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1 エピファネイア 8,800,000円
2 アメリカンペイトリオット 7,700,000円
3 クロフネ 7,000,000円
3 ディープインパクト 7,000,000円
3 モーリス 7,000,000円
6 キングカメハメハ 4,600,000円
7 ドゥラメンテ 3,500,000円
8 American Pharoah 2,800,000円
8 ストロングリターン 2,800,000円
8 ハーツクライ 2,800,000円
シルバーステートはまだ新馬開催2週目で2歳戦が6レースしかないのに5頭出走か
さっさと結果が欲しいんだろうけど出し過ぎな気はする
まぁ過去の種牡馬見ても早熟を売りにするしか無いからね
シルバーステートは地方ですでに大爆死してるから。そりゃＧ3すら買ってない馬がイスラや重賞勝ち馬のスピードについていけるわけがない。
>>3 キタサンブラックは来週の阪神1600が最初。ノーザン清水久の福永。相手も軽いのでたぶん勝てそう。
とりあえずセレクトセールまでには中央で勝利が欲しいところですかね
頭数のいる新種牡馬でセレクトセールまでに勝ち上がれなかったのってちょっと思いつかないけど何かいるっけ？
シルバーステートみたいな取り組みは評価したい
したいんだけど、さすがに種付けし過ぎだろう
そのくせ、ゴルシみたいに糞繁殖なのに結果出してきている種牡馬にはあまり関心を払わず
まあ、分かっていたけどね
リスクを恐れるだけでなく、そもそも分析力が甘いから、全ての危険がごちゃ混ぜになっているだけという
チャレンジするならもっと異系の種牡馬を残す方向性に行ってほしいが
まあビジネスな以上無理だろうけど
ビッグアーサー産駒初出陣でいきなり圧倒的１番人気って
期待してよさそう？
ビッグアーサーは成功してほしい。出来ればSSの血の入っていない後継を
明日の札幌新馬に出てくるグットディールは母父SSなんだよなあ
モーリスはこの時期勝ち切れないイメージがあるが今週どうなるかな
>>10 シルバーステートはエイシンサンディみたいなもんでしょ。
初年度種付け料80万だから中小牧場は付けやすい。
ゴルシは今年G1勝ったし、来年は繁殖が豪華になると思うが
>>8 この時期確勝級の素質馬が出てくるのはいい傾向だね
東京1400出てくるモーリスの調教めちゃくちゃいいな。
白毛のドレフォンもいるし面白そう。
今週の新馬６レースで一番注目度の高いのってどれかな？
モーリスの調教は当てにならん
ディープの調教も逆の意味で当てにならん
とりあえずIP表示有れば馬鹿神来ないだろうし平和だな
新種牡馬産駒
【6/12(土)】
◆札幌5R 芝1000m
ヴィルチュオーズ 父サトノアラジン 牝、武豊騎手、栗東・武幸四郎厩舎
スマイルアップ 父イスラボニータ 牝、丹内祐次騎手、美浦・萱野浩二厩舎
プラソン 父イスラボニータ 牝、藤岡佑介騎手、栗東・寺島良厩舎
リトス 父シルバーステート 牝、亀田温心騎手、美浦・高橋裕厩舎
リブラソナチネ 父シルバーステート 牝、大庭和弥騎手、美浦・松永康利厩舎
◆中京5R 芝1600m
トゥードジボン 父イスラボニータ 牡、福永祐一騎手、栗東・四位洋文厩舎
パワータイショウ 父アメリカンペイトリオット 牡、藤井勘一郎騎手、栗東・村山明厩舎
◆東京5R 芝1400m
キョウコウトッパ 父シルバーステート 牝、吉田豊騎手、美浦・竹内正洋厩舎
ハイアムズビーチ 父ドレフォン 牝、北村宏司騎手、美浦・萩原清厩舎
ベルウッドブラボー 父シルバーステート 牡、M.デムーロ騎手、美浦・和田雄二厩舎
【6/13(日)】
◆札幌5R 芝1200m
グットディール 父ビッグアーサー 牡、吉田隼人騎手、栗東・須貝尚介厩舎
グラスミヤラビ 父サトノアラジン 牝、団野大成騎手、美浦・大江原哲厩舎
ショットオブザデイ 父ディーマジェスティ 牡、竹之下智昭騎手、栗東・四位洋文厩舎
トーセンビースト 父トーセンレーヴ 牡、丸山元気騎手、美浦・土田稔厩舎
◆中京5R 芝1200m
メリトクラシー 父シルバーステート 牝、福永祐一騎手、栗東・武幸四郎厩舎
◆東京5R 芝1800m
ビレッジライナー 父ワンアンドオンリー 牡、石川裕紀人騎手、美浦・土田稔厩
新種牡馬はセールに合わせて前倒ししてたってのはモーリスとドゥラ見てるとよくわかるな
栗東CWコースの最後1ハロンが速過ぎる
6ハロンの全体時計で見たほうが良い
81.0位を切らない馬は信用してならない
モーリスの調教はあてにならんとかあてになるから勝馬率が高いんじゃん
>>26 ドレフォンの話題馬登場でどんな走りみせるか見もの
キタブラは多くもないけど別に少なくもないのに最初の2週で0頭は間違いなく晩成種牡馬なんだろうな
ドレフォンの一番馬がどこまで芝で走るかは見てみたいな
日曜日のメリトクラシーもシルステの一番馬じゃね？矢作のとこのと双璧か。
ドレフォンはダート短距離が弱いから導入した種牡馬なんだから芝で走ったら失敗なんだよな。ノーザン全体で見たらダート弱いままだから。ドレフォン芝で勝てなくてもドレフォン以外で勝てるからノーザン的には芝で弱くても構わないわけで。
>>38 そりゃ芝のＧ1はカナロアで勝ちまくったり今後はモーリス、ドゥラメンテで勝てばいいからな。ドレフォン勝っても獲得総賞金増えない。むしろカナロアやモーリスの価値が下がってしまう。
サウスヴィグラスやヘニーヒューズの日高の獲得賞金を奪うたに導入したのがドレフォンだからな。
今年の新種牡馬は面白いね
去年がイマイチだっただけに余計にね
>>39 ノーザンのシナリオはそれだろうな
ただもしかしたら芝の神種牡馬かもの可能性があるから芝も試すんだろうな
いつまで3歳未勝利なんてやってるんだ！さっさと2歳新馬見せろ
馬主や厩舎の人はここが最後のチャンスなので相当頑張っていると思うな
今日の新馬戦は中京が注目か
ドゥラが中京で勝てるとも思えんが
キャロがサンデーRに勝てるとも思えんが
中京のカナロア×ジンジャーパンチはカナロア産駒では中の上くらいの期待かな
イスラボニータそこそこ人気だ
結果出して欲しいなー
ドレフォンは硬いから芝は1400までのがいいかもな
イスラは動かすとかなりストライド伸びるの父そっくり
牡馬は要チェックかもな
すでに去年のこの段階くらいから、モーリスは善戦が多いから最終的に勝ち上がり率は高くなることを予想されてたよね。逆にドゥラメンテは追走できないレベルの惨敗してる馬の割合が勝ち上がり率は伸び悩む、と。
>>66 それでもキズナとか勝ち上がるよりは夢あるだろ
モーリスやキズナ産駒がワンランク落ちるこの世代で
圧倒的な成績を残せないとドゥラは厳しいな
3歳世代も特徴が無いし
>>60 １番人気２着 ラクスバラディー
１番人気５着 ティーガーデン
２番人気２着 ベルクレスタ
まあ、すぐに勝ち上がるだろうがもどかしいな
ドゥラ産の馬、見た目明らかな馬体余裕残しのロスの多い競馬でドタバタ感じたけど最後まで走ってたな
良いんじゃない？
東京楽しみや
ドレフォンの1番馬なんだろ
牧場ではだが
なんか評価下がったような
これ走らなかったら芝ダメと決めつけられそう
ハイアムズビーチは白毛なのに金子引き取らなかったのか
ユキチャンの子はここ負けたらダート専門になる感じなんかな
カナロアはジンジャーパンチで糞弱いとか終わってんな
カナロア確変終わったのか
集めた繁殖牝馬がもったいない結末になるんかな
ベルクレスタは完成度微妙だから仕方ないけど、このクラスの馬がスカッと勝てないと
ドゥラ牝馬はやっぱり期待値下げないといかんかもね
ドレフォンは芝走る馬も2割ぐらいいるんだろうけど、白いのは硬いな
スプリンターorダートって感じだ
>>78 質はまだ上がるけど量も考えたらここがピークかな
さすがに今年リーティング逃すようだと終わった可能性が高いがどうなるか
立ち上がってスタート失敗したのに差し切るんだから強いな
でもダート馬ぽい
やっとIP有りのマトモなスレ立ったか
馬鹿神や豚男はスレ汚しにしかならんからな
何で金子保有しなかったのか分からないな
馬体も走りも良いし牝馬なのに
どっちも1人だがノーザンのダメジャはトンで微妙そうなダメジャは勝ったか
ドレフォン産駒の初勝利は芝なのか、ダートでも走るだろうし、これは成功しそう
まっすぐ走れないモーリスを、ドレフォンの白いのが
３着シルステ
ドレフォン産駒の初勝利が白毛とはw
シルバーステートもそこそこ走りそうだな
ドゥードシボンは今年見た2歳で一番いい動き
こういうのがきちんと強いならイスラはかなり面白い
新馬にしてはかなり速いペースに助けられたとは言え強い内容
2着のモーリス産駒もすぐ勝ち上がりそうだな
札幌
１．キンシャサノキセキ
２．シルバーステート
３．リオンディーズ
中京
１．ダイワメジャー
２．ドゥラメンテ
３．イスラボニータ
東京
１．ドレフォン
２．モーリス
３．シルバーステート
>>113 もうそのハードルしかないかｗ
いや勝ったら勝ったで
さらにとんでもない
ハードルを設定するんだろう
キズナもモーリスも普通にすぐにGⅠ勝つと思うぞ
アベレージが高くて重賞馬の頭数も多いし
逆にエピファはここまでたった3頭しか重賞馬いないし奇跡的に先にGⅠ馬が2頭出ただけでライアンみたいに再現性の低いパターンだと思うわ
とりあえずシルバーステートの複勝狙いで儲けられそう
GⅠ初勝利遅かった種牡馬で一番マシなのはハーツクライあたりか？
大体の有料種牡馬は2年目春クラシックまでにGⅠ勝つ
クラシック狙うような新馬は秋口だろうからなあ
新種牡馬は夏のうちにある程度勝っておきたい
>>119 キズナはともかくモーリスは普通に5年くらい勝たないと思う
モーリスがG1ってまず出る事すら難しいからな
キズナと同列にしちゃあかんよ豚基地
>>126 エピファよりモーリスすげーとか勘違いしてるガイジか
リオンディーズは札幌では上がり33.1最速、東京では11番人気4着か
カナロアの繁殖リオンに移した方が良くないか？
新種牡馬の話題の時は和気藹々とやってたのに
エピファキズナモーリスの話題になると
急に殺伐として罵り合うのは何でなの
>>125 フジキセキとハーツクライのどっちが優秀かの判断は任せるが、マジでフジキセキ、ダンスインザダーク、ハーツクライ、マンハッタンカフェ、ハービンジャーぐらいしかいない
モーリスドゥラメンテはそのカテゴリに入る前にGⅠ勝てるのか？
そのカテゴリにすでに入ってしまっているキズナはそいつら以上に成功できるのか？
>>131 119 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-tjD1 [119.230.121.245]) 2021/06/12(土) 12:44:54.51 ID:heBJ+lUj0
キズナもモーリスも普通にすぐにGⅠ勝つと思うぞ
アベレージが高くて重賞馬の頭数も多いし
逆にエピファはここまでたった3頭しか重賞馬いないし奇跡的に先にGⅠ馬が2頭出ただけでライアンみたいに再現性の低いパターンだと思うわ
こういうガイジな
土曜日にやることがワッチョイIP隠して対立煽りのマウント取り
親が情操教育失敗しちゃったんだろうな
ほんとモーリス下げえぐいな
最初に失敗と決めつけたのが苦しくなってくるとこうなるのか
>>135 キチガイを煽ったら常駐して発狂して暴れるからスルーした方がいいよ
>>124 賞金的にはでれたけど体調やレース間隔の問題であえて出ていないだけでは？
まあ
さっきのモーリス強くなるやろ
騎手は変えた方が良いけど
>>132 国産種牡馬が活躍するようになったのがSS以降だし
有料（優良？）種牡馬の数なんてそれほど多くない
傾向を判断するにはサンプル不足だと思う
その3頭が今後リーディング上位を占めても不思議ではない
新種牡馬はドレフォンとシルバーステートの争いになりそう
>>135 俺はそれを相手にするやつも同レベルだと思うけどね
まあ自演なのかもしれないけど
シルバーステートはダート全くダメだから芝で相当走らない限り無理でしょ
というか白毛こんなに勝つの日本だけだろ。シラユキヒメ一族の白毛、そのうち海外渡るかもな
>>145 今の総合リーディングTOP10で比べても
2年目春クラシックまでにGⅠ勝ってる組がディープインパクト・ロードカナロア・ルーラーシップ
キングカメハメハ オルフェーヴル エピファネイア ダイワメジャー
勝ててないのがキズナ・ハーツクライ・ヘニーヒューズ
結構みんな2年目春クラシックまでにGⅠ勝ってるんだよなあ
ドレフォン芝で勝ったか
先週のレッドの馬は弱かっただけか
>>144 まだ開催３日だ
まぁエピファは初日からぶっこ抜いて相変わらず良さそう
モーリスドゥラは着拾うね
キズナも相変わらずそこそこの馬が上がって来て、オープン馬量産するでしょ
ハイアムザなんとか、ソダシに似すぎだな
これはドレフォンじゃなくてシラユキヒメさんのおかげだな
>>154 そら勝ってる奴が上位いくのは当たり前や
勝ってても一発屋で上位いかんやつもおるし
言うて新世代で決め手のある種牡馬ってどれよって感じはする
エピファ以外代表産駒すらキレるイメージがないんだが
エピは今年は微妙だけど来年が黄金世代だな
募集馬えぐいわ
2歳戦をこうやって語れるスレがあるなんて1有能やね
>>164 去年も募集馬はエピファ大人気だったけどな
サンデーレーシング3番人気のアメジストリング、シルク1番人気のルールブリタニア
個人的にはこれから伸びてくるのはリオンディーズだろうな
芝、ダート短距離走れてるのでかい
エピファよりも幅が広いわ
>>169 そりゃ大物出すから人気するだろ
モーリスみたいなジリ脚とは違う
>>141 まだ2歳はじまったばかりなので焦る時期ではないと思う
じっくり成長させてキレが備わってくれば勝ち切れるようになるはず
大物の基準はしらないけどエピファは重賞馬も古馬OP馬も少ない全体的に大物のいない種牡馬だぞ
勝馬率も低いけど
ノーザンがモーリスを下ろしてこないのは、評価は定まってもう焦って使う必要はないという判断かな？
今年2歳のエピは記憶に残ってるの2、3頭だな
現1歳世代はサンデー募集馬だけでクラシック余裕で戦える
カナロアも募集馬のクオリティが高杉
カナロアは今年クラシック馬を出せなかったら見切られるだろうな
カナロアの1年目2年目はエピファと違って、アベレージや重賞勝ち馬も多いのに不思議だな。
>>155 キレがあるタイプじゃないからクラス上がってもやれるかは微妙な気がする
>>169 クラブでも人気あり過ぎて諦めムードだわ
エピファネイアは年に1頭ずつ大当たりと当たりがいるから夢は見られる
ただし外れが多いからかなりのギャンブル
競馬ファンは夢を見たいんだよ
G1勝てる種牡馬は格が違う
シルバーステートは６頭もデビューして未勝利か。モーリスから逃げ先行力をなくしたような産駒が多い。
>>174 モーリスは3歳になってから本領発揮って
感じあるし無理させてないんじゃないか
>>181 ソダシはまだスピードある走りしてるけど
この馬は体が完全にダートに見えるわ
確かにダートでめっちゃ走りそうなのはソダシ以上に感じる
>>186 そのモーリスなんてもっと連敗してたし大丈夫では
アラジンとかレース前に終わったしディープ系は今んとこキズナだけだな
ここまでで後続ラクに突き放した重賞級なのはコマンドラインとセリフォスの２頭くらいか。
明日のグットディールが重賞級あるのか注目だな。
ディープやカナロアの産駒は勝った時には紹介されるけど３着すら外したレースわざわざ挙げる必要ある？
ディープやカナロアの産駒が4～5着なら話題にされないだろ。
レースみたら1着とは大差だし、まあわざわざレスするほどじゃないか
そもそもスレチだしｗ
モーリスは何で新馬１番人気に藤懸乗せる舐めプしてたの？
>>195 あまりに遠いG1に憧れているだけだから生暖かくな・・・
ハギノピリナのご褒美かなあ
関東遠征してまで藤懸はちょっと普通は考えられないね
シュネルマイスターくらいの活躍ならまだしもどうでもいいレースで離された4着で騒ぐとか小物感ありすぎだわな
だからモーリス基地（グラ基地）が批判されてしまうんだよ
アンチ「モーリス産駒はGⅠで勝負にならない」
国際GⅠで2着と同タイム4着
アンチの暴れられる要素がなくなったからって発狂するなよ
荒れるようにネタ振りしてる愉快犯だろ
いちいちかまってちゃんに構うなよ
負けたレースを誇るのが悲しいな
普通は勝ったGⅠレース挙げるもんだけど挙げれるレースないから仕方ないか
勝ち馬のConvergeはフランケルか
ショウナンハクラクも頼む
アンチ得意のハードルどんどん上げる戦法ｗ
最初は1勝も厳しい重賞なんて絶対に無理と暴れてたのにｗ
まあ現実として
2歳戦もモーリス好調で
良いんでないかい
>>212 119 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲ 6f23-tjD1 [119.230.121.245]) 2021/06/12(土) 12:44:54.51 ID:heBJ+lUj0
キズナもモーリスも普通にすぐにGⅠ勝つと思うぞ
アベレージが高くて重賞馬の頭数も多いし
逆にエピファはここまでたった3頭しか重賞馬いないし奇跡的に先にGⅠ馬が2頭出ただけでライアンみたいに再現性の低いパターンだと思うわ
こんなお花畑だからな
モーリスは明らかに基地で損しちゃってんだよな可哀想に
モーリス使ってマウント取りたいマン
VS
エピファ使ってマウント取りたいマン
ファイッ！
一年前、モーリスは年内勝てないとか
ほざいてアンチが全然違うこと言ってて苦笑するしかないわ
ハーツクライは狂信者がいないから叩かれねえしなあ
正直800万取ってディープインパクトに次ぐ圧倒的繁殖の質な３，４，５歳の3世代でGⅠ馬がサリオスだけっていう大失敗
この3世代の繁殖の質は初年度オルフェーヴル・3歳ドゥラメンテあたりよりよっぽど上
>>218 2時間立ってやっと気づいたのか
やっぱバカなんだなこいつ
キズナ基地は5年後くらいにもキズナがG1勝つのは時間の問題とか言ってそうだなwwwwww
キズナはいい種牡馬だけど、基地が求めてるものとは違うというアンバランスさ
フィリーサイアーでアベレージ型で距離は2000までという
牡馬がバリバリGⅠ勝って高額種牡馬入りって感じじゃないんだよね、ここまで
23年クラシックはエピファとカナロアで決まりかな
ディープが消える前に産駒傾向掴んだノーザンの独り勝ちは続く
>>71 ドゥラが一番仕上がってるのに
勝てないとか笑わせるんじゃ無い
>>225 クリスタルブラック、ケヴィン、ハギノアレグリアス脚部不安で休養中だらな
キズナ産駒
キズナはたぶん2歳世代はシルステに負けると思う
シルステは同タイプの感じがする
今年G1で2着2回3着2回あるキズナがずっとG1勝てないって煽られてるのに、
モーリスは2着と僅差の4着で嬉しそうに書くのは草。
しかもスレチだし。
ドゥラもモーリスもドレフォンに先にG1勝たれそうやな
>>181 かといってディープ亡き後、キレのある種牡馬はいない
とりあえず明日はビッグアーサー産駒が初出走でいきなり勝つ予定だから祝福してくれよな
とりあえずここ最近だとエピファ以外はパッとしないな
あとはエピファの成長力がどうか…
>>235 母父SSじゃなきゃなあ。ビッグアーサー産駒から種牡馬入りするような牡馬待ってるんだがSS近いと難しい
ビッグアーサー自身が母父kingmamboなのでキングカメハメハ系牝馬もそこまで付けやすいわけじゃないし
どうもこうも古馬の連敗とリーディングみたらほんとに早熟一発なんだよね
あとは毎年一発出して繁殖上がってアベレージ上げれるか
アンチが暴れれば暴れるほど、対象の成績は上がっていくからな
モーリス今２歳リーディングだろ、暫定とはいえ
ハイアムズは1歳時から別格だった早熟なので、この馬と新馬のみでドレフォンを量るのは早漏気味だけどな
ディープはコマンドライン勝ち上がったけど頭数が昨年より少ないので
結構な確率でリーディング逆転あるのでは？
そもそもここに豪のモーリス産駒の大したことない情報を貼るのが基地だと思うのなら、それこそお花畑やぞ
雑魚記者とか豚男といい、叩くためなら平気でマッチポンプとかする陰湿なアンチもたくさんいるからな
>>245 モーリスに嫉妬してるやつ多すぎなんだよ
プレミアムスマイルはキングオブコージと似てる
新馬でスタート道中押して押して直線垂れ
中距離の直線短いコースで楽に追走させたら良さそう
恐らく1600だろう次走は後方からの競馬試してみて上位来られるなら中距離で見てみたい
エピファはモーリスで成功したやつも集めちゃったからな
効果的に相性いい繁殖を掻っ攫えるのはずるいが
これがノーザンの成功ラインに乗るということか
エピファは三振かホームランタイプだからなぁ
シンボリルドルフタイプ
ネオユニパターンもあるかと思いきや
21年度募集馬見せられて白旗だよ
この2頭は圧倒的に人気集めるでしょう
>>245 今日負けたけど、ハギノモーリス相当強いんじゃない？
今日逃げる形になってしまったことだけは心配だけど。
今のところエピファネイアのハズレは個人的に納得感が高い、基地向けというより馬主や出資者向き
勝ち上がりはほぼ芝で額面ほど低くは感じない、気性的な問題でうまく行かなかった馬も多いがポテンシャルは感じる、質が違うのは認識しつつディープ産駒に出資する感覚に近い、繁殖の質と厩舎が変わってケアが手厚くなるとまた変わってくると予想
こういう現実的に夢を見れるタイプに全損覚悟で金入れつつ堅実に稼ぐタイプも取り入れて趣味と収益のバランスを取るのが○
芝早熟気性激しめスピードも加速も○はディープというよりサンデーに似ている気も、サンデークロスなのかシーザリオなのか、全体的な血統構成なのか謎
ライアン→サンデー全盛の黎明期、社台外
ネオユニ→確か3年目からディープ登場
カナロア→産駒の主要タイプと異なる大物に印象引っ張られがち
サンデー、ディープ級がキズナ・レイデオロ・サートゥルナリア・コントレイルの中に潜んでれば危ない
ドナウブルー2020に全力でいけ
間に合わなくなっても知らんぞ
ステゴよりも牝馬が走るけど、成長力は激減って感じに落ち着きそう
エピファネイアはサンデークロスが入っていれば悪くない確度
新しい勝利の方程式に一番近そう
モーリス産駒は今年もそれなりに勝ち上がりそう
モー基地が馬鹿なのは治らないがｗ
>>257 ディープ産駒以外で活躍してる3.4歳産駒は
押し並べてサンデー3×4ないし4×3クロス馬
エフフォーリア、デアリングタクト、ソングライン、ファインルージュ、ハギノピリナ、アリストテレス等多数
種牡馬としてはディープがサンデーサイレンスを2馬身位追い越した感じ
モーリスは叩かれても叩かれても成績が上がっていくけど
ドゥラメンテは話題にされなくなってきたな
ドレフォンは血統構成的にサンデー系牝馬、中でもディープ牝馬ととても相性良さそう。
後々までドレフォン牝馬とディープ系種牡馬との間で走る仔出してきそうだ。
サンデー系牝馬はポテンシャルが低いから余程相性良くないと走る馬を出せないぞ
>>265 そんなことはない
3歳世代 オークス馬ユーバーレーベンも桜花賞＆阪神JF馬ソダシもホープフルS馬ダノンザキッドも違う
4歳世代 NKHMC馬ラウダシオンも違う
というか、ソングラインとかファインルージュとかハギノピリナみたいな小物牝馬を活躍馬にしてて草
>>267 ディープは後継がだらしないからなんとも…
ディープ産駒は全体的小粒だったからコントレイルに期待だわ
まだまだスタートしたばかりだけど、面白いね。
明日も楽しみ。
良血の非SS牝馬はSSが濃い種牡馬が持っていくから、自然とエピファやキズナはSS入っている肌馬のほうが良血率が高くなる、特に中堅種牡馬扱いされている世代は。
なのでSSクロスがーってのは、どこまであてになるか微妙
ルーラーシップあたりでもSSが入っている繁殖のほうが好走してるって主張を見かけるが、そりゃSS入ってない良繁殖がルーラーに回ってくる率なんて低いだろうって思うしな
非サンデーの種牡馬はサンデーの血がないと走らんだろ
非SSのキンカメ系種牡馬は、走ったから種牡馬になれたわけだが
>>279 でも父ちゃんのキンカメもSS入りばっかり芝中距離で活躍して無しだとロードカナロアみたいなスプリンターやホッコータルマエみたいなダート馬だったからな
まあそれだけにSS抜きでダービーと秋天を取ったレイデオロがめっちゃ好待遇なんだろうけど。しかも大成功種牡馬と同じ牝系だしな
>>282 普通にアパパネとかもおるしなあ
キンカメですら優秀な非SS系牝馬に付けられてたの少ないんだから
SSの血のどこが優秀なのか疑いたくなるんだが
キンカメもサンデーの血がないと厳しいからなやっぱそういう牝馬はサンデー系になってる
キンカメがダメっていうわけじゃなくてダートとかスプリン以外はサンデーの血を持たないとなかなか戦えない
母父としてはサンデーサイレンスはBMSの数値が高いので優秀
他のサンデー系はスぺとディープがちょっと優秀かなってぐらい
>>280 そうは思わないな
俺の知る限りだけど最近芝重賞勝ったサンデー無し競走馬は
ブラストワンピース、モズカッチャン、レイエンダ、ダノンスマッシュ、キングオブコージ、シュネルマイスター、イベリス
他にもいるだろうけど
キンカメ産駒の上位20頭眺めただけで、レイデオロ、ルーラー、アパパネ、ミッキーロケットと、芝の中距離こなせた馬が見つかるわけだが、
キンカメの非SS繁殖率と比べて低いのか高いのか抜きに評価できるのかって話
>>288 ブラストワンピース→母母父父SS
ハービンジャーだけじゃないけど、実は遠くにSS持ってるじゃんって繁殖につけてるのも多いんだよな非SS系種牡馬
ロードカナロア4世代目クラシックまで終わって中央出走数が617だけど、完全SS入ってない産駒200頭もいねえしなあ
それでダノンスマッシュとかキングオブコージとか出せてる時点で十分優秀
>>267 サンデーは種牡馬としてディープを輩出した
ではディープは種牡馬として？
ディープ産駒の中からディープに比肩するような馬を輩出しない限りサンデーには勝てない
残されたわずかなディープ産駒の中にそういう馬がいる可能性は、無くはないが限りなく低いだろう
明日はビッグアーサーとリオンが人気で勝つだろうしこのスレ的には平和になりそう
中京はダメジャーかな
シスルテ勝てばちょっと盛り上がるか
せっかくなのでキンカメ産駒の賞金上位20頭から、ダート馬と短距離馬を除いてみた、
結果は、どちらも6頭ずつ
SS無
レイデオロ、アパパネ、ルーラーシップ、ヤマカツエース 、ミッキーロケット、ヒットザターゲット
SS有
ラブリーデイ、ローズキングダム、ドゥラメンテ、トゥザグローリー、エアスピネル、ユーキャンスマイル
>>291 ゴールドアリュールみたいなダート最強やダイワメジャーみたいな短距離専とかな
他にもハーツ、ダンス、タキオン、マンカフェみたいなリーディング上位常連種牡馬も複数出してるしディープインパクトをサンデーと並べるならこれぐらいは出してくれないとな
現状孫最強はラウダシオンだしまだまだ評価はこれからって感じ
>>285 じゃあキンカメ系で非SS牝馬でアーモンド以上出せるんだよな？
俺は絶対無理だと思うけどね
>>290 ブラストはサンデー入ってたか、ごめん
ロードカナロアはアールスターも非サンデーだった気がする
ん？普通にディープはサンデーを超えてるだろ
向こうからわざわざ種付しにきて、それが欧州クラシック制覇
しかも1回だけじゃなくて何度も再現を起こした
普通にサンデーを超えてるよ
>>295 SSのプラス要因が強いなら、同じ母数（同じ比率）でも上の成績が出なきゃ証明が難しいって話を、 母数が違うもので比較してどうするんだ？
サンデーの一枝でしか無い上に直系の存続すら怪しいディープがサンデーを越えたとは大きく出たな
まあハーツステゴの不振でサンデー直系の存続すら怪しくなってきてるが
サンデーサイレンスとディープインパクトの比較
（SS産駒デビュー94年→05年6月とディープインパクト産駒デビュー10年→21年6月で年数合わせた場合）
サンデーサイレンスGⅠ4勝（ザッツザプレンティ菊花賞・ツルマルボーイ安田記念・デルタブルース菊花賞・シーザリオ オークス）
ディープインパクトGⅠ1勝（ラウダシオンNHKMC）
重賞だとフジキセキ産駒19、ダンスインザダーク産駒16 他合わせて40超えるぐらいかな？
ディープインパクトの方は今20ぐらいだっけ？
サイアーオブサイアーとして比較したら現時点じゃ負けてるしこの先抜けそうもない感じですかね
シルステは同じ母父ロベルトなら廉価で競争実績もあるディーマジェでよかったよねってなる予感しかしない
>>299 そりゃサンデー、一度も向こうから種付しにきて
それが欧州クラシック制覇したことないからなあ
その時点でもうサンデーはディープに負けてるよ
クラシック至上な輩が多いこのスレなら、同意多数だと思うが
俺もキンカメ系がSS無しで出す活躍馬には限界があると思うよ
そもそも優秀な血を掛け合わせて出来たのがサラブレッドで、そうやって今の今まで続いてきたんだから
日本の主流キンカメ系とSS系を掛け合わせて強い馬出るのは当然だと思う
だって、キンカメorSSorサドラーの血は走らないとかただの暴論じゃない？
さすがに日本競馬の地位が全然違うので
日本競馬が世界に認められるような頃にはサンデーこの世におらん
サンデーサイレンスとディープインパクトじゃステージが違う
欧州に例えるならサドラーとガリレオ
どっちも凄いんだけど、ディープが凄さはサンデーの手柄にも成りうるので
比較するのが間違い
間違いなく言えるのはサンデーサイレンスが日本の競馬を一気にレベルアップさせて、それをディープがしっかり引き継いでる
>>304 こんな考えだからサンデーすら血が繋がっていかないんだろうねえ
なんで2歳リーディングスレでディープ系の将来の話してるんだ？
エフフォーリアみたいな戦績の馬をディープ以外で出せるかっていわれたらエピファしかおらんよ。
デアリングタクト然り、ただのG1馬の括りとは違う華がある。
NHKマイル勝ちましたーとはレベルが違うのよ、モーリスさんw
アーモンドアイをだしたカナロアみたいな結末もあるから要注意だけどな
エフフォーリアはダービーで「大したことないな」ってなったな
例年よくいる皐月賞馬ってかんじ
最近競馬始めた子が字面だけで得た知識に頼るとディープ>サンデーってなっちゃうのかねー
野茂の偉大さがわからないみたいなもんか？ちと違うか
>>310 エピファは全く大した事無い
成長力ないし、F4もダービーの枠が外だったら5着がやっとの馬
サンデー３X4なだけで、サンデーの血が大きいだけ
エピファがサンデーの母系以外で強い馬はまず出せない
たとえば、ディープがつけてた外国産牝馬にエピがつけても1頭も良い馬出せないのは間違いない
ディープの後継はハーツだろうな
>>314 純粋に種牡馬としての勝負を語るなら
純粋にディープの勝ちでしょ、ってだけでは？
まあディープ消えたらG1はエピばっかになるんだけどな
サンデーはライバルいなかったからな
ディープは同じサンデー系のライバルいたよ
晩成傾向の強いカナロアの産駒なんて母系にサンデーの血がないと100%クラシックに間に合ってない
どれだけサンデーの血の影響力が強いかこれだけでも良く分かる
>>320 その状況がもうサンデーの凄さを物語ってるじゃない
>>292 明日の中京はシルステとらなあかんやろ
福永配して少頭数で有力ライバルはダメジャー松若
母のリトルゲルダ好きだったけど、ここらで初勝利とらんと暗雲が漂う
スレの趣旨と違った話題を続けるディープ基地は何がしたいんだ？
空気読めない人間だと知らしめたいのか？
ディープがサンデー上回るかどうかは、ディープ系種牡馬がどれだけ活躍できるかだろう
今はサンデー未満だろう
今後も必ずしもそうだとは言わないが
>>303 一世代違う種牡馬は比べようがない。
あくまで国内に限定すると仮にサンデーがノーザンダンサーだとするとディープは現時点ではニジンスキー。
サドラーになれるか分かるのは10年以上かかる
>>319 先週の安田記念もそうだったけど、そっちのエピファか状態になりそうだね
今んとこキズナが繁殖上がってどうなるかだから影響力でサンデーに勝つのは厳しいだろな
>>325 ディープはG1勝利数で既にサンデー超えてるけどニジンスキーがノーザンダンサー超えてる？
ただディープを貶したいだけでしょ
サンデーの血が良い意味での早熟性を伝えるのは事実だろうね
エピファネイア産駒の古馬での不振なんて
成長の前借りが3歳時に来ていると考るのが一番妥当
今までデビューしたディープ系は一頭もノーザンが力を入れてないからな
今年産まれたキズナ産駒やリアルスティールやサトノダイヤモンドを見てからだな
ここら辺が駄目なら苦戦するだろうな
で、2歳スレでサンデーとディープのどっちが優れてるかとか関係あんのか？
ディープすげーしたいなら巣に帰ってお仲間とホルホルしてろよ
世界のホースマンはディープのほうがサンデーより優秀が常識だよ
既にG1勝利数でディープはサンデー超えてるしまだG1勝利数伸ばせる
>>256 オルフェと変わらない勝ち上がり率だけど、何が納得感高いんだ？
安田記念見てもディープ無双状態になってきてるね
本命のディープが飛んでも別のディープが来ちゃう
ブラック産駒来週か
新顔勢最後の大物のお手並み拝見
新種牡馬はキタサンブラックがエピキズナドゥラモーリスカナロアあたりとどこまでやれるか超えていくかが見どころ。キタサンブラック以外は相手にならん。
ドレフォンも一番馬がきっちり人気に応えて勝ってるし充分上位にくると思う
キタサンブラックはゴールドシップぐらいの立ち位置になれれば御の字じゃね？
初年度から重賞を勝って2年目にはGⅠ勝つってそれなりにハードル高いし
サンデーの登場で得た種付けや育成のノウハウが
そのまんまディープに引き継がれたんだからまあね
サンデーもディープも両方知ってる奴らはサンデーのが上って普通にわかる
エピファカナロアを頂点にモーリスキズナは安泰だろう
牙城を崩せるとしたらサートゥルぐらいかな
少し前まではサンデーとディープを比較する時サンデー産駒vsディープ産駒の成績で比較されてたんだぜ
ディープ産駒の実績がサンデー産駒を抜いた辺りから急にサンデー孫vsディープ孫に変わってもうサンデーは負けたんだなって実感したよ
なんで2歳リーディングにサンデーとディープの話で盛り上がってんの
まったく興味ねーなサンデーvsディープ
不毛にも程がある
>>351 頭数で圧倒的に上回ってるんだからディープが勝つわなとしか思わんけどな
同数のラインでは全ての成績でサンデー＞ディープが決定してしまったからディープ基地もあまり喧嘩売らなくなったし
>>351 ほんとそれな
自らの行動が、逆説的に「サンデーは負けた」ってなってるんだよな
実績的にはサンデーが負けたってのは事実だけどその実績を作った（繁殖牝馬の向上、調教施設の充実など）のはサンデーのおかげなんだけどね
サンデーとディープの比較だけど
直系の競争成績だけならサンデーは越したと思う
まあこれからもまだあるしな
いい加減しつこい
これだからディープ基地は空気読めないんだよなぁ
ディープ牡馬の不幸はディープ牝馬だらけで付ける繁殖で大幅な不利被ることだな
ディープみたいにわざわざ海外から高額牝馬買って来てもらえないのも辛いところ
欧州でもガリレオ牡馬が溢れかえっててよほど好成績出さないと埋もれちゃう現象起きてるね
２歳リーディングで分の悪いディープ基地、というか、はっきり言ってしまうと、アスペが荒らしているんだろう
荒らしの大抵はアスペ
それで、次からはどうにかしてＩＰなしのスレを立てさせるのが狙いっぽいがね
これでもＩＰなしに比べたらマシなんだよな
>>361 >>354やからな、質のところで及んでないから後継も生まれない
>>364 ツッコミ待ちかな？
◯外にボコられてた貧弱血統を相手に戦って来たサンデーと海外をボコりまくったディープ、どっちの質が上か一目瞭然でしょ
サンデー産駒の海外成績とディープ産駒の海外成績を比較してみたら一発よ
>>365 それは荒らしているアスペに言ったら？
連中は心のどこかで感じているから、荒らしているのだろう
これ以上はこっちがそうなるから書き込みは控えるけどね
もうここまで来たらディープがサンデー超えたって認めたほうが良いよね
生涯G1勝利数は今後もかなり伸ばしそうだし
昔のサンデー後継スレみたいになってんな
そういうのが不毛だからリーディング中心でやってんのにいい加減にせーよ
>>368 分が悪いってのは君の私見にしか見えないけどね
まあ消えてくれるみたいだからどっちでもいいわ
本当に何がしたいんだかｗ
ディープ系種牡馬がサンデー系種牡馬みたいな活躍をしたら、自然とディープの方が上という評価になるだろうｗ
それと、ディープが偉大だとしても、応援している連中が偉大ということにはまったくならないからな？
逆も一緒だけど
まあはっきり言ってサンデー産駒より強い馬、という点においてはディープ産駒
には一頭もいないね。強いて言えばマイルのグランアレグリア
>>373 だから俺は競争成績はって言ってるじゃん
レイパパレは2歳リーディングスレに全く関係ありません
今年の2歳最大の見所ってディープの4000万世代がどれだけ大物出すかだよね
種牡馬としてキンカメとかと比較するならまだわかるんだけどねえ
父と比較してどうしたいのかな
ドレフォンとシルバーステートはどこまでやれるかなぁ
ディープインパクト
ダイワメジャー
スペシャルウィーク
ハーツクライ
この辺より凄いディープインパクト産駒なんておらん
薄め液としてドレフォンには頑張ってほしいよね
ノヴェリストとか薄め液どころか付けたら牝系が破壊されちゃう
その年に生まれた馬の２％３％が同じ種牡馬からとなると多すぎるんじゃねとは思う
ディープ基地さあ
そんなにサンデーvsディープを論じたならスレを立てろよ
それぐらいも自分で考えられないチンパンなのか？
まさに行動で語っているけど
今年もディープに蹂躙される様では現行種牡馬には何も期待出来ないな
リーディングを実力でもぎ取れない種牡馬の政権は低レベルで短命に終わる
もぎ取り組
ノーザンテースト、サンデーサイレンス、キングカメハメハ、ディープインパクト
棚ぼた組
リアルシャダイ、トニービン、アグネスタキオン、マンハッタンカフェ
カナロア、キズナ、エピ、モーリス、ドゥラからは棚ぼた短命臭しかしてこない
怖いというか気持ち悪いのは
そんなのが何人もこのスレに居ることだな
まあ必ずしも複数人とも限らないが
今年2歳圧倒的質と量のカナロアが世代リーディング取れないと思う
カナロアとかキズナは本命が出るまでの繋ぎだね
具体的に本命と思われるのはコントレイルじゃないかと睨んでる
>>386 種付け料からもわかるが
繁殖の質が他と違い過ぎる
存命中に逆転するのはさすがに無理だわ
昨年の上位種牡馬は健闘してると思う
種牡馬論争は面白いね
でも匿名掲示板だとしても、俺の推し最強で他はゴミだし欠点の粗探しや！じゃなくて客観的に語り合いたいよな
ドレフォンがコケちゃうとサンデー系だらけの馬産地が困るからな
バゴが以外と優秀だとわかってきたけどもう歳だし気づくのが遅すぎた
まだ2歳の話題だけじゃ続かないのか、種牡馬総合スレの受け皿にもなってんな
後継スレの受け皿にだけは決してなりませんように
リオンディーズはなかなかに存在感示したがラブリーデイは全く存在感無かったな
>>393 ブリックスアンドモルタルが最有力
ロゴタイプ、イスラ、マインドユアビスケッツなどなど社台主導の種牡馬をノーザンはあまりつけないが、ブリックスアンドモルタルはなぜかたくさんノーザンが付けてる。
>>397 ラブリーデイは金子馬が出てきたら本番。白毛馬にＧ1勝たせる金子運があればラブリーデイ産駒でＧ1勝たせるのなんて余裕だろう。
シュネルに頑張って欲しいわ。ストームキャット系とか見たくもない
>>398 ブリックスアンドモルタルはデビューが3歳と遅かったのと初G1勝利が5歳とかなり晩成なのが気になるんだよね
サンデー3×4vs4×3はどうなん？
それが気になる
ここまで激論が交わされていることからも今年の2歳リーディング争いは相当な混戦になりそう
アンクルモーやマッチョウノ
ルアーヴルやケンダルジャンなんかの異系の持ち込みも積極的に入れてほしい
>>399 シュネルマイスターはドレフォンと同じく、ディープ血統牝馬と相性良さそうな血統構成なんだよ。
ドレフォンが成功するようなら、多分シュネルも成功すると思う。
>>401 シュネルマイスターは早く種牡馬入りしてほしいよ
基本北米短距離系は大コケはしにくいと思う
サンデー系種牡馬と北米短距離牝馬の相性がいいのでその逆で大きくはコケないはず
シュネルマイスターっていつものディープでマカヒキみたいに古馬でコケると思うけどな。ダービーも福永の騎乗がハマっただけで。
ドレフォンが成功したらいよいよストームキャットの勢力が大きくなってくる
シャフリヤールってマカヒキ化しないと思うね
血統的裏付けもあるのと毎日杯のタイムがいくら超高速馬場にしても優秀
ここまでの成績見ると兄のアルアインより能力が上回ってるように見える
G1未勝利の芝の安馬に当たりなんてほぼいないし
兄弟にも近親にもG1馬はいないし
しかも父親がディープとかどこから見てもハズレを約束されてるようなものだからシルバーステートのことはどうでもいいけど
ドレフォンがどうなるかは気になるね
産駒は父親の競争成績よりも祖父のジオポンティの競争成績のほうに引き摺られるんじゃないかって予想してる人もいるけど
量産型ダービー馬の域出ないでしょあの内容
3番人気だから出来た競馬だもんあれ。
ディープの瞬発力に頼り切った晩年の福永(マーク屋
距離マイル未満のリーディング1位はヘニーヒューズ
ドレフォンはヘニーヒューズの対抗馬
お前らいつもはNHKマイル勝ち馬なんて（ｒｙ
なんて言ってるのにｗ
>>411 ブリックスアンドモルタルは成功しない
ストームバードの3×3
父ジャイアンツコーズウェイは鈍足
ストームキャット系で日本で強い奴なんかいたか？皆無じゃね
ストームキャット系のG1・G2馬は日本でも◯外やシャトル繁殖で結構出てるよ
サンプル数の割に多めだから繁殖質ゴリ押しのドレフォンで10年後20年後には「サンデーとはなんだったのか」ってスレ立つくらい勢力図変わってそう
日本でのストームキャット系GI馬はエーシンフォワード、ゴスホークケンぐらいじゃね？
なんちゃってGI馬しか出てない気がするぜ
いや俺はサンデー系より強いストームキャット系なんていたかねえと思ってね
>>421に皮肉を言っただけ。勿論日本での話な
ストームキャットはカナロアとキズナに入ってるのが大きい
直系だとヘニーヒューズ
猫嵐なんて産駒の上位成績だったタバスコキャットで大爆死しとったのに今さら何言ってんのかね
何か順番待ちしてる微妙なディープ産駒をご丁寧に種牡馬にしてセントサイモン再びでストームキャット天下になる可能性
ちなみにドレフォンより更に競争実績のあるブリックスアンドモルタルが去年社台に輸入された
BCターフ含む芝G1五勝の全米年度代表馬なので今後はドレフォンかブリックスを付けるStorm Cat系×サンデー系ニックスが日本の主要サイアーラインになる
シルステは母父シルヴァーホークだし、ロベルト系みたいなもんだと思ってたほうがいいかもな
アベレージ型ではなさそう
いまんとこ日高が期待してるのはディーマジェスティじゃないのか、実際に産駒が良い値で売れてるんだし
嵐猫ってスピード系なの？
正直カナロアもキズナもパワー系な印象あるから共通点である嵐猫はパワー系じゃないかと思うんだけど
日本の馬場合わないんじゃね
>>408 どうせ今後は走れば走るほど価値を落とすパターンだと思うからサッサと嘘故障でいいから引退した方がいいよな
血統的にはサンデー牝馬つけて小銭稼ぎに丁度良い種牡馬になりそうだし
シルバーステートはあれだけダート走れないと厳しいだろ
ストームキャット持ち上げてる奴は何考えてんだろ？
ディープの体力面の補完はしてるけど父系としては距離もたんし王道路線じゃ用無しダート頑張ってってとこだが
自分が基地やってる種牡馬に入っているのでしょう。
そう、クラシックどころかG１勝てないあの基地てすよ。
ディープ×ストームキャットが成功したから逆も成功するかもってところじゃないの
導入した嵐猫系がディープと同等の能力持ってるならねえ
日本の猫系はシーキングザダイヤが引退後アメリカに渡って、
更にチリに行って、GI馬出してる
なぜかインドで名馬が出てる
嵐猫系はコンスタントに勝つけど
怪物が全く出ないイメージがずっとある
母父になったら、まだマシになったけど
日本に来た父嵐猫産駒っていったらどれも
底力なし、一本調子、ダートって感じだったな
>>441 父か母父かじゃ全然違うけど本当にそんなこと思ってるなら笑っちゃうけど
>>445 小学校からだから20年くらいかな
俺みたいなダビスタ世代は嵐猫こんなイメージ多いだろう
昨日のイスラボニータの初陣は3着か
今日はビックアーサーの初陣だな
>>446 ノーザンはドレフォンにけっこうそういう牝馬もつけてるんじゃないの
サンデー系の中距離型のとか
内外G1勝ち繁殖牝馬種付け頭数
2018年種付け 今年2歳
ディープインパクト 50
ハーツクライ 25
ロードカナロア 23
ドゥラメンテ 20
キングカメハメハ 16
ジャスタウェイ 13
キタサンブラック 12
イスラボニータ 4
キズナ 4
ミッキーアイル 4
オルフェーヴル 4
ダイワメジャー 4
シルバーステート 3
ドレフォン 3
ロゴタイプ 3
ディープブリランテ 2
トーセンレーヴ
フェノーメノ 2
エピファネイア 2
ルーラーシップ 2
スクリーンヒーロー 2
今日の新馬はビックアーサーとシルバーステート産駒で一番人気がいるのね
本日のビックアーサー産駒調教が凄いって言われてるけど、過去の馬と比較してどれくらい凄いの？
シルバーステートは勝ち馬いないけどもう6頭も出してるのな。
>>450 今年の2歳はドゥラ正念場だよなあ
この産駒の質ならモーリス、キズナ、エピファを圧倒しないと
ディープは精鋭揃いだけど使い出しが遅いかな
>>452 圧倒的な過去最速で過去No.2と差がありすぎて比較のしようがない
>>450 新種牡馬はキタサンブラックが圧倒しそうだな。産駒の評判もキタサンが飛び抜けて良いし。ステゴやハーツみたいなもんか。
この時期としては時計が速すぎて並ぶものなしの状態だと思う
短距離は調教タイムがそのまま出るからここは勝てると思う
時代もタイムも違うがミホノブルボンくらい突き抜けてる
なんでグットなんだろうな
そこはグッドにしてくれよ
今日のはビックアーサーのくせに5000万かよ。スゲェな。
初陣から大将格を出して来た。
将来のスプリンターズステークス予約済みだな
血統的にも万全だろう
昨日はドレフォンの大将ハイアムズビーチ
今日はシルバーステートの大将メリトクラシーがでる。
札幌は、
新種牡馬は、サトノアラジン、ビッグアーサー、ディーマジェスティ
２年目組は、モーリス、リオンディーズ
マイナー処は、トーセンファントム、トーセンレーヴ
中京は、
新種牡馬は、シルバーステート
２年目組は、ドゥラメンテ
マイナー処は、トーホウジャッカル、カレンブラックヒル、ヴァンセンヌ
東京は、
新種牡馬は、ワンアンドオンリー
２年目組は、リオンディーズ
マイナー処は、フリオーソ
ワンアンドオンリーは種付け10頭ほどやぞ
トーホウジャッカルも20頭ほど
両方マイナー処だよ
>>450 相変わらずエピファネイア冷遇っぷりww
ドゥラと変えてやれよw
ドゥラメンテは今年2歳も生産者からの期待値が高いね
キズナもエピも250万で始まってるんだから待遇はこんなもんやろ
>>458 >>460 マジか!!
結果関係なしに持っているスピードの絶対値は歴代級なんかな
そういう産駒が誕生しただけでビッグアーサー期待出来る
>>476 ノーザンはレイデオロにかなり期待してる感じがある
>>476 むしろレイデオロ以外に期待してるほうが少ない。
セレクトの１歳。トップと締めはディープ
セレクトの当歳。トップと締めはレイデオロ
明らかにノーザンはポストディープの最右翼と見てるし位置づけてるよ。
アグネスワールドが旧3歳7月で50秒台だっけ
いままではそれが一位だったと思う
>>450 よくこんなんでg1とか出せたなエピファ 笑
初期認識のノーザン期待してなさすぎw
>>450 エピファのこの扱いは妥当なとこじゃね
エフフォーリア一頭省いた成績見てみろよ、酷いもんだぞ
当たり外れ酷い種牡馬に高額繁殖つけられんよ
デープハーツエピと違ってデオロは馬体もコンパクトでな
キズナも走ってるから関係ないか
モーリスは来年もエピに実績ある繁殖ぶんどられてて厳しいよ
アベレージ型でダメジャポジは確保したが、インパクトある産駒が出ないと残飯処理は変わらなそう
モーリスはどの産駒も切れ味がないのがな
ここまで切れ味がない傾向が強いと今後も切れ味ない産駒ばかりだろう
切れ味がない→じゃあコレとコレは？→無言逃走
いつもの様式美
>>489 1着2着3着と同じ上がりしか使えない馬だろ
これで切れ味あると本気で思ってるのか？
2勝クラス勝っただけの馬を出すとか小物すぎるわ
せめてG1連対してる馬にしてや
切れ味の有無をG1連対馬のみで確認するのか
なるほど、アホじゃね？
あちゃーまたモーリス勝っちゃった
敗北の味を知りたい
>>493 未勝利でその鈍脚よりキレる馬腐るほどいるんだわ
今年のダービー馬のようにタフな2400mレースで最後にあの切れ味が出せるならすごいと思うけど現実的には厳しいかな
モー基地小物伝説
モーリス産が豪G1で2着と僅差の4着と大はしゃぎ
例えで出される馬が3勝クラス
2歳スレで3歳未勝利勝ちを自慢
産駒が小物だと基地もそうなるんやなw
基本的に苦手は変わらんよ
今のがダート重賞勝てるわけでなし
まあ馬主孝行は出来るんじゃないかな
3歳未勝利ダート1400m…
もはや何も言うまい…
>>503 ずいぶん詳しいな
ひょっとして俺らのこと好きなんかな？
でもごめんよ、お前の気持ちには応えられないよ
ギアチェンできるのゼロだろモーリスは
アロマの奴も同じ
アンチってキチよりモーリス産駒の
こと調べてるからなｗｗ
3歳未勝利とかどうでもいい
そろそろ新馬だぞお前ら
中京はメリト1人気、まだ勝ち星無いシルステ産駆だし嫌って妙味
インプロからロベルト持ちに流してメリト味付けでいけるだろ
シルバーステート今のところ順調か
新馬で人気になるということは素質を感じさせる馬を輩出しているということだから
2歳馬の話題だけじゃ落ちるし3歳の話が出るのは想定内だろ
>>512 既に6頭出して勝ち星0だからのう
今日の1人気がコケたら一気に見限られそうだ
なんかオルフェーヴルの時もこの時期にダート走りはじめたよな
未勝利の話が出るのは構わんが、空気読めないアホな基地とアンチは巣に帰れよ
やっと貴重なワンオン産駒もデビューするってのによ
札幌はリオンとエピファで連勝か
今日は期待の2歳リオンもいるしシーザリオ凄いの流れかな
なお5ヶ月前のモーリスアンチ発言がこれね
ここまで壮大に外した予言を得意げに語ってたアンチ哀れ
69 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 02:08:07.52 ID:+VXg91H20 [1/6]
>>68 去年の７月終了時の差
ドゥラメンテ 6勝
モーリス 1勝
現状の7勝差って過去最大差だぞ
71 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 02:19:27.59 ID:+VXg91H20 [2/6]
>>70 ２歳リーディングは１２月まであるのに７月の１勝で一喜一憂してんのは基地とアンチだけだろ
むしろ１２月まで終わった今、じわじわ差が開きだしてることの方がやばいと思うけどな
74 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 02:51:12.65 ID:+VXg91H20 [3/6]
>>73 ＞モーリス産駒の勝ちパターンがつかめない、ていうかあるのか？ってかんじだったから
それはドゥラメンテも同じだろ
76 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 03:11:18.22 ID:+VXg91H20 [4/6]
>>75 盛り返すでしょって
根拠のない願望をたれ流されてもね
79 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 03:19:08.70 ID:+VXg91H20 [5/6]
>>77 今さら順調に引き離されてるだろ
今から盛り返せる根拠ってなんだ？
80 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト [] 投稿日：2021/01/06(水) 03:21:14.72 ID:+VXg91H20 [6/6]
>>78 あらら、やっぱりただの願望だったわけね
なお、その4日後にシンザン記念ワンツーｗｗｗｗｗｗ
願望垂れ流してたのはモーリスアンチでしたああああｗｗｗｗ
種牡馬の評価をするのも産駒の勝利を祝うのも良いのよ
ただの誹謗中傷コメはほんと不要
中にはアンチコメしかしない奴もいるし
ほんとアンチとかキチとかどうでもいいから。
まずはビッグアーサーの大物！祭りを楽しもうぜ
>>518 父リオン
母父ボリクリ
父エピファ擬似みたいな血統だし走りそう
更には川田がわざわざこの馬を目当てに東京に来たってのもね
気性がちょっと心配だから外のグランシエロ本命だけど
東京未勝利2着
エピファ×ノーブルジュピタ
繁殖牝馬大したことないのによくやってるなあ
シーザリオ凄いわ
>>347 産駒数は同じくらいだけど待遇が違いすぎる
ノーザンが付けまくってるしゴルシくらいしか活躍できなかったら確実に失敗
割りと高いハードルではあると思う
キタサンブラック初年度って、モーリス初年度より遥かに繁殖が良いからな
産駒は多くはないけど
一口やってる感覚だと繁殖牝馬の質は
モーリス＞＞キタサンブラック(初年度比較)
だと思うぞ
高額価格帯もモーリスが結構上だった。しかし繁殖牝馬はわりと新種牡馬として優遇されてたイメージ
怪物グットディール
怪物メリトクラシー
怪物ヴァーンフリート
どれがすごいか楽しみだな
>>447 ダビスタのほうか！
条件戦とかで人気背負うけどコロってうらぎってくれるんだよね
(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
https://youtu. be/Ezmp5aAW2eg
レコードか
トーセンファントム、サトノアラジン、ヘニーヒューズか荒れたな～
札幌
１．トーセンファントム
２．サトノアラジン
３．ヘニーヒューズ
なんで持ち上げられてたんだビッグアーサー
近年須貝のところってデビュー前調教走らせて本番はいまいちなこと多いわ
>>459 キタサンブラック
種付頭数
130→110→92
種付料
500万→400万→400万→300万
産駒デビュー前に半額近くに
>>548 ネオユニヴァース→トーセンファントム→ブレイブスマッシュ（オーストラリア）でもうつながってる
何気にネオユニヴァース系はいろんな種牡馬が重賞馬出しててポテンシャル高そうなんだよなあ
父親の待遇が下がったのとかでいろいろもったいない
まあグットディールは坂路終いが12.9だったんで
怪しさ満点ではあったんだよな
ちなみに本当に産駒の評判がよかったドゥラメンテ
種付料
400万→400万→600万→700万→1000万
産駒デビュー前に倍近くに
>>556 今年の2月までは、
>>519-520のように
勘違いするアホが出てくるぐらい順調だったしなドゥラメンテ
そこから息切れして置いてかれたが
中京
１．シルバーステート
２．ダイワメジャー
３．Shalaa
むしろ雨に足取られて伸びきれなかったように見えた
良馬場で距離延長がよさそう
>>552 ブレイブスマッシュは2019年に122頭種付けしてるから、成功する可能性あるよね
まあ血統よな
母のシルヴァースカヤはかなりのポテンシャルを秘めた繁殖牝馬やったし
メリトクラシーが現時点でシルステの一番評判前高かった馬？
スローだけど後ろからなだれ込んできてるから後ろから来れないレースじゃなかったな
モーリスは去年6～7月未勝利だったんで
まだわからんよ
もしかしたらシルバーステートがディープ種牡馬筆頭なるかもな
東京のは、騎手の差だなこれｗ
ヨレなかったら三浦のが勝ってたろ
堅実には走るが今回は枠と馬場に助けられた面もあったな
でもスタートのセンスは素晴らしい
あとは豪快に差しきる切れ味を見たい
昨日のアラジン産駆取り消しで幸四郎厩舎ケチが付いたかと思ったが福永ナイス騎乗だわ、くやしい
東京
１．リオンディーズ
２．ハーツクライ
３．ハービンジャー
大出遅れした2着馬にあれだけ接戦なら大した事ねえな
1着リオンディーズ
2着ハーツクライ
3着ハービンジャー
4着Tapit
5着ワンアンドオンリー
グランシエロは、脚色勝ってたがヨレヨレで自滅したな。
さっさとリオンディーズの繁殖牝馬の質上げてくれって話だな
リオンディーズはもっとやれる素質はあるな
シルバーステートのこれまでの成績
1-1-1-4
７頭走って３頭が馬券内。残りは４着が２頭
メリトクラシーって幸四郎がいっくん乗せるって何かあったのか？
>>592 元々ゲート難あるからスタートはある程度しゃーないけど、それでも色々酷いな
出遅れてよれてこれなら騎手変えたら勝てるな
エピファ、モーリスはサンデー内包のロベルト系。シルバーステートはその逆
これからの日本競馬のトレンドになる可能性はあるな
シルステは短距離種牡馬なんじゃね？
今日1200m勝ち
昨日1000m2着、1400m3着
1600m以上ではまだ馬券になってない
>>604 年々上がっていくからこの先が楽しみだな
カナロアは4頭走って全て掲示板にも来てないのか
今年の2歳は結果が出せないとやばい世代なんだけどな
とりあえず今２歳リーディングはシルバーステートが１位、モーリス２位かな？
>>611 血統的に見ればモロ中距離馬だけどな。何故短距離使ってんのかわからんが
気性的なものかな
適性なんてまだまだわからんだろうけど
仮にダートあかん短距離専だとしたら需要あるの？
あと注目はキタサンくらいかな
1位シルバーステート
2位ダイワメジャー
2位リオンディーズ
4位モーリス
5位エピファネイア
キズナは上がってくるだろうから
ドゥラメンテさん……
来週やっとキタサンブラック産駒のコナブラックが出走か
調教見る限り勝ち負けだろう
ドゥラメンテはノーザンの評判馬を複数投入してきてこれは不味い
とりあえず既デビュー組だとさっきの東京5R勝ち馬が一番かな
>>624 まだノーザン出してきてないんだからそらはしゃぐだろうな。
去年があんなだったし。
>>530 >>533 キタサンブラックの初年度産駒
母G1馬、もしくは兄姉がG1馬だけを抜粋
母ドナブリーニ（姉ジェンティルドンナ）
母クリソプレーズ（兄クリソライト姉マリアライト兄クリソベリル）
母ジュエラー 日G1勝ち
母スイープトウショウ 日G1勝ち
母ブラックエンブレム 日G1勝ち
母エリンコート 日G1勝ち
母ワナダンス アルゼンチンG1勝ち
母トバーン 愛G1勝ち
母セットプレイ 米G1勝ち
母ペンカナプリンセス 愛G1勝ち
母ソシオロガインク 愛G1勝ち
普通にモーリスより上。
他にもアメリやらサマーハやらサウンドバリアーやら良血は多数いるし、他にも海外重賞勝ち繁殖もあと10頭以上いるけど、キリがないから書かない。
リオンディーズってこれからさらに良い産駒出そうだな。
お得感もある。
エピファのウインリブルマンもようやく勝ったか
今日はシーザリオデーやな
>>627 これモーリスだったら豪華繁殖もらってーって叩かれるレベルだな
種付け料80万にしてはよくやってるけどこの時期こんな頭数出すって使い潰すつもりだな
>>630 キタサンがモーリスレベルだったら叩かれるわなw
社台SSのトップクラス以外は
非ノーザンがどれだけやれるかだな
ノーザンで勝って騒いでも中々上がって来れない
キタサンは産駒とかマヤノトップガンとかサクラローレルレベルだろ
とりあえずモーリスの初年度繁殖牝馬のリストも出してみるか？
めんどくさいけど
>>624 まだノーザン産出てきてないのに1着１回、２着１回だぞ？
そりゃ誇るさ
内外G1勝ち繁殖牝馬
2017年
モーリス 18頭 265頭種付け
内外G1勝ち繁殖牝馬種付け
2018年
キタサンブラック 12頭 130頭種付け
モーリスよりえぐいよな
モーリスキズナ並のアベレージ出せるのかどうか
>>631 80万って事は日高でもそれ相応の繁殖しかつけられてないだろ
そりゃ走らせてなんぼが当たり前じゃね
シーザリオ
モルガナイト(産駒にブラックスピネル)
もしかしたら2歳限定でノーマークのシルステが暴れるかもしれないね
誤って書き込んでしまった
やっぱりめんどくさいからモーリス6馬将？とかやってたスレでも見てみると良いや
去年の2歳戦始まる前はかなりモーリス産駒の繁殖牝馬の質で盛り上がってたよな
勝ち馬は募集総額1600万だから格安って程でもないがお買い得だろうな
>>185 そんなお前が最もG1馬を送り出してるディープアンチなのは何で？
頭おかしいの？
アホ過ぎて自分の矛盾に気付かないの？
>>635 マヤノトップガンとサクラローレルでは種牡馬成績はかなり違う
マヤノトップガン>>>サクラローレル
>>631 だいたい勝ち負けできてるんだから、使わない理由のほうがないだろ
>>643 アナスタシアブルーが6馬将入りする程度だぞ？
質のほどが知れるでしょ
>>627 モーリス初年度
サンビスタ（チャンピオンズC）
メジロツボネ（グローリーヴェイズ母）
スパニッシュクイーン（アメリカンオークス）
クロノロジスト（クロノジェネシス・ノームコア母）
ジェンティルドンナ（GⅠ7勝馬）
シンハライト（オークス）
バックシートリズム（ガーデンシティS）
フリーティングスピリット（ジュライC）
ブエナビスタ（GⅠ6勝）
ブルーメンブラッド（MCS）
レジネッタ（桜花賞）
レッドリヴェール（阪神JF）
リトルアマポーラ（エリザベス女王杯）
シーザリオ（GⅠ2勝）
メチャコルタ（ミルギニーズ）
普通にモーリスの方が全然上
>>643 あの変なテンプレは繁殖の質とは関係ないぞ。評判馬を挙げてただけだから。たとえば筆頭に挙げられてレガトゥスは母も兄弟も重賞勝ちなし。
今週になるまでスルステ全く考えてなかったけどこれ大化けする可能性あるな
>>605 アピールのために、揃えた感じだが、
去年と同じく、おぉ、という内容はいないね
逆にリオンの馬が、少しはやれるかもという内容とサトノアラジンが気になったぐらい
種付数二分の一でそれじゃ
キタサンのが繁殖上では？
>>649 アナスタシアブルーは6馬なんちゃらではないよ、さらに別枠
>>650 これ見た上でもキタサンブラックの方が上だな。
>>650 見事に競走実績だけがウリの繁殖牝馬ばっかだな
一般的に、繁殖実績がウリの繁殖牝馬のほうが上でしょ
つうわけで普通にキタサンのほうが全然上
>>654 種付数2分の1なら求められるデータも低くても問題無くね？
実際キタサンブラックは種付料も下がってるし初年度1発当てたい、でなきゃキツイみたいな立ち位置みたいな感じやわ
>>650 ジェンティル！
ブエナ！
レジネッタ！
シンハライト！
ブルーメンブラット！
超絶銀河系繁殖！
>>659 それが考慮されるのリーディングだけでしょ
それ以外のデータを比べないなら追放するしかないな
失敗臭プンプンするキタサンとモーリス比べるのはモーリスに失礼だろ
>>658 クリソプレーズ→シーザリオ、クロノロジストで2倍分ぐらいじゃね？
キタサンブラックだって競争実績が売りの繁殖ばっかじゃん？
ジェンティルドンナ、ブエナビスタ、シーザリオをカナロア、キンカメはね除けてモーリス付けてるっていうのはかなりの高待遇やと思うぞ
実際募集価格も高額やしな
リトルアマポーラ！
スパニッシュクイーン！
超絶！
ジェンティルドンナ、ブエナビスタよりは繁殖としてはスイープトウショウの方が上だよ。どんぐりのせい比べだけどな。ウオッカやダイワスカーレットも同じ程度。
>>658 競走実績を繁殖の質と無関係にはできんでしょ
モーリスは上が重賞2～3着みたいな地味な良繁殖もそれなりにいるよね
キタサンがどうかは知らんが
キタサンって繁殖実績が微妙な年寄りばっか付けてたイメージ
>>650 この中の出世頭がモーザリオ京都新聞杯2着？
結局CPIで見ればいいよなモーリスとドゥラメンテは同じようなもん
キタサンも同じような数値になると思うから
逃げられんのよね
どっちも最高ランクの待遇でさらに頭数も多いモーリスの方が上やろ
>>606 ブックは馬主に直接営業かけるから小原がG1レーシングの走りそうなのに目をつけたんだろう
モーリス初年度は、ドゥラと並ぶ黄金世代だよ
ただ、そこで後悔したのか、2年目の質は、ごっそり下げたけどねw
>>669 >>671 キタサンブラックは海外重賞勝ちの繁殖が10頭以上いるし、その中には若い繁殖も多い。変なイメージで語らない方が良い。
>>667 スイープトウショウもブエナビスタも産駒の主な勝鞍が3勝クラスで変わらない件
キタサンが上になったとこでモーリスが豪華繁殖で大した事ない事実は変わらんだろ
>>677 キタサンは知らんって言ってるのに、変なイメージってなんだよｗ
俺はジェンティルドンナもブエナビスタも優秀だと思ってるわ
ジェンティルドンナは父エピファに期待したい
ブエナビスタの場合はあまり率が高くないキンカメ牝馬に偏ったのが良くなかった
待望のキンカメ牡馬は故障で走れなかったしな
>>677 そうなんか？
スイープやらワナダンスやらセットプレイのイメージなんか
キタサンみたいなタイプは種牡馬として成功しないよ
なんでこんなのに一流繁殖あてがったのか謎でしかない
>>679 キタサンもモーリス並みの大したことない成績が求められるな
>>678 だからどんぐりの背比べって言ってるじゃん。スイープトウショウの方が3勝クラス勝ち頭数が多くて、最高賞金額も高いから比べるならちょっと上ってだけ。
キタサンが初年度この頭数なのは、生産者からも成功しないと思われるからだろうな。
成功しなかったらでしょうねという感想しか出ない。
なのでいい意味で裏切って欲しい。
キタサンはネームバリューで産駒を売り切って、その後は大きな期待はしてないってのが、生産界の雰囲気ではあるわな
良くも悪くも予想を裏切ることが多いのがこのビジネスだが
3000以上の成績なんて種牡馬に関係ないし2000の成績もスピードの裏付けがない
スピード不足のジリ足鈍足馬を量産しそう
キタサン×ドナブリーニとかいう目に見えてる地雷をキタサン基地っぽい新興馬主が1億7000万も出して買ってたな
>>686 零細牧場がどう思おうがノーザンがそこそこつけてるからね
零細牧場なんて何となく売れそうってのを後追いでつけてるようなのばっかりで何の当てにもならん
デルタブルースなんて海外G1も勝ったのに種牡馬にすらなれなかったからな
3000超えるG1レースって種牡馬としては意味がないな
キタサンの目標は大したことないモーリスで良いな
AEI1.5の勝ち馬率41％とかだから大変だぞ
キタサンはほんとノーザンが意外なほどつけて日高があんまつけてないのよな
キズナと真逆の傾向だけどはたしてどうなのか興味ある
>>693 時期が悪いし父親が悪い
SS仔種牡馬いっぱい控えてて、父ダンスインザダークが落ち目だったのが痛い
キタサンもモーリスと同じぐらいの良血繁殖付けてるんだな。
これでモーリスみたいに小物量産だったら結構キツいな。
>>694 繁殖の質やノーザン比率からすれば、その数字でギリギリ合格点ってレベルだろ
デルタブルースは、ピーク終わって引退まで惨敗レース数が多かったのもマイナスだな
マカヒキの引退時期を誤ったのと一緒
ブラックタイドが待遇上がった後も、世代AEIが1.0を超える気配がないのもつらいところだ
ブラックタイドがいまいちだよね
キタサンブラックが突然変異のマグレだったと言われても仕方ない
>>700 種牡馬入りが遅いと結果出した後に待遇が上がっても種牡馬の最盛期すぎてたりするしなあ
スクリーンヒーローも上がった繁殖の質の割にはそこまで期待に応えてるとも言えないし
やっぱり現役時の成績とか血統とかで好待遇で種牡馬入りできるかどうかは大きい
なぜかモーリスは超絶繁殖で、キタサンブラックは微妙繁殖みたいな風評を払拭できて良かった。
種付け料はモーリスも400万円、キタサンブラックも500万円くらいのちょうど種付け料相当の繁殖。2頭とも血統の裏付けではなく、自分の競走成績で勝ち取った繁殖で、むしろ当たり前の待遇。
むしろ種付け料250万円のエピファネイアにマリアライトあたりをつけてる方が高待遇が過ぎるんだよな。
キズナは種付け料相当の繁殖でかなり頑張ってる。
エピファのマリアライトだけ見て高待遇はワロタ
毎年G1牝馬なんて片手で数えても余るほどしかつけられてねーよ
ノーザン的にはどっちも同じだよ
近年は早期に『答え』を出そうと
特定新種牡馬に全部ぶっこんでくる
キタサンの数が少ないのは日高勢がのっかってこなかっただけ
>>702 スクリンは現3歳世代、酷い酷い言われてたけど
いつのまにか勝ち上がり率3割台に乗せてきてる
>>703 繁殖牝馬の種付け相手見たらわかるけど、150万ぐらい～600万ぐらいは変わらんよ
上の方が超一流のおこぼれもらいやすく、下の方の繁殖が来ない程度の差しかない
>>704 マリアライトに普通、250万円の種牡馬をつけるわけがないってことだろ
それ自体が高待遇ってことだろ
昔から目立った産駒出したとたん
その種牡馬に群がるのは日高の末端勢
成績なんて上がらないよ
スクリーンは、17年産は.勝ち馬率436、AEI1.56と、跳ね上げてるから、なんだかんだ繁殖の影響は受けてるよね
18年産も、それなりの数字になりそう
>>708 その辺はその時その瞬間の事情もかかわってくるからなんとも
>>708 最近競馬始めたのかな？
ならしゃーない
ステゴも期待ほど繁殖の影響受けてないと言われがちだったが、最後の3年は数字が高い
>>708 いやいや、キタサンの繁殖牝馬をあれだけ並べていたのに
エピファは1頭だけ取り上げて高待遇とか言い出すのは意味が分からんでしょw
マリアライトはキャロットファームだから同じキャロットファームのエピファに付けたんだよ
ディープ牝馬なんてつけられる候補が少ないんだからそこまで高待遇じゃなくても回ってくることがある
良血馬の無駄遣いブルメンダール弱い
メインの参考にもならない
ドレフォンがディープ牝馬に合うとなったらディープ牝馬救われるな
エピファは毎年キャロット枠あるからな
初年度アヴェンチュラ、2年目マリアライト、3年目ハープスター（不受胎）、4年目はなし
>>676 モーリスの初年度は破格だったね
キタサンブラックの初年度より上でしょ
内外G1勝ち繁殖牝馬種付け数トップ5
2017年種付け 今年3歳
ディープインパクト 63
ハーツクライ 26
モーリス 18
ドゥラメンテ 13
キングカメハメハ 12
2018年種付け 今年2歳
ディープインパクト 50
ハーツクライ 25
ロードカナロア 23
ドゥラメンテ 20
キングカメハメハ 16
(モーリス 1)
2019年種付け 来年2歳
ロードカナロア 45
ハーツクライ 25
ドゥラメンテ 19
リアルスティール 12
イスラボニータ 11
(モーリス 5)
>>721 この数字見るたびに近年のハーツクライの物足りなさが凄い
アベレージ的には結果出してるけどこれじゃない感が強い
モーリス初年度種付けの内外G1勝ち繁殖牝馬
シンハライト
ハープスター
レッドリヴェール
ジェンティルドンナ
サンビスタ
ヴィルシーナ
マルセリーナ
ブエナビスタ
リトルアマポーラ
レジネッタ
ブルーメンブラット
シーザリオ
メチャコルタ
スパニッシュクイーン
バックシートリズム
フリーティングスピリット
シャイニングエナジー
スポークンファー
>>721 来年のカナロア恐ろしいな…
そしてリアステは現役成績以上の優遇
キズナと同じ嵐猫にミエスク牝系
妹もG1馬の超良血だからな
もういい加減にモーリスの良血繁殖を付けるの
やめたら良い
日本の馬産のレベル低下になるから
エピファやキズナに付けてやれよ
130頭で12頭のキタサン破格じゃんw
としか思えない
>>722 去年のハーツは超当たり年だ！って騒がれたけど結局サリオスくらいでそれも微妙だったからな
マイラプソディ、ワーケア、クラヴァシュドール、ウーマンズハート全部超早熟で終わった
というか、競争成績のわりに結果の出てないディープ牝馬は、もうちょっと結果の出てるルーラーにまわしてやれって思う
今後はカナロアとエピファに流れるんだろうけど
>>723 1頭もオープン馬になって無いな
モーリスの悲劇だ
カナロアは今年の2歳は219頭もいるのに
全然有力馬が出てこないな
キタサンブラック初年度種付け内外G1勝ち繁殖牝馬
ジュエラー
クイーンズリング
エリンコート
ブラックエンブレム
スイープトウショウ
メチャコルタ
ソシオロガインク
ワナダンス
サラフィナ
ナイトマジック
セットプレイ
ドナブリーニ
ハーツは数字は高いからな、大物もリスグラシューが目立ってるおかげもある
>>730 ようは、モーリス憎しで叩いてるだけだからな
またモーリス叩かれてるのかそんなにモーリスの事ばかり調べないで
他の馬も比較してくれ
去年はレベル高かったからハーツ、ダメジャ、カナロアあたりは割食ったのは仕方ない
モーリスはピンクルビー大チャンス
泉谷どうかと思ったけど９Rで素晴らしい騎乗した
このレース３歳の成績めっちゃいいしいける
>>729 クソニワカだなー
オープン馬なしで当たり前の繁殖
モーリス初年度種付けの内外G1勝ち繁殖牝馬の兄姉成績
シンハライト 初年度産駒
レッドリヴェール 初年度産駒（デビュー前の人災の故障）
ジェンティルドンナ 兄姉にオープン馬なし
サンビスタ 兄姉は地方デビューで活躍馬なし
ヴィルシーナ 兄は古馬でオープン入り
ブエナビスタ 兄姉にオープン馬なし
リトルアマポーラ 兄姉にオープン馬なし
レジネッタ 兄姉にオープン馬なし（父エピファで地方馬）
ブルーメンブラット 兄姉にオープン馬なし
メチャコルタ 初年度産駒
スパニッシュクイーン 兄姉にオープン馬なし
バックシートリズム 兄姉にオープン馬なし
フリーティングスピリット 兄姉にオープン馬なし
シャイニングエナジー 兄姉にオープン馬なし
スポークンファー 兄姉にオープン馬なし
ハープスター 不受胎なので関係なし
マルセリーナ 不受胎なので関係なし
例外はシーザリオだけだが、 ルペルカーリアは重賞2着でまさにこれから。
キタサンは真面目なキンカメ牝馬があっていると思う
出来れば芝専用だった牝馬
モーリスより繁殖の良いドゥラメンテやハーツクライは繁殖どうのこうので全然叩かれないけど、モーリスは繁殖を持ち出して叩かれるっていう謎
モーリスアンチは根本的にニワカなんだろうな
>>689 あれは矢作が自分で預かりたいから買わせたんだが。
>>743 それはデータとしてどうなんだろうな
ディープの超絶繁殖に適用しても大した繁殖じゃないって結論になりそうw
>>747 まるでオープン馬が出て当たり前の繁殖みたいに言うから、オープン馬なんかシーザリオ以外出てない繁殖だって証明しただけ。
シルステ、リオン、トーセンファントムが勝ったのに自分の興味ない馬にはぜんぜんやなw基地もアンチもw
>>743 それ何回も主張してんだけどね
モーリスアンチはそれガン無視して、しつこく競走成績繁殖牝馬うんぬんカキコしてくる
ハナっからこちら側の意見を聞く気ないんだわ
ディープの時はこれは超絶繁殖というだけ
ダブルスタンダードだから
>>743 これでOPなしが当たり前とか一生G1勝てなくねモーリス
>>751 ディープの初年度繁殖ってCPIが5~6あたりだぞ。
繁殖の次元が違うんだよ。
>>752 ここでモーリスの話なんかしてない。繁殖牝馬側がオープン馬出なくて当たり前って言ってるだけ。頭めっちゃ悪いね君。
>>743 繁殖は牝系、ブラックタイプで見るから兄姉だけ見ても意味ない。従兄弟も見なきゃな
>>743 来週1勝クラスに出てくるヴィルシーナの仔ディヴィーナは強そうだ
活躍馬が出なくて当たり前の繁殖で結果出すのが良種牡馬であって
活躍馬が出なくて当たり前の繁殖で結果も当たり前のように出ないならただの普通の種牡馬やんけ
>>756 そのレースの２、4着馬が勝ち上がってるし
楽しみ
>>754 モーリスに力があれば出せたんだよ
これからよほど繁殖良くならないとダメちゅう話な
>>757 重賞馬３頭のうち、近親に活躍馬がいたの
シゲルピンクルビー一頭だけだよ
>>757 そうだが？そしてモーリスは活躍馬が出なくて当たり前の繁殖で活躍馬を出してるんだが。
G1勝ち繁殖からはまだオープン馬が出てないだけで。まぁそれもこれから活躍馬になる可能性はあるが。
繁殖がよくてもそんな簡単には走らないからなぁ
ディープとサンデーが異常だっただけ
ブエナビスタなんて上が全部勝ち上がってる優良繁殖やんけ。
兄弟にG1馬がいない繁殖でG1馬が出せれば大成功では？
繁殖の質を上げればあげるだけ種牡馬成績も上がっていくってのは本当に難しいんだよな
3歳世代でディープに次ぐ重賞馬の数がいて、活躍馬の数で言ったら十分なのに、たまたまG1勝ち繁殖の産駒から出てないだけでそこだけを取り沙汰して「モーリスの悲劇」とか言うやつがキショすぎるだけだろ。
で、そのG1勝ち繁殖群も現実はシーザリオ以外は活躍馬を出してない繁殖って話。
>>764 勝ち上がり率だけの話であればG1繁殖の産駒なんてかなり高いからねぇ
>>764 それでいうならブエナベントゥラも勝ち上がってるのでモーリスは合格っすよね
>>764 「オープン馬」を出さないと「悲劇」て言われるって話がベースだから勝ち上がりとかは関係ないんだろ。
勝ち上がりだけで言ったら、モーリスが優秀ってことになっちゃうじゃん。
>>765 そんなこと言いだしたらGⅠ勝ち産駒出してる種牡馬は大成功だぞ
そもそもまだ３歳夏だし今後重賞勝つ馬ももっと出てくるだろ
多分
アンチ:G1勝ち繁殖から「オープン馬」を出せてないのはモーリスの悲劇
↑いや、そもそもその繁殖もモーリス関係なくオープン馬出してないから。
アンチ:いや活躍馬出せない繁殖から活躍馬出すのが良種牡馬。
↑いや、それは普通に出してるから。重賞馬はディープの次に多いし。
アンチ:オープン馬出してなくても勝ち上がり率高い繁殖は良繁殖だろ。
↑いや、それなら勝ち上がり率高いモーリスも良種牡馬だろ。
アンチの言うことが、コロコロ変わって支離滅裂なんだが。
良くも悪くもモーリスの話は盛り上がるな。なんか不思議な魅力があるということか。現役時代は強いだけで人気なかったと思うけど。。
理由があってモーリスを叩くんじゃなくて
モーリスを叩くための理由を探してるから支離滅裂になる
>>778 キズナが下げられる意味がわからんしな。そもそもキズナなんて超絶優秀な種牡馬じゃん。
>>778 キズナ叩いてる層は今エピファネイアに背乗りしてるから安心してどうぞ？
お前らの中でボリクリは成功なのか失敗なのか
初年度勝ち上がり率.492 世代リーディング2位 代表産駒サクセスブロッケン
2年目勝ち上がり率.450 世代リーディング1位 代表産駒ストロングリターン
これで当時から大失敗扱いだったわけだし現状勝ち上がり率しか褒められるところがないモーリスも叩かれるだろ
キズナ下げる理由が分からんな
天皇賞春走って函館SSも勝つ
キズナもエピファも種付料2位になってるのは頷ける
今は1位のカナロアと2位タイのドゥラメンテが今後どうなるかやな
>>785 どっちもどっちにしか見えないんだが
モーリス上げ、下げスレたてて仲良くやってればいい
キズナは早期から使い倒してた馬でも枯れにくいのが長所だな、大事に使ったらもっと走るのかは知らんが
ディープ系はなんやかんやであらゆる種牡馬から重賞級が出てるよな
結局キズナは早期に活躍した馬は持続性があるだけで
成長力がある訳では無いな
下級で勝ち上がった馬はキッチリ頭打ち
トーセンラーは京都巧者だったけど
ザダルは左回り得意なのな
>>783 シンボリクリスエスの初年度は3歳春終了時点で重賞は1勝だけ。サンデーもトニービンもエンドスウィープもいない大種牡馬の空白期間で、対抗はアグネスタキオン、クロフネ、ジャングルポケット、くらいしかいない。
その中での勝ち上がり率はそんなに大したことはない。タキオンとジャンポケも勝ち上がり率50%超え、クロフネ、デジタルも48%超え。それ以外の世代上位10位の種牡馬はほぼ全て勝ち上がり率が45%前後。
シンボリクリスエスは種付け料も当時の種牡馬ではトップクラス。
状況を考えたらモーリスの方が遥かに上の内容。
ディープ系は嵐猫とか米系血統と融合してどうなのって感じ、活躍産駒として再現性ある配合はいいけど後継としてはどうなのと
まあダートと短距離に潰しが効いて勝馬率とか稼ぐ能力は心配ないのはいいことなのか
シンボリクリスエスは確実に大失敗
ダートで誤魔化した勝馬率にはなんの意味もない、芝とクラシックで勝つべき待遇だった
肌に入って良かったり有力後継出したのは別論点
ボリクリは種牡馬として微妙だったけど薄め液としての役割は果たせたね
>>793 当たり前の話だけど世代限定レースより古馬混合レースの方がレベルが高いわけで
成長力がないと勝てなくなっていくぞ
数で先行してた分キンカメ系が優位にたってたけどディープ系もそろそろ数揃って来たかな
質の面でもキズナの数年後、リアルスティール辺りはかなりの待遇だし
シンボリクリスエスの初年度って、まともな種牡馬がタキオンクロフネくらいしかいない年で、全種牡馬でトップの産駒数と種付け料を誇りながら、重賞獲得賞金がタキオンの4分の1、ジャンポケの2分の1しかないからな。出走頭数が半分のグラスワンダーにすら負けてる。
これ使ってモーリス叩こうとしてる時点で相当頭悪いよな。勝ち上がり率なんて相対評価だから、当時の周囲の他の上位種牡馬と同じくらいなら別に高いわけじゃない。
ディープは別格として、モーリスとキズナは他の種牡馬より一段、二段勝ち上がり率が高いから評価されてるわけ。
ディープ孫がイマイチだったのディープいる間はディープ付けるわなだけだった臭くないか
モーリスは種付料は上がったけど待遇がどれくらい良くなったのかだな
元々期待されて待遇良かったから初年度と比べてどれくらい良くなったのか
メリトクラシーのトモのバネは他の馬とはけた違いだったな
ボリクリが成功とか当時知らない糞にわかしか言わないんでスルー安定
ボリクリさんはサクセスブロッケンで一世を風靡したからセーフ
ステラの下が強そうだから今年もクロフネの年になるかもな
ボリクリに付けられた超豪華繁殖をクロフネに回してたら後継が何頭も出てたな
ボリクリは母父としていいからもっと付けて牝馬残しとくべきだった
馬産地って間違い起こすんだよね
今となってはボリクリよりクロフネだったってわかる
オルフェよりゴルシのほうがいいってほとんどの人が思ってるけどゴルシに繁殖が回らない
新世代がこれだけモタモタしてたらこれから出てくる新種牡馬にも十分天下取るチャンスあるで
今後しばらくは、クラシックをどの種牡馬が持って行くか予想できんもんな
クラシックはディープ肉薄してるエピファでしょ
去年3歳世代だと他は正直話にならないわ
エフフォーリア抜かしたら散々たる成績のエピファがなんだって？
来年はディープ、再来年はエピファとカナロアが濃厚だが
再来年もこの2頭のデキがいいとも限らないかな
再来年だとサトルも参戦するのか
もうわからんね
母父としていいって単に良血牝馬をつけられたから牝馬の質が高いだけじゃないかって思うんだよね
ボリクリとかスペとか
種牡馬として優秀なステゴが母父としてダメなのはその逆で肌馬の質が低かったから
いいよ古馬走らなくても
種牡馬選定レース外れたところはアディショナルタイムだわ
今の中でダービー勝てるのは間違いなくエピファ
エピファが持って行く年もあるとは思うが、毎年持って行くとはとても思えないからな
シンクリ牝馬残せばと言うけど、その時には分からないもんなんだよな
今で言うとヘニーヒューズやデクラレーションオブウォーあたりだろうけど牧場はビジネスとしか見てないし狙って残す訳ない
優秀な牝系に母父として優秀な種牡馬をつけて牝馬を産ませるみたいなことをしないと繁殖の質は上がっていかないからねえ
1勝しただけではまだ早いよ
ジャスタだって最初は好調だったけどその後失速した
ただジャスタとは種付け料が全然違うからハードルは低い
モーリスだって最初は絶不調だったけどその後まくりぶっちぎりだった
50レースぐらい終わらんとなんも分からんし一喜一憂しとくのが吉
まあリーチザクラウンとか最初だけよかった種牡馬も居るし
最初悪かったけど成功した種牡馬ってあんま思いつかないけど何かいるっけ？
ステゴとか？
てか最初だけだった種牡馬ってかなり多いよな
>>831 それはそうだが、とりあえず早い段階で勝てたのはいいこと
>>836 悪かったと言っても初年度産駒で重賞馬出してるし
2年目の産駒にドリジャがいた
エピファ最終2連勝してたんか
中京12R 1着ユキノヴィーナス(繁殖実績無し)
東京12R 1着デトロイトカフェ(繁殖実績無し)
2着フェータルローズ(繁殖実績無し)
デアリングタクト、アリストテレス、エフフォーリアも繁殖牝馬実績無くて目立たない存在の中で出てきてるんだよな
凄いな本当に
アリストテレスくらいは、250万の種牡馬なら何頭か出さないといけないレベルだが、デアリングとエフフォーが突出している
ホワイトマズルもスタート悲惨だったよな
よく見限られなかったもんだ
ハービンは1年目2年目は繁殖集めたわりに期待外れだが3年目4年目で評価が上がった、3歳世代は失望されたころの種付け世代だが、2歳はレベルが上がるので
これからの位置づけが決まる年
>>706 もっとかたないと。繁殖の質に応えられていない
>>839 中京の３歳未勝利でも1.3着
ロベルト馬場だけど強いね
成長力の疑問はあるが、この時期でまだ勝ち上がるのは悪くない
スクリーン3歳世代は2歳戦5勝でやばいと思われたけど、3歳戦で20勝以上あげて .329だから、どこまで伸びるかだな
4歳世代の勝ち馬率は.436
エピファはダービーを惜しくも取れなかったことがかえって厄払いになったのかな
オカルト丸出しでアレだが
>>839 モーリス基地ならバカ丸出しで速報入れてただろなw
エピは大物種牡馬だからそんなレースじゃ騒がないね
去年もこの時期のエピファの成績はよかったのよな。
夏が得意なのか？
エピファいいときはどこでも連動して産駒が走るから時期的なもんありそうだな
確か１０～１１月ぐらいの秋開催でもめちゃんこ走ってたような
まだ1勝なので判断は早いけどアメリカにもダンジグみたいに重賞すら勝たずに天下取った種牡馬がいるのでわからないな
シルステがディープの後継になったりするかもしれない
シルステがこれから成功するかどうかは別にしてG1実績なくとも素質を
見せた馬は積極的に種牡馬にして欲しい。特に主流血統ではない奴
今日は勝ったけど福永が上手かった印象だし
まだまだこれからどんな子が出てくるかやな
>>851 >7頭のうち、5頭が掲示板を確保。
解せぬ…
モーリスも驚異的な掲示板確保率だったのにこっちのは失敗って叩かれたぞ…
1600万クラスで活躍した繁殖がG1馬複数出したりするんだから実は隠れた名種牡馬がいたかもしれないな
あくまで新種牡馬のわりに掲示板を確保しているということでは？
ハルーワスウィートって1600万条件すら勝てなかった凡馬だったけど産駒5頭中3頭がG1ホース
こんな成績の牡馬がいたら絶対種牡馬になれない
>>861 シルバーステートは掲示板だけじゃなくて実際に今日勝ったからな
そもそも繁殖の質からして要求されるハードルが違うのもあるけど
シルバーステートなんかはスタートでこけたらそれがそのまま即不人気に繋がる不安定な立場なんだから良いスタートきれるかどうかは重要な事
７戦１勝だろ？勝率で言えば低い。ただ、まあ８月くらいまで見ないとわからんわな。
2着、3着に来たやつは勝ち上がると計算すると実質3勝だな
種牡馬を評価するのに勝率ってそんなに重要な物なのかね
勝率大好きな人結構出てくるけど
キズナの種付け料上がっちゃったから、代わりにシルバーステート付けるとこも増えそうだな
ディープ仔種牡馬か増えてきて選択に頭を悩ませそうだな
しかしワッチョイIPでスレがとても良い雰囲気だな
スレチな何々系の通算G1勝利数()とかを持ち出す奴ら専用の巣ができたってのもありそうだけど
>>873 実際勝率低くてもドバイWCやダービー馬を出してたネオユニが追放されたし
>>869 ちょwwwおまw
7戦1勝がどんだけスゴイかわからんの？
頭クルクルパーかよww
>>879 全然すごくないが。ドレフォンやトーセンあたりも上だしモーリスなんか雲の上だぞ。
ドゥラメンテなんか７戦１勝だった時点でボロボロに叩かれたろ。レベル低すぎ。
正直モーリスみたいな高速馬場対応できない種牡馬もいるから１年間で見ないとな。
まあクラシック賑わすには東京とかで結果出さないとなんだけど。
>>848 と、バカ丸出しの速報にレスをするバカであった。
>>879 2020年2歳の成績（勝利回数/出走回数）
ディープ（34/170） 5戦で1勝
ドゥラ（37/234） 6.3戦で1勝
モーリス（31/260） 8.4戦で1勝
キズナ（30/258） 8.6戦で1勝
エピファ（23/244） 10.6戦で1勝
シルバーステート7戦1勝は種付料を考えると上出来だね
シーズン始まったばかりで真価を問われるのはこれからだけど
ハーツって伸びてこないかな？順番って言えば順番なんだけど…
そもそも勝率なんて馬券買う奴が参考に使う程度だぞ
種牡馬の数字として重要視されるのは各種リーディングと勝ち馬率・AEIくらいだ、勝率なんて無意味。
エピファ、モーリス、キズナの３強と大将ディープが寝てる間に新種牡馬はたくさん勝っとけ。
３強が本気だすとあっという間に３強スレに変わる。
去年の2歳戦よりドゥラメンテが不利になる要素あるのか？
しれっとドゥラメンテ外されてて草
キンカメみたく2年目から本気出すタイプかもしれんぞ
ここ数年キンカメ枯れてねーか？と思ったが大物が出てないだけでアベレージは落ちてないな
今年デビューは質量共にドゥラメンテとカナロアが抜けてるけどそれでも案外な結果になると皆思っている
ドゥラはアリストテレスの下のソクラテスがどれだけ走るかにかかってるが、ソクラテスがダメなら１年目を下回るだろうな。
タイトルホルダーとキングストンボーイしか出せないのは、さすがに期待はずれ。
大物エピファ、短距離のモーリス、アベレージキズナと３強には強みがあるドゥラは今のところ何もない。しいて言うならダート得意くらいか。それでも上でやれそうなダート馬もいないけど。
物量のドゥラ
いや馬鹿にしているわけではなく
でもその要素だとカナロアか
ドゥラメンテは別に言うほど悪い訳じゃないけど
種付け料1000ﾏｿまで行ってるからな…
価格も期待先行な感じはあるけど
>>873 大物を出すのが重要なんだろうけど
勝率高い＝大物を出す確率も高い
って考えの人が多い
１年目２年目なら特に
数少ないGIの成績より勝率のほうが信頼できる
>>894 1勝2勝馬が揃えば並ぶのにソクラテス頼みってのが意味がわからん。タイトルホルダーとキングストンボーイしかいないから、1年目を下回る要素が少ないんじゃないのか？
>>893 今年は流石にカナロアはディープと接戦しないと種付け料1000万まで下がりそう。
シルバーステートは今のところ1400m以下の短距離馬しか馬券になってない
なんかスタートダッシュ決めてるところみてるとリアルインパクトを彷彿とさせるわ
リアルインパクトも出だし好調で2歳リーディングトップになったりしてたろ
産駒数も種付け料も同じくらいだし
馬産地の見る目がないのなんて今に始まった話じゃないでしょ
ディープインパクトをスルーしてネオユニとロブロイにオールインした馬鹿がいたんだから
同じ産駒で血統背景がまるで違うなんて表現することあるんだな
別にシルバーステートなんて褒めてる方も新種牡馬として良いスタートきれて良かったねって程度の話しなのにな
その程度の事に過剰に反応して今評価すべきじゃないとか大した事無いって必死になるのってどういう人なんだろｗ
>>892 頭数を絞ってて質の高い繁殖の比率が高いからね
当然、ノーザン比率も高くなるからアベレージを残せるのは当然かと
シルステはミッキーアイルみたいな短い所こなすスピードタイプかな
他ディープ系種牡馬は割とスピード足りなくてダートで走ることが目につく
ディープの様なキレまで求めると厳しいが
芝で絶対的なスピードを発揮できる新種牡馬の子はそこそこにやれる時代になる
シルステはエイシンサンディぐらいにはなれるんじゃね？
>>912 明確にパワータイプだろ。福永があれだけ車の排気量に例えてんだから。むしろそこ以外は褒めてない。
>>908 その割に叩くのには一戦あれば十分だからな基地外どもはw
シルステはノーザンじゃないんだから天下は取れないよ
廃れてく
シルステは実はノーザン生産なんだよなぁ
社台SSではないけど
ドゥラメンテはジャッジアンドルーチェの再来やろ
とんでもないゴミっぷり
ドゥラメンテは現時点でジャスタウェイより下の成績だよね
リオンディーズみたいに社台SS以外で活躍できる種牡馬が出るのは歓迎だし、シルステも頑張ってほしいね。
まあ、大活躍したら社台SSに入るんだろうが。
ドゥラは、同系のルーラーよりも落ちるよな、正直。サートゥルに繁殖牝馬取られたら、ますます厳しい。
ドゥラメンテがうまく行かないのが血統の面白さ、完成された血統だから肌が制限て事じゃなく、単なるクロスでもなく、血の持ち方とか構成で顕在の仕方が変わってくるんだろう知らんけどガチ統計学者にデータ渡してみたい
オカルト的に底の方にリヴァーマンとかいるとピンとくる感覚と同じで、父の母方が持つべき要素とかあるんだろう
ドゥラメンテは今シーズン巻き返すと思うけどな
ルーラーもそうだけどエアグル一族は総じて遅咲きの血統
3歳世代もまだまだやるよ
ドゥラメンテはもうアベレージは期待できないから大物を出すしかない
ドゥラメンテのファーストクロップはわりと評価できる成績だったと思うが
その前のキズナエピが値段の割に凄すぎただけで
ドゥラメンテはなぜか帳尻合わせる種牡馬なんだよな
持っている馬と言っても良い
全然勝てなかったのに昨年のセレクトセール直前に連勝して、億超え落札3頭
※結局モーリスに勝ち数は圧倒的に敗北
種付け料発表&予約のタイミングでは勝ち上がり率が高く、即満口
※結局そこからほぼ上がらずモーリスに勝ち上がり率も圧倒的に敗北
重賞勝てなかったのに種付けシーズン真っ最中に、弥生賞勝利、皐月2着
※結局その1頭だけで他重賞での活躍はほぼなし
まぁまぁのアベレージに皐月2着なら叩かれるほどでもないわな
どうせ馬鹿神だろうけど
母父サンデーサイレンスってのが難しいのかなノーザンダンサーみたいに
思い付くのはアドマイヤムーン、スクリーンヒーロー、ローズキングダム、グランプリボスぐらいだが
>>917 >>919 社台SSをノーザンと言っちゃう方が馬鹿だろ
照哉・勝己と勝己・俊介をゴッチャにしちゃいかん
ドゥラは価格の付き方は両極端になるのでは
立ち繋ぎの馬とかあまり金出したくないだろ
キャロ全部ポキったんだっけ？
シルバーステートは、１６００～２０００ｍしか走ったことがなかった
しかし、産駒は１２００ｍで勝利し１０００ｍでもスピードを見せている
牝馬によってさまざまなタイプを出せる種牡馬は汎用性が高く活躍する
牝馬の質が上がればさらに活躍馬を出す
非常に可能性を秘めた種牡馬だと思う
ディープインパクトの孫種牡馬は、種付け料が低く牝馬のレベルは高くない
それでも重賞勝ち馬を出せるのは、ディープインパクトの血の凄さですね
去年の4強の中で明確に質が上がってるのはドゥラだけだろうから今年は結果が求められるが、2年目以降でもやれることが既に証明されてるキズナエピファに加えてモーリスもそんなに悪くなってる風でもないし、シルステドレフォンあたりもけっこう骨っぽそうなので、なかなかハードルは低くないね。同じことはカナロアにも言える。
ともあれ、どっちもなんだかんだで2位か3位に来る気はするが。
ドゥラメンテを超える成績叩き出してるモーリスは叩かれてるのにな
シルバーステイト母父アグネスタキオンのロマン全開の産駒いると言う
こいつらうっかりダービー制覇したらとんでもない事なりそう
モーリスとドゥラのこの一年の評価は結局今年のセレクトで出るだろ
大物一頭の為に多数の犠牲覚悟で高繁殖つける馬鹿いないよ
アベレージ型が好まれるのは金かかってるから
ゲームじゃない
繁殖牝馬が良いからキズナとエピファの当歳セレクトは高値付きそう
>>944 そーかなー？
オルフェとか評判悪い時にも一発狙いで結構つけてるじゃん
セレクトはディープに使ってた金どこに使うかって話でもあり、単価下がるが5,000万~10,000万程度のプチ高額取引が増える感じかね
>>947 ノーザンの良血は全然付けなくなったぞ。
種付け料が安ければ付ける生産者は当然いるが、流石に値段相応のレベルの繁殖しかつけない。
買うのは馬主で価格次第だから、単純に大物とアベレージって事でもないバランスがあるだろ、買うのは一頭じゃないし、ゲームじゃないから生産者と買う人の立場にならないと、オーナーブリーダーは明確にアベレージ重視だと思うが
高い次元でアベレージ良いディープみたいにG1すら埋め尽くして勝つやつがいると脳死で判断できるのがいいんだファン目線だとつまらんけど
>>949 でも今年はディープの1歳にとんでもない金額使って他は使わない馬主も出そう。
ディープが全くいない当歳はかなり面白そう。
ディープ1歳は買えるのがMax4人だからなーw
逆に不完全燃焼で予算使い切ろうとして他の馬の価格上がる可能性が有る気も
まあ自家生産シフトで主要プレイヤー減る流れもあって不透明だ、レイデオロは新規で注目
ドゥラメンテは立ち繋ぎなのが遺伝してね？
結果ダートで下ろしても血統的にどうなのかって馬がちょいちょいいる。
芝だと骨折しそうなやつ。
>>951 低アベレージだけど稀に1発大物出すってタイプに大金払う人は少ないってのは割と分かりやすい話しだと思うけどな
その1発大物を間違いなく見分ける事が出来るのなら別なのかもしれないけどそれは無理な話しだし
当たりが少なくてそれ以外の外れは駄馬確定なんてのに何億も払う人は金持ちでもそうそういない
一口の金額やと一発狙いたくなるからクラブに需要あると思うわエピファ
評判馬がそのまま評判通り走るってのは買う側にとっては重要かもね
2歳リーディング（6/13まで）
1 シルバーステート 1380万円
2 ダイワメジャー 1270万円
3 リオンディーズ 990万円
4 モーリス 980万円
5 エピファネイア 880万円
6 アメリカンペイトリオット(USA) 770万円
6 キンシャサノキセキ(AUS) 770万円
8 トーセンファントム 700万円
8 クロフネ(USA) 700万円
8 ディープインパクト 700万円
8 ドレフォン(USA) 700万円
ドゥラはトモが薄いのが多いな
勝ち上がってもそこから伸び悩む
トモはあまり関係ないだろ。ディープ産駒なんてトモ薄いのばっかりだぞ。
>>930 まあそう思うんなら、繁殖相手の一覧を見てから考え直してみたら？
>>956 たとえそういう馬主がいたとしても
経営者としての調教師は預かりたがるか？
ってことだわな
金咥えて帰ってくる馬がいないと
あっという間におわり
>>961 ディープ産駒は
「全力でまっすぐ走れる」のが武器なんだと思う
他産駒はフラフラを直しながら走らせるので、全力で走れてないけど
ディープ産駒は全力でやれる、その違いなのかなと
>>762 繁殖がよくてコケたのどんだけいるんだよと
当たり前のように走るディープで麻痺しちゃったのかしら
>>947 調子悪くてモーリスドゥラはセレクトで決着つくだろ
高値で売れるなら数質継続、丁重ならノーザンも別へ移るだけ
>>964 いやいや、気性悪くて操作性悪い奴ばっかやないかw
>>956 そんなものにほいほい金を出すような人間は
そもそも金持ちになれないっていう
ただの成金なら喜んで出すかもしれないが
セレクトは結局血統で値がつく部分あるから
ドゥラはそのブーストかかりながら安いとかなりヤバイだろ
セレクトの値なんて種はほぼ関係なくまず繁殖の血統だろ
良血の繁殖ならよっぽど酷くない限り良い値がつくよ
>>934 文脈で分かるしね？？
シルバーステートはノーザンがほとんど種付してないなんて誰もが知ってること
>>964 真っ直ぐ速く走れるのは大きな才能だよな。
>>972 ノーザンファームは生産数9で社台SS外だと結構付けてるだろ？
>>960 早来の場長が、初年度ドゥラは薄いのが多かったので2年目は配合工夫したと言ってたな
セレクトは血統もあるけど、だいたい調教師が横についていて筋肉の質とか見て馬主におねだりしてることが多い。調教師の相馬眼が試されてる。
先代岡田総帥みたいな有能助っ人もいけるけど
自分に相馬眼無いなら調教師便りだよね
記事のおかげで今年のモーリス枠はシルステに決まりました
セレクトの勝ち上がり率は５０％前後あるから、ここで買いたい馬主は多そう
モーリスもドゥラも2年目で配合育成変えてるからどうなるか見物やね
>>982 変えるってことはノーザン的には初年度は両馬とも失敗との認識なのかな
1年前やたらモーリスが祭り上げられてたけどあれは何だったのか
>>983 2年目の配合を変えるってのは、初年度が生まれた直後の段階
モーリスのノーザン評価が上がったのは初年度産駒が1歳後半になって動かし始めてから
むしろ初年度産駒の1歳育成まではドゥラメンテのほうが断然期待されていたような気がする
産駒デビュー前に種付料が2回上がるくらいには期待されていたんだろうな、ドゥラメンテ。
言うても、去年のセレクトモーリスボコボコだったよな
変えようと思って特徴変えられるなら、カナロアはとっくに中距離種牡馬になってるわな
現実はずっと平均勝ち距離1500mだけど
>>988 去年より今年がどうなるかで生産界や馬主の評価が決まるからな
天寿全う前に精神から壊れそう
現役時代からぞっこんのカレンチャンとの種付けが唯一の慰めかな？
カナロアは今年の2歳から距離適性伸びるように繁殖変えてるらしいけど、裏目に出なけりゃいいけどな
去年、一昨年がダメダメ
そして今年4頭デビューして全部着外
2歳リーディングびりのロードカナロア
こいつに1500万円出したやつ息してないだろ
カナロアは通路側と反対側の窓は開いてるらしいけどね
対面の馬や通路歩いて戻ってくる馬を威嚇するようになってしまったとか
>>991 カナロア以前メンタル壊れて馬房目隠しされてたって話題になってたけど、今も続いてるのか？
もう元に戻ったと思ってたけど。
カナロア2000万まで行ったからな
いくら谷間の3、4年目とはいえ種付け料500万で重賞葵ステークスのみは大種牡馬の器じゃない
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