1名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:29:08.53
日本のソットサシして後は流れで、って馬じゃ勝てない…
外々回されて溜めが作れなかったからね
日本馬は大抵こうなる
批判されてるけどヴィクトワールピサみたいな感じでスムーズに前空けばラッキーみたいな乗り方の方がマシ
5名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:32:18.22
オル兵もそうだったけどキレすぎるんだろうな
直線長すぎる
オルフェ級の馬連れてこないと無理
本気ゴルシとか前哨戦使ったクロノでもこの直線で勝てないのがわかる
9名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:39:51.09
欧州の直線見て思うけど重たい血統は最後までトップスピード維持する能力が高いなと思った
>>6
3冠取りたいから3歳での挑戦はちょっとな… スノーフォールなんか毎回ラスト１ハロン止まってるのに評価してるやつ多かったな
トニービンはジャンポケを経て何故か坂苦手属性が付いたからもう難しいと思う
日本馬はビュンってスパートしてなだれこんで終わりだからな
欧州みたいな減速してからも粘り続けるって走りはしてない
馬の作りが違うわ
>>14
ロンシャンなら道中の坂なんとかなれば行けるのでは？ 17名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/10/04(月) 18:55:56.63
2010年以降で日本で成功している欧州種牡馬が皆無だもんなぁ
そりゃ勝てんよ
トニービンは途絶えたしバゴは今回課題が見つかった
次はハービンジャーとノヴェリストで作るしかないだろう
岡部幸雄さんが指摘したように
ディープインパクトも武豊の早仕掛けでゴール前で脚が上がったな
ドーピングで心肺機能をブーストしていたにも関わらずガス欠を起こした
少頭数でロンスパ勝負ばっかやってるし、血統的にも調教的にも日本馬とは違うな
バゴで当たり引いた方が早い重過ぎる配合に特化した年をノーザンは作るべき
スタミナ最強のディープですら垂れたからな
向こうの馬と同じタイミングで仕掛けたらだめなのよ
アメリカほどじゃないけど走ってみないとわからんからなあ
ノーザンとかが自前で何頭かむこうで走らせてデータ積まないと難しいんじゃないかね
なんか体型が🐂みたいなドッシリしたパワー馬ばっかだよな欧州は
いやけなしてるんじゃなくて別の生き物レベルでないと無理だろう
フェスタとか不利もあったのに最後まで伸び続けた根性やばすぎる
でもオルフェーヴルなんかは日本だとゴールまで失速しなかったじゃん？
少なくとも前半きつい流れのペース(坂登って行くコースだったり）で
後半600m全力で追えるくらいの馬じゃないと無理って事
オルフェとエルコンも所詮ゴール前で垂れたから差されたわけだからね
ディープにしても
最後の50m〜100mで失速しない精神力、持続力これが必要
ラムタラが何故ものすごかったかと言うとフォルスストレートから
前代未聞のロングスパートを仕掛け実は一旦直線半ばで垂れてフリーダムクライに差される流れになった
普通は抜かされるのだが、そこから闘志を爆発させてファイトバック
2段目のスパートをできた事
だからデットーリはレース後もの凄い精神を持った馬と称えた
日本の馬・・というより普通の馬は一旦垂れると再加速なんてできないよね、
当たり前の事なんだが
凱旋門賞を勝つときの馬って最後まで垂れずに走り切っている
ここが一番の重要ポイント
この持続力は坂路調教では速筋優位で身につけれないしウッドコースでも無理
新たに何か違う種類のコーストレーニングが必要だろう
>>28
オルフェーブルはしている
JCはだからジェンティルにも競り負けているし
オルフェは加速時の瞬発力が凄いのでそこでビューンと突き放す
ゴール前のラップは必ず落ちる
ラップが落ちない走りをしていたのは全盛期のナリタブライアン
皐月賞、菊花賞は持久戦なのに最後までラップ(時速）が落ちていない持続力を誇っていた
普通の馬はHペースや長距離の重馬場戦はラスト200mは必ず失速した数字になる
ナリタブライアンの異常性はこういう所だが指摘する人は俺しかいない 馬群に入れて勝ちそうな馬の後ろにつける
伸びて抜けた進路をトレースしてマークした相手だけに勝つ為に追う
不発すれば馬鹿でしかないけど勝つ為にはそれしかない
この手の決め打ちが出来るのは池添か福永
ロンシャンを走ってもいない馬を引き合いに出しても意味ないよ。
ディープにしたって出てなけりゃ、出てれば絶対勝ってたって言われるだろうしな。
国内でちぎりまくってもあんなもん。
ステゴ系の肌馬にバゴつけまくってくれよ
ノーザン頼むよ
ハービンジャーなんて無理だって
やっぱバゴだって！
JRAも含めてみんななんで勝てないかわかってるけど、あえて見ないふりしてるよな
日本馬だと○外にはなるけどエルコンやタイキシャトルが持続力のある走り方だったし
そういう馬じゃないと欧州で善戦するのは難しいのかもしれんな
クロノの宝塚の勝ちっぷり観てからあの残り200mの沈み方はトラウマ級だわ…
近年の挑戦馬は画面にさえ映らずどこにいるのか分からないまま終わって後から結果見たら遥か後方で散歩してたのか程度で済んだけど、
今回はブッチギリの日本最強馬クロノジェネシスがよりによって絶好のカメラワークで鮮明に映し出された勝負所で必死に足掻きながら馬群に沈んでいく姿がバッチリ映し出されたからな。
視覚的に過去1番精神的ダメージの強い凱旋門賞だった…
騎手も、外国人か、もしくは地方の剛腕で粘らせるタイプがいいんじゃ？
>>32
府中と中山、京都を比べるアホ
府中を後ろから行って持つ馬がいると思ってんのか
世界中見渡しても３ハロン以上も持つ馬いるかよ
そんな垂れる馬なら阪神大賞典であそこまで迫れる訳ないだろ >>40
2番手絶好位置から前の馬には引き離され内から外からズバズバ差されていく姿は現実を見せつけられた形になったからな >>9
ゲームで悪いがマリオカートのクッパだな
クッパじゃ日本のG1勝てないし日本はクッパを生産してない >>32
JCのオルフェは3Fどころじゃないロンスパだぞ そりゃあ直線が長いからな。
最後まで伸び続ける馬が勝ちやすいよね。
仮にそんな馬がいたとして日本のレースじゃ役立たんだろ
日本馬はラスト垂れる
ディープでもハーツでも
ロンシャンで600m垂れない調教をしていない
血統的背景もある
上がり33秒台で切れ味で勝つ競馬ばかり、血統も調教もそれに適したものになる
少し馬場重くなるととたんに勝てなくなる
日本馬が勝つには軽い馬場で上がり勝負になるレアケースに賭けるしかないだろう
府中はクソ馬場だけど、ディープもオルフェもラスト1000メートルのラップが優秀なんだよな
あとキズナも
馬場云々じゃなくてロンスパ得意な奴を連れてけばいいんじゃね
最後に田んぼが待ち受けてるから
こんなもん勝てるわけないだろ
香港とドバいを地上波で流して競馬人気をもっとあげろ
日本の馬場が軽くて坂ありコースでも条件馬でも簡単に11秒前半を3ハロン並べられちゃうから持続力があるように見えるだけ
あの鍛高譚みたいな名前の馬ほんとうにJCに来てくれたら面白いのにな
>>17
欧州種牡馬を連れて来ても何の意味もない
何故なら欧州血統の馬を日本で造ったとしてその馬を日本で育てばそれはただの日本仕様の馬に育つだけだから
とどのつまり先天的な血統は育った環境によってエピジェネティックに遺伝子が書き換えられてしまうから
(´・ω・｀") >>53
そもそもコース形態的に
前半スロー→坂の下りから勢いついてロンスパみたいになりやすいコースだからな
ロンシャンで強いのは末脚の長い馬だよ 単純にスローの瞬発力勝負止めれば良いだけなんだよ
馬場の違いよりも悪影響だよ
テン良し中良し終い良しのレースが増えないと
今は終いだけ良しだからこれじゃ勝てない
>>20
バゴ×メイショウサムソン×サンデー×セクレタリアート
バゴ×ワイルドラッシュ×アレミロード×マルゼンスキー
この辺どうよ？ 海外基準に合わせてると言うが馬場だけはガラパゴス化してあるのには疑問持つんだよなこんなもの何も成長しないだろう
ロンシャンはなんでドスロー多いのかと思ってたけど今回で納得したわ
長い田んぼの直線突っ切るにはあのペース以外無理だね…
今年の凱旋門賞は斤量重い馬が勝ってくれたから満足だ
>>63
3角に京都の超強化版みたいな登って下ってがあるから
登るまでは体力温存しないとってのもあると思う 上がり33秒台で600メートル走れる馬じゃなくて
上がり35秒で1000メートル以上走れる持続力タイプでないと無理
サムソンがあれだけやれたならオペは面白かっただろうな
勝てない要因は実にシンプル
慣れない斤量、これに尽きる。
芝の重さで余計に斤量が効いてラスト垂れる。
3歳時に行けばそのうち勝てるのに数が少なすぎる
日本のトップホースの惨敗が多い中、キズナやハープスターは全然戦えてる。
本気で勝ちたければダービー、オークスの上位馬をどんどん送り込めば確率は上がる
ノーザンがちょろっとバゴ付けたらクロジェネやステラペロンチョ出すんだから
社台ノーザン様はチチカス、ハービン、ワークホースじゃなくてバゴを獲得するべきだったな
>>8
「本気ゴルシ」という言葉にちょっとクスッときた
そんだけ >>32
オルフェのＪＣはヤバイ
あの前残りを後ろからまくってるから３ｆ競馬じゃないし 相当なスタミナとパワーがいるからな
欧州はスピードないとかいうけど
良馬場なら普通にそれなりに早い時計になる
しかも馬場自体が日本で一番高低差ある中山よりはるかに高低差ある10m
で芝も日本より全然深い
そら並大抵の馬はばてる
キタサンブラックが出たらどこまで走れたのかは気になる
今後は中山の坂でバテるようなキタサン産駒とかが凱旋門に向かうのかと思うと恐ろしい
一回様子見して後はスルーとかになりそう
有馬もしくは宝塚で5馬身以上突き離してくような馬じゃなきゃ勝負すらならんよ
差し馬たちを差して勝ったダンシングブレーヴが最強ですわ
フォルスストレートで前にいたら確実に差される
だからディープインパクトの時岡部が直線向いてすぐ追い出した武に「まだまだ」って言った
直線向いて中段につけて4んだフリして残り200で一気に追い込むのが一番勝てる
近ねんの凱旋門賞は全部そう
オルフェも勝ったと思ったら最後やられた
持続力とガッツが必要
これ
日本馬は何故ダメかはハッキリしてる
レース毎事にかかる負荷が違う
欧州はレース毎事にも成長してしまうが 日本はなるべく負荷かけない様にしてあるため 産まれた時から引退まで能力はそう変わらない為
まぁ故障なく金儲け主義の日本人らしい発想と言えばそうだけど
今年のオークスで一番人気だったサンタバーバラが骨盤骨折で死亡とか日本じゃないからな
負担が大きいからこそああいった事が起こるんだろう
エルコンもディープもオルフェも最後垂れて力尽きたけど
フェスタは最後までくらいついてた
>>82
今年はメンバーが揃ってたからアレだけどクロノであれだけやれるなら、メンバー薄い年なんかはもっと上に来れてた 牝馬ならマリアライトとか面白そうだったんだけどな
あの宝塚で無理くり捲って勝ちきってるし。まああれで燃え尽きた感はあったけど
>>59
全然違うがな。
前半の上りでスローになるかは年による。今年と去年はスロー、一昨年はハイ。
3コーナーの下りは加速がつかないようにみんな抑えてるから、むしろそこではペースが
落ちることが多い。 欧州馬もスパートした分失速してるよ。
根拠のない幻想を抱くのはやめた方が良い。
ファンが学習してファンのレベルが上がらなければ日本の競馬界のためにもならない。
東京競馬場の最後の直線をゴールまでずっと坂道にすれば勝てるようになりそうだな
エネイブルも4歳も5歳も最後失速
4歳は凌げたけど
どんな馬でも早く抜け過ぎたら最後は垂れる
>>96
あれは抜け出してからの突き放し方が異常過ぎて参考外だと思う 2Fスパート戦でもない限り普通は失速しながらゴールすることを知らん奴が多すぎる
勝てるのはオグリキャップみたいな根性がある馬なんだろうな
今回勝ったトルカータータッソも残り300くらいから加速し続けてるように見える
スタミナお化けでスピードがあって重い馬場でも強い馬が良い
血統というか根本的に育成の違いだと思うけどな。
まあどっちがいい悪いはないけど。
馬のタイプからしたらキタサンブラックやエピファネイアあたりは見てみたかった気はするなあ
キタサンブラックみたいなスペタイプのフットワークは向こうに合わない
やっぱりグラスだよ
グラスならとっくに勝てていた
最近のラップの持続力とスピードで1番の名馬はモーリスだろうな
ラストランの香港Cもラスト1Fが最速だったし
ダービー卿なんか中山の坂で加速してゴールしてたしな
実際追えば追うほど伸び続けるイメージだったから強い欧州馬みたいだなと思ってたし
失速してるしてないって言い方は誤解を招く
ラスト1ハロンで失速しない馬はほぼいなくて、失速の度合いが大きいか小さいかだろ
失速はしているけれど、周りの馬よりは失速していない事を「失速していない」と表現しているだけだと理解して会話しよう
普通の競走馬は全力疾走できる距離は4,500mだから、標準的なラスト3ハロンでスパートかけるレースでは最後の100mは確実に速度低下してる
ナリタブライアン菊花賞 稍重3000m
ラップ 13.5 - 11.2 - 11.7 - 12.2 - 12.6 - 12.0 - 12.3 - 12.1 - 12.3 - 12.8 - 12.8 - 12.6 - 12.7 - 11.9 - 11.9
ペース 13.5 - 24.7 - 36.4 - 48.6 - 61.2 - 73.2 - 85.5 - 97.6 - 109.9 - 122.7 - 135.5 - 148.1 - 160.8 - 172.7 - 184.6 (13.5-13.5)
失速しない馬なんだよ
皐月賞 Hペース先行
ラップ 12.2 - 11.1 - 11.5 - 12.2 - 11.8 - 11.9 - 12.2 - 12.1 - 12.0 - 12.0
ペース 12.2 - 23.3 - 34.8 - 47.0 - 58.8 - 70.7 - 82.9 - 95.0 - 107.0 - 119.0 (12.2-12.2)
失速しないんだよ、中山は最後坂きついのにね
これが最強と言われる所以なんだよ、故障前はね
故障後のブライアンはお前らが言うように最後は普通に失速するほかと同じ馬だった
>>109
手元で伸びてくるストレートみたいなことだな メジロパーマーの阪神大賞典みたいなレースできる馬今いるかな？
>>111
こんな走りしてたから壊れたんだろ無理させすぎた >>111
すごいな
こんなラップだとラストの直線の迫力は相当なものだろうな
現代の高速馬場で走る姿を見てみたいわ 天皇賞春で好走した馬はディープ以外は全部駄目じゃね
>>111
距離が延びるほど他馬を千切っていたのがよく分かるラップだな
こんなん反則だわｗ アホほどぶっちぎって最後失速しないラップといったらサッカーボーイだな
あれは能力以上に頭がおかしい馬だった
>>94
大好きだけど他と常に接戦だから流石に厳しくない？ 皐月賞は速い馬が勝つ。
ダービーは速い馬が勝つ。
菊花賞は速い馬が勝つ。
エルコン、ディープ、オルフェ
皆、騎手の早漏仕掛けで敗退。
勝ちたい気持ちが強い騎手は要らん舞台設定。
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