ジャンポケマンカフェは古馬で大成しなかったのがね
秋天で6歳馬と3歳馬にワンツーされ
JCでは外国馬にワンツーされ
有馬でクリスエスに圧殺された恥さらし世代だよ
衰えたオペドトウに僅差勝ちして燃え尽きたのだろう
>>521 時計と着差で評価するならそれだけで出来るはずだよな？ｗ
たまに騎手が、ハンデを他馬よりも背負っていたので
前で競馬をしたという コメントを何回か見たことあります。
こんなスレが成り立つのか
ダービーをまず取ってくれ
ダービーはともかく情けない引退はしないで欲しかったな
だから最強論争じゃいつも不利になる
別に晩年のオペドトウが衰えた訳じゃないんだけどなｗ
秋天のオペは調整遅れで完調じゃなかったし
その分上がり目のあったJCのパフォなんて前年より全然上だった
状態と相手関係で結果がちょろっと変わった程度の話
それならそれでいいけど、それを言い訳として通したいならスペシャルの大章典くらい多目にみろよと思うな
どこをとってもマトモな走りなわけがないんだから
>>530 ドトウのJCのパフォーマンスって前年よりそんなに良くなってたかね？
色々な人物に成りすまし繰り返し絡み続ける奴がいる
そいつがエル基地
相手にしない方が良いよ
エルコンドルパサーが海外ドサ回りするしかなかった使い勝手の悪い低額賞金馬だという事実は何をしても変わらんのにキチガイだから理解出来ないのだろう
この二頭を比べる意味がわからん。
実績で言うなら圧倒的にスペシャル>ドトウ。
オペの二着5回とかの方がスペの実績より価値あるかもね
>>537 こういう間抜け
オペの2着じゃなくて、それ以下が大事なんだろうが
>>421 > 直線の短い中山でスペグラに全頭かわされてる時点でどうかと思う
こんな奴がレースを語ってるんだから凄いよ
次は捲ったから強いって言うと思うけど捲ったのはツルマルで
捲った馬のオコボレに与るのは普通に有利なポジションだぞ
>>43 >>278 >>330 >>341 >>348 >>502 日本語ができないチョン多すぎｗｗ
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184 国語辞典オンライン
>>43 >>278 >>330 >>341 >>348 >>502 日本語ができない馬鹿が恥晒す
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184 国語辞典オンライン
>>43 >>278 >>330 >>341 >>348 >>502 日本語ができない馬鹿が低能を晒すｗ
【王道】 の意味
１．王が武力などではなく、仁徳によって国を治めるやり方。
２．苦労のないやり方。近道。
https://kokugo.jitenon.jp/word/p5184 国語辞典オンライン
９９年有馬はスペシャルにとってはお誂え向きの展開だったのに勝てなかったもんな。
的場のインタビューからも分かる通り、
①馬場の内側はかなり荒れていたから、外差しの方が有利。
②スペシャルは後方からマークしてくるだろうから、出来るだけ追い出しを遅らせたかったが
藤田君の馬が手ごたえがよかったから、不本意ながら早めに動かざるを得なかった。
これで差し切れないんだから完敗だよな。
だから何なのか
オペラオーの手応えじゃなくて残念だったな
さすがにオペよりスペが強いって言ってる奴は競馬でドカ負けしてるんだろうなって思う
さすがにスペよりドトウが強いって言ってる奴は競馬でドカ負けしてるんだろうなって思う
勝てなかったって言っても鼻差だけタイミング合わなかっただけだからな。
完敗したのはオペ
>>550 対戦したことも無い二頭を持ち出して馬券とか言い出してるお前の事だろw
>>553 何となく言いたいことがわかってきた！
でもスレタイがその2頭の話だからな
その中で実際ドトウとか言ってる人もいるからね。壊滅的に馬券が下手そうだと思っただけよ
>>557 逆だろ、ドトゥの強さをきっちり理解できないやつが馬券下手でしょ
ドトゥの強さをきっちり理解できた人は当時、オペラオーとドトゥの馬連にドカンドカンと金を入れれたんだからね
あれほど美味しい組み合わせはないから
ドトゥの強さを理解できた人は秋天～春天か宝塚まではホントにもうけれた
>>557 > 何となく言いたいことがわかってきた！
頭悪いとかじゃなくて知的障害じゃん
煽りじゃなくてガチのやつ
あんまり匿名掲示板に書き込まない方がいいよ
回りも迷惑だしあなたも悲しい思いをすることになるよ
ドトウにドカンドカンとつぎ込む奴が馬券うまいわけないじゃん
じゃあ今ならどの馬買うんだよw
>>558 スペの馬連買ったほうがいっぱい儲かったんでないの？
>>559 そう思うなら俺を論破でも何でもすりゃいいよ！話なら聞くよ
>>561 過剰人気でセイウンスカイやグラスワンダーに負ける馬じゃん
この流れの中
>>561で急にオッズの話(だよね？)し始めるんだもん
会話が成立しないよ
>>563 皐月賞はだめだったな。負けてても菊花賞と宝塚と有馬は馬連馬券なら問題ないでしょう？
でも黙ってスペから馬連流せば万馬券いくつかあると思うよ
>>564 馬連にドカンドカン金を入れたって話されたら、オッズ的にうま味があった話しても的外れではないと思うけど。
馬券の話すればオッズなんてのも付き物だと思うけどなー
>>565はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。それからもう俺にレスはするなよ。
>>568 563さんでしたか
馬連で絡んでない馬を挙げるべきだったね
>>561 どこが？
オペラオーとドトウの馬連買えば嫌でも(笑)お金増えたんだから
結局、ドトウやオペラオーの能力を軽くみたど下手のお陰で確確の馬連が
秋天 490円
ジャパンC 810
有馬 380
春天 500
なんて毎回ご祝儀だったぞ
宝塚は旨味減ったけどな
一点で買えば儲かるのに一点で買えない下手が多すぎたためのオッズ
お前はスペで４、５回連続でこれ以上の倍率でもうけれたの？
>>566 旨味なんてのは当てた人がいうもの
万馬券出ようが当てれなければ旨味なんて何もない
オペラオーとドトウの馬連は１点で買えてそれが６連続で続いたこと、鉄板馬券なのにオッズが毎回ついたことだな
ドトウの強さを理解できれば秋天とは言わないがジャパンCからは簡単に一点でとれた馬券
>>572 買い方の話？俺はオッズの話だけでガイジ扱いされたんだけど…
うまみじゃなくて妙味と言えばよかったですか？
ちなみに僕はその頃馬券買える立場になかったです。
オペドト馬券引退まで買い続けたの？
損しなかったかい？
まぁ当時の外国産馬やスペとグラス、ウンス、エル、なんかとの関係性を見るに
普通にドトウ＞スペの可能性が高いだろうな
んー、スペから適当に流すだけで万馬券が3本出てるからな…
>>571 この配当で高額の払い戻し受けるのにナンボ買うの？自分は普段1点集中で買い方しないからな…
それに、結局あなたがたファンにはおいしい馬券だったのかもしれんが毎回似たような決着が続いてたのにうま味があったというのも、当てた人が味わううま味という話と同じなんでないの？
>>574 >>557 >
>>553 > 何となく言いたいことがわかってきた！
> でもスレタイがその2頭の話だからな
> その中で実際ドトウとか言ってる人もいるからね。壊滅的に馬券が下手そうだと思っただけよ
ドトウの強さを理解できないような、馬券が下手くそなんだろうと思う、このコメントにたいしてね
当時、俺がドカンは秋天～春天まで
オッズ的な旨味がなくなったんで宝塚は額はあまり張らなかったな
秋はほとんど買わなかった、旨味と２頭のピークすぎたかんじからね
>>577 別に理解してなくはないよ！
スペ以上か？という話なんだから個人的にそうは思わないというだけで。
僕の収支は気にしなくていいよ。余計な事いうとあなたまでガイジ扱いされちゃうから
ほぼほぼピンポイントすなあ…毎回1点で仕留めるの？
逆に僕にはそういう買い方できないです。
>>577 そのコメントに関しては売り言葉に買い言葉だった事は認めます
>>578 あのときは馬連１点のみ
少し残念だったのは馬単がまだなかったことだな
馬単あったら、馬単１点のみにしてたと思うよ
>>580 あいや、すごいね
僕も馬連はよく買うけど、手厚く出来るほど1点買いなんて出来ないし、希望的観測も含めた買い方しちゃうからなあ。
あなたみたいな毎回上手な人がいなかったからうま味もついたのかなと思いますよ。
ドトウはメイショウさん歴No.１の強さの馬だったでしょ
相手が悪すぎた
馬の値段が確か500万でメイショウ初のG1馬
極めて馬主孝行の馬だった
>>582 馬主孝行ですよね
ドトウで獲れなかったタイトルをサムソンが補ったような格好かな？
でも、そことスペシャル以上とか以下の話は別ですよ！
>>534 エルコンの賞金なんてあまり考えた事なかったんだけど7,8億くらいかと思っていたよ
で調べてみたら衝撃だった
スペシャルウィークは10億9262万円
グラスワンダーは6億9164万円
エルコンドルパサーは海外含めて4億5300万800円
ちなみにメイショウドトウは9億2133万円で2位続きでもかなり稼いでいる
テイエムオペラオーは18億3528万円
キタサンブラックは18億7684万円
ただオペラオーの場合は古馬三冠ボーナスが加算されていない金額掲示なのだが実際はボーナスが加算されておりその額は19億3518万円
しかしエルコンドルパサーって確かに低いな
海外の賞金が低いのはわかるが勝ち星あげたのも大したGⅠレースではないと知っている人は知っていた
格からいって、何故年度代表馬になったんだろうという疑惑が湧く
これではスペシャルやグラス側は納得いかないだろう
ドトウは強くないよ
3着とも競ってるし。駄馬だらけ
>>559 どうや？ガチの方がこんなふうに落ち着いて話出来ますか？
君はそういう人を認定する係なのかな？よかったら競馬の話をしようぜ
僕としたくないならそれはそれで仕方ないけど
自分も元々皐月でなにこれちょっと凄杉と思ってから追い続けた基地だけど
オペドトでなにこれ外れないｗｗｗという馬券での美味しい思いもあったからこそ、より基地も深まろうというものだったよねｗ
ただ
世話になった金額としては、渾身の秋天捨子との一点勝負でスペさんがぶっ千切ってしまったがｗ
ああ…
一体どこいっちゃったんだろうなあ…あの頃の俺
>>581 あのときは特別でしょ、G1６連続で同じ組み合わせなんてあとにも先にもあのときしかないんじゃない？
結局、オペラオーとドトウの能力にたいしての受け止めかた
結果的に主要４競馬場、2000以上全ての距離でワンツーを決めたというのは
２頭が図抜けた能力があったということじゃないの？
そういった意味ではここでいうスペよりも強かった可能性も全然高いということね
>>587 秋天1点もすごすぎるね！
ステゴのムラ駆け発動は分析能力だけでは無理だよ！
ようはオペみたいな馬が二頭いるんだなって事でしかないよね。
最後も4、5着だしな
>>585 シルバーコレクターみたいに相手関係なく勝ちきれないような馬とは全然違うから
着差は小さくてもその差はばかでかいんだよ
>>588 着順が時々でも入れ替わるならそれも認めたい所ですがねー。
強い時の2頭の力関係はそこはもう接戦だったかと言われると僕にはわかりませんな。
単に3番手がいないという事も無きにしろあらずだと思うので
>>589 戦法曲げたウンスは絶対無いと思ったら、買いたくなるのそこしかなかったｗ
…なんでや…なんでそんな簡単にあんな配当取れたんや昔の俺…そして今何故こうも同じ事が起きない…
>>590 簡単にいえばそういうことだね
２頭とも３歳～５歳まで皆勤で走って
出走レース数もほぼ同じ、サラブレッドではありがちな５歳ぐらいからだんだん衰えと似たような感じなのも全然おかしくないな
>>592 ３番手はいたでしょ
弱いどころか十分強いと言える３番手グループが
その３番手グループたちのピーク時は上の２頭のデカイ壁に立ちふさがれた
>>593 いや、あなたはモッテル男なんだからいつかまた美味しい思いをするはずです。
燃え尽きないで頑張ってください
うーん、世代レベルでその2頭は頭抜けた部分はよくわかるんだよな。
でもオペとドトウのレベル。
この差をはっきりさせないとスレタイのスペシャルと比較が難しい様に思うのですが…
僕としても色々みたけど、キタサンブラックとシュヴァルグランよりは実力差がありそうに見えるし、オルフェとバリアシオン程は差が無いように見えるんだよな。
個人的には全盛期1回目5歳で毎度毎度オペが勝ってた事を考えると以外とこの垣根は高い気がするのですがね。
>>598 １頭ものさしになる馬としてステイゴールド
ステイゴールドは98～2001の間G1に出走した
98 0-3-1-1
99 0-1-1-3
00 0-0-0-5
01 0-0-0-3 海外でG1含む２勝
ステイゴールドの能力の衰えがなかったとするなら、２着どころか３着もなかった00と01、オペラオー、ドトウの壁は高かったということになるな
>>584 大将だよ。
99から00で有馬記念とジャパンカップの賞金が増額してるのとスペシャルより1年長く現役だったことはあってもドトウの稼ぎっぷりはなかなかのものだと思うね。
ステイゴールドをものさしにすれば
古馬G1戦線は
00＞99＞98
ということになるな
>>599 待ってました！
それにしてもステゴですか…秘めたるポテンシャルがすごいのはわかるんだけど……これに関して考慮する点は衰えとか全盛期じゃないんだよな……
あー、ステイを物差しにされるとは思わなかったなあ…
でもこれホントに3番手グループと思いました？
言い方申し訳ないけど、ムラ馬を都合よくピックアップしてきたように思えて…
>>602 三年間G1を５戦、皆勤賞でムラ馬といわれても唯一３着にも入れなかったのは2000年だけだから
古馬G1戦線のレベルの高さは2000年が一番高いという答えにはなるね
>>603 古馬中長距離路線、皆勤賞
能力の衰えみられない
上位入賞馬
これ以上ものさしに適した馬はいない
晩成型で後半のが強かったともいわれる馬で年関係なくフラットの比較なんだから、前半の年代には逆にハンデあげているとも言えるぞ
>>603 98、99はステゴでも２番手３番手なれたろうが00はステゴでは３番手は無理だった
普通にトッロードとかいたから
ステゴを物差しにすると、1999年に比べて2000年の順位は一つ下になるね
オペがいたからそうなんだろうけど、スペとドトウの比較はいよいよ難しい
微妙なラインだな
>>607 >>604に書かれた意味が理解出来ていない模様
>>608 ステゴが1つ下がるという意味ならわかるが
>>607の書き方ではわかりにくい
>>606 そのトップロードは負け癖がつく99有馬で最強の2頭相手に話にならなかったのでいいんだけど…
ステイか…うーん
99年境に引退したりケガで長期休んでちょっとだけ走ってやめたのとかだいぶいるんだよな…
00年の3着以下でG1勝ってるのはトップロードと雑魚世代のエース2頭とやついねえだろというのはそういう事情もあって少ないのは仕方ないと思うが…
>>610 菊花賞に全精力注ぎ込んだ99の有馬のトトップロードなんて負けなんてどうでも良い
そのトップロードが一年間唯一勝てなかった年が2000年
ステゴ、トップロードからみても2000年がどれだけレベルの高い年だったかわかるよ
オペラオーとドトウの図抜けた能力がね
エルグラオペ＞ドト＞クリ＞スペ＞トプロ＞ブライト＝キタサン
まあこんな感じなんじゃないの
>>612 ラスカルを引き合いに出すのは可哀想かなと思ったけど、トップロードも実質なしですかそうですか。
それならトップロードはいないもので話進めましょう。
前年度は98世代が、00年はオペラオーがタイトル独占してたにしても3着以下なあ…
大きな肩書きを持ってるやつがいないと世代を跨いだやつを連れてくるしかねえのか……
なんか落ち込みました
>>613 エルコンは大して強いと思えないからな
ジャパンCは90年代のなかで一番低調なジャパンCだしね
オペ＞ドトウ≧グラ≧スペエル
グラスは故障の扱いでドトウと同等か
スペエルと同等か判断難しい
>>614 トップロードは最後の菊花賞全力投球で有馬は出がしらなんて普通の理屈じゃん
大きな肩書きってグラスしかいないがグラス入れたら、更にオベが上になっちゃうぞ、ドトウも
00グラスは衰えやピークすぎと見てあげてるんだけどなか
00年はオベとドトウで主要レースは総なめだから、三着以下でみるしかない
ラスカルはトップロードより明らかに弱いからな
そもそも98年と99年においてステイは2番手3番手なのか？
実績的には勝ちきれないだけでG1で善戦はしてる。
G1での単勝人気は高くない…頭で買う人がいなかっただけかもしれないけど、今見て思うのは、ポテンシャルをそこそこ証明しながらも、この程度にしか売れなかったんだなとは思う。
これを見る限りファンはまずもって2番手には思っていないし、3番手ともあまり思ってなかったのかな？というきがする…
全体的に見て年が変わってから宝塚までは平均的にいい成績が出てる様に思う。
中でも古馬戦線が強力と仰る00年に入ってからの方が重賞での単勝支持が上がって、勝利もあるわけですよ。
秋は毎年一度はきてたものがこなかったみたいだけど…
やはりステイが物差しは疑問ですね
ラスカルはトプロと比べて明らかに弱いですか？僕はそうは思わないですが。
>>599 すげえな 衰えがなかったという前提とかまんまオペラオーにブーメランになるのに
ザコのオペラオーなんざを持ち上げるのはディープ基地だろどうせ。
レート128出してからこいよザコ
ペインテッドブラックみたいなゴミにちぎられるザコを持ち上げざるを得ないなんて随分と弱気だな
>>619 2000年でステゴが勝利や好走したのって完全な裏街道で本道とは関係ないところでしょ
99以前は結果が２番手、３番手出てるんだから人気なんて関係ないと思うよ、それが能力でありそのレースでのポジションには間違いない
トップロードの良さであり悪さだったのはほとんど勝ちにいくレーススタイルだった
勝ち負けしている馬よりは力は劣ってもそれ以外の自身より着順は上の馬には能力的には負けてないのがほとんど
ラスカルなんかの敗けはすくわれて負けたみたいなものだから
>>624 裏と思えば思えばいいが、前年と同じ番組も使って着順もあげているよ。
総合的な古馬路線のレベルが上というならこういう所もきちんとみてあげてくれよ。
その年の古馬G1の3着以下なんてそれこそ裏街道にいるような馬ばかりなんだから。
秋はともかく春先の、98、99、00年代で1番いい成績挙げてるのは00年。
ステイを物差しに00年の古馬レベルが1番高いと言うのは、単純に決めつけるのは意地悪されてる様に思っちゃう
>>624 トップロードの99有馬は出がらしだったからノーカンなんだよね？
どちらにせよ、98世代と比べる対象にならないから今はいいっす…
どちらにせよ、ステイ１頭の成績だけで古馬レベル決めるのはむちゃくちゃだと思う
>>625 本番には関係メンバーのレースの順位が上がったのって何がそのときの上位のレベルと何が関係あるの？
同じ馬が上位独占し続けるってずっと競馬見てりゃどれだけ異常なことがよくわかるはずだが
基本にわかばっかりだからねここ
>>626 否定するなら、ステゴ以上のちゃんとしたものさし出してね
グラスをものさしにすれば早いんだけど99って相当レベルダウンになっちゃうよ
>>627 ちょっと仰る事が難しいな。
よくわからない
>>629 そうなるよねー…もちろん僕も考えてみよう。今はもう厳しいけどさ
でも
>>595さんは、十分強い3番手、3番手グループたちと書いてある。ステイ１頭ではグループとは言わんだろうし、他にもいいのがいるなら教えてほしいなり。
グラスでもいいよ。クラシックで活躍した出がらし2頭使わせてもらうけど。
菊花賞勝ち馬とオペラオーと接戦3着、ジャパンカップでスペシャルから離れた5着、どこにいたのかもわからない有馬。
お互い様です
更に言うと白井調教師は管理馬で最高傑作はスペシャルウィークといいました。
デジタルは何番目の傑作わからないけど、それに負けた2頭。
何の事かわかってもらえる？
ラスカル トプロと比べて明らかに弱いとかそんなの関係ないからね
物差しとして機能するならつかってあげます。
トプロも使います。出枯らし？関係ない、使う。
オペラオー 歴代最強とか言うならローテ（それすらも負けて来ている）とか不利を受けた、鞍上がーとかくだらん言い訳するな、不利が嫌なら最後方から捲ってけ。的場が踏む理由にもならなかった馬。 使う
グラス使いたいならこれだけの物差しを使う。
スペシャルが唯一大敗した大章典も使いたいなら、引退レースにスペシャルと同じ舞台にすら立てなかったアメリカンボスとかいうやつに先着された情けない引退レースを使ってやるわ。
衰えなんて言い訳通用しないからな。
>>599 ここにG1の本番が何より大事というニュアンスの書き込みがあるからな。
G2の負けよりG1でのひとつでも上の着順のが大事思って受け止めさせてもらいますね。
これで少なくてもスペシャルの大章典での負けは使われないだろうけど。
眠たさ乗り切るのに興奮してしまった。
>>630 ラスカルのこといってるの？
トップロードよりしたで一時、４、５番手くらいにはいた程度な馬出してなんの比較？
>>632 それならばスペが比較できるのはオペラオーの４歳までだよ
スペは５歳走ってないでしょ
グラスもオペラオーの５歳宝塚までだね
負けを持ち出すならそこまでのもので比較しなよ
>>633 G2出すならせめて前哨戦出さないと
日経賞や阪神大賞典と目黒記念、AJCを同じにするなんてありえるの？
99有馬の時点でオペはグラスぺとは五分くらいの力量持ってただろうな
３着に敗れたのは騎手の技量差だな
そこから更に成長してんだから年間グランドスラムするのも当然だわ
スペもグランドスラム出来るくらいの能力はあった。グラがいたから出来なかったけど
有馬の結果を見るにスペ≧オペの能力なので、確実にオペより弱いドトウなんか比べるに値しないわ
有馬記念の時点でオペはグラスペ超えてただろう
菊花賞から直行してたら楽勝だった
>>638 ドトウもグランドスラム出来る能力はあったぞ
オペがいたからできなかっただけ。
>>637 > 99有馬の時点でオペはグラスぺとは五分くらいの力量持ってただろうな
そうだろうね
負けたのはローテーションの問題は大きいでしょ
そこから成長したオペラオーのがスペグラより上、そのオペラオーに僅差まで詰め寄れた唯一の馬ドトウのがスペより上とみるのは極めて当たり前の理屈だな
>>640 ドトウこそ出来たろうな
マル外ルールが緩くなったあとなら更に楽勝だろな
有馬ではオペなんか眼中にされてないからな
2頭で勝つか負けるかの勝負してる脇で僅差になっただけ
つかグラスペとオペドトウの能力差なんて産駒見ても明らかだろ
>>634 99年のジャパンカップにおいてのスペシャルウィークとの着差、今細かい計算嫌だな、およそ5ラスカル
から
菊花賞においてのオペラオーとの着差
阪神大賞典においてのオペラオーとの着差
春天においてのオペラオーとの着差
の3戦合計を引けば何ラスカルになりますか？
G1だけにしてやろうとも思ったがG2一戦はサービスだ。
これもひとつの物差しにする。バカみたいな発想だが、比較で使えるものは使うぞ。
>>635 関係ない、言い訳すんな。スペシャルとアメリカンボスは同じ95年生まれだ。
スペシャルと交わる事すら出来なかったポンコツ（ごめんね）にG1、引退レースで先着されてる以上、弱さの証明になる。使う。
>>636 前哨戦だけは考慮してやるよ？とでもいいたいの？
いらない、そんな事考えなくていい。
当初、古馬レベルをステイ１頭のG1での着順だけで比べさせたんだぞ。
G1の肩書き持ちがほぼいない中で、G2勝ちや着順を考慮しないで00年の古馬レベルが1番高いと抜かしたわけだ。
なぞルール持ち出して困らせやがって。
でも墓穴を掘ったな、スペシャルの大負けはなかった事になってドトウのアイデンティティの前哨戦を勝ち上がった価値がゼロだもんな。
おいおいこのスレまだこんなに加速してたのかw
年度代表馬スレでエルコンがみんなからボコボコに叩かれてのに腹をたてた
>>1ことID:NHCOQytT0がこのスレをたてた
それに反応したスペアンチことID:kAF6qv1D0＝ID:iyavlRz30が初日に当時をことや馬場を知らないでタイムのこと出してやらかしたからフルボッコにされて逃亡したからこのスレ終わったと思ったがまだ発狂して頑張ってたのかよw
余りにもこのこいつらはダサいなw
釣りスレタイだろうけど、
もし本気で互角かドトウの方が強いと思ってる奴がいるなら、周りの競馬知ってる人に馬の
強さについて語らない方がいい。
失笑されて相手にされなくなるぞ。
馬の強さもまともに分からない奴は可哀想だがちと厳しいわな。
ドトウも確かになかなか強い馬だったよ。それは認める。
だけどスペと比べるのはさすがにお門違いにも程があるわな。
スペは歴史的に見てもトップクラスの強さだったし、展開や馬場・距離・コースにも左右されない本当に強い名馬の条件を持っている馬だった。
いや、比較して確実にスペの方が上と言えるほど
スペは強い馬ではない
スピード指数ではオペラオーはエアシャカールにも負ける
ドトウの鞍上が安田じゃなくてペリエだったらとか妄想しちゃうよねw
あの時の３強は鞍上が酷すぎたわw
別に和田って若いのにそこそこ勝ってたし成績悪くなかったけどな。安田はおっさんなのに全然勝ってなくてよっぽど酷かったけど。
結局、どう考えても格下のエルコンドルパサーが年度代表馬になったことまずかったという事だよ
グラスワンダーのように故障が多かった馬は残念ながらハネられるが日本のGⅠを勝ち続けたスペシャルウィークは格からいって当然年度代表馬にならなければおかしいレベルなはず
エルでおかしいと思う人が大半でラキ珍扱いされているからエル基地としてはスペシャルサゲをしたい
でもスペシャルが弱い事になればエル基地的にも分が悪いのでグランドスラム達成したオペよりスペが強く、更にそれよりもエルが強いとしたいんだろうな
エルコンドルパサーなんてキングヘイローより印象薄いし
大した稼ぎのなかった馬ですから～
ドトウとスペは同じレベルだろ
ドリパスも同レベル 98世代は大して強くない
当時の印象は
エル>グラ>>スペ>オペ>>>ドトウ>>トプロ>ラスカル
こんな感じだったと思う。
武>>>>>>>>>>和田安田補正もあるからそれも含まれてるけど。
>>656 そういうことはなかったよ
少なくとも99有馬ではオペラオーの強さが印象づけられたし充実期グラスペの
強さも凄かったよ
セイウンが調子悪いのか気になった
エルなんて日本から消えていたし？
ブラ基地がディープを貶めるために名前を出したのがハーツクライだけどさ
ハーツクライにあれだけ迫れる3歳馬ディープってつえーーという印象になったよ
とにかく98夢想は早く終わらせろよ
もうオペ・ドトウ・トプロを引き合いに出さないでくれ
そもそもグランドスラムってなんなんだよ
成績を切り抜くなよこの鈍足。笑わせんな
いや、切り抜いてもなお弱いからなオペは。500mも600mも駄馬と僅差なのはオペだけ。
しかしオペはディープより強いな
なんせ日本でグランドスラムだし
99のオペラオーって、あとから あぁ居たんだ！って思ったぶっちゃけ。
あの展開だと勝てない前の馬は全馬駄馬だからな。最強の2頭とか実況に言われちゃってるし。 強い3歳馬なら斤量軽いから勝てるレースなのにw
展開まで向きまくったのにあのザマ
>>662 だ～か～ら～
ハーツクライとディープの有馬を例に出してマウントとろうとしたブラ基地と同等のキチぶり発揮しなくて良いから
とりあえず98世代での事実上の年度代表馬はスペシャルウィークだ
アサヒクリークとかいう駄馬と僅差で負けたゴミのこと？
>>666 ゴミみてえな話してる
ヤメレ、余計に惨めになるだけだよ
オペはどう頑張っても弱いからしょうがない
なんで弱いものを強いことにしようとするんだ？怪しいわ。どうも他馬の基地のような気がするわ
事実上の年度代表馬はエルコンドルパサーだけど違う時空から来た人かな？
まあ直接対決か間接的な順位付けしかできないからな。
エル>グラ>スペ>オペ>ドトウ以外にある？
>>671 肝心要の有馬で負けてるからな しかも展開的にはオペの方が有利だったし
直接対決でしか順位付けできないって話のにまた展開とか別の要素入れてくるガイジ
そしたらまた今度はローテガー体調ガーの無限ループじゃねえかｗｗｗ
>>670 はっきり言ってその中ではスペシャルが一番弱いよ
大事な引退レースでアメリカンボスに負けてる馬だもんな。
自分らの言い訳だけを通してほしかったらちゃんとお願いしなさい
>>674それならG2よりG1の対戦成績優先するのは至極当然なんだよな
大事な引退レースでジョービックバンに負けてるグラスも論外だな
スペってテイオーの上位互換って評価だし
ドトウがテイオーの同じくらいならスペの勝ち
テイオーより遥か上ならドトウが勝ちってなるね
スペ>ドトウ=テイオーなのか
ドトウ>スペ>テイオーなのか
そもそもオペ＞＞スペ＝ドトウ＞エルコンドル＞＞＞＞＞グラスワンダー(笑)
だからな お前らの基準がよくわからない
>>680 スペがテイオーの上位互換、って評価は初めて聞いた
ソースある？
>>674 ローテなんて関係ないな
皐月賞以降勝てないぐらいの馬だからステイヤーズSあたりがお似合い
ちんたら2周するより、1週前にJC勝つ方がきついだろ
>>679 やかましいな。
完全ポンコツのグラスと前走、前前走そこそこ走れたやつを一緒にすんなや
オペを使えばエルコンドルパサーに勝てるかも知れない！
甘くないねぇ神様は
>>673 まんまブラ基地と同じだな
>ハーツクライとディープの有馬を例に出してマウントとろうとしたブラ基地と同等のキチぶり発揮しなくて良いから
まあ基地ってそういうものなんだろうな
誰がどんなに完ぺきで上手な説明しても理解できないのは理解したくないから
変な屁理屈言って大量に人を殺した放火犯みたいな気質だな
3歳スペは中一週で出走してきた5歳エアグルに一番得意な条件で完敗だったな
それがなんだよ
アメリカンボスに負けるよりはずっといいと思うが
>>689 グラスはスペに勝った次のレースできっちりアメリカンボスに負けてるぞ(笑)
馬鹿馬鹿しいな
スぺ基地・オペ・ドトウ基地がわざわざこんなスレを立てるわきゃーない
ということは・・・・・・・・・毎度おなじみの基地だわな
まあ気づいている人が殆どだろうけどね
そろそろ今年度の菊花の話でもしたいところだよ
俺はヴェロックスとニシノデイジー
>>689 マル外比較すると
ドトウ＞アメボス＞グラス
になっちゃう(笑)
>>692 だから99有馬で本来なら引退させたかったグラスと一緒にすんなって。
どんな思考してるの？
>>695 お前こそ
グラスは５歳はノーカウント
オペラオーは５歳フルカウント
それで５歳まつのレースで叩いて
どんな思考してるの？
>>697 アメリカンボスの年齢的にそれは言い訳になりませぬ
1歳若いんだぞお
オペラオーは秋天とジャパンカップそこそこ走ってるのに引退レースはどうしたんだ？
グラスぐらいの理由があるのか？
引退レースも凄い勢いで突っ込んで来てるから2着にはなれたなアレ。
マンハッタンカフェは強過ぎてどうやっても無理だが
中1週の5歳牝馬に最も得意な条件で完敗したスペちゃん
オペラオーの５歳は普通にピークすぎ
地力の違いで勝ってたけど、どんどん衰えて弱い相手に負け出しても仕方なかったこと
オペラオー26戦
グラス15戦
スペ 17戦
高々15戦でダメになったグラスの方が言い訳でしかないな
グラスは5歳春には１つ下の世代に全く歯が立たず着外惨敗
オペドトウは５歳秋まで二つ下の世代相手に勝ち負けして掲示板
同じ衰えでも内容はまるで違う
>>705 グラスの３、４歳は相手に恵まれていたってことになるのかな？(笑)
>>704 どんどん衰えて弱い相手に負けだした？
情けない王様だな…そんなポテンシャルしかないから大したお子も残せなかったんだね。
成績じゃなくて馬の強さで比較するんでしょ？全部全盛期武豊が乗ってたんならドトウ＞スペにはなる気がする
オペとの比較なんて和田乗せたまんまでも負けるだろうし
>>707 普通のことでしょ
衰えないなら一生走らせれば良いだろ(笑)
オペラオー世代が明らかにレベル高かったのはトップロードみればわかるわ
３歳春から活躍した馬で明らかに衰えていただろうオペラオーらがいなくなった６歳のが結果出せちゃったからな
だから、グラスの５歳は春先で結果はオペラオーの晩年とも比較できないほど更に醜いじゃん
スペも５歳走らせたら似たようなことになってたかもね
>>709 トップロード１頭だけで世代レベル？
3歳の時の有馬で弱かったのに？
98キチのおっさん達は思い出補正でまともな思考できない老害だからね
ドトウはともかくオペラオーを下に見るのは広岡かよと
>>709 それに春天でカフェポケに負けますやん★
やっぱりちょっと強いのがいたらコケちゃう世代でいいんでないかい？
ジャンポケマンカフェがスペグラより強い可能性も否定しないと根拠として弱いよね
それはもう離れすぎて難しいな
カフェポケから離れてデジタルで言わせてもらうと、白井の傑作はスペシャルってどっかに書いてたじゃん
総合的な感触でスペシャル>デジタルという判断は出来なくないな
>>712 馬の３歳→人間10代
４歳→ 20代
５歳→ 30代
６歳→ 40代
大体こんな感じだろ
イチローも40代の時に20代同じ成績残せたかな？
北島康介も30代で20代の時のように泳げたっけ
トップロードが活躍できたのは明らかに能力MAXじゃない３歳と６歳だな
>>711 98キチ同士って仲悪いんだよな
いつも揉めている
世代の最強位置付けが滅茶苦茶だからな
西洋文化にコンプレックスのある芸術家と同じでエルコンドルの過大評価がこの世代の癌だね
>>715 こんな感じだろ？と言われてもそんなん知らんよ。
じゃあ馬の30歳は人間でなんぼのもんよ
>>717 都合が悪いとごまかす奴
もう引っ込めよ
面白くない
>>718 僕はお馬のファンだけど、学者じゃないからなあ
10歳でもいいよ！
オルフェは人間加算で何歳のやつに負けたか興味ある
>>719 お前、昨日論破されてたじゃん
キャラ変えながら芝居続けて虚しくねえのか？
キモいからお馬さんはやめてくれ
だってオペラオー弱いもん 毎回クビ差の死闘とかしてるし
>>720 よせよせ、こいつは触るな
たとえば
ID:Ic0KZOFu0
ID:uK6xRU/B0
同じ基地
>>723 なんだ都合の悪いやつのピックアップか？
引っ込めよ、じゃないだろ？
お引き取りくださいだろ？
頼んでみろよ、ボンクラ
グラスワンダー 代表産駒 スクリーンヒーロー
スペシャルウィーク 代表産駒 シーザリオ ブエナビスタ
エルコンドルパサー 代表産駒 ヴァーミリアン
テイエムオペラオー 代表産駒 ？？
>>723 確かに暴れ出したね
1人でやってろ基地
>>725 ステイゴールド 代表産駒 オルフェーヴル ゴールドシップ ドリームジャーニー
和田、渡辺、安田が現役三強の主戦を形成してたってすごいよな
今で言えば鮫島、荻野、小崎だぞ
>>729 自身のコピー以上の能力の産駒がそれだけいるのは単純にすごいと思う。
ステゴ自身はホントにうまい具合に二流だったんだろうな
明確な弱い部分を持ち合わせてるというか
その分繁殖の組み合わせでそこがピタッと塞がると超強力なのが出来上がるという
タイムは常に遅いしいつも僅差だし種牡馬としてショボいし、オペラオーってマジでスター性ゼロだな
もう死んだんだしほっといてやれよ
オペの人気の無さはJRAがせっかくお情けで用意してやった献花台に誰一人寄りついてなかったのを見ても一目瞭然
ステゴなら長蛇の列だわ
>>734 でも現役時代のステゴってそんなに人気なかったからな
最後のあたりの活躍と子供たちの活躍による後付け
主戦熊沢だから
>>682 グラス＞エルコン＞オペ≧スペ＞＞ドトウ
こうだろ。お前の基準がわからない。
グラス最強ってどこらへん見てんだ？ロゴタイプと同じくらいじゃないの？
スペオペドトなんて低レベルの話より
ディープとグラスはどっちが強いかの議論しないの？
もちろんグラスは負け多すぎるが、ピーク時の強さってことで
オペラオーって競馬成績にしては人気がないのは
種馬になって活躍馬がいないのも影響しているのではないですか？社台に種馬として売らなかったので
いい繁殖牝馬に恵まれなかったのではないでしょうかね？
いやーオグリキャップやナリタブライアンは種牡馬失敗でもオペラオーよりずっと人気あるだろ
勝ち方の地味さ加減や、世代レベルが低いと思われていること（俺はそこまで弱いとは思ってないが）
>>746 近代競馬に怪物は五頭いて、どれも甲乙つけがたい
すなわち、オグリキャップ、ナリタブライアン、グラスワンダー、テイエムオペラオー、オルフェーヴル、(ロードカナロア)
次のランクの最右翼がディープインパクトで、後はタマモクロス、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、サクラローレル、エルコンドルパサー、タップダンスシチー、シンボリクリスエス、ゴールドシップ、アーモンドアイ(現状)辺りになっている
あの零細未満の環境で障害重賞勝ちは大したもんだと思うぞ
欧州に売ってれば結構活躍したと思う
>>750 フラワーパーク以下のロードカナロアはいらない
東京だったらスペがドトウを並ぶ間も無くスパーンと差し切る
他場は知らん
>>748 社台に売ると結果出せなきゃ数年でポイだし
しかもかなり足元見た値段で買い叩かれるらしいしな
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