通算13戦11勝GI6勝
負けた2戦もタイム差なし
馬場不問
海外GI勝ち
年度代表馬
一発顕彰馬
歴代最強の資格はあるだろ
いいだろ
なんも問題ない
そんなの個人の意見だからな
大雨の安田記念は1頭だけ次元が違っていた
今でも鮮烈に覚えている
今の実質マイラー()みたいな府中専がどんどん増えたら日本最強扱いされるかもな
>>1
見たことないくせに何が分かるんだ貴様に
覇王ヴェロックスはどうした？ フランケルは最後2走は、２０００で圧勝だからマイラーだったのか、さえ、疑問
>>9
でもグランアレグリアみたいに距離延長で最後伸びない可能性もある
グランアレグリア天皇賞よりも毎日王冠は1ハロン短いが馬場は当時の方が時計が掛かる馬場だっただろうしないくら開幕週だったとはいえ 1の理論ならロックオブジブラルタルも最強でいいよね？
>>1
ヴェロックスを覇王とか言ってる奴の評価など価値なし。 たしかに王冠は番手で可愛がって交わした可能性あるな
シャトルはそう思える稀有な馬だな強かった
グラスワンダー
＞エルコンドルパサー
≧サイレンススズカ
＞サクラローレル
≧タイキシャトル＝スペシャルウィーク
＞マヤノトップガン＝エアグルーヴ
≧メジロブライト＝ステイゴールド＝セイウンスカイ
フランケルってグレートブリテンでしか走っていないの。
すぐ横のアイルランドにすら行っていない引きこもり。
>>30
日本でしか走ってないコントレイルを馬鹿にするな フランケルみたいに無敗でレーティングも歴代最高
その上で複数の競馬関係者から最強との言質が取れれば日本最強馬でいいよ
>>33
日本歴代最強にドバイミレニアムが何の関係があるんだよ。 >>29
グラスワンダーごとき、と言ったら顰蹙を買うかもしれないが
グラスワンダーさん風情がトップという、それ以外は大体同意見 >>29
スズカとかシャトルの20馬身後ろにいた馬やろ
お得意のノーカンか？w >>37
鞍ズレした馬に勝った所で何も意味無いだろ。 >>37
そんな事言ったらシャトルとか重賞未勝利のテンザンストームに負け越してる馬だろってなるやん？
こういう事言っても無意味なの分からんか？ タイキシャトルが最強でないのは弱いからです。
フランケルと共通しているのはマイルを主戦場にしていたということだけ。
フランケルより能力が低く、日本の最強馬よりも能力が低いのでタイキシャトルは最強ではありません。
ま、マルチヤールさんがダノン以外の馬をほめているだと・・・！！！！！！
西暦2021年11月11日22時18分の事であった。
生涯無敗と1敗2敗してるのは成績的には差がなくても印象は全く違う
それがいわゆる持ってるというやつ
フランケルって日本馬だったらラキ珍引きこもり扱いしかされないと思うけどな
あ、いやもちろんファンはいるよ
それと同じだけアンチも付きそう
>>44
でもダンシングブレーヴやエネイブルみたいな戦績なら評価するんだろ？
フランケルが凄いのはその二頭を差し置いてオーナーに最強だと言わせてる所なんだよ >>47
アンチがいくらラキ珍だつっても、竹園さんも白井最強もうちの馬が最強だって言うよそりゃ >>48
一応確認だけどフランケル、ダンブレ、エネイブルはオーナーが同じだって分かってるよな >>29
セイウンスカイにクラシックレースで二度も負けたスペの位置が高すぎ >>49
当たり前だろ
三頭持ってりゃどれか選ぶしかないだけだ 53名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/12(金) 06:13:58.33
2400mでオルフェから逃げたイギリス最強馬フランケル
駄目
フランケルでさえ欧州最強って言い切れるか疑問
ましてや自分のカテゴリーだけで走ってるんじゃね…
マイル最強さえ確定じゃなかろう
そもそもイギリスでどういう扱いなんだ？
日本の感覚だとマイルから中距離の最強馬がタイキシャトルやススズから変わるだけだが
欧州は最強馬のスタンスを変えたからね
最強馬はカテゴリーじゃなくパフォーマンスなんだってさ
数万頭生まれてた時代のアメリカ産のトップクラス馬が近年日本生産馬より弱いな訳がないだろ
昔は数だけは多かったな
種牡馬がより厳選され環境も向上した現在の方が当然上
日本でマイル最強かも怪しいところあるけどなフランスで勝ったから最強見たいな風潮あるが日本での戦績ならオグリとかの方が上だと思う
スペクタキュラービットの方アメリカンフェローより強いだろ
タイキシャトルは何よりも「華」が無いのが致命的だろ
玄人受けは良かったけどな
最近の英国誌だったかのオールタイムベストマイラー特集だと日本からは唯一モーリスが選出されてたな
一位は言うまでもなくフランケルだが他の面子もすごい名前が並んでた
>>63
いつまで経っても日本は格下扱いだから日本国内だけじゃ評価してもらえないんだよな >>64
日本馬は凱旋門賞で勝てないんだから格下に見られてもしょうが無いだろ >>31
ニューマーケット＝カラ間は500kmちょい。
日本から海外に行くより相当に近いよねえ。 否定してるのに認めてもらう必要もなく、そういう評価だしな
日本の馬でいちばん格の高いG1を勝ってる馬だと思ってるけど
>>69
でも最強を証明する最重要ファクターであることは否定できないだろ
いくら強くてもやらかしたり他馬の大駆けに屈したりする回数が多ければそれはマイナス評価にしかならん >>44
フランケルをラキ珍引きこもりというやつがいたら相当な変わり者だな >>69
いやいや、レースに勝つ事が競馬における最上の価値
なーに天邪鬼やってんだw 弱くても無敗で三冠馬になれると証明されてるだろ
菊で引退してたらアホは一杯騙されてたぞ
ビッグレースで複数回の際立ったパフォーマンスを証明できれば、取りこぼしのような敗戦はそこまで減点されないようだけどな
ダンシングブレーブの戦績も別に綺麗じゃないけど評価は80年代最強だし
セクレタリアトだってクラシックを31馬身差で勝つのに生涯で5回も負けるのが競馬だから
コントレイルみたいなのは無敗三冠達成時でもスペシャルウィークの格下感が凄かったし戦績が綺麗ならいいってもんじゃないな
>>74
ガラパゴスで勝ってるだけだからな
ウィンクスと一緒 >>1
SS
ナリタブライアン、アグネスタキオン
サイレンススズカ
S
トウカイテイオー、シンボリルドルフ
メジロマックイーン、ミホノブルボン、ビワハヤヒデ
サクラローレル、スペシャルウィーク、
グラスワンダー、エルコンドルパサー、
オグリキャップ、タマモクロス、ディープインパクト
オルフェーヴル、マヤノトップガン、アドマイヤベガ
ダンスインザダーク、キングカメハメハ
ジャングルポケット、フジキセキ、マルゼンスキー
カブラヤオー、トウショウボーイ、テンポイント
タニノギムレット、サッカーボーイ 、タイキシャトル
A
アイネスフウジン、バブルガムフェロー
スーパークリーク、エアグルーヴ
セイウンスカイ、メジロブライト
マーベラスサンデー、テイエムオペラオー
シンボリクリスエス 、ミスターシービー
マンハッタンカフェ >>29
上2頭スズカにぶっちぎられてんのにしょーもないレスすんなよ >>79
アメリカ式のゲートとトラックコースの短距離だとスタートと位置取りで勝敗つくから短距馬はクソ
それでもウィンクスがすごく見える理由は直線コースで勝ってるおかげだろうな
日本も直線コースを増やせばいい >>39
だからこそ積み上げた実績の数がすべてなんだよな
宝塚1勝のスズカをG1５勝のシャトルより上だと言い張ることは必ず無理が出る >>80
こういう奴ってマカヒキやダノンプレミアムが全盛期で故障してたら最強最強言ってたんだろうな >>83
有馬も勝ったがマイルがベストな馬であった
基地外に走らない程度に旺盛な闘争心やピリッとした反応の良さはマイル馬としての資質が高い
タイムの裏付けのあるレコードレースも多数
ただ一生懸命ガンガン行き過ぎてしまう感もあるから距離が延びると安定しない部分もある >>79
ウィンクスはレベル低いオージーで雑魚狩りしてただけだからフランケルと同列には語れない >>83
武豊はマイルから2500まで同じ競馬が出来たっていうくらいだからオールラウンダーで良いんじゃない中距離で取り逃し多かったのもローテと南井に責任があるし >>85
ならタイキシャトルなんて最強には程遠いじゃない >>91
雑魚狩りしてたのはフランケルやん
世界的にもガラパゴス過ぎる馬場の国で 96名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/13(土) 08:54:24.17
フランケル強いと思うけど2400mでオルフェから逃げ回ってたのが印象悪い
普通にソレミアやビートブラックに負ける方が印象悪いよね
芝2400神話から一時的に？でも最強を奪ったのはフランケルだけ
やっぱり別格だな
>>94
いやいや負かしていた相手は相当なレベルだから
イングランド以外で同じようなパフォーマンスができたかは知らんが、数少ない産駒がガラパゴス日本でもG1を勝ってしまうんだからイングランド以外でもやれたような気がするけどな そもそもフランケルを欧州歴代最強って無理あるわ
英国歴代最強かもだが他国の実績無し
クラシックディスタンスの実績無し
日本国内だけでもフランケルほどの強さ見せたら距離や海外を視野に入れると思うのに(自信があればね)
2400を一度も走らずに最強馬と呼ばれる事自体が、今までの競馬常識を覆す事態
フランケルが出てダンブレ始めレートが変更された事はその表れ
あまりに強いから、価値観を見方を変えざるを得なかったという事なんだよ
>>102
その時その時(昔)の評価を覆すってのも作られた強さの指標って気がして…
フランケルが一度でも２４００や海外でダンシングブレーブを上回るって可能性を見せてくれてるなら異論は無いんだが… >>103
何故フランケルの時だけ？なのか考えた事ある
ないだろ
チャンピオンSだってフランケルの時だけ、誰も口にはしないが今はまた2400至上主義になんだかんだ戻ってる >>104
だからそれが主観でしかないからだろ
フランケルだけじゃなく、レートそのものが糞なのを証明しちゃった アグネスタキオンは三冠獲ってた、古馬でも勝ってた、歴代最強、って言ってるのと変わらんからなぁ
タイキシャトルは前傾戦の適性が高過ぎる
そういうタイプは距離延長は向かん
史上最強扱いされたいなら2000は走れないと
>>102
大体、ダンシングブレーヴの141がおかしいのだから。140より上は本当はならない筈なのに ダンシングブレーヴの141も着差からの付け方がおかしいから、これも作られた物なんだよな
>>104
今年の現在までの芝上位は
127 アダイヤー ミシュリフ セントマークスバシリカ
125 パレスピア トルカータータッソ
124 バーイード ネイチャーストリップ
だけど言うほど2400至上主義か？ >>105
人間がやってる以上は、全て人間の価値観が反映される
なんて身も蓋もない… >>110
そもそも欧州はチャンピオンディスタンスが
2000になってるよな
フランケルは2000でも負けてないんだから文句ない
負かした相手も強いしな 要するに距離関係なくこれは他の馬には真似できんわって衝撃度が大事なんだろう
衝撃度っていうと非常に主観的で感覚的に思えるけど、競馬ファンなりにレースを
見ての「この馬は凄え」という素人感想ですらそんなに名馬の格と外れてないと思う
凄い馬は誰が見ても大体凄いという感想になるものだ
主観もそう馬鹿にしたものじゃない
同時代の同地域の馬同士に限れば路線が違ってもだいたい格付けはできそうな感じがするなあ
114名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/13(土) 20:22:12.15
こいつロードカナロアからも逃げてたな
>>101
無敗でレーティングも歴代最高、更に英国以外の競馬関係者からの評価も多数
残念だけど素人の難癖程度じゃフランケルの評価は揺らがんのよ >>37
お前も最強名乗るなら一回くらい中距離出てこいよ インターナショナルSを見りゃ、マイラーなんてカテゴリに収まる馬じゃないのは誰が見ても明らかだぞ
フランケルがマイラーなんて枠に収まってると思ってる奴はただの天邪鬼だろ
>>118
まあマイル路線こなしつつ強いと言われる馬は大体二階級制覇してるけどな
直近だとモーリスやジャスタは1600ｍと2000ｍを無理なく制したしむしろ2000ｍのほうが強い
シャトルはスプリンター方向に振れてたけどいずれにせよ走れる距離が多くないとキャリア総合のＧＩ数も伸びないから
自分の最適距離から上か下に多少ズレても能力絶対値で吸収して勝てるくらいじゃないと強者とは言えないだろう >>119
グランアレグリアは2000だとダメだったな >>120
世界が言ってるだろアホ
レース見たのか？マジで史上最強レベルの化け物だろ >>110
これ年末会議でセントマークスバシリカが上方修正され
（一応連勝で締めくくったし倒したミシュリフやシリウェイがその後勝った）
ミシュリフとアダイヤーが下方修正されると予想。
（ミシュリフは英国際の相手が弱かった理論で） 1200 バクシンオー、カナロア
1600 オグリ、タイキシャトル
2000 スズカ、タキオン、ブライアン、ブルボン
サッカーボーイ、トウショウボーイ、マルゼンスキー
2200 ビワ、グラス
2400 ブライアン、テイオー、スペシャル、エルコン
カブラヤオー
2500 ローレル、ルドルフ、ブライアン
3000以上 マックイーン、ライス、ブライアン
ディープ
原液生成も圧倒的で種牡馬成績も有力馬多数。
カッケェぜ
グランプリボスがまともに走ってたら勝ってたろうけどなぁ
調子とか遠征疲れとか、色々噛み合わなかったよな
競馬ってのはそういうもんだけど
>>110
これを見るとフランケルの140がいかに凄まじいかが分かるな
それでいてホークウィングやハービンジャーみたいな一発屋でもないし マルチ屋好きではないがこれには同意
最強はオルフェーヴルだと思ってはいるが話の流れからタイキシャトルだろと言われたらそれも認める気になる話
最強ってのはどんな競馬でも崩れずきっちり成績残しつつパフォーマンスも魅せる馬な
オルフェーヴルは爆発力はあるが欠点が多すぎる
フランケルは崩れる事無くパフォーマンスも一流そして倒した馬も雑魚でないのが最強馬の証明
日本馬に近いのはタイキシャトルかエルコンドルパサーになるだろう
フランケルは中距離だけの駄馬なのにどんな競馬でもとは
>>102
そもそもダンシングブレーヴ最強が理解出来んわ
タイムフォーの
シーバード145
セクレタリアト144
リボー143
ブリガディアジェラード143
ミルリーフ141
スペクタキュラービッド141
ダンシングブレーヴ140
これが正確だろ
ちなみにマイラーが最強扱いされるのもブリガディアジェラードの前例があるからフランケルが特別ってわけじゃない フランケルは血統的には2400でも問題なさそうなのはでかい
一方それは謎のままにしといて2000で最強無敵のまま勝ち切ったのは大きい
親父のガリレオは2400では最強だったが2000で途端に負け始めてケチついたからな
フランケルが完璧なのはフランケルの陣営が完璧なんだわ
フランケルは勝てるから最強であって負ける馬が最強なわけない
どの馬を最強と思うかは人の自由だけど,相当マイナーな考えで有ることは理解しておいた方が良い
>>136
これだな
よっぽどどうしようもない理由で負けてるならともかく
普通にちぎられてるとか惜しくも何度も負けてるとか擁護できなくなるわ マイルでも余裕よ
多分お前はこのスレで最強最強言われて反発してるだけのヘソ曲がりでどんな馬か知らんのだろう
いや2400メートル以上走れてない時点で雑魚
馬の内容とかどうでもいい
やっぱ知らねえんだなw
論破された上無知まで暴露されて悔しいのはわかるけど引き下がった方がいいよ
>>1
馬主が元王族で油田もたくさん持っている人
ただの日本人
馬の強さもある程度はあるけど、所詮は馬主の上級、低級の差が一番大きい
認めてもらうにはな >>135
無敗は馬と陣営の共同合作と見るべきだな
陣営の努力で駄馬を勝たせることはできないが陣営のミスチョイスで名馬を負けさせることは簡単にできる
どの程度まで出走条件を広げるか、いつ引退するかは全て陣営の判断であって馬が選べる訳じゃないんだから
同じ馬でもレースを厳選し体調が整わない時は躊躇なく回避するオーナーなら無敗の可能性は上がるし
「うちの馬なら多少調子悪かろうがどんな条件でも勝てるんじゃい！」というオーナーなら戦績は汚くなるだろう
そこをまるっきり無視した無敗信仰はちょっと雑な見方だと思う チャンピオンＳにしてもホームで遠征馬を迎え撃ったカタチ
相手が１００%の能力を発揮したと言い切れるのだろうか？
自分が遠征する立場で(アウェイ)闘わないで競走キャリアを終えたのも事実
で欧州歴代最強なのか？って素朴に感じるだけ
>>143
現実に国際G1勝ちを含め2歳から古馬まで走りきって無敗だった馬がどれだけいることやら
レース選んだとしても容易ではないことくらい想像できないのかね？ 強いのは間違いないけどよくイギリス中距離最強馬でそこまで喧嘩出来るな
海外の評価なんてレート以外じゃよく分からんだろ
日本だってディープの評価は世間と競馬板じゃ全く逆なのに
そりゃディープはフランケルと違って国内無敗でもないし、相手も弱いって言われてるからだろう
>>149
掲示板はロクな人間いないがディープの評価に関しては正しいと思うな
逆に世間の評価がおかしすぎるドーピングの件はまるでなかった事にされてるし
まぁ専門家とかもディープを本気で認めてる人ほとんどいないだろうな フランケルは負かした馬も活躍しまくって競走以外でも勝手に株が上がっていったからな
負けた相手のその後も微妙で評価を落とし続けるコントレイルの完全な逆パターンw
確かにNZTとか安田記念みるとクソ強いなってわかるけど最近オグリがちょくちょくタイキシャトルに次いでマイル最強論争の2番手に挙げられるの多くなった気がする
数年前はそこまでだった気がするんだけどウマ娘の影響？
オグリはあまりにアイドルホース過ぎて純粋な競走能力が過小評価されてる部分はあるな
マイラーとしては普通に完成度高いと思うよ時計の裏付けもあるし
殺人ローテで色んな条件のレースに出まくっているから「〇〇でも出れば勝てた」のようなたらればで評価される余地は少ないけれど
フランケルって2着に付けた平均着差が5馬身越えてるんだろ？
化け物
>>156
俺もそう思うな地方から来たとかラストランのイメージが強すぎて余り最強というイメージは無いけどマイルは無敗だからね
個人的に日本での戦績ならタイキより上だと思うタイキはマイルに近い距離を走ってマイル無敗だけどオグリは2500までの距離を走って有馬2回勝ってる上にあの鬼畜ローテでの無敗はちょっとやばすぎると思う >>148
無敗じゃなくても
2歳チャンピオン、3歳チャンピオン、古馬チャンピオン
そんなのレア そもそも日本最強のマイラーはタイキシャトルで確定なのか？
あのマイルCSは凄かったからなあ。
猛ペースで逃げたキョウエイマーチに他全部が潰された中余裕で差し切っての完勝。
あれこそ「伝説のレース」だわ。
>>162
スレ立ててガチトークすると、結論は出ない
オグリキャップ、トロットサンダー、タイキシャトル、ウオッカ、の四強がそれぞれのストロングポイントを崩しきれなくて堂々巡り >>165
マイルの最強候補筆頭に入れて中距離でも最強クラスのオグリはこの中でも別格だな >>165
少なくともトロットサンダーはノースフライトより弱い
入れるならサッカーボーイだな >>168
トロットサンダーがノースフライトより弱いとする要素が何も無い >>168
ノースフライト、サッカーボーイ、モーリス、グラン、ニホンピロウイナー辺りがいつも2番手集団 
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