社台はバカなのか？
カナロアが急ブレーキとかは誤算と理解できるが。
モーリス、オルフェに全ベットとかリスクマネジメントととしてありえない
オルフェは早くから損切りしてるし
モーリスは「もしかして」に賭けて良血つぎ込んだだけでもう引く用意できてるだろ
>>2
もしかしてでつぎ込むとかあほ過ぎるだろ
カナロアまさかの急ブレーキ、怪しさがあったドゥラメンテ、元々怪しいモーリスに全ベットとかマジでアホ じゃあ何つければいいんだよ
走る走らないじゃなくて売れる売れないの立場で考えてみろよ
>>1
オルフェはクラシック三冠馬で世界最強の呼び声が高い名馬
モーリスはタイキシャトル二世と言われた最強マイラー
立ち位置が違いすぎる ディープ・キンカメ・ステゴいない。ハーツも歳だし仕方ない
モーリスなら母父ディープでもつけれるし
サンデー孫の重賞級繁殖牝馬がイマイチぱっとしないのは相手が悪いのか自身が悪いのか…
タイキシャトルとモーリスとロードカナロア３頭が同じ年に同額で種牡馬デビューしていたとしたら迷わずカナロア選ぶしモーリスは選ばない
>>3
もしかしてでつぎ込むならシルバーステートだろと思ったがノーザンそこそこ付けてんだよな １ 自身は基礎スピード高い、遺伝力は低い（傍流、スピード血脈をインブリードできない）
２ 自身は基礎スピード低い、遺伝力は高い（良血、インブリードできる）
この選択、日本だと１をまず試すけど２はあまり試さない気がする
モーリスやオルフェは１のパターンに近いよね
イギリスのピヴォタルみたいなのは種牡馬入り時の評価どうだったんだろうな
それでもシーザリオなら、シーザリオならなんとかしてくれる
オルフェはともかくはともかくモーリスに関してはこの(´・ω・｀")が発見した「ロベルトの法則」に従って
種牡馬では成功しないよってあれほど5ちゃんねるで口酸っぱくして書いていたジャマイカ
(´・ω・｀")
>>14
サートゥルぐらい走れば全然良いだろ。
G12勝馬だよ。 ニートみたいな>>1が後付けマウント取った所でなんなのって話だよな
やりたいように繁殖させたいなら自分でやりゃ良いのに オルフェはそこそこやっているだろ
ノーザンのせいでセリで売れないだけで
オルフェもモーリスもパワー型でスピード無いし、産駒が走らないなんて予想つくだろ
>>17 種牡馬には繁殖牝馬に秘められた能力を引き出すタイプと
自身の能力や特徴を強く出すタイプがいる
繁殖牝馬のレベルが低い時代には後者のほうが活躍し
海外から良血な肌馬を取り入れる現代だと前者のほうが活躍する
>>22
で、オルフェとモーリスはどっちタイプなの？ >>10
2のような馬は腐るほどいるからだよ
たまに馬主の道楽で種牡馬入りさせるけど失敗が多い
愛馬にめめり込み過ぎると馬主にとってもリスクある
もちろん成功例もある >>20
ニワカか
オルフェとモーリスは基礎スピードの高さに関しては日本競馬史上屈指だ罠
(´・ω・｀") モーザリオがサートゥルナーリアだけ走ってくれたら万々歳だろうな
>>22
いや違う
いつの時代でも活躍する種牡馬は自身の遺伝力が強い種牡馬
繁殖牝馬の良いところを引き出す種牡馬と言えば聞こえはいいが
裏を返せばそれは自身の遺伝力がヘタレということであり
そのような種牡馬は決して成功しない罠
このことはそれこそエクリプスの時代からずっと変わらない大原則だ罠
(´・ω・｀") まずスレタイからして間違ってるんだよな
モーリスとオルフェはスピードの塊でありスピードが足りてないなんてことは絶対にない
スレ主はその基本的なところが分かってない罠
(´・ω・｀")
>>16
競馬板では14戦無敗で国際G1を10勝して世界レコードを5回更新するくらいじゃないと認めてもらえない >>27
ディープは超成功種牡馬だけど産駒は皆ディープには似ていないように見えるけどね いいえ、種牡馬の遺伝と繁殖牝馬の遺伝にはターンがあり
種牡馬のターンでノーザンダンサーが繁栄し、牝馬のレベルが上がり
その後の牝馬のターンで繁殖牝馬の能力を引き出すミスタープロスペクターが繁栄
そのとき自身の能力を遺伝しやすいボールドルーラー系は衰退します
もしかしてがアホというけどサンデーだって最初は半信半疑だったぞ
>>28
モーリスもオルフェも典型的なスロ專馬なのにスピードがあるってどう言う事？ >>31
＞いいえ、種牡馬の遺伝と繁殖牝馬の遺伝にはターンがあり
いやお前だけのマスターベーション用語使われても困るんだが
「遺伝のターン」って具体的にどういうこと？ちゃんと説明してくれ
＞種牡馬のターンでノーザンダンサーが繁栄し、牝馬のレベルが上がり
その「種牡馬のターン」とやらでなぜノーザンダンサーが繁栄したのか教えてくれ
(´・ω・｀") >>31
＞その後の牝馬のターンで繁殖牝馬の能力を引き出すミスタープロスペクターが繁栄
「牝馬のターン」の意味とミスタープロスペクターがなぜ繁殖牝馬の能力を引き出すと言えるのかそのエビデンスを頼む
＞そのとき自身の能力を遺伝しやすいボールドルーラー系は衰退します
ノーザンダンサー・ミスプロの繁栄と “自身の能力を遺伝しやすいボールドルーラー系“の衰退の因果関係をちゃんと教えてくれ
(´・ω・｀") モーリス擁護出来なくなった馬鹿神が
オルフェを絡めて叩きに回ったようだ
>>33
俺はモーリスとオルフェがスロ専だなんてミジンコも思っていないけど
お前の言い分に乗っかってこの2頭が仮にスロ専だとしようジャマイカ
でも競馬板的な一般的な認識としてドスローよーいどん戦の時ほどスピード馬が有利なはずだぞ？
スローのキレ比べの時に力発揮できない馬のことを競馬板では鈍足馬と言うだろが
ゴルシとかそういう扱いされてなかったか？
(´・ω・｀") メジロマックーンにカーネギーにモガミだからスピードが足りないのは明白ってことでしょ
>>1が言ってるのはそういうこと 今週はモーリス未勝利、ドゥラメンテ２勝目で
いよいよモーリスが追い詰められる気がする
>>37
競馬におけるスピードの概念を理解してないだろ
一瞬の瞬発力とスピードは全くの別物だぞ >>21
デビュー前からモーリスはスピード不足だからまず失敗するって内容のスレ何度も立ってたじゃん。
あらかじめわかってたことだろ。ドゥラメンテの失敗は事前にあまり言われていなかった。 >>30
みんな牡馬は早枯れやん
金太郎飴のごとく >>37
逆。そもそもスピードが必要なレースなら、スピード不足の馬は追走に一杯一杯になるから勝てない。 現時点でのモーリス産駒みてると母父ディープとかキンカメばっかりで
スピードを足す米国血統の馬がほとんどいないんだよね
母父アンブライドルズソングとかなら普通に走りそうだけどね
ディープだってハーツだって走ってる馬のほとんどは母父米国血統だからね
モーリスは長距離血統なのに現役時代マイラーだったから
母親からスタミナを補おうとして鈍足牝馬ばかりつけられて
スピードのある繁殖をつけてもらえなかったんじゃね？
そもそもモーリスはサンデー系牝馬の相手に困ってたからこそ必要とされたわけでな
サンデー入ってない牝馬が合うとしてもそれなら他の種牡馬でいいってなるんだわ
モーリスにグランアレグリアみたいな短距離よりのディープつければ走りそうだけどな
いくらオルフェを下げてもモーリスの評価はあがらないからな
一緒にするなよ
むしろ逆だろw
オルフェはもう終わっててモーリスの方がまだまだわからないって状態なのにw
ノーザンホースパークで仲良くしなよ
オルフェモーリスドゥラ
ドゥラメンテとモーリスってずっと一緒だね
仲いいのかな？
基地同士が反目しあってるイメージ（特にモーリス基地が敵意丸出し）で馬同士も仲悪そう
特にドゥラは気性悪くて仲良くする感じじゃないし
>>1
牡のほうで遺伝するのは見た目だけ
牝のほうは能力が遺伝する だから良い牝馬さえ付けていればどんな牡でも一定確率でS級サラブレッドが出る >>47
モーリス産駒の3着以内率は4割弱もあるのに世代別AEIがそんなに低いはずがないってちょっと考えたら分かると思うんだが。
やっぱりアンチってただの馬鹿なんだろうな。 失敗するのを予想して当てても何の自慢にもならないんだよなあ
一度くらい成功する種牡馬を当ててほしいもんだ
>>40
いやお前が一番競馬におけるスピードを理解してないと思うぞ
ならまずお前の考える競馬におけるスピードの定義を教えてくれ
(´・ω・｀") >>43
この俺にアンカー向ける前にちゃんと議論の内容読めよ
お前のセリフは>>33に言うべきセリフであって俺に対して言うことではない
俺はモーリスとオルフェは日本歴代最高レベルのスピード馬だって書いてるんだからな
(´・ω・｀") >>1みたいな奴って見る目ないよな
まぁ社台なんかさっさとつぶれた方がいいとは思うが オルフェはピッチだから長く良い脚が使えないからダメなんだろ
種牡馬で成功するのはストライドでスピードを持ってる馬
モーリス血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0001138240/pedigree/
左から2列目ライン4分割4頭の馬たちの 配合を分析していくと
グラスワンダー=シルヴァーホーク(スタミナの血)✕アメリフローラ(スピードの血)
ランニングヒロイン=サンデーサイレンス(スピード)✕ダイナアクトレス(スピード)
カーネギー=サドラーズウェルズ(スピード)✕デトロイト(スピード)
メジロモントレー=モガミ(スピード)✕メジロクインシー(スタミナ)
以上、スピードの血が6本スタミナの血が2本でモーリスは血統的には完全にスピードが優勢だ罠
(´・ω・｀") >>65
スピードがサンデーサイレンスしかなくてわろたw >>58
>>59
ニワカ過ぎてお話にならんな
競馬の世界においては馬が無理なく走れるスピードの事を一般的に「スピード」と言われてるんだよ
一般的に言われる所謂ラストスパートで求められてるスピードの事は瞬発力と言う
競馬ファンなら誰でも知ってる事 人間の長距離の選手だって最後のラストスパートのスピードを重要視する奴なんていないだろ？
競馬の場合はもう少し距離が短いから長距離走のラストスパート程は重要度低くはないけど瞬発力の重要性はそこまで高くはない
競馬も長距離走もリラックス状態で走れてるスピードが速いか遅いかが能力の大半なのは当たり前の話
>>68
クッソケタワロタw
お前それギャグで言ってるんだよな？w
十分に面白かったからもう悪ふざけはやめて今度はまともに真剣に正しい答えてくれ
さあどうぞ
(´・ω・｀") >>67
いやそれはお前がサラブレッドのスピードの血とスタミナの血に関する基本的な知識がないからそう思うだけであって
俺としては血統の基本的なことから勉強してくれとしか言いようがない罠
(´・ω・｀") 100メートル走でラストの20メートルだけボルトより１秒速く走れる選手いてもトータルで10秒切れなきゃスピードない選手だわな。
当たり前だがスピードは定められた距離をどれだけ走れるか。
>>68
ちょっと飯食ってくるんでゆっくりでいいから正しい答え書いといてくれなw
しかしお前なんだか俺と似たようなIDつけててなんか嫌だなぁw
万が一俺がお前に間違えられたらどうすんだよ？こっぱずかしいジャマイカw
(´・ω・｀") モーリスの血統ってノーザン系とヘイルトゥリーズン系ばかりで異系の配合が走りそう
サンデー×ノーザン系の牝系は走る気がしない
俺もリラックス状態で走るスピードの事をスピードって言うんだと思ってたけど違うのか？
そもそもID:84ApeQcz0の言うスピードの事をスピードと言うならスピードなんて必要なくね？
リラックス状態で走れるスピードが速い馬が強いって事実は変わらないんだから
直線ラスト1~2ハロンで伸びてくるスタミナ型の馬を「スピードがある」と勘違いしてる人は多いね
スピードがあるってのはキタサンみたいにすんなりハナに立ったり、
ゴールドシップみたいに道中馬なりで上がってく馬のことなのに
>>77
おいおい、お前勘弁してくれよ
さっきも書いたけどちゃんと議論の流れを読んでくれってば！
俺は>>33が「スロ専はスピードがないだろ？」みたいなことを言ったから>>37で「競馬板ではスローのヨーイドンでキレないゴルシみたいな馬を鈍足と呼んでるんじゃないのか？」って議論の反論手法として問いかけただけだぞ？
なんでそれが俺のスピードの定義みたいな話になってるんだよ
ちゃんとレス読んでから書き込みしてくれよな
(´・ω・｀") >>78
これ。
基礎スピードって通常時の速度がどれだけ速いか。それが通算して全距離をトータルした速度に反映される。モーリスとかエイシンフラッシュやメジロブライトと同じタイプで速い馬がいたら勝てない。 あれ？ 俺と似たIDのID:81AyoM6R0の人は>>69で比較的まともなこと書いてるじゃんか
>>69だけ読むとだいたいそれで合ってるぞ100点の正解ではないけどな
最初から>>68を書かずに>>69だけ書けばよかったのに
(´・ω・｀") まあじゃあこの辺で答え書いちゃうけど競馬におけるスピードってのは=「基礎スピード」でいいんだよ
ただし今>>81の人が書いた
＞基礎スピードって通常時の速度がどれだけ速いか。
↑これは基礎スピードの定義としては間違いだ罠
(´・ω・｀") じゃあスロ專のオルフェやモーリスは基礎スピードはないから「スピードはない」で合ってるな
めでたしめでたし
オルフェとモーリスがスピード無いって結論は無理がある
この2頭のスピードがないとかあり得ないと思うわ
>>84
何言ってんだお前？
お前も基礎スピードの意味を1ミリもわかってないジャマイカ
スロ専の馬=基礎スピードないじゃないからな
それ以前にモーリスとオルフェはスロ専じゃないし
とりあえずネットなりなんなりで調べるとかして基礎スピードの意味をちゃんと勉強してこいよ
(´・ω・｀") >>85
お前もな
議論の中身が何一つわかってないみたいだけどw
(´・ω・｀") 最近の種牡馬成績ってストームキャットとの相性次第な気がする
モーリスはハイペースには一回も廻り合わずそこそこ流れたレースは最後の香港と安田くらい
オルフェは宝塚と2013有馬のみ
4戦4勝だからな
こいつらをスロ専とかいっちゃうのは自分の顔に「俺はバカです」って書いてるようなもん
もしかして日本競馬の血統ってとうとうドン詰まりにきてる？
>>57
種牡馬なんて大半は失敗だもんな
適当に○○は××だから失敗するとか言ってれば大体は当たる 最近の5チャンネル競馬板はあまりにも ニワカ初心者が多くて競馬におけるスピードとスタミナの意味すらわかってない奴らが多すぎるんだ罠
オルフェとモーリスがスピードないとかほとんどアホの天然国宝級だろが
近代競馬でスピードない馬がG1をあんだけ勝ちまくれるわけがないんだ罠
(´・ω・｀")
>>93
サートゥルナーリアはハイペースになれば圧勝とか言ってたお前はニワカ初心者にも劣るけどなｗ >>94
ちょっと何言ってるかわからないw
サートゥルナーリアはデビューから今まで自身の個別ラップベースでのハイラップで
レースをしたことがないんだからまだ結果は出てないぞ？w
お前頭大丈夫か？w
(´・ω・｀") >>90個別ラップ的にハイペースになってないのでそいつらスロ専 良馬場の内枠で内を通ったのに大外回った大外枠のヴァンセンヌに接戦の時点でスピードあったとは思えないけどな
ヴァンセンヌってディープ産駒の中でも小物中の小物だよ
翌年はフィエロに同じような事されてるし
今のマイル路線じゃ通用しないだろう
>>98
クッソケタワロタw
今さらっと流し読みしただけだけど科学的エビデンスゼロの単なる自分の主観で好き勝手なこと書いてるだけじゃんかw
そんなburoguに騙されるとか微笑ましい奴だ罠w
(´・ω・｀") >>96
そんな事言いだしたら逃げ馬以外皆スロ専になるだろｗ まあスピードってのがハロン最速ラップとかそういうものじゃないのは確かだ
特定のハロンだけ早くて残りヘボの惨敗でも速い馬かというとそんなわけないからな
オルフェとドープは最速ほぼ同じだぞ
ドープがいかに世代に恵まれていたのか分かるだろ
>>90
モーリスは負けた札幌記念なんか馬場考えたらそこそこ流れたレースだろ
最後完全に脚が上がってレインボーラインに差されかけた 実際、産駒が鈍足ばかりなのがスピードないことの証明じゃん。モーリスの能力がよく遺伝してる。
いまドゥラメンテとモーリスは両方とも失敗で一緒に扱われてるけどドゥラメンテの失敗予想はもともと皆無だった。でもモーリスはデビュー前から失敗を見越したスレ大量に立ってたろ。
なぜかってスピードないから失敗するの目に見えてたじゃん。
>>103
それをペースのせいと見るか馬場のせいと見るか、距離延長のせいと見るか、あくまでも試走でしかないと見るか モーリスやノヴェリストから分かるのは欧州系のマイナー血統はインブリードにならないからといって入れてはいけないってこと
日本競馬に向いている能力と逆方向で生き残ってきたきたんだから勝てる馬が出る訳もない
>>5
強さでいうと圧倒的に強いのは分かるけどね
血統的にはやや重めなのは確か
でもまぁ後付けだわな、重めでも走る種牡馬は走るし、あの実績で繁殖持ってこないわけにはいかないし >>105
お前はまずサラブレッドの競走能力と種牡馬に上がってからの能力は基本的には別物だということを理解するところから勉強した方がいい罠
(´・ω・｀") バカほど声がでかいからこういうスレ立てちゃうんだろうな
>>27
適当言うな
繁殖牝馬の良いところを引き出す種牡馬が天下を取って来た事は歴史を見れば明らか 例えばドゥラメンテの血統なんてどん詰まりでしょ
まさに日本近代競馬の結晶みたいじゃん
あれじゃ大変だと思うよ
>>91
そんなこと生産界自体別に目指してない
海外と競ってるわけでもないんだから、ある血統が衰退すれば別の血統が出てくるただそれだけのこと >>109
ノーザンは世界最強の生産者だし
社台幹部の計画的な言動だから思惑を読まないとダメ >>113
いやお前はサラブレッド・血統のことを1ミリも知らないニワカのくせに適当なこと書くなよw
＞繁殖牝馬の良いところを引き出す種牡馬が天下を取って来た事は歴史を見れば明らか
↑ならそれに該当する大種牡馬をとりあえず5頭挙げてみてくれよ
(´・ω・｀") いい歳して毎回顔文字を文末に貼ってる奴を見ると昔の自分を見てるようで凄く恥ずかしい気分になるから止めて欲しい
まあその頃の俺でも毎回同じ顔文字貼るみたいな事はしなかったけど
オルフェーヴルは幻の凱旋門賞馬
マカヒキは単なるマイラー
113 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2020/07/04(土) 16:30:56.41 ID:qgVJoRzE0
>>27
適当言うな
繁殖牝馬の良いところを引き出す種牡馬が天下を取って来た事は歴史を見れば明らか
↑最初のとっかかりで啖呵切ったところまではよかったが結局は俺に詰められて反論できずに逃亡しちゃったかw
(´・ω・｀") >>103そこそこペース速いぐらいでべらぼうに速い訳じゃない
前後半のバランス差でペース判定出してるやつはわからんだろうけど、馬場差だして時計レベル判定してる身としては、馬場に苦しむ馬が多く上がりの脚に還元できなかったのでバランス差がより前傾になってるレースと見る
G2クラスのネオリアリズムや当時まだ弱くOP特別級だったレインボーラインは前後走的に自身の限界ぐらいの時計で走ってるけどね 
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