帝王賞、クリソベリルのレーティングは118 今年のFRR115.75で来年115ならG1昇格 ->画像>1枚

まず国際化しろよ形だけでも

してるだろ。

どえでもいい

オーストラリアのG1なんて日本のG3レベルだしレーティングとかホンマ糞でしかない

JRA頼みでしかないしな

ソース
https://www2.keiba.go.jp/pdf/dirtrace/2020/16.pdf

中央枠増やすのJRAが拒否ってなけりゃとっくに超えてんだろうな

関連でジャパンダートダービーのプレレーティング
https://www2.keiba.go.jp/wp-content/uploads/2020/07/20200703_02.pdf

Jpn1からG1になると何かメリットあるの？

ここに地方馬が入ったらそれだけで台無し

バカがG1じゃないから認めないとかふざけたこと言わなくなる

G1じゃないは正しいがG1じゃないと価値がない訳じゃないしな

>>9
G1に昇格する
Jpn1は海外レースに出走する時の馬柱ではLR扱い

G1じゃないに反論出来るのか

まーーーーーーたレーティングガイジか
レーティングの話とかお前しか興味無いから死んでいいよ

115になっても申請しなかったりしてな

モジアナえらく下げたな サブノクロヒョウがこれで南関トップどころやなうれしいかぎりや

帝王賞は今年のメンバーは完全にGIだと思うしそろそろ賞金も東京大賞典と合わせてGIレースになるという前提で準備すべきでは

川崎の二歳みたいに前から国際レースにしておけば良いんじゃないの

JpnIとかGIとかは興味無い奴でも帝王賞が川崎記念やかしわ記念と同じ賞金なのはおかしい、ってのは同意なのでは

オメガパフュームってGIJpnI3勝もしてるのに最高が115

非交流重賞でも大井記念とかはJpnIIIに格上げしたらいいのに
別に交流重賞しかJpn付けたらいけないって規定は無いんだろうし

>>19
大井の交流重賞は全部国際にしてもいいわな

>>22
交流重賞にしか付けれないだろ

帝王賞メンバー揃う年はFRR116ぐらい行くけど問題は地方馬が4着内入るぐらい薄い年だわな

土日にやってよ

東京大賞典の翌年ぐらいにはG1昇格してると思ったのにこんなにgdgdすることになるとは思わなかった

チャンピオンズCと同じ118か

カフェファラオの電池が切れなければクリアできそう

>>29
1頭飛び抜けたのが居るより層の厚さが必要だからな
地方馬さえ4着以内に入らなければ何年かやってればいける

>>15
興味津々でわざわざ書き込んでるじゃん

右回りのダート国際G1は世界中で東京大賞典だけ

絶妙に地方馬が邪魔してくるんだよな
何回涙を飲んだことか

>>2
G1に昇格したら勝手に国際競走となるんでないの

>>34
JBCクラシックみたいにレーティング115超えてるけど国際レースに出来ないからJpn1のままってのもあるから勝手にはならない

と言うかオメガがJBCや大章典勝ったら勝ち方次第では116くらいにはなる可能性まだあるよね
あとワイドファラオの南部杯も可能性ある

>>35
そうだったのかG1に昇格したら勝手に国際競争になってるとかそういうシステムかと

>>36
オメガが115で留まってるのは中央でG1勝ってないせいなんかな
でも東京大賞典もG1なのに

ブラヴールが絶妙に4着に追い込んでくるぞ

>>39
JDDは元から中央馬4頭で決まってもG1昇格はムリだからしょうがない

>>37
逆に全日本2歳優駿みたいにJpnIかつ国際だけどGIでは無い(対外的にはリステッド)レースも存在する

>>13
メリットの説明になってないぞ

>>42
G1勝つのとリステッド勝つのが同じ価値だと思ってる奴には何言ってもムダだわ

この仕組み理解できない

G1なら文句無く国際競争
外国馬も参入出来る

>>11
東京大賞典はG1だけど世間的にG1扱いされてないじゃん

今年のメンバーでもこんなもんか
東京大賞典はよくG1化できたな

>>46
されてるだろ
だからフジテレビで中継された

>>47
東京大賞典は中央馬だけで決まることが多かったから
帝王賞はドバイ帰りでスキップする馬が割と居る

>>43
客にとっては大したメリットないのは事実なので……
生産者界隈も一時期よりはトーンダウンしたし、現状でも太字じゃないだけで名簿には乗るし

来年はブリーダーズカップクラシック獲ったカフェファラオが出る可能性もあるしな

>>50
気にしない奴は気にしなきゃいいだけだろ
別にGIだろうがJpnIだろうがSIだろうが大レースには変わりないんだから
でも東京大賞典がGIで無くJpnIだったらフジでの中継が実現しなかった可能性は高い

>>50
馬券買う客にメリットなんてないのは当たり前だろ
この場合のメリットは生産者目線だろうが

>>50
Jpnはいつか使えなくなるのは間違い無いから興行面でもGに置き換えて行かなければならない

地方ダート親殺マンは統一グレードとJpnをごっちゃにしてるよね。

G1になって林先生のニッポンドリルの時間に
林先生が競馬のガチ予想披露する帝王賞中継やるなら面白い
何だコレミステリーの司会者の蛍ちゃんも競馬基地だしな
大井でホトちゃんキッチンって企画やってたし

>>53
1.帝王賞がJpn1かGIかで生産者メリットがとれだけ違うのか？（ほとんど差はないだろう　反語）
2.ここにいる人間の多くは生産者でなく、馬券購入者だ。

むしろS1をJpn2かJpn3に昇格させてもいいんじゃないの
もうG=Jpnって前提は崩れてるんだし
それともS1のがJpn2とか3よりは格上なのかな

>>54
その間違いってのは何を根拠に言ってるの？

>>53
なんで俺が生産者の視点で語らなければいけないんだ
だいたい、かつての東京大賞典や帝王賞あたりは、国際格付けでなくとも
日本で馬を買うなら「わからければモグリ」ぐらいのもんだろ

いや、正直俺も格付けはぜんぶG格付け相当で整理しなおせばよいと思うけれど、
日本はJRA含め北米のようなレートでコロコロ変わる仕組みになっていないからな

>>57
JpnIが生産界でGI扱いされてる所を見たことが無いんだが

>>58
何の目的で？？

>>58
多重グレードは国際的に違反してるマンが全部Gにしたいだけの話

リッカルド「おいす〜^^」

>>61
東京大賞典がG1になって以前より扱いがよくなった印象こそ皆無だがな
マスコミも「中央芝G1」とかで勝利数数えたりするし
そこはもう、小手先じゃどうにもならん

>>62
昇格させた方がいいからだろ
じゃあ逆に何の為に格が存在してるの

>>65
そればダートG1がG1扱いされてない、っていうまた別の問題だと思うけど

>>61
必要条件と十分条件の違いがわからない人とは議論が難しいんだけど、、、
帝王賞がGIになったら、勝ち馬の血統の価格は上がるの？

>>60
お前に語れとかいつ言ったんだよ馬鹿

日本の全重賞を国際グレードにして、韓国馬（調教国は韓国だけどアメリカ産）
をガンガン遠征させてジャパンマネーを稼ごうって魂胆なのかな？
返り討ちに遭うだけだと思うけど

>>67
わざわざ書かなかったけど、以前地方開催の統一ダートグレード1を勝っている馬でも、
チャンピオンズカップやフェブラリーで「悲願の」みたいな字面踊るでしょ

>>68
LRしか勝ってない馬とGI勝ってる馬なら価値は全然違うと思うけど
ケイティブレイブなんかは重賞未勝利扱いだからな

>>65
ファンの中にも、たとえばフェブラリーやチャンピオンズカップは勝ってないが、
東京大賞典は勝ってるっていう馬を、「G1馬」と認めないのは結構いそう。

>>71
藤田菜七子がコパノキッキングでJBCスプリントに挑戦したときも「悲願の」だったような

>>70
韓国馬はパート2国だから日本のG1は登録しても弾かれるぞ
過去に東京大賞典に登録した韓国馬が全馬選定外になった
韓国馬が出走出来るのは今はもう無いけど大井のインタラクションカップみたいな交流競走だけ

>>72
ケイティの勝った交流重賞の記号がGからJpnに変わったら、種牡馬になれるなれないが変わる？なれたとして種付料変わる？
変わるかもしれないけど微々たるものでは？

>>76
逆だった、格好悪い

>>73
それは人によって基準がさまざまだけだからしょうがない
ダートGI馬はGI馬と認めない奴も居るしな

>>75
何もG1とは言ってないぞ、Jpn格をG格にするなら、全部の重賞に登録できるのでは
ブルーチッパーというBCダートマイル3着の馬ならレートでは問題ないだろう、その1頭だけだが

>>76
ダートは南関重賞勝っただけでも種牡馬になってるのもいるんだし最終的には馬主次第でしょ
生産者的にはダート馬なんて何のレース勝ってようが種牡馬としての価値なんてほぼ0なのは変わらないんだし

>>74
うん、ひとまず舞台としては煽れるならマスコミは書くよ
でも、賭けてもいいけどあのJBC勝ったあとフェブラリー行っていたら「中央ダートG1成るか！」ってなっていたよ

地方の統一ダートグレード競走についてのスレは、国際グレード絶対マンと
中央ではこうなのに地方はここがダメだの出羽上が
不毛な議論を10年近くやっているよね
お互いほっといておけば平和に競馬があるだけなんだが

>>79
G2やG3も韓国馬は日本のレースは出走出来ないし弾かれる

>>80
だったら帝王賞がGIにらなるメリットは？

>>82
パート2国だから、レーティングがある以上認めないわけにはいかない
というか、大昔の日本馬のように、主催者が認めていれば別にG1だろうと出走できる

そもそも、セリ名簿のパートと競馬番組の出走条件はリンクさせるべきものなのかね
レーティングに対する信頼性なら正直豪州だって下と上が微妙だと思うし

帝王賞がG1に昇格することが長年の悲願の人も居るんだからほっとけばいいのに
ここだけじゃなくてツイッターにも居るけどそういう人にまでJpnIでいいだろとか説得するんかな

>>84
選定外という理由で弾くことは出来るぞ
JRAのGIでも外国馬が選定外でよく弾かれてる

>>83
Jpnが使えなくなった時にGIに昇格してれば問題が無い

>>85
GIのほうが格好いいし盛りあがるっていうならわかるんだけど、それはリステッドがどうたらとか関係ない。

そもそもダート統一グレードとJpnをごっちゃにして、Jpnを不当に貶めてる感がある。物事の建て付けを理解してない。

全部中央馬にしろよ今年サンライズノヴァとか出たかっただろうに　地方の駄馬は一ミリも絡まないんだから出てくんなよ

>>86
それこそ、あんま恣意的に使うと国際格付け（出走条件原則フリー）に偽りありになってしまうからなぁそれ
韓国外の競走や然るべき国内重賞のレート持っている馬は弾けないだろ

>>87
使えなくなるリスクについて説明してくれないか？
ケイティの種牡馬価値と同じぐらい微々たるものでは？

>>86
昨年コリアカップとコリアスプリントで日本馬を弾いたら、その年につく予定だった
国際グレードの認定を取り消されてたよね？
国際的に十分なレートを持っていても選考外で弾いて問題ない？

>>88
GIのが格好いいし盛り上がるでも理由は人それぞれでいいけど、帝王賞をGIに昇格させたいと願う人が少なからずいるのは事実でしょ
どうでもいい派はGIに昇格するデメリットは無いんだから気にしなければいいのでは

>>92
韓国はパート2国だから弾いたらグレードを取り消されたんだぞ
日本馬いなかったらどのみちGの基準にレーティングが達しないし

>>93
みんな自由だってんだろ。いいと思うよ、ここは中国でも香港でもないから自由だぞ。

三浦皇成が全日本2歳優駿勝った時は、本人はお待たせしましたーとかg1勝った気になってたけど
世間はg1ジョッキー扱いしてくれないというね

>>95
だからJpnなんか無くしてSだけになっても大レースなのは変わらないんだから盛り上がればいいんだよ
それは自由だ

そもそも対外的には地方競馬が存在しないことになってるのを知らない奴が多すぎる

>>97
な、ダート統一グレードとJpnの違いをごっちゃにしてるだろ？

>>96
後藤浩輝の初G1勝利も、南部杯は無視され、安田記念と思われてるしな。
その当時は、安田記念だってローカルグレードだったのに。

>>98
え？地方競馬のレース数を無理やり足して、日本の全レースに対する
グレード重賞の割合を低くなるように計算してパート1に認めさせたんじゃなかったの？

>>98
NARは国際競馬統括機関連盟に加盟していますが。。。
別に一国内で複数の統括期間があるのは他国にも例があるし

>>100
南部杯がGIでも、初JRAGIは安田記念って言われるだろうな

とまあ、わたしがいうのもなんですがスレの流れが地方贔屓の反発で溢れて終わるんですよね
この構造はほんと根深いし不毛だわ

>>101
>>102
それを意図的に誤認させたのがJRAでしょ

JRAの息のかかった連中がいちゃもん付けてきても堂々とGIです、って言えるようにする為のG化なのに地方贔屓の人がG化に反論するのは近視眼的だと思うよ

>>106
別にG化に反対してないと思うぞ。現状を貶めてるから反発するんだ。

川崎記念みたいに南関の人でもJpnI扱いしてないJpnIがある方が問題だと思うけど
まあそこは大井とそれ以外という対立構造があるからまた難しい問題だろうが

jpn1だのG1だの気にしてる奴に問いたい
東京大賞典と帝王賞がそんなに差があるか？

>>107
貶めてないだろ 東京大賞典が当時の現状を変えていった唯一の突破口だったのだからそれに続く道を切り開こうと尽力することは当然の話

>>106
実際、ぜんぶレーティングにあわせてG1はせいぜい東京大賞典帝王賞JBCクラシック（持ち回りに国際厩舎となると無理か）だけ。
JBCスプリントやかしわ記念はG2、JBCディスタフやジャパンダートダービーはG3でも
構わないとは思うんだよね。
実のところ、大して興行面の影響もないと思う。

ただ、そうした際のメリットがないならわざわざ変えんでもいいんでね？という
どうせ変えなければいけないときは否が応でもそうなるんだし
このへん、ちょっと前までの地方ファンは競馬場が潰れるか潰れないかでいたから、
主催者側に過剰にいく面はあるんだと
おっしゃるとおり、よくないのかもしれんがな

大井は東京大賞典がG1になったからもう満足
生産者は帝王賞がG1なっても何も変わらないのを知ってる
海外からダート馬買いにくる時代が来ない限り帝王賞をG1にしようだなんて誰も望んでないよ

>>109
差がないのに差があるから差がないようにする為にG1に昇格するのでしょ
今でも差がないと思ってない人は気にしなければいい
ただJpnIはGIではないというのは普遍的な事実

>>111
帝王賞東京大賞典JBCクラシックをG1にして他はJpnIのままにしとけばいいんだよ
別に不利な条件は従う必要は無いし言ってきたら仕方無く変えたらいいだけ

>>112
望んでるのがいるからツイッターでも今回の帝王賞のレーティングについて発言してる人が少なからず居るのでしょ
そういう人間のことは無視するのか

>>9
ほとんどない

>>116
競馬をやってるメリットがそもそもほとんど無い

JRAがダートを冷遇してるから地方競馬が代わりにやってあげてるだけで本当は中央馬を締め出して地方馬のみでJpnIをやりたいのが本音だわな
そうすればいちゃもん付けられることも無いし賞金泥棒もされない
交流重賞自体にもはやメリットが無いわな

賛否自体とは別に
地方馬が絡んだら邪魔されたみたいな表現する者が出て来てしまう状況
一定の反発も発生するの当たり前でしょうに…

>>89
中央枠拡大を拒否してるのJRAだぞ

>>119
そう言われるのはしょうがない
本質的には地方馬なんかに4着内に入られるようなふがいない中央勢しか揃えられない方が悪いのであって地方馬は悪くないのだが

>>115
そうやって言葉尻を捉えて言いっぱなす。
どういうメリットがあるのかを説明しないと議論にならないだろ。
「誰も望んでない」っていう表現がな言い過ぎなのはわかるけど本質はそこじゃないよね？

jpnで楽しく遊んでるのに謎の上から目線で所詮はリステッドみたいにいうから、何がちがうんだと問うてるのに。

>>118
地方バブルはネットとか各所の努力はあるけど、交流重賞がJRAから客を連れてきた効果はあったと思うし、これからもしぼまない為には必要だと思うぞ。

>>123
別にSで楽しく遊べばいいだけでは
東京ダービーなんかはJpnI級の大レースの扱いだけど開放されてないという理由だけでSIに留まってるのだろうし
もしくはJpnをS的な記号としての扱いにすれば問題は無くなる

>>118
帝王賞29億、大井記念4億
この数字見てもそんなこと言える？

>>125
いま何が問題で、なぜ記号をSに変えると解決するのか教えてくれ。

>>124
Jpnでいいって言ってる人に中央馬って必要なのかな、って思うよ
逆に中央馬がいなくてもJpnが使えるならその方が盛り上がるのでは

>>126
大井記念週はメンテでIPATの発売が無かったから
むしろ比較すべきは南関馬のみで10億弱売上があった東京ダービーとJDDでしょ

>>128
Jpnって記号に意味があるんじゃなくて、交流競走を統一規格でやることに意味があるんだろ。

>>130
JpnはG相当って基準を外して(交流をやめて)地方競馬内での格にした方がわかりやすいと思うけどな
その上で今SI格のレースはJpnIにすれば
地方内での扱いが明確になり二重グレードとの誤解も無くなる

>>131
中央地方の交流を辞めたら良いと？
興行的にやめるメリットがわかんないんだけど、売上上がるのかな？

あと「二重グレードの誤解」というのも誰が何を誤解しててどう問題なのかわからない。

>>113
日本語で

>>132
一部交流重賞を残したいならそういうレースはGにすればいいんだよ
ただJpnIやSIどころかH1の門別スプリントですら3億8000万売上がある時代にJpnとかいう今は存在してはいけない物にこだわって交流重賞を続ける意味ってあるのかな、と思うわ

>>134
Jpnが存在してはいけないもの、というのがわからない。
それを除けばJpnを使っていま回ってるんだからいいじゃない。
そりゃ国際規格に則るに越したことは無いけど、Jpn1をG2にしてまでやるメリットないし、大井以外の地方は出来ないし。

>>135
Jpnは言ってこられたら撤回しなければならない危うい存在なのだからその黙認状態に依存は避けないといけない
大井だけじゃなく川崎も既に国際レースはあるからこの2つは既に対応に向かって動いている

>>136
Jpnが危ういものだという根拠は？
JpnがダメでSならOKの理由は？
川崎も大丈夫でしたね、これは失礼。

>>137
Sは記号(グレードを表してない)だから問題無い

逆に中央のクソなGIをJpn1にしろ

>>138
意味がわからない。
Sは南関独自のグレード制、国際的にはグレードではない。
JpnはJRA+地方独自のグレード制、国際的にはグレードでない。
同じでは？

このレートは仮定の物でJBCチャンピオンズカップ東京大賞典の結果で大きく上がりはしないが大きく下がる可能性あるだろ

>>140
Sは南関内での区分を表す為の記号だから誰もSがGと日本国内においては同一と主張してないから問題ない
JpnはGと同一と主張している日本グレード格付け管理委員会が存在していて、もしパートI国で二重グレードを使用していると判断されるとパートI国を剥奪される危険性があるから問題

>>141
そもそも過去に帝王賞のファイナルレートが下げられてGI昇格を逃した経緯があるからその辺は留意しなければならない

>>142
JpnがGと同格ってのは国内興行的な話であって、セリ名簿のルール守ってれば問題ないのでは？
誰か国際セリ名簿委員会的な人が問題だって言ってるの？

>>144
パートIを剥奪されると問題があるのは主にJRAだからJRAが地方競馬にJpnは使うな、って言ってくる可能性があるからそれが問題なのだよ

>>145
だからその可能性はどっから沸いた可能性？「もしかしたら」なんていったら、Sだって使うなって言われるかもしれないだろ。

>>145
可能性がある（笑）

>>146
SはGやJpnの類では無いから問題無いのだよ
JpnはパートI国昇格時に経過期間にだけ使用を許されたものであってJRAが全てのJpnを排除した現在ではいつ地方競馬にJpnを使うな、と言ってきてもおかしくない
交流重賞の新設や復活が出来ないのもその延長線上

>>129
でも3分の1か
これでも増えたんだけどなぁ・・・

>>148
Jpnが過渡期だけ許されたものって、5chでしか見かけないし調べても出てこないんだけど、ソースを紹介して欲しい。

>>143
オメガとチュウワは秋のレース馬券内外す可能性は大いにあるもんな

何か根拠があったとして、なんか言われてから対応すればいいだけの話だ。

JpnどころかS(南関)H(北海道)M(東北)などなど好き放題やってんだから気にもならんな
まあJpnでジーと読むってのは笑えるが

地方馬が上位に入賞するとレースのレーティングが下がるとかいうカラクリいい加減にやめろ
中央の有力馬破った分だけその地方馬のレーティング上げれば済む話だろ

全部国際レースになれば賞金の高さからいつかディアドラの逆バージョンの馬が出るかもしれない
頼むで

日本のダート馬を繁殖で海外に持っていくことあるか？
所詮国内の興行でしか関係ないしGだろうがJpnだろうが構わんて

>>154
カラクリも糞も地方馬は基本強い相手と重賞で戦わんからな
JAP(L)以外S1でもOPでレート無しだもんで

>>153
SとかMとかHとかは記号だから問題無い

レーティングとかjpn1だとかくだらねえわ。南関好きからすれば表記がなんであれ川崎記念はフェブラリーより格上であって欲しいし東京大賞典と帝王賞なら帝王賞の方が価値があるわい。

>>156
そういう問題じゃないんだよ
国内の興行でもJpnがいつ使えなくなってもおかしくない

国内のG1増やすは構わないんだが勝った馬たちが海外にチャレンジしやすい環境・日程で組んで欲しい
ドバイミーティングを踏まえてフェブラリーSを前倒しとかさ
タルマエは3回もドバイ行ったけどリッキーなんか一度も行ってないし、その時の最強馬がチャレンジしてくれんとファンも興ざめだわ

>>161
砂と土は違うから挑戦に意味は無い

>>16
するに決まってるだろ！

jpn1が使えなくなると馬券の売り上げに相当差がでると思うぞ。
そうなると賞金額も下がって良くないスパイラルに突入する。

Jpnが使えなくなる根拠を教えてくれ

>>165
確かにないな、JRAに問い合わせてみるわ。

つかJRAだって、かつてはG1/Jpn1混在していて、両者同価値とか言ってわけで。

自分のところに混在が無くなった途端、G1とJpn1は別物だとか、使うなとか
もし言い出したら、あまりにも身勝手すぎるわ。

>>167
身勝手も何もJRAはJpnが使えるのは経過期間だと分かってたからパートIになってからJpnをどんどん無くしていったんだが

>>139
中央はJpn使えないからクソなGIはレーティングが足りなくなればGIIに降格する

VMでアーモンドアイにとんでもないバカレートつけたのもVMの格の維持のためだろうしな

>>161
コロナでもう海外遠征は無理です

>>170
そういうのって海外からクレームつかないの？ゴリ押しもいいとこじゃん

>>167
part1になってからそれ言うのは卑怯だわ
NARも受諾したから昇格してる訳で

同価値で問題ないと思うよ

G1が全日本2歳優駿と東京大賞典だけなのは物足りないし
いいんじゃないの

>>175
全日本2歳優駿は国際だけどJpnIだぞ

>>176
netkeiba で国際G1って表記されてたからそうなのかと思ってたわ

>>172
だいたい、どんなことでもどこの国だっていろいろありながらやっているから、
わざわざ圧力振りかざしてくることはそうそうない
多くの場合、国内で「外国はこうだから！国際的にはこうだから！」と振りかざす自国民の声がでかい

阪神2000でやれよ

ウィンクスの引退レースもクルーガーが割り込んでこなかったら最高レートを出して引退だったかもしれんし

>>113
ふーんじゃあウオッカはGI6勝馬だね