社台スタリオンステーションの徳武英介氏「(キズナと比べて)エピファネイアは抜きんでた種牡馬」 ->画像>1枚

徳武氏は「キズナはオールラウンダー。その中でもエピファネイアは抜きんでたと言っていいのかもしれません」と情勢を分析する。
（ニッカンスポーツ・コム／競馬コラム「セレクトセール新時代」）

エピファネイアの方が当たればデカいしね

全文見てないけどこの文脈だと
キズナのオールラウンダーの中で抜きん出てるのがエピファネイアって言ってるように見える

多分他の種牡馬も名前をあげた上での発言の切り取りなんだろうけど

よその子よりうちの子でしょ

これがそのままの言葉なら徳武の日本語能力がやばい&記者の補完能力が低すぎる
これが抜粋なら>>1の引き抜き方悪すぎ

>>1
徳武氏は「カナロアは種付け開始から数年がたち、合う配合をみんなが見つけ始めたといえます。キズナはオールラウンダー。その中でもエピファネイアは抜きんでたと言っていいのかもしれません」と情勢を分析する。

キズナは器用貧乏

つまりエピファネイア＞カナロア＞キズナってことか2つ上をよむ限り

と言いつつキズナ種付けしまくってるよな

クロノジェネシスの初配合もエピファネイアになりそう

アンチの仕込みスレ

つまりエピファネイアとカナロアはセレクトで高値で売る用の種牡馬
きずなは一口や高いの買えない馬主に売る用の種牡馬
ってこったな

一発長打のエピファネイアとアベレージのキズナ
低打率でも大物が出たほうがインパクトはある

キズナがアベレージ型、エピファが一発型と言ってるだけじゃん

そら初年度から史上初の無敗三冠牝馬だして
翌年無敗皐月賞馬だしゃーしょうがない

そもそもキズナはG1をダービーしか勝ってないから期待する方がおかしい。
逆に言えばダービーしか勝ってない馬なのにそこそこやれてる方だわ。

>>12
馬主や一口ならオルフェがいいと思う
良血つけてるのに暴落してるから安く買えて
一発もあるし案外稼ぐ

うちのウイポではキズナ＞＞＞エピファ＞＞＞＞＞＞＞＞モーリス

でもオルフェ＞＞キズナ

現時点では誰が見てもその通りだろ

前から気になってたけどキズナってダービーしか勝ってないのになんでこんな評価されてるの？
血統的にそんなにいいの？

>>20
二冠牝馬の弟だから血統はいい

>>21
やはり血統か、ありがとう。
ならとにかくガンガン数つけなきゃね！

>>20
キンカメディープがいなくなったしタイミングじゃない？
キズナの時はディープ後継種牡馬がゴミしかいなかったしキズナ自身も一応海外でもそこそこやれてたからディープ後継としての期待値だと思う
エピファは完全に血統だけど

カナロアはアーモンドやスマッシュ以上が出るわけないのに、
合う配合を見つけ始めたも糞もないだろ

むしろキズナはホームランを沢山撃つタイプなんやけどな

>>23
なるほど、じゃあこれから期待だね。
10年内に何頭出せるかが鍵になりそう

能力もエピファの方があったからな。いっくんのせいで三冠馬逃しただけだから

>>25
フェン直二塁打タイプだよ

エピファネイアはキズナ産駒だった？

って去年までは思ってました

抜き出過ぎて4歳馬になると半年で7勝しか出来なくなる模様

エピファネイアは早熟早枯れが濃厚だからな

なんつーか生産側のスタンス良くわかる話だわ
こいつらクラシックしか見てないわ
だからクラシックで活躍できて高く売れる馬一番に考えてる

>>33
当たり前じゃん
晩成とか育つ前に故障するリスクがあるし

>>33
ダービー以上に価値があるレースなんか1つもないんだから当然だろ

カナロアは早熟で中距離もこなせると思われてたのが
5世代でようやく晩成のマイラーやスプリンターという特徴がわかって種牡馬価値は急落したからな

これ要約すると

エピファネイア(抜きん出た)＞キズナ(オールラウンダー)≧ロードカナロア(配合次第)＞その他

ってことだね

モーリスやドゥラメンテは早速蚊帳の外に置かれたってことなのかな

モーリスドゥラは次回以降だろ

福永が昨日youtubeの生配信出てたけどモーリス絶賛してるね
古馬になってから本格化するって言ってる
逆にドゥラは微妙な評価

この間は「キズナ産駒はよくわからんわ、それよりモーリスとドゥラメンテは良いよ！」って言ってたから結局何も見る目無くて、商売と実績ベースでしか話せんってことよ

福永は優しいからルメールに聞いた方が良い
エスコバルでエフフォーリアに乗れなかったと言われているルメールさんに

どの中だよ

キズナでもコントレイルでもなくディープ後継はグレートマジシャンになるかな
福永、川田絶賛してたみたいだし

>>20
アベレージがお化け
３歳世代の勝ち上がり率はハーツ超えてキンカメに迫ってる
芝ダート両用で距離も選ばない
G1は取れてないけど重賞はボチボチ取ってるし、安定感がすごい

キズナは繁殖揃う世代からＡＥＩ２、０越えてくるだろうしまず手堅いな

>>43
クラシック取れてないし上手く行ってフィエールマンコースだろ
調教師の能力的にフィエールマンにもなれない可能性高い

てかエピファとか現状だとギムレットとかライアンに酷似してるからな
勝馬率が悲惨過ぎる
よくて成長力のないステゴで悪くてライアン

早熟性が高いのに勝馬率が低く古馬だと全く稼げない

>>31
抜きん出て7勝とか笑える

現時点で3歳勝ち上がり率50%超えてるのはディープだけじゃねーか
キズナは45%この程度でお化けと言ってるマヌケがキズナ持ち上げてるんだなｗ

>>35
ダービー馬の惨状からしてそれでダービーの価値も落ちてきてるのに、
そんなやり方が果たしていつまで持つかね
というか自分たちが見捨てるだろうに

キズナはティープ×ストームキャットが完成された配合なので、父を超える馬は出ない
エピファはシーザリオ特有の早熟性がウリなので、クラシックまでが賞味期限
この２頭が馬産の未来を担うのは無理がある

>>47
シーザリオ一族ゆえに気性がアカンわ…
気性がヤバい奴は勝ち上がり率が凹む
ドゥラ、ルーラー、エピファあたりは見事にこのパターン

未勝利レベルなんか身体能力関係なく真面目に走るかどうかやからね

>>50
ディープは神だからノーカン
神と動物を同列に語ること自体が愚か

エピファは早熟とはいえすでにG1勝ちまくりだからなキズナは0w

4歳年明け
キズナ　8億3836.5万　33勝
エピファネイア　3億633.5万　7勝
リアルインパクト　2億247.5万　9勝
ゴールドシップ　2億140.3万　7勝

>>52
キズナはむしろストームキャットだけで母系の血が古すぎる
今の日本競馬じゃ結局しんどいわ

エピファはガチャでたまたま２年連続当たり引いた可能性もあるからな

>>58
カナロアパターンか

>>58
初年度2年目で大物出す種牡馬は多いからな
最近だとカナロア、オルフェがそうだし

クラブ馬2頭走っただけだしデアリングもなんか今年見るとヤバそうだし

令和のメジロライアンだな

カナロアでも距離持つようなトランポリン馬場で種牡馬選定してるのがそもそもおかしい

キズナはディープというよりヘニーヒューズだろうな
勝ち上がり率はいいけど中央で大物は出せない

キズナもそろそろG1馬輩出しないとな

>>56
数字にするとキズナえぐいなw

大きいレースではエピファ産駒が活躍してるイメージだけど、ダートも走れて成長力あるのはやっぱデカいんだな。
中小牧場にこそ向いてる馬で、社台に入らなくてもよかったんじゃないかと思わんでもない。

>>60
ネオユニとかもかな
精子が新鮮なのと初期の繁殖の質が大事なんだろうな

ボリクリ後継できてよかったなぁ
一子相伝ってボリクリ以外おる？

キズナがGI勝つのは時間の問題っしょ

外様優遇するわけないだろ

>>68
グラスワンダー→スクリーンヒーロー→モーリス

>>64
ヘニーヒューズよりノーザンテーストの方が近いと思う

ルヴァンスレーヴしゃだいじゃなかたっけ？

どっちもどっちだろｗ

>>51
競馬会はダービー勝てば十分なんだよ
その後活躍しようがしまいがどうでも良い
昔からずっとそうだろ

キズナは去年の時点で徳武が「次代のリーディング候補筆頭」って言ってたし、エピファは勝己が「これからはエピファ」って指名してたな

モーリスとドゥラメンテは全く触れられてないってことはそういうことなのかな

まあこの二頭以外がちょっとな・・

>>71
なぜアーネストリーをもっと支えなかったのか…

このスレ見てたらまるでモーリスが勝ち上がり率30％くらいでリーディング10位くらいなのかなって勘違いするな。実際は40％超えてて、3歳リーディングでディープに次ぐ2位なんだけど。

>>52
クラシック走れりゃいいだろ
3歳引退時代だわ

>>68
ボリクリのどこが一子相伝なんだよ

モーリスは意外と気性が悪くて距離が持たないから
ドゥラはセールスポイントが特に無い

>>80
オーナーブリーダーなら3歳引退もわかるけどクラブ馬は無理だろ
金子みたいな個人馬主ばかりというわけでもないし

「嫌いな社台が推すならエピも嫌いになって叩きまくってやれ」
実にネラーらしい構図

クラシックを勝つことが如何に重要かってことだな

エピファネイアが抜きんでた種牡馬という認識の時点で先が思いやられる

エピファの勝ち馬率は繁殖の質が上がれば自然と改善されるだろ

エピファ産駒は良くも悪くも気性コントロールして折り合えるかだろ
誰か武のクローン作れ

ノーザンが育成すれば活躍
社台なら駄馬

それだけの話

>>88
テーオーコンドル「せやな」

キズナ産駒はストームキャット系のドレフォン、同父のシルバーステートと競合するから
これからは今までのように勝てないよ

劣化ディープというより超劣化サンデーサイレンスって感じだよね

エピファは3歳までっていう明確な指標があるのは他の種牡馬の需要を食い尽くさないいい塩梅だと思うわ
エピファ自身も毎年250頭とかつけていくと頭おかしくなるだろうし

シーザリオ一族ならリオンのが扱い易い馬出しそう

クラシックがピークで古馬になったら尻すぼみoa引退
これが続いたら競馬人気の衰退に繋がるわ
毎年コントレイルやデアリングタクト、マカヒキやワグネリアンみたいな惨状を見せつけられるとか想像するだけで吐きそう

ほっといても売れるか押さなきゃ売れないかって話じゃないのこれ

散々使い潰しておいて死んだ時他人事のように悲しむのだけはやめろ
馬産も立派な畜産と見せつければいいのに

エピファはものすごい早熟傾向だしな

キズナはユニクロ的優秀さは十分見せてきたから、これからプレミアム感をどうやって出していくか

父ボリクリでここまで早熟だと
父カナロアのサートゥルとかどうなるんだろ

ノーザンファームはキズナで結果出せてないからな
フェアリーSのみ

>>100
一応カナロアって晩成傾向だろ

>>95
そうなるだろうな。良くも悪くも今はレベルが高いから
2歳、クラシック、古馬で活躍馬が変わる時代だよ。
それぞれのスペシャリストでないと、今は勝てない時代

キズナはこれからも堅実に稼ぐだろうけど
エピファネイアを今から後追いするくらいなら
サートゥルナーリアの初年度を待ちたいわ

エピファは純粋な社台系（ノーザン）だけど
キズナは余所者だからな
ディープ直仔種牡馬ならキズナ以外にもたくさんいるからそっち売り出したい

モーリスを褒めまくってた人？

>>25
キズナのゴミはすっこんでろ

今年のセレクトセールのノーザン産のリザーブ価格で5000万以上なのは、
ハーツカナロア以外だとキズナとエピファだけ。
この2頭の期待度は相当高い。

>>69
いつから言ってんだよw
早く勝てよ

古馬で勝てるかは気性難で力ロスしてもあり余るスタミナがあるかどうかなんだよ結局
肌馬でスタミナ血統を用意することだね
>>100

何を言いたいのかが全く分からない
>>1なんだけど切り取った訳じゃなくて記者はこのまま書いているのか

エピファはダート駄目だけならまだともかく芝の短距離も駄目なのがね

>>92
キズナってフジキセキっぽいよな

キズナ・ゴルシ・スクリーンヒーロー3強時代の到来か。

そりゃあたった2世代でクラシック全部連帯してるくらいクラシック専用種牡馬だもんな
金持ちには大人気になって当たり前やわ

バラードとシルステも成功しそう

キズナくらい走れば、良血なのに結果が出ない繁殖牝馬はキズナに付ければ走る可能性がある
お助け種牡馬キズナって需要があると思う

キズナはもう終わった種牡馬
来年はコントレイルにほとんど奪われて種付け100頭いかないでしょ

むしろコントレイルが入ってきた時にキズナが生き残る術はあるのか？
無駄に種付け料上げたから今更安価にして棲み分けなんてできないし
同じノースヒルズだからバックアップ面でも勝てないし

>>117
非社台だと最高レベルの繁殖与えてアレだぞ
お助けボーイになんかなりゃしない
シルステのがよっぽど優秀

>>111
>>6の通り絶対的エース候補として3頭挙げて、その3頭の中でエピファネイアが抜きん出ていると言っている

コントレイルはマカヒキレベルなのがバレちゃったからな
さっさと引退しとけば

エピファは産駒成績が段々と尻すぼみになって行くと予想

キズナはライバルが多いからな
ディープ×Storm Catじゃ他にも色々いるし非ノーザン馬ということもあって一瞬たりとも隙を見せたら他に需要が奪われてしまう
その点エピファはそんなに競合する血統はいないしシーザリオ一族なので多少ダメになってもノーザンはつけるだろうし安泰

カナロアは短距離芝ダートが激戦で食われまくってるんだよな。ドレフォンとかストームキャット系増えたのが痛いな。

キズナの万能性は、従兄の三冠馬ナイタブライアンと菊花賞天皇賞宝塚馬ビワハヤヒデ由来だから
三冠馬コントレイルが万能性を発揮出来るかは、産駒を走らせないと分からない
恐らく、他のディープと大差ないのではないの？他のディープに万能性なんてないぞ

良いよなエピファネイアやサートゥルは大したこと無くても優遇されてw

繁殖入りを考えてもキズナ牝馬が増えるよりはエピファ牝馬が増える方が牧場にとってはつける選択肢増えるだろうし

キズナはとっくに自分のポジション確立してるからディープ云々は関係ない
エピファも当然上積みしかないしこの二頭は当面安泰だわ

いいかげんソース元貼れよ

キンカメ産駒消えディープは今年が最終世代　戦国種牡馬のエース候補を探る
https://news.yahoo.co.jp/articles/866ddd1127cd75300c4c54d379418ee15430b9a5

キズナみないなアベレージ型は生産者からすれば安牌
カナロアみたいに値崩れするのが１番こわい

>>5
切り抜き方な

カナロアは距離が持たないのが致命的だから
アーモンドアイやサートゥナーリアが例外だったのが痛い

晩成短距離向け種牡馬に1500万も出すんか？って話だからなあ…

ドゥラメンテ１０００万
モーリス８００万
笑うわｗ
カナロアも一年様子見たい所だな

>>76
ドゥラメンテは競走馬としても古馬になって馬脚表してきたところで逃げるように引退したし
3歳春の弱いメンバーの中での競走実績で産駒が走る前に客を騙して稼ごうとする匂いがプンプンしてたから

初年度5割超えていた勝ち上がりも何故か43%→40%→38%(現時点)と右肩下がり
アーモンドのような例外を抜きにしてもしっかり稼ぐタイプの種牡馬だからここまで急落したのは本当に謎

コントレイルって北米色強すぎてどうなんだろ
凄く上手くいけばエンドスウィープみたいになるかもしれんけど

>>97
他人事のように悲しむってどんな日本語だよ

>>139
当事者（加害者）なのに第三者ヅラして悲しむなよって意味だろ
ちょっと変な日本語だけど

ダート短距離はミスプロ系やストームキャット系がくさるほどいるしな。もっと言えばイチネンエーグミみたいなサイズ的に馬鹿でかいほうが強い。カナロアのサイズだとダートは足りなくなってきた。

コントレイル産駒が天皇賞春で勝ち負けしてる姿をイメージ出来ないんだけど
それは、キズナの子供が天皇賞春で1番人気になるくらい現役ではイメージ出来ないこと
基本、そんな種牡馬は成功しない
キズナは例外

>>6
その中はカナロア、キズナを指してる感じかな

徳武の評価は
エピファ＞カナロアキズナ

もちろんカナロアキズナのフォローはしてる

>>79
良い印象を見せつけろ

キズナの当歳と1歳はセレクトに何頭上場されるのかな？

350万円と600万円だから、高値が付いたら丸儲けだね

社台グループもキズナの株はそんなに持っていないんじゃね？

だとしたら、自家生産馬のエピファに力を入れるわな

そういえば
キズナが初年度好スタートしたとき
社台の人(徳武？)が
何処が凄いのかわからない、分析中
みたいなこと言ってたな

キズナ初年度の評価
大きさもバラバラ、体系もバラバラで良く分からない
宿題にさせて下さい
そんな感じ

実際キズナ何が良いのかみんな分からないからな

>>145
一歳8頭で当歳が22頭だね

>>150
素早いデータ、ありがﾄﾝ　このスピード感がディープスレ

凄い値が付きそう　楽しみ

キズナ産駒はヒョロガリだったんだと思われ。ディープも最初似たようなこと言われてる。しかし中長距離はヒョロガリのほうが強い。中長距離馬は最初駄馬に見える。

当初からキズナ産駒はディープ産駒に似てない、これは・・・・って感じだったぞ

>>114
スクリーンヒーロー「おなごとのセックス飽きた」

>>56
頭数多くなくてノーザンほぼいないゴルシと大差ないのやばすぎるな

>>152
スペもそうだったもんなぁ
ヒョロガリなら走るけと肉が付くと走らなかった
大川さんが何でこの馬体で走るのか判らないと結局最後までスペを評価しなかった

キズナは産駒の平均値が高く、芝・ダート・距離を問わないオールラウンダー
対してエピファネイアは平均値は低いがたまに飛び抜けた(抜きん出た)産駒(デアリングタクト、エフフォーリア)を出す、ってことだろ
どっちが優れてるとかではない

モーリスについて誰もレスしていない…

キズナはマジで異常だよ

初年度のビアンフェが函館2歳Sを勝ち、去勢したとはいえ先月重賞
を勝っちゃうんだからね、函2歳を勝って古馬でも活躍するのは本当に
少ない、まさにキズナ力

勝ち上がり率は良いけど春のクラシックは洋ナシのキズナ
勝ち上がり率は普通だけど春のクラシックで有力馬を出してるエピファ

来週のセレクトでどっちの方が高く取引きされるかわかるだろ
馬主はエピファ産駒を買いたがるのは間違いない

どっちも高額で落札されるのは確実

ノーザン的にはレイデオロにかなり期待してるんだろうな
セレクトでリザーブ価格ついてない(頭とトリ)のはディープのラストクロップ2頭とレイデオロの2頭だし
サンデー入ってないキンカメとしてカナロアの大きなライバルになるのは間違いない

サンデークロスがこれからのトレンドだからどうだろうね

>>163
サンデークロスが走ったところでそいつらが繁殖に上がったときにサンデーフリーの種牡馬は必要になるから需要は絶対ある

>>57
繁殖で補えるじゃん

>>162
キンカメ系の中でも失敗枠に入りそうなのに

クロスは当たれば大きいが、虚弱馬や気性難の馬が輩出されるリスクもあるからね

基本はインブリードよりアウトブリード

レース賞金が高い日本は競走馬としてデビュー
できるかも含めてのアベレージが重要だから
欧州みたいに累代でインブリード連続させるような手法はやりにくい

ここまでの結果見てキズナとエピファどっちも評価するかどっちも評価しないってパターンなら理解出来る話しでは有るんだけどな
どっちか上げてどっちか下げてるのは漏れなく馬のアンチでしょ

ロゴタイプにも良い肌馬つけさせてくれーやー！

>>157
ただエピは自身と同じようにエフフォ一発でとりあえず後継は出来たけど、
キズナはもうちょっと大きいところで活躍出来るの出さないと、
先には繋がってはいかないってのはある

この時期に先に繋がる必要あるんかね？

三年目で後継の心配してるやついんのかよｗ

まあエピファ産駒は爆発力あるよね
キズナは優秀だけど平均的

>>172
別にエフフォー出したから父系伸びるの確定とかそういう話しでは無いからな
系統が繋がる事こそが重要って物の見方をするのなら今の段階で評価するなんてバカがやることでもっともっと長い期間見て判断しなきゃって話しになるだけ

キズナ持ち分少ないからな。
種牡馬ビジネスはポジショントーク多すぎて。。

>>157
その解釈は間違ってるのでは？

「今の種牡馬界は戦国時代といえる。（略）産駒の実績から、現在絶対的エース候補は3頭に絞られる。」
という文に続いて3頭の状況説明して、それを踏まえて徳武のコメントを引用してるわけだから、
「その中で」というのはエース候補3頭の中で、という意味だろう
3頭とも優れているが、その3頭の中でも抜きん出たのがエピファネイアと言っている

>>177
あんまり真面目にとりあっても仕方ないなｗ

ビジネスに走りすぎて種牡馬自体が劣化してるから早晩ダーレーやビッグレッドに負けそう。三国時代の到来になる。

今の所、キズナは他のディープと違うから参考にならないね
ディープは1年目から大活躍だったが、基本マイルが主戦場で
初年度産駒が天皇賞春で勝ち負け出来る馬はいなかったし

ドゥラモーリスもベタ褒めしてたよなこいつ

デアリングタクト・エフフォーリアともにSS4x3のインブリード
たまたま当たっただけという酷な言い方も出来る

もう少し様子を見た方が良いという見解も成り立つ

キズナは日高の古い繁殖や最新の輸入繁殖、兄弟が全く走らない
なんじゃこりゃ繁殖でも結果を出している

>>176
そもそもエフフォー自体がこの後イマイチだったらそこら辺の皐月賞馬と大差無い扱いになるしな

仕上がり早くてクラシック向きなのは強み
虚弱説あるけどその辺はどーなんですかね

>>183
エピファの場合そもそも産駒の7割くらいが4×3だぞ
サンデークロスだけならもっと多い

マジか、かなり心配

>>186
稼ぐだけ稼がせてさっさと種牡馬入りか繁殖入りさせられるから問題なかろう
>>184
日高は優駿のシルバーステートの方が人気出そう　こいつ当たれば日高が息吹き返すかもしれない

キズナはもう日高の弱小生産牧場が簡単に付けれない価格になったからね・・・

シルステは仔出しが良いみたいだからこれからが楽しみだわ
種付け料も今は安いしね

確かに種付け料激高くてそこそこの活躍馬出しますじゃしょうもないものな

この時期で重賞馬がたった3頭という本物の一発種牡馬

>>191
クラシックに乗る牡馬が居ないと種牡馬価値が著しく下がる

特に皐月ダービーが重要

「八戸市場」で売却率レコードを更新！ 最高価格はエピファネイア産駒https://news.yahoo.co.jp/articles/94d281abf1cdc2b489aa63e48d78889ed9467b73

去年まで全く存在感無かったの考えたら一年で社台秘蔵っ子の目の上のたんこぶになったキズナは大躍進やな
種付け料高すぎるけど

サムライハート引退のスレないの？

>>127
エピファは自身で勝ち取った1000万肌だけどサート600万は完全に兄と母の七光り

エピファはある程度傾向が掴めたから
上位馬への精度が上がっていくってことだろう

菊花もダービーもエピファ産駒に先着したのがディープ産駒
ディープ亡き今クラシック目指すならエピファだよなってなるのは仕方のないこと

SSS行った時に徳武さんの解説すごい分かりやすかった

シンボリの冠名がこんな残り方をするとは
優秀な後継さっさと出してほしいね

>>184
キズナはなんじゃこりゃってレベルの糞繁殖は付けてない
そういうのはもっともっと低い価格帯向けのシルステとかが付けるんだよ

糞繁殖はゴルシのイメージだが

未だにG1勝ちなしとか引くわ

ゴルシは糞繁殖ばっかだったが相性がバツグンにいい。ロージズ牝馬に付けるだけで走る。

>>189
シルバーステート優駿だったのか
ヘニーといい、最近の優駿はお買い得品を発掘してくるね

キズナもゴルシも本物のクソ繁殖つけられるような価格帯スタートじゃないぞ

>>195
社台は外様種牡馬は種付け料を需要以上に一気に上げて種付け頭数絞って殺しに掛かかってくる

本物の糞繁殖で中央地方どちらも新馬勝ち上がってきた種付け料20万のポアゾンブラックは神。

ドレフォンは募集されてる産駒のデータ見ると体高に大して体重が軽いから芝中長距離タイプ結構出してる
もともと評判よかったけどこれは次代のキンカメになる

客観的に見るとキズナは中の上
ゴルシは中の下くらいの繁殖は貰えてる
上の面々に比べればゴミ繁殖かもしれないが
下の方から見れば充分もらえてるわな

キズナは2年後リーディング取る可能性が高い
カナロアは中長距離が勝てないから2位迄
もしかしたらディープのリーディングがあと3年続くかもしれないし
エピ、モーリス、ドゥラ、ルーラーはドングリの5番手以下争い濃厚

日高の糞繁殖はほんと謎。未勝利牝馬余ってるんだからタダで貰ってこいよと思う。ハーツやキズナ牝馬くらいだったらタダでゲットできるはず。

ディープは2年後までリーディングで3年後のリーディングにどの馬がなってるかな？

長年、一緒に暮らして家族同然になっているんだよ

キズナで少しは経営が潤ったんだ・・・　良いじゃないの、許してやれw

日本レコード保持馬(3歳以上)

1200m　ファストフォース (ロードカナロア)
1600m　トロワゼトワル　(ロードカナロア)
2400m　アーモンドアイ　(ロードカナロア)

根幹距離のうち三距離はカナロア産駒が占めることに
他のどんな種牡馬でも絶対無理だなこれ

>>202
オークス3着のハギノピリナの母は未出走馬で、

初仔はファルブラヴで障害送り＆競走中止で即乗馬行き、
2番仔はハーツクライで1600万下、
3番仔はクロフネで未勝利、
4番仔もクロフネでやっとOP昇格して現在未勝利、
5番仔はキンシャサノキセキで1勝、

とド低迷が続いたところにキズナを付けたらいきなりG1好走馬になった。

>>217
上に5頭いて4勝と3勝いるの悪くない繁殖だと思うけどなぶっちゃけ日高なら
ド低迷ではない

クリスタルブラックの母馬もそう、産駒にこれといった活躍馬を
出せずにいたところキズナをかけていきなり重賞馬の
クリスタルブラック

母馬、アッシュケークこそなんじゃこれ繁殖

種牡馬
格付けチェック

超一流種牡馬
　ディープインパクト　American Pharoah

一流種牡馬
　エピファネイア　バゴ　カジノドライヴ
　ゴールドアリュール

普通種牡馬
　キズナ

>>217
兄弟に3勝馬、4勝馬がいるなんて優秀

>>217
かなり優秀な繁殖牝馬なんだが？

ポジショントークが過ぎて頭おかしくなってんだろ

>>217
それでG1馬出せないからゴミ種牡馬とはとんだダブスタ野郎のカスだな

>>219
一応2勝馬がいるので酷くはないけどまあ平凡

>>211
キズナよりも豪華繁殖を貰ってるハーツ、キンカメ、ダメジャー、クロフネ、オルフェ、エピ、ルーラー、ハービン等を既にリーディングで越えてるんだからケチの付けようが無い
その下の方とやらでキズナ程活躍してるのなんかいるか？

ディープの時も、他のサンデー系の比較でもディープが主役扱いされて
当時、マイル種牡馬とか、距離が持たない牝馬限定種牡馬とか言われてて
10年経ったら、海外でもクラッシク勝つくらいの種牡馬になってた

キズナのアンチの必死さを見ると、もしかしたらディープ級の活躍が出来るかもって
楽しみにしてる

成功例の都合のいい切り抜きなら
フサイチパンドラもアーモンドアイ以外は2勝がMAX

>>218
こいつみたいなのに限って遥かに優秀な産駒出してるウオッカとかダスカは大失敗繁殖とか言うんだよな

ディープは結局本当に強い馬は一頭も出せなかったしな

去年1年間の3歳以上（4歳以上）2勝クラス以上の勝利数と勝率見るとカナロアはもう晩成と言ってもいい
勝利数はディープに次ぐ2位で勝率はオルフェに次ぐ2位だし
アーモンドアイやサートゥルはいったい何だったんだ
こういう馬が初年度や2年目に出るとその種牡馬の特徴を見誤る

フサイチパンドラの繁殖成績は期待外れで、アーモンドアイはフサイチパンドラにとって例外だったが
父のロードカナロアにとっても例外的な馬だった突然変異馬
あまり参考にならない

このスレ馬神だらけやんw

>>219
クリスタルブラックも調教ズタボロなのに欲を出して
皐月なんかに出さなければなあ
今頃は渋く活躍してたと思うわ

>>208
よく知らんのだが種付料って馬主が決められるんじゃないの？

>>234
アブレイズくらいには活躍してただろうな

>>230
サートゥル程度なら毎年の様に出してるけど？

>>211
ゴルシが可哀想なのは繁殖よりも陣営
三流厩舎と三流騎手ばかり

>>238
今年から厄年が主戦になっただろ！

ユーバーレーベンは一流厩舎なんで
やはり厩舎は大事なんやろな

>>239
上級産駒を一流厩舎が育てて元一流騎手が乗ったらＧ１勝てるということやな
なお、Ｇ１級の馬に大知が乗るとＧ３で９着に沈む模様

>>230
ジェンティル

エピファネイアはGI馬2頭がいるうちにということなんだろうな
勝ち馬率低いので活躍馬途切れたら厳しくなりそう

種牡馬ディープはある点では親父を凌駕するかもなワクワクがあった。ダービー勝ち数など。
エピファは既に親父越えしたかも、な上にここまでは自身より成績の良い後継まで出した。
キズナに今のところそこら辺のワクワクは見いだせない。偉大すぎた親父越えは無理だろうし。
横軸比較ではライバルとしていい関係だけどね。

あと、一口エピファ産駒何頭か持ってみて思うのは、気性はホントに悪い。それがレース重ねる毎に大抵は悪化する。走る競走能力よりそこの点で徐々にまともに走らなくなるんだろう、と。
まあ気性も含めて能力だからいいわけできないわな。
エフフォーはデビュー時は牛みたいな評価だったから丁度よかったのかもな。それでもダービー発送前の発汗見ると、徐々にキテるね。

>>245
インブリードの弊害かも

シーザリオだろうな
リオンディーズとか

キズナはコントレイルがスタッドインしたら終わりでしょ
同じディープ、同じノースヒルズで有利を取れないし、三冠馬の印籠の前には逆らえない

キズナの扱い見てコントレイルをノーザンに渡すのやめたらおもろいけどなw

でもキズナってノーザン系少ないんだろ？
エピファネイアはノーザン天国？なら比べるのはどうなのよ

コントレイルは秋三戦全勝したら、総額いくらのシンジケートを組むのか

ディープ並みの約50億組めたら凄いな

キズナのアベレージは素晴らしいんだけど、是が非でも早くチャンピオンホース出すべき。
できれば牡馬だけど、牝馬でもいいので。
吉田勝も言ってるが、種馬の世界は一着の馬だけなんだ、と。
何頭か輩出したチャンプ馬見て初めてどんな種馬なんだ、と分かるわけで。
まだキズナは何者にもなってない。
まあそのうち出すだろが。

キズナのアベレージは素晴らしいんだけど、是が非でも早くチャンピオンホース出すべき。
できれば牡馬だけど、牝馬でもいいので。
吉田勝も言ってるが、種馬の世界は一着の馬だけなんだ、と。
何頭か輩出したチャンプ馬見て初めてどんな種馬なんだ、と分かるわけで。
まだキズナは何者にもなってない。
まあそのうち出すだろが。

キズナのアベレージは素晴らしいんだけど、是が非でも早くチャンピオンホース出すべき。
できれば牡馬だけど、牝馬でもいいので。
吉田勝も言ってるが、種馬の世界は一着の馬だけなんだ、と。
何頭か輩出したチャンプ馬見て初めてどんな種馬なんだ、と分かるわけで。
まだキズナは何者にもなってない。
まあそのうち出すだろが。

3回も入ってもた。すいません。

キズナはオールラウンダーと言えば聞こえはいいが
実際はなにが出るかわからない
それが上級繁殖にはネックだったりする
これが牝系や相性によるもので解析できるならいいんだけどね
兄弟でも安定しないビックリ箱ではちと困る
逆にエピファは強かろうが弱かろうがクラシックタイプが出る
だから褒めてる

たぶんキズナからはいろんなタイプの一番馬が出る
スプリントもマイルもクラシックも芝もダートも
全部キズナの血統の中にはあるんだがね
コントロールできないのは困る

ディープ一強の牙城が崩れ、まさに種牡馬戦国時代

面白くなるわ

>>255
すみませんだっつってんだろゴミ

>>250
キズナはノーザンが少ないのに結果出したから、去年からノーザンがめちゃくちゃ付けてる
数年後にお互い豪華繁殖貰ったキズナとエピファのガチンコ勝負を見てからだな。

オルフェも産駒傾向でいえばオールラウンダーと言える
ただキズナと違うのはどれもこれも同じタイプだということ
スプリンターや中距離専用機が生まれるわけではなくオルフェ産駒という汎用機がどこかの距離にはまる
キズナ産駒はその枠の専用機

今年ノーザンはキズナでしっかり差し馬作ってＧ１２、３着
スピードあるし前向きだから前行っちゃう馬が多いがちゃんと育成すればこういう馬作れんだよ

>>260
お互いに完成度が高過ぎるから尻すぼみ？

血統だと思うがなあ
ノーザンは中距離繁殖主体だからそうなるんだろ
逆に非社台はダート短距離繁殖も多かった
ま、配合で傾向が決まるならキズナにとって好都合だが

カナロアは付けに付けまくった現2歳世代がクラシックかすりもしなかったら流石に見切られそう

カナロアは逆にアーモンドやサートゥルが出て育成で距離持たせようとしたのが裏目に出たんじゃね
短距離傾向はもう出てる

キズナもモーリスもカナロアも外様だからな

俺らが思ってる以上に活躍されたらプライドが許さない

その中で外様と言えるのはキズナだけ
カナロアはもう社台に所有移ってるし

カナロアはバクシンオーに付けて短距離路線強化するんじゃないか。足りないとこを補って特化できる配合。ただ今までみたいに高値にはならないな。

今年のクラブ募集馬見ると、エピファ産駒めちゃくちゃ高値なんだよな
社台とシルクの最高値もエピファネイア

セレクトセール2021 リザーブ

10000万 ハーツ x1
07000万 フランケル x1 カナロア x1
05000万 ハーツ x6 カナロア x3 キズナ x2 エピファ x1

番外編 ディープ x2 プライスレス

エピファの評価が高いのは間違いないけど
セールにエピファの高額馬が控えてるなら…
とか勘繰ってしまう

エピファの当たりは一年に１頭と考えると、当たり外れが大きすぎるよな

ロベルト系種牡馬は割と牝馬の質を上げたところで
アベレージ上がるかといわれると疑問符がつくんだよなぁ

そりゃ社台SSは自前で同じ血統構成の新顔リアルスティール付けて欲しいと企んでるからキズナはそんな評価しないよね

キズナは競走馬向きの賢さ前進気勢を伝えるんで走る気のない凡馬からも勝つ馬を出せる
けどディープと違って身体能力は大したものがないんで元々走る気のある良繁殖に付けるようになっても基本真面目な鈍足化する現状はさして変わらないと思う

エピファネイアってロベルトではない印象
まあ系統を額面通り見るとそうなんだが

>>276
前進気製があるのに走る気がないとは矛盾しているな。

>>278
×気製
○気勢

>>278
走る気のない凡な繁殖ね

>>261
オルフェは芝ダートどちらでも走って更に1000mから3600mまで勝ち馬出すから
種牡馬適正で語るよりそれぞれの馬で評価しなきゃならんタイプだなとは
まあヒットが続かないから今一つ地味だし
ここんところ賞金頭が故障しまくっててなんか持ってない感漂ってる

ハンマーだけ握ってりゃ良いよ

オルフェもゴルシも頑丈だったのにどっちも産駒は結構故障してるな

キズナ産だと将来種牡馬入りさせる夢は持てないからな

ディープ、キンカメ、ハーツも消えて
今後の暫定リーディングは
ローカナ、キズナ、ルーラー、オルフェ、エピファ…　オルフェ以外チャンピオンホースじゃないのが…

>>283
ゴルシ産駒は別にそこまででも
故障情報が目につくのは全体の頭数に対してクラブ馬の割合が高いからでは
個人所有だと故障の時に何もアナウンスなしとかざらだし
じゃあどこで判断するかと言ったら産駒のデビュー率や平均出走数となるけど数字は別に悪くなかった様な
他と比較はしてないから違うかもしれないけど

ロベルトの不安定さをシーザリオがカバーしてるからな。

>>1が変な切り取り方をしていないのなら、徳武氏がエピファネイアをあたかもキズナ産駒と言ってるように聞こえるな。

>>6
これみたらよき

>>287
大正解

>>285
牝馬がチャンピオンホースになる時代だから仕方ないだろ
上の世代もキンカメは早期引退でハーツはチャンピオンとは言えない

一番可哀想なのはどの競馬サイト見ても父に似てないと言われるボリクリさんだろ

>>292
エピファ、エフフォーがボリクリそっくりじゃね？
期待すると裏切られる事多いところとかもっと勝てたのではと思わせるところ

あんまり付けると、早世？したキンカメ、ディープのようになる
それだけ

オルフェは今年200頭くらい付けたみたいだから
来年は据え置きで150〜200頭見込める

>>277
いつまでロベルトロベルト言われ続けるのか

>>57
何言ってんだよ
パシフィックプリンセスから底力を
受け継いでいるので一族は凄いぞ
G1は15個くらい勝ってるのに
パシフィックプリンセスは世界的な繁殖だぞ

>>1
キズナ＝ディープ
エピ＝ステゴ
って事だわな

>>249
今年と去年の繁殖見てみな
ディープ並やで？

>>297
それは競馬オタクがロベルトの事が大好きだからだよ

昨年のキズナの繁殖牝馬がディープ並…異世界の話だろうな

>>302
ちょっと調べただけでこんな感じ
こんなのが242頭（2020種牡馬最多種付け）

カンビーナ の2021
社F母G1
母実績アメリカンオークス-米
生　産社台ファーム
シンハリーズ の2021
NF母G1姉G1シンハライト
フォルト の2021
社F母G1
ヘアキティー の2021
NF母G1
ホエールキャプチャ の2021
母G1
ライフフォーセール の2021
NF母G1姉G1ダノンファンタジー
キャンディネバダ の2021
社F母G1
ザズー の2021
NF母G1
スターアイル の2021
NF兄G1ミッキーアイル
フリーティングスピリット の2021
NF母G1
ブラックエンブレム の2021
NF母G1

良くも悪くもオルフェの初年度並だな

楽しみでもあり怖くもある
このレベルの繁殖貰ってきちんとクラシック勝てるのか
はたまた今みたいに善戦マンのままなのか…

しかしまぁ、極端だな

桜花賞とかNHKマイルとか見ても分かるけど鈍足だのキレないだの言われてたキズナからでもああいうタイプが出るのは結局ノーザンだからな
ノーザンの良い繁殖増えればチャンスも増えるって考えるのが自然
そもそも厩舎とか乗る騎手が変わるしな

＜そもそも厩舎とか乗る騎手が変わるしな＞

これがデカい

キズナの初年度産駒は250万繁殖牝馬で勝ち馬率.456EI1.85って、既に名種牡馬レベルに匹敵してる

キズナはＥＩおばけだな
ノーザン推し世代から２は軽く越える

個人牧場からディープボンドやハギノピリナみたいなのが出るんだから馬産地は笑い止まらんよな

個人牧場からG1馬出したオルフェーヴル
キズナ基地って無知の馬鹿だから視野が狭すぎるｗｗ

オルフェの種付け料知ってるか？
今ではなくて

個人牧場から250万の種付け料で無敗の牝馬3冠出したら笑いすぎて窒息死ものだな

種付け料250万円のキズナ
ディープボンドの生産牧場は、過去にキングヘイロー産駒でG1を2勝している
ハギノピリナの生産牧場は、過去にアグネスタキオンで中央重賞馬を出している

種付け料30万円のスクリーンヒーロー
モーリスの生産牧場は、過去に中央重賞を勝ったことが一度もない
ゴールドアクターの生産牧場は、過去に中央重賞を勝ったことが一度もない
クリノガウディーの生産牧場は、過去に中央重賞を勝ったことが一度もない
グァンチャーレの生産牧場は、過去に中央重賞を勝ったことが一度もない
トラストの生産牧場は、過去に中央平地重賞を勝ったことが一度もない
ジェネラーレウーノの生産牧場は、過去に中央重賞を勝ったことが一度もない

しかし、繁殖牝馬のレベルが上がってもスクリーンヒーローの成績は大差ないって
ダイナアクトレス持ちだけに、もっと頑張って欲しいが・・・・
モーリスに期待するしかないのか

優れた繁殖から走る馬出すのが1流種牡馬に求められる能力

遺伝力が強すぎる種牡馬は母系の長所さえ消してしまう
理想はノーザンダンサー

スクリーンヒーローは初年度をピークにその後はやや劣化しただけ
ライアンやリヴリアのように急激に劣化したわけじゃないから夢を見せてはくれるけど

キズナくらいなら自分とこのドレフォンで充分なんだろう

>>3
そうだよなんかのスポーツ紙でのね
でここ見てなんちゃらジャーナルが記事書いてひとり歩きしていく

>>320
キズナも自分とこでは

>>318
キズナほど牝馬の良さ出す種牡馬も珍しいよ
逆に長距離からスプリンター　ダート　芝　スピード決着　重の鬼とどんな産駒が出るのか特徴が掴めない

>>245
エフフォーが牛？
お前本当に見てんのかｗ
デビュー前から武史吹きまくりの超絶高評価だったがｗ

>>304
それってディープ以上じゃん！

ドレフォンで一番被るのはロードカナロア
ドレフォンは恐らく早熟傾向が強いだろうが、カナロアは晩生傾向が強い
ちょっと心配になる

>>322
キズナはシンジケート組んでるから
持ち株分（＋付加された余勢含む)を超える種付けしようとしたら
社台でも種付料1000万払わないといけない
今年の種付180頭ってのもおそらく60株に1株当たり余勢+2頭の合計180ピッタリってところでは

スクリーンはマッタリ適当にセックスできてた方がよかったんだよ

エピネファイア

>>327
持株分超えてもセレクトやクラブで5000万以上の値付けされたら楽勝で回収出来る

ノースヒルズはなんでスタリオン持たないの？

>>328
他の牡馬とキャッキャウフフする間に牝馬とセックスぐらいがベストなんだよ

ロゴタイプ産駒は何やってんだ

>>327
1000万円から持株比率に応じて
有る程度は戻ってくるんじゃないの

何度も言うけどさ、来年コントレイルがスタッドインするのに、同じディープ、同じノースヒルズのキズナがどうやって生き残るの？？
三冠馬を雑に扱うわけがないことは誰でも分かるよね？？

>>335
何度もそんなこと言ってるのに誰も教えてくれなかったのか
成績の残してる種牡馬には繁殖が集まるんだよ
フジキセキがスペシャルやタキオンに飲まれて消えたかよ？

コントレイル棒を使ってキズナを叩くとかｗ
ディープが猛威を振るってもハーツクライの評価は順調に上がっていったよ
社台がキズナつけないなら日高の牧場がキズナをつけるだけのこと
産駒デビュー前と変わらん

ジェットスキー調教の賜物だな

ディープ系はキズナ以外低価格帯だからコントレイルが２００つけたところでキズナが割食うとは思えない
それよりキンカメーカナロア系が増えてきて食い合うのはこっちだろう

コントレイル高価格にするのか？するんだろうなあ
走らない割に高いのレッテル貼られたら終わりなのにな

キズナは本来は繋ぎだったんだろうけど実力で生き残ったんだよ

しかし、キズナ以外のディープが思った以上に活躍しないな
どうしてなんだろう？

ディープ系は心配しなくてもほっといてもこれから勝つようになるでしょ
産駒数ドンドン増えてくのこれからなんだから

ぶっちゃけディープに限らずサンデー孫がダメみたい
サンデーの神通力切れてる
逆にサンデーに似てない孫はよかったりする

オルフェさえ苦戦だもんな
あれだけ傑出した能力も伝わらない

キレる足が伝わらなきゃただの遅い馬だしな
嵐猫が強く出たキズナは運が良かった

エフフォーのモッタリ感は出資者なら今なお当たり前の評価や。
324はキャロットの公式とパドック動画を最低30回は見てからレスしなさい。
武史の勃起コメはかなり結構後の話だからな。
まあ、上には上がいるんよ。

エフフォーのモッタリ感は出資者なら今なお当たり前の評価や。
324はキャロットの公式とパドック動画を最低30回は見てからレスしなさい。
武史の勃起コメはかなり結構後の話だからな。
まあ、上には上がいるんよ。

ディープなのに凱旋門賞４着のキズナは普通に能力高い
翌年も順調なら好勝負だったろう

>>342
えっキズナが活躍してるってｗ
まだラウダシオン出したリアルインパクトの方が活躍してる

>>349
武じゃなく欧州のトップジョッキーなら勝ってたよ

ニエル賞も武だったから僅差でしか勝てなかった

>>350
それならリアルインパクトが1000万になってるわ。
本当頭がおかしいなアンチという生き物は

ディープ系は増える一方だけど、ソレ以外のサンデー系は減る一方だからな
バランスが取れて丁度良い
ディープやその他サンデー系用に用意してあった繁殖牝馬も無駄にならずに済む

>>350
G1馬出したら成功か？
ダンシングキャップ　メジロティターン　ノーアテンション　タニノギムレット　オペラハウスは大成功な訳だ？
そいつらのリーディングとか種付け料とかどうなんだ？
成功種牡馬か？

活躍はG1馬を出す
成功は後継馬を出す
意味は全く違うぞ

サンデーサイレンス4×5 にキンカメ4×5って走ってるの？

キンカメの孫種牡馬がおそらく今年種牡馬になったばかりのサートゥルナーリアしかいないのに
キンカメ4×5とかどこの未来の話だ

リアルインパクトはラウダシオン孤軍奮闘過ぎや

キズナ産駒はG1ではやや足りない

しかし、ディープでさえ、今の時期はマイルまで牝馬限定種牡馬などアンチが騒ぎ捲くっていたのに
キズナのアンチはG�Tが勝てない位しか欠点が見つけられない状態

キズナって案外凄い種牡馬なんじゃないのか？
まだ、３世代目で、２５０万繁殖で、既にG�T未勝利くらいしか穴がないって

キズナはサンデー系繁殖に付けられないという欠点が大きすぎるわな
まだ大物出てないとはいえ良繁殖与えられればG1級も普通に数出せそうではあるが

サンデー3×4は結構いるし
ファインルージュ、ソングライン、ハギノピリナ、クリスティとか
牝馬は活躍してるじゃん

サンデー系種牡馬は1頭分しか良い繁殖用意出来ない理論ってかなりの頭の悪さだと思うんだけど言ってる本人はネタではなくガチで得意気に言ってるっぽいんだよな

>>355
活躍はリーディング上位になる事
成功は種付け料　種付け数が増える事
全然違うぞ

>>360
唯一の弱点が日高百姓繁殖のみって事だからな
繁殖がディープ並になった今、ディープ超えるのが目標

ポキズナ

>>351
これはマジ寝言

だいたい高価格帯のライバルがドゥラとかモーリスだしｗ
そらエピファキズナつけるわな

ドゥラメンテとルーラーシップならルーラーシップ付けた方が良いと競馬板では言われ始めたけど現場ではどうなんだろうね

>>341
エピキズナはモードゥラまでの繋ぎ言われてたのに完全に前者のが目立っとるやんけ

ルーラーも気性大概なのにな

ルーラーは良い種牡馬では有るけどクラシックに間に合わない晩成タイプ多いからな
晩成と言っても古馬になってから一気にG1までって産駒は出てこないしトップクラスに入るとちょっと物足りないかも

>>371
しかも怪我多いんだよ

ルーラーシップは種付料600万にあげたら4歳世代が新種牡馬にフルボッコ
にされて種付頭数激減→400万に戻す
なんてやらかしてるからなあ
400万に値上げした現3歳世代もぱっとしないし

ディープが死んで、非サンデー種牡馬の時代が来ると思ったらサンデークロス時代が来ただけだった

エアグル一族は晩成　虚弱なのがなぁ
あの能力で早熟　故障知らずなら天下取れた
まあ、大した一族なんだけどね

晩成、虚弱ともう一つ、気性難

>>375
やっぱサンデーって偉大だわ

エピファネイアはヤバイね
デアリングタクトもエフフォーリアも超一流

ダイナカール、エアグルーヴまでは気性難って無かったんだよな
まあ、アドマイヤグルーヴはサンデーだけに気性が悪そうだったが
サンデー入ってないのにルーラーシップは毎回出遅れだった
本当に血統って難しいよな

金のためなら無敗の三冠馬ですら過労死させる社台SS
次はエピファネイアかキズナか
ドレフォンも人気沸騰間違いないし早死にしそうだな

>>380
ガーサントが入った時点でキチガイ確定だから

キズナは3年目　4年目で種付け数を下げたのがここに来て効いてくるな
去年　今年からトップ繁殖を大量に付けて勝負にでてる
成功は間違いない

これだけ勝ち馬率とEIが高い種牡馬が急激に下がるとは思えない

>>351
草

>>384
そんな上辺の数字でしか見てないからだよ

勝ち馬率とAEIってのは積み重ねだからそれを上辺とか言うこと自体が見当外れ
特定の活躍馬しか見てないことに対して上辺しか見てないっていうなら分かるが

ルーラーの気性難は扱いにくい気性とかではなくレース以外は普通なんだよな

海外の種牡馬の指標としてはステークス勝ち馬率が重要なんだっけ
日本ではオープン特別競走以上と考えればいいのかな

そりゃあ、キズナくらい産駒が走ってて、その結果が今の勝ち馬率、EIなんだから
２０頭、３０頭の種牡馬とは意味が違ってくる

ちょっと気になるのは
賞金4位がノルカソルカ

>>389
勝ち馬率は盤外の影響が大きすぎるからな
それに勝ち馬率が高くてもステークスウイナー率が低かったら意味がないしな
そういった理由で海外はステークスウイナー率を重要視してる

キズナはコントレイルとシルバーステートに
カナロアはドレフォンに駆逐される
エピファは競合がいないので生き残る

>>389
準OPくらいだと思う

>>389
>>392
日本では獲得賞金に収斂されるんじゃないっすかね

>>389
>>392
実際、それがリーディングだし

386 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[sage] 投稿日：2021/07/09(金) 00:13:22.60 ID:q1mi4zMQ0
>>384
そんな上辺の数字でしか見てないからだよ


↑
これはひどい

>>393
新種牡馬がそう簡単に成功したら苦労ねーな

サンデー系があれだけ種牡馬を出しても残るのはディープ系くらいか？
ステゴも残るかな？
種牡馬が生き残るのは本当に難しい
ディープは世界中に種牡馬バラ撒いてる分生き残る可能性は高いかな？

ディープなんてあれだけ産駒が種牡馬になっててもまともなのはキズナのみ
そのキズナも下級条件のアベレージ型でG1勝てず、まともな後継残せるか怪しいのが現状

それでも一番期待できるのはディープしかないよ。
ハーツもステゴもダメジャーも後継はキズナ以下で、残っている弾も少ない。
ディープはコントレイルはじめまで弾がある状態。
ディープがダメならサンデーも途絶える。

キズナは重賞馬率高いけどね

まあフジキセキ、ダンス、スペ、タキオン、マンカフェ、ロブロイ、ネオユニなどいっぱい種牡馬いてもほとんど繋がらないから、
ハーツもステゴもディープも繋がなくてサンデーが途絶えても驚かない。

世界的に見ればサンデーは世界中のどの主流血統でもないし、当然、ディープも主流血統ではない
サンデーサイレンスは米2冠馬だが、米国では相手にされず、日本で成功して、唯一の後継種牡馬となる
ディープインパクトは世界中の芝レースで結果を出したが、父が2冠を達成したダート適性を失ってしまった

キズナになりダートも走るサンデーサイレンスの先祖返りがあり、ディープの芝適正も伝わっている状態
日本競馬のレベルが上がり、欧州のノーザンダンサーの血の行き詰まりを鑑みるに
キズナの需要は世界中に広がる可能性が高いと思う、その場合、一番のセールスポイントとなる
キズナの高い勝ち馬率高EIは世界中のホースマンや生産者への多大なアピールポイントとして使えると思う
ディープボンドの凱旋門次第で、展開は大きく変わる

日本だけで考える必要はない

キズナは前向きの良い産駒を出すけど脚が遅くなるからなあ
いつでもワンペースで自分の力は出せるタイプなんでしっかり稼いでくれるけど、G1になるとキレの無さに泣く

キズナは前向きの良い産駒を出すけど脚が遅くなるからなあ
いつでもワンペースで自分の力は出せるタイプなんでしっかり稼いでくれるけど、G1になるとキレの無さに泣く

日本以外でも大活躍
https://mobile.twitter.com/netkeiba/status/1413365972019253255
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

モーリス産駒座右の銘
「4角先頭」

日本種牡馬で豪州勝ち鞍が1番多いのは？
リアパク？

フジキセキかジェニュインだろ

キズナｗ

キズナ　重賞　１１５頭出走　優勝１２勝　１０．４％

サンデー　重賞　３０２４出走　優勝３１１勝　１０．２％

驚いたわ　

>>404
シャネルオーナーのヴェルテメール兄弟がフランスの牝馬にキズナを付けてる

キズナは欧州のクールモアあたりに
出してた世界に貢献するべきだと思う

>>412
G2　4勝
G3　7勝

中身を見るとしょぼすぎｗ

>>415
フイタwww

>>415
やめたれｗ

重賞って出るのも大変なんだよな

これだけ出せるだけでも大した物

１０００万で２４２頭種付
これがプロの評価

242頭は600万の去年

ぶっちゃけ、欧州の方が向いてそう
高速馬場向きの産駒は少ない

>>421
キズナの方が欧州向いてるんじゃね

確かに、キズナこそ欧州基準

単に打率.325 本塁打21本と
打率.274 本塁打43本と言いたいんだよ

唯一抜きん出て並ぶキズナ無し

マジかよ

エピファの時代だな

>>424
プロ野球なら
年俸　3億と　3000万くらいかな？

200万で能力はエピファと同等かそれ以上のゴルシめっちゃお得感あるな
確実に孕ませてくれるし

>>428
その打者で流石に年俸3000万はない
もっともらえるよ

１が０になるのは簡単だからな
エピファは危うい存在

新世代は前世代に比べると、どれもちょっと足りないよねえ。それこそコントレイルも今春に種牡馬入りしてればチャンスあったかも知れないくらい

どうしても自家生産のリアステいるから、キズナの評価は厳しくしたいからな

ノーザンにとってキズナは外様
コントレイルに駆逐される
アンチの知能はこの程度

フジキセキ枠だよなキズナ
ディープ枠がコントレイル
ただディープより血統も競走成績も良くないから微妙な気がするけど

>>430
でも、打率悪い打者は放出早いよ
３割切ると安泰ではなく、２割半ばで危険ゾーン

>>435
フジキセキの種牡馬成績って、
社台全面バックアップ
同じサンデー系ライバル無し
サンデー系繁殖無しなのでつけ放題
って、勝ち確定の条件でも
35位→7位→6位だろ？
外様　日高百姓繁殖のキズナのが凄いよ

コントレイルもノースヒルズの外様なんだけどキズナのどこが嫌いなんだよ

フジキセキの時代は御三家どころかダートにはアフリートや49erがいて上位がドカンと占有してたからな
今の低レベルぬるま湯の種牡馬戦線とは違う

フジキセキが社台全面バックアップの記憶はないなあ
産駒の賞金上位から見ても
サンデーの次にバックアップされてたのはエリシオとかだった気がする

>>437
フジキセキはダンスなんかと比べると冷遇されてたよ
それでも成績をしっかり残してカネヒキリを皮切りに次々G1を出した

スぺとかタキオンとか出てくる前のサンデー系といえばキセキ・ダンス後は期待外れだったけどバブルとかだったな
その時代はサンデー系が抜けてる時代じゃなかった
フレンチ・エルコンとかも相当期待されてたしな

フジキセキは
サンデーの長男としてアドバンテージあったと思うぞ
後発のサンデー直仔同士のつぶし合いの前に結果だせた

アドバンテージはねえよ
サンデーがバリバリ現役で完全に下位互換の代替種牡馬扱い
その待遇でよく成績残した

>>443
サンデー産駒種牡馬の長男はエイシンサンディ

>>445
そいつもアドバンテージあったな

>>441
フジキセキ種牡馬デビュー時にダンスなんか関係ある？
どんだけアドバンテージ活かせないんだよ、、

>>445
そいつは種牡馬能力が無い

>>447
内国産種牡馬の評価がまだ低かった時代
フジキセキにアドバンテージなんか全くないよ
言っとくけど、俺はキズナアンチじゃないぞ
フジキセキが恵まれたなんて言うなのが見当外れって言ってるだけ

フジキセキのころはまだサンデートニービンブライアンズタイムがバリバリの時代やん
当時は内国産種牡馬の評価は低くフジキセキが恵まれていたとは言えない

フジキセキサイキョ！

>>27
あれのおかげでキズナが有力種牡馬に慣れたと考えれば
福永の超ファインプレーだったかもしれん

キズナ
シルバーステート
コントレイル
全員福永のおかげでワロタ

>>453
キズナは何で？

>>454
エピファ福永がやらかしてくれたおかげでキズナがダービーを勝てて種牡馬価値が上がった
>>27と>>452参照

福永自身はあそこで引いてたら勝てないからって言ってたがな

つーかそもそも皐月のロゴタイプに勝てねえだろ

現役時代も種牡馬時代もエピファネイアの圧勝だろ
キズナはライバルですらない

マエコーはコントレイルよりキズナに愛着ありそうだけどな

>>457
キズナかエピファかみたいな話になるけどあの世代は2歳から活躍して古馬でも安田連覇しかけたロゴタイプ>キズナだな
ロゴタイプとエピファは距離適性次第って感じ

まあダービーから直接対決で2連敗なんだけどなw

そりゃあ、キズナの姉ちゃんはファレノプシスで、キズナの従兄は三冠馬に菊花賞天皇賞宝塚馬だから
一昔前の超良血だし

>>460
言われて気付いたが、ロゴタイプはキズナエピと三冠分け合った1頭だが、全く記憶に残ってない
BNWとかに近いんだけどね

クラシック後の成績もJC1勝のエピファと古馬タイトルなしのキズナに対して安田1勝と2着1回だから劣ってはないんだけどね
2着の安田はかなりのハイパフォーマンスだったし

G1勝てない種牡馬なのに異様な持ち上げ方

新馬戦荒らしのキズナ

エピファネイア産駒の福永祐一

おら

今までの名種牡馬が全員現役時もチャンピオンだったかと言うとノーなんだよな
キズナは競走馬としてはより優れた馬を沢山挙げられるけど、こういう馬が繁殖入りして成功した例は今まで度々あったことだから

キズナはアベレージが高いとか未勝利で終わる駄馬が少ないという意味では当たり種牡馬だけど馬主のロマンのG1で活躍して種牡馬入りさせる夢は見られないよ

すごいなこの人
↓
>>458 名前：名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 投稿日：2021/07/10(土) 20:12:28.37 ID:v/Rk9cuk0
現役時代も種牡馬時代もエピファネイアの圧勝だろ
キズナはライバルですらない

アベレージ型の強みは繁殖の質が上がった時だからな

といっても現時点でも相当な豪華繁殖だからな
これより上って社台種牡馬でもほとんどいない

どうしてもリアルステいるから、冷遇されてたけど当歳は、ディープ後継種牡馬扱い。
セレクトもかなり高額になりそう。

マエコーはキズナな1/10でもワンオンに力入れてくれたらいいのに
ハーツ引退したからハーツ後継として当たれば美味しいのにな

>>470
セレクトが終わったときに現時点でキズナが夢を見られる種牡馬か否か分かる

>>87
あとバカ調教師に預けなければ改善される

>>435
ディープはサンデーよりノーザンテーストに近い気もする
自身もサンデーとテーストの中間くらいの存在感だったし、実績に比して後継の乏しいのはテーストに近い
キズナはアンバーシャダイを思わせる
コントレイルはダイナガリバーよりは活躍してほしいとは思うがどうなるだろうね

残念ながらベテラン馬のアンチの願望とは逆になる

キズナが実質サンデーの後継枠の筆頭になっていくんでないの

今のところキズナが筆頭？
後はコントレイルが種牡馬入りしたらどうなるか
シルバーステートもこのまま頑張ったら社台栄転有るかも

>>432
むしろレベル高すぎてディープ産駒が健在なうちにディープ超える種牡馬出てきてもおかしくないくらい
まだ産駒数かなりいるのに来年のクラシックをディープ産駒が勝てる保障はなくなってる
ディープよりはるかに劣る繁殖の質でもかなりの成績を上げてきてるし

キズナはサンデー後継っていうか、今のところはなんとか血を繋げればいいなって感じでしょ
まあサンデーの血は繋がるとは思うけど日本競馬の主流からは落ちかかってる
キズナやシルバーステートは頑張ってるけど、サンデー→ディープみたいな圧倒的な感じは全くなくなった
コントレイルは怪しさどんどん増えてる
ディープはサンデーとテーストの中間みたいな感じで、主流ではないが傍流として数頭の後継出すって形になるのかもな
テーストは完全に系統が途絶えたがそこまではならないと思う
かといってサンデー子供世代のディープ、ハーツ、ステゴ、キセキ、タキオンみたいな大勢力になるかは現状では厳しい

ステゴも孫世代からは血が繋がるか怪しいけどな
エポカじゃ多分無理だろう

勝ち馬率は繁殖の質で改善可能
大物を出せるかどうかが種牡馬の才能

>>485
ほんこれ

>>478
サンデーより世界で活躍してる種牡馬がテーストに近いってなあ

エピファのリーディングが何年続くか楽しみ

ダートはサッパリ
ぜんぜん走んない

テーストはライアンに力入れてたら普通に繋がったと思うけどな
内国産馬不遇時代がまさにそうだが社台ノーザンの都合であえて切り捨てられた馬が多すぎる
ネオユニとハーツもたいして違うように見えないしな

>>490
初年度ライアンフィーバーで繁殖上がったけど、続かなかった。
まあスペやタキオンですら繋がらないからそういうもんだよ。

>>490
ライアンは凄かったのは初年度だけだぞ
ブライトやドーベルが出て種付け数は倍増し社台やノーザンもつけてる
キッスパシオン、マイケイティーズ、ラスティックベル、ロージーミスト
名のある繁殖もちらほらと
でもこの種付け数が100頭を超えた期間3年の重賞馬はなんと0

つっても300頭だろ？
いまのカナロアやキンカメですら波あるし、ましてやサンデーの猛威の中
繋げる気なかっただけなんよ
まあロブロイやネオユニですら切られる流れだからな

ぶっちゃけ今テーストの系統残してればディープ牝馬にあてがうこともできたんだから近視眼的な運営で失敗してるよ

>>28
フェン直しちゃうのも繁殖牝馬の質が
ノーザン三軍日高連合という逆風あったし
ただ来年からはコントレイルという僚馬が居るからね

ライアンの父のアンバーシャダイ自体を嫌ってたからね、社台は
晩成の有馬&春天勝利馬で調教師やファンにも同厩のホウヨウボーイより弱いと思われてた馬
種牡馬で成功するとは思ってなかっただろうな

フジキセキは時代が低レベル化して産駒がクラシックやGI勝ったりするようになった
親父のサンデーサイレンスが生きてたら絶対にありえない

キズナってマカヒキやワグネリアンとどう違うのか

キズナファンが「日高のクソ繁殖」などと言って日高の生産者を見下してるのは事実なので
そういう連中とは関わりたくないです

日高の生産者を見下す、他の種牡馬のファンを馬鹿にする、数字マウントを取る
キズナファンのせいでキズナの印象が悪くなっても仕方ないと思います

>>498
凱旋門4着なところかな
知らんけど

ぶっちゃけキズナもマカヒキもワグネリも変わらんと思う
マカヒキやワグネリも血統的にいいとこあるしな
産駒みてみなきゃわからんわけでその割に軽視されすぎ

キズナはダービーの5〜6ハロンラップが優秀だぞ
一応ディープやオルフェの次点レベル

武豊が歴代の名馬と遜色ないと評価した馬だからなキズナは

一発屋がリーディングとか妄想にもほどがあるわ

勝ち上がりと成長が酷いエピファは
マジで毎年一発ださないと危ないぞ

代わりの一発屋がいねーんだわ

>>89
なんだよな・・・。

今年のG1からディープ産駒を全て決したら勝ち馬の父はどんな感じだ？

フェブラリーS アメリカンファラオ
高松宮記念　ロードカナロア
桜花賞　クロフネ
皐月賞　エピファネイア
NHKマイル　キングマン
オークス　ゴールドシップ
宝塚記念　バゴ

外国産馬の天下の模様

大阪杯　モズベッロ（ディープブリランテ）　ディープ孫も不可とすると5着サリオス（ハーツクライ）
ヴィクトリアマイル　4着のディアンドル（ルーラーシップ）
安田記念　3着シュネルマイスター（キングマン）

>>509
今年はディープインパクト直仔がまだ勝ってなかったのか。
知らんかったわ。

春天省くのはキズナアンチだからか

tests

>>493
キンカメが300頭で0なんてないから
カナロアは波？っていうよりライアンみたいに落ちた可能性あり
精神状態がヤバい噂があるしな

エピファ勝ちまくりやん

キズナは母系が優秀だからねぇ

カナロアは噂じゃなくて社台も隠してないよ
馬房は周りが見えないよう囲ってるらしい

>>91
こう言うけど、その2頭がディープより優れた種牡馬になると思えない…キズナの種付け当初も数ついてたけど、繁殖牝馬良かったわけでもないし

😫

😣

>>518
なる必要ないっつーか
サンデーやディープみたいな種牡馬はおそらく当分現れないから
その中での争いになるだけだし

>>511
レイパパレ…

キズナは億越え連発だろ

キズナは俺たちの予想よりも上の種牡馬かも

まあ今日明日で実際に金を出して馬主になる人の評価が分かるわけだ

マエコーの仕込み

キズナはオールラウンダーって言うけどダートは重賞勝ってないし長距離もディープボンドの大賞典だけやろ

キズナの産駒がディープ並になるのは今年産まれた産駒からだよ？
今年のセリは谷間世代だから、値段も知れたモンだろ？

>>303
この産駒は来年のセリからだからな
来年のセリからはキズナ祭り

>>527
ソレ言うと、存命種牡馬は全てディープボンド以下の産駒しか出せて無いんだぞ？
そいつらはどうなる？

>>527
長距離自体が5レースしか無いんだがそれは…

>>528
ノーザンは去年から力を入れていて今年の当歳はノーザンが40頭近くいる。
セレクトセールも当歳にリザーブ価格5000万が2頭いる。
これはカナロアとハーツに次ぐ3番目。

逆に1歳は頭数が少なくリザーブ価格も最高が2500万。
1歳で億越えはないと思うが、当歳は出てきそう。

>>533
ウォッカの孫は当歳？

>>534
1歳なので今日のセリに出てくる。

エピファ2億越えすげー

キズナｗ

キズナの価格は落ち着いたもんだったな。
ノーザン馬がすくないからか。

ノーザンダンサーが神なんだろ？

カナロア3億エピファ2億
キズナ1億ｗ

エピファの時代

キズナは明日やろ

抜きんでてるのはカナロア

全部シルステがぶち抜きそうだけど
社台栄転待ったなしだろ

>>542
いよいよ今日は当歳か？
どの種牡馬が人気なんだろ？
未来のリーディングが見えるな

シルステ産2億超えたよ

エピファ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キズナ

そんなにキズナこき下ろして何が楽しいの？

キズナに関わらず現役知ってる馬はみんな好きだけど都合の良いデータ切り出して全方位的にケンカ売るグロハンディープ基地は大嫌い

アンチ「ディープ失敗、キズナ失敗」
ファン「それで失敗なら他の種牡馬はどうなるんだよ！」
アンチ「全方位にケンカ売るディープ基地が大嫌い」
大体これ

ディープ大成功、キズナ将来超有望でしょ
ポジションが明確すぎると視野が狭く思考が浅くなるから気を付けた方が良いですよ

あなたの方こそもっと広く視野を持った方がいいよ。
アンチが無理矢理他の馬持ち上げてディープを叩くから、
ファンがそれに反論しているだけのを全方位にケンカを売る捉えるのはないわ。

一部の基地外が暴れるせいで
まともな人も同類に思われるのはきついよねあるある

私に足りないのは2ちゃんねる競馬板の歴史認識だろうが
現状自分の印象としては反論というより馬を誹謗中傷する書き込みも目立つので不快になる事が多い

セレクトの時期なので今は特に止めて欲しい

アンチが本当に好きな馬ってなんなんだろうね？
ディープとかキズナ叩くために色んな馬担ぎ上げるけど