あの当時は当たり前に見てたがあんな化け物がいたのは奇跡だったんだな
ジャスタウェイ？
黄金時代
週刊ジャンプみたいなもん
週刊ジャンプみたいなもん
アーモンドグランクロノの方が上やろ
こんな最弱の世代が続くとは予想出来なかったな
なんか場違いなのが一頭いるぞ
数年後にはクロノすげーグランすげーって言ってると思う
純粋に強い馬を見て楽しめる時代は終わったのかもな…
ダイワスカーレットを生で見られたのが一番かな
オルフェとカナロアレベルが同期なのは滅多にないかもな
規格外の怪物オルフェが出る前のエイシンフラッシュやらヴィクトワールピサもいたからね
本当にこの辺の3年くらい輝かしく凄かったと思う
本当にこの辺の3年くらい輝かしく凄かったと思う
いやいや当たり前に見てなかったよ
ちょっと異常なほど一流馬の層が厚いと思ってた
ちょっと異常なほど一流馬の層が厚いと思ってた
世代レベルを超越して15年以上頂点に立ち続けた馬を見れた方がありがたかっただろ
クロノはリスグラと似た適性のせいで地味に感じるんだよな
めちゃくちゃ強いのは確かなんだが
めちゃくちゃ強いのは確かなんだが
やっぱりオルフェがNo.1だな
古馬になっても三冠馬の名に恥じない活躍ぶり
阪神大賞典での破天荒なレースっぷりや凱旋門2年連続2着、ラストランの有馬での圧勝
記録にも記憶にも残る名馬だった
古馬になっても三冠馬の名に恥じない活躍ぶり
阪神大賞典での破天荒なレースっぷりや凱旋門2年連続2着、ラストランの有馬での圧勝
記録にも記憶にも残る名馬だった
>>17
ヴィクトワールピサ再評価路線来い
オールウェザーとは言え顕彰馬に相応しい偉業を達成したのに
ヴィクトワールピサ再評価路線来い
オールウェザーとは言え顕彰馬に相応しい偉業を達成したのに
新しいキチガイ隔離スレか？
上もそうだけど層がとにかく厚かったな
強いなあって馬が今の2倍ぐらいはいた感覚あるわ
強いなあって馬が今の2倍ぐらいはいた感覚あるわ
あの頃って芝のメンツも凄かったが、ダートもいい馬が沢山いたよな
めちゃくちゃ面白かった時代なのに、震災の影響もあって売上的にはあの頃が底という
めちゃくちゃ面白かった時代なのに、震災の影響もあって売上的にはあの頃が底という
あとから振り返ると違って見えるもんだよ
その後の繁殖成績とかにもよっても印象変わるしね
その後の繁殖成績とかにもよっても印象変わるしね
スペシャリストしかいない定期
総なめする馬いても低レベル定期
総なめする馬いても低レベル定期
繁殖成績を過去のレースにあてはめて見るやつなんかいないわ
マジで黄金期
>>17
オルフェーヴルが凄いのは史上最強クラスの2010と2012を相手にして圧勝してるとこなんだよな本当にコントレイルと違いどの世代でも三冠出来そう
まあ皐月ドゥラメンテとか極一部怪しいのはあるが
オルフェーヴルが凄いのは史上最強クラスの2010と2012を相手にして圧勝してるとこなんだよな本当にコントレイルと違いどの世代でも三冠出来そう
まあ皐月ドゥラメンテとか極一部怪しいのはあるが
七英雄世代
ヴィクトワールピサ、ローズキングダム、エイシンフラッシュ、ヒルノダムール、トゥザグローリー、ルーラーシップ、ダノンシャンティ
ペルーサもいるよ
ヴィクトワールピサ、ローズキングダム、エイシンフラッシュ、ヒルノダムール、トゥザグローリー、ルーラーシップ、ダノンシャンティ
ペルーサもいるよ
オルフェはジェンティルドンナに負けたけどね
2014年が1番日本競馬のレベルが高かった
2014年が1番日本競馬のレベルが高かった
ジャスタウェイなんかいれんな
この頃が不景気→震災で馬券売上も底だったけど競馬自体はスゲー面白かった
2011世代だけは例外的
中長距離と短距離の日本最強が同年代
中長距離と短距離の日本最強が同年代
アーモンドアイは鬼滅の刃か
2009～2014が黄金期かな
ただ全体のレベルは下がったがそれ以降もリスグラシューキタサンアーモンドとか出てきてるけど
名馬はちょくちょく出てるけど層の厚さが全然違うんだよ
横綱だけじゃなく大関、関脇、小結、前頭とかの脇役達もいて魅力のある馬が今とは段違いで多かった
横綱だけじゃなく大関、関脇、小結、前頭とかの脇役達もいて魅力のある馬が今とは段違いで多かった
アーモンドアイリスグラシューグランはええんやない？
クロノは宝塚だけって感じだが
クロノは宝塚だけって感じだが
コントレイルはルーラーシップより弱そう
ブルボン世代といい勝負
なんやかんややっぱ強い牡馬が見たいんじゃ
オルフェも中山で1分57～58秒台とか
府中で2分22秒台決着だとヤバそうだが
超絶スローとかの33秒台で上がるレースに対応してたのがよくわからん
府中で2分22秒台決着だとヤバそうだが
超絶スローとかの33秒台で上がるレースに対応してたのがよくわからん
凱旋門2着3回、ドバイWC制覇、ドバイシーマ優勝、香港スプリント連覇
すげー時代
すげー時代
>>41
クロノはアーモンとリスグラ足して割ったって感じする
双方の得意な舞台でやると負けそうだが舞台逆でやるとどっちにも勝ちそう
クロノはアーモンとリスグラ足して割ったって感じする
双方の得意な舞台でやると負けそうだが舞台逆でやるとどっちにも勝ちそう
G1未勝利のウインバリアシオンですらあの時代の華の一つだったなぁ
あの時代は豪華な花束って感じ
あの時代は豪華な花束って感じ
レーティングもこの辺の時代前後がピークだしな
以降はたまに抜けたのが一頭出るか出ないか程度がずっと続いてる
以降はたまに抜けたのが一頭出るか出ないか程度がずっと続いてる
>>41
やはりこんだけ良い馬が黄金期以降もいて目立たないのは牝馬だからろうな
肝心のキタサンは地味すぎたし
やはりこんだけ良い馬が黄金期以降もいて目立たないのは牝馬だからろうな
肝心のキタサンは地味すぎたし
10年後に今を振り返ると
短距離ではグランアレグリア
中距離はアーモンドアイ、エフフォーリア、クロノジェネシス、コントレイル
めちゃ豪華だったよなーとなってるよ
短距離ではグランアレグリア
中距離はアーモンドアイ、エフフォーリア、クロノジェネシス、コントレイル
めちゃ豪華だったよなーとなってるよ
>>51
ジャスタウェイが得意なパターンは
他の一流どころが苦手とする場合が多いから勝った時の秋天みたいな派手な結果になる
でも同じタイプの馬がいるとジャパンカップみたいになる
秋天で最速上がり35秒近くになるレアパターン引けてなかったら種牡馬になれなかった説ありそう
ジャスタウェイが得意なパターンは
他の一流どころが苦手とする場合が多いから勝った時の秋天みたいな派手な結果になる
でも同じタイプの馬がいるとジャパンカップみたいになる
秋天で最速上がり35秒近くになるレアパターン引けてなかったら種牡馬になれなかった説ありそう
強いか弱いかは印象もあるからさておき
春なら大阪杯or阪大からの→春天→宝塚
秋なら秋天→JC→有馬
ってルートを辿る馬が激減してることが残念なのよね
春なら大阪杯or阪大からの→春天→宝塚
秋なら秋天→JC→有馬
ってルートを辿る馬が激減してることが残念なのよね
>>46
ブエナは人気あった
一番人気に支持されたのも一番多い馬なんだよな確か
強くて美しかった
アーモンドは見た目ゴツ過ぎて美しさにはちと欠ける
ブエナは人気あった
一番人気に支持されたのも一番多い馬なんだよな確か
強くて美しかった
アーモンドは見た目ゴツ過ぎて美しさにはちと欠ける
ディープ産ごり押しの構図がやばい
そんなことばかりやっていたからオルフェ産の初年度の牡馬の成績が
重賞掲示板の回数とオープン勝ちの回数を合わせるとちりも積もって
日高産26回、ノーザン社台産1回とかとんでもない数字の差になっている
オルフェ産は日高産もノーザン社台産も生産頭数自体はそこまで変わらなくて高ＣＰＩのディープ基地が
初年度大騒ぎしていたノーザン社台の繁殖群と低ＣＰＩの日高繁殖群で真逆の結果が出ているのは育成以外の何物でもないから
相当劣悪な環境に置かれていると見た方がいい
今後もノーザン社台はほぼ数字を伸ばせる見込みもなくて日高産はまだまだ増える余地がある状態
こんな八百長じみたことばかり一生懸命にやっていては本物の馬はいつまでたっても出てこない環境が出来上がっている
多くの競馬ファンがオルフェ産の印象でおかしな印象をもつのもこの内情が大きな原因
そんなことばかりやっていたからオルフェ産の初年度の牡馬の成績が
重賞掲示板の回数とオープン勝ちの回数を合わせるとちりも積もって
日高産26回、ノーザン社台産1回とかとんでもない数字の差になっている
オルフェ産は日高産もノーザン社台産も生産頭数自体はそこまで変わらなくて高ＣＰＩのディープ基地が
初年度大騒ぎしていたノーザン社台の繁殖群と低ＣＰＩの日高繁殖群で真逆の結果が出ているのは育成以外の何物でもないから
相当劣悪な環境に置かれていると見た方がいい
今後もノーザン社台はほぼ数字を伸ばせる見込みもなくて日高産はまだまだ増える余地がある状態
こんな八百長じみたことばかり一生懸命にやっていては本物の馬はいつまでたっても出てこない環境が出来上がっている
多くの競馬ファンがオルフェ産の印象でおかしな印象をもつのもこの内情が大きな原因
>>62
絶対無理と言い切れるのはそうないんじゃないか
オルフェの弱点って本人の気分って部分だし
絶対無理と言い切れるのはそうないんじゃないか
オルフェの弱点って本人の気分って部分だし
コントレイルは20年後の人が見たら凄い馬に見えそう
今というか昨年が凄かったな
アーモンドアイ
コントレイル
デアリングタクト
グランアレグリア
クリソベリル
オジュウチョウサン
各フィールドに絶対王者がいた
アーモンドアイ
コントレイル
デアリングタクト
グランアレグリア
クリソベリル
オジュウチョウサン
各フィールドに絶対王者がいた
まあここ3年間ぐらいも将来あの頃の牝馬は強かったよなあって言われるだろうね
スマファルって影薄い？
オルフェ産の牡馬に関しては今年の春まで準オープンのレースに勝ってオープンに
上がった馬がオルフェ産がデビューして4年もたつのに7頭全て日高産だったということまであった
そりゃあいくら待ってもノーザン社台の優秀な繁殖の仔が重賞レースで見れないわけだ
素材馬が本当に頓挫してどこかにどんどん消えていっている実態がある
これも全体で言えば本当に氷山の一角かもしれない
競馬ファンもディープ基地がオルフェに関しては必死にもみ消し工作ばかりやっている感じがする
ファンの質まで最底辺に本当に落ちているのかもしれない
上がった馬がオルフェ産がデビューして4年もたつのに7頭全て日高産だったということまであった
そりゃあいくら待ってもノーザン社台の優秀な繁殖の仔が重賞レースで見れないわけだ
素材馬が本当に頓挫してどこかにどんどん消えていっている実態がある
これも全体で言えば本当に氷山の一角かもしれない
競馬ファンもディープ基地がオルフェに関しては必死にもみ消し工作ばかりやっている感じがする
ファンの質まで最底辺に本当に落ちているのかもしれない
なんか干支でいう丑～辰あたりの年って毎回強い馬いなかった？
一回り下はテイエムとかグラススペシャルエルコンドルパサーとか
干支の生まれではなく活躍した干支の年に
今年上が弱すぎるのもあるがそこそこ強い3歳来たしまた黄金期これば良いけどね
一回り下はテイエムとかグラススペシャルエルコンドルパサーとか
干支の生まれではなく活躍した干支の年に
今年上が弱すぎるのもあるがそこそこ強い3歳来たしまた黄金期これば良いけどね
競馬場のUMAポートでUMACAに貼る顕彰馬シール&ピンバッジが貰えた企画の時にオルフェ、カナロア、ジェンティル、ウオッカは何度も何度もダブっていくつもあるわ
ディープは1つしか当てれなかったわまぁ中身は分からんから自分で引いて選んだんだけどな
ジャスタウェイは関係無いから商品が無いわ
ディープは1つしか当てれなかったわまぁ中身は分からんから自分で引いて選んだんだけどな
ジャスタウェイは関係無いから商品が無いわ
BCディスタフ勝ちのマルシュロレーヌ出したオルフェ
すげえよ
すげえよ
フォワ賞連覇、凱旋門賞2着2回
香港スプリント5馬身勝利
ドバイデューティフリーのレコード2秒更新
香港スプリント5馬身勝利
ドバイデューティフリーのレコード2秒更新
>>65
ザ皐月賞ザ日本ダービーって感じのレース一度もやってないし合わなそう
中山2000自体走ったことないけど東京2400は2回走って不良馬場と超スローペース
ザ皐月賞ザ日本ダービーって感じのレース一度もやってないし合わなそう
中山2000自体走ったことないけど東京2400は2回走って不良馬場と超スローペース
ワンダーアキュートとホッコータルマエ好きだったな
エピファをドバイWCに出した陣営クソバカじゃね？
今も牡馬と4歳牝馬がへなちょこすぎるだけでそれ以外は黄金世代だぞ
まじでコントレイルしか三冠馬を見たこと無い人達は可哀想だよ
スピード重視の時代になったら牝馬が活躍するようになったってのは有るのかもね
牝馬はキレとか聞くし
牝馬はキレとか聞くし
１０年後に振り返って、あの頃の牝馬は強かったならいいけど
あの頃から牝馬が強くなった、は困る
あの頃から牝馬が強くなった、は困る
>>77
オルフェの戦歴みて57秒台突入する中山の2000とか
22秒台突入する府中の2400で好走できると思うん？
オルフェの戦歴みて57秒台突入する中山の2000とか
22秒台突入する府中の2400で好走できると思うん？
超高速馬場で3分2秒8だった菊花賞見たら別に速い時計が駄目な馬だとは思わないけどな。宝塚だって歴代3番目の走破時計だったし
カチカチだと馬が嫌がるってだけでしょ
カチカチだと馬が嫌がるってだけでしょ
出てきてほしいレースに最強馬達が出てきてくれるのが何より
内容はさておき10有馬、11有馬、12JC、14有馬の面子はマジでワクワクする
内容はさておき10有馬、11有馬、12JC、14有馬の面子はマジでワクワクする
>>71
グラスぺの一回り下はオグリサッカー達の世代で確か今でも重賞占有率とかはTOPの世代、さらに一回り下はTTGだったはずだから確かに説得力あるな
グラスぺの一回り下はオグリサッカー達の世代で確か今でも重賞占有率とかはTOPの世代、さらに一回り下はTTGだったはずだから確かに説得力あるな
クロノジェネシス（史上2頭目のグランプリ3連覇）
エフフォーリア（祖父以来19年ぶり3歳秋天制覇）
グランアレグリア（G15勝の短距離2階級制覇）
コントレイル（親子2代無敗クラシック3冠）
デアリングタクト（史上初の無敗牝馬3冠）
ソダシ（白毛馬初のG1制覇）
ラヴズオンリーユー（日本馬初のBCメアターフ制覇）
マルシュロレーヌ（日本馬初のBCディスタフ制覇）
カレンブーケドール（G1未勝利での最多獲得賞金馬）
メロディーレーンちゃん
黄金期だろこれ...
エフフォーリア（祖父以来19年ぶり3歳秋天制覇）
グランアレグリア（G15勝の短距離2階級制覇）
コントレイル（親子2代無敗クラシック3冠）
デアリングタクト（史上初の無敗牝馬3冠）
ソダシ（白毛馬初のG1制覇）
ラヴズオンリーユー（日本馬初のBCメアターフ制覇）
マルシュロレーヌ（日本馬初のBCディスタフ制覇）
カレンブーケドール（G1未勝利での最多獲得賞金馬）
メロディーレーンちゃん
黄金期だろこれ...
>>85
むしろハイペースの方が折り合いついて楽だしな
スローの連続で遂に阪神大賞典で爆発した
むしろハイペースの方が折り合いついて楽だしな
スローの連続で遂に阪神大賞典で爆発した
グランアレグリアはマイル短距離に絞って活動していればロードカナロアになれたかもしれない
>>85
中山で距離が2000となると難しいのではと
府中でも好位インベタとか能力とは別のアドバンテージ取られる可能性大
中山で距離が2000となると難しいのではと
府中でも好位インベタとか能力とは別のアドバンテージ取られる可能性大
他馬が弱かった時代に稼いでた３頭
2010年前後は海外でもシーザスターズ、フランケル、ブラックキャビアと歴史的名馬が活躍してたな
21世代の牝馬は10年後どう見られてるかな
もし仮にオルフェが中山の皐月負けてたら3歳で凱旋門行って勝った可能性はある？
オルフェ凱旋門時
・マジ強かった・・・敵ながら完敗と言わざるを得ない
・トレヴが強すぎて全く悔しいとうい感情が湧いてこないw
・ほんと強いな 完敗だわ
・いいんだよ、これでまた日本競馬は燃え上がる。
ラビットに大敗、48、43等を経て
・むしろ欧州がガラパゴス
・日本より10秒も遅いレースに価値は無し
・やれやれ、欧州コンプは扱いにくいなw
・タルナワもアダイヤーも日本に来たらボンドに10馬身差
何故なのか
・マジ強かった・・・敵ながら完敗と言わざるを得ない
・トレヴが強すぎて全く悔しいとうい感情が湧いてこないw
・ほんと強いな 完敗だわ
・いいんだよ、これでまた日本競馬は燃え上がる。
ラビットに大敗、48、43等を経て
・むしろ欧州がガラパゴス
・日本より10秒も遅いレースに価値は無し
・やれやれ、欧州コンプは扱いにくいなw
・タルナワもアダイヤーも日本に来たらボンドに10馬身差
何故なのか
社台が手のひら返してオルフェ産駒にルメール乗せ出したからか色んなとこで発狂してるな
>>102
フォワ賞は二年とも勝ってるし凱旋門賞も二年とも2着
一着以外は負けといえばそのとおりだがボコられたは言いすぎだろ
まあ二回目の凱旋門賞は完全な力負けだったが
トレヴ強すぎんだわもう神話上の生き物だろあれ
フォワ賞は二年とも勝ってるし凱旋門賞も二年とも2着
一着以外は負けといえばそのとおりだがボコられたは言いすぎだろ
まあ二回目の凱旋門賞は完全な力負けだったが
トレヴ強すぎんだわもう神話上の生き物だろあれ
というかオルフェカナロア引退で大きく衰退するだろうと思ったがそこまで落ちてない
凱旋門は悲惨だが、、、
世界で活躍できるポテンシャルの生産土台が出来上がって来てる
またまだ日本は強くなりそう
凱旋門は悲惨だが、、、
世界で活躍できるポテンシャルの生産土台が出来上がって来てる
またまだ日本は強くなりそう
凱旋門も挑戦し続ければいつかは勝てるでしょう
ただその馬が日本で強いとは限らないこの前の奴みたいにね
ただその馬が日本で強いとは限らないこの前の奴みたいにね
>>100
高速馬場で強い馬と上がりかかるレースで強い馬
両方でそこそこ走る馬しか今まで存在してない
オルフェは戦歴見るに上がりかかるレースで強い傾向
上がり33秒台で上がって勝ってるレースはあるが全部スローだったり勝ちタイムが高速決着じゃない
原因は脚質なのか気性なのか後付けで見えてくる適正なのかわからん
高速馬場で強い馬と上がりかかるレースで強い馬
両方でそこそこ走る馬しか今まで存在してない
オルフェは戦歴見るに上がりかかるレースで強い傾向
上がり33秒台で上がって勝ってるレースはあるが全部スローだったり勝ちタイムが高速決着じゃない
原因は脚質なのか気性なのか後付けで見えてくる適正なのかわからん
>>103
むしろ前者のおかげで後者があるというか
オルフェが存在しなかったらこういう反応もちょっと違ってたかも
むしろ前者のおかげで後者があるというか
オルフェが存在しなかったらこういう反応もちょっと違ってたかも
凱旋門2年連続2着はやばいだろ
同じ2400でもロンシャン2分37秒と府中2分23秒の両方に対応した正真正銘の怪物
>>110そこまで言ってはないかな？
ドバイも欧州の方が強いし
BCターフも欧州よく勝つし
ドバイも欧州の方が強いし
BCターフも欧州よく勝つし
オルフェカナロアジャスタウェイを向こうに回してごくの勝負を繰り広げた唯一の牝馬がジェンティルドンナなんだよな
エルコンドルパサー
グラスワンダー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
キングヘイロー
アグネスワールド
エアジハード
タイキシャトル
サイレンススズカ
エアグルーヴ
この頃が一番楽しかった
グラスワンダー
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
キングヘイロー
アグネスワールド
エアジハード
タイキシャトル
サイレンススズカ
エアグルーヴ
この頃が一番楽しかった
レベル低下はなんで？現場責任者が無能になったの？
ステイゴールドが2015年に亡くなっちゃったからな
まだ子供作ってたらもう少し色々活躍馬を送り出してたかもしれん
オジュウチョウサンはステイゴールドの維持を体現してるようだな
まだ子供作ってたらもう少し色々活躍馬を送り出してたかもしれん
オジュウチョウサンはステイゴールドの維持を体現してるようだな
>>112オルフェがいなかったら日本のレベルが上がったなんて言われなかったろうし
凱旋門は惨敗続きで消極的になってたろうね
ファンも馬主、調教師もオルフェで掴みかけた夢の続きをみたいのさ
凱旋門は惨敗続きで消極的になってたろうね
ファンも馬主、調教師もオルフェで掴みかけた夢の続きをみたいのさ
2013年の古馬芝混合G1勝ち馬強すぎて草
トーセンラー
フェノーメノ
ロードカナロア
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
ジェンティルドンナ
オルフェーヴル
強い上にカリスマ性もある
人を惹きつける強烈な個性が
トーセンラー
フェノーメノ
ロードカナロア
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
ジェンティルドンナ
オルフェーヴル
強い上にカリスマ性もある
人を惹きつける強烈な個性が
>>115
確かに
やはり凱旋門賞を落として初めて、って感じだな
アーモンドアイでもしかしたらと思ったけど…まあしゃーない
確かに
やはり凱旋門賞を落として初めて、って感じだな
アーモンドアイでもしかしたらと思ったけど…まあしゃーない
>>117
競馬売上も動員数も右肩下がりだった時期なのになんで98は人気なんだろうな？
単純に今の5競馬板の年齢層にドンピシャだからか？
競馬売上も動員数も右肩下がりだった時期なのになんで98は人気なんだろうな？
単純に今の5競馬板の年齢層にドンピシャだからか？
エフはマジで頑張ってくれ
牝馬の時代を終わらせて欲しい
牝馬の時代を終わらせて欲しい
>>121
この世代のやばいところは一瞬で燃え尽きるのではなく長く活動した所だよな
同一G1を連覇した奴も多い
この世代のやばいところは一瞬で燃え尽きるのではなく長く活動した所だよな
同一G1を連覇した奴も多い
>>118
ジャスタウェイはともかくオルフェーヴルみたいなタイプは前にも後にもほぼいないしロードカナロアは最強クラスのスプリンター
強さのムラはあれどレベルは下がって無いんじゃないかな
世界は物凄いスピードで変化してるし生産、調教のレベルも少しずつ上がっていくのでは
ジャスタウェイはともかくオルフェーヴルみたいなタイプは前にも後にもほぼいないしロードカナロアは最強クラスのスプリンター
強さのムラはあれどレベルは下がって無いんじゃないかな
世界は物凄いスピードで変化してるし生産、調教のレベルも少しずつ上がっていくのでは
>>124
別にF4が頑張らんでも勝手に終わるんじゃないの
今の3,4歳でまともなのタクトくらいだしそのタクトも帰って来ないし
別にF4が頑張らんでも勝手に終わるんじゃないの
今の3,4歳でまともなのタクトくらいだしそのタクトも帰って来ないし
でも馬券売り上げはここら辺が底
レベル低下してるかは断言できんがサンデーによる血の飽和に苦しんだのは間違いない
今はもうサンデーの4×3喜んで作れる時代になったのでマシになる予感はある
今はもうサンデーの4×3喜んで作れる時代になったのでマシになる予感はある
今の馬は歴代最強馬論争に名前が出そうなの居ない悲しみ
ジャスタウェイはあのまま現役やらせた方が良かったよな
覚醒してから引退が早すぎ
覚醒してから引退が早すぎ
少なくともカナロアは普通に弱い2軍馬
オルフェも荒れ馬場専用のゴミ馬
ジャスタウェイは半年だけ
オルフェも荒れ馬場専用のゴミ馬
ジャスタウェイは半年だけ
香港スプリントを勝つには最低でもダノンスマッシュくらいの力がいるからな
やっぱ格が高いGIだわ
やっぱ格が高いGIだわ
ディープインパクト、明け4歳の華麗な戦績
重馬場の宝塚記念を勝ち切った
コスモバルクはじめ錚々たるメンバーに影も踏ませず
ただし、2番人気がリンカーン、3番人気がコスモバルク、ディープの2着はナリタセンチュリー、3着はバランスオブゲームだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608040411/
その前走の天皇賞春
押し切った。つおいつおい
ただし、2番人気はリンカーン、3番人気はマッキーマックス、ディープの2着はリンカーン、3着はストラタジェムだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608030411/
ちなみに、宝塚記念の次走は皆さんおなじみの凱旋門賞薬物失格ね。
重馬場の宝塚記念を勝ち切った
コスモバルクはじめ錚々たるメンバーに影も踏ませず
ただし、2番人気がリンカーン、3番人気がコスモバルク、ディープの2着はナリタセンチュリー、3着はバランスオブゲームだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608040411/
その前走の天皇賞春
押し切った。つおいつおい
ただし、2番人気はリンカーン、3番人気はマッキーマックス、ディープの2着はリンカーン、3着はストラタジェムだった模様
相手が弱かったとか言っちゃだめ
db.sp.netkeiba.com/race/200608030411/
ちなみに、宝塚記念の次走は皆さんおなじみの凱旋門賞薬物失格ね。
>>128
確かに若い牝馬で強そうなの今のところおらんけど、有馬でクロノが勝ったら悲惨やろ
牝馬に負けた馬々が当分の間、時代の主役になることになってしまうんだぞ
確かに若い牝馬で強そうなの今のところおらんけど、有馬でクロノが勝ったら悲惨やろ
牝馬に負けた馬々が当分の間、時代の主役になることになってしまうんだぞ
後は凱旋門賞まともに走った後に調子崩さなかった馬が多かったのもここら辺の世代の評価が高い一因
ディープインパクト
ヴィクトワールピサ
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
ぐらいやろ凱旋門走った後に調子崩さなかった馬
フィエールマンも凱旋門賞後にG1勝ったけど着差48馬身をまともに走った扱いしていいのかは不明
ディープインパクト
ヴィクトワールピサ
オルフェーヴル
ゴールドシップ
ジャスタウェイ
ぐらいやろ凱旋門走った後に調子崩さなかった馬
フィエールマンも凱旋門賞後にG1勝ったけど着差48馬身をまともに走った扱いしていいのかは不明
使い分けもほとんどなくてバッテン同士の戦いとかよかったよなぁ
ジャスタウェイは別にたいして強くないだろ
レーティングってベストパフォだけ切り取られるから変な感じになるけど、レースごとに見たらわりかし妥当なんだよな
レース毎に見れば125以上を3回以上出してるエルコン・ディープ・オルフェと、エピファやフェスタら一発屋の差は一目瞭然
レース毎に見れば125以上を3回以上出してるエルコン・ディープ・オルフェと、エピファやフェスタら一発屋の差は一目瞭然
まあオルフェカナロアは化け物クラスだし
あのレベルのはそうそう出ないよ
あのレベルのはそうそう出ないよ
多分勝ったG1のレートを並べたらアーモンド最強だろな
基準馬アーモンド方式で強引に引き上げた分は認めがたいが
基準馬アーモンド方式で強引に引き上げた分は認めがたいが
>>141
まともだろ
勝ちレースでレート124出したレースが3回ある馬なんて中々いないぞ
まともだろ
勝ちレースでレート124出したレースが3回ある馬なんて中々いないぞ
>>146>>148
なんでお前らってそんな適当なの？
125以上のレート
エルコン→3回
ディープ→2回
オルフェ→5回な
牝馬で125以上は
リスグラの126の1回だけ（ランキングで表示されるやつだから牡馬換算込みとか考慮しない）
なんでお前らってそんな適当なの？
125以上のレート
エルコン→3回
ディープ→2回
オルフェ→5回な
牝馬で125以上は
リスグラの126の1回だけ（ランキングで表示されるやつだから牡馬換算込みとか考慮しない）
>>53
あいつはオルフェいなけりゃG1いくつか取れたと思うと運が無かった
でもいつもオルフェに迫ってたからこそ、今でも名前が出てくる印象深い馬って気もしなくもない
あいつはオルフェいなけりゃG1いくつか取れたと思うと運が無かった
でもいつもオルフェに迫ってたからこそ、今でも名前が出てくる印象深い馬って気もしなくもない
>>59
最後オルフェに負けて引退したのもいかにも時代を飾った名馬って感じで俺は好きだわ
強者の最後の仕事は後進の有望株の乗り越える壁となることかなと思ってる
最後オルフェに負けて引退したのもいかにも時代を飾った名馬って感じで俺は好きだわ
強者の最後の仕事は後進の有望株の乗り越える壁となることかなと思ってる
コントレイルぐらい強い馬がノーザンじゃないのは何だかんだ貴重なんだわ
コントレイルがいない世界線の秋天やJCなんて全然盛り上がりが違うわ
使い分けきついわ
コントレイルがいない世界線の秋天やJCなんて全然盛り上がりが違うわ
使い分けきついわ
2000年以降ならオルフェを中心とした2010～2012世代が間違いなく日本競馬の頂点だわな
オルフェ以外にもジェンティル、ゴルシ、ジャスタ、カナロア、タルマエ
まさしく日本競馬黄金期だわ
まさしく日本競馬黄金期だわ
リスグラとかジャスタウェイが高速馬場の府中で
強いとか覚醒したと評価されたレースと同じぐらい走れるのか？
これを走るというのが限りなく正解に近いとするのが一般的なんかな？
試さないで終わるパターンもあるだろうけどそうじゃなかったってパターンしか存在してないはず
なにを指標にしてるかはわからないが強さという表現で馬を評価してる人多いけど
一番考えるところって後から見えてくる適正という部分じゃないのかなと5ch見てると思う
強いとか覚醒したと評価されたレースと同じぐらい走れるのか？
これを走るというのが限りなく正解に近いとするのが一般的なんかな？
試さないで終わるパターンもあるだろうけどそうじゃなかったってパターンしか存在してないはず
なにを指標にしてるかはわからないが強さという表現で馬を評価してる人多いけど
一番考えるところって後から見えてくる適正という部分じゃないのかなと5ch見てると思う
>>160
出来ないだろってのを強引に押し通しちまう強さがあるのが三冠馬だしな
そういう意味ではコントさんはかなしい
出来ないだろってのを強引に押し通しちまう強さがあるのが三冠馬だしな
そういう意味ではコントさんはかなしい
府中に限らず馬場が早いとスローになりがちってだけでしょ
アーモンドの3歳JCみたいな展開ならオルフェもリスグラも超絶パフォーマンス見せたと思うよ
ジャスタは距離の壁で跳ね返されるかもしれんけど
アーモンドの3歳JCみたいな展開ならオルフェもリスグラも超絶パフォーマンス見せたと思うよ
ジャスタは距離の壁で跳ね返されるかもしれんけど
なんでジャスタウェイ？
レースの着順って備え持った能力と能力以外の要素で運まかせの部分の合致
本当に強いだけの馬っていないと思う
直線を最初から最後まで全力で走るタイムトライアルじゃなく
同じ競馬場同じ距離でやっても求められるものが変わったりするのが競馬だし
本当に強いだけの馬っていないと思う
直線を最初から最後まで全力で走るタイムトライアルじゃなく
同じ競馬場同じ距離でやっても求められるものが変わったりするのが競馬だし
>>169
アーモンドアイでも逆のことが言える
実際有馬出たときこの馬でしょうがないみたいな評価だったけどやっぱり凡走したし
展開的に先行したからどうのって言い分もそりゃ一理あるけど
そもそも厩舎が強硬出走させたとかで結局そのあと出さなかったし
アーモンドアイでも逆のことが言える
実際有馬出たときこの馬でしょうがないみたいな評価だったけどやっぱり凡走したし
展開的に先行したからどうのって言い分もそりゃ一理あるけど
そもそも厩舎が強硬出走させたとかで結局そのあと出さなかったし
>>90
スポーツ新聞のやきう記事みたいな無理やり粉飾臭が半端ない
高卒ルーキーの左打者が左投手から開幕戦で3塁打を打ったのはセ・リーグで3人目、みたいな、凄いんだか凄くないんだかよくわからんけどなんか形容詞が豪華なやつ
スポーツ新聞のやきう記事みたいな無理やり粉飾臭が半端ない
高卒ルーキーの左打者が左投手から開幕戦で3塁打を打ったのはセ・リーグで3人目、みたいな、凄いんだか凄くないんだかよくわからんけどなんか形容詞が豪華なやつ
今までの競馬の結果眺めてると
競馬において強いとかあるのかって疑問浮かんでくると思うし
間違ってないと思うんだが
個々の馬を評価したり贔屓して楽しむのもいいけど
そういう馬を元に競馬ってなんなのかを考える層もいてもいいはずなのに
競馬において強いとかあるのかって疑問浮かんでくると思うし
間違ってないと思うんだが
個々の馬を評価したり贔屓して楽しむのもいいけど
そういう馬を元に競馬ってなんなのかを考える層もいてもいいはずなのに
昔は良かったって言い始めたら終わりだよね
日本競馬が一番レベル高かったのは2010年代前半だな
ディープ産駒がわんさか登場してレベルが下がっていったわ
ディープ産駒がわんさか登場してレベルが下がっていったわ
>>134
そんなゴミにジェンティルドンナはハナ差だつたのかよ。。
ロンシャン不良→東京良のローテで走るオルフェがすげーと思つたけどね。
そんなゴミにジェンティルドンナはハナ差だつたのかよ。。
ロンシャン不良→東京良のローテで走るオルフェがすげーと思つたけどね。
グランは使い方が良くなかった、オジュウチョウサンみたいなもん
オルフェ、カナロアのタッグは強いよな
ミホノブルボン、サクラバクシンオー世代なら対抗可能か。ちとブルボンきついか
ミホノブルボン、サクラバクシンオー世代なら対抗可能か。ちとブルボンきついか
ジャスタウェイはよくわからん
ただオルフェは史上最強馬論争のトップクラスの馬だし
カナロアは史上最強短距離馬論争のトップクラスの馬
この2頭を中山や府中で生で見れたことは今思うと良かったわ
ただオルフェは史上最強馬論争のトップクラスの馬だし
カナロアは史上最強短距離馬論争のトップクラスの馬
この2頭を中山や府中で生で見れたことは今思うと良かったわ
ジャスタウェイをその化けモン二頭に混ぜるなw
格下も良いところ。
格下も良いところ。
殿堂入りが2頭いる世代時代そうそうない上に
短距離とクラシックディスタンスの歴代最強馬レベルだからな
さらに12世代は王道歴代最多勝世代と10世代が前後にいるからな
あれ以上の黄金期は中々出てこないだろ
つってもそれ以降も10年でモーリス、キタサン、アーモンド、リスグラ、クロノ、グラン、コント、デアリングって
名馬だしてるし日本は成長傾向にある
そして今年は3歳がアツいし
有馬でエフフォーリアがクロノを マイルＣＳでシュネルマイスターがグランアレグリアを
撃破したら相当熱い時代が始まりそう
短距離とクラシックディスタンスの歴代最強馬レベルだからな
さらに12世代は王道歴代最多勝世代と10世代が前後にいるからな
あれ以上の黄金期は中々出てこないだろ
つってもそれ以降も10年でモーリス、キタサン、アーモンド、リスグラ、クロノ、グラン、コント、デアリングって
名馬だしてるし日本は成長傾向にある
そして今年は3歳がアツいし
有馬でエフフォーリアがクロノを マイルＣＳでシュネルマイスターがグランアレグリアを
撃破したら相当熱い時代が始まりそう
コントレイルとデアリングタクトそこに混ぜて大丈夫？
>>180
ジャスタはリスグラタイプだけど
天皇賞秋4馬身圧勝
中山記念3馬身圧勝
ドバイターフ6馬身圧勝
って相当だろ
確かにその2頭と比較するのは？？？になるけど
覚醒以降中距離限定で走ってれば相当な名馬になってたと思うけどね
凱旋門やらJC有馬にでたもんだから
ジャスタはリスグラタイプだけど
天皇賞秋4馬身圧勝
中山記念3馬身圧勝
ドバイターフ6馬身圧勝
って相当だろ
確かにその2頭と比較するのは？？？になるけど
覚醒以降中距離限定で走ってれば相当な名馬になってたと思うけどね
凱旋門やらJC有馬にでたもんだから
>>183
間にG2入れちゃってる時点で苦しい
オルフェは誰も大阪杯やフォワ賞の話しないし
間にG2入れちゃってる時点で苦しい
オルフェは誰も大阪杯やフォワ賞の話しないし
>>184
その理屈だとサイレンスズカが雑魚でしかなくなるだろ
GⅡでも圧勝はそれなりに評価していいでしょ
ジャスタが安田記念後インターナショナル→天皇賞秋→香港とかだったら無敗で
殿堂入り出来る名馬になれてたと思うけどね
その理屈だとサイレンスズカが雑魚でしかなくなるだろ
GⅡでも圧勝はそれなりに評価していいでしょ
ジャスタが安田記念後インターナショナル→天皇賞秋→香港とかだったら無敗で
殿堂入り出来る名馬になれてたと思うけどね
>>105
トレヴは斤量の恩恵もあったんじゃないの？
翌年は斤量背負ったのもあって弱体化してたし
トレヴは斤量の恩恵もあったんじゃないの？
翌年は斤量背負ったのもあって弱体化してたし
>>178
オルフェ、カナロアなんて雑魚だろ
直ぐ下の体調不良ジェンデイルに一蹴されたオルフェ
ジェンティル世代の3軍エピセアロームやハクサンムーンにすら負けるカナロア
オルフェ、カナロアなんて雑魚だろ
直ぐ下の体調不良ジェンデイルに一蹴されたオルフェ
ジェンティル世代の3軍エピセアロームやハクサンムーンにすら負けるカナロア
ジャスタはドバイで事実上の不可侵記録出してるし1800mでは歴代最強でもいいんじゃねえのとは思う
ドープ基地発狂ｗｗｗ
牡馬なんかもう微妙なのしかいないしな
本物に嫉妬しちゃう某偽物基地w
まあディープ系は身体能力がゴミの駄馬が多いから非ディープ系が活躍する方が見てる分には面白いわな
レースも毎回ワクワクするし
レースも毎回ワクワクするし
>>189
出来落ち、不良の凱旋門帰りのオルフェ。
東京良馬場で走ったのにハナ差で一蹴？
翌年のゴルシにいなされたのが一蹴って言うやつだよ。
出来落ち、不良の凱旋門帰りのオルフェ。
東京良馬場で走ったのにハナ差で一蹴？
翌年のゴルシにいなされたのが一蹴って言うやつだよ。
ジャスタウェイは秋天でめったに無いようなパターンに当たってなかったら
名脇役で終わってた可能性ある
世界1位の称号取れるような馬が埋もれてた可能性があるのはおもろい
名脇役で終わってた可能性ある
世界1位の称号取れるような馬が埋もれてた可能性があるのはおもろい
そもそも全ての勝利GIで歴代最高数値出して日本をパート1国に引き上げたディープと
TFRでもRPRでも全くディープに及ばない荒れ馬場専用機オルフェを一緒にするなよw
TFRでもRPRでも全くディープに及ばない荒れ馬場専用機オルフェを一緒にするなよw
>>189
ジェンディルドンナも強かったしなー
ディープ産駒最高傑作は多分ドンナになるだろうし
ジェンディルドンナも強かったしなー
ディープ産駒最高傑作は多分ドンナになるだろうし
10年代前半が黄金期なのは分かる。しかもあの頃までは強い馬も怪我とかしない限り基本逃げなかったからなレースから。
ジャスタウェイ！？
もしかして1レースのメンバーポイントを奪う
たまたまの走りを評価してるレーティングガイジか？
もしかして1レースのメンバーポイントを奪う
たまたまの走りを評価してるレーティングガイジか？
戦績が汚い
>>198
凱旋門失格馬が何言ってんだよ、しかもレーティングという数値でもオルフェのが上じゃねえか。
凱旋門失格馬が何言ってんだよ、しかもレーティングという数値でもオルフェのが上じゃねえか。
まあでも最近アーモンドアイいたし
またすぐ夢を見せてくれるスターも現れるだろうさ
俺はエフフォーリアに期待してる
またすぐ夢を見せてくれるスターも現れるだろうさ
俺はエフフォーリアに期待してる
オルフェはパワー系ガイジの強さ
カナロアは遺伝子レベルで最強
カナロアは遺伝子レベルで最強
オルフェからモーリス、キタサンブラックまでは凄かった
マカヒキさんはもう休ませてあげて…
コントレイルが生まれる前から走ってるんだよ彼
コントレイルが生まれる前から走ってるんだよ彼
>>201
最近レーティングガイジ多いよね初心者なのかもしれんけど
凱旋門やBCクラシックよりインターナショナルのほうが格上とか
アホなこと言ってるのよく見るようになった
最近レーティングガイジ多いよね初心者なのかもしれんけど
凱旋門やBCクラシックよりインターナショナルのほうが格上とか
アホなこと言ってるのよく見るようになった
ディープのほとんどのレース
有馬は指定席
ウオッカダスカの秋天指定席
他ウオッカのレース指定席
オルフェ三冠全部指定席
有馬は指定席
ウオッカダスカの秋天指定席
他ウオッカのレース指定席
オルフェ三冠全部指定席
>>203
ディープの時はパート2国な
基準が変わってないRPRやTFRではディープが余裕で上
ちなみにオルフェは3ヶ月で全部ジャスタウェイ以下なwww
ディープの時はパート2国な
基準が変わってないRPRやTFRではディープが余裕で上
ちなみにオルフェは3ヶ月で全部ジャスタウェイ以下なwww
ジャスタウェイだけ過去の馬になってて草
みんな自分が競馬を見出した頃の世代を持ち上げるよね
思い出補正ってやつ
思い出補正ってやつ
界隈特有のキチが湧き出してただの煽り合いと化したのでこのスレは終了です。
>>215
それジャンプ黄金期とやらにも同じこと言えるよね
学生時代にクラスの友達と盛り上がってた思い出が加味されてるんだろう
それジャンプ黄金期とやらにも同じこと言えるよね
学生時代にクラスの友達と盛り上がってた思い出が加味されてるんだろう
>>215
まあそれはしゃーない
俺は今でもテイエムオペラオーこそが最強だと思ってるからな
まあそれはしゃーない
俺は今でもテイエムオペラオーこそが最強だと思ってるからな
オルフェは2400m7戦で連対率100%
当時無敗のイギリス最強馬フランケルも2400mではオルフェから逃げ回ってた
当時無敗のイギリス最強馬フランケルも2400mではオルフェから逃げ回ってた
ジャスタウェイはドバイの一発屋ではなく秋天、安田でも結果残してる
2000までに絞ってればもっとg1勝てた可能性が高い
2400でも戦えるけどマイラー寄りの中距離馬では凱旋門賞は厳しい
こいつらの下のキズナ、エピファもかなり強いキズナの凱旋門賞四着も近年のディープ系の惨状を考えるとスゴいしエピファはjcだけ切り取れば三冠馬
2000までに絞ってればもっとg1勝てた可能性が高い
2400でも戦えるけどマイラー寄りの中距離馬では凱旋門賞は厳しい
こいつらの下のキズナ、エピファもかなり強いキズナの凱旋門賞四着も近年のディープ系の惨状を考えるとスゴいしエピファはjcだけ切り取れば三冠馬
まあ2014のJCがレート世界一取れたのはジャスタのおかげが大きい
ラブリーデイと大して変わらんな
カナロアなんかもモーリスより下だし
ジャスタウェイwなんてドープ産の低レベル世代真っ只中やしw
ジャスタウェイwなんてドープ産の低レベル世代真っ只中やしw
この後歴代でもタイキに次ぐクラスのマイラーのモーリスや他にオペしかいない古馬混合G16勝馬のキタサンが出てくるが何故か地味なんだよな
>>219
関係ないよ
ジャスタウェイにつけた機関自体が「オルフェより強いから」という理由で130にしたって普通に明言してるのでw
関係ないよ
ジャスタウェイにつけた機関自体が「オルフェより強いから」という理由で130にしたって普通に明言してるのでw
モーリスを最後に強い牡馬が出てきてないのが一番の問題だろ
>>221
1600～2000に絞って勝てたのが日本だと
バテバテになった秋天と不良馬場の安田ってことでしょ
例年通りの秋天や安田だと簡単に勝てないというか勝ててなかった
そもそも覚醒ってのが暴論だと思ってるがそれは置いといて
秋天はまだわからんにしても安田で勝つのは難易度高いかと
1600～2000に絞って勝てたのが日本だと
バテバテになった秋天と不良馬場の安田ってことでしょ
例年通りの秋天や安田だと簡単に勝てないというか勝ててなかった
そもそも覚醒ってのが暴論だと思ってるがそれは置いといて
秋天はまだわからんにしても安田で勝つのは難易度高いかと
134 L エルコンドルパサー
133
132
131
130 M ジャスタウェイ
129 L オルフェーヴル L エピファネイア
128 S ロードカナロア
127 L ディープインパクト L ナカヤマフェスタ M エイシンヒカリ I モーリス
126 L リスグラシュー（牝）
近年で強いのリスグラだけじゃん
133
132
131
130 M ジャスタウェイ
129 L オルフェーヴル L エピファネイア
128 S ロードカナロア
127 L ディープインパクト L ナカヤマフェスタ M エイシンヒカリ I モーリス
126 L リスグラシュー（牝）
近年で強いのリスグラだけじゃん
>>221
なんで毎年キズナ基地はキズナの4着を誇るんだろw
凄くないし、圧倒的な差をつけられてるし、邪魔したオルフェにまで差し返されて離されてるし、良いとこ無いんだけど。キズナの凱旋門なんて基地意外はオルフェの邪魔をした馬って印象しかないぞ
なんで毎年キズナ基地はキズナの4着を誇るんだろw
凄くないし、圧倒的な差をつけられてるし、邪魔したオルフェにまで差し返されて離されてるし、良いとこ無いんだけど。キズナの凱旋門なんて基地意外はオルフェの邪魔をした馬って印象しかないぞ
>>209
その通りだとは思うが、この間の京都大賞典でのマカヒキさんの勇姿に、夢と勇気をもらったおっさんは俺以外にもいると思う
その通りだとは思うが、この間の京都大賞典でのマカヒキさんの勇姿に、夢と勇気をもらったおっさんは俺以外にもいると思う
クロムホイホイスレすぎて笑うw
クロムさん必死になってて笑うw
クロムさん必死になってて笑うw
>>230
いつの間にかリスグラも昔の馬と思ってしまってた
マジで最近の馬は内弁慶だと思われてんだろうな
まともなレーティングがつかねぇ
いつの間にかリスグラも昔の馬と思ってしまってた
マジで最近の馬は内弁慶だと思われてんだろうな
まともなレーティングがつかねぇ
>>231
ディープ系に凱旋門賞向かないのはフィエールマン、サトノダイヤモンドでわかりきってることだろ
サトダイは有馬でキタサンに勝ち古馬でも阪大きっちり勝って春天も外枠で善戦とかなり強い
その馬が惨敗するのがディープ系の凱旋門賞キズナも適正はそんなにないと考えて良いそれで四着なんだからすごいよ
後キズナ基地扱いされてるがちゃん文を読んでくれキズナ基地ならエピファをあそこまで評価しないから
ディープ系に凱旋門賞向かないのはフィエールマン、サトノダイヤモンドでわかりきってることだろ
サトダイは有馬でキタサンに勝ち古馬でも阪大きっちり勝って春天も外枠で善戦とかなり強い
その馬が惨敗するのがディープ系の凱旋門賞キズナも適正はそんなにないと考えて良いそれで四着なんだからすごいよ
後キズナ基地扱いされてるがちゃん文を読んでくれキズナ基地ならエピファをあそこまで評価しないから
>>241
なんだっけその国のチャンピオンクラスが120で
130以降はワールドチャンピオンクラスなんだっけ？
オルフェーヴルとかもっとあんだろって思っちゃう
なんだっけその国のチャンピオンクラスが120で
130以降はワールドチャンピオンクラスなんだっけ？
オルフェーヴルとかもっとあんだろって思っちゃう
>>241
エルコンの時代は欧州で走る馬を持ち上げ過ぎだったんだよ
オルフェの数字がエルコンより低くても競走馬能力の話じゃないから
エルコンの時代は欧州で走る馬を持ち上げ過ぎだったんだよ
オルフェの数字がエルコンより低くても競走馬能力の話じゃないから
>>50
97年98年クラシック世代に次ぐ活躍だな。
99年以降は空き巣オペラオーがいるけどレベル低下
突如01年に怪物が3頭出てきたけど早期引退。
97年98年クラシック世代に次ぐ活躍だな。
99年以降は空き巣オペラオーがいるけどレベル低下
突如01年に怪物が3頭出てきたけど早期引退。
>>244
それは相手の問題モンジューとほぼ互角だったからこの数字
もしオルフェが凱旋門で負けた相手がソレミアやトレヴじゃなくて
フランケルだったら135以上だったよ
それは相手の問題モンジューとほぼ互角だったからこの数字
もしオルフェが凱旋門で負けた相手がソレミアやトレヴじゃなくて
フランケルだったら135以上だったよ
なんか今年はそんなバケモンかよって馬見れなかったね
去年もアモアイ衰えてきてたし
なんじゃこいつはwってのをそろそろ見たい
みんな良い馬なんだけどね
去年もアモアイ衰えてきてたし
なんじゃこいつはwってのをそろそろ見たい
みんな良い馬なんだけどね
>>247
いや、俺もオルフェは超絶凄いと思ってるが
世代的な話だろ？
ドープインパクトや豚トレイルサリ牛世代とかゴミやぞ。
いや、俺もオルフェは超絶凄いと思ってるが
世代的な話だろ？
ドープインパクトや豚トレイルサリ牛世代とかゴミやぞ。
>>249
確かになぁ
ダンシングブレーヴもあの凱旋門賞だけでもレーティング高いしな
エネイブルが低いのは仕方ないかも知れないけど
不当に感じるのは俺だけなんかな
確かになぁ
ダンシングブレーヴもあの凱旋門賞だけでもレーティング高いしな
エネイブルが低いのは仕方ないかも知れないけど
不当に感じるのは俺だけなんかな
武がノーザンに干されてから日本競馬のレベルが下がった。
デムーロが干されてさらに下がった。
川田とか福永なんて詰まってG1じゃ用無しだったのに。
武ノリアンカツが凄かったんだよ。
デムーロが干されてさらに下がった。
川田とか福永なんて詰まってG1じゃ用無しだったのに。
武ノリアンカツが凄かったんだよ。
タイトルホルダーにちょっと化け物感を感じたが自分が好きな菊花賞だったからというのはあるな
オルフェの1回目の凱旋門は騎手の油断騎乗だろ。
あの手応えでバテたわけなくて内ラチに突っ込んでた。
酷いわｽﾐﾖﾝ。
もともと内に切れ込むくせがあるのは分かってたのに。
あの手応えでバテたわけなくて内ラチに突っ込んでた。
酷いわｽﾐﾖﾝ。
もともと内に切れ込むくせがあるのは分かってたのに。
>>257
これもう一生言われるやろな
あの瞬間興奮しなかった競馬ファンはおらんと思うよ
返す返すも残念
これもう一生言われるやろな
あの瞬間興奮しなかった競馬ファンはおらんと思うよ
返す返すも残念
>>251
世代的にもだよ
第一98なんて5歳じゃ何やってたの？って世代
少なくともオルフェやゴルシにそれは無い
世代的にもだよ
第一98なんて5歳じゃ何やってたの？って世代
少なくともオルフェやゴルシにそれは無い
>>213
うんだから結局ディープはオルフェのみならずエルコンよりレーティング下なのは紛れもない事実だよね？
うんだから結局ディープはオルフェのみならずエルコンよりレーティング下なのは紛れもない事実だよね？
オルフェーヴル
ロードカナロア
名前もかっこよすぎなんじゃ
ロードカナロア
名前もかっこよすぎなんじゃ
>>260
エルコン凱旋門、グラス宝塚有馬記念、スペシャルJCだろ。
当時はクラシックが4歳だぞ？笑
エルコン凱旋門、グラス宝塚有馬記念、スペシャルJCだろ。
当時はクラシックが4歳だぞ？笑
とりあえずレースに出て来いや
春2戦、秋2戦とか貧 少な過ぎるわ
春2戦、秋2戦とか貧 少な過ぎるわ
>>262
マイルにCSも牧草の食いすぎでさらに肥えてるかも。
パドックでよ！国産牛のサリ牛！
って、野次られないか心配。
マイルにCSも牧草の食いすぎでさらに肥えてるかも。
パドックでよ！国産牛のサリ牛！
って、野次られないか心配。
>>263
同世代に顕彰馬が2頭いるのはこの世代とTTG世代のみだからな。顕彰馬2頭いる世代の1つ下には同じく顕彰馬のジェンティル、顕彰馬ではないけどG1を6勝してるゴルシなんかもいるし、マジで黄金期や。
同世代に顕彰馬が2頭いるのはこの世代とTTG世代のみだからな。顕彰馬2頭いる世代の1つ下には同じく顕彰馬のジェンティル、顕彰馬ではないけどG1を6勝してるゴルシなんかもいるし、マジで黄金期や。
思ったけど黄金世代って言うかとんでもないバケモン居る世代って固まるよね
カブラヤオーTTGマルゼンスキー、
タイキシャトルスズカ98世代オペ、
オルフェジェンティルゴルシジャスタ
なんでなんやろ？前後の世代も強いから相手弱いとかじゃないし
カブラヤオーTTGマルゼンスキー、
タイキシャトルスズカ98世代オペ、
オルフェジェンティルゴルシジャスタ
なんでなんやろ？前後の世代も強いから相手弱いとかじゃないし
2008年有馬記念
アンカツが終始馬場の悪い所を通って楽勝するレース。
馬が強いわ。
アンカツが終始馬場の悪い所を通って楽勝するレース。
馬が強いわ。
オルフェーヴルの引退有馬記念は何回見てもいいよな。
3コーナーからの加速力なんだよあれ。
オルフェーヴルってステイゴールド産駒なのに
ディープ以上の瞬発力なんだよな。
3コーナーからの加速力なんだよあれ。
オルフェーヴルってステイゴールド産駒なのに
ディープ以上の瞬発力なんだよな。
>>213
レーティングにパート①も②も関係ないぞ
そもそもディープの場合無理やり盛られてるだけでメンツみりゃ127でも高すぎ
だからな
まーディープみたいなパフォーマンスが低い馬はここで及びじゃないって話だけど
レーティングにパート①も②も関係ないぞ
そもそもディープの場合無理やり盛られてるだけでメンツみりゃ127でも高すぎ
だからな
まーディープみたいなパフォーマンスが低い馬はここで及びじゃないって話だけど
オルフェの話多くて恐縮だが
カナロアジャスタの話もしたい
と言っても真っ先に思い返すのは二頭とも海外レースになるんだが
やっぱパフォーマンスって大事よな
抑えてたらまぁ強いで終わる所
あんだけ千切るとなんじゃこいつは...ってなるもの
凄いとか興奮するとかじゃなくて若干引く
カナロアジャスタの話もしたい
と言っても真っ先に思い返すのは二頭とも海外レースになるんだが
やっぱパフォーマンスって大事よな
抑えてたらまぁ強いで終わる所
あんだけ千切るとなんじゃこいつは...ってなるもの
凄いとか興奮するとかじゃなくて若干引く
276名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/18(木) 20:30:30.01
この手の強い時代だとディープの時代はかなり低レベルだったから悔しいんだろうけど
及びじゃないんだよな
数字的にオルフェは何回もハイパフォーマンスしてるけどディープは2回位だからな
しかもポップロックやドリパスに2.3馬身で盛られまくって
>>213みたいな話だすなら
エルコンが全部最強だし
フリーハンデだけオルフェが上位
及びじゃないんだよな
数字的にオルフェは何回もハイパフォーマンスしてるけどディープは2回位だからな
しかもポップロックやドリパスに2.3馬身で盛られまくって
>>213みたいな話だすなら
エルコンが全部最強だし
フリーハンデだけオルフェが上位
必死にネガしてるのいるけど馬券発売もまだしていなかったこの辺りの世代の馬が次から次に海外で活躍したから世界でも日本馬の評価は凄く上がったし馬券も発売されるようになった
今の日本馬の地位があるのもこの辺りの世代の馬達のお蔭よ
今の日本馬の地位があるのもこの辺りの世代の馬達のお蔭よ
280名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/18(木) 20:32:17.22
>>274
凱旋門の極悪馬場こなしたあと東京で上がり32秒台に対応する総合力
そしてどちらも僅差2着というステゴ力
凱旋門の極悪馬場こなしたあと東京で上がり32秒台に対応する総合力
そしてどちらも僅差2着というステゴ力
>>280
エルコン→134、128、126
ジャスタ→130、123、121
オルフェ→129、127、125、125、125
エピファ→129、12１，116
フェスタ→127、121
ディープ→127、126、124、124、123
ディープはどう見ても盛られてるけど数値的にはエルコン、オルフェ、ディープが抜けてる
エルコン→134、128、126
ジャスタ→130、123、121
オルフェ→129、127、125、125、125
エピファ→129、12１，116
フェスタ→127、121
ディープ→127、126、124、124、123
ディープはどう見ても盛られてるけど数値的にはエルコン、オルフェ、ディープが抜けてる
>>282
ジャスタウェイめっちゃ貰ってんなw
そらあんなエグい勝ち方したらさもありなん
ジャスタウェイめっちゃ貰ってんなw
そらあんなエグい勝ち方したらさもありなん
カナロアはバクシンオーが強すぎて論争すら起こらなかった短距離最強論争に風穴を開けた怪物
天皇賞秋は120後半もらえてもいい感じだけど
あそこからだからね
ドバイターフで圧勝してから天皇賞秋圧勝なら130近くついてる内容
あそこからだからね
ドバイターフで圧勝してから天皇賞秋圧勝なら130近くついてる内容
G1馬ですらない6歳リンカーンと上がり3ハロンが0.2秒しか違わないから、あの春天も微妙じゃね
まあディープのレースではあれがベストかもだが
まあディープのレースではあれがベストかもだが
>>284
カナロアはバクシンオーより確実に上だろうけど
相対的に国内だけみるとバクシンオーのほうがはるかに強そうな感じなんだよな
香港スプリントで圧勝ってヤバいけど
だったら国内ももっと圧勝していい感じなんだけどね
カナロアはバクシンオーより確実に上だろうけど
相対的に国内だけみるとバクシンオーのほうがはるかに強そうな感じなんだよな
香港スプリントで圧勝ってヤバいけど
だったら国内ももっと圧勝していい感じなんだけどね
12世代はトップ層が自分の庭を持ちつつ相手の庭にも殴り込んでたから面白かった
結果惨敗パターンが多かったが
結果惨敗パターンが多かったが
ジェンティルが宝塚記念で２年連続でゴルシに血祭りに上げられたのは痛快だった
>>288
ゴルシは勝てはしないかもだが宝塚の時みたく先行できたら府中でももっと勝負になったと思う
追い込みのイメージが強いけど先行出来てる時のが強い
ゴルシは勝てはしないかもだが宝塚の時みたく先行できたら府中でももっと勝負になったと思う
追い込みのイメージが強いけど先行出来てる時のが強い
>>291
歳いってから言うこと聞かなくなったんかね
もう最後らへんの跨って祈るだけの馬ってイメージが強すぎる
歳いってから言うこと聞かなくなったんかね
もう最後らへんの跨って祈るだけの馬ってイメージが強すぎる
2010世代も最強世代って言われてたな
大関関脇級が多く小粒だが精鋭揃いだったな一つ上にブエナビスタがいたしな
で2011年世代はオルフェとカナロアいてその下がジェンティルとゴルシとジャスタウェイね
まあ控えめに言って21世紀以降の国内全盛期やな
大関関脇級が多く小粒だが精鋭揃いだったな一つ上にブエナビスタがいたしな
で2011年世代はオルフェとカナロアいてその下がジェンティルとゴルシとジャスタウェイね
まあ控えめに言って21世紀以降の国内全盛期やな
>>259
あのマクリはヤバかった
凱旋門賞で見られると思わなかった
・・・からの「まじかよなにやってん」
あのマクリはヤバかった
凱旋門賞で見られると思わなかった
・・・からの「まじかよなにやってん」
ディープがレベルを下げたんだなってのがよくわかる
>>294
今となってはあの一族らしいなと笑い話にも出来るけど
当時はガッカリなんてもんじゃなかったな
今となってはあの一族らしいなと笑い話にも出来るけど
当時はガッカリなんてもんじゃなかったな
オルフェ産の屋根質が急にガラッと良くなって草
ほんとに素質はあるんだよ...
超素質だけ遺伝してくれりゃ良いんだけども
でもやらかさないとステゴ産駒じゃないみたいな気持ちにもなる
超素質だけ遺伝してくれりゃ良いんだけども
でもやらかさないとステゴ産駒じゃないみたいな気持ちにもなる
オルフェって特質系だから産駒が似ることは中々いだろう
瞬発力やスタミナも秀でていたけど
ピッチとスライド切り替えて走るなんて遺伝でどうこうなるわけないし
瞬発力やスタミナも秀でていたけど
ピッチとスライド切り替えて走るなんて遺伝でどうこうなるわけないし
オルフェカナロア世代は世界最強の世代だったろ
短距離のカナロア
中長距離のオルフェで
短距離のカナロア
中長距離のオルフェで
武があの当時オルフェが世界一強いと思うって言ってたね。
2010世代は夏の上世代と対戦始まった時から勝ちまくってたからな
3歳同世代戦でクソ雑魚だったのが勝ち上がりまくってたし
秋からは本格的に重賞でも対戦が始まって上世代相手に掲示版独占する感じだったし
毎日王冠のエイシンアポロンとか良く覚えてるわ。
オルフェブエナが強すぎたんだわ。
3歳同世代戦でクソ雑魚だったのが勝ち上がりまくってたし
秋からは本格的に重賞でも対戦が始まって上世代相手に掲示版独占する感じだったし
毎日王冠のエイシンアポロンとか良く覚えてるわ。
オルフェブエナが強すぎたんだわ。
>>306
短距離は間違いなくロードカナロアこそが世界最強だったけどオルフェーヴルは結果を出してないからなあ…
短距離は間違いなくロードカナロアこそが世界最強だったけどオルフェーヴルは結果を出してないからなあ…
確かに2013年の世界最強スプリンターはロードカナロアで間違いないな
オルフェはソレミア、ジェンティル、トレヴにやられてるからなあ
オルフェはソレミア、ジェンティル、トレヴにやられてるからなあ
>>264
ディープはカスみたいに速攻で抜かれてないんやわw
TFRもRPRもジャスタウェイに勝ってるしなw
荒れ馬場専用ゴミ哀れすぎるwwww
ディープはカスみたいに速攻で抜かれてないんやわw
TFRもRPRもジャスタウェイに勝ってるしなw
荒れ馬場専用ゴミ哀れすぎるwwww
カナロアは短距離無敵だしオルフェはポカもするけど帳消しにする派手さと力強さがあった
さすがにそんなのなかなかでんよ
さすがにそんなのなかなかでんよ
あの阪神大賞典はホント凄すぎて笑ったよな
あれみたときもうこの馬が現役のレースは全部頭固定で買おうって決めたもん
ポテンシャルが異次元すぎた
あんな凄すぎて笑えるほどのスターをまた見たいな
あれみたときもうこの馬が現役のレースは全部頭固定で買おうって決めたもん
ポテンシャルが異次元すぎた
あんな凄すぎて笑えるほどのスターをまた見たいな
国内史上最強クラスの短距離馬と国内史上最強クラスの中長長距離馬が同じ世代だったって普通にヤバいやろ
オルフェは基本的に長いところは合わない。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者なら異論はないはず。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
二千前後で、しかも平坦な馬場に良績が集中していることからもこれは明らか。尤も、折り合いがきっちりついた場合は長いところでともそこそこ走れており、やはり気性が一番の問題だったんだろうね。
個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つでも勝たせてあげたかったなぁ。最も惜しかったのは神戸新聞杯だったけど、相手には切れ負けだったね。
オルフェーヴルは成績みるとホントに良い意味で変態だわ。
不良馬場含めた3冠制覇し、日本のスピード馬場にも対応しながら欧州の超特殊馬場でも平然とこなす。
馬場、コース、国内外問わず能力発揮するオールマイティさはホントに凄い。
そう考えるとエルコンも相当優秀だわ。
走り方とかタイプ似てなさそうだけど共通点あるんかな。
不良馬場含めた3冠制覇し、日本のスピード馬場にも対応しながら欧州の超特殊馬場でも平然とこなす。
馬場、コース、国内外問わず能力発揮するオールマイティさはホントに凄い。
そう考えるとエルコンも相当優秀だわ。
走り方とかタイプ似てなさそうだけど共通点あるんかな。
ダートをこなすパワーが根底にあるところとか？
スピード寄りというよりパワーにプラスしてスピードもあるみたいな
フランスいったら馬場に合うように走法を変える賢さもあるだろうけどね
スピード寄りというよりパワーにプラスしてスピードもあるみたいな
フランスいったら馬場に合うように走法を変える賢さもあるだろうけどね
ジャスタウェイの何が奇跡なんだ？
アホか
アホか
オルフェーヴル
＞＞＞ジャスタウェイ＝エピファネイア
＞＞ルーラーシップ＝ジェンティルドンナ＝ゴールドシップ
≧ローズキングダム＝キズナ
≧ペルーサ＝トゥザグローリー＝ダークシャドウ＝ウインバリアシオン＝ロードカナロア
≧ヴィクトワールピサ＝ショウナンマイティ＝トーセンラー
≧エイシンフラッシュ＝ストレイトガール＝ラブリーデイ
＞＞＞ジャスタウェイ＝エピファネイア
＞＞ルーラーシップ＝ジェンティルドンナ＝ゴールドシップ
≧ローズキングダム＝キズナ
≧ペルーサ＝トゥザグローリー＝ダークシャドウ＝ウインバリアシオン＝ロードカナロア
≧ヴィクトワールピサ＝ショウナンマイティ＝トーセンラー
≧エイシンフラッシュ＝ストレイトガール＝ラブリーデイ
上から読むとこれは…
オグリ世代の俺らがあの頃は…って言ってるのと同じだわｗ
特にオルフェ近辺が抜けて凄いなんて全く思わない
アーモンド時代とレベルなんか変わらんぞ
オグリタマモスーパークリークイナリワン
あの時代は良かった…ってのと同じｗ
まあ競馬始めた頃の馬なんだろうな
オグリ世代の俺らがあの頃は…って言ってるのと同じだわｗ
特にオルフェ近辺が抜けて凄いなんて全く思わない
アーモンド時代とレベルなんか変わらんぞ
オグリタマモスーパークリークイナリワン
あの時代は良かった…ってのと同じｗ
まあ競馬始めた頃の馬なんだろうな
ディープの弊害
>>316
エルコンなんかダメだね
日本帰って来て走って証明してない
うまく立ち回った馬
フレグモーネなんかになるくらい走りも汚い
エルコンなんかダメだね
日本帰って来て走って証明してない
うまく立ち回った馬
フレグモーネなんかになるくらい走りも汚い
>>311
ディープみたいな世代に恵まれただけの馬が何をイキってんだよ。そもそも薬物失格馬は論外だわ。
ディープみたいな世代に恵まれただけの馬が何をイキってんだよ。そもそも薬物失格馬は論外だわ。
ロードカナロアは香港のラップがやばすぎる
日本よりタフな追い比べの方が合ってたんだろうな
日本よりタフな追い比べの方が合ってたんだろうな
レイティングごときを客観的データとか笑わせんなよｗ
香港スプリントだけは勝てる気しないな、と当時は思ってたがロードカナロアが連覇したのは素直に凄いなと思ったな
オルフェ近辺の世代はマジで最強だった
エルコン以外の国内史上最高レート5位までこの時代の馬だし加えてジェンティルやゴルシもいる
エルコン以外の国内史上最高レート5位までこの時代の馬だし加えてジェンティルやゴルシもいる
>>326
レートもG1勝利数もこの近辺の世代が抜けてるぞ
7冠馬や6冠馬や国内最高クラスのレート出しまくった馬がゴロゴロいる時代やぞ？
はっきりいってオグリタマモスーパークリークイナリワンより明確にランクが上がる馬がゴロゴロいる
レートもG1勝利数もこの近辺の世代が抜けてるぞ
7冠馬や6冠馬や国内最高クラスのレート出しまくった馬がゴロゴロいる時代やぞ？
はっきりいってオグリタマモスーパークリークイナリワンより明確にランクが上がる馬がゴロゴロいる
あほ
オグリ時代が上なんて言ってるんじゃねえわ
その頃競馬始めたニワカが印象強く上だと思ってるだけだ
ディープでもアーモンドでも余裕で勝負になる
オルフェ世代だけ抜けて強いなんて妄想
オグリ時代が上なんて言ってるんじゃねえわ
その頃競馬始めたニワカが印象強く上だと思ってるだけだ
ディープでもアーモンドでも余裕で勝負になる
オルフェ世代だけ抜けて強いなんて妄想
>>320
ここ10年くらいの間に競馬始めた人々は、ディープ偏重の状況しか知らないわけだよな
そしたら違和感やおかしさに気づく訳もなく、話も噛み合わないよね
ここ10年くらいの間に競馬始めた人々は、ディープ偏重の状況しか知らないわけだよな
そしたら違和感やおかしさに気づく訳もなく、話も噛み合わないよね
オグリは現役見てないが97年から見てても
オルフェゴルシ時代は大好きだったけどな
オルフェゴルシ時代は大好きだったけどな
2009年から2013年ぐらいまでの期間の競走馬が一番バランスよく強かったと思う
日本でもG1は一流馬が揃い欧州でも中東でも極端に苦手な馬場はなくガンガン行って結果も出していた
SS系の中で壊れない精鋭タイプが生き残り築いた黄金期だと思うが
日本でもG1は一流馬が揃い欧州でも中東でも極端に苦手な馬場はなくガンガン行って結果も出していた
SS系の中で壊れない精鋭タイプが生き残り築いた黄金期だと思うが
ディープは競馬人気を上げた功績だけはあるよ
言うほどディープで競馬人気出たか？
まあオルフェーブルよりはブーム起こしたとは思うが
まあオルフェーブルよりはブーム起こしたとは思うが
ディープ世代は本当に雑魚それは間違いない ただしディープは化物
スレタイ３頭が特に奇跡とか何言ってるのかサッパリ分からん
俺はディープにもオルフェにも特別傾倒した感情はない
ただオルフェキチやディープキチが過剰に持ち上げてる時は気持ち悪い
何が奇跡だよｗ
スレタイ３頭が特に奇跡とか何言ってるのかサッパリ分からん
俺はディープにもオルフェにも特別傾倒した感情はない
ただオルフェキチやディープキチが過剰に持ち上げてる時は気持ち悪い
何が奇跡だよｗ
凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
ベンチプルミンシロップ
すぐ薬物とか言い出すディープアンチ
本当に知的障害レベルだよな
能力なきゃあんな種牡馬成績残せないわ
ディープキチもディープアンチもアホしか居ないよな
本当に知的障害レベルだよな
能力なきゃあんな種牡馬成績残せないわ
ディープキチもディープアンチもアホしか居ないよな
ディープの競馬ブームってマスコミが頑張って騒いだだけで全然続かなかったしなあ
まあ4歳で引退した上にライバルもいなかったから盛り上げようがないんだが
あれをブームと言うのはハイセイコーの第一次ブームとオグリ～ナリブまでの第二次ブームに失礼
まあ4歳で引退した上にライバルもいなかったから盛り上げようがないんだが
あれをブームと言うのはハイセイコーの第一次ブームとオグリ～ナリブまでの第二次ブームに失礼
オルフェカナロアジェンティルといて馬券売り上げ最底辺なんやからソダシのアイドル推しもわかるわ
強い馬は客なんて呼ばない
強い馬は客なんて呼ばない
オルフェ、カナロアは距離を分け合ったことが幸いしてることと、上と下の世代も世界で勝っちゃうくらい強いのが凄い
>>335
ダートは強かっただろうが
カネヒキリ、ヴァーミリアン、あとサンライズバッカスとかさ
ダートは強かっただろうが
カネヒキリ、ヴァーミリアン、あとサンライズバッカスとかさ
もしかしてイッチは争点としてのジャスタウェイを入れる事でオルフェカナロアについては突っ込ませないという落とし所の手口を使ったのでは？
まあ俺はオルフェカナロアについて異論は無いけどさ
まあ俺はオルフェカナロアについて異論は無いけどさ
>>342
確かに強い馬は競馬のギャンブル面をぶっ壊すってのはあるな
適度に負ける現役最強馬の方が人気するしギャンブルにもなる
確かに強い馬は競馬のギャンブル面をぶっ壊すってのはあるな
適度に負ける現役最強馬の方が人気するしギャンブルにもなる
オルフェーヴル世代は弱いと言われるがオルフェーヴルとカナロア出しただけでもすごい
1800-2000くらいで？
これ煽りじゃなく疑問なんだけどなんで競走馬を世代単位で捉えようとすんの？負かした相手が強い弱い、とか先着許した相手もまた怪物だった、とかなら分かるけど路線違うなら世代って分類してまで語る意味ないと思うんだよな。勢いのある血統とか芝とか騎手のトレンドでも探ってる？
オルフェ産駒は２歳壊滅的だしダートで結果だしちゃった時点でマジでアメリカに売られるかもな
今年来年は谷だからなあ
その後はダート走れるのが判明して以降だいぶ配合なども変わっての満口になってる
その後はダート走れるのが判明して以降だいぶ配合なども変わっての満口になってる
ナリブから競馬見てるが、規格外だなと思う馬はナリブ、ディープ、オルフェの３頭
それ以外にも強いなあ～と思う馬は沢山いたけどワクワクしてレース見れたのはこの３頭だ
それ以外にも強いなあ～と思う馬は沢山いたけどワクワクしてレース見れたのはこの３頭だ
ヨシダが「サンデーの血が帰ってきた」って言われてアメリカで種付け人気上々だからな
オルフェがいったら超人気になりそう
凱旋門の実績もあるし
オルフェがいったら超人気になりそう
凱旋門の実績もあるし
馬券売上云々が煽りになると思ってる馬鹿たまにいるよな
10年前に何があったか忘れてんのか知らんが
10年前に何があったか忘れてんのか知らんが
オルフェとジェンティルが一緒に走ってから
使い分け多くなった様な気がする
オルフェが勝ってたらその後の使い分け変わってたのかどうか知らないけど
ロードカナロアは凄いんだろうけど、中長距離が好きな自分はなんかあんまりピンと来ない
使い分け多くなった様な気がする
オルフェが勝ってたらその後の使い分け変わってたのかどうか知らないけど
ロードカナロアは凄いんだろうけど、中長距離が好きな自分はなんかあんまりピンと来ない
ピクシーナイトとF4も後々伝説になるで
18-19世代の方が奇跡
アーモンドアイ、ラッキーライラック、グランアレグリア、クロノジェネシス、ラヴズオンリーユー、マルシュロレーヌ、フィエールマン、ダノンキングリー、ダノンスマッシュ、インディチャンプ、サートゥルナーリア、ルヴァンスレーヴ、クリソベリル
アーモンドアイ、ラッキーライラック、グランアレグリア、クロノジェネシス、ラヴズオンリーユー、マルシュロレーヌ、フィエールマン、ダノンキングリー、ダノンスマッシュ、インディチャンプ、サートゥルナーリア、ルヴァンスレーヴ、クリソベリル
>>362
造園課マジックと量産ディープで超絶低レベルの可能性もあるのに奇跡とかアホやろ
5年後に言ってくれや
造園課マジックと量産ディープで超絶低レベルの可能性もあるのに奇跡とかアホやろ
5年後に言ってくれや
オグリから競馬初めたが公平な目で見てエルコンとオルフェが抜けて強いな
特にオルフェの捲り開始位置の早さ、捲り脚の速さ、直線の弾け具合、どんだけ長く鬼脚使ってるのと驚嘆する
ディープは強かったが薬物の時点で論外
特にオルフェの捲り開始位置の早さ、捲り脚の速さ、直線の弾け具合、どんだけ長く鬼脚使ってるのと驚嘆する
ディープは強かったが薬物の時点で論外
エルコンドルパサーはサイレンススズカの影すら踏めなかったのがめっちゃ印象悪いわ
エルコンは1800で全敗だし
エルコンの強さはそこの距離じゃないしな
エルコンの強さはそこの距離じゃないしな
>>363
こういう馬場が軽いと軽視するニワカの方がアホ
ジェンティルとオルフェのJCなんぞ条件戦見るとタイム出る馬場
アーモンドがレコード出した時と見比べて見ろよ
ベゴニア賞なんざ1.1秒ジェンティルJC当日の方が速い
それでJCのタイムはアーモンドの方が2.5秒速い
別にそれを持って優越つける気は無いが
超絶低レベルなんて言い始めるアホは死んだ方が良いと思うぞ
こういう馬場が軽いと軽視するニワカの方がアホ
ジェンティルとオルフェのJCなんぞ条件戦見るとタイム出る馬場
アーモンドがレコード出した時と見比べて見ろよ
ベゴニア賞なんざ1.1秒ジェンティルJC当日の方が速い
それでJCのタイムはアーモンドの方が2.5秒速い
別にそれを持って優越つける気は無いが
超絶低レベルなんて言い始めるアホは死んだ方が良いと思うぞ
>>367
アーモンド弱いとは思わないがそんなの展開次第だし
ドバイシーマ行かなかった時点でその距離のアーモンドはそんな強くないと思うよ
タイムタイムというがキセキやシュバル
ミッキーですら早いタイムで走りきってる時点でね
アーモンド弱いとは思わないがそんなの展開次第だし
ドバイシーマ行かなかった時点でその距離のアーモンドはそんな強くないと思うよ
タイムタイムというがキセキやシュバル
ミッキーですら早いタイムで走りきってる時点でね
>>365
GIで負けたわけでも大敗したわけでもない
そんなこといってたら全勝の馬なんておらんのだが
GIで負けたわけでも大敗したわけでもない
そんなこといってたら全勝の馬なんておらんのだが
371名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/19(金) 05:55:03.75
>>358
その年の有馬を非社台のゴルシに持っていかれたのが～～～って記事見た気がするな
その年の有馬を非社台のゴルシに持っていかれたのが～～～って記事見た気がするな
>>370
そうはいうが負け方というものがあるやんか
いくらG2だから叩きだからとは言ってもそれは相手も同じなわけで
ああいう勝負にすらなってない負け方は好意的に解釈できない
そうはいうが負け方というものがあるやんか
いくらG2だから叩きだからとは言ってもそれは相手も同じなわけで
ああいう勝負にすらなってない負け方は好意的に解釈できない
>>367お前みたいなアホが1番やばい
タイム厨はほんと学習能力や記憶力がない
タイムをしっかり把握してればしてるほどタイムに大した意味はないとすぐ気づく
そもそも引き合いに出してる2歳のレース
ジェンティルの時はロゴタイプで朝日勝って
G1 3勝してる馬
方やアーモンドの時は重賞すら勝てない馬
そんなの引き合いに出す時点でほんとアホとしかいいようがない
タイム厨はほんと学習能力や記憶力がない
タイムをしっかり把握してればしてるほどタイムに大した意味はないとすぐ気づく
そもそも引き合いに出してる2歳のレース
ジェンティルの時はロゴタイプで朝日勝って
G1 3勝してる馬
方やアーモンドの時は重賞すら勝てない馬
そんなの引き合いに出す時点でほんとアホとしかいいようがない
おっさんだけど、
無敗三冠馬の産駒が無敗三冠制覇
白毛馬が無敗でクラシック制覇
三冠牝馬の娘がＧ１制覇
っていう漫画みたいな事実だけでここ１〜２年はすごいと思うよ
確かに、規格外に強いスーパーホースはいないけど
無敗三冠馬の産駒が無敗三冠制覇
白毛馬が無敗でクラシック制覇
三冠牝馬の娘がＧ１制覇
っていう漫画みたいな事実だけでここ１〜２年はすごいと思うよ
確かに、規格外に強いスーパーホースはいないけど
>>372
お前が好意的に解釈出来る馬いるの？
サイレンススズカはかなりの駄馬になるよ
オグリもディープもオルフェもブライアンもエルコン以下の駄馬なんだな
お前が好意的に解釈出来る馬いるの？
サイレンススズカはかなりの駄馬になるよ
オグリもディープもオルフェもブライアンもエルコン以下の駄馬なんだな
>>368
読めば分かるだろ
超絶低レベル
って言葉に反応してるだけだ
軽い馬場＝弱い世代
なんてアホ理論があるかよ
あのジェンティルオルフェの一騎打ちJCに
アーモンド放り込んだら
馬場的に良い勝負するに決まってるだろ
それを超絶低レベルとかアホだって言ってるんだよ
読めば分かるだろ
超絶低レベル
って言葉に反応してるだけだ
軽い馬場＝弱い世代
なんてアホ理論があるかよ
あのジェンティルオルフェの一騎打ちJCに
アーモンド放り込んだら
馬場的に良い勝負するに決まってるだろ
それを超絶低レベルとかアホだって言ってるんだよ
>>373
他のタイムも比較してみろアホ
2000でも58秒台1600で32秒台
ジェンティルJCは高速馬場だ
展開があるのなんか承知の上で
馬場的にはアーモンド得意の馬場
だけどレコード出すようなアーモンドだと
勝負にならないのか？ｗ
どういう理屈だアホ
他のタイムも比較してみろアホ
2000でも58秒台1600で32秒台
ジェンティルJCは高速馬場だ
展開があるのなんか承知の上で
馬場的にはアーモンド得意の馬場
だけどレコード出すようなアーモンドだと
勝負にならないのか？ｗ
どういう理屈だアホ
いまだに98世代最強とか言うような老害はいつまでこの板いるん？
見てて痛々しいわ
見てて痛々しいわ
その3頭でいうとジャスタウェイ枠はラヴズかな
今の競馬界は最強馬という馬は走って無いが売上は上がってる
谷間の世代だけど話題的には楽しんではいるよ
谷間の世代だけど話題的には楽しんではいるよ
エスポ、アキュート、スマートファルコン、トランセンド、サクセスブロッケン、ヴァーミリアンも復帰したカネヒキリもフリオーソもいた。
グロリアスノアとかシルクメビウスとかスーニなんかも好きだったわ
グロリアスノアとかシルクメビウスとかスーニなんかも好きだったわ
ブエナビスタ ナカヤマフェスタ トーセンジョーダンなどから始まり
ヴィクトワールピサ エイシンフラッシュ ルーラーシップ ローズキングダムなど
そしてオルフェーヴル＆ロードカナロア世代
さらにゴールドシップ ジェンティルドンナ ジャスタウェイ フェノーメノなど
これらの時代の馬はスピード・スタミナ両面兼ね備えた完成形でかなり層が厚くて楽しかった
ヴィクトワールピサ エイシンフラッシュ ルーラーシップ ローズキングダムなど
そしてオルフェーヴル＆ロードカナロア世代
さらにゴールドシップ ジェンティルドンナ ジャスタウェイ フェノーメノなど
これらの時代の馬はスピード・スタミナ両面兼ね備えた完成形でかなり層が厚くて楽しかった
よく忘れられるアパパネ
アニメイトバイオ
和田アキ子「あの頃は〜！」
タイトルに入れるならゴールドシップでしょ
なんでジャスタウェイなの？
ニワカナラしょうがないけどそれで競馬歴何年とか語ってるなら笑うｗ
なんでジャスタウェイなの？
ニワカナラしょうがないけどそれで競馬歴何年とか語ってるなら笑うｗ
馬やレースの思い出話に花を咲かせて話さんか爺できるのも競馬の楽しみのひとつよ
思い出話に花咲かせるくらいなら無害なんだが最近の馬は低レベルとか必ず言うやついるからな
ブライアン前数年間の暗黒時代に戻ってしまうのか
>>59
ブエナビスタはキレイな馬ではないと思う
バンビのような顔してるなーと思う
脚質もあるのかもしれないけど、いかにも一生懸命走ってますって感じでがんばれーって応援したくなる馬だった
ブエナビスタはキレイな馬ではないと思う
バンビのような顔してるなーと思う
脚質もあるのかもしれないけど、いかにも一生懸命走ってますって感じでがんばれーって応援したくなる馬だった
そもそもエルコンなんか最初から負けると思われてた馬が、普通にスズカに惨敗しただけの話だからなぁ
なんなら思ってたより強いな、くらいのもんだろw
なんなら思ってたより強いな、くらいのもんだろw
走ってる姿がかっこよかったのもやっぱオルフェだな
尻尾に光が当たるとキラキラして綺麗だったし
毛の量が他の馬より多いからフッサフサに揺れて魅力的だった
尻尾に光が当たるとキラキラして綺麗だったし
毛の量が他の馬より多いからフッサフサに揺れて魅力的だった
みんな強いで
いいじゃない
いいじゃない
ヒルノダムールとかも地味に頑張ったなあ
ダノンシャンティとかサンライズプリンスとかも怪我しなかったらマイル路線ももっと賑やかだったかも？
でも俺はあの頃ネコパンチとシルポートが好きだったよ
ダノンシャンティとかサンライズプリンスとかも怪我しなかったらマイル路線ももっと賑やかだったかも？
でも俺はあの頃ネコパンチとシルポートが好きだったよ
数年したら11-12世代と18世代どっちが強いかの議論になるんだろうな
このまま20世代が史上最弱世代なのか盛り返すかに掛かってるが
このまま20世代が史上最弱世代なのか盛り返すかに掛かってるが
18世代は牡馬が足引っ張ってるから厳しいだろうな
オルフェ信者元気だな
不人気のくせして
不人気のくせして
不人気ってどこ基準の話
場違いですまん
ＧＦＡはここから下げてもたかが知れているし（全モでもあと２０円？）、メタバース関連てことで買われたなら上は倍化じゃすまない。
それに１１月中のキャメロットのメタバース・イベントの告知がまだ
下げたとこにこの告知くりゃ、30%↑も軽いと考えてローリスク・ハイリターンで入りました
てか昨日の２１４円→今１４０円なんだから、お得感w
ＧＦＡはここから下げてもたかが知れているし（全モでもあと２０円？）、メタバース関連てことで買われたなら上は倍化じゃすまない。
それに１１月中のキャメロットのメタバース・イベントの告知がまだ
下げたとこにこの告知くりゃ、30%↑も軽いと考えてローリスク・ハイリターンで入りました
てか昨日の２１４円→今１４０円なんだから、お得感w
2012年世代は本当にタレントが豊富だよね
強さを語る時にタイムは必要ない
高速馬場か時計がかかる馬場かが分かれば良い
参加メンツと展開、勝ち方で大体の能力が分かる
3歳牝馬のJCは斤量恩恵が多大なので強さの判断基準にはならない
高速馬場か時計がかかる馬場かが分かれば良い
参加メンツと展開、勝ち方で大体の能力が分かる
3歳牝馬のJCは斤量恩恵が多大なので強さの判断基準にはならない
当時はオルフェが凱旋門2年連続2着、ジェンティルがドバイシーマ1着、カナロアが香港スプリント連覇とか世界でも日本の馬はトップなんだと実感できてたもんな
しかも日本で強い馬がその分野で難易度高い海外レースで結果だしてるからな
>>403
なお引退式
オルフェ6万人、ディープ5万人
ちなみにゴルシ6万5000人、ジェンティル4万人www
なお引退式
オルフェ6万人、ディープ5万人
ちなみにゴルシ6万5000人、ジェンティル4万人www
種牡馬の写真や動画もオルフェがぶっちぎりでいいね多いのに不人気ってどういう感覚してるんだ
ジャスタウェイはすごい馬だよ
秋天やドバイのパフォ見たらとんでもないの分かる
しかもいっくんを乗せてだから
ジェンティルとジャスタのドバイはBCのラヴズとマルシュくらいテンション上がってしまった
秋天やドバイのパフォ見たらとんでもないの分かる
しかもいっくんを乗せてだから
ジェンティルとジャスタのドバイはBCのラヴズとマルシュくらいテンション上がってしまった
>>362
4歳程じゃないけど今の5歳牡馬はゴミ同然の扱いだと思うけど
古馬G1未勝利のサートゥルなんかよりなんとか格好つけたワープレでも入れてやれよ
4歳程じゃないけど今の5歳牡馬はゴミ同然の扱いだと思うけど
古馬G1未勝利のサートゥルなんかよりなんとか格好つけたワープレでも入れてやれよ
ゴールドシップ面白過ぎるくらいキャラ立っててええわ
ブエナが引退と思いきやオルフェ、オルフェが海外行ったと思いきやジェンティルゴルシ
10世代が不憫よ
10世代が不憫よ
ヴィルシーナやイサベルやホエールも結構頑張ったな
キタサン引退以降17～20世代の牡馬がいかに暗黒だったのか種牡馬で分かってしまう。
種牡馬≒牡馬のレベルとすると21世代の牡馬はいかに暗黒だったか。エフォー、シュネル、タイトルホルダー、ピクシーとこの世代の牡馬産駒の種牡馬は今までの上位種牡馬はいない、新しい種牡馬産駒やシンボリクリスエス以来の強い外国産馬とニュージェネレーションズだ。
種牡馬≒牡馬のレベルとすると21世代の牡馬はいかに暗黒だったか。エフォー、シュネル、タイトルホルダー、ピクシーとこの世代の牡馬産駒の種牡馬は今までの上位種牡馬はいない、新しい種牡馬産駒やシンボリクリスエス以来の強い外国産馬とニュージェネレーションズだ。
つーか、ここまで牝馬三冠のアパパネの馬名が全く出てこないというのが当時がいかにいい馬が多かったかを物語るなw
>>428
海外帰りで完全ではない状態とはいえブエナに勝ったヴィクトリアマイルは見応えあったね
牝馬路線完全制覇して欲しかったわ
海外帰りで完全ではない状態とはいえブエナに勝ったヴィクトリアマイルは見応えあったね
牝馬路線完全制覇して欲しかったわ
あの時代はスノーフェアリーに格の違いを見せつけられた牝馬暗黒時代
白毛馬がクラシック勝つなんて今後無さそうだからソダシの存在は
10年20年経っても奇跡だと思われそう
10年20年経っても奇跡だと思われそう
モーリス×ブチコの白毛牡馬がおるで
別格だったなスノーフェアリー
今でも動画見返すわムーアも登り龍やねこの頃
今でも動画見返すわムーアも登り龍やねこの頃
スノーフェアリーもスノーフォールも鹿毛で萎える
顕彰馬になれない格落ちを混ぜるな
鹿毛でアイドルホースはほんと少ないな
トウカイテイオーとメロディーレーン以外いたっけ
トウカイテイオーとメロディーレーン以外いたっけ
この時代にちょうどハマったからこの頃に戻りたいとずっと思ってる
98世代がうるせーのもこういう事なのかな
98世代がうるせーのもこういう事なのかな
オルフェーヴルを当たり前と思ってたなんて、ニワカなのか？
>>440
98世代信者にも色々いて楽しかったなーと純粋に思っているタイプの人なら気持ちは同じだろうけど
怨霊化したのは別
98世代信者にも色々いて楽しかったなーと純粋に思っているタイプの人なら気持ちは同じだろうけど
怨霊化したのは別
オルフェは別格だよ
強い三冠馬ってのは勇気をもらえる
強い三冠馬ってのは勇気をもらえる
21戦12勝←これが最強馬の成績…？
いくらなんでも負けすぎだろ
いくらなんでも負けすぎだろ
21戦12勝ってメジロマックイーンと同じ戦績なんだよな
こういうところもロマンを感じる
こういうところもロマンを感じる
>>447
クラシック前のレース覚える成長期の負けなんて除外で良いレベルだろ。2歳G1に価値がほぼないんだし。
クラシック前のレース覚える成長期の負けなんて除外で良いレベルだろ。2歳G1に価値がほぼないんだし。
皐月以降のオルフェの成績は
>>451
途中書き込み失礼
皐月以降は 10-4-0-1、2着4回の内2回は凱旋門。十分史上最強レベル。
途中書き込み失礼
皐月以降は 10-4-0-1、2着4回の内2回は凱旋門。十分史上最強レベル。
>>449
ノーカン理論でタラレバ前提の最強馬ってこと？その理論ならサイレンススズカやアグネスタキオンも最強馬じゃない？
ノーカン理論でタラレバ前提の最強馬ってこと？その理論ならサイレンススズカやアグネスタキオンも最強馬じゃない？
フラッシュ世代がクラシック盛り上げたのもそうだがオルフェーブルという主役をフラッシュ世代がしっかり脇役として活躍してたのが大きかったわ
別に負けがあったってイイじゃん
負けないですむレース選びしたり大して走らないでいただけなのに勝率を自慢するバカ馬基地なんて無視
オルフェーヴルは二度と出て来ないタイプの化け物だよ
負けないですむレース選びしたり大して走らないでいただけなのに勝率を自慢するバカ馬基地なんて無視
オルフェーヴルは二度と出て来ないタイプの化け物だよ
三馬鹿フォーティーエイトも記憶に新しいな
>>457
これぞ三冠馬って感じの強さとたくましさを見せたよなオルフェ
しかもネタ馬でもあるのが反則
最近のアモアイさんとかは強さは文句無しなんだがやや優等生過ぎな感
ステゴ産駒みたいなネタ度が足りない
これぞ三冠馬って感じの強さとたくましさを見せたよなオルフェ
しかもネタ馬でもあるのが反則
最近のアモアイさんとかは強さは文句無しなんだがやや優等生過ぎな感
ステゴ産駒みたいなネタ度が足りない
負けない方がいいけど日本はまだまだ低レベルだしな
世界最高峰で毎年有力馬のメンツ変わる中
完全アウェーで2年2着に来たことからもオルフェは日本じゃ最強クラスだよ
国内成績仮に無敗に近い馬だって凱旋門走れば着外にすら余裕でなるレベルが凱旋門なんだし
負けは確かに多いがレート125以上のハイパフォーマンスを5回も出してるのなんてオルフェしかいないわけだし(次点でエルコン3回)
完璧なレベルの最強馬なんてのは日本がもっと成長しつづけてあと20年後位からでてくるんじゃないかな
世界最高峰で毎年有力馬のメンツ変わる中
完全アウェーで2年2着に来たことからもオルフェは日本じゃ最強クラスだよ
国内成績仮に無敗に近い馬だって凱旋門走れば着外にすら余裕でなるレベルが凱旋門なんだし
負けは確かに多いがレート125以上のハイパフォーマンスを5回も出してるのなんてオルフェしかいないわけだし(次点でエルコン3回)
完璧なレベルの最強馬なんてのは日本がもっと成長しつづけてあと20年後位からでてくるんじゃないかな
要は強さでは及ばないからネタで勝負ってことか
凱旋門なんてガラパゴスレースなんかに拘るのが意味不明だ
既に日本の競馬は世界最高レベルである
既に日本の競馬は世界最高レベルである
なんとかして叩こうと必死だな
>>156
オルフェがいなけりゃって
オルフェがいなくてもG1勝ててなかったじゃん
世代戦は勝てたかもしれないけどそれじゃなんちゃって三冠馬と同じ
オルフェがいなけりゃって
オルフェがいなくてもG1勝ててなかったじゃん
世代戦は勝てたかもしれないけどそれじゃなんちゃって三冠馬と同じ
>>457
春天で10歳馬にも完敗して翌年逃亡したオルフェｗｗｗ
三冠馬のくせに5歳春はG2を1回走っただけｗｗｗｗｗｗｗ
3歳牝馬にひねられたJCからも翌年逃亡ｗｗｗｗｗｗ
レース選びまくってて草ｗｗｗｗｗｗ
春天で10歳馬にも完敗して翌年逃亡したオルフェｗｗｗ
三冠馬のくせに5歳春はG2を1回走っただけｗｗｗｗｗｗｗ
3歳牝馬にひねられたJCからも翌年逃亡ｗｗｗｗｗｗ
レース選びまくってて草ｗｗｗｗｗｗ
469名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/19(金) 16:03:37.12
>>456
コントは21戦しても菊花賞後全敗やぞ
コントは21戦しても菊花賞後全敗やぞ
オルフェに限らずルドルフやディープだって負けてるし、掲示板外もある。成績で最強決めるなら今でもシンザン1択だよ。19戦15勝2着4回のパーフェクト連対。コントレイルと違ってレース選ばないでこの成績だから文句のつけようがない。
コントレイルも勝てないとはいえ馬券にはなってるからなぁ
でもオルフェと比べちゃうと格下に思えるのは俺がオルフェ贔屓だからなのかもしれん
でもオルフェと比べちゃうと格下に思えるのは俺がオルフェ贔屓だからなのかもしれん
「他馬を貶めても自分の好きな馬が上がる訳ではない」
ってアーモンドアイ凱旋門逃亡スレでディープ基地が言ってて草生えた
ってアーモンドアイ凱旋門逃亡スレでディープ基地が言ってて草生えた
>>472
オルフェは波があるけど、ハマった時なら最強みたいなゴルシにも通じるステゴらしい馬だからな
人の判断基準にもよるけど、一番強いパフォーマンスで判断するならオルフェは当然最有力候補の一角だろう
日本、海外両方で実績あるのも大きい
オルフェは波があるけど、ハマった時なら最強みたいなゴルシにも通じるステゴらしい馬だからな
人の判断基準にもよるけど、一番強いパフォーマンスで判断するならオルフェは当然最有力候補の一角だろう
日本、海外両方で実績あるのも大きい
>>440
当時は98世代を中心にスズカとかシャトル、ブライト、ドーベルあたりの97世代
それとオペも絡んでくるからな
それと当時はまだ海外遠征が盛んじゃなかった時代なんで時代の変化のうねりみたいなのがあって変に拗らせた奴がアホな言動を繰り返すのも大目に見てやってくれ
オルフェとかジャスタあたりはジェンティルとかゴールドシップみたいな実力派や個性派も多いからハマるのは当然で懐古思考になるのは仕方がない
欲を言えば当時の馬場は高速化に拍車が掛かり内伸び馬場初期でもあったから今年みたいな程よく時計が掛かる馬場で見たかった
当時は98世代を中心にスズカとかシャトル、ブライト、ドーベルあたりの97世代
それとオペも絡んでくるからな
それと当時はまだ海外遠征が盛んじゃなかった時代なんで時代の変化のうねりみたいなのがあって変に拗らせた奴がアホな言動を繰り返すのも大目に見てやってくれ
オルフェとかジャスタあたりはジェンティルとかゴールドシップみたいな実力派や個性派も多いからハマるのは当然で懐古思考になるのは仕方がない
欲を言えば当時の馬場は高速化に拍車が掛かり内伸び馬場初期でもあったから今年みたいな程よく時計が掛かる馬場で見たかった
>>464
日本でも実績あって、そのガラパゴス凱旋門の大アウェーで2年連続2着のオルフェはやっぱり最強ってことだな。
日本でも実績あって、そのガラパゴス凱旋門の大アウェーで2年連続2着のオルフェはやっぱり最強ってことだな。
>>474
別に波などないぞ
本格化してから多くがG1なのに春天以外って連対すらはずしていないだろう
むしろ実力で負けたなと思ったのが2回目の凱旋門くらいしか思い浮かばない馬だった
コントレイルとか毎回実力負けしているから戦績だけでは判らないものはあるわな
誰もコントレイル最強の現役馬なんて思わないしオルフェは普通に誰もが思っていた
別に波などないぞ
本格化してから多くがG1なのに春天以外って連対すらはずしていないだろう
むしろ実力で負けたなと思ったのが2回目の凱旋門くらいしか思い浮かばない馬だった
コントレイルとか毎回実力負けしているから戦績だけでは判らないものはあるわな
誰もコントレイル最強の現役馬なんて思わないしオルフェは普通に誰もが思っていた
>>480
ノーカンおじさんちーっすｗｗｗｗｗ
春天の醜態を記憶から消し去りたい気持ちはわかるよｗ
ノーカンおじさんちーっすｗｗｗｗｗ
春天の醜態を記憶から消し去りたい気持ちはわかるよｗ
オルフェの春天なんて調教再審査で調教メンコ着用じゃほんまに回ってきただけの調教レースやろ
坂路も使えなかったし
坂路も使えなかったし
薬物失格をノーカンにするイプラ基地が何を言う
牡馬情けない話？
ID:RUB3QVQt0
スゲー特徴的な馬鹿レスw
相変わらずのクロム
スゲー特徴的な馬鹿レスw
相変わらずのクロム
横浜のボロアパート住まいの童貞おじさんがいつもの如く発狂してるのかw
>>412
ゴルシの引退式は4万人って競馬記事にもあるぞ
6万以上集まったのはブエナビスタとオルフェーヴル
ゴルシの引退式は4万人って競馬記事にもあるぞ
6万以上集まったのはブエナビスタとオルフェーヴル
シンザンは国内のみだもんな
それならディープだってパーフェクト連対だしルドルフだってオール馬券内だわ
それならディープだってパーフェクト連対だしルドルフだってオール馬券内だわ
ジェンティルドンナとゴルシとジャスタウェイって平均的に見たらジェンティルドンナとゴルシのが強いのに
誰が怪物か聞かれたらジャスタウェイにならない？
誰が怪物か聞かれたらジャスタウェイにならない？
>>492
ジャスタがドバイで世界一ともてはやされた時は現役最強馬の扱いだったもんな
凱旋門とか無茶なことしないで秋天、マイルCSなら現役最強馬&年度代表馬だったよ
ジャスタがドバイで世界一ともてはやされた時は現役最強馬の扱いだったもんな
凱旋門とか無茶なことしないで秋天、マイルCSなら現役最強馬&年度代表馬だったよ
クロムが必死なのがわかるスレ
オルフェはもう1年見たかったなぁ
キモオタ・キチガイ隔離スレ
このスレは酷いね
このスレは酷いね
5歳一杯まで走った馬は十分だろ4歳で引退したのでもう一年見たかったのは多数いるけど
ドンナはドバイ勝ったの考えたら間違いなく強いのに、例のタックルで評価落としすぎ
おかげで人気も成績の割にあれだし
おかげで人気も成績の割にあれだし
ジャスタウェイが強かったのってほんと一瞬だッタから強い印象ないんだよなあ
>>499
タックルつーか1つ上のオルフェ、同世代にゴルシやジャスタみたいなネタと華のある連中が多すぎた
ドンナの勝ち方はよく言えば堅実、悪く言えば地味だから
タックルつーか1つ上のオルフェ、同世代にゴルシやジャスタみたいなネタと華のある連中が多すぎた
ドンナの勝ち方はよく言えば堅実、悪く言えば地味だから
JCはエピファが強すぎただけでジャスタも素晴らしいパフォーマンスだと思うけどね
>>500
その一瞬が派手だからな
あと凱旋門やらJCやら有馬やらのどう見ても距離適性あってなさそうなところも突撃していったのが大きい
それでJC有馬は取れなかったとはいえ好走してるしな
ここら辺はレース選ぶ上に負けるコントレイルが不人気なのと真逆
その一瞬が派手だからな
あと凱旋門やらJCやら有馬やらのどう見ても距離適性あってなさそうなところも突撃していったのが大きい
それでJC有馬は取れなかったとはいえ好走してるしな
ここら辺はレース選ぶ上に負けるコントレイルが不人気なのと真逆
>>494
でもその無茶に惹かれるファンは多かったと思うわ
コントレイルさん陣営は割りと真面目に見習うべき
三冠馬が宝塚にも有馬にも出もしないとか人気出るわけがない
でもその無茶に惹かれるファンは多かったと思うわ
コントレイルさん陣営は割りと真面目に見習うべき
三冠馬が宝塚にも有馬にも出もしないとか人気出るわけがない
>>467
4歳春に同ローテでしかも3着
あげく宝塚から逃亡
レース選びまくってなお3歳馬に負け古馬戦未勝利の三冠馬もいる
4歳春に同ローテでしかも3着
あげく宝塚から逃亡
レース選びまくってなお3歳馬に負け古馬戦未勝利の三冠馬もいる
>>136を見てて思ったんだけどさ、ストラタジェムとナリタセンチュリーとアイポッパーとモズベッロ、強さはどういう順列なんだろうな
>>490
まあつまりルドルフもディープも海外ではダメダメってことで、日本だけでなく海外での実績、国内外での総合力ではオルフェが三冠馬でNo.1。
まあつまりルドルフもディープも海外ではダメダメってことで、日本だけでなく海外での実績、国内外での総合力ではオルフェが三冠馬でNo.1。
>>505
言われれば5歳オルフェと同じだな。まあオルフェは宝塚連覇するために出走する気満々だったのに肺出血で断念したわけだけど、コントレイルは怪我や病気がないのにただただ回避したな。
言われれば5歳オルフェと同じだな。まあオルフェは宝塚連覇するために出走する気満々だったのに肺出血で断念したわけだけど、コントレイルは怪我や病気がないのにただただ回避したな。
>>364
しっかり残した戦績があるからね、けど俺はオグリから見てないけどオグリとかあのめちゃくちゃローテでもあんだけの戦績残すぐらいだから単純な能力ならその二頭に匹敵するんじゃ無いかと思う
しっかり残した戦績があるからね、けど俺はオグリから見てないけどオグリとかあのめちゃくちゃローテでもあんだけの戦績残すぐらいだから単純な能力ならその二頭に匹敵するんじゃ無いかと思う
>>501
有馬記念が想定外過ぎて買えなかった。あれジェンティルからいったやついるんかな
有馬記念が想定外過ぎて買えなかった。あれジェンティルからいったやついるんかな
いやジャスタウェイとか全然人気ないんだがｗ
パカパカツイートが人気な馬どれかRTといいねで分かりやすい
トレヴ物差しならジャスタ＞オルフェだよ
オルフェはソレミアと同格レベル
オルフェはソレミアと同格レベル
あのドバイSC勝利で
ジェンティル＞シリュスデゼーグル＞トレヴが成り立ったな
ジェンティル＞シリュスデゼーグル＞トレヴが成り立ったな
じゃあジェンティルに勝った馬は皆トレヴより強いでいいや
シリュスってローキンやブエナにボロ負けした駄馬じゃねえか
その理屈だとゴルシ＞ドンナ＞オルフェに・・・・
ドバイSCのジェンティルのレーティングって118やんw
ジェンティルのドバイの評価はタイムとか着差じゃなくて前壁をこじ開けて進路確保できる操縦性だから
あんなんできる馬なんて数えるぐらいじゃね
あんなんできる馬なんて数えるぐらいじゃね
まだジェンティルがとか言ってるアホが居るんだな
ドバイはカスレーティング、有馬はクソスロー
まあそれでもディープ産駒の中では一番マシだけどさ
ドバイはカスレーティング、有馬はクソスロー
まあそれでもディープ産駒の中では一番マシだけどさ
スレタイ的には顕彰馬で並べたいからオルフェカナロアジェンティルがしっくりくる
ジャスタウェイは一発屋だし
ジャスタウェイは一発屋だし
オルフェ牡馬の最高傑作はエポカドーロだからやはりレベル低かった
ジェンティルはアウェイでシリュスに唯一勝った日本馬だし嫉妬するのも分かるけどね
フランスのシリュスデゼーグルはトレヴよりも強いし
フランスのシリュスデゼーグルはトレヴよりも強いし
オルフェは騎手がほんと残念だったな
今の覚醒した福永がジャスタウェイ乗ったらどうなの？
>>506
モズベッロ＝ナリタセンチュリー
＞アイポッパー
＞＞ストラタジェム
モズベッロはわからんけど他3頭はこんなもんだろ。
モズベッロ＝ナリタセンチュリー
＞アイポッパー
＞＞ストラタジェム
モズベッロはわからんけど他3頭はこんなもんだろ。
極一部の奴がディープとステゴで対立してるが、黄金時代を築いたオルフェ世代〜キズナ世代は好きだがな
ニエル賞でキズナ、フォワ賞でオルフェが勝った年の凱旋門前の期待感なんて、近年の惨状を見たら今後味わえるかすら分からねえ
ニエル賞でキズナ、フォワ賞でオルフェが勝った年の凱旋門前の期待感なんて、近年の惨状を見たら今後味わえるかすら分からねえ
536名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/19(金) 22:10:36.19
オルフェのJCは凱旋門帰りで接触ありのハナ差
ジェンティルのドバイ帰りの宝塚は2粕N連続大敗やぞ
オルフェよりひでぇよ
ジェンティルのドバイ帰りの宝塚は2粕N連続大敗やぞ
オルフェよりひでぇよ
ジェンティルちゃん人気無さすぎ
タックル
人気背負ったら勝てない
勝ち方地味
ドバイ勝ったことはもっと評価してあげてよぉ
タックル
人気背負ったら勝てない
勝ち方地味
ドバイ勝ったことはもっと評価してあげてよぉ
>>525
そうそう、あれ普通諦めるよ
根性やべー
ムーアがすごいのか、ジェンティルがすごいのか、両方すごいのか
ペリエに重量オーバーで騎乗されたブエナビスタはほんとつれぇ
そうそう、あれ普通諦めるよ
根性やべー
ムーアがすごいのか、ジェンティルがすごいのか、両方すごいのか
ペリエに重量オーバーで騎乗されたブエナビスタはほんとつれぇ
G1を9勝して1番人気で勝ち続けたアーモンドさんが下は100パーあり得ない
オルフェという伝説に立ち会えて良かったよ
阪神大賞典で単にぶち込んだ俺が大昇天したのは苦い思い出
だけどあんな馬をもう一度見たいよ
阪神大賞典で単にぶち込んだ俺が大昇天したのは苦い思い出
だけどあんな馬をもう一度見たいよ
>>102
あの実績でボコられたとか、さすがにイチャモンにも程があるわ。何様なのお前。未勝利すら勝てないゴミのくせに
あの実績でボコられたとか、さすがにイチャモンにも程があるわ。何様なのお前。未勝利すら勝てないゴミのくせに
548名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/19(金) 23:07:47.11
海外でボコられたってのはマカヒキ サトダイ フィエールマン ディープボンドのような大敗な
549名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/19(金) 23:08:31.56
無敗の三冠馬も海外の6歳牝馬にねじ伏せられた件
>>540
タックルはむしろ評価してる
蓋されたのをこじ開けて勝つのは痺れた
騎手は好かんが
タックルはむしろ評価してる
蓋されたのをこじ開けて勝つのは痺れた
騎手は好かんが
オルフェ世代は王者不在のマイル戦線で頑張っていたな
リアルインパクト、サダムパテック、ダノンシャークとか
あと大賞典コレクターって言われていたヒットザターゲットとかも何か好きだったわ
リアルインパクト、サダムパテック、ダノンシャークとか
あと大賞典コレクターって言われていたヒットザターゲットとかも何か好きだったわ
凱旋門賞の話はディープ基地が泣いちゃうから、やめて差し上げろ
オルフェと前後の世代が走ってた頃は個性派揃いて競馬か面白かったしまさに黄金時代だったな
子供がBC勝っちゃうしな
実は暗黒低レベル世代だったことが種牡馬成績で判明したけどね
オルフェの阪神大賞典は未だに凄すぎて理解できない
ジャスタクラスなら歴代にもごまんといる
カナロアも短距離では最強だが単純に強い馬なら数多くいる
オルフェとゴルシだろ、唯一無二の存在と言えるのは
こいつらいなかったらマジで暗黒期だったわ
カナロアも短距離では最強だが単純に強い馬なら数多くいる
オルフェとゴルシだろ、唯一無二の存在と言えるのは
こいつらいなかったらマジで暗黒期だったわ
>>558
その2頭は強さもさることながらネタ馬なのが大きい
ステマ配合再審査大好きとか言われるようになったのはオルフェーヴルのせいだと宝塚記念2連覇したとある葦毛の二冠馬も語ってそう
その2頭は強さもさることながらネタ馬なのが大きい
ステマ配合再審査大好きとか言われるようになったのはオルフェーヴルのせいだと宝塚記念2連覇したとある葦毛の二冠馬も語ってそう
オルフェは種牡馬になってもキャラが変わってないのがいいな
俺は変わった気がするな
現役の時よりかわいくなった感
現役の時よりかわいくなった感
エピファネイアのJCwwww
オルフェは老けないな
若々しい
若々しい
ジャスタウェイとかネタかよ
ジェンティルドンナは岩田で9割損してる
ドバイってダートのことであって芝なんかオマケだからな。
強いってならダートに出さなきゃ逃げたことになる
強いってならダートに出さなきゃ逃げたことになる
ジャスタウェイは柴田善臣でG1勝つ離れ業を…
ヤマニンゼファー級の馬だな
ナカヤマフェスタは柴田善臣で勝率100%です
うむクリフジは強かったのぉ
連続する複数年での黄金期ならやっぱりブルボン世代+前後2年ずつも凄い
更に遡れば2年連続三冠馬の時期か
1年だけ極端にレベルが高いなんて不自然。板で20年暴れてる世代の基地みたいに前後の世代を扱き下ろのはおかしいわな
あっ！オグリ世代の前後は...
更に遡れば2年連続三冠馬の時期か
1年だけ極端にレベルが高いなんて不自然。板で20年暴れてる世代の基地みたいに前後の世代を扱き下ろのはおかしいわな
あっ！オグリ世代の前後は...
GI3勝したのに思い出せない馬っているよな
ヤマニンゼファーは二人へのG1プレゼントと３階級制覇チャレンジと
年度代表馬のがしたから覚えられてるのかな。
ヤマニンゼファーは二人へのG1プレゼントと３階級制覇チャレンジと
年度代表馬のがしたから覚えられてるのかな。
>>46
ブエナVSエイシンフラッシュ世代好きだった
エイシンフラッシュ世代は横綱って呼べるほどの最強馬はいないけど、大関関脇クラスがいっぱいいてＧ１Ｇ２が毎回楽しかったわ
ブエナVSエイシンフラッシュ世代好きだった
エイシンフラッシュ世代は横綱って呼べるほどの最強馬はいないけど、大関関脇クラスがいっぱいいてＧ１Ｇ２が毎回楽しかったわ
>>64
古馬戦線の最強馬としてはイマイチだけど、無敗３冠馬(&デアタク無敗牝馬３冠)として思い出が盛り上がると思う
古馬戦線の最強馬としてはイマイチだけど、無敗３冠馬(&デアタク無敗牝馬３冠)として思い出が盛り上がると思う
588名無しさん＠実況で競馬板アウト2021/11/21(日) 05:42:13.68
キズナってJC走ってないんだな
見てみたかったわ
見てみたかったわ
979899の3世代と101112の3世代
強い世代が続けて3世代出る時は面白い
強い世代が続けて3世代出る時は面白い
2009年から2013年のクラシック世代活躍時代が一番バランス取れていた日本競馬ピークの時代だと思う
日本・香港・中東そして欧州
全て勝負強かった
多くの名馬がぞくぞくいたが三冠馬オルフェはその象徴的な存在
日本・香港・中東そして欧州
全て勝負強かった
多くの名馬がぞくぞくいたが三冠馬オルフェはその象徴的な存在
ルーラーシップ
≧ローズキングダム
≧ペルーサ＝トゥザグローリー＝ダークシャドウ
≧ヴィクトワールピサ
≧エイシンフラッシュ
＞＞フェデラリスト
≧ダノンシャンティ＝ヒルノダムール
≧アパパネ＝マジンプロスパー
≧エイシンアポロン＝エクスペディション＝コスモセンサー＝ダイワファルコン＝マヤノリュウジン
≧ローズキングダム
≧ペルーサ＝トゥザグローリー＝ダークシャドウ
≧ヴィクトワールピサ
≧エイシンフラッシュ
＞＞フェデラリスト
≧ダノンシャンティ＝ヒルノダムール
≧アパパネ＝マジンプロスパー
≧エイシンアポロン＝エクスペディション＝コスモセンサー＝ダイワファルコン＝マヤノリュウジン
>>565
オルフェはステゴやドリジャと違ってただの上がり症だから現役時代から可愛いやつ
新馬の装鞍所までは厩舎でも暴れたことなくて「大人しいので新馬向きではないが」とか言われてた
京王杯2歳では他馬が恋しくてゲート内で嘶いてたらしいし、2年目のフォワ賞前には帯同馬にひっつきすぎて顔面蹴られた
種牡馬入り後も、後から入ってきたイスラボニータに3ヶ月でおちょくられるようになった
オルフェはステゴやドリジャと違ってただの上がり症だから現役時代から可愛いやつ
新馬の装鞍所までは厩舎でも暴れたことなくて「大人しいので新馬向きではないが」とか言われてた
京王杯2歳では他馬が恋しくてゲート内で嘶いてたらしいし、2年目のフォワ賞前には帯同馬にひっつきすぎて顔面蹴られた
種牡馬入り後も、後から入ってきたイスラボニータに3ヶ月でおちょくられるようになった
幼少期の部分がずっと残ってるのかボス馬の素質も気質もないよねオルフェーヴル
兄貴はあのチビっぷりでボスだったのに
兄貴はあのチビっぷりでボスだったのに
逆にゴールドシップさんはボス馬こだわりまくりでわらた
オルフェは問題児と言われるけど、ケイコは真面目にやるらしい
基本的に走ることは好きなんだよね
だから自分の好きに走らせない騎手には反抗する
基本的に走ることは好きなんだよね
だから自分の好きに走らせない騎手には反抗する
懐古厨みたいで面白いな
>>596
制御不能でどこ走ってくかわからないから危なくてコース追い出来ないとか調教師に言われてて生涯トレセンでは坂路追いだったな
制御不能でどこ走ってくかわからないから危なくてコース追い出来ないとか調教師に言われてて生涯トレセンでは坂路追いだったな
そう考えるともし池添さんに巡り会えなかったらオルフェは世に出れなかったのかね
>>603
実力もないのに無理矢理作り上げられただけだもんな
黒歴史以外の何ものでもないわ
実力もないのに無理矢理作り上げられただけだもんな
黒歴史以外の何ものでもないわ
>>602
池江と池添が気長に競馬教えながらでそれが花開いたのが皐月賞だったからな
運が悪いとその前に騎手が替わったり路線変更も有り得たわけだからまぁ陣営の努力はでかかった
古馬になって大失敗したけど
池江と池添が気長に競馬教えながらでそれが花開いたのが皐月賞だったからな
運が悪いとその前に騎手が替わったり路線変更も有り得たわけだからまぁ陣営の努力はでかかった
古馬になって大失敗したけど
>>596
オルフェは走ることそのものがかなり好きだったらしいね
放牧中もずっと走ってたらしいし
今も若い馬体なのも基本走るのが好きだからだろうね
ゴールドシップは逆でトレーニング嫌いだったと良く聞くな
オルフェは走ることそのものがかなり好きだったらしいね
放牧中もずっと走ってたらしいし
今も若い馬体なのも基本走るのが好きだからだろうね
ゴールドシップは逆でトレーニング嫌いだったと良く聞くな
皐月賞で走り終わった後に池添が「全然走り足りてない、もっと走りたがってる」
て言ってたからもともとスタミナとか段違いだったんだろうな
て言ってたからもともとスタミナとか段違いだったんだろうな
それがBCディスタフ馬を輩出するとはさすがのオルフェも予想してなかったやろ
あとから見たら「凱旋門賞二着二回、あぁ強くはあるよね」とは思うけど。
あとから見たら「凱旋門賞二着二回、あぁ強くはあるよね」とは思うけど。
