正直コントレイルがアリストテレスと同等の実力だったのはショックだよな YouTube動画>3本 ->画像>2枚

ガッカリ

どうあがいてもアリストテレスがライスシャワー級とは思えんからな
ディープファンとしてがっかり
ディープみたいな馬は二度と現れんわな

オルフェがトウカイトリックよりも弱かったのはショックだったわ、、

まさかだったな
この世代では圧倒的に強いと思ってたよ
早枯れのディープだから来年には抜かれ捲ってるんぞゃね

すでに枯れ始めてる
さすがディープ

昨日からアリストテレスの評価が爆上がりでワロタ
強い事にしたくてしょうがない人がたくさんいるんだろうな

アリストテレスが次走重賞で無駄に人気して惨敗って普通にあると思うわ

今すぐ引退するべき

枠順操作してなかったらヤバかった

自分は競馬史に残る一戦と思い記念にと、わざわざWINSまで紙の単勝馬券を買いに行ったわけだが

所詮はディープ産駒

ディープやオルフェには程遠いなマカヒキとかそのレベルだろ

菊はコースの特徴から3歳の重賞とってることはあまり参考にならないから馬券には見るけど…
あんなに迫られると皐月ダービーのコントレイルとはなんだったのかってなるわな
まあでもいい参考を見せてもらったよ
ステイヤーレースには実に使えるデータだこりゃ

>>3
コントレイルは特別不利があった訳じゃないからな。
言い訳ない状況でアレだからガッカリされてもおかしくない。

>>14
うん？春天のオルフェも不利なんかないよ

騎手が反対だったら突き抜けてただろ

>>3
ビートブラックどころかおじいちゃんのトウカイトリック如きに惨敗だもんな
クソ雑魚ラキ珍鈍足三冠馬だから妥当だなと思ったけど
高速馬場じゃ完全に用無しだしｗ

成長しなかったから仕方ない

>>6
アリストテレスというより

"アシスト"テレス

だと思うんだよな。

>>14
知的障害者かな？

ラップ的に例年と比べてどうだったの？

>>14
スタミナなくて普通に負けただけやん…
オルフェドリジャ兄弟は中距離馬

むしろ3000mならコントレイルに肉薄できる馬が出てきた事に喜びを感じる。ディープの有馬やオルフェの春天の方がええっ...てなった

いや、俺もアーモンドアイが枯れ果てたエタリオウと同等の実力だったのにはショックだったわ

>>21
マームードはここ5年でトップクラスだと

突撃されたから日和ったかマームード

俺もマジでビビった。
同時にコントレイルお前もかって頭によぎった。

やっぱりディープは3歳春でピークを迎えて、そこからは競馬ゲームのように落ちていくんだな。

平成の三冠馬の菊花賞は１０回やっても１０回勝てるくらい圧巻だった
コントレイルの菊花賞は１０回やったら何回か負けそう

逆に考えるんだ
無敗の三冠馬と同等の実力を持つアリストテレスに肉薄するフライライクバード
そのフライライクバードと菊の日の舞台で激戦を繰り広げる馬が何頭もいるのがこの世代
むしろ未来は明るい

>>15
明らかな惨敗は今日は走らなかったで済むけど一生懸命走ってあれじゃな

>>27
フィエールマン「」
グローリーヴェイズ「」
アルアイン「」

>>30
惜敗するより惨敗する方が評価落ちないとかやってられんな

今年の三歳牡馬って史上最低レベルなんじゃないの

アリストテレスの次走は要チェックだ

ただルメールいなかったら余裕勝ちしてそうやけどな

>>1
フジで見るとガッカリするけど、JRA公式レース映像で見るとアリストテレスとコントレイルの桁外れの強さが分かるよ。

>>32
そりゃそうだろ
普段のオルフェーブルでは考えられない惨敗なんだから

>>37
コントレイルが同じ着順でもそう言えたかな？

>>36
アリストテレスは1か月前そこらへんの条件馬と接戦してだぞ

>>39
メジロマックイーンもキセキもフィエールマンも菊に出るまでは条件戦走ってたけどね

条件戦負けた後に圧勝したメジロマ…

>>39
でもこいつが春天連覇したら
最強ステイヤーに勝てた最強馬ってことになるやん
つまりは全部これから古馬どうなるかや

>>30
つまり昨日のコントレイルは勝つより惨敗のほうが良かったってことか？w
よくそんないかれた考えができるわ

菊花賞なんてそんなレースだろ
もし有馬に両方出てきたら今度は接戦になるとは思えんわ
なんて言ってると普通に逆転しちゃうのも競馬だけどｗ

>>25
マームードの貼った菊花賞空撮動画は価値があった
馬場の色が違う悪いところを蓋して走り続けたルメールが凄いし、
ただでさえタフな最近の京都の馬場が悪いところを走り続けてコーナーも数頭分あけて回って3:05.5のコントレイルの凄さ
ヴァルコスの手応えを見れば内が相当キツイのがわかる

一生懸命走ってトウカイトリックに2馬身も千切られて惨敗したオルフェーヴルさんの悪口はやめろ

しかも護衛も付けてるのに上がりも負けるという期待ハズレっぷり

サリオスとアリストテレス強そうだけどな
ブライアンにオルフェにディープとかの時の2着馬なんてその後G1勝てない駄馬ばかりじゃん

展開や乗り方ひとつであっさり負けるレベルだな

最高の枠を貰って条件馬とクビ差ｗ

アリストテレスの今後が楽しみになったわ
長距離は無双するだろ

>>49
むしろ今回は展開も乗り方も悪いけどな
勝ちきったのは素直にすごい

4000万で最高待遇のディープの生涯最高傑作の無敗の二冠馬が250万のエピファネイア初年度産駒にやられる寸前って所がなんか笑える
エピファネイアが凄いのかディープがしょぼいのか

>>53
両方すごいでよくない？
牝馬三冠もいるんやで

>>53
しかもそいつ母父ディープなんやぞ

>>53
そんなことどの馬だって言おうと思えばいくらでも言える
全戦無敗圧勝じゃないといくらでもケチつけられるわ

昨日の時点では互角でも今後は成長力の差でどんどん差が開く
アリストテレスの方が上だよ
昨日にしても枠が逆だったらアリストテレスが勝ってただろうし

口には出さないけど矢作が一番ガッカリしてるよ

怪物ではなかった
普通の強い馬

>>55
母父が違えばデアリングのような活躍が出来たのに可哀想

今までサイアー命
母父を称えるのは種牡馬失敗の言い訳としてたディープ基地が追い詰められて母父ディープだからとか言うのは悲しいから止めて欲しい

まさかアリストテレスがG1を8勝するなんてな！
ってなれば
あれはよく勝ったよな
辛勝でも仕方ないわってなるよ

コントレイルはかかりまくってたからアリストテレスとは雲泥の差あるよ

ダービー馬の全盛期はダービーってパターンもうやめてくれええ

アリストテレスも前半がかかりまくってたから関係ないな

>>19
何言ってんだこいつ

>>61
ないよりはあったほうがいいやん
意味わからん

コントレイルはクリアしたがこれからはエピファ産駒が菊花賞の刺客
三冠への門番
それになりそうな気がした菊花賞だった

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競馬板のやつらに文句言ってるぞw

ネット競馬でアリストテレスの方がちゅうもくど高い時点でみんな醒めてる
あれ、全然化け物じゃないってね

>>68
というか最有力でしょ
ディープ産駒はもう産まれないぞ

てことはディープ産駒もディープ種牡馬能力でなく所詮は超高級繁殖の血のおかげということか…

適性重視で使い分けると文句言う癖に適性無くて明らかに道中折り合えずに直線の伸びも欠いたコントレイルが勝ったのは褒められない競馬民ほんと嫌い
俺はすげえ勝負根性だし中距離で競り合ったら負ける気しねえなと思ったよ
素直に褒めないから府中引きこもりみたいのが生まれるんだよ

確かに三冠達成したのにアクセス数がアリストテレスの方が多いのが草
流石に先週いろいろあったがデアリングタクトはずっと火曜日くらいまで１位だったのに

>>68
むしろリーディングサイアー候補

>>37
惨敗してる時点で京都の3200じゃ弱い
コントレイルは泥臭くても勝ち切ってる辺り流石無敗馬って感じだな

>>70
これが競馬ファンの本心だよね
苦しい勝ち方を無理矢理最強！とか持ち上げようとする思い込みみたいな方が素直じゃないよ

>>13
日本語下手すぎ

>>76
そもそもオルフェが負けてるのって春天だけでもないしな
とてつもない実力差があれば多少条件が厳しくても勝ってしまうのを証明したのがコントレイル
オルフェは何だかんだで実力足りてないんだよな

三冠取っておきながら天皇賞春に出て来ない馬がいるらしい

>>73
こんな便所の落書きを、関係者側は気にしてないでしょ

>>80
昔ならともかく今の春先の本命はドバイ路線なのは春天のメンバー見ればわかると思うけどね

>>81
5chだけじゃなくてネット競馬やらTwitterやらでも捻くれた奴多いから
ここの奴らも外で騒いでるんだろうし
適性から少しズレてても古馬王道に集結して盛り上げて欲しいのにこうやって言われてるとほんと悲しいわ

>>79
得意な条件なんて馬によって違うからな
コントレイルには3000の消耗戦はきつかったってだけだ
それでも勝ち切ったのは強い馬の証だな
最近は実績馬でも消耗戦で逆噴射したり切れ負けで掲示板みたいなのが多い

>>73
内枠で前に壁を作れたから助かったなっていうのが普通の感想だろうよ
外枠なら前に馬を置けずに終わってた可能性があった
そもそも掛かっても親父みたいに本物の強さがあればラストのフォームが乱れるようなことはない
オルフェについてはさんざん言われてるがメンコ装着で馬の闘争心が萎えたのが惨敗の理由
同様にメジロドーベルが気性難の矯正の為にメンコ装着したら道中の反応が全くなくなり惨敗したっていうことがあるがそれと同じ
馬具の効果を知らん馬鹿はいい加減黙ってた方がいいよ

春天でトウカイトリックに2馬身千切られて11着だったオルフェより勝っただけマシ

>>73
個人的にコントレイルの評価低かったけど昨日のレースで上がったわ
普通の馬なら負けてたレースだったわ
アーモンドアイみたいな馬なら逆噴射まであったろ

取り敢えず引退までにオルフェのレート129を超えられるか見物

そもそもオルフェは生涯勝率57%で2回に1回は負ける馬だぞ
中山阪神8戦6勝パーフェクト連対。2敗の内1個は例のヤツ
東京京都8戦3勝二桁着順惨敗2回。勝ったのは世代限定戦のみ

菊で同世代の条件馬相手にまさかの辛勝
つかほぼ互角だったよね(笑)
史上最弱の3冠馬誕生ですわ

>>6
アリストテレスの評価上がるのは仕方無いだろ
でもコントレイル下げるのは意味がわからん
コントレイル距離持たないと思ってたから勝ったことで評価上がったし下げてるやつは意味わからん

>>90
春天でディープ世代の10歳馬相手にまさかの完敗
つか2馬身千切られてたよね(笑)
史上最弱の3冠馬確定ですわ

惨敗なかった事にしてもらえるオルフェへの忖度ってなんなの？JRAやノーザンの関係者？

2400以下ならぶっちぎられるよ
鳴滝特別の結果見ればわかる
アリストテレスには打倒フィエールマンを期待

ルメールが上手すぎるんだよ

取り敢えずオルフェのレート129超えないと実力なんて証明できないよ
条件馬と叩き合った次の日で申し訳ないが

>>92
じゃあ最弱同士オルフェ基地と仲良くしないとな
とりあえずオルフェ以上の実績ないとオルフェ基地にも下に見られるのが現実だけどな

ルメールは会心の騎乗だったな。ノーザンの犬の音無ですら珍しく褒めてたし

>>94
馬は成長するものだからそんなものやってみないとわからない
現にの多くの奴がコントレイルは遊びながら楽勝すると思ってたからな
それがたったあの差
競馬はやらないと分からない

>>73
しゃあないよ、ここは便所だもん。まともな意見聞きたいなら他の掲示板使った方がいい

正直微妙感漂ってるのは実況のせいもあるだろう
「2頭の差はたったこれだけ！しかしここは三冠最終戦！絶対に抜けない！」とか言ってればもっと強そうに見えた

21戦12勝　勝率57% 春天11着

うーん

>>39
その馬がクラシック組をぶっちぎってコントレイル居なかったら楽勝してたんだから、菊に関して言えばどう考えても糞強かったよ。

>>101
フジのカメラワークと実況は最悪。
コントレイル大撮しで3着以下との着差分かりにくいし、
「苦しいか！」とネガティブな実況。
JRA公式映像見ると今回の菊花賞のイメージがガラッと変わる

一番ショックなのはディープ基地だからなあ
あれだけつい最近までレイパパレで暴れ回ってたのに今は三冠達成しても元気があまりない
ディープ大好きなディープ基地だからこそコントレイルの限界を一番よく分かったレースだったんでしょ

がっかりというよりアリストテレスの馬主にとっては朗報だったんじゃないか？
ほぼコントレイルと同じ能力を持ってたってことだろう。

ルメールじゃなければ後方に沈んでた絵しか浮かばないんだがなあ
ルメール込みであのオッズだし

>>6
コントレイルのファンが上げてるんじゃないの？
アンチはむしろプリンシパル6着で2勝クラス勝っただけの馬に苦戦とかｗ

って、感じだと思うが

アリストテレス強いと思ってなかったのって下手すぎない？

アリストテレスがライスシャワーの可能性だってまだ…あるっ！

>>109
鳴滝特別見て「こいつらもアリストテレスもロールオブサンダーの遥か後ろの馬達だよなあ」とか思ってしまいましたすみません

正直な所あそこから2馬身位突き放して欲しかった

条件馬にタイム差なしは笑う

京都3000というレアな条件がこの結果であって東京2400とかでやってみればまた違う結果になるんでないの

>>104
そういうことか

外出してたからJRA公式のしか見てないんだが、なんでこれで思ったより弱いとかガッカリ発言が多いのか不思議だったわ

アリストテレスはステイヤー適性高く消耗戦のレースはかなり強いだろう
3着以下が離されていってるのを見れば一目瞭然

ずっとマークしてて外から差そうと合わせに来てるのに抜かせない
アレがあと100mあっても抜けなかったであろう完勝

ムーアにラストまでガチ追いされればレコードで圧勝
大外ぶん回しでも完勝
馬群に揉まれても隙間見つけて抜け出してくるし、徹底マークされて外から合わされても凌ぎ切る

どんな競馬でも出来るバケモノだよこれ

アリストテレスは前走のラップが超優秀ってのは聞いてたけど、コントレイルにクビ差まで迫ってサトノフラッグ以下をぶっちぎる程とは思ってなかった
エピファ×ディープって普通に凄いんじゃないか？

例年よりも各馬5mほど内から離れて
競馬していたからな
ざっくり計算して50mの距離ロス
タイムにすると2.5〜3.0秒くらい

それで3.05.5の勝ち時計だから
過去の菊花賞と比べてもかなりの高レベル
アリストテレスは有馬使って欲しいわ
単複ぶっ込めるレベル

>>109
前走は先頭に立ったら重心が上がって自分から走るのやめてたから強いだろうけどどの程度なのかはわからんだろう
正確に馬にどこまで余裕があったかを測るのは不可能

>>111
ロールオブサンダーは母系がアリストテレスと違って菊に全く向いてない
3000では惨敗してるよ

>>117
これ
なんで皆これを考慮しないか分からん
めっちゃスタミナ問われてるぞ今回の菊

>>104
実際苦しかったから苦しいか！はいいのよ
ウオッカ2回目の安田もウオッカ苦しい！ウオッカ苦しい！って連呼されてるしな

>>119
ロールオブサンダーが屈腱炎になっている以上それは永遠にわからないが、少なくともレース前の俺はそう思っていたということ

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関西テレビは実況の映像は糞だったけど
YouTubeで上げてる空撮は素晴らしいよ
あれを見ると一度たりともアリストテレスが
コントレイルを追い越すチャンスが
なかったことがよく分かる

>>122
そもそもロールオブは京成杯、青葉賞で惨敗してる
その物差し理論が正しいならヴァルコスがこないとおかしいよっていうくらいの間違い

上がり最速がずっと外回って一番距離走ってたアリストテレスなのが草
コントレイルの底が割れたな

馬は成長するものだからな
現に多くのディープ基地がコン
トレイルは遊びながら楽勝すると言ってたからな
それがたったあの差で勝ったのに葬式状態
競馬はやらないと分からないねえ

フィエールマンとエタリオウが
同じ能力なんだなｗ

ディープ最高傑作がこの程度は確かに笑えるw
マジでサトノダイヤモンドの方がかっこよかったわw

>>127
ディープ基地云々は置いておいて
4着まではディープ絡みでしたよw

アリストテレスの前走とかデムーロむちゃくちゃだけど最後あっさりまだ余裕そうに差し返してるからな
前々走の突き抜け方もコントレイルサリオスが近くにいてもおかしくない内容だし

ナリタブライアンはスターマンより弱いなんてな
オルフェは10歳のトウカイトリックより弱いなんてな

だからアリストテレスは有馬出て欲しいんだよ
3着内は堅いし単もかなり可能性高い

今までサイアー命
母父を称えるのは種牡馬失敗の言い訳としてたディープ基地が追い詰められて母父ディープだからとか言うのは悲しいなw

一叩きして完璧な状態で条件馬と叩き合うとか熱すぎる

>>132
コントレイルは苦戦はしたけど負けなかった
ブライアンは苦戦して負けた
オルフェは自滅した

>>134
やめたれwww

コントが外枠だったらマジでアレだったよな
ルメールにやられてる

>>135
２ヶ月後は有馬記念馬だから心配するな
取り損ねたとて半年後は天皇賞馬だ

>>30
ひでー擁護だな

>>138
外の奪い合いだったのに何言ってんだこのバカは

>>99
小牧特別も神戸新聞杯も1ヶ月前だぞ
いくらなんでもそんなんで変わるか
アリストテレスは長距離だとめっちゃ強い、コントレイルは長距離が向いた馬ではないってのがわかっただけ

負けて同等とかエタリオウを目指すのか？

>>141
距離ロスあっても勝てんのかよこのハゲが

>>75
長距離でステゴ並みの強さを誇る一方で、マイルや2歳戦も普通に強いからな
ダートはステゴ以下だが、芝の中長距離を占有すればリーディングは取れるし

なんかコントレイルが春天を勝ってるかのように勘違いしてる奴がいるな

陣営はショックだろうな
キメラヴェリテやサトノインプレッサを急遽出走させたりディープボンドを護送に使ったりいろいろと工作したのにあの辛勝

あれ？これ工作してなかったら負けてたんじゃないかって思ってる人もいるだろ

>>134
直仔が三冠達成したのに母父出してくるのが笑えるよな

これからサポートなしのレースでどうなるかやなぁ

>>144
距離ロスあっても勝てるのは
ご丁寧に親猿さんが証明してくれたやないのw

そんなつおいと思ってなかったからがっかりはしてないよね(´･ω･｀)

いや普通に強いよ
菊花の最後の追い比べも鞍上がムーアだったら
アリストテレスに並ばれることなく
もっとぐんぐん伸びてるからね
そこの所を無視してコントレイルの実力を見くびると
外人が乗った時に痛い目にみるよ
矢作も福永の貧弱舐めプ追いのせいで
コントレイルが少しダメになりつつあるのが分かったはず
何かしらの理由を見つけて外人へ乗り替わりだと思う
少なくとも接戦になった時に福永のあの追い方じゃ
勝てるレースもボロボロこぼすのは目に見えてる
まぁ菊花のルメールと福永の追い方を比べてみれば
こんなことは誰だって分かるか

ディープ最高傑作はサトノダイヤモンドだな
雄大な馬体からしてもダイヤモンドが上だし

>>152
接戦時の勝敗
皐月賞　福永vs外人　福永の勝ち
菊花賞　福永vs外人　福永の勝ち

>>147
去年の勝利ジョッキーで庭で好調で先行馬乗ってる鬱陶しい武の除外にも成功してディープボンドをサポートに使って明らかに失敗した岩田除いて誰も奇策を打ってこずに条件馬にぐいぐい迫られる
陣営が一番冷や汗だろうな

フィエールマンに菊花賞でハナ差負けたエタリオウを目指すのか？

菊花賞でここまで苦戦した三冠馬初めて見た

アナウンサーも早々に先頭に立って独走になると思ってたんだろうな
本当にショックだった。コントレイルは評価していたけど
弱い3冠馬は見たくないって気持ちがあったからか
迫ってた名前も知らない馬を声を出して応援してしまった

>>117
なるほどな。確かに凄いかも

>>158
よかったな
その応援した馬を有馬記念と天皇賞春で買えば良いよ
あとはいらんけど

>>115
最初フジで見たからガッカリしたけど、公式映像見たら普通に強くて安心したw
フジの見ると皆の意見も府に落ちると思うよw

アリストテレスは元々指数上位だったから何の不思議もない

あと500m距離が長かったら、アリストテレスが1着だったかも...と思う。

>>162
市丸低評価だぞ

ずっとマークされてたからな
アレはルメールが上手すぎただけでコントレイルが弱いのとは違うよ
ただ超怪物級を期待した人にとっては物足りないだろうね

サトノダイヤレベル

残り50メートルからまた詰まってるからふつうにあと30メートルでことたりる

デアリングタクトのオークスの大量のマークに比べたらたった一頭なだけマシだろ
しかもあっち文字通り一頭で戦ってたがコントレイルには仲間がいつもアシストしてくれるじゃん

>>167
それが空撮だとゴール後もずっとコントレイルが前にいて一度も譲ってないんだよ

>>168
あの時もルメールが被せにいってずっと邪魔してたけどいかせん乗ってた馬の能力が低すぎて直線垂れてたからただ勝ち馬の邪魔しただけになってたなw
そう考えるとアリストテレスは普通に強いよ
ちゃんと勝ち負けしてる

福永が遊びながらダービー勝つくらい強いってイキッてて真剣に追ったらどんだけ強いのって思わされてたから期待ハズレ感がすごいわ。
真剣に追ってもたいして強くないじゃん

フライライクバードの体たらく見て
アリストテレスの印下げたら、それとクビ差。マークされたとしても、微妙ではある。ダービーだけなら、マカヒキだって強かったし。

条件馬ごときに僅差とか言ってる奴に限ってもしコントレイルが菊に出てなかったら
「クラシック上位馬を叩きのめしたアリストテレス最強！コントレイルより余裕で強いわ！」
とか言ってそう

サトノダイヤモンドの方が強いだろうね
ワグネリアンレベルだと思う

>>171
福永吹くからな
よくわからん馬をシーザリオ級とか嘘言ったり
ただの雑魚馬を持ってるエンジンが違うとか言って種牡馬に上手くさせてたり
福永は信用ならん

>>173
そりゃ言うだろ
三冠かかって菊花賞逃亡するならそう言われて当然だわw

>>172
9Rで福永のフライライクバード勝ったヒートオンビートもアリストテレスも元は福永が乗ってた馬だぞ

スターマン負けたブライアンはスターマンより弱いのか？
１０歳のトウカイトリックに負けたオルフェはトウカイトリックより弱いのか？

初年度産駒でここまでとは

あのエピファネイアが送りつけたサプライズに
お前らが怒り、驚き、傷つかないのが
こっちは驚きなんだが？

逆にアリストテレス激走の理由を教えてクレメンス。

やはり井内はダメだとはっきりわかったなw
音無のことも馬のこともなにも分かってないw
何がアリストテレス無印の本命バビットだよアホw

無敗の2冠馬と前走2勝クラス！
無敗の2冠馬と小牧特別！

2冠馬か？2冠馬か？小牧特別か？


ほとんど同時っ！！

プリンシパルで菊花賞ブービーのビターエンダーに1秒以上ちぎられていたのが怪物コントレイルをあそこまで苦しめるとは。

アリストテレスは強いだろうけど2着馬で1着馬の強さは計れないよ
ディープが首差とか2馬身差とかでしか勝てなかったアドマイヤジャパンてのが居たけど
古馬相手にボロ負けして消えてった

秋華賞にレイパパレが出走していたらアリストテレスみたいにデアリングタクトを追い詰めていたんだろうなあ

>>180
アリストテレスは道中コントレイルを見ていたから直線もコントレイルに合わせて伸びた
ルメールの手腕
馬の実力なんて競馬で１００%は絶対でない
本気出せばどんな条件馬だってＧ１勝つかもしれないんだよ

>>7
秋の長雨で京都の芝が傷んでたお陰で適度に時計掛かる馬場もアリストテレスに向いてたな
パンパンの良馬場での切れ味勝負になると脆そう
次走は日経新春杯あたりが理想か

ディープ基地意気消沈w

アリストテレスは結構強いと思う
ただ、まるでコントレイルが春天出ない代わりに評価上げてくれるかも？なんて話してる時点でファンもわかってるんだろう

コントレイルマークで掲示板に入れるならみんなやればいいのだ

エピファネイアの未来は明るいな
ディープ最高傑作がこの程度なんだからw

アリストテレスの単勝持ってたけど道中押し込めて、直線入って勝ったと思った
それでも抜かせない三冠馬の根性は凄いわ

三冠馬の調教師が春天逃亡宣言したなw
まああと200メートル伸びたらどうなるか答えでたな

マークされたら苦戦して当然
圧倒的一番人気の馬がマークされるのは不利
ラビットサポート使いまくりは当然
これは不人気にもなりますわ

アリストテレスとの再戦はないだろうな
もう勝てないから

相手が弱いとラキ珍扱いするくせに、食い下がる相手がいると両者下げになるんだな。

とうのディープ基地がアリストテレス含め全頭雑魚扱いし
遊びながらどう勝つかと言っててこの様だからバカにされても仕方ない
ディープ基地が認める雑魚馬相手に必死に追うコントレイルも雑魚だよねって話なだけだな

今フジの菊花賞見てみようとYouTube見たら、レース前の煽りVTRやっててめっちゃかっこいいんだわ。もし今回大観衆、ゴール前の紙吹雪あればまた違った印象だったかもな。やっぱり観客必要だわ

アリストテレス、今後一勝もせず消えそう

>>197
そのせいでディープ基地以外のコントレイル好きも意気消沈してるのがなあ
ディープ基地はディープにとって本当に癌だわ

この後ステイヤーズSとかそういう路線ではなく？

取り敢えず古馬とやったら普通に負けそう
相手がアリストテレスじゃなくてミッキースワローあたりなら差されてただろ

アリストテレスがコントレイル級だっただけだよ

取り敢えずコントレイルはメールドグラースと叩き合ったら負けるだろうな

>>25
レース前はコントレイルが何馬身もちぎるとか言ってたおっさんの意見などどうでもいい

ありゃルメールが上手いんだよ
手を抜いてるとか言われてたがありゃガチルメールだった
左に行かせないようにコントレイルを馬場の悪い内側にずーっと閉じ込めたしかも前に川田
ルメールの前には和田
最後直線でルメールは和田をあっさりかわしてぶち抜けるはずだったがコントレイルが粘り勝ちした
最後ルメールが福永の背中をポンと叩いて祝福するシーンはやるじゃんコントレイル、負けたわ！って意味や

アリストテレスが強かったことは一度もない！

若い競馬ファンはショックだろうな。最強と思ってたブライアンやディープがヤシマソブリンやシックスセンス以下の無名の馬に追い詰められたようなものだろう

パトロールでレース見直したがルメールのコント潰し絶妙すぎ。終始マークして壁となってコントが丁度馬場の悪い所を走らされてる。あれで勝てるんだから着差以上の力を感じられずにはいられない！

ぶっちゃけ外行こうとした川田をインに閉じ込めコントレイルに外行かせた和田が1番上手いかな
あれで4着やし

ゲーム脳だから
５馬身離して勝たないと
最強馬と認められないみたいだな

アリストテレスはカレンミロテック

ナリタブライアンとスターマンが五分五分って言ってるのと変わらんww
オルフェは論外だが

>>203
長距離だとそうだったね。他の馬は太刀打ち出来ないよ、たぶんサリオスより強い。

>>210
この馬、いつも一役働くから
馬券外に落ちちゃうんだけどなw

後続を突き放さないと強いと認めない奴らっているよな
オペラオーの事も頑なに認めなそう

確かにレクセランスに負けたことのあるようなアリストテレスレベルの三流馬がマークしてあそこまで善戦できたことはショックだな。

本当に強い馬ならあんな風に簡単に並ばれたりしないし逆にマークした方が潰れるもん。有馬記念のダイワスカーレットの時のように。

音無さんは前回ビアンフェの前田兄にモズ潰されてるからね
前田弟のコントレイルに一矢報いたいとこだったが今一歩だったね
ほんとG1はガチンコの喧嘩勝負よ

歴代だとミスターくらいの能力なんじゃね？
3歳で引退しそう

三冠馬が条件馬にクビ差がアレだと言うなら
その条件馬に負けたトライアル組の人たちは何だというのか

まだこの時期に条件馬がーとか言ってるやついるのかよ

着差バカしかいねえ競馬板なんだから仕方ないよ

菊花賞って昔から日の目を見なかったステイヤーが3000という戦場を得て開花するレースだろ
条件馬wとか言ってる奴はニワカだから鼻で笑っとけ

来春には確実に力差逆転してるだろうしな

アリストテレスは勝ちを譲ってしまう馬なんだよ。
能力はコントレイル級。
ステイゴールドの生まれ変わりだろうね。

>>217
ダスカもアドマイヤオーラにあっさり差されてるけどな
例にあげるならせめて無敗の馬にしてくれよ
全て負けてるじゃんで済んじゃうんだよw

でも府中2400mならコントレイルの圧勝なんでしょ？

>>179
さほど驚きはないな
エピファは身体能力だけなら三冠に届いてもおかしくないレベルだったし

>>6
そりゃ強いからな
オッズも条件馬ながら4番人気
後続を3馬身半以上千切り、更に評価が上がっただけ

>>225
アリストは最後の直線で手前を変えていないって話があるけど本当だろうか？
本当なら最後に手前を変えていればあっさり抜いたかもしれんよな
コントレイルは2回手前を変えているらしい、1回目に変えた時はちょっと伸びたけど
2回目はダメで完全に脚が上がってたらしい

>>3
スペシャルウィークがアサヒクリークよりも弱かったのはショックだったわ、、

まだ伸びしろを感じるとか言っておいて、底を見せてしまったのがウケるわw

今年の3歳、トップクラスは粒揃いが正解
中距離のコントレイル
長距離のアリストテレス
マイルのサリオス
牝馬のデアリングタクト

春の既成勢力に３馬身差つけてるんだから
アリストテレスが強かったんだと思うけどね。

最後の追い比べは相撲でいえば横綱が前頭15枚目くらいの力士相手に必死に戦っているみたいで横綱のくせに余裕ない戦いしているなといった感じだった

アリストテレスなんてトーホウジャッカルくらいの実力しかないだろうから気にするなよ

おじいちゃん年がバレますよ

デアリングタクトはディープのようわからん産駒がきても全く抜かれる気配なかったけどコントレイルは違ったな

一度でも負けたら最強馬の資格がない５ｃｈだからな
そりゃクビ差勝利でも叩かれるか
そんなのディープインパクトやゼニヤッタでもあるぞ

アリストテレスには天皇賞あたりでも取って貰わないと格好がつかないだろこれ

サトノダイアモンドより弱そうなので一気に気持ちが引いたね
コントレイルは生まれた時代に感謝だね

ダスカやスペが変なのに負けたのは初期の頃だからな
秋のこの時点でアリストテレスと五分の勝負はがっかり

一回ぐらいスターマンされたりダイユウサクされたりするのもいいと思う。

>>240
？？？「アリストテレスの価値を上げれば必然的にコントレイル価値も上がる………！！春天ではアリストテレスのラビットと護衛にディープポンドとキメラヴェリテをつけよう！」

馬券取れなかった雑魚の歯軋り気持ちィィ！！

>>240
フィエールマンに引退してもらえば勝てるだろｗ

阪神3200なら普通にフィエールマンに勝てるよ

>>243
無敗なのが売りですから

じゃあアリストが今まで負けた相手はどうなるんや・・・!!!

コントレイル燃え尽きてなければいいが
神戸新聞のワンオンさんとダブった

普通はネオユニみたいに負けるのよ
適性外でも勝つんだから本物中の本物

同等ちゃうぞ
断然アリストテレスが上だったわ

カナロアが安田マイティに鼻差でよえええwwwって思ったやついないだろ？いたら自分のセンスを疑った方がいい

上がり見てもとんでもないエンジン積んだ馬ではないのはもうわかった

インチキタックルでの勝利だから強い弱い以前の問題
それに気がつかない奴こそ自分のセンス疑った方がいい

サリオス民も菊出てたら普通にサリオスが勝ってたなwってみんな話してるからまあそういうことなんだろう

シンボリルドルフの菊花賞がコントレイルなみって言ってたから見てみたけど、どっちかというとデアリングタクトの秋華くらいの余裕勝ちじゃんｗ

条件馬相手とか言うけど、上がり馬として菊を取った名馬なんてメジロマックイーンもマンハッタンカフェもデルタブルースも条件馬だったからな？
これに関してはクラシック路線組を3馬身置き去りにした事実から見るに、単にアリストテレスが強かっただけって感ある

2週間後のJCを見据えてゴール前で緩めた勝ち方だからな
余裕も余裕よ

>>259はルドルフのことね
間違ってもコントレイルのことではないので悪しからず

>>259
JC出なそうだけどなｗ

>>257
そもそもルドルフは皐月賞失格だからな三冠馬とは認めたくない

>>260
そういうことね、コントレイルには5週間あるからね、すまん

>>257
デアリングのも別に余裕ではないだろw
2000でマジックキャッスル相手ならコントレイルは3馬身以上は千切るだろうし

マカヒキのニエル賞と同じだな
結果見たら勝ちだ、成績見たら強そうに感じる
しかしレース内容と相手見たらこれは弱いって感じてしまうんだよ

あの着差はあのまま宇治川大橋まで走ったとしても縮まらないよ

昔なら中一週間でルドルフが出てるし中2週でスペが出てる

今は10月菊花賞なんだから甘ったれるな

>>3
エルコンドルパサーがサイレンススズカよりも弱かったのはショックだったわ、、

現代日本競馬が長い歴史を積んだ現代においては、どんな名馬も現役時代に見てると「なんか違う」ってなることが多い。それは、引退して評価が定まっている過去の名馬と比較してしまう。
「このレースのパフォーマンスと比べれば」「もっとすごい馬はいた」となるのは当然で、過去の全ての名馬が相手になるからだ
ただ、全てが終わって、引退して振り返って見たとき、その馬もまたとてつもないものを積み上げてきたことが浮き彫りになり、自分がいかに偉大な馬を見ていたかを知ることになる
キタサンブラックの時思い知ったわ

まぁコントレイルがJC回避しても卑下することはないよ
シービーもブライアンもディープもオルフェも回避したし
ルドルフと比較するのは荷が重すぎる

オルフェやディープの頃、5ch見てないから知らんけど、
三冠馬誕生したら、これほどまでにアンチがわらわら集結するものなのか

このあとの古馬との対決で勝てば別に問題ないと思ったが、さっそく逃亡し始めているからガッカリ

>>229
ディープを負かしたあの馬も4番人気だったね、そういえば

正にお笑いコントレイルだよ

時計が遅いと駄目なんだよ
エピファは時計が遅いとメチャクチャに強くなる

菊花賞前は菊花賞は所詮は前哨戦
JCでどうやってアーモンドアイとデアリングタクトを料理するかって感じだったのに１日で出ても勝てないかもって言われだしてそういう雰囲気になってるのは草
１日でここまで評価落とした三冠馬は見たことがないw

マジレスするとコントレイルが強く見えないのはコロナであんまり競馬が盛り上がってないのもあると思う。

>>276
別に落ちてないけどな。5chの外見てこいよ
ガチクズの掃き溜めが世間の縮図だと思ってると恥かくぞ

>>276
これに関しては直接対決すれば簡単に覆る
去年の有馬前はリスグラシューなんてたいしたことない言われてたし

>>271
ディープは知らんけどオルフェも当時はブライアンやディープと比べて弱い、地味な3冠馬って言われてたよ
良くも悪くも例の阪神大賞典でやっと人気が出始めたって感じ

>>1を始めとして競馬板の奴らは何でこんなにも競馬がわからないのだろうか
最近競馬を始めて昔から競馬を見てないからなのだろうか？‥
いや違う
こいつらの競馬センスだとたぶん30年間競馬を見ていたとしても競馬の何たるかがわからないと思う

ちなみに俺は30年間競馬を見てるけどコントレイルは歴代の日本馬の中で現時点でベスト3に入る名馬だよ

「アリストテレスごときに辛勝」
「歴代の三冠馬達はもっと楽勝していた」
「コントレイルも底が見えたな」
↑
どれも皆ニワカ素人の浅はかな意見であって本当に辟易する
生き物である馬が毎回毎回G1を楽勝できるとでも思っているのか？
歴代の名馬たちだって格下の馬たちに辛勝しているケースが何度もあるだろうが？
それでも辛勝であろうが何であろうが負けない、勝っているからこそ名馬なんだよ
コントレイルは未だ一度も負けていないんのだから底なんか見せていないんだよ
底を見せたというのは負けた馬に対して言われるべき言葉なんだよ

短距離馬のサリオスやディープボンドやサトノフラッグあたりが二番手の暗黒時代にならなくて本当に良かったという思い

>>277
観客が入ってたらゴール前大歓声で
痺れるような追い比べだったハズｗ

条件馬とビッチビチに叩き合った末、疲れ果ててJC回避は驚かされた

>>253
少なくともマイルのカナロアはクソ雑魚だと思ってるよ

着差はポジティブな方向では残るけどネガティブ方向では忘れられるから問題なし　一過性よ

直線悲鳴も聞こえたなw
まじでライスシャワーやハーツクライがよぎった奴もいただろうな

>>16
これ。3000で直線入るまでニュートラルとかありえない。地力で差し返しただけ。

>>267
まあ後年には勝ったという事実が残るからね
コントレイルがこの後も勝ちまくれば、逆にあの最強馬が唯一苦戦したレースみたいに印象になるかもね
良くも悪くもこれから次第だわな

アリストテレスはこれから一生VTRで使われるからある意味勝ち組だな
内じゃなくコントレイル隠す外だったからどうやってもアリストテレス消す編集不可能だしw

>>284
そうそう福永も持ってる様で持ってないなと思った。

ダイワキャグニー負かすのにメイチの本気出した結果マイルCS回避する馬もいるし
年々虚弱馬が多くなってるのは本当に心配

勝負事ってのははっきりとした実力差のある両者において想定外の僅差になることはいくらでもある
いやだからこそ勝負事なんだよ

アリストテレスに関してはいきおいまだ何とも言えない‥
現時点ではまだ何も分からない
次のレースを見てみない限り何とも批評ができない
昨日のあれが一世一代の大駆けだったかもしれない
そんな馬は過去にいくらでもいるからな

なのに昨日の1レースの接戦の結果だけを見てコントレイルとアリストテレスが同じ実力とか‥
本当にここまで馬鹿だと手の施しようがない

東京スポーツ杯2歳S(G3)　タイム1:44.5 　着差-0.8 　上がり33.1
蟻巣とテレスじゃ無理だろうｗｗｗｗｗ

ただ一つ確実に言えることは
色々な競馬場、色々な距離の条件でコントレイルvsアリストテレスの十番勝負を行ったならば間違いなくコントレイルの10戦10勝になる
で、そのうちの何レースかは昨日のような接戦になるかもしれない
でもコントレイルはアリストテレスには負けない

これが無敗の三冠を達成した歴史的な名馬と一世一代の大駆け？をやらかした普通の馬の違いなんだよ

アリストテレスに上がり負けてて草
コントレイル遊ぶ余裕なしのいっぱいいっぱいw

神戸新聞杯、コントレイルは楽勝で全力で走り切っていなかったのは確かだけど、
小牧特別のアリストテレスは神戸新聞杯より走破時計よいからね。
時計的には順当ともいえる。

アリストテレスをルメール人気とバカにして、
ヴェルトライゼンデ買ってたやつって
ほんと知能が低いと思うわｗ

本当に同等なら差しきってるだろ

四番人気からも分かる通り前走までを見てちゃんと評価してた人は相当いる
当然の結果と思ってる人は多いんだぜ
正直馬単10倍はボーナスレース

最弱三冠馬とバカされて腹がたってアリストテレスに当たってるのが見苦しいw
三冠とったのに春にあった余裕がディープ基地にないのがまあ答えだなw

>>299
同等ならマークしたほうがされた方に負けるってありえんからな

コントレイルよりアリストテレスが気になって仕方ないディープ基地に笑えるw
そりゃネット競馬のアクセス数が無敗三冠馬なのにアリストテレスに負けるわけだわwwwwww

ダイワスカーレットとウオッカの桜花賞馬単10倍くらいの当てやすいボーナスレース

youtubeで空撮動画が上がってたけど、ルメールメールがうますぎ。
最後の直線まで、きっちりマークして、追い出してからも馬場のいい外側に出したいコントレイルを内側に追い込んで力勝負に持ち込んでる。
それでも勝てたコントレイルの勝負根性を今回は褒めるべきだと思うわ

サリオス民も菊出てたら普通にサリオスが勝ってたなwってみんな話してるからまあそういうことなんだろう

サリオスはディープボンドあたりと掲示板争いくらいだろ

アリストテレスは有馬勝つかもよ

せっかく勝ったのにインタビューやスタジオ含め全てが微妙な雰囲気だったからな
アリストテレスは罪なことしたね
そりゃルメールはニヤニヤするわ

大外回ってきた条件馬相手に鞭しこたま叩きまくってタイム差なしだからなｗｗｗ

確かにサリオスルメールなら勝ってたな
力あれば菊花賞なんて距離なんて関係ないし

>>309
そりゃ福永だってプライドがあるから、ルメールにやられましたとは言えんやろ

それにしても今年は凄いな
かねてから同年に三冠馬は1頭しか出ないというオカルトを跳ね除けたどころか
牡牝どっちも無敗で達成なんだから

>>306
なんの問題もなく出られるのに出てこない奴
安全な場所から出れば勝ってたとか言わせんよ。おまえはキメラヴェリテの下、19着

サリオスは強すぎて秋天もマイルも回避させられたからな
多分菊花賞も空気読んだんだな

サリオスはダイワキャグニーとの激戦の疲れが取れません
全くG1獲る器じゃないわな

堀厩舎の馬ってすぐ疲労がたまるよね

>>306
マイル路線行ったと聞いて、まあ頑張れと思っていたが
そういうことを言ってくるなら話は別だ。馬柱の菊花賞「逃」って刻んどけ

小牧特別勝っただけの馬に全力で鞭入れまくってクビ差だからなｗｗｗ

菊花賞の上がり
35.1　アリストテレス
35.2　コントレイル、サトノフラッグ
35.4　ブラックホール
35.6　ロバートソンキー
36.1　ディープボンド
36.3　ヴェルトライゼンデ
36.5　ヴァルコス
36.6　ターキッシュパレス
36.9　マンオブスピリット
37.1　ディアマンミノル
37.2　サトノインプレッサ
37.4　ガロアクリーク
37.7　バビット
38.1　ダノングロワール
38.3　ビターエンダー
38.4　レクセランス
41.8　キメラヴェリテ

>>320
アリストテレスすげえ
一番距離走ってあれで上がりも一番は本物だわ

>>303
ほうディープアンチはアリストテレスにアクセスしまくる涙ぐましい努力してんのか

ジャパンカップじゃなくて香港マイル行ってモアイぶっ潰してくれたら英雄名乗っていい

ルメールがコントレイルにあれだけ激しいプレッシャー与えていたのに勝つんだからコントレイルは凄いというコメントをチラホラ見かけるが
馬語でも話せるのか？
それは人を見た時プレッシャーかけてるように見えるだけで馬はそんなこと何も感じて無いだろ
逆にプレッシャーかけてる雰囲気の方がプレッシャー感じてるまである

>>303
ディープ基地怒りのダブルクリック

>>324
おまえ、真後ろから人がベタつけでカツカツ歩いて来たらプレッシャーにならないのかよ

公衆便所で真後ろに並ばれただけでションベン出なくなるだろ

三冠馬が出た時の2着馬でその後王道G1で勝てた馬はいない。
アリストテレスも距離も馬場も有利な展開なのにコントレイルに勝ち切れない実力だったってこと。
次走人気して普通に飛ぶ。

>>321
そもそもほとんどの時間をコントレイルと並走してただろ
同じか0.1差に決まってる

コントレイルはラッキー世代だったな
多分上はアーモンドアイやクロノで下はモーリスやドゥラメンテ産駒にやられるだろう

>>330
アーモンドアイなんてアリストテレスのプレッシャー受けたらひとたまりも無いだろw

アーモンドアイはサートゥルナーリアにタックルされても全く動じず圧勝してるけど

>>303
まさにその通りで草
三冠達成なのにこのスレきてるディープ基地とか本当にネット中毒者って感じだわw
コントレイル話を好きな奴同士で共有することよりコントレイル批判の批判の方に時間時間使うとかねw
なんか三冠とったのに哀れだわw

今まで身体能力だけで余裕勝ちばかりだったから
競り合いになった時すぐに諦めるタイプかと思ってたけど
泥臭い勝負根性を持ってるのが分かって逆に見直した

アリストテレスの一族って大レースでは勝ちきれない馬ばかり

コントレイルが三冠馬とはおもえないくらいのショボイ勝ち方したから仕方ない

ちなみにゴール前見てもコントレイルまだ余裕あったぞ
立場が逆なら10馬身は突き抜けてたろうね

>>324
ブルボンだってマックだって、ライスシャワーのこの戦法に沈められたじゃん
ライスシャワーはもちろん稀代のステイヤーだが、両馬がマンマークのプレッシャーに負けたとも言えるんだぜ

それを跳ね返したコントレイルがすげーじゃんって話

JRAの忖度枠とラビットとブロック役まで使っておいて何言ってんだよって話だよな

キズナはやはりカスだったな
使い物にならない

まさか小牧特別馬と壮絶な叩き合いになるとは…

今後もアリストテレス見るたびに小牧さんの顔が浮かんできそう

コントレイルって適距離1800-2000くらいっしょ。
それに競り負けるんだからアリストテレスも大したことない。
マイラーのサリオスにもぶっちぎられた世代だし
古馬中長距離路線で通用する馬は1頭はもいない。

みんな苛めてやるなよ
一番ショックなのはディープ基地だからなあ
ディープ大好きなディープ基地だからこそコントレイルの限界を一番よく分かったレースだったんでしょ

勝負根性だの言うても本当に強い馬だったら簡単にちぎり捨ててるからね

>>337
今回のレースでかなり消耗してるみたいだぞ
ギリギリだったろ

追ったらまだ伸びる本気出してないとか言ってた基地も動揺を隠せないな
何より矢作の反応が1番わかりやすい
レース後逃げ腰になっているのはもう内心リスグラスシューに及ばないと思っているのだろう

ブロック役というかルメールがスタート後から直線までずっと外出させないようにしてたけど
最後の最後まで完全に閉じ込めてもうコントレイルは下げて外回すしかないと思っただろうに
前でブロックしてた馬はディープボンドだったのですぐに内に避けてくれたのはワロタ

>>15
ヒント：メンコ

>>291
大丈夫
これからはダービー以外の映像流さないから
間違っても一瞬どっちが勝ったかわからない菊花賞を流すことはないw

古馬2勝クラス勝ったばかりの馬をギリギリ負かした三冠馬だからなあ。世代G�T常連の連中も3勝クラス程度の寄せ集めということか…

アリストテレスは次走重賞に出て普通に負けるに5万ペソ
断言したからこのログ残しといてくれ

サートゥルと違って、コントレイルはクラシック全部勝ったからな

バカだな
それを埋めるための2�s貰いだぜ
これが府中G1ではビックリするくらいもう能力を気にしなくてとりあえず買っておけば良いくらい効くんだ

サトノダイヤモンドもラビット込みで有馬ギリギリで勝ってたよな　その後はしょうもない馬になったけど
逆に負けたキタサンは歴史的名馬になった

ライアンムーアが乗ってたら4馬身違ったろ
福永祐一というハンデを背負いながら勝ったコントレイルがすげえわ

>>352
わかるわ
日経新春杯あたりに出て2,3着になりそう

矢作の演技に惑わされると痛い目みるぞ
どうせJC出るから、相当自信持って

アリストテレスは典型的な相手なりホースだから。
強い相手とやっても2着、弱い相手とやっても2着。
そういう馬なんですよ。
ていうか、菊花賞の前から見抜けよ。

アリストテレスってどう見てもスターマンにしか見えないんだがな
その馬が強いかどうかってのは人気になった立場で勝てるか勝てないかで全てが決まるんだよ
伏兵の存在で横綱相手に善戦することだったらさほど難しいことではない
断然の一番人気でG1を勝てるかどうか？それでその馬の真価が初めてわかるわけ
アリストテレスって今までの戦績見る限りG1では万年善戦マンで終わりそうな気がする

https://news.yahoo.co.jp/articles/6bbcdf16a176f49fe817a48c2a80c7400bc87742

福永が最後バテて余力なかったってw

手応え残ってなかった

>>361
そんな馬を得意条件で差せなかったアリストテレスは古馬路線では全く通用しないだろうな

>>362
期間工なれるといいね

キタサンブラックの時もそうだったんだけど競馬板の民衆のレベルが本当に落ちたなと思うのは
こいつらは時代背景とかのバックボーンを考察する思考能力がゼロだから

例えば高校野球で言えば江川の時は相手打者が球にかすっただけで大騒ぎになった
でも松坂の時は普通に松坂の球を打ち返す打者がいくらでもいた

つまり全体のレベルってのは時代の経年とともに確実に進歩するわけ
それがこの世の中の森羅万象の秩序・方向性ベクトルなんだよ

昔は集団の中に飛び抜けた怪物が一頭だけいてまさに天下無双状態って感じだったけど
今は全体のレベルが高い中で怪物が一頭いたとしてもそこまで飛び抜けた存在には成りづらいんだよ

生産・栄養・育成調教技術の向上、ハイクオリティな外厩施設
これらによって今の日本競馬界は数十年前と比べて日進月歩の進化進展を遂げている
それによって競走馬自体の全体レベルも著しく向上しているから今の時代ってのは
本来飛び抜けた一頭の怪物馬が誕生しづらい環境になっているわけ

アリストテレスもディープの血が入ってるから強いな。

中距離馬が苦手な条件で
ステイヤーに勝ったんやから立派やろ

そんな中で無敗の三冠を達成したコントレイルは
間違いなく過去のシンボリルドルフとディープインパクトよりも難しいことをやってのけたと評価してあげていい

本当に凄い馬だよ
本当に神の馬だよ
コントレイルという馬は

>>366
日本馬の凱旋門賞の成績が年々低下しているからな・・・

>>368
近年の菊花賞は2000勝てる馬なら普通に勝ち負け出来るレースだぞ
京都得意なディープ産はマイラーですら馬券になる
強い中距離馬なら普通に突き抜けてるわ

>>369
最新の設備や栄養や育成技術に恵まれてるんだから当然JCも出れるよね？

>>371
近年の菊花賞馬で古馬になって2000以下のG1勝ったのなんて泥んこの秋天勝ったキタサンだけじゃん

アリストテレスとコントレイルの接戦劇はルメールとユウイチの技術の差
3000メートル、終始馬場の良し悪しの境界線の悪い側に封じ込め、
且つ馬体をぴったり合わせてプレッシャーかけ続けてコントレイルは息も全く入ってなかった
これで競り勝って他の馬に着差つけるんだからコントレイルはむしろステイヤーとみるべき

コントレイルがステイヤーなんじゃなくて他の馬が弱いだけ。
過去に三冠馬出た年見りゃわかるでしょ。

フィエールマンも
菊花賞→春天→春天と辛勝に続きだなら
コントレイルもあの荒れ馬場で粘って勝つのは優秀

>>370
それは当たり前
日本馬はひいては日本競馬界は数十年前の欧米模倣・欧米血統とは違って独自の路線に進化している
SS系国産馬路線という日本にしかない日本独自のベクトルを確立しその方向で進化し続けている
いきおい高速馬場というフィールドにおけるスピード・キレ味争いという方向性への進化

これはいきおい世界競馬界とは一線を画すガラパゴス化進化とも言えるであろう
それ故凱旋門賞を勝つような方向性からはどんどんどんどん離れていっているのである
年々日本馬の凱旋門賞の成績が悪くなるのは自明の理である

アーモンドアイなどを見てわかるように日本で飛び抜けて強いということは凱旋門賞では全く通用しないと言えるであろう

>>372
なぜそれを俺に聞く？
その答えを出すのはテキだからな

>>374
前半部分に書かれてあることは正しい
もしも昨日の両馬のヤネが逆だったらおそらく最低でも3馬身以上は差が開いていたと推測される

ただしコントレイルがステイヤーだというのはちょっと違う
ステイヤーだから菊を勝てたのではなく、ただ単に強くて名馬だから菊を勝てたというだけだ

俺個人の見解ではコントレイルは3000 m以上の長距離が向いているかいないかといえば向いていないと思う

フィエールマンがアレと同等みたいな感じか

ほぼほぼディープ産駒は3歳までだからな
来年は洋梨だろ

いつもどっこいどっこい団子で入線してくる3着以下とまた似たり寄ったりの着差　むしろ差は詰まってるとも言えるくらい
長い距離で厳しいレースになるとより差は開くもんだがそうでは無かった
団子組がより3000mに向いてるかといえばそこまででもないしな
ディープボンドのアシストが無くなっての古馬初対戦になると消しでいいと思うね
たぶん今秋はもうお休みでメンバー手薄に仕向けた大阪杯を勝たせた後嘘故障引退だと思うわ

>>369
飛行機雲だけに幻のように雲散霧消するかも…

>>374
ちなみに付かず離れずマークする側の馬はいつ息を入れているんですかね？

マークされてたとは言え、ディープボンドが先導して道を開けてくれるのは分かってた訳だし、楽なレース運びだったと思うけどね
ずっと外外回ってねじ伏せる感じで迫った２着馬の方が遥かにしんどいレースしてた

４走前は６着だったけど
このとき誰が乗ってたのか調べたら案の定過ぎて吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

アリストテレス「この世代の主役はワイやで」

本当に強い馬って荒れ馬場だとむしろいつもより着差広げて勝つよねw

負けてたらショックだったけど勝ってんだから

>>388
荒れ馬場だから差を広げて勝つわけではない
それを言うなら上がりの掛かる消耗の激しいレースで強い馬は差を広げて勝ちやすいということ

リスグラシューの縁血切ったレースが大概ほぼほぼそうであったように
そういうレース展開では弱い馬はワンチャンもない

アリストテレスがマークされる側だったら惨敗でしょ普通に
コントレイルが居たから出来たレースであって

>>383
そうそうそう
無敗の三冠なんちっても結局は早枯れのディープ産駒だからねうん
まあこのコントレイルも今年がピーク、古馬になったらキズナやマカヒキの晩年のように見る影もなく、







えぇー。

よく直線で2頭が鼻面を合わせた叩き合いになると大概は外から被せてきた方が勝つものだが
これにはれっきとした理由・野性時代草食動物としてのDNA的歴史的な意味合いがある

野生のサバンナにおいては草食動物は肉食動物に追いつかれた時点でワンチャンお終いである
だから馬ってのは後から追いつかれた時点でまだ余力があったとしても走る気力の方を失ってしまうわけ
それが草食動物としての本来持って生まれたDNAの性(サガ)

なのに追いつかれてからも怯まずに差し返す根性というのは草食動物の枠を超えた異次元の動物
獣というよりもはや魔物

>>393
めっちゃ適当なこと言ってて草ｗ

魔物のハードル低すぎワロタｗ

先週の結果分析によるとタイムランクA
つまり終始コントレイルの外を回ってクビ差のアリストテレスがめたんこ強い
この条件だと同等の実力なのは確かだけどハーツに負けたディープと同じく悲観する必要は全く無いな

コントレイルだって三冠な以上、松中くらいの凄さはあるよ
王、落合ランクじゃなかったってだけ

>>19
死ね

アリストテレスは次からを見てみないとワカランな
ニ千から二四のG1やG2でどうか？

そこでダメなら阪神大賞典になるだろうからそこと春天勝ち負けしたらステイヤーだったでコントレイルに詰め寄った菊の説明はつく

これ。オルフェディープブライアンの菊花賞を見ちゃうと、
偉大さを感じにくい三冠達成だった。
光り輝くような馬体をしてたサトノダイヤモンドのほうが強いかもわからんｗ

>>253
あれは間違いなく弱かっただろ
パトロールみろよ

でもコントレイルがいなかったとしてアリストテレスが皐月、ダービーと勝てたか？と言うと話は別なんだよな。
その時点で世代最強でないと。
現時点ではコントレイルと同じ能力なんだろうけど。

>>400
雄大な馬体、気品がある顔、穏やかな気性 、纏う雰囲気はコントレイルより上だった

そりゃサリオスもバカな競馬ファンに幻の二冠馬とか言われてるがコントレイルがいなかったら二冠獲れたかというとまあムリやろね

ブルトガングいたらどれかこぼしていたかもね

>>402
たった1戦で同じ能力とかそんな単調な見方しかできない奴らがコントレイルの評価を下げてるんだろうな
それはそれでいいわ
そういう的外れな奴らも居てもらわないと元返しになってしまうからな

疑った挙げ句別の馬の馬券買いまくってくれたらいいんだけど
なんでか知らんがコントレイル1.1倍だからな
カモになってくれよっていう

>>404
雄大な馬格はマイナス材料だろ
過去の三冠馬でデカイのいないし
ホンマか知らんけど

>>403だった
アンカミス

>>406
胸に手を当てて…
ナリタブライアンを評してスターマンに負けた馬って言って無かった？

親父には遠く及ばないな

>>112
ほんこれ。最後条件馬相手にアップアップだったからな無敗の三冠馬さんはよ。そこ見せちゃったし、価値あるのこれ？

>>90
あれが互角に見えたのなら競馬やめた方がいい
ファンとしても馬券としても

>>412
後の有馬記念・春の天皇賞馬と接戦ってことになるから
なんの問題もない

こういう結果を見ると次元が違ったディープ、オルフェに改めて敬意を払うな

>>410
俺は競馬は必ずしも能力順に順位が決まるとは思ってない人間だから

>>412
その条件馬にちぎられた他の重賞馬も含む16頭はお前の中では2勝馬以下って事になるな

三冠獲った事は凄いんだけど菊花賞に関しては歴代の菊花賞馬なら結構な数の馬がコントレイルに勝てそう
福永の歯切れの悪いインタビューも気になる…

コントレイルは明らかに距離が長い
アリストテレスは舞台距離とも絶好だった
こうなれば説明は付く
なんでコントレイルはディープやオルフェ級には到底ないって事だな
次元が違えばそんなの関係ないレベルで圧勝するはず

ほんそれ

おかしいよねー
ボルトが一位だけど、伏兵に迫られて勝ったら
ボルトが大したことない
じゃなくて
「お？あの二位のやつ強いんじゃね？」ってなるのに

ネオユニヴァースやメイショウサムソンが三冠馬になった様なもんだな
コントレイルは周りが弱すぎてなんとか菊花賞勝てたけど従来の年なら十中八九負けてたな

>>418
レース直後のインタビューのこと言ってるなら福永はすぐに喜びまくれる精神状態じゃなかっただけだろ
余裕で勝てると思ってたのに今までなかったのに道中折り合いかいて、ルメールのプレッシャーを受けて、直線でもあわや負けそうって叩き合いで
福永自身も疲労困憊な精神状態だっただけ

普通に昨年や一昨年よりもこの2頭が上。
サリオスもいたらなおさら。

他の馬にルメール取られたらアリストテレスは並の馬に戻る
日本人並騎手から外国人一流騎手に代わるとどの馬もだいたい0.5秒くらい速くなるから
春にオープン特別走ってた頃と変わらない馬に戻るね　
今回アリストテレスは別に成長した訳でもなく長距離が向いたのでも無い　単なる騎手ブースト

そんなわけないじゃん。ルメールが乗っても弱い馬は普通に負けるよ。

小牧特別のレベルが高くて勝ち方が良かった（神戸新聞杯より上だった）と言ってるのに、
いまだにわからないんですね。

あと、春に負けまくったのは、アリストテレスが典型的な相手なりホースで、
自分より弱い馬にも勝ちを譲ってしまうようなタイプだからなのよ。

具体的に言えば、他馬を交わそうとする闘争心がかけたり、
反応が鈍かったり加速が遅かったりするからそういうことが起こる。
力を出し切ってないから弱い相手にも負ける。

でも秘めてる能力は実はコントレイルにも匹敵していた、そういうこと。

匹敵はしていないが中長距離ならサリオスよりはまあ全然強い
4番人気はそれを見抜いていた人も結構いたってこと

はやがれディープ

>>425
じゃあ、デムーロに戻せばいいね

>>426
僅差＝能力が匹敵していた論なんかが通ったら、最強馬論争が何倍にも膨れ上がるわw

>>421
どうしても他の3冠馬と比べられてしまうから仕方ないわ。

◆１９８４年に初めて無敗で３冠を達成したシンボリルドルフの主戦を務めた岡部幸雄元騎手（７１）
「ヒヤヒヤしたけど、勝ちは勝ち。簡単には勝たせないと道中、プレッシャーをかけ続けたアリストテレスのクリストフ（ルメール騎手）も見事。それをはねのけたコントレイルも素晴らしかった。祐一くん、本当におめでとう」


ルメールが上手かっただけでアリストテレスが本当に強いかは未知数

多分今の日本人騎手は無敗の三冠がかかってる馬を終始閉じ込めながらぶつけたりしてたら後で怒られるだろうからやらないわな
平気でディープにぶつけにいく安勝みたいな騎手はもういない

>>430
フィエールマンとエタリオウの菊花なんて良い例だな
勝った方は春天ニ連覇できる能力の持ち主、負けた方は今一パッとしない

アリストテレスの真後ろにいたヴェルトライゼンデがついていけなくなるんだから、アリストテレスが強いんだよ。
コントレイルはさらに強いけど。

>>433
そのアンカツだってインポケットに入ったディープに何にもできなかった
もしもルメールがあの菊花賞に乗ってたら、
有馬と同じくデイープは負けたかもしれない

それだけ、ルメールという騎手は騎手の力だけで馬を持ってくる

まぁ次はルメール乗れないだろうからその時が本当の実力が分かるでしょ、アリスト

むしろ、本当の実力がルメール乗ったときでしょw

次はステイヤーとかアルゼンチンあたりだろうし
ルメール他に先約あるのか？

>>438
実力以上の走りをさせてしまうのはルメールの実績が物語ってるからね
ルメールだけは別格なんだよ

白い福永をそこまで過大評価するなよw

>>326
だからそれは人だろ？
馬の話をしてんだよw
馬は本来集団で行動する方が安心する
>>338
だからそれがプレッシャーによる敗退だというのは馬に聞いたのか？って
は？道中リラックスして走ってたけど？プレッシャー？誰が？
となってる可能性の方が高いだろw
人間は負けた理由をそうやって妄想で作りたがり
騙されやすいやつはそれを鵜呑みにする
馬語の勉強しようなw

過大評価もなにもルメールは恐ろしい騎手だから仕方ない
本気になるとああやってニヤニヤしながら来るんだよ
怖くて堪らないわ、巧過ぎて…

アンティシペイトが出てたら負けてたな

>>443
騎手でそこまで変わらないらしいから君の理論は間違ってるよ

>>435
コントレイルとアンティシペイトは大差ないだろ

>>445
ハーツで証明してるじゃん…本気のルメールさんの真の姿は
本当に怖い騎手

アリストテレスは次走コロッと負けるだろうよ
ルメールが乗れないなら尚更な

福永の位置取りがルメールの理想に上手くハマっただけ
基本ルメールは先行バカだから一発狙うのにあれ以上下げてまでマークはしなかったはず
初の長距離だしじっくり構えりゃ良いのに安易に好ポジション取りに行って即ルメールの餌食に自分からなりに行った福永が軽率
妄想だけどねw

ルメールがなんでノーザンのファーストドライバーなのか、なんであんなに強い馬たちがルメールの都合に合わせるのかってのがわかるレースだった
おっそろしいジョッキーだよね

位置取りだけ見たらアリストテレスの方が強かったしな
枠逆なら勝ってただろうに

>>442
ニワカの上に馬鹿過ぎて哀れ

ハーツのときと違って、今回は真っ向勝負だったからね。
コントレイルをマークするって言っても、ずっと外を回らなきゃいけないし、弱い馬ならヴェルトライゼンデみたいに直線手前で脱落する。

典型的な菊以降馬券になれない馬のアリストにやっと先着できただけのコントレ…
これはマカヒキワグネリアン同様に古馬で1勝もできひんな…

>>451
コントレイルの通ったとこは荒れてるとこ
ルメールのとこから外が伸びるとこだった、現にコントレイルから内やコントレイルの真後ろラインからの馬は全然伸びてきてない

そこに押し込め息を入れさせなかったのがルメールの巧さなんだよ…
本来、コントレイルはもっと楽に勝てた可能性があったのにそれをルメールがさせなかった
こんなキツい競馬強いられても負けなかったコントレイルの勝負根性は素晴らしいと賞賛できるけどね

コントレイルが本当に強いなら天皇賞(春)でアリストテレスと再戦すればいい。
無敗の三冠馬が、逃げちゃいかんだろ。牝馬じゃないんだから。

マエコーなら出してくれそうだが、矢作が反対しそうだなぁ。

実質アリストの方がコントより数十メートル多く走っててクビ差なんだから枠が逆で同じ展開ならコントの5馬身負けまであったわ

結論　アリストは長距離まぁまぁ強い

そうなんだよコントは悪い馬場目通らされた
オマケにあれだけ掛かり通し、
普通の馬なら負けてる
コントが強いのに変わりないが、
もっと鞍上が意識を変えないと今後またルメールにやられる危険がある
負担を軽減させる楽な乗り方ばかりでは、
イザ厳しい競馬になった時にこうやって慌てふためく事になる
ヤバいとか思った、
プレッシャーがキツくて、
ルメールにめっちゃイジメられた、
なんて発言するのは如何にこれまで楽な競馬をして来て今回も出来ると何のプランも考えてなかった証拠だ

コントレイルとアリストテレスの馬場差は距離差で相殺出来てると思うがな
単にアリストテレスが強かったんだよ

>>458
外のいいポジションとってたし、どこ見てるんだろう

ルメールだって先行する以外特に何の策も持って無いぞw
福永がもう少し後ろから競馬してたらマークすら出来なかった
先行して内に入れて行ったらたまたま横に福永がいただけだ
一番人気じゃない馬でのルメールのいつもの騎乗

本当に強けりゃかかり通しでもディープみたいに強い勝ち方出来てるし
オルフェみたいに大外不利なコース周ってもラスト1ハロン馬なりで圧勝できる
コントレイルにはそんな強さは無い

前提としてアリストテレスのほうがコントレイルより距離適性があったのは事実でしょ

菊花賞は普通にレベル高かったと思うがなあ
ラップも悪くないし2400辺りでも普通に強い可能性高そうだけど

アリストテレスの話ね

ラストスパートするまでずっと掛かって折合い苦労してたからね…更に荒れた馬場を走らされて
スピードだけでなく、スタミナも想像以上にあったのがコントレイルだよ

いくら勝負根性ある馬でも、あれだけ道中息入らず滅茶苦茶だったら発揮できないよね
貧祖父は世界一の勝負根性と言われてたから、その血が覚醒したのかもね
血統的にも凄まじい魅力に溢れてるのがコントレイル

いやー本当にね…ルメールさん頼みますよ…もう虐めないで…

皐月賞やダービーでルメールに同じことやれって言っても難しいわけで、縦長になりやすい3000だからこそ、こういう駆け引きが見られるんだよなぁ。

というわけで、天皇賞(春)出てこいよコントレイル！阪神3200はもっとタフだぞ。

>>463
アリストテレスにとっては得意な条件が多かった
距離適性とかコース適性とか

コントレイルにとっては不利な条件が多かった
距離適性とか京都未経験とか

それでも絶対能力の差でコントレイルがアリストテレスを上回った
条件馬ごときと同等の実力というが長距離適性で思いのほかパフォーマンスの差が詰まったということだな

差し切ってたらアリストテレスはライスシャワー級
またはアリストテレスがライスシャワー級だったけどコントレイルがミホノブルボン以上の馬ということか

>>468
ライスシャワーはダービー、セントライト、京都新聞3連続重賞2着だろ、全然実績違うだろ

悍ましい男だぜルメールって
味方にしたら最高だが、敵に回すと悍ましい
グラン捨ててアーモンド選んで負けたくせにわざわざ会見中に池添に氷持ってきて好感度上げし、またグラン取り戻して圧勝、池添？ダレソレ？状態

>>470
味方にしたら最高とも言い切れないよ…いつ捨てられるか分からないし
特に、弱点を知り尽くしてるであろう、コントレイルには絶対乗って欲しくないわ…

ああやってニヤニヤしながら弱点を突いてくるってのは、敢えて負けさせる事も可能って事になるし
もし他に乗りたい馬がいて、内心笑みながら狙ってた場合、巧に負けさせて捨てる事もできるわけよ…

サトノダイヤモンドのダービーも怪しいんだよね
あのレース後直ぐに、検量室でマカヒキ陣営に凱旋門賞で乗せてと営業かけた逸話もあるｗ

いやー本当に怖いわ…巧過ぎる故に怖い

>>449
もともとディープボンドの後ろに馬を置くのは
ノースヒルズの作戦だったからね
それを和田も福永も上手に実行したと思う

ただ、その作戦を逆手に取ったのがルメール
福永は間違いなく和田の後ろに馬を置くから
福永の外を取れば確実に蓋ができる状態になる
なんとなくルメールが単独で考えたのではなくて
音無先生が入れ知恵した気はするけどね
その通り実行したとなればルメールの腕もお見事

コントレイルは下げようにも後門の池添が待ち構えてるので
和田とのライン線で徹底抗戦するしかなかった
それでも和田・福永ラインのレース振りも見事で
少しでも隙を見せたら最後、食われてただろう

距離ロスを防いで見せ場を狙った川田といい
死んだふりからの馬場掃除で3着を取った戸崎といい
本当に騎手それぞれが良い仕事をした菊花賞だった
乱ペースメーカーとイン走ったお猿さんは例外だけど

ボンドが前を開けてアシストしてなかったら完全に負けてたな

>>471
やっぱフランス人だからその辺の感覚が島国とは違うんかな
ダービー終わって勝ち馬に営業かけねーよな
悍ましい男だぜほんと
里見はあれが最後のチャンスだったろうに
ダイヤモンドはゴール前不自然に外に膨れてマカヒキの進路つくる形になったんだよな
ルメールだから計算と思われてもなんも言えねーわ

>>473
コントレイルはボンド君に頭上がらんなほんと
レースのたびに護送船団とか言われてたけど本当に役に立ったのは菊だけだわ

まぁディープボンドとしてもあの位置は理想の位置だろうし

アリストテレスの方が前半口割ってはっきり折り合い欠いていたし
外側に馬がいるとマークされてプレッシャーとかいうのも眉唾もの　
数多いるインベタ糞恵まれ馬のレース後、外側にも前後にも馬がいてプレッシャーがきつかったのに勝って凄かったなんて話は競馬板で聞いたことが無い　
まして前にいる馬がラビットで必ず進路が開くのがわかっているんだからそれら以上のド糞恵まれ
前に馬が置けなくて馬群から浮いたような形で道中追走する方がよほど辛い

アリストテレスってコントレイル居なかったらクラシック組に楽勝だったんだよね

>>432
これ、３冠の偉業よりも２強の一騎討ちの戦いを称賛するようなコメントだな

>>477
ユーイチもプレッシャーだったと言ってるやん
素人のお前に何がわかるんだよ


　僅差の競馬になった理由は距離適性の問題だけではなく、開幕週から馬場が荒れ、誰もが内を避けて通る特殊な展開も影響したと福永は語る。

「馬群がバラつき、スペースができてしまうとコントレイルのような反応のいい馬は行きたがってしまう。
加えて斜め後ろにいた２着馬がずっとプレッシャーをかけてきていた。彼（ルメール）からすれば相手は僕の馬だけ。当然のことをしているんですけど、そのプレッシャーに対する力みもあって、息を抜くところがないままでレースが進んでしまったんです」

　それでも４コーナーで進路を確保した時には「自分の仕事はこれで終わった。これまでと同じように突き放してくれる」と思ったという福永だが…。
「突き放すどころか手応えもあまり残ってなかった。タフな競馬を強いていたことに気付くと同時に、その状況から最後まで抜かせなかったコントレイルの精神力には頭が下がる思い。このような馬に自分は乗ったことがありません」

　コントレイルは他のディープインパクト産駒と同じように、父譲りの非凡な瞬発力が最大のセールスポイント。
それが「これほどまでの精神力も兼ね備えていることは珍しい」と福永は言う。
そして、この菊花賞こそがクラシック３冠で「最も印象に残った一戦」と締めた。それはコントレイルのすごさを再認識したという意味だ。

>>450
勝ち方というか負かし方を熟知してるよな、この馬に先着すれば勝てるってのが見えてる。

なんか、これを機に枯れていく気がしてならん。

大枠で見れば一頭分外からコントレイルと同じ競馬をしたのがアリストテレスだぞ
少なくともこの舞台では互角の力がなきゃ出来ない芸当だっていい加減認めろ

しかもアシストテレスは凡トレイルより鞭入れてる距離が少ない

一世一代のおおがけを互角の力とか言われてもねえ

コントレイルは無敗の三冠馬だぞ

ヴェルト君ならともかく、アアアリストテレスゥ！？
なんの冗談か悪夢かと思ったよ
オルフェがゴットマスタングに詰め寄られるようなものっしょ笑

何かの間違いだったと、有馬で汚名返上して頂きたい！

エタリオウとフィエールマンみたいなもんだろう
負けた馬を同等とかｗ

オルフェがあの状況になったら泡吹いて内ラチに体当たりしてたろうよ

オルフェは１０歳のトウカイトリックにすら負けてるからあの馬、負けまくって
もはや弱い馬の互角馬がいっぱいいすぎる

現時点ではコントレイルとアリストテレスに実力差が殆どないという事実があるだけ
それ以上でもそれ以下でもない

エタリオウは当時はそれまでに実力は見せていたからなあ。このアリストはマジで衝撃だった。サトノに迫ったミッキーロケットを思い出す。

オルフェ関係ないのにオルフェオルフェってコント基地ってオルフェの事しか考えてないのか？ｗ

スターマンに負けたブライアンがあの時点で実力差がほとんどないという
事実があるだけって言ってるのかｗｗ

それまでの実績も無視もいいところだな

いやお前らアリストテレスを馬鹿にしすぎだろ
馬場考えれば時計も良くて内容も秀逸
例えここだけの一発屋でもこの一戦の価値が揺らぐことはない

>>493
叩きのトライアルと三冠かかった大一番を同じには語れんでしょ

勝ってからいろいろ言うのはわかるけど実績も何もない負けた馬が同等っていわれてもな
エタリオウの二の舞なんだよな
まずＧ１、１つでも勝ってから言えよ

凡走しても勝ったコントと神騎乗して負けたアリスが同等とか普通思わんよな

>>492
コントレイル叩いてるのは普通三冠馬のオルブル基地ってバレバレやん

早枯れのディープ牡馬
有馬くらいまで持つと思ってたけどもう始まっていたとは
ここは負けていたほうが歴代の三冠馬に恥をかかせなくて済んでいたかもしれない

>>495
Ｇ１だけって
春天のオルフェと１０歳のトウカイトリックは
あの時点で実力差がほんとんどないって事？

双方死力を出し尽くしてクビ差
京都3000mではコントレイルとアリストテレスの実力差はほぼないって事
東京の中距離ならコントレイルの圧勝だろうけど

>>500
そうだよ

オペラオーに比べたら全然楽チンな競馬だろ

プレッシャーがーマークがーって馬鹿じゃねーの
斜め後ろにいたらプレッシャーになるなら競馬なんて出来ねーぞ

>>502
ナリタブラアンは秋天でサマニンベッピン実力差は
ほとんどなかったんだ？

素直にレース見れば上位2頭が抜きん出ていたとしか言えんだろ
アリストテレスは強い、それを凌ぎきったコントレイルも強い
縦長ドスロー上がり勝負とかならともかく脚を使い切った結果がこれだからな

コントレイルマジで弱いよな
まず世代レベルが低過ぎる
マイル以下はそこそこだがそれでも別にレベル高い訳でもないし
中距離以上は壊滅的な世代だわ

逆に瞬発戦になればもっと楽勝だったな
コントレイルの限界を引き出してくれたルメールに感謝だわ

まあ、アリストテレスは勝ってから語れよ
何も実績のない馬が１度の内容でしかも負けて互角って語られてもな
せめて次にＧ１、１つでも勝ってからかたれよ

アリストテレスは次どこ使うんだ？
JC？有馬？
コントレイルと互角の実力な勝ち負けできるかわかるよんs
同期の馬に先着されたら興醒めだけど

サトノ、マカヒキ、ディーマジェと同じ位かな。同じようにここから枯れていくんだろう。タフなレース後から落ちていくのもこれらディープ産駒達と同じで。

次走の予想が見当違いだと馬券の予想も出馬表が出て一からだから当たらないんだよねw
次走はステイヤーかアルゼンチンだろう

>>506
世代レベルは弱いかわからない、アリストテレスやアンティシペイト、ロールオブサンダーなどはこれから上昇
ただ、コントレイルが弱いのはわかる

サリオスとアリストテレスはオルフェと同程度の能力がある
いわゆる普通三冠馬級

>>513
そんなわけねーだろ、アリストテレスはプリンシパルステークス6着だぞ

>>514
オルフェーヴルは京王杯10着だけど、そんなことなんの意味もないでしょ？

歴代最弱世代だよな。
よくてエアシャカール級の馬が無敗で三冠だもんな。
競馬の歴史の汚点として残ると思う。

>>515
プリンシパル6着だとダービー除外だから、三冠には物理的になれないよ？

>>173
勝った馬より出走しなかった馬を称賛するバカなんか存在するの？

>>504
股関節炎から復帰後のブライアンの実力よあれが
直線で自分でブレーキかけるようになたからね

>>517
夏の上がり馬にそれ言うの無意味すぎる
「現在三冠レベル」って言いたいんでしょ？俺はそうは思わんけど、強いことは強いでしょ

ナリブー、ディープ、オルフェは有無を言わせぬ強さだったけど、コントレイルはヤバイな
福永てのもあって、なんかショボ弱く感じる

大苦戦して消耗させられたのは事実のようだな

https://news.yahoo.co.jp/articles/6bbcdf16a176f49fe817a48c2a80c7400bc87742
＞福永「突き放すどころか手応えもあまり残ってなかった

適性外を承知で、伝統を尊重して菊を使ったのにな
パフォーマンスは落ちて当たり前なんだよ。落ちないなら普通に適性内ってことなんだから
その凡走をこうやって笑われるとなれば、今後の春二冠馬はどうするだろうね
そいつらが伝統を破ることがあったとしても、ここで叩いてる奴にものを言う資格はないよ。もっと言えばおまえらのせいだ

天才ヨウイチ凡才ユウイチ

この菊花賞のレベルが案外高かったという意見もあるんだが、俺はそうは思わないんだよな。

１着コントレイル
２着コントレイルにコバンザメしたアリストテレス
３着ノースヒルズ軍団の作戦に翻弄されないよう最後方ポツンに徹したサトノフラッグ
４着作戦を知っていたノースヒルズ軍団の一員ディープボンド

謎解きの要素と謎解きに取り組む名手という構図が面白くはあったが、
結局そこだけで結果が決まった観があるからな。

そもそもアリストテレスがコントレイルを負かしに行く競馬をしたという評論がおかしいと思っていて、
条件級の格下馬が二冠馬相手にそんなご立派というか身の程知らずな競馬を仕掛けるわけがなくてさｗ

コントレイルのそばにいれば労せずいい進路をもらえるはずだ、
というスケベ心でコバンザメしてただけだと思うんだよな。

作戦といってもキメラヴェリテの逃げ方はコントレイルに不利になる逃げ方だよ
もし綿密な作戦があったら前半から中盤を12.3ぐらいで淡々と走るはず
そうすりゃ並の馬はスピードについていけなくて勝手に脱落していくからな

>>528
カモだなぁ

>>528
自身を殴っててワロタ

>>528
異論は無い

>>529
ほんとだｗ
目が悪いからたまに6と8見間違えるんだわ

>>527
キメラヴェリテはGI史上に残る衝撃の6.2秒差大差負けだけどな。
重賞じゃなかったらタイムオーバーで出走停止処分だぞｗ

また重賞にもタイムオーバーペナルティが必要だ議論が巻き起こりそうだわ。

安価手打ちに驚愕だわ

>>532
バビットを潰すには十分な役割を果たしたと思う

>>534
役立ってないだろ
バビット潰したのはレクセランス

>>533
お爺ちゃんなんだろなw

>>532
ビアンフェといいキズナ産駒ってこんなのが目立つな

バビットとか能力が足りないだけ
前哨戦の勝ち方は菊でよく穴あけるタイプの逃げ馬とは全然違う本番では買う材料が見当たらない上積みの無い勝ち方だった

>>525
思惑はどうあれ踏破タイムはなかなかのもの
コントレイルがこの距離の消耗戦でも強いことがわかったのは収穫だよ

で、5chのみんなは「コントレイルを潰しに行ったルメールすげー！」みたいな論説に同意できてんの？

重賞未経験の条件馬が初の重賞挑戦となるGIでそんな騎乗するわけないと思うんだけどなぁ・・・

「べったりコバンザメしたら差し切っちゃいそうになって焦ったw」

その方がしっくり来るけどな。

>>540
陰謀論で脳が溶けてなきゃ、勝てそうだからって焦ったとする理由はないので君の意見に与する健常者はまずいないと見てよい

あそこまでいったらいっそ差されてた方が「これが競馬の恐ろしさ」「やっぱりルドルフとディープみたいな馬は現れない」「親子でルメールに無敗を崩された」「それでもコントレイルも強い」とか平和に盛り上がってた気もする。

競り合いに弱いオルフェだったら差されてる
凌ぎ切ったのはさすが無敗馬って感じだったわ

ステゴ基地涙拭けよ

よくエアシャカール世代が最弱って言われるけどそのきっかけはやっぱりJCだよね
それ以前にも何か兆候みたいなのってあった？
JC以前にこの世代弱いぞみたいなのって

>>541
いや、初重賞で初GIでってシチュエーション考えると
「棚からぼた餅を期待してのコバンザメ騎乗」
ってすごく納得できる乗り方なんだよね。

棚からぼた餅程度しか期待してなかったのに、
差し切っちゃいそうになったからルメールも焦っただろうし、
見てる方も起こった衝撃の出来事とのバランスとるために
「コントレイルを潰しに行ったルメールの勇姿！かっこいい！」
という風に「印象を書き換えた」んだと思うぞ。

まあ、未だにざわついてるくらいだから気持ちは分かるけどな。

別にショックじゃないね
アリストテレスの母系と厩舎は京都の芝長距離に強い
そこにルメール　あったりまえじゃん

オルフェの凱旋門でスミヨンは実は力を入れて追ってない系の常識の通じなさを感じる