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前スレ
【モーリス首位】2歳リーディング Part7【エピファ躍進】
http://2chb.net/r/keiba/1603534836/
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10/25現在
１位 モーリス 2億2929.5万円
２位 エピファネイア 1億9697.2万円
３位 ドゥラメンテ 1億9333.6万円
４位 ディープインパクト 1億8417.1万円
５位 キズナ 1億7922万円
2歳トップ種牡馬1勝クラス以上成績10/25
モーリス
1-2-0-0-1--0(重賞2着 OP1着)
└勝率25％ 3着以内率75％
エピファネイア
1-2-0-1-0--1(重賞11着 OP1着)
└勝率20％ 3着以内率60％
ドゥラメンテ
2-0-1-2-3--0(重賞4着 OP1着)
└勝率25％ 3着以内率37％
ディープインパクト
3-0-0-0-3--1(重賞5着 OP1着)
└勝率50％ 3着以内率42％
キズナ
0-1-4-1-0--7(重賞3着 OP2着)
└勝率0％ 3着以内率38％
ロードカナロア
0-0-2-2-0--1(重賞3着 OP4着)
└勝率0％ 3着以内率40％
↑上記はリンクミス
2歳リーディングサイアー
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=4&;y1=2020&y2=2018&y_f=2020&y_t=2020&y3=2020&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=26&y=26
ファーストシーズンサイアー
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=3&;y1=2020&y2=2018&y_f=2020&y_t=2020&y3=2020&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=20&x=77&y=24
過去の2歳リーディング
2019
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=2&;y1=2019&y2=2014&y_f=2020&y_t=2020&y3=2020&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=50&x=24&y=31
2018
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=2&;y1=2018&y2=2014&y_f=2020&y_t=2020&y3=2020&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=50&x=45&y=1
2017
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=2&;y1=2017&y2=2014&y_f=2020&y_t=2020&y3=2020&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=50&x=8&y=8
2016
https://www.jbis.or.jp/ranking/result/?rid=2&;y1=2016&y2=2014&y_f=2020&y_t=2020&y3=2020&cource=0&kei=1&kbn=2&tord=1&hirasyou=1&baba=1&dist_f=&dist_t=&keyword=&items=50&x=52&y=17
2歳馬獲得賞金順リスト
https://db.sp.netkeiba.com/?pid=horse_list&;word=&sire=&mare=&bms=&trainer=&owner=&breeder=&under_age=2&over_age=2&prize_min=&prize_max=&act=1&sort=prize&submit=
2017年種付け料＆種付け数
ディープインパクト 3000万円 231頭
キングカメハメハ 1000万円 132頭
ハーツクライ 800万円 176頭
オルフェーヴル 600万円 191頭
ロードカナロア 500万円 243頭
ダイワメジャー 500万円 161頭
ドゥラメンテ 400万円 284頭
モーリス 400万円 265頭
ルーラーシップ 400万円 240頭
キズナ 250万円 212頭
エピファネイア 250万円 210頭
ハービンジャー 250万円 164頭
リオンディーズ 150万円 191頭
>>13 エピファとキズナが安すぎるな。てかキンカメ1000万円なのにカナロアの価格が意味不明
>>16 安すぎたってのは結果論で、あの値段だからあれだけの種付け数を用意できたわけだし、何も間違ってはない
アメリカンファラオ評価爆上げしてるが、一時期のフランケルに似た現象の可能性はある。リフレイム自体は化け物だが。
>>13 500万円以上で微妙なのはオルフェ、カナロア、メジャーか
ミスプロとかサドラーズウェルズとか競走成績は微妙なんだよな
今週の想定楽しみだな 下が詰め寄るか モーリスが突き放すか
モーリスは今週から勝ち上がった馬達が本格的に使い始めるからな
さてどうなるか
差が詰まってきたな
上位陣から重賞馬が出ればそれだけでひっくり返る
エピファは来年値段上げても250頭は集まるだろうな
負担も考えて頭数制限かけるかもしれんけど
安くして頭数制限かけるくらいなら、ちょうど減るくらいの金額を狙うんじゃね
200頭くらいに押さえたいなら\800万円くらい？
300万アップまではさすがにしないんじゃないかね。
デアリングタクトだけといえばそうだし。
700万で230頭くらいに落ち着きそう。
>>25 大丈夫！！！
モーリスはアワレ、ドベになる！！！
何故ならば！！！オレたちが祈祷を捧げるからだ！！！
結束の時間まであと少しだ！！！みんな！！！頑張ろう！！！
アルテミスステークスのユーバーレーベンって有力馬ではあるが、札幌2歳Sでは、1着のソダシとかなり力差があったと思う。
東京1600mになって、適性がガラリと変わるが、父がゴールドシップということも踏まえるとさらに向いてないコース条件。
ククナは血統構成も走法、脚質的にもいかにも東京1600m向きって感じがする。
>>32 こんだけ勝ちまくって稼ぎまくってるのにリーディング上位新種牡馬産駒ではなくこの辺の種牡馬の産駒が上位人気になっちゃうってのはいまいち物足りないな
見栄えするディープの良血評判馬なんかが人気になってるんならしょうがないかなとも思うんだけど
>>36 過去は新馬や未勝利勝ち組が多いレースで、人気を集めるのもそういう馬が多くなりがちだが、今年は例年になく札幌の実績組が押し寄せてるだけ。
メンバー実績的には例年よりかなり揃ってる。
>>38 実績馬って言えば聞こえは良いけどここ使った後G1でも勝ち負けって素質馬には見えないんだよな
最近の札幌組ってパッとしない印象有るしそれより評価低い馬しか集まって無いって事だからな
カナロアの価格改定が高過ぎたから、来年は7～800万あたりだろね
カナロア、ハーツ、エピという序列
>>39 その後どうなるかはともかく、2歳戦で1勝馬の前に実績馬が出てきたら上位人気になるのは当たり前。
たとえば、去年の1～3番人気が今年出てきてたとしても、1番人気のリアアメリアは良くて3～4番人気。2番人気のサンクテュエールは7番人気、3番人気のラインオブダンスは余裕で10番人気を下回るだろう。
>>33 デビュー直前に調教で超抜時計出してたからネット系のPOGで指名してるファンが騒いでる。
社台ＳＳは嫌がらせでキズナだけ1000万にして、日高を排除しそうw
エピファは600万くらいなら、エピファ大人気や！
ワッチョイ付きでスレの過疎が止まらないw
もはや誰も見ないオナニースレッドと化したな
モーキチどもってほんと頭わり～な
圧倒的に繁殖で劣るエピファネイアがこの位置にいるって、他の種馬クソすぎるやろ
>>44 落第して浪人してないからお前より良いことは間違いない
>>44 それは、モーリスアンチが自演でスレ荒らしをしてたっていう自白と取って良いかね。
工作的なことしなかったらワッチョイで困ることなんてないんだから
堂々と書けばいいんだよ くだらないアオリだけで消費されるなら過疎ってたほうがまし
キズナエピファは250万の世代かよ
この二頭は成功だな
キズナは大物待ち。大物出したエピファは大成功ルートか
エピファは今年の２歳世代で重賞馬３頭以上出たら、もう大成功ルートだね。
行けそうな気はする。
キズナはデビューした組でG1に届きそうなのはいないから、
未デビュー組で大物候補がいないと二年連続大物なしは物足りないな。
2歳戦得意なステイヤー種牡馬とか、クラシックを狙いつつ早めに使えて便利だろうね。
地方でつぶしが効かないのが欠点と言えば欠点か。
ほとんどの種牡馬は1年目と2年目に大物が出やすい傾向にあるので、キズナが現2歳世代で大物が出ないと厳しくなるのはその通り。
エピファネイアはそこをすでにクリアしたのは大きい。
1年目2年目に成果出さないと切られるだけ
逆に1，2年目にやれたらその後イマイチでもある程度使ってもらえる
そこに因果関係があるわけじゃないやろ
>>52 エピファとディープは引退してから仲良かったらしいね。気性悪く誰彼構わず睨みきかしてたエピファが唯一なついたのはディープだけらしい。
だから隣通しで放牧されてたはず。
漫画みたいな話だけど。
今週も特別にモーリスいねーじゃん
20頭ぐらい勝ち上がったんじゃないのかよ
どこ行ったんだよｗ
今週モーリスの真打ちが盗まれた勝利を回収しにくる。
やっぱりモーリスすごいのか？となるだろう。
>>60
前スレからモーリス産駒の予定表
カイザーノヴァ デイリー杯
インフィナイト 阪神JF
ストゥーティ アルテミス
ノースブリッジ 葉牡丹賞
ルドヴィクス 百日草特別
アドマイヤハレー 葉牡丹賞
レガトゥス 京王杯 2020年の種付け料が発表されたのは、去年の11月19日。
キズナ 600万円
エピファネイア 500万円
当時の序列はキズナが上だった。
キズナは函館2歳ステークス勝ちがあり、エピファネイアは重賞未勝利。
デアリングタクトがデビューして数日しか経ってないタイミング。
さて、来年はどうなるか。
>>56 生産者は大物ガーなんて単純な思考してないと思うがな
ノーザンの上級繁殖をつけられるかどうかには関わってくるかもだが
そもそもキズナは現時点でそんな繁殖を与えられてない
>>64 それに倣うと東スポ杯前に種付け料発表かな
萩Ｓはワンダフルタウンが人気かと思ってたけど想定オッズだと
レベランスが一番人気なんだな 最近は想定オッズは参考にならない事も多いけども
まぁセールで何億も出す馬主は大物が欲しいわけだし
獲得タイトルはAEIと同じく大事な要素でしょ
>>72 確かにそうなんだけど正確にはG1勝てるかもって夢に大金を出してるって感じだな
だから1頭だけ名馬出して他はまとめて駄馬みたいな効率悪いのに大金出したがる金持ちはそんなにいない
エピファネイアはデアリングタクトを出したことはもちろん評価できる
それでも重賞馬はまだその１頭だけだからな
タニノギムレット産駒の値がウォッカ１頭で高騰したかというと、、
血統は統計だからな。
重賞勝ち馬は3冠馬1頭だけでも、2017年産の中ではリーディング3位。
勝ち上がり率とか1頭当たりの賞金額とか見れば、十分評価されて当然かと。
大体10月京都から素質馬が出てくる。
2歳G1が終わる頃に帳尻合ってくるんだよなー。
競走成績の上限なんて誤差なんだから種牡馬も繁殖牝馬も一番重要なのは血統なんだよな
もうエピファの地位は血統的に揺るがないだろう。
伝説を作った男達
血統な訳ないだろw
ばかかよ
サンデーサイレンスとか傍流血統なのに
>>68 クリスタルブラックとケヴィンが抜けてるからな
2頭とも元気ならアリストテレスより強かった
>>82 反論になってなくて草w
血統厨って頭弱いやつおおいよな～w
>>78 まぁもう苦しいわな
アリストテレスのパフォーマンスは本物だしオーソクレースも強そうだし
三冠馬を出せて勝ち上がりも良い方なのにその中間の馬が出てこないわけないわ
まだ2年目でイキられてもな
これからも安定して活躍馬を出せるかどうかだろ
>>87 モーキチなんて4ヶ月くらいでイキりまくりやぞ？w
オープン馬デアタクだけwwって煽りが重賞馬に変わったのか
これがG1馬になるのは時間の問題だろな
>>83 ケヴィンの若駒とか超スロー先行のいつも通りのキズナ展開だったじゃん
いっくんがアリストテレス仕掛け遅すぎたけど後ろから飛んできた
クリスタルブラックは素質はまあまあだけど、陣営がゴミ
少なくとも大成は無かった
>>89 今年のキャロット牡馬みてフィリーサイアーとか言ってる奴は情弱にも程がある
リアアメリアとかミスエルテとかファンディーナ一戦だけで評価してそう
>>93 短距離は仕上がりの早さだけ
中距離やダートのぼば
>>88 下級条件の複勝率とかは、さすがにビビったw
菊花賞のパフォーマンスってあんまりアテにならないよ
特に菊花賞のみの走りで評価を上げた場合
つまりこれこらってことやな
今週からはモーリスの勝ち上がり組とブエナに注目かね
>>96 今年の場合は無敗の三冠馬を唯一苦しめた馬という付加価値があるからなぁ。
普通の年の菊花賞馬より評価されてる。
先週新馬戦３勝でディープが一気にまくってきたな
暮れのＧＩ３つをどの産駒が取るかで決まりそう
場合によっては下位の種牡馬の追い込みも決まるかもだし今年は面白いわ
>>95 それも未勝利戦だからなww
未勝利戦なんて勝てなきゃ意味ないとおもってたゎww
>>98 時計、後続との着差、競った相手のレベル
どこから見ても強いとしか言えないんだよな
ジェンティルを府中で4馬身ちぎったジャスタでさえすぐには認められなかったのを思えば仕方ないけど
ランドオブリバティ
ヨーホーレイク
オーソクレース
誰が一番か
>>106 ダノンザキッドとかその他の勝ち上がり組に普通に負けそう
>>95 >>100 これ何度も言われてると思うんだが、未勝利戦の複勝率などはその後の勝ち上がりやすさを示唆する指標にも使えるわけで、近視眼的に見るのはおかしい。勝たないと意味ないってのは引退するまでの話し。
>>106 残すは、ダノンザキッド、ワンダフルタウンが入ってこれるかどうか
これにシャフリヤールかな
>>109 何度も言われてるが、種牡馬としては意味はないんだよ
最終的な勝ち上がり率は重視されてるんじゃね？
4割超えれば集まる繁殖の数が変わってくるだろ
>>112 実際に、そのあとどんどん未勝利を勝ち上がって、率が上がってるんだから有用だったという結果が出てる。
それすら否定するなら、ただの難癖つけたいやつってだけだな。
あと、短期視点でも当然リーディング順位にも影響するから意味がないってことは一切ない。
相対的に考えて優れている箇所が複数あるから上位をキープ出来ているわけで
ドゥラモーリスをネガティブに下げる理由は今のところない
未勝利が終わったら勝ち上がり率は重要な指標になるね
2歳戦に限るなら連対と複勝も勝ち上がり予備軍がどれだけいるかの目安にはなるんじゃないの
ノーザンファームが繁殖セールでパカパカファームからモーリス受胎の牝馬購入
ディープモンスターがコントレイル並みの超大物って言われてるが
さてどうだろ？
過疎ってるんじゃなくて、お前みたいなやつが減って平和になってるんだよ
ディープ産駒の超大物評判はあてにならないからなあ
馬より周囲の騒ぎ立てる奴らがあてにならない
>>121 元からここ2週間くらいレース日以外過疎ってたような
未勝利は勝ち上がらないと意味がない
↓
未勝利で入着してる馬は勝ち上がりの順番がまわってきやすい
これだけの話だろ？
入着に価値がないってやつの方が意味不明だな
新種牡馬を下げたいから上位入線には意味がないと言ってるんだろう
恣意的な主張に辟易するよ
新馬勝ちにしか価値が見いだせないとかそんな理由だろうな、どうせ
日曜日の東京3Rにカランドゥーラが3頭立で出てくるなルメールだからディープに差されて2着だな
ディープは流石に今週の新馬も有力そうなのが多数出てきそうね
モーリスも未勝利組が強力で複数勝ちそう
エピファはぱっとみたかんじ新馬未勝利そこまで人気になるいなそうに見えたけど
重賞とＯＰで稼げるかどうかってかんじか
>>132 ディープに差されやすいのはルメールのせいじゃねーだろ
ジャスタは今年種付け半減以上して100頭切ってるから生産地的にはもう見切られてる
一気に半分以下だもんな
あれを見たとき驚いたわ
まぁ当然といえば当然かもしれんが
ハーツ後継の本命はスワーヴだろうな
血統的にもスワーヴ＞サリオス＞＞ジャスタって感じ
2歳時の重賞勝ちより、2歳時勝ち上がり頭数のほうが新種牡馬としては重要。
カナロア初年度産だって２歳時は重賞勝ってない。
すっかり名前を聞かなくなったけど、今週のドゥラメンテさんは？
２年連続三冠馬になるかと言われてる
ディープモンスターの新馬戦が楽しみでならない
萩ステークスのフォティノースは福永が選んでるし期待大
ディープモンスターさん調教だけなら三冠馬だからなあと話題性
そんなディープモンスターさんよりモンスターと評判のシュヴァリエローズ
10月28日ＣＷ良 助手脚色馬也
６Ｆ ８０．０
５Ｆ ６４．９
４Ｆ ５０．６
３Ｆ ３３．７
１Ｆ １１．１
外ジオフロント一杯を6Fで1秒4追走1F併せでクビ差先着
>>144 福永さんは先約主義だから選んだのかはわからん
コントレイルに続く超大物をだすのはどの種牡馬になるかな？
今週
モーリス１４頭
ドゥラ１１頭
エピファ１４頭
キズナ５頭
今週は1、2年目の種牡馬が大量出走してくるんだな
重賞もリステッドもあるし楽しめそうですな
>>147 グレンイーグルス産に新潟で負けてる時点で駄目
ディープモンスターも小倉なんかデビュー予定だった時点で期待されてない
上位種牡馬の新馬戦
モーリス ６頭
エピファ ６頭
ドゥラ ７頭
ディープ ９頭
キズナ ２頭
ディープさすがにここにきて大量出走
キズナは打ち止めか
まさかのミッキーアイル4強入りないの？
今年のキズナはエピファに２勝目先にされるとかひでえわ
現在までのデビュー数
モーリス ７７頭
エピファ ６９頭
ドゥラ ６６頭
ディープ ４７頭
キズナ ６８頭
ディープ産駒 今年これまで47頭はさすがに少ないな
ようやく数が出てくるって感じだな
キズナはジャスタウェイの少し強化版っぽい推移になってきたな
>>157 ディープ一気にきたな。しかもディープ産駒は上のクラスでも勝つようなのばかりだからな。
ジャスタウェイって初年度ってクラシック終わっても重賞勝ち馬ゼロだったような
気がするが
血統構成とかは置いといて、2年目までの現段階の成績を見ると、エピファネイアはロードカナロアの少し劣化版、キズナはジャスタウェイの少し強化版って状況でしょ。
今週は、萩Sにアルテミス
リーディングもさらに変動するし興味深いね
日曜日 東京４R 芝１８００
モーリス ２頭
エピファ ２頭
ドゥラ １頭
ディープ ３頭
その他 バゴ ２頭 ルーラー、スクリーン、ラブリーデイかく１頭
>>163 １年で重賞勝ち馬ゼロ頭と６頭って、これで強化版ならほとんどの馬強化版になる
全部の馬に差なんかないかと思うけど
2歳リーディング上位の種牡馬は繁殖の質や頭数からしてキズナより上にいなきゃいけない存在なのでは？
むしろ非サンデーでもなくまだ親父が健在の頃に種付けしてた繁殖でこれ
勝負は上がってきてからの世代からじゃないの
>>167 勝手に1年っていう期間と、地方重賞も入れてるけど、俺は地方なんて考慮してないし、2年って最初から言ってるんだが。
で、1年目世代の中央重賞勝ち馬頭数は、キズナ5頭でジャスタウェイは3頭。な、少し強化版だろ。
キズナはノーザン産駒で3勝しかしていない
非ノーザンの繁殖で上位争いしてんだから凄いよ
その分、キズナはノースヒルズからかなり優遇されてるわけでしょ。ノーザンノーザンばっかり言ってるけど、ノースヒルズも十分に凄い牧場だが。
なんか、都合良いことばかり取り沙汰しすぎじゃね。
ノーザンファームの今年の勝利数>>>>>>>>>>>>>>ノースヒルズの9年分の勝利数
ノースヒルズの大山ヒルズや、新しくできたノースヒルズ清畠の施設レベル知らないのか？ノーザンファーム以上の施設揃えてるぞ。スタッフのレベルも高いし。
マエコーさんが、自家生産以外のキズナ産駒をセリや庭先で買ってまわって、大山ヒルズやらノースヒルズ清畠で鍛えあげたっていう事実を無視しちゃいけないよね。
>>172 へぇ、分母を無視するんだねぇ。
2020年成績
ノーザンファーム
勝率：11.8% 連対率：22.4%
ノースヒルズ
勝率：12.3% 連対率：21.2%
出走数を無視して勝利数だけ見るのは、「頭悪すぎ」もしくは「卑怯すぎ」のどちらかだな
その点、エピファは社台で冷遇されてこの成績だからすごい。
来年からは厚遇されそうだが、それは結果を残したからであって、本当にすごい。
ノーザンとノースヒルズの良し悪しがどうとかの話ではなく
両者の育成能力はまだしも規模はあらゆる面で比較にならないのでは？
客観的にとりわけ繁殖の質は如何ともし難いほどの差があると思うが
>>177 弱小牧場ならともかく、ノースヒルズに関しては全然違いは出てないな。
厩舎も騎手も一流が多い。
だから勝率も高いわけ。
>>178 数がノーザンファームより圧倒的に少なくても、キズナ、ワンアンドオンリー、コントレイルなどのダービー馬を出せてるわけだから、繁殖レベルが如何ともしがたいほど差があると断言するのもおかしいと思うが。
あとからどう取り繕うが勝利数で優劣をごまかそうとした事実は残る
生産で一番儲かるのは種牡馬ビジネスだからね
ノースヒルズは種牡馬所有してないから規模では社台系に敵いっこない
キズナ2歳
ノーザン3勝
ノースヒルズ1勝
今年からノーザンはキズナ付けまくってるから質も量もアップで今後どうなるかは言うまでも無い
>>171 ノースヒルズとノーザンを同等みたいに扱うアンチ脳こそ卑怯者のそれだろ
そもそもノーザンにも質の差はかなりある
上級繁殖を与えられる種牡馬とそうでない種牡馬の待遇には大きな違いがある
>>186 誰も同等には扱ってないし、ノーザンが少ないことばかり主張するのは都合が良いと言ったまで。
それをアンチとレッテル貼りをすることの方が卑怯だな。
上級繁殖上級繁殖っていうが、競走馬ってのは繁殖だけじゃないわけ。牧場環境、馴致、育成、調教などあらゆる条件含めて考えないといけない。
もちろん、ノースヒルズは繁殖だって非常に良い。
エピファネイアはシンボリクリスエスのほぼ唯一の後継だけに
種付け頭数がこれまで一度も200を下回ったことがない
モーリスやドゥラメンテあたりと比較したら繁殖は劣るが非サンデーとしての期待値は以前から高い
それにしても初年度から無敗の三冠牝馬を出すのだから素晴らしい
>>188 繁殖以外の条件も大事か
じゃあノーザンのモーリスとディープの待遇はそう変わらないってことかな？
モーリス44頭、ディープ47頭
どっちも最高の環境で育成されてるだろうからなー
キズナの初年度ってノーザン産の勝ち上がり率低くなかった？
元々ノースヒルズは全力だしノーザンが増えたからといって劇的に変わるもんかね
劣悪な環境から勝ちまくるキズナすげー！
ってしたいだけのディープキモヲタであった
>>190 何が言いたいのかよく分からんが、その40頭については最高の環境であることは誰も否定しないんじゃね。
キズナ 3歳世代社台系率12.6%、21頭出走、勝馬数14頭、勝馬率66.7%
エピファ 3歳世代社台系率33.1%、48頭出走、勝馬数20頭、勝馬率41.7%
キズナは3歳世代で社台系20頭以上出走してる種牡馬の中でディープに次ぐ勝馬率で非常に優秀な数字
繁殖の質を素直に発揮するキズナは、これから社台系かなり増えるだろうから成績が上がる可能性が非常に高い
エピファはキズナより優遇されてるのに社台系勝馬率がかなり低くて質が上がってもそこまで成績上がらないタイプかも知れない
>>194 キズナの3歳上位20頭を見るとノーザン社台系より日高系が圧倒的に成績を上げている
これって繁殖の質を素直に発揮していると言えるのかな
ノーズヒルズはコントレイル種牡馬入りしたらどうすんだろう
また社台系列に売るのか？もったいなさすぎんよ
>>195 それはキズナが社台系以外も優秀すぎるだけで、全種牡馬の中で2位の社台系勝馬率なんだから十分発揮してると言えるでしょう
種牡馬の基本は勝馬率だから1、2頭強い馬がいても全体の勝馬率が低いんじゃ発揮してるとは思えない再現性が低い
それよりも勝馬率が高い方がいずれ上級馬も出てくる可能性が高いと思うのが普通
他と比べたら社台系の上級繁殖が少ないのに現時点でも勝ち上がった14頭中3勝クラス1頭、2勝クラス8頭と質もかなり高いアベレージを残していて優秀
キズナ 3歳世代勝馬率43.4% 社台系勝馬率66.7% 社台系繁殖だと勝馬率23.3%も上げている
エピファ 3歳世代勝馬率38.1% 社台系勝馬率41.7% 社台系繁殖なのに勝馬率3.6%しか上がってない
これだけ社台系繁殖で勝馬率を上げてるのに繁殖の質を発揮してないなんて思う人は少ないだろうね
キズナスレで暴れるアホのせいでノーザンキズナはあかんのかと思ってたわ
オープン馬がいないだけで勝ち上がりは平均以上なのね
>>198 タマ数が少ないから率も上がってるだけでしょ
頭悪いなぁ👎
萩Sの福永、友道のドゥラ産駒乗るのかと思ってたら
なんか1回負けてるそんなに強そうじゃない
ドゥラ産駒に乗るんだな
意外
一世代で2頭前後しか重賞馬を出せないノースヒルズ
ノースヒルズから一世代わずか13頭で3頭の重賞馬を出すキズナ
キズナがノースヒルズから優遇されてるから活躍できてるとか失笑ものだわ
>>201 ネオユニを断って先約のエイシンチャンプに乗ったこともあるくらいだし
そんなに意外でもないだろ
まだキズナ諦めてないのは凄いと思うがそろそろ見苦しい
つーかギムだってウオッカとスマイルジャック出したのにアレなんだからエピファが安泰だとも思わんけどな
諦めるも糞も三歳には「ダートキング」ハギノアレグリアス、「遅れてきた超新星」コマノウインクル、二歳には「至強」バスラットレオンがおる以上キズナがトップオブトップやろが
2歳スレでどうでもよいクズナ産のゴミ3歳の話されても…
2歳スレなんだからまず今年の2歳の成績をしっかり受け止めよう
遡ればよくぞシーザリオにボリクリつけたよな
エピファネイアいなかったら、ディープやキンカメの良血牝馬がカナロアやモーリスに回ってたと思うと恐ろしい
中距離以上スカスカになってただろ
>>209 1.2年目のカナロアもすごかったし モーリスも現状失敗じゃないんだから
そんな風に多方面に喧嘩売らないほうがいいわ
エピファネイアって、1~2年目のカナロアに勝ってる要素ないよね。オーソクレースがホープフル勝ってもまだ並べはしない。
逆にその時期で比較してカナロアに勝てる種牡馬なんておるんか
>>213 SSとBTは初年度からクラシック4勝して2年目もクラシックホース輩出
まあこいつらくらいだろうな
>>213 いや、逆に2年目10月同時期時点のカナロアに負けてるのになんでこんな(
>>209)に煽ってんの？さらに言えば1年目10月同時期時点のモーリスにも普通に負けてるよね。
妙なハードル設定してそこに届かなかったら失敗連呼する人たちにはヘキヘキとします
モーリス自体が超大物だったんだから産駒から超大物が出ても何の不思議もないけどね
モーリスよりも上だったディープ、カナロアは即大物を出したが、オルフェは正直出せそうな気がしない
結局、出しても出せなくても不思議じゃない
キンカメ産駒が少数だが好調
メジャーな種牡馬で勝ち上がり3割超えてるのはキンカメだけ
キンカメ系も好調
キンカメ系(６０勝)
１８勝 ドゥラメンテ
１１勝 ロードカナロア
９勝 リオンディーズ
８勝 ルーラーシップ
４勝 ラブリーデイ
４勝 トゥザワールド
３勝 ホッコータルマエ
１勝 ベルシャザール
１勝 ミュゼスルタン
１勝 クリーンエコロジー
ディープ系(３１勝)
１３勝 キズナ
６勝 ミッキーアイル
４勝 ディープブリランテ
３勝 ワールドエース
２勝 エイシンヒカリ
１勝 リアルインパクト
１勝 スピルバーグ
１勝 トーセンラー
ノースヒルズの成績良いんだからキズナが良い結果出してるのはノースヒルズの力だし待遇はノーザンと遜色無い
これ順番がおかしいでしょ
ノースヒルズがキズナに入れ込んで全力投球したらキズナが良い種牡馬だったから成績良くなったって順番
結果出る前はアンチがキズナのせいでノースヒルズつぶれるんじゃねとかいってたくらいだった
ノースヒルズの勝率は12％、キズナは10％。
ノースヒルズ全体から見ると、キズナは勝率を下げてる種牡馬。
ちなみにノースヒルズ清隆の恩恵を受けてるのは、今年の3歳世代からだが、当然コントレイル筆頭に他の種牡馬もこれまでより強い馬が出ている。
現3歳世代のノースヒルズの勝ち上がり率は59.6％で、ノーザンファームの55.8％をも凌駕するが、キズナの勝ち上がり率は43.3％で当然それより低い。
キズナのおかげでノースヒルズの成績が良くなったとは詭弁も良いところである。
このように、キズナを推す人たちは何故か知識も乏しく、データもまともに見れらないくせに、盲目的にキズナを褒める傾向が強い。
「ノースヒルズ生産のキズナ産駒」と「ノースヒルズ生産のキズナ以外の種牡馬の産駒」で比較しないと意味ないだろ
キズナ推しの人間はもう一度G1のひどい戦績を見てからしゃべれよ
>>225 3歳世代ノースヒルズ生産の既走馬48頭、うちキズナ産駒13頭
ノースヒルズのオープン馬6頭、うちキズナ産駒3頭
何を見るかで変わるんだけどなあ
データが見れない、盲目的とはまさにこのこと
>>224 これだけ下げてるって事は触れてない一番重要な獲得賞金なんかもキズナはノースヒルズの平均を下げてる存在って事なのかな
まあ3歳世代はコントレイルいるから数字比較するのも難しそうだけど
だからＧ１しか種牡馬見れないのはゲームヲタクだから
ゲームでもしておけよ
タニノギムレットやメジロライアンを種牡馬として祭っとけ
種牡馬別にすると分母が小さくなりすぎて、統計的有意差を見出しにくくなるんだが、とりあえず現3歳世代のノースヒルズ育成馬の全部洗い出して種牡馬別にデータ並べてやるよ。
どういう結果になるか分からないけどな。
【モーリスがトップ】2020年ノーザン種付け頭数ランキング
モーリス 77
カナロア 60
レイデオロ60
ドゥラ 55
エピファ 55
キズナ 54
キタブラ 33
オルフェ 18
これで誰かスレ立ててくれない？立てられなかった
モーリスがダントツで1位だったわ
>>232 ノーザンのモーリス推しぱねえ
モーリスは今年体調不良で種付け絞ってたはずだが、ノーザン独占状態だったみたいだな
ノーザンヒルズ「育成馬」 ※現３歳世代
出走頭数 勝ち上がり率 平均賞金
シンボリクリスエス 1頭 100% (5555万円)
クロフネ 2頭 100% (3580万円)
Uncle Mo 1頭 100% (3050万円)
ルーラーシップ 1頭 100% (2370万円)
キングカメハメハ 1頭 100% (2317万円)
メイショウサムソン 1頭 100% (2123万円)
タートルボウル 2頭 100% (2045万円)
ロードカナロア 1頭 100% (1744万円)
ヨハネスブルグ 1頭 100% (1636万円)
マジェスティックウォリアー 1頭 100% (1486万円)
ヴィクトワールピサ 1頭 100% (1440万円)
キンシャサノキセキ 3頭 100% (1412万円)
ゴールドアリュール 1頭 100% (700万円)
ディープインパクト 3頭 66.67% (22877万円)
キズナ 22 54.55% (2126万円)
ハーツクライ 2頭 50.00% (1438万円)
ダイワメジャー 3頭 33.33% (257万円)
ジャスタウェイ 1頭 0% (1296万円)
オルフェーヴル 1頭 0% (684万円)
ブラックタイド 2頭 0% (323万円)
エイシンフラッシュ 1頭 0% (280万円)
アーネストリー 2頭 0% (130万円)
トランセンド 4頭 0% (128万円)
ゼンノロブロイ 1頭 0% (5万円)
ノースヒルズ「生産馬」 ※現３歳世代
出走頭数 勝ち上がり率 平均賞金
シンボリクリスエス 1頭 100% (5555万円)
ルーラーシップ 1頭 100% (2370万円)
ハーツクライ 1頭 100% (2347万円)
メイショウサムソン 1頭 100% (2123万円)
タートルボウル 2 頭 100% (2045万円)
ロードカナロア 1 頭 100% (1744万円)
ヨハネスブルグ 1 頭 100% (1636万円)
マジェスティックウォリアー 1頭 100% (1486万円)
ヴィクトワールピサ 1頭 100% (1440万円)
キンシャサノキセキ 3頭 100% (1412万円)
ゴールドアリュール 1頭 100% (700万円)
クロフネ 2頭 100% (548万円)
キズナ 13頭 69.23% (2396万円)
ディープインパクト 3頭 66.67% (22877万円)
ダイワメジャー 3頭 33.33% (257万円)
キングカメハメハ 1 頭 0% (2317万円)
オルフェーヴル 1頭 0% (684万円)
ブラックタイド 1頭 0% (528万円)
エイシンフラッシュ 1頭 0% (280万円)
アーネストリー 2頭 0% (130万円)
トランセンド 4頭 0% (128万円)
ゼンノロブロイ 1頭 0% (5万円)
大物でいうならば沢山おるし、キズナファンは安心しとるやろ
ディープモンスターは小倉取り消しで良かったな
やはり京都で圧勝の方が良いわ
コントレイル並みの能力と言っても誰も信じないが
まずクラシックの中心になるのは確実で皐月賞は分からんがダービーは決まりと思える
多分コントレイル同様春クラシック終了迄は負けないだろ
ホープフルは使わず来年若駒あたりからとなるだろ
小回り皐月賞さえ克服すれば2年連続三冠馬の可能性はかなり有るぞ
ディープモンスターこそシンボリルドルフかも知れない
エピファの一発はロベルト系らしく数字として出てるからな
>>235 頭数、賞金見たらキズナで勝負かけて成功したって見えるな
>>243 この分母数では何とも言えないな。
少なくとも、ノースヒルズはキズナで勝負したから成績が上がったとは言えない。
>>238 大物アカイイト、リメンバーメモリー、ルリアンが今もGI戦線を席巻してるもんな
ディープモンスターって名前でシンボリルドルフみたいな競馬したらうける
まあ明日見ればディープモンスターの強さがいか程か分かる
ショック受けるぞ
>>140 シュバルグランだと思ってる競争成績のイメージと違って入ってる血はスピード豊富だから活躍すると思う
キズナ流石にこれだけ結果出せばノーザンの評価も変わるみたいだな
ここだと未だに何故か失敗扱いしてるのが沢山いるけど
モーリスは体調不良で一日一頭種付け制限の時期があったとて聞いてたけど
社台Ｇだけで100頭以上つけてるとは 日高系めちゃくちゃ少ないなこれ
キズナはかなり増えたね レイデオロが初年度とはいえ思ったより多い
ディープ亡き後
カナロアモーリスドゥラキズナエピで廻すのは既定路線でしょう
群雄割拠で面白いのが良いわ
>>232 ついにノーザンもキズナを認めざるを得なかったみたいだな
ノースヒルズは、ずっと支援してるしキズナ黄金世代になるだろな
来年は、エピの黄金世代確定だけど
社台SSでキズナ預からないと初めは断ってたのにこの手のひら返しよｗ
ノースヒルズ
キズナ23頭
エピファネイア1頭
モーリス、ドゥラメンテ0頭
ノースヒルズは清々しいなぁw
ノースヒルズには愛があるんだよ。多くはないとはいえ、アーネストリーやトランセンドなどにもつけてるし。
コントレイルには相当入れ込むだろう。
ノースヒルズ清畠だって、キズナ産駒のために作ったという噂もあるし。
しかし、惨憺たる状態になって、モーリス失敗の烙印を押されてしまった初期の評価から
ここまで回復してくれて良かった
モーリス、カナロアが圧倒的だけど、キズナも繁殖レベル爆上げだな
GI未勝利は継続しそうな気はするが
さあ！！！始めよう！！！
オレたちがひとつになり結束を固める時が来たのだ！！！
いまから1時間祈祷を捧げよう！！！
ジーク・モームリッス！！！
ジーク・モームリッス！！！
今週末の芝の新馬戦はフルゲート多いね
混んでるのかな？
>>205 明日の京都7R芝1400m見たらキズナ産駒の素晴らしさがわかると思う
３歳秋から門別で連勝して来た地方出身馬と3歳夏からデビューしてきた馬だ
どちらもまだ4.3戦目だ
勝ち負けは別だが素養が良い馬が多い
だからここは芝１４００の条件戦とかスキマ産業のスレじゃないんだよ
泥臭くスキマでこそこそ稼ぐのもありだけど後継出ないし、面白くもない
>>265 明日のＯＰ萩Ｓのほうが余程スキマ産業だろｗ
まあワンダフルタイムが負けたら事件だが
もみじsとか萩Sは隙間だな
だがディープ産駒が同じレース被りまくりなのをみるとね
リーディングには隙間向け産駒も欲しいんだよな
ワンタンは負けたら東スポ行きそうな感じするね
勝ったらホープフルだろうけど
>>261 15分遅刻したから今週は無効だな
今週未勝利はほぼほぼ無理や
さすが明日はワンダフル勝つ確率高いだろうが、負けても事件なんかじゃないわ
色々分析しても夏の新潟出走組ではショックアクションが1番でワンダフルはブルーシンフォニー付近。まあ一杯に追えばショックに迫ったかもしれん
キズナのハギノアレグリアスは強いとは思うけど
期待してたのはそれじゃない感が凄いのよね
怪物三冠馬ディープモンスター
初陣でどんな走り見せるか？
追わず5馬身差圧勝辺りかな
ショックアクション脚部不安でデイリー杯&朝日杯回避
ディープインパクトの生まれ変わりディープモンスターいよいよ初陣か～
モンスターモンスター騒いでるのはガチなのか上げて落としたいアンチなのか
弁当屋さんのレース
他にノーザンの馬1頭もいないんだな
ダート代わりのキズナつえー
弁当は+16ｋｇだなｗ
今日はキズナが2勝だな
京都3Rのステラリアも勝つよ
キズナは去年と同じくらいの勝ち上がりになりそうだよな
キズナ2歳はダート勝ち上がり何頭いるんだ？
最初からダートで下ろせばサクッと勝ち上がれる馬多そう
キズナのダート代わりはみんなが知ってるのに
単勝720円も付いてる
俺なんか単勝1万買ったるのに
世の中馬鹿ばかり
俺も買ってたけど1030円だぞ 買っててそこ間違えるか？ｗ
ダートで勝ったのは3頭くらいだな
イメージ程多くはないんだがね
>>293 ダートでも戦える種牡馬だとは皆認識してると思うけど
最初はほとんど芝でデビューしてる
まあ、芝で勝てるならその方がいいからな
走らないと言われるキンカメ牝馬でもそこそこ走っているブエナ
ブエナ弁当勝ち上がれなかったらモーリスの株は一気に落ちる
キズナはダート、トライアル、短距離
エピファは芝、クラシック、長距離
２年目になって棲み分けがはっきりしてきた。
やっぱりモーリスじゃなくてキンカメ続けた方が良かったな
キンカメ牝馬に素質負けてるわ
切れがないから逃げ粘る形が
理想な感じだな
ルメールは次乗るのかね？
絡まれたから逃げ馬じゃないな
先行したほうがいい感じ
>>309 わざわざレース前に煽り書き込んでこれ。うけるｗ
>>310 今年もモーリスつけたのアホ過ぎて
ブエナ弁当かなり馬体良かったからもう繁殖としてのブエナの上積み期待出来ないからマジで残念だわ
出たなりで先頭になっちゃったけどまあ別にいいかって感じの乗り方
>>322 賢かったらデアリングタクトに三冠取られないと思うわ
社台ノーザンの血の結晶
弁当は、上じゃ通用しないわな
ただ、ルメールもキレないゆえにここが最大のチャンスとみたんだろな
12.7 - 11.2 - 11.3 - 12.0 - 11.9 - 11.7 - 11.7 - 12.1
未勝利にしてはかなり締まった流れになってたな。
休み明けをこれで押し切ったブエナは１勝クラスでも普通に上位だろう
超良血牝馬をなんとも言えない競走馬にしてしまうモーリス
セレクトも高値で売れそうにもない
残念で仕方ない
ステラリアは長距離が得意。
1400を使って負けただけ。
アーモンドアイのデビュー戦と一緒。
距離伸びて福永で当たり前の勝ち。
京都に強いキズナ
京都しばらく無くなるな
東京芝はあまり出てこないな
ステラリアはクロノジェネスと同等だと言う
調教師の見立てだ
弁当の1.34.6はなかなかのもんよ
2着に飛び込んできた-3ｋｇ騎手の以外は離してるし
ステラリアはこの調教の動きで何で走らないんだろって感じだったけどレースでも調教通り走るのなら今日くらい簡単にやれる馬なんだろうな
京都みたいな欠陥コースが整備されるのはいいことだな
東京みたいに坂つくれ
>>340 普通に成長したのと阪神が合わなかったんじゃないの
1400でもこの相手で京都なら楽勝だわ
セータステソーロは父ハーツクライの母父トウカイテイオー
>>350 普通にステラリアの方が上だわ
ブエナ弁当はモーリス故に鈍足だからな
キズナ×モチベーターでよくキレがある産駒が出たなw
ステラリアはキズナ産駒らしく重い馬場が合うんだよ。
阪神や府中の高速だと合わない。
フラワーカップあたり狙いだな。
>>365 今秋は府中も馬場重いからキズナ向きかもな
セータステソーロと手応えが違いすぎる。単純に弱いよこの馬
次人気するなら即切り
今の京都は特に合ってるな
上がりも35.2
高速府中じゃ無理だな
歩いてたら反対から人が来て避けようとしたら同じ方向に避けてしまい
反対に避けようとしたら向こうも同じ方向に避けて
バスケみたいになる現象
なみに詰まってたルメール
キズナ秋競馬始まってから調子良いな
弾切れ弾切れ言われてたけど
ステラリアもコンソレーションもどうでも良いよ。
重賞でどうこうって馬じゃないから。
>>376 カナロアやモーリスと比べたら少ないけど
200頭以上種付けしてるし、まだまだ産駒はいる
今週の出走があまりいないってだけ
全体的な馬場の重さも味方してるかな
京都は改修直前でやる気ないから尚更
東京の馬場はかなりの高速になってんな
アーモンドアイ馬場だな
ステラリア遊びながら上がり最速で次位に0.8もつけてるな。
ペースが流れたにせよ、同コース、距離の萩Sと比較出来る。
いままでずっとロクな仔でてこなかったから誰も期待してなかった
ダイワのオーナーじゃない上に角居厩舎とか言われなきゃ気づかないな
ダスカは来年のは走るだろうな
ステラリアは特殊馬場が向いただけだろ
今年も牝馬を生んで 10頭連続牝馬産駒という偉業は達成してるなダスカ
ダイワが買わなかったやつが当たりとかショックでかいだろうな
ダスカにはエピファつけてもらいたい。マリアライトより合いそう。
エイシンフラッシュとかいくらダスカでも条件馬止まりだろ
>>327 アルテミスSは1.33.0を切るくらいだな
ディープモンスター兄弟も走ってないし母も一流馬とは言えないな
ディープモンスター震えて待て
俺はオルフェの複勝を買った
勝ちは勝ちだろ
どのレベルかなんてのは上で走ればわかることよ
>>407 ラーゴムもそうだけど調教走るオルフェはアテになるね
勝つかどうかはわからんけど
重賞戦線乗ってくる馬だな、これ
新馬戦のドゥラメンテ
未勝利戦のモーリスはいつも通りだな
>>412 人気にもなりにくいから2.5倍ついてホクホクやで
なかなか前あけられずに乗りへぐった感あったが、ものともせずに差し切ったな
ドゥラは相変わらず社台系の人気馬初戦は信頼度高いが、それ以外は大撃沈と
極端だねえ
やっぱドゥラメンテ産駒はキレがあるなー
現代競馬において一番大事な末脚のキレが産駒に伝わってる
ドゥラメンテ産駒はやっぱ成功するなと思う
ディープモンスターみたいな小柄なディープは、ワグネリアンやコントレイルみたいに初戦からキチガイじみたフットワーク見せないと厳しい
次走人気になるようなら買わんね
アルビアーノは凄い素質を感じた牝馬だったな
繁殖としても期待大
ドゥラメンテ自身1800から2000のパフォーマンスが良かった馬だから産駒はそれよりちょい短めに出るのが多いのかな
ドゥラメンテはキレる馬が多いね
ルメールも満足だろう
ルメール
弁当屋は跳びが小さくて少しずつ加速する感じ距離はピッタリ
やっぱキレは無いなw
距離に関してはドゥラメンテはSSを使えない弊害があるだろう
エピとモーリスはSSで柔らかさを補強している
ディープはTTだからアメリカンを注入しても柔らかさとキレを両立させたけど、ドゥラメンテはより硬直的な感じ
キレがないわけないだろ。
この一戦しか見てないのか？
新馬戦で33.6出せる馬がどれほどいるよ？
堀もキレがあると言ってるのに
堀よりはるかに馬のことわかってるプロの方なんだろ
活躍馬の体型はカナロアそっくりだな
現役時は真逆だったのに
>>437 だいたいモーリスやエピファの３分の1ぐらいか
まあ、こんな恐る恐る超良血をつけられないような状況じゃ、つけ放題より明らかに不利
ドゥラメンテはアドマイヤムーンによく似てる感じがする
アドマイヤムーンよりは距離持ちそうではあるが
2歳世代 出走頭数と勝馬頭数
（2020年10月31日現在）
種付 社台率 出 勝 勝馬率 馬名
3000 0.606 49 15 0.306 ディープインパクト
*400 0.303 70 17 0.243 ドゥラメンテ
*250 0.159 68 15 0.221 キズナ
*400 0.392 78 17 0.218 モーリス
*250 0.371 72 15 0.208 エピファネイア
キズナがモーリスとエピファネイアの勝馬率抜いてきた
>>441 アホがワッチョイスレにしたからだよ
ワッチョイ付くと日付変わっても誰が書いてるのかわかるので嫌がる人多い
Ｘ 人が減った
○ ディープ基地がIDコロコロ出来なくなった
これだけで雑魚ライターも霞んでいった
本物の荒らしはIP変えるツール使ってるから意味ないよ
荒らしは消えず過疎らすだけなのがワッチョイ
誰が書いてるのかわかるので嫌がるような奴はいない方がいいと思うが
ワッチョイスレにすれば本物の荒らしは残るけど過疎るから意味なのがわかってないやついるね
基本荒らし脳だから、そんなこと平気で書き込むんだろう
勝手に過疎らせてスレ潰したいならどんどんワッチョイスレ立てたらいいよ
確実に過疎ってスレが先細っていくから
ワッチョイだから書き込めない人の心理がわけわからんｗ
いいんじゃないそれで
過疎るならそれはそれで構わんでしょ
ワッチョイで過疎程度ならどうせそのうち過疎る
そんなに過疎ってるようにも見えんがな
IP付いてようが付いてなかろうがどうでもええわ
そんなもんに気使うとかチンチン小さすぎだろ
過疎スレで真っ赤になって書き込む奴はワッチョイ大嫌いなんだろうなｗ
NGにしとくわ
ワッチョイ付けると日付が変わっても誰が書いてるかわかるのでそれ嫌がる人多いよ
そして本物の荒らしはIPそのものを変えるツール持ってるからワッチョイとか意味ない
過疎るのが嫌だからワッチョイスレにしたやつアホだと言ってるんだよ
ワッチョイじゃIPそのものを変える本物の荒らしは追い出せない
別にワッチョイじゃなくても荒らし追い出せないだろｗ
どんだけワッチョイに怯えてるんだよｗ
見事に豚男と馬鹿神見なくなったし全然ワッチョイでいいよ
その前のＩＤコロコロの馬叩きで伸びてたのなんてなんの意味もないんだしなんで
そんな必死なんだｗ
構ってちゃんの荒らしにとっても賑わってるほうがありがたいんだろうな
人が減ったんじゃなくて元々これくらいの人しかいなかっただけ
>>442 今の時期でこうだと最終的な勝ち上がりでキズナ越えするの何頭になるかな
因みに荒らしはIP変えるツール使ってるので別人になり済ませるのでワッチョイ関係ないよ
5chの書き込みで嫌がるって底辺中の底辺じゃないか
普段どんな書き込みしているんだよｗ
>>462 そういやそいつだけいつもID真っ赤にしてたな
このスレになってから一切コテ見かけないけど
何故か別のID真っ赤な奴がいるけど気のせいか
>>465 ﾜｯﾁｮｲはIP変えても変わらん所あるんやで
ワンダフルタウンかレベランスどちらを買うか悩ましい
まあモーリス、ドゥラ、エピファ、キズナが沢山勝ち上がってるのにどれも上でそんなに活躍してないからな
微妙な種牡馬の産駒の方が良いの出しちゃってる様な状況
期待出来る素質馬がこの辺の種牡馬から出てくれないと盛り上げようが無いって所は有るかもね
モースケとその仲間たちのキチガイIDコロコロがいかに多かったかってことだな。
他馬貶めたり話にならない誇張捏造くだらんコピペだらけになるよりはこっちのがいいわ。
>>463 これほんとそう思うわ。
二歳OP以上で一番産駒が勝ち星挙げてる種牡馬って何なの？
ひょっとして1勝ばかりでドングリの背比べ状態？
新馬、未勝利だけでこんだけ盛り上がってたら十分だろ
結局ディープなのか
ってかシュヴァリエの新潟2歳はデムーロのへぼ騎乗のせいか
また、ディープだよ
結局上のクラスではほとんどがディープじゃねえか
>>486 一頭だけ荒れた内を走らされてて可哀想だったわ
ジュンブルースカイ勝つのかと思ったけどシュヴァリエローズ最後まで伸びたな
ディープがドゥラメンテを抜いてリーディング2位浮上
ペース差があるがステラリアの勝ち時計の方が速いのか。
ダノンザキッドの評価下がったかこれ
ランドオブリバティ
ヨーホーレイク
シャフリヤール
が上位かなあとレッドベルオーブ
全部ディープだけど
>>493 ここから主要重賞始まるからね
ただシャフリヤールは下手したらもう年内走らないけど
後はモーリスの昇級戦次第だな
ダメなら早々とディープ独走態勢かも
シュバリエは立て直したな
ジュンブルーが意外に強い
ワンダフルは余裕残しで仕掛けてからイマイチに感じだがボチボチ良かったんじゃないの
前走の相手関係無視でちょっと過大に評価されがちだっただけで
ダノンザキッドはトップクラスだと思うぞ
ワンダフル云々のモノサシ論とか恥ずいでやめようや
モーリスは勝ちきれない感じをみると苦戦しそうなきもするけどどうなることやら
レッドってなんや？と思ったらストゥーティに負けた馬か
ディープの勝ち上がった馬の数ってもう他の上位種牡馬と大差無いからな
勝ち上がった後上で即通用する馬ディープばっかりだし更にデビューしてない馬も多いって事なら更に有利になるだけじゃね
>>492 オーソクレースはどう？血統的には晩成か
ディープはアルテミス勝ったらもう射程圏か
今年残り2ヵ月あるし後は引き離すいつもの展開
>>476 また長年成績パッとしない馬が。トップに絡んでくることはまずなさそう
ヨカヨカはいい馬だけど活躍馬一頭だけじゃ限界は見えてるわな
リーディングが混戦になる訳だわ
金額はどうなってるの？なぜか最近見ない気がするけど
>>506 先週で大体4000万差くらいだったから
萩Sの1700万にアルテミスの2900万増えたら
もう駄目ぽ
流石にアルテミスはディープ無いと思っていたけど
何かタウゼントシェーンが前走から巻き返してきそうで怖いな
モーリスドゥラメンテで上でやれそうなのがいなさそうなのがな…
エピファはオーソクレースがいるけど
>>513 それはお前の感想でしかないがな。
ブエナベントゥーラもゾディアックサインも上でやれる。
モーリスはすでにインフィナイトがいるじゃん
阪神JFでもそこそこ人気しそう
>>514 まぁ色々な意見はあるよな
なんでやれると思ったか凄い気になるけど
シュヴァリエローズまともに走ったら強いわ
前走の糞デムーロのおかげで評価下げてた
多分モーリス産駒は年内くらいは昇級戦よくないと思う
年明けあたりから成長追い付いてまた勝ちだすだろうがそれまでは我慢の展開と予想
新潟2歳のレベルが高かったのかな
やはりショックアクションが強いのかも
>>518 普通に期待できる内容だと思うが何をもって駄目と仰ってるのかがわからんよ
今日のブエナの子供なんて見た目の印象以上に内容あるじゃないか
>>518 まぁディープ産駒ばっかり見てたら分からないだろうな。力通りに走る馬ばっかりだし。
色んな馬をしっかり見てたら今日のブエナベントゥーラなんかは全然力出してない様子が分かると思うけど。遊び遊びでそれで勝つから良いんだよ。
あまりしっかり走れずに新馬戦2着したあと、遊びながらここまで走れるようになってる成長曲線も良いし、それでもまだまだ子供。
理想通りの成長すればクラシック賑わす存在になるだろ。
まあ簡単に理想通りの成長するんなら大体の期待馬はやれる事になるからな
理想通りの成長するならなおディープに勝てないのでは？とか普通の人なら思うがまぁそこは人それぞれだしね
>>529 全然意味不明だな。ディープ産駒で手がつけられない馬なんて、これまでコントレイルとジェンティルドンナくらいしかいないんだが。今年は現状はそなクラスはいないぞ。
たぶん自分が普通の人と思ってるんだろうけど違うからね
自分も含めてだが、客観的目線で見ることができてるなんて思わない方がいいし実際主観入りまくりだからね
>>527 結局モーリス産駒ショボくてどんだけ悔しがってんだよw成長曲線()が
モーリス通りならクラシック用無しなんだが
まあ俺は自身と種馬としての成長曲線が必ずしも一致するとは全く思ってないけどな
オルフェ産駒とか晩成か？
ディープの場合ほっといてもクラシックにむけてどんどん良くなっていくのは過去実績で証明済みだからな
うーん牡馬は結局
ステラヴェローチェ
ショックアクション
オーソクレース
ランドオブリバティ
あたりかなあ上位は
>>531 いやそんな化物の話なんてしてなくてあくまで上のレベルでやれるかどうかの話しかしてなかったんだけど
君はブエナベントゥーラがそのクラスになると思ってるのかそれは凄いね
俺はモーリス産駒は今の感じだとあくまで上のクラスではディープに太刀打ちできないと思ってたけど、すまんそんな先まで見据えてなかったわ
ブエナベントゥーラは無敗の三冠クラスなんて想像すらしてなかったよ
>>533 なんか馬鹿が急にレスつけてきたけど、成長曲線ってのはそういう意味ではない。
今日のブエナベントゥーラはまともに走ってないわけ。今の成長段階の力を発揮したわけではなく。フワフワフワフワ遊びで走ってる状態。
このラップ見れば分かるけど、遊び遊びで走ってる状態でこのラップ出せたら何も言うことはない状態。遊び遊びのフォームは変わってくるのが当たり前の話。誰も父馬のモーリスの成長曲線から予想してるわけではなく、ブエナベントゥーラを見て言ってるだけ。
https://twitter.com/AkiraDeepinpact/status/1322390145895604225?s=19 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ディープは2400ぐらいまでなら距離延長に強いこれがクラシックの好成績に繋がってる
だから同じく距離延長に強いエピファはディープいなくなったらかなり期待できると思う
>>537 俺もブエナベントゥーラが上でやれるかしか話してないけどな。上でやれないと思ってるならお前の見る目がないんじゃない。ただそれだけ。
ステラヴェローチェって牡だったのかよ
名付け親出てこい
>>537 じゃあベントゥーラが1勝クラス勝てたら謝罪するのか？
>>540 じゃあなんでコントレイルとかジェンティル出てきちゃったの？間違えちゃったのかな？
>>541 シュバリエローズも牝馬かと思ったが牡馬だったんだな
素人が走る、走らないを断言することほどみっともないものはないなｗ
>>543 ディープに勝てないって言うから、別にコントレイルやジェンティルドンナクラスなら無理だろうけど、それ以外ならなんとかなるんじゃねえのって話。
まぁブエナベントゥーラは適性はマイルだと思うから、サトノアラジンとかそのへんより強くなればG1に届くって話だからな。
リーディングのランキング貼らなくなったな
つまりディープが無双しだした証拠
>>539 って言うか、近年の3000以上G1はディープの血が入って無い馬は勝てないと言っていい
>>539 今年5月以降の2400m超のレースでの勝ち数見ると、3歳しか居ないのに、2位のディープと3位のステゴを抑えて既にトップだからな
長距離がエピファ産駒の運動会になる日も近い
>>552 キタサンブラックもディープ全兄が入ってるもんなぁ
だから新種牡馬の産駒が上で通用するかしないかは実際に走らせないと誰にもわからんと言ってるだろ
2歳で通用してもしなくても結果的にクラシックで通用しなければ意味ないんだし
血統の話なんかしてないんだが。子供丸出しの走り方をしてるってだけ。
それすらわからないから話が噛み合わない。
ソダシとメイケイエールのシラユキヒメ一族で重賞制圧しそう
まあ順当 JF1番人気だな
老いぼれクロフネ産にチンチンにされるようでは新時代もクソもなさそうだが
クロフネ、キンカメ、エピファか
まぁいつもの感満載やな
流石にディープしんどかったか
予想通り未勝利よりタイム遅かったか
だからブエナの子供は内容あるって言ったんだよ
ソダシ（クロフネ）
ククナ（キングカメハメハ）
テンハッピーローズ（エピファネイア）
ストゥーティ（モーリス）
キズナだっけ？と思ったけどキンカメだよな
いかにも金子馬っぽい名前だし
モーリスがリーディング取るには他種牡馬の有力馬がディープ有力馬を負かしてくれるの待ちになるかもな
モーリスは手堅く稼ぐな
種付料400万ならありだけど、値上げしたら地雷かな
ストゥーティってモーリス産トップクラスじゃないのかよw
レッドなんちゃらより強いとかモーリス基地が言ってなかったか？
10/31終了時
1位 モーリス 238,795,000
2位 ディープインパクト 208,171,000
3位 ドゥラメンテ 207,136,000
4位 エピファネイア 204,972,000
5位 キズナ 189,420,000
>>585 事実レッドベルオーブ下して新馬勝ちしてるし
モーリス安定してる
けどこのままなら軽くディープに交わされるな
>>566 キズナにあんな切れる脚有るわけないだろ
10/31現在
１位 モーリス 2億3879.5万円
２位 ディープインパクト 2億835.3万円
３位 ドゥラメンテ 2億718.8万円
４位 エピファネイア 2億505.8万円
５位 キズナ 1億8942万円
>>585 言ってたというか実際勝ってるから君のほうが意味不明
まあこれでJFはソダシかメイケイエールどちらか勝つだろうから、リーディング上位陣には関係ないな
>>593 リフレイムは来週出てくるからそれ次第だな
>>585 馬場と戸崎のヘマ
次戦、キレられて戸崎から福永に乗り変わって楽勝
モーリスも今週から勝ち上がり組が走り出すんだろ？
ここも好走だしまだ様子見だね
エピファは長距離砲かと思いきやマイルも走るのよな
いい種牡馬だわ
>>586 クロフネ勝っても影響無しなのは悲しいか
>>599 リフレイムは京王杯の後休養だし。
今のところ危なくて右回り走らせられない
ディープ牝馬はレイナスよりルーチェの方が走りそうだけどまだ出てこないのか
好走だけじゃリーディング取れないぞモーリス。勝たないと。
モーリスは重賞でも着実に走るな
ただ勝てないとなると苦しい
ストゥーティ枠悪かったな
テンハッピーローズよりはいけたでしょ
そしてテンハッピーローズここまでやれるならサトノレイナスもやれそうだね
牝馬は
サトノレイナス
ソダシ
リフレイム
メイケイエール
ククナ
インフィナイト
この辺かな実績上位では
モーリス、ドゥラはいつになったら重賞勝つんだ？ｗ
エピも結局いつものロベルトらしくデアリング1頭で終わりか？
>>599 次走は負けるわけないよ。
ただ、右回り使いたくないらしいから、そのあとどうすんだって話はある。
無理にでも阪神JF出した方が良いと思うけどね。
>>610 んな訳あるか
百日草にはエフフォーリアが万全の態勢
そこ勝ってホープフルだろうな
今日出た中ではソダシ、ブエナベントゥーラ、ディープモンスターが先々を期待できる馬だったな。
明日は、ディープの大量8頭デビューも
東京は、3頭と4頭つぶし合い
死亡したんで、扱いが雑だな
てかモーリス産駒のストゥーティー
11番人気で４着なんだからとやかく言われる事ないだろw
>>609 矢作が自信ありげなポールネイロンも加えてやって
メイケイエールが断トツで強い
まあ１６００持つかは知らん
ブエナの方がアルテミスよりタイム速いんだな
期待できるかも
>>595 重賞勝てそうなのおらんしもう絶対無理やな
ストゥーティは外でどれだけ伸びるかみたかったな
テンハッピーローズはサフラン賞で見せた伸びが出せなかったから
やはりエピファは急坂か渋った馬場のほうがいいのかもな
しかし１，２着両方札幌の洋芝勝ってる馬だしある程度消耗戦だったか？
キズナのステラリアの勝ちタイムが
萩ステークスより0.6秒速いな
1.47.5と1.48.1の差
モーリス産駒はワンペースで勝ちきれないと言われるけどクラスが上がっても同じ競馬できるから安定して稼げる。
ストゥーティはモーリス産駒にしては100kg足りない
内馬場悪いの今の東京？
東京ってインペタの印象しかないけど
>>627 んなわけないだろ
スローの上がり勝負
33秒台使ってるわ
エピファCPI=1.55、キズナCPI=1.65
これくらいで今の成績なら別にどうも思わんが、
モーリスCPI=2.30、ドゥラCPI=2.72だからな
これだけのCPIなら重賞どうこうでなくハードルはGⅠ奪取だぞ
今のところ地味すぎるが
>>635 ラップみたわソダシつえーなこれ
テンハッピーローズストゥーティはキレ負けか
>>637 新種牡馬の2歳戦でそんなにアホみたいに勝つのは逆に怪しい
>>638 この様子だと次走はフェアリーあたりかもしれんな
>>632 ククナと同じ位置でキンカメの末脚に勝つのは
正直無理だぞ？
流石にこれだけサンプルが出揃うと
モーリス産駒がそういった馬じゃないのはわかるだろ
明日の結果次第で
ディープが早くもリーディング奪取か
今年は牝馬が大当たりみたいだな
牡馬は相変わらずいつものディープって感じ
>>638 石橋が道中手綱抑えてたのが最後の一伸びに効いたかも
2着は普通にあったな
>>646 明日は流石に無理じゃｗ
来週くらいから可能性出てきたな
>>645 逆でしょ
もっと積極的に前につけて馬場のいいところ選べればってことでしょ
>>645 ストゥーティは外に出せていたらもう少し脚伸ばせた気はするけどな
しかし府中の直線は内側ボロボロやな
いつもあんな感じやっけ？
あ、ステラヴェローチェも須貝か
オスメス駒が揃ったんだな
>>634 トップレベルの馬じゃなくても安定して稼げるってことだよ。読解力ない脳足りんはすぐこれだから。
しかしエピファ産はほんまにかかる馬多いな
闘争心がどっちにでるかのホンマ親父似の馬ばかりや
>>639 消耗戦を早め先頭で押し切ったと思ったらこういうレースも出来るのな
シンプルに強いわ
えーと、モーリス産駒、３頭が重賞に挑戦して全部掲示板入ってますけど。こんな安定感のある種牡馬います？いませんよね？重賞勝ちなんて時間の問題。
>>637 モーリスのそれはシーザリオだけで上がってるだけだぞ。
今、2.0だが、シーザリオ出るまでは1.5。
テンハッピーローズっていかにも日高ぽいが、社台ファームなんだな。
社台はノーザンと差別化するためにもエピファと心中したらどうだ？
>>637 これはひどい
最近モーリス基地がCPI出してないと思ったらそんなに高かったんだな
まさに繁殖の無駄使い
モーリス産駒の天敵と思われたアグライアにストゥーティは勝ってるな
>>658 まだヒョロヒョロのストゥーティでも府中の上がり勝負レースでそこそこ走れるんだから
他の勝ち上がり組も安定して掲示板内に来そうな感じはあるね
10月になってからモーリスは懸念されていたノーザン産の弾切れが効いてきたな
早生まれ＆仕上げしたノーザンの有り弾で勝負するしかないみてーな感じ
まだまだ社台系以外の産駒大量に抱えてるのに、社台系以外がロクに稼げてなさすぎ
非社台系だと10月複勝以上に来たのがモズマンジロウの2着しかないぞ
大量の非社台産駒がジリジリとアベレージ削ってくぞ
正直非社台が高い金出してつけるような種牡馬じゃないだろコレ
>>442 アレ！？
いつの間にかにキズナがモー無理ボコッててワロタ
>>664 心配しなくても種付け制限してノーザンがつけまくってるぞ
>>664 ご心配いただかなくても大丈夫。
もう今年も弾込め完了してるから。
エピファモーリスは十分頑張ってる皆ロベルト系にそんなに期待してないでしょ
ディープ系キンカメ系がトップ争わないと落ち着かん
>>660 期待馬を普通小倉1200なんかでデビューさせないからな
福永じゃ無いと脚の溜め方が分からないっぽいな
>>667 どうせならそこも複勝率にすればいいのにさっき見た通りモーリス産駒安定のちゃく馬券外だから
モーリス基地は無理やり掲示板率に変えてるのがくそ哀れだよな
モードゥラエピあたりがここから非社台でアベレージ下げるのは期待路線だろ
キズナのところまで落ちていくかは微妙なところ
重賞掲示板率を誇るのも、それを貶すのも、話の軸がズレてるから不毛。
馬鹿ばっかりだな。
エピファにはシーザリオ系を広める使命があるから頑張ってもらわんと
あと期待路線ってなんだよ
>>671 これから続々出るだろ
モーリスも繁殖もらって去年のキズナ相当だしディープ消えた後の隙間産業誰がリーディング取るか見ものだな
２歳リーディング種牡馬に難癖つける方が哀れだと思わんかね。
このスレは色々な名言が飛び出すよな
ヘキヘキだの懇意的だの…
>>677 キズナ相当はおかしいと思うぞ。
去年より今年の方がリーディング上位陣で明らかに賞金を食い合ってるから。
エピファ牝馬はたまに切れるのが出てくるけど、一瞬しか脚が使えない可能性が高い
何か戸崎とかがやたら内に拘って詰まらせるパターンも距離ロス減らさないと届かないからじゃないか
１０月５週
２歳戦勝ち馬の種牡馬
土
・東京
・・未勝利
ダ・・キズナ
芝・・モーリス
芝・・ハーツクライ
・・新馬
ダ・・マジェスティックウォリアー
芝・・ドゥラメンテ
ダ・・Union Rags
・・Ｇ３
芝・・クロフネ
・京都
・・未勝利
ダ・・Medaglia d'Oro
ダ・・Dawn Approach
芝・・キズナ
・・新馬
芝・・エイシンフラッシュ
芝・・ディープインパクト
・・ＯＰ
芝・・ディープインパクト
・福島
・・未勝利
ダ・・ルーラーシップ
芝・・トゥザグローリー
テンハッピーローズはむしろ坂上がってから伸びてきた。溜めてたのか？
掲示板率誇ってるけどモーリスの期待値その程度なの？現状で満足してるん？
ディープ亡き後次世代エース張れるような期待かと思ったけど その値でいいならまぁ何も言えない
>>664 まあその豪華繁殖の仔でも未勝利勝つのがやっとの馬ばかりだしな
>>686 サフラン賞みてないんか？
キレはあるほうだぞ
自身古馬になってからだったのに
２歳戦でこれは十分だと思うのね
いやもうモーリス、ドゥラ、エピ虫の息じゃんｗ いつ重賞勝つの？
>>687 えーと初年度デビューしてまだ半年ですけど。これ以上、何を望めばいいですか？もう２歳重賞３勝くらいしとかないと話にならないんですかね？
アルテミス
1着 父クロフネ母父キンカメ
2着 父キンカメ母父ディープ
将来性はククナかな
ディープの後釜なんて無理なんだから今ぐらいがちょうど良いよモーリスは
>>649 明日は珍しく大量10頭出走、全馬上位人気
上位独占や全勝もありえるラインナップ
やはり層が厚い
SS系５勝、キングマンボ系４勝
ディープ２勝、キズナ２勝
マル外３勝
リーディング圏外のクロフネが阪神JFを勝つ可能性が出てきた
モーリスは１勝＋重賞４着でしっかり賞金を加算
>>689 恐らくは前に壁作らんと脚が溜まら無いんだろうな
新馬もギリギリまで追い出し我慢してたし
田辺が悪いわけでもなんでも無いんだが位置取りに苦労するタイプ
ソダシこのままJF勝ったらすげー人気出るだろな
一頭だけピカピカしすぎ
>>696 いや知ってるけど3000万差だからねぇ
新馬3つ勝っても2100万 2.3着に何個かきても流石に届かんこれで8頭
未勝利の人気の2頭のレースは一番人気モーリスだしいくらなんでも逆転は厳しい
>>696 多数っていっても
東京新馬戦2つのレースに三頭出し、四頭出しだからなあ
7頭で2勝しかできない
なんか結局モーリス基地も掲示板率とか誇ってて小物量産種牡馬だと認めてるようだなwww
結局ディープだろうし、いつ抜かれるとか正直どうでもいい気が
それにしても一瞬で先団にとりついたな。現役時のレースばり
モーリスは緩い馬体のまま勝ち上がった産駒たちがどの程度まで大物に育つかが焦点だし
実際どうなるかは誰にもわからない
実際この時期の２歳重賞掲示板レベルって時代を進むにつれて２桁着順繰り返し人知れず引退すような馬ばかりだけど
ディープに抜かれるのはいいとして後続も迫ってきてるしなんとか２位は死守できるといいね
それってディープ以外の種牡馬全てに言えることだな。
しかしディープは簡単に重賞勝つよな
オルフェとか重賞一つ勝ったら史上最強ぐらい妄想が膨らむ大仕事なのに
>>709 だから隙間って言ってるやん
カナロアがそこを食う予定だったけどイマイチ それでもまだ総合リーディングはカナロアが取るのかな 新種牡馬がこの程度じゃ
ディープとか3歳秋以降成長ないし古馬戦クソ面白くなくしてるしダービー馬の価値下げてるし、
3歳春までで威張らないとどうすんのって感じだけどな
>>711 それは前提でしょ
モーリス産駒は特に未完成度合いが高そうという関係者コメントが多いが
それが本当かはわからなくて他馬と同程度かもしれないって話だよ
>>712 現２歳と３歳が脚を引っ張るから当分無理
来年度も保障された訳じゃない
>>704 んっ？揚げ足取りって何？
って言うかモーリス基地っていちいち噛みついて来るからまたキモいな
なんかコイツらに引退してまで粘着されるモーリスが可愛そうになってくるわwww
>>586 なんかレースしてるみたいだな
残り1ハロンってところか
でも今日も重賞勝ったよねディープ産駒
というか7週連続で重賞勝ってるらしいけど全部三才なのかな？
>>707 緩いままで終わる可能性が高い
大体緩い=晩成じゃないからね
みんな勘違いしてるようだけど
ディープが詰めてきたな
結局最後はディープで落ち着きそうだわ
オルフェもジャスタも基地がいうほどの成長力なかったし
モーリスもその口だろう
本当に産駒全般に成長力があったのはステゴくらいだ
アベレージは素晴らしいからなディープは
化け物が成長しないので普通に落ちつくのがディープ
コントレイルでさえ怪しい
あと２週で種付料決まるし
もうモーリスの種付料アップ満口決まりだな
ここから１勝も出来なかったとしても変わらないのはジャスタウェイが証明してるｗ
>>718 2歳リーディングでいえば、まだせいぜい3コーナー回ったくらいでしょ
ここからディープが突き抜けるのは、ほぼ間違いないから
しばらくしたら2着争いが見どころになる
>>714 秋だけでも古馬重賞オールカマー、スプリンターズS、京都大賞典、府中牝馬S、富士S、スワンS勝ってるぞ
スクリーン産駒も古馬で伸びないし、モーリス産駒もそんなに伸びないと思う。
種牡馬としてはキンカメ系のほうがディープ系より数年先行してる
種牡馬デビューは2年早く、12歳頃から体調不良もあって種付けをセーブしはじめた
その頃からルーラーやカナロアが後継デビューで繁殖が回る(5年で1000頭越えは凄まじい)
ディープは一昨年の種付けまでは健在で後継に繁殖が回ることが少なかったが
キズナをはじめ良血の後継がデビューしはじめるこれからが本番
キンカメが求められてるのは第二のSSであってカナロアに求められてるのが第二のディープか
キンカメ系はサンデー繁殖の相手としても重宝されてるから種付け頭数も個々に多い
ディープ系はようやく繁殖が後継に回り始めて種付け頭数の総数はトップに
>>723 ジェンティルだってピークは3歳秋だけどずっと主役だったぞ
三冠馬なんて斤量分だけ伸びてくれれば充分すぎる
>>729 ディープ牝馬に文句あるのはいないと思うよ
問題はディープクラシック量産馬ね
もともとスピード血統を使用しているから牝馬と比較して筋肉が固くなり
距離適性含めて全てで中途半端になる
結局血の高級さがモノを言うんだよな
やはりディープのような超優秀輸入種牡馬×高級輸入繁殖牝馬の組み合わせしか最強にはならない
モーリスじゃ無理よ
すげぇよな150万でリーディング首位
そんなの今までいないだろ
ディープ基地鬱憤溜まりすぎだろw
スクリーンヒーロー伸びないってモーリス、ゴールドアクター、クリノガウデｨと上級馬は全部古馬になって本格化してるんだが。
今で満足してオラついてるディープ基地が不思議だわ
もう重賞勝つことなんて飽きただろ
牡馬の怪物はもうあきらめたんだな、コントレイルもそこまで成長せんだろうし
クリノなんたらって親父みたいにラキ珍勝利すら出来なっかた馬でしょ
さすがに場違い
もうこの際古馬とかどうでもいいでしょ！
2歳リーディングスレだし未来のことなんてアンチと基地が言い合うだけでわからんの
だから不毛すぎる
>>733 150万で首位ってどの馬の事？
去年、80万の種牡馬が一瞬だけ2歳リーディングトップに立ったけどｗ
>>726 ディープだけ古馬王道G1以外全部ノーカンってハンデマッチだから…
初年度世代でキズナと同じくらいの勝ち鞍上げれば大成功だな
>>742 モーリスの種付け料は、初年度からずっと400万だ
どう見ても、150万の待遇じゃないだろｗ
キズナを落としてるときは３歳世代の話はスレチだからやめろってすぐ言うのに
ディープの話題になった途端、クラシック終わった後の話を始めるのほんと草
>>732 >>744 上レスしてるって分かるだろ
150万はモーリスがサマーセールで買われた値段だな
ミッキーアイルみたいに恥も外聞もかなぐり捨てればクリノは立派なG1馬だ。なんの振りも与えなかったご自慢のグランアレグリアには先着してたし。
>>742 去年はディープが過去最高くらいに勝ってたからな
>>747 ああどっかで見た数字だと思ったらそれか
150万の安馬が歴史的名馬になって種牡馬としても成功しそうなのは確かに奇跡
スプリントもマイルも王道もステイヤーも結局全てディープなんだよな
ディープはアンチの掲げるハードルを次から次に突破していったよなぁ
もはやアンチが育てたようなものでは？
ディープが種牡馬として大失敗するなんて思ってたディープアンチが見通す未来だとモーリスが大成功するごとになってるのか
オルフェ、カナロアはもう興味無いのかな
>>747 それは勘違いしたが、そんな特殊情報は知らない人の方が多いでしょ
ネット競馬のセリ取引価格は1050万になってるし（これでも十分安いが）
>>752 そういうこと
ディープやキンカメの貴重な血脈は高級輸入牝馬を惜しむことなく注ぎ込んで存続させるが
他の在野血統は昨今の大物海外種牡馬の購入ラッシュからして既に見切られてる可能性が高い
モーリス産駒が走るとスレが伸びるな
やはり今年の話題の中心かな
>>755 モーリスは今がキャリアハイだろ
2歳で未勝利や相手が揃わないうちの重賞入着が精一杯
年が明けたら失速するよ
まあゆーても今んとこ
2歳最強は
牡馬がバゴ産駒で牝馬がクロフネ産駒なんやけど
>>763 ハイレベル2歳戦って話しにしては寂しいな
モーキチなんて呼んじゃうのは、キモオタ三流雑誌のモースケさんしかいません。
>>761 モーキチではなくモースケって呼んでやると
あいつら面白いくらいに発狂するからやってみw
ディープ産駒消えたら当然のようにカナロア、エピファ、キズナ、モーリス、ドゥラの産駒でG1争う様になるのかと思ってたんだけど何故かリーディング下位種牡馬の産駒が沢山G1勝つようになったりしてな
>>769 まぐれでな
降着して本当によかった
一発屋とカス在来牝馬の掛け合わせがG1とるとか近代日本競馬の恥ですらある
10月最終週のリーディング
10年ディープ
11年ダメジャー
12年ダメジャー
13年ディープ
14年ダメジャー
15年ダメジャー
16年ダメジャー
17年ディープ
18年ディープ
19年ディープ
20年モーリス
これから何年も種牡馬スレで付き合うことになると思うぞ
>>771 この在来牝馬を馬鹿にする様子から察するにあの４流競馬ライター確定
>>1 またモー助のきちがい発言
ドラッグキメてんのか？w
>>773 在来なんてカスやんみんな言ってるわ
エアグルザリオは例外として
さすがにクリノなんたらを持ち上げるのはアホだからやめておけ
700万世代のスクリーン産駒が雑魚すぎることの方がネタとして面白い
>>775 言葉は正しく使えよカスが
モー助はモーリスとかいう家畜ごときのために他の馬叩きにいそしむ狂信者のことだ
>>780 モースケさん発狂w
>>712 普通にカナロアでしょ
産駒は意外と息長く走るし、来年デビュー組から3年間はモノが違ってくる
>>779 輸入同士の配合ディープが近代日本競馬の結晶とされてるのだから、お前のほうが反日
近代日本競馬の残滓とともに途絶えろモー助
モームリッスと早漏記事で恥書いたライターこーすけ氏ことモースケさんでしょ。
ディープ産駒で一番成長力あるグローリーヴェイズも在来牝系なのに、そういうのも無視して近視眼的なレッテル貼りしちゃうのが、まさしくモースケたる由縁
>>784 近代日本競売の結晶って言葉が血統背景だけから来ると思い込む程度の馬鹿で可哀想になってきたよ。
本当におっさんどもがレスしてるのかよってレベルの発言ばかりだな
そろそろモー基地さん達に
新四天王なる紹介文を書いてもらいたいものだ
弁当屋さんも勝ったことだしなにとぞお願いします
>>780 アサヒばりに捏造してタゲ反らしするのやめろよモースケ
エピファ産駒って未だにデアリング以外重賞勝ちがないのか。
今日のスカイグルーヴも酷かった。
オーソクレースは大丈夫か？
モーリス&ドゥラもいつ重賞勝てるか。
>>796 それやってたのモースケだろ。
ワッチョイ入ったら途端にその手のコピペ無くなったからな。
スラダンとかジークモームリッスとか加齢臭臭くて最悪だわ。
クリノ何たら推しは流石に脳障害だろ
ただの1勝馬だぞ
タックル降着のあとも調子に乗ってずっと重賞出てるが全て惨敗
話にならん
>>798 オーソクレースはまあ晩成だからこれからだろう
本命はエフフォーリア
>>800 G1で5着が惨敗か？
G1連対や１位入線する馬がただの1勝馬か？
もちろんお前はイエスと答えるんだろうが、それこそ脳障害だぞ？
>>802 クリノ駄馬ﾃﾞｨｰをバカにされて腹立つのか知らないが安価つけないでガイジおっさん
バカにされたくなかったらここでファビョらないで陣営に勝てるレースを選択しろよマヌケと伝えてあげろよ暇人
クリノはそもそもG12着、他に重賞2着3着、G14着5着の実績があって
4歳現時点で1億稼いだ馬主孝行な馬だが、、
アルテミス4着のストゥーティ11番人気だったのかよ！
ソダシと同じ3Fの脚使ってるしスムーズならおもしかったな
>>806 ラストの一ハロンは上位の中でかなり酷いだろ
馬体通り普通に非力
1～4着馬は全部33秒台でククナが一番早くて 他3頭は一緒だよ
直線は最内しか開いてなかったからね
たしかに現状非力さはあるけど
ストゥーティは一瞬伸びかけてラストの１ハロンばったりは新馬と同じだろ
新馬も普通に余力なかったからな
あの馬体にしては粘ってる方だが、スケールの大きい系のモーリスとは違う
ストゥーティ1頭だけボコボコのところ走ってたから頑張った方じゃない
ストゥーティは小器用な立ち回りだからあれでいいんだよ
大外ぶん回しで伸びるタイプじゃない
>>806 スムーズで４着だったよ。前に壁なら掲示板外だった。
>>556 全兄なんだから、血統的には更に信頼度増すだけやろ？
>>806 最内回って最短ルートを走って4着なんで完全燃焼だよw
そもそも出走馬のレベルが低かったから
その中では内の荒れたとこ走った割に強いな
ドゥラ産駒はモーリス産駒と違って強そうなのが出るね
オーソクレース晩成とか、血統表どう読むとそうなるの？
ほとんど3歳春には活躍してるように見えるけど
>>821 シンプルにマリアライトがディープ一番の晩成だけどな
ちょっとでもモーリス産駒が活躍すると気にくわないんだって
モーリス産駒全否定とかノーザンに喧嘩売ってるバカいるの？いないよね。
2歳世代 出走頭数と勝馬頭数
（2020年10月31日現在）
種付 社台率 出 勝 勝馬率 馬名
3000 0.606 49 15 0.306 ディープインパクト
*400 0.303 70 17 0.243 ドゥラメンテ
*250 0.159 68 15 0.221 キズナ
*400 0.392 78 17 0.218 モーリス
*250 0.371 72 15 0.208 エピファネイア
キズナがモーリスとエピファネイアの勝馬率抜いてきた
モーリスのノーザン弾切れが痛いな
これからは日高産で勝ち馬率も下がる一方だな
勝ち馬率も最終的にはキズナに圧倒的負けるな
シーザリオで駄馬だしちゃったのがきついわ
しかもそのレースの勝ち馬は次走ビリだったかブービーでしょ
最近はディープキンカメハーツキズナあたりが目立ってきてやはり良い馬は温存されてたんだなと言ったところ
キズナやディープは駄馬からデビューする
モーリスはノーザン産から出てくる
新種牡馬は当たり前だけどな
>>827 ドゥラメンテ 、キズナ、モーリス、エピファが僅差で面白い
リーディング上位はみんな良い種牡馬だわ
どこかを下げないと気が済まないのは病気です
>>830 モー助は馬鹿だからアンチモーリスは競馬業界に多いのを知らんのよ
野中香良氏や美野真一氏など有名な業界人ほどモーリスの評価は低い。モーリス産駒は人気先行の早熟早枯だと理解しているからだ
>>833 全然違う
今日勝ったシュヴァリエローズも含めてヨーホー、サトノレイナス、 ランドオブリバティなどの早期デビュー組の方がスケールは上
最近の新馬含めてディープモンスターとかやっぱりエリートじゃないわって感じ
>>831 その新馬の勝ち馬、モーリス産駒のノースブリッジは
まだ走ってなくて、次走は葉牡丹賞の予定だね
2着馬と6着馬が次走で勝ち上がり
それで4着ルペルカーリアがどうという話にはならないと思うけど
次走で変われるかどうかだね
モーリス失敗て事でいいじゃない
別に困る人いないだろ
まだ2歳リーディングトップなのに失敗とかアタマおかしいの？
失敗ってことにしないと困る雑魚ライターはいるけどなw
ライターさんは引っ込みつかなくなって5ちゃん張り付き？
去年のキズナを上回ってるんだから、ディープ以来で一番成功してると思うわ
まあ瞬発力致命的に削ぐからこれからどんどん評価下がるだろうな
重賞で勝てそうな馬をモーリス応援団すら名前上げられないし
まぁキズナと同レベルの活躍で済む種付け料ではないんだけどな
ちくしょー！！！ちくしょー！！！ちくしょー！！！
モーリス産駒が1勝しやがった！！！
これはおまえらのせいだ！！！おまえらが心を込めて！！！
真心を込めて！！！祈祷を捧げなかったからだ！！！
話は変わるが今日鬼滅劇場版を見た！！！
4回、いや！！！5回は泣いた！！！感動した！！！一生懸命生きようと思った！！！
なにかに一生懸命になることは素晴らしいと感じた！！！
祈祷を、一生懸命捧げよう！！！
今日の東西OPのディープ産駒は西のみか
得意なはずの府中で落とすとは、、
結局ワッチョイにしたから過疎ったんじゃなくてレースがなかったから過疎ってただけだったな
10/31現在
モーリス(全142戦)
18-25-10-15-12-62
勝率：0.128
連対率：0.303
複勝率：0.373
掲示板率：0.563
ドゥラメンテ(全127戦)
19-12-10-10-12-64
勝率：0.150
連対率：0.213
複勝率：0.323
掲示板率：0.496
エピファネイア(全144戦)
16-12-20-17-17-62
勝率：0.111
連対率：0.194
複勝率：0.333
掲示板率：0.569
キズナ(全151戦)
15-13-17-14-15-77
勝率：0.099
連対率：0.185
複勝率：0.298
掲示板率：0.490
ワッチョイありだと見事に馬鹿神こないんだな
如何にいつも工作してたかがわかる
バレバレだったけど
勝ち上がりに差がなくなってきたな
まあディープは別格
去年のキズナ2歳(天皇賞秋の日まで)
169戦21勝 2億7016万2000 2勝馬3頭
付加賞すら稼げないタウゼントシェーンとか
豚男よろしく喉掻っ切って猛獣のエサだな
>>857 今年みると去年は
ホント空き巣だったなw
今年のディープは駄目だの衰えただの言われてたけどもう2勝馬4頭
それも駒は48頭だけでよ
本物のトップサイアーは違うわ
>>861 初年度ブースト加味すればむしろ今年の方が低レベル
空巣って何だよ？
去年はディープがバカみたいな勝率叩き出したり、ハーツの当たり年って言われたり、オルフェが少し巻き返したりで、新種牡馬にとって空き巣とは言えない状況だったんだけど
相変わらずカナロアは低調、オルフェはやっぱりダメ、ハーツ空気に加えてディープもいまいちな今年の方が明らかに空き巣だぞw
>>863 現役時に散々言われた「空き巣」と言うワードをモー基地が使いたかっただけだろ？
初年度ブーストってどういう原理？
単に種付数が多くなりやすいという話なのか育成や繁殖の質に大きな差が出るのか
単純な話だが、ディープ、ハーツ、ダメジャなどの2歳リーディング上位常連が健在で
近年躍進中のカナロア、キズナ、エピファが入り込んでレベルあがってきたところ
モーリス、ドゥラ、リオン、マクフィの初年度組が一気に上位にきているわけだから種牡馬としては近年まれにみるハイレベルになっている可能性は高いよね。
>>871 それが言えるのは牝馬の質が同一な時だね
>>827 最近ドウラメンテ全然いいニュースがない気がしてたけど
まだ健闘してるんだな
少なくともディープは種付け料、出生頭数を見る限り、質量ともに高次元な世代になっているはず。
次々と頭角を現す新世代種牡馬群
そこに死せるディープが差してきてキズナ、ドゥラ、エピファを飲み込む
モーリスだけが辛うじて頭一つ残しているが、さて本日は
初年度ブーストとやらで実績馬の牙城を崩せるかというと全然そんなことないからな
去年のキズナは久々の新種牡馬サプライズだったが、単純に今年はそれ以上
新種牡馬は今の所怪物って感じの馬がいないな
まあエピファのデアリングタクトもデビュー遅かったからまだ分からんが
>>883 モーリスに都合の悪いデータは貼られない
>>842 モーリスの高繁殖のレベルからしてみれば
失敗まではいかないが
間違えなく成功はして無い
福島1 ドゥラメンテ
京都1 モーリス
東京1 リーチザクラウン
今年はリーチもいいな
>>885 5ちゃんの馬鹿が書いたレスを鵜呑みにするなよw
>>883 朝イチの未勝利でモーリス勝ったから勝ち馬率もまたキズナを抜いてるぞ
やっと上回ったのに残念だったな
ダノンレジェンドも中々頑張ってるな
この血統は残してほしい
福島2 ダノンレジェンド
京都2 ストロングリターン
東京2 トランセンド
マイナー種牡馬３連発
ダノンレジェンドは芝初勝利かな？
ダノンレジェンドはこれで勝ち上がり6頭目
芝は初勝利だが、自身がダートスプリンターだったから、芝をこなす馬が出たのは大きいかも
産駒デビュー数はまだ20頭ぐらい
モーリスは早速2勝か。
カランドゥーラはスローペースを、掛かりながら何とか抑えてたな。
ペース上がった方が楽になるだろう。
未勝利突破するには、これしかないというギリギリの神騎乗
ルメールの意地だね
>>901 石橋とルメール入れ換えてても勝てたと思うか？
カランドゥーラのルメールの騎乗ってよかった？
割りと糞じゃね
>>907 スローで2着が粘ってたし普通に勝てたぞ
抜け出しちゃうとソラ使うからやばいけど
全然、神騎乗ではないけどな。
タイム指数逃げ馬がスローで楽逃げしてるのに、仕掛け遅いし。
カランドゥーラはもう少しペース流れた方がいいから上のクラスの方がレースはし易そう
常に善戦するタイプ
>>911 早仕掛けしていたら前を潰したあとで早々にソラを使ってパープルに差し切られていたんじゃないかな
2000ｍ5勝だから距離の壁無いよな
ダイワメジャーに似てると思ったけど
ダメジャー強化版だな
>>914 このペースでカランドゥーラが早く仕掛けたところで2着馬が潰れるわけでもないし、3着はそもそも2着馬を差せてないので届かない。
むしろ距離長い方が安定感ある
現状の成績だけなら東京2000が一番向いてる
これより長い距離でも問題なさそうではある
キズナは京都終わったら更に突き放されるだろうな
せっかくダート1400とか隙間で追い上げてきたのに
モーリス産駒は勝ち始めた頃短距離とか重馬場が良いとか言われてたが、結局全然違うじゃねーか
京都3 ノヴェリスト
東京3 モーリス
モーリス今日２勝目、今週３勝目
ノヴェリストはこれでようやく３頭目の勝ち上がり
やっぱキズナは凄いな
何でも走るし大物も出すパーフェクト種牡馬だわ
>>922 食らいつくっていうか、今週5頭しか出てないのに3勝は普通に凄い
キズナが1番人気で勝ったな、去年より勝ち上がりいいな
モーリスは思ったよりダートもやれそう
今日良馬場のダートでも勝てたので
芝は良の方がいいな
結局雨ですべったりボコボコの馬場とかが良くはないんだな
こなせない訳でもないけど
東京４Ｒはディープ3頭、モーリス2頭、ドゥラ1頭か
キズナは大物さえ出せればパーフェクト
リーディングの上位にずっと残るような種牡馬になれる
ノースヒルズだからリーディング首位にはなれんかな
ディープ産駒が秋に本気出してくると
ガンガン勝つな、しかも離した2頭のワンツーだし
やっぱり秋の東京京都で一気にディープが勝ち上がってきたなぁ
東京4R
ディープ2頭が大差でデットヒートワンツー
というか、死んだらディープの扱い雑
どちらも楽勝なのにな
ディープ追い上げてきてるがディープ同士で潰しあってるな
こりゃ来年のクラシックもいつものディープ中心の勢力図だな
ディープが凄い種牡馬なのは、今さら言うまでもないでしょ。サンデーの後継は間違いなくディープ。
結果出せば繁殖が集まるの当たり前で、結果出せば逃げるだけ
完全に抜けた２頭ともディープか
やっぱレベル違うね
東京京都専用機まではいかんけど
ほんまここは強いなディープ
京都は今日でお終いやが
>>953 ディープはもういないからその後継が誰になるかだ
>>949 そりゃ暗黙の了解で新種牡馬に忖度してたからな。こんなん2頭ともさっさとデビュー
させときゃ確勝レベルだよ
2歳リーディングあっという間にディープとキズナに追いつかれてて草
中央開催になってからモーリスとドゥラとエピ酷すぎるｗ
結局ディープか…本格的に産駒出てきたら他の種牡馬じゃ勝てんな
>>950 ヒルダズパッションはディープだと全部新馬戦は勝ってるんだけどな
まぁ他の種牡馬勝てないから9年連続リーディングなんだよな
だからモーリスが抜けてたときは期待されてたんだけどね…
推しの種牡馬でマウント取り合うお前らの感覚ってプロ野球とかみたいな感じなの？よくわからん
京都4 キズナ
東京4 ディープインパクト
キズナとディープも今週３勝目
>>932 モーリス今週は勝ってるし悪い馬場が苦手なんだろな
キレないタイプなのに重あかんのは上で勝ちきれない要因になりそう
キズナはディープと同列に挙げるなよw
クラシックに繋がるレースに勝ったか？
隙間だろw
一応オルフェも超大物種牡馬と言っておこう
大種牡馬オルフェ
>>971 逆でしょ。キレない種牡馬はペース上がる方が良いから上にいった方が良い。
キズナのダート勝ち増えてきたな
去年より転向早いんかな？
まあそんなの当たり前だし
ディープはほっとけばそのうち世代AEI=4弱程度まであげくるし、世代頭数もソコソコいる
せいぜいAEI=2程度の雑魚がセコセコ稼いでだところで勝てるわけない
スクリーンヒーローが爆発しても世代AEI=3にも到達しないんだぞ
イメージで言えば、ステゴの大爆発世代を毎年繰り返すクオリティ
ステゴだって晩年は世代AEI=2.2くらいを安定して叩き出す超優良種牡馬だが、
それがさらに爆発してようやくディープ並の成績になる
11/1正午現在
１位 モーリス 2億4899.5万円
２位 ディープインパクト 2億2066.3万円
３位 ドゥラメンテ 2億1305.8万円
４位 エピファネイア 2億815.8万円
５位 キズナ 1億9642万円
>>979 え、キズナエピファにすら追い付けてないじゃん
ディープが重賞１つで逆転する位置まで上げてきたな。
>>937 ノーザンエピファも2頭いた
結果はディープディープの後ろ5馬身千切れてバゴエピバゴ
ディープが10月で猛追してきたけどモーリス大丈夫かな？
ディープ基地うざったいね
怪物出せないくせにアベレージでオラつきやがって
老害みたいなもんだろ
>>980 まあどっちにしろステゴもスクリンも世代頭数がショボイから参考程度の世代AEIだよ
この2頭は産駒100頭いたらAEIが劇的に下がるのが目に見えてるから
ディープは毎年150頭抱えながら、ステゴやスクリンのラッキーパンチの少頭数世代での
大爆発並の成績をやり続けてるわけで、ラッキーパンチでチャンピオンが
よろけたぞ！って言われてもｱｯｿ程度のもんだ
2歳世代もディープの世代AEIがいつ3に到達してなってもう勝てまへんってなるかだけやし
頭数を揃えながらAEIで圧倒し続けることがディープやサンデーの後継であって、
AEI=2～2.5程度で単発大物出してるくらいではせいぜいステゴ、キンカメの後継だわ
この感じだとディープが抜きそうかな
現状モーリスだけが対抗
他種牡馬はすでに白旗状態
>>989 種付け料3000万が30万と張り合うのか？
>>991 で、スクリーンヒーローは種付け料上がってAEIは比例して爆発したか？
全然ダメダメだろ そんなもんだよ
ディープに高級繁殖与えとけばAEI=4くらい軽く出せるが、他にやらせても全然ダメ
ここからは重賞勝ちしないと賞金積んで行けないからな
>>993 でもディープ産駒って古馬になるとダメダメなんでしょ？
ドープは地球史上最高の繁殖群と危険なコンクリ舗装と談合ドスローで底上げしてあの程度だからね
>>993 成績アップしてるぞ
繁殖のおかげで成功できてよかったな
ディープだってデビュー前は評価下がって一時900万まで落ちてるんだぞ
それでもAEI=4くらい叩き出してる
じゃあ他の種牡馬は900万くらいまで上げたらそれだけの成績出せるかつーたら完全に無理
ステゴやキンカメでも3まで到達しない
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