グラスワンダーがスペシャルウィークに圧勝した宝塚記念にエルコンドルパサーが居たらどうなっていた？ ->画像>2枚

エルコンが勝っちゃうの？

そんな昔の馬の事しらねーよカス

ウマ娘とか好きそう

安倍晋三とか好きそう

競馬板ってルドルフだのオグリだのの世代を見てて当然みたいな話し方するやつと
98すら昔の馬っていうやつの両極端すぎんか？

実際はスペシャルウィークの圧勝だからな
当時の優駿誌上レース回顧でもスペシャルウィークを絶賛して
グラスワンダーはディスりまくってたし
99中央競馬回顧でも
スピードスタミナそして瞬発力
そのすべてでスペシャルウィークが圧倒的に上であることを証明したって結論だった
これがリアルタイムの識者による評
当時のマスメディア応援団ぶりが偲ばれる

>>5
98とかもう24年前だぞ
93から見とるわしでも大昔だわ

いやもう20年以上前のことなんだから誰から見ても昔でしょ

あの時のスペって残り800で仕掛けて600で先頭のロングスパートだったよな。
エルコンいたら展開変わりそう。

本当に頭の中止まってるやついるよなスペとかグラスなんか今の大学生が生まれる前の馬だぞ

古いからどうでもいいならいちいちスレ覗くなよ知恵遅れかよ

ボケ老人のたまり場
ずっと同じ馬同じ話題

そろそろ最強世代も更新されてもいいんだけどね

>>13
12か18で決着つかないもんな

>>9
武豊の慢心と油断ね
当時は春天が古馬最強決定戦でそこで早仕掛けで押しきれてたから
もし三頭揃って出てたらエルコンが先に仕掛けるのを待つ形になってたかな
的場の狙いは変わらんだろう

このクソつまんねーアフィよく飽きないな

前にいるエルコンにスペがプレッシャーをかける展開になると思うから
漁夫の利的にグラスがかっさらうんじゃないかな

武は完全にグラスのこと舐めてたからな

とりあえずスペシャルウィークが雑魚で格下って思ってる奴が多いのは
当時の記者投票でも窺えるのはたしか

>>18
まさかあの馬が出てくるとは思わなかったって何かのインタビューで言ってたね
グラスの状態が悪いっていう情報が広まってたらしい

>>13
12と18が候補なんだろうけど、

2018世代とか、3歳時MCS以降のG1を5連勝
ステルヴィオ（マイルCS）
アーモンドアイ（ジャパンカップ）
ルヴァンスレーヴ（チャンピオンズC）
ブラストワンピース（有馬記念）
オメガパフューム（東京大賞典）

7歳になっても重賞勝ちまくり
レッドガラン（中山金杯）
スワーヴアラミス（東海S）
チュウワウィザード（川崎記念）
アフリカンゴールド（京都記念）
ステイフーリッシュ（レッドシーTH）
ダイアトニック（阪急杯）
ジャンダルム（オーシャンS）

ここまでやっても弱いと言われてしまう

土煙がすごいよな
芝のレースとは思えない
昔の名馬は現代ではダート馬ってのは正しい
今の馬場は軽すぎる

そもそも春シーズンに全身麻酔手術してるからな

エルコンドルパサーが国内だと殆ど東京しか走って無くて未知数過ぎる

世紀末覇者グラスワンダー

ジジイたちがウマ娘スレにウッキウキでマジレスは笑うわ

>>15
オッズではスペが1.5倍でグラスが2.8倍で少し開いてたんだよな。
俺はグラス勝つと思ってたから意外にオッズの差があるなと思った。前走の安田2着だったからだと思うが。

>>21
話にならねーよ
3歳春の時点で最強世代と呼ばれてない世代じゃね

>>25
馬場に関しては問題ないと思うけど武と的場はエルコンマークしただろうから
あの宝塚なら結局グラスが勝っちゃう気がする

長距離ならスペシャル、走る距離が短いほどグラスに有利に働くだろうというのが当時の見方だったな
でも実際のとこスペシャルウィークという馬は中長距離を走るペースで常に引っ掛かってた
ダービー馬が古馬王道を走らんわけにはいかんだろうが現代なら違う使い方してたかもな

武豊TVでは、この宝塚辺りから引っかかるようになってたって言ってたな

夏越して戻っててくれと思ったら、初戦の京都大賞典でやっぱり駄目で
天皇賞はもうイチかバチかの最後方に全てをかけたらハマったって

非根幹距離なのでグラス圧勝

>>33
毎日王冠

>>20
パドックでも夏バテしてる目だった気がする

いつまで20年前の話してんだ
いい加減現実見ろ

あのレースはエルコンでも無理やろ

ステゴがあれだけ千切られるんやからエルコンに勝ち目はない

右回り小回り向きじゃないでしょあの馬は

グラは必死に走ってスペに3馬身
エルはスペが上がってくるまで追い出しまって2馬身半
どっちが強いかなんて明白相手にならんよ
的場も日本最強馬はエルって言ってるしな

端から見れば究極レベルの選択でグラス選んでるけどエルだけじゃなく最後はグラスももっていかれたのはどう思ってんだろ

>>20
パドックに出てきた時歩様が悪いグラスを見ておっさん達が「これで走れるんか？」とザワついていたのを覚えてる

>>21
牝馬とダートは強いが芝牡馬は全体を締めるような世代代表馬がいるかいないか。
12世代はゴールドシップがいるけど18世代は芝牡馬で全体を締めるようなのがいない。
12世代　数が多くて全体を締める牡馬がいる　強い世代
18世代　数が多いが全体を締める牡馬がいない。　弱い

サンクルー見てないのか？61背負って圧勝だぞ
相手にならん

白井最強の迷言
「出来が良すぎて負けた」
かの大川慶次郎もダービー時スペが気合い入りすぎてて前に行きすぎる恐れがあると言っていたがよく見ていたな

岡部の迷言
「豊くんがあんな難しい馬を乗りこなしていたとは」

当時のサンクルー大賞は4歳牡馬はその斤量背負うだけなんだが、頭悪いんか？前後2年も別の馬が61キロ背負って勝っとるわ

菊花賞からジャパンカップは難しい
あのシンボリルドルフでさえ負けたんだから

この三頭の激突なかったから言いたいことはわかるがチョイスおかしい
宝塚ならサイレンススズカだろう

>>48
右回りのサイレンスは大したことないよ

>>46
実績残してんだろがアホ

で他の日本馬があの斤量で勝てると思ってんのか？

>>6が全く事実と逆のこと書いててマジで痛いな　

ウソも100回言えば真実になるってタイプの人間。

宝塚記念なんてグラスワンダーの方がスペシャルより強かったんだ、なんかがっかり。という声しか当時はなかった。


当時、サラブレで井崎脩五郎がそのように断定してグラスワンダーとスペシャルウィークの勝負付けはまったくもって付いたと、
そのようにコラムにしたことでスペシャルファンが勝手にグラスワンダーを憎むようになっていったというのが真相。

>>52
待て待て確かに宝塚の件で西のファンはがっくしだったが後の有馬では瞬発力で劣るスペシャルはグラスの後ろからの競馬では勝ち目ゼロという井崎の見識を覆し上がり最速でその差4cmの勝負まで持ってったからな
悔しかったには違いないがグラスより差し損ねた武豊だよね矢面にいたのは
その証拠に白井最強が豊を庇うようなコメントを残してるんだから

>>53
それはそうだと思うけど、あくまでもこのスレタイの通り宝塚終了時点の話ね。

あの時点ではおっしゃる通り井崎はハッキリとスタミナでも瞬発力でもグラスワンダーの方が上だったと断定してたな。

テレビでふざけてるイメージだったのに、クソ真面目に書いてたのが衝撃的だった

オレの主観だけどドスローで元々差のつきにくい有馬記念はまあ凡戦という前提はあるけど、あの日あの条件ならサンデーのスペシャルの方がグラスより強いと思うよ。

まあ、スペが負けてがっかりした声しかなかった、なんて事はないわな

やっぱグラスつえーわ。って声も普通にあったしな

宝塚の馬場で持久戦やらせたら、グラスワンダーより強い馬なんて1999年の日本にはいないというのが一般論というか常識

エルコンドルパサーが国内専念してたら知らんけど

有馬のグラスは太ってたから全然進んでいかなかったからな
あの豚グラに負けるのはさすがに恥ずかしい
宝塚はスタミナに糞自信があるスペがスタミナ勝負にグラスを誘ったら逆にグラスの方がスタミナがあったというオチ
まぁスペではどうやっても勝てない

>>51
余裕だろな

結構スペシャルウィークは武豊にダービー取らせた馬ってことでファンが多かった記憶

グラスワンダーはその点、骨折やら安田記念の落馬しかけたフリなどで不運な馬というイメージかつ夏負けで目が真っ黒でこんなグラスワンダーに負けたら恥みたい空気だった

だから宝塚記念のグラスワンダーの強さに拍子抜かした人が多かったよ

モンジューが来たジャパンカップにグラス出てきて欲しかったな

99宝塚のグラスはスペしか見ていない、スペに勝つことだけを目的とした競馬
99有馬のスペは、グラスしか見ていない、グラスに勝つことだけしか考えてない競馬

ここにエルコン入ってくると、展開は大幅に変わってしまう
エルコン好きだけど、宝塚有馬はむしろ出てこなくておれは良かったと思うわ

右回りなら
グラスワンダー→ エルコンドルパサー→スペシャルウィーク

左回りなら
エルコンドルパサー→スペシャルウィーク→グラスワンダー

じゃ無いの？

マンマークさせたら的場の右に出る騎手はいなかったからな

有馬記念出てたらどうなったか気になる
オペにも負けてたかもしれんが

>>64
危険が一杯だから逃げたんだろうな
負けたら結果的に年度代表馬も顕彰馬も全ておじゃんになってたし

当時の競馬解説者や見てたファンのほとんどにとって盲点だったのはスペシャルウィークの母が競走馬になることも出来なかった気性難だったってこと
あの白井最強ですらスペを溺愛して目が曇ってた
グラスやエルコンのが真実優等生なんだよね
スペの力を引き出すには気が違ったような競馬をする必要あったがそれが出来たのは流れたレースを作ってくれたキングヘイローにアンブラスモア、スペをぎちぎちに縛り付けたペリエくらいだったな
まあスペは欠陥馬だったよ

>>34
骨折明け

クラシックの外国産馬解放があったら
グラス　皐月賞
エルコン　ダービー
ウンス　菊花賞
スペ　ハーツクライ路線(古馬になって初G1まで無冠の帝王)

>>68
当時のエルにそこまでのステイも出来ないしキレも無い
ま、出走馬が変われば展開も変わるかもしれんが、現実のダービーの展開のスペならエルが勝てる要素は皆無

2歳の朝日杯時点ならこの世代はグラスが最強かもしれないけど3歳以降はどこでどの条件で切り取ってもエルコンが最強だと思う

グラスとスぺの有馬ってメンツもかなりそろっててなんであんなにクソタイムだったんだよ…

グラスはすでに限界って言ってたけど他もキツイローテでいっぱいいっぱいだったのか？

>>68
エルコンドルは3歳秋は当初マイルCSを目標にしてたくらいの馬だよ
当時父キングマンボはマイラーでギリギリ2000まで行けるかどうかってのが陣営の見立てだった
出られたとしてもダービーに向かったかどうかも微妙

>>17
当時先行してたスペより差しのエルコンは後ろやろ
なんならグラスより後ろで道中は競馬してるわ

>>21
18世代は古馬戦線での牡馬の総大将がフィエールマンだからな
12世代でいうならエースがフェノーメノで次点がスピルバーグになるくらいショボイ

>>71
レースを引っ張る馬がいなくて有力馬二頭が最後方だったから欧州のような超スローの展開になった

実際エルコンの瞬発力ってどうだったんだろうか
日本で使った1番速い上がりがNHKマイルCの34.9なんだよね

キングマンボ系だから苦手ではないだろうが果たしてサンデー産駒やオペラオーより速い脚を使えるのか？

98のジャパンカップが最低でも一年前の97ぐらいのレベルだったらなあ…
勝ち方は文句なしに強いけどぶっちゃけ90年代で一番メンツ酷いって評価のJCやし

早めに先頭に立つエルコンドルパサー
直線の入口で並びかけるグラスワンダー
早めに追い出して残り200メートルで並びかけるスペシャルウィーク

これらを尻目にまとめて差し切るマチカネフクキタル
なお２着はローゼンカバリーの模様

>>68
グラスは骨折したから皐月賞は出れませんが

まーさすがに負けてるんじゃね？
イメージだとあのグランに勝てる馬なんて居ない

だからと言ってエルコン>グラスは変わらないけど

>>14
現状12か18だろうけど
エフフォーリア世代は更新する可能性ある
ピクシーナイトの故障は痛いし
ソーヴァリアントも痛いが
シュネルもそこそこやりそうだし

1着グラスワンダー
2着エルコンドルパサー アタマ
3着スペシャルウィーク 3馬身

こんな感じだろ

>>79
○外で出走制限なければ
あんなクソローテーションにもならんぞ
当時はトライアルすら出られんからな

ほとんどの人の格付けが
エルコン≧グラス＞＞＞＞＞＞＞スペ

だからなさすがに全敗だから当然やが

>>81
はいバカ

>>11
やめたれw

ポテンシャルはグラス>エル>スペだが、グラス骨折により、実際はエル>グラス>スペになった。

ただ、4歳有馬までならグラスはエルより勝率高いんだよな。スペは相手が悪かった。

スペちゃんが主人公じゃないの？

>>88
スペが玉
グラスが飛車
エルが角行
ウンスが金銀
キンローが桂馬
エアジが香車
オペラオーが歩

マスコミ、メディアの擁護が王

>>90
あの大川慶次郎がエルコン、グラス派だったしそこに関東マスメディアも加わってエルコングラスのが余裕で上の扱い
JCでモンジュー下すまで普通にスペは三番手扱い
最もスペの本振りの一刀を下したのセイウンスカイのみでグラスもエルコンも返す刀を弾いたに過ぎなかったが
現代ならローテで特に言われるよエルコン
当時ですら言われてたんだから

当時今で言えばアーモンドアイみたく有馬なしでJCで締めならスペが年度代表馬って論調だったな
同一年で古馬GI3勝は当時の記録だったし
まあ白井最強だからあり得なかった

サンクルーで圧勝して欧州最強候補になってた時期だよな

>>12
いやいやウマ娘勢が入ってくるからややこしなるんや。

>>92
スペが使うレース選ぶなら宝塚が余計だった
それほどに当時の春天の栄誉は価値があった
宝塚は春グランプリを冠するがしょせんは非八大競走だったからな

グラスに有馬で4cm差で負けたのが痛い
ゴール板の前と後ではスペが前だったのもよけいに

あんなのもう終わった馬が
わざわざ勝ち逃げさせてあげるために鴨がネギ背負って出てきてくれたようなもんなのに
それに並ぶところまでしかいけないで惜しい惜しいってあほらしって感じ

余裕でエルコンが勝つ
その後ろにグラスとスペが2位争いの絵が浮かぶ
凱旋門勝ち負けの馬なんて宝塚大得意だろ

>>6
白井最強『瞬発力が違いすぎた』
＿|￣|○

グラス→エルコン→スぺ
的場によると２回目有馬のグラスは完走できるのか？って状態だったらしいし
そういう意味では超ドスローで良かったのかもしれない
でもあれで完全に燃え尽きたな

俺はジャパンカップのスペが大好き
日本馬が勝ってくれて嬉しかった

数使うごとに硬さが出て99秋にはもう終わってた
王冠からしっかり充電して狙い撃ちってイメージもたれてたけど
その間隔あけたローテで1週前までまともに負荷かけられない時点でな
硬さ取れないまま来て有馬使う以上はもう待ってられないで追いきり敢行した結果
コズミまくって当日登場
あんなの普通は相手の花道飾らせるために出てきたようなもんだろ
それで勝ち切れないとかちょっと・・・って感じ
あれ名勝負か？ってのが正直な感想

あの有馬のグラスは能力の半分も発揮できてないな

>>100
グラスが有馬で引退してれば、もっと評価上がってたよな。
オペスペに完勝。12戦9勝で高勝率。

あれで勝ったグラスワンダーは正直おかしいわな
ポテンシャルの高さは凄かったのに活かせれなかったのが悲しすぎるよ
体質も馬の強さではあるから仕方ないけど

今でも骨折さえなければと思う

素晴らしい世代だったそれでいいじゃないか
ウンス最高

骨折とかは割と運だったりするからなー。まぁあの調教師では悲運を引き寄せるわな。

グラスの骨折って極めて軽度でしょ
その影響いうなら、トウカイテイオーは骨折なかったらとんでもない馬になってたことになる

トウカイテイオーは度重なる軽い骨折があったから良かった気がする
それがなかったらいつか致命的な骨折した気がする

グラスは骨折の後遺症でその後まともに調整できなくなったから極めて軽度とは言えない

エルコンはバケモン

約10年前のオルフェーヴルあたりも確実に昔の馬
約5年前のゴールドシップとキタサンブラックも昔の馬と認定される範疇になった
コロナ禍の無観客時代に含まれるアーモンドアイは最近で通用する

グラスとかエルコンに10馬身離された馬の話されてもな

>>100
パドックは宝塚でもギクシャク歩いてたけど2回目有馬はビッコ引いてたからな
いまならハ行で除外されると思う

順調にいってるのに的場に振られた馬の話をされてもな

>>91
>>98
余裕とかイキがってる奴は中卒丸出してダサい
いい歳した大人が余裕て上だの余裕で勝てたとか言うとバカにしかみえないぞ
競馬板って幼稚で未熟なオッサンやジジイが多すぎ

余裕で上だって思ってるのは競馬板のマスコミじゃなく
大卒だらけの投票権を持つマスコミ関係者なｗ

余裕で上だって思っているのは競馬板の中卒じゃなく
大卒だらけの投票権を持つマスコミ関係者なｗ


間違えたわｗ

スペはとにかく投票権をもっていたマスコミ関係に評価が低かったのよ
これは例の年度代表馬の件だけじゃなくその後２０年間あった顕彰馬投票もね
一昨年ぐらいに顕彰馬の権利消失したはずだけど、結局向こう２０年格下だって思われてたからな

>>48
まあ京都か府中の2200ならススズに十分チャンス有りだが

ゴール前の坂がある中山・阪神の2200はグラスペに負ける

>>120
99年の年度代表馬投票で1位だったスペの評価が低い…？

>>122
低いから３８％しか投票あつまらなかったんやで
G1、そのとし３勝していても

結局、グラスは最後まで適距離がはっきりしない馬だった。当時の競馬をリアルタイムで見ていた人ならこの感覚は分かってもらえると思う。

尤も、一本調子のレース運びが晩年まで治ることがなかったところを見ると、やはり気性の問題が大きかったということかもしれないが。

個人的には好きなタイプの馬だったので、もっともっと大きいところをとらせてあげたかったなあ。今もNHKマイルでのあの激走が忘れられません。あのレースは、まさにフレンチデュプティの血の底力を垣間見た気がするね。

>>109の言うとうり
所詮言い訳でしかない
グラのが強いなら的場はグラを史上最強馬にあげるはず、でも現実はエルコンドルパサーなんよ

中山ダートの勝ち方を見れば
宝塚は問題はなさそうだなあ
内回りコースでも行けている
機動力があったんだよねえ
この馬は
グラスワンダーもそうだが
条件不問な馬なので
強いと認めるしかないなあ

>>125
捏造信じてるやつw

エルコンドルパサーは
ここでは勝負にならない
ここでは勝負にならない
っていうところをことごとくクリアーしていったような
適性はどこにあったのかよくわからない馬

珍ドルパサーはステイゴールドと叩き合いの末4着だろ
現実見ようぜ

宝塚ならグラス圧勝

>>125
的場は自分が乗った中で一番強かった馬はグラスワンダーとハッキリ言ってるけどね
インタビューで答えた本を持ってる
尤も3歳秋〜4歳のエルコンドルパサーには乗ってないから比較できないが

エルコンは根幹距離でこそだから2200ではグラスに勝てない
グラスは非根幹の申し子だから

グラスは非根幹の申し子w
根幹はG1しか走ってなくて連対率100%なのに？w

>>133
朝日杯とかいうどうでもいいレース以外勝てなかったのに？
ほんとに根幹距離で強いなら勝ってる
勝てなかったのは向いてなかったから
まあボリクリしかりロベルト系によく見られるパターン

>>134
安田記念でめちゃくちゃ不利受け
て楽勝で勝てるはずのレースを落としたと、的場の著書にも書いている
あくまでも不利を受けたかどうかの話であって、適性なんてものは一切関係ない

>>135
不利を受ける馬は受けるべくして受ける
不利を受けてもウオッカみたいに勝つ馬は勝つ
勝てなかったのはそれまでの馬って事
包囲網しかれてもこじ開けたオペもいる

マイネルラヴ「え？何でお前ら距離伸びてるのに走ってんの？タリ〜」

>>136
不利の種類にもよる。本を読んでもない、レースの中身も全然見れないお前が判断できることなんて何一つない。
少なくとも理論ではなく印象論だけで非根幹向きと思ってる様な馬鹿には、到底わからんだろう。
そもそもグラスが3着以下になった5レースは全部「非根幹距離」なんだが、それをどう説明するんだよ。

>>138
じゃあ何でグラスは根幹距離のG1朝日杯以外勝てなかったの？
全部不利？明確な説明を求めようか
勝てなかった事実から目背けない方が身のためだよ wywywywywy

>>139
朝日杯以外の根幹距離は、不利受けた安田記念しか走ってないんだから全部不利であってるけど？
え、もしかして他にも出てると思ってるの？無知すぎない？

あー根幹距離から逃げたのかwwwww
弱いからしょうがないね
まあグラスが非根幹距離の申し子な理由は京王杯SC勝ってるからだよ
明らかに適正距離外のこのレース勝ってる時点で根幹距離＜非根幹距離なのは明らか
あと負けた非根幹距離はケガ明け&ピーク過ぎてたで説明つくね

98ススズ、ステゴ
99グラス、スペ
00オペ、ドトウ

仮に全馬4歳でエルコンを入れた7頭の阪神2200コースのレースがあったら何買うかな

俺ならオペドトウのワイド

当時も見てた古参だが、所詮はグラワンもエル同様スズカにボコされてるからなあ
あの当時を見てた連中の中では、最強馬はスズカってことで確定してる

>>143
俺は距離やコースによって勝つ馬は違うと思ってるから3歳クラシックと古馬王道でより多くの結果を残したオペスペのほうを評価してるわ

>>141
根幹距離の多いクラシックも天皇賞も当時の外国産馬には出られないんだから逃げたもクソもない。
1400mの京王杯で勝てたのは、それこそ不利や体調不良がなければ負ける相手ではないだけだな。
直線だけでごぼう抜きしてるだけのレースに、非根幹得意もクソもねえよ。

>>143
勝手に仲間にしないでくれる？

豚は嘘故障でジャパンカップ逃げた時点で最強馬扱いされないよな

>>145
はいJC

>>145
直線だけでごぼう抜き
これがもう無知そのもの
同じ競馬場でも1400と1600じゃ全くの別物
直線の長さが一緒だから結果が一緒なんてことは絶対に無い
そもそも1400と1600じゃ人間で言えば200mと400mぐらいの違いがある

>>149
JCはただの体調不良じゃん
そもそも有馬すら出走回避寸前の不調なのに
そういう事実から目を背けて「逃げている」のはお前な

京王杯スプリングSの結果だけで非根幹向きとか言ってる馬鹿が何を言ってるんだw
誰も直線の長さがどうのこうのなんて言ってねえよw

>>150
体調不良って便利な言い訳だよねwywywywywy

マイルチャンピオンは２年連続出てないしな

>>151
お前は負けた非根幹は「ケガ明け」「ピーク過ぎてた」って言葉使ってるけど、それと何が違うんだ？

言い訳ばかりの豚基地をいじって遊ぶのは昔から変わってないよな

>>151
尾形調教師を舐めんなよ
怪我でレースに出るのは無理だと診断した獣医を怒鳴り散らして何とかして使おうとするような人だぞ
言い訳を考えるとすれば状態が悪くても無理矢理走らせるための言い訳だ

>>155
>怪我でレースに出るのは無理だと診断した獣医を怒鳴り散らして何とかして使おうとするような人だぞ

い医療の専門家ではない調教師が獣医師の診断に文句言うとか普通にダメでしょ

>>19

エルグラに3戦3敗なんだから当たり前。

グラスの強さは認めてるけど、とにかく体質がね
3歳4歳5歳３年連続で春先に故障もしくはケガしてるし暑くなれば夏負け、しかも回復が遅い
そんな状態でも秋はなんとか出ようとするから、ますます体調悪くするの繰り返し

それでいてＧ1,4勝は立派だけどさ
競走馬としては大いにマイナスだね

>>153
事実と「逃げの口実」は全然違うのだが
ケガ明けも事実だし5歳時の戦績見たらピーク過ぎたのは明らかやん
実際宝塚で引退したし

>>122

JRAの賞なんだからJRAのレース未出走のエルコンは圧倒的に不利なんだよ。
その圧倒的な不利を覆されるほどスペの評価は雑魚だったんだよw

当時の馬場は重かったからなぁ
ダート適性強いエルコンに分があったのは否定しきれないがエルコンが欧州で戦った相手が水撒きまくり忖度JCで派手に轟沈しちゃったもんだからエルコンの威光も揺らいでたな
結局当時のJRA関係者に海外コンプが多かったってだけだよ

結局的場がグラス選んだ時点でグラス>エルコンなんだろ

スペは基本的にマイル向きの馬。当時の競馬をリアルタイムで見ていた者ならこれは明らか。

血統的にはもう少し長いところでもいけそうとも思われるが、気性的な問題もあったんだろうね。

個人的には好きなタイプの馬だったので、重賞の一つもとらせてあげたかったなあ。最も惜しかったのはマイラーズカップだったけど、相手がダイタクでは仕方ないね。10歳まで通算100戦も走り続けてくれて、記録よりも記憶に残る馬でした。

>>156
相次ぐ怪我や体調不良に冷静さを失ってとんでもない事を言ってしまったと尾形先生ものちに振り返って反省してるけどな
正直競馬ファンも「またか…」の繰り返しだったしな

あの時のグラスに先着出来る馬なんていないだろ。

>>165
時計だけだと01年のドトウ、2着オペのほうがはやい

>>159
体調不良も不利も事実じゃん。両方的場が仔細に語ってるわけだし。
お前が自分の主張しか認めようとしないだけ。

エアジハードが出てたら2着だった

>>104
戦績汚すの怖がって勝ち逃げするんじゃなく、次の世代にバトン渡すまできっちり衰えても走ったのは立派だと思うけどね
ファンとしても納得のいく引退になったし

新人厩務員が引き継いで豚になって終了のどこに
ファンが納得したと思ってんだ？

>>169
オペラオーとかに負けたのを衰えにしたいんだな
普通にオペラオーやドトウが成長して追い抜いたとは見れないのかな？

そもそもが体調万全じゃないオペラオーにクビ差勝っただけなんだよな

グラスも破行で出走危ぶまれてたから同じだろ

>>172
当時の有馬ってレースはそういうもんだ
有力馬は一年使ってきて出涸らし
万全じゃないのはオペに限らん

>>174
秋２戦目のグラスに言われてもな(笑)

スペが京都大賞典で惨敗したときはほんと焦ったよな

まあ99有馬のグラスは秋2戦目とはいえ満身創痍だし
順調なら毎日王冠からJC行って有馬だったんだし
無理して出てきたんだよ

>>167
事実をねじ曲げてるのはお前定期
クソしょぼ2歳G1以外は根幹距離は勝てない馬で非根幹G1を3つ勝っていて何故非根幹の鬼、申し子じゃあかんのか？
世間一般にアンケート取ったらさてどうなるだろうね？wywywywywy

>>176
京大は元々予定されてなかった叩きのレース
ここに白井最強の真髄があり
現代のように外厩仕上げが出来たらまた違ったんだろうな

グラスは2歳チャンプだからな。
4年連続トップホースはいないだろ。
有馬で引退してれば綺麗な戦績だった。
有馬の前走の毎日王冠で既に下降気味だった。

>>180
オペラオーは３歳春から５歳冬まで
グラスは２歳冬から４歳まで
全然短いだろ

>>178
事実として根幹距離のレースをたった2戦しかしておらず、2走とも圧倒的なパフォーマンスを見せている。
朝日杯は当時の時計の出ない芝ながら、えげつないレコードを叩き出した。
安田記念は他馬からぶつけられて、向こう正面でハミがかかるという大きな大きなアクシデントにより、異常な早仕掛けになりながらもハナ差2着。
根幹距離でこれだけのパフォーマンスを出しながら、非根幹の申し子とか言うのは不勉強もしくはシンプルに頭が悪いやうしかいない。
アンケートを提案する時点で馬鹿で、アンケートなんて馬鹿の方がマジョリティだから一切意味ない。

>>182
グラスがトップだったなんて朝日杯しかないぞ(笑)

グラスってトップクラスにいたのはまわりが大したことなかったでしかない寄れ
５歳は下の世代に惨敗の繰り返し

オペ基地嫉妬丸出しでわろた
そもそもあの有馬当時からしてレベル高くないともっぱらだった
そこで勝ちきれないんだからそこまでの強さだったってことだ
だいたい最初の主張と>>181のレスが矛盾してるじゃねえか

そもそも根幹距離が得意とか非根幹距離が得意とか言ってる時点で馬鹿だから相手する必要ないんだけども

根幹がどうとか関係あるんかい。
1400〜2500まで走れたでいいんじゃないの。
その距離をこなせるのに、1600、2000、2400が弱いとかあり得ないから。出てないだけで。

>>184
2歳と4歳は明確に国内トップ。3歳も最後有馬勝ったからトップでいいと思うで。

>>186
そもそも宝塚と有馬勝ったらトップなら、1992年のメジロパーマーもトップだったということなんだけどな(笑)

グラスは強かったがスペの後ろが開いてるのは他が弱かっただけ
エルコンいたらグラスとの2強対決になってた

>>191
あのレースは本当のところスペが早仕掛けして他馬潰したレースだけどね
ラップ見ても明らかだが的場が直線入ったらもうスペは伸びなくしてたと言ってる
的場的場的場マジック

>>191
あのレースは本当のところ気勢が強すぎて掛かったスペが早仕掛けして他馬潰したレース
当時の実況解説でもスペの気合い入りっぷりに触れていてラップ見ても明らかだが的場が直線入ったらもうスペは伸びなくしてたと言ってる
的場的場的場マジック

いい時代だったな
まさか20年過ぎても凱旋門勝てないとは思うまい

昔のレース見てるとやはり土煙が舞うくらいが競馬はいい気がする
今の馬場は反発力強すぎて飛ぶように走れる
馬が数使えないのそのためだろう

>>195
逆だろ
昔のほうが足に負担あったんだから数使えないはずだけどな

>>171
いや衰えに決まってんだろ、どんだけ負けてると思ってるんだよw
そのオペラオーだって成長途上や衰えはあったろ
勘違いして欲しくないが、オペラオーは歴代最強馬と思ってる

グラスの潜在能力では負けてないと思いたいが、骨折して復帰して古馬として到達した最高値は本来のものでは無い

>>195
今の馬場は走りやすいから誰もがメイチで走るので疲労が溜まって回復しない
昔は調教代わりでレースも使ってたから意味合いが違うんよ

>>197
言い訳多すぎ
それ言ったら、オペラオーは３歳、５歳はノーカウントだから

>>198
どスローのチンタラしたペースで馬場からしたら大したタイムも出せてないのにメイチって
単に弱い馬しかいないってことでしかないよね

>>200
？？？
なにいってんだか不明
スロー以外も沢山あるが

>>21
アーモンドアイ以外見るべき馬が居ないからな

>>199
197はノーカウントにして良いと言ってるぞ
お前の頭はついて来れてないみたいだけど、
意見は一致してて良かったなwww

>>199
オペラオーはむしろ3歳5歳の敗戦があるからこそ、圧倒的な地力の高さが明確に浮き彫りになってると思うんだが

4歳のように勝ちっぱなしだと記録としてはもの凄いが、本当の実力を把握するのが難しくなる

>>201
何言ってるんだ？
ほとんどスロー=遅いペースだろ

>>204
グラスは負けたレースは全部体調不良でノーカウントみたいな言い草じゃん

>>206
別にいいじゃん
競走馬なんてみんなそういうとこあるだろ
たとえ勝ってたとて、だよ
ディープを語るのに弥生賞の内容を基準にするか？

>>207
だったら、すべての馬が無敗馬だな

>>208
全ての馬が無敗扱いでも、ちゃんとG1馬はG1馬
条件馬は条件馬
競馬のシステムが明確に獲得したタイトルで上下つけてるんだよね

三連単なら
グラス、エル→グラス、エル、スペ→エル、スペの3点で取れる
でもオッズがどうかね？

いつまでも20世紀のことを繰り返し語るインターネット老人ホーム

>>183
不利を言い訳にする時点で「負け」なんだよwwwww
前述した通り不利を受けても勝つ馬は勝つ
負ける馬はそれだけの馬ってだけの話

>>187
根幹距離非根幹距離「違い」わからない時点でお前は何もわかってないわwwwww
確かに今は昔に比べて違いは薄くはなってるが確かに存在するし昔はもっと顕著だった
そして1番違いが出るのが1400と1600

オペラオーの子孫はさぞかし多くのG1勝ったんやろなぁ
もしそうでなければ周りが弱くてイキってただけになってしまう

>>214
これは頭が悪すぎるw
オグリ、テイオー、タマモクロス、その他多くの馬にも言ってこいwwwww

>>214
その理論だと98世代の2冠馬がセイウンスカイなのはどういう説明になるんだ？

>>206
お前何駄々をこねた子供みたいな事いってんの？
そもそもグラスは骨折明けから体調万全だったことなかったわけだが

そんなにノーカンにされるのが嫌なら自分の好きな馬が負けた時も全部ノーカンにすればいいじゃん
馬場が渋ったからノーカン
展開が向かなかったからノーカン
暴走したからノーカン
前が壁になったからノーカン
何でも対応できるぞw

>>139
ていうか当時〇外古馬で出られる根幹距離G1ってマイルかJCしかなくね？

この時スペシャルは春四戦目、しかも3000m以上を二戦。さすがに条件が不利すぎる。
得意舞台にしか出てこなかったグラスと、王道全て出てきて迎え撃つスペシャル。
これでスペシャルが勝てばカッコ良かったんなけどな。
テイエム、メイショウ、ナリタとかの時は皆様大体同じレース使ってたしな。
今の使い分けローテは少しつまらない。

>>219
あの時代は外厩で乗り込むみたいな考えだから
春４戦とかは逆に少ない方

>>220
外厩で乗り込むみたいな考えない、
だから

>>220
流石にそれはないわ
古馬でG1出走するレベルなら
春は３〜４戦、秋も３〜４戦がスタンダード
１番多いのは春３、秋４

そもそもスペシャルに勝ったのって実力なの？
マークされたほうが不利なんだから

>>223
実力以外に何があるんだ？

マークされたら殺されかけてたやん

有馬なんかあんなの実質スペシャルの勝ちだし

グラスワンダーのG1で発揮できた能力

朝日杯1着　2歳当時の100%(まだ馬体歯成長途上)
有馬記念1着　3歳当時の80%(ようやく調子が戻り始めた状態)
安田記念2着　4歳当時の65%(状態は悪くないが酷い不利を受けた)
宝塚記念1着　4歳当時の85%(夏負け気味で目が黒ずんでいた)
有馬記念1着　4歳当時の60%(まともに調整も不可能なレベル)
宝塚記念6着　5歳当時の5%(レース中に予後不良一歩手前の大骨折)

的場均「グラスワンダーの本当の強さを一度も見せられなかったことが残念でなりません」

長い間競走馬やっててそれならそれが実力なんだよ
勘違いすんな

陣営が逆ならグラスはもっとすごかったろうな、とは思う

オペ基地がグラスやスペより強いって主張するときに、5歳時のグラスの戦績を持ち出すのは悪手だな。自滅してる馬に勝ち誇ったところで、誰もあれが実力だなんて思わないのに。
オペ自身に誇れる戦績があるんだから、真っ向からオペの方が強いと主張すれば良いだけ。仮にお互いが万全でも負けなかったと。実績を考えるとその説得力は出せる。
グラスが骨折明けだった毎日王冠を持ち出して主張するエル基地にも同じことが言える。グラスが万全なら負けるかもっていう恐れがその主張からは垣間見える。
スペに関しては残念ながら、どう足掻いてもグラスより上という主張は不可能。根幹距離の2400mなら負けないというオカルトに頼る姿は情けない。

大川慶次郎
「スペシャルウィークは勝負運のない馬」

これはかの氏の菊花賞時の発言だがこの言葉どおりスペシャルウィークは菊の戴冠を逃すことになる
ではこれはどういうことだったかと言うと全てはスペシャルウィークの母、キャンペンガールの気性難に起因し結局スペシャルウィークって馬はポロっと負けてしまう馬だった
戦績を見れば一目瞭然
だからスペシャルウィークをエルコンドルパサーやグラスワンダーの強さの物差しにするには適さないよ

白井御大「デキが良すぎて負けた」
この言葉にスペシャルウィークという馬の難しさが端的に現れてると言えるな

スペは何かと引っ掛かりがちだったからなあ
たぶん馬込みが駄目だったんだろう
馬群で耐えて最後に爆発させたダービーは渾身の一刀だったな

>>230
2200と2500で負けてるのに、やってない2400なら勝てるはあり得ないわな。

エルもモンジューもグラスに勝てんやろな
100%

>>13
未だ93年世代だしな

>>229
同じこと思うけど同時にアメリカから見つけてきてくれたのも尾形先生だからなとも思う

>>232
武豊も言ってたがスペの勝ちパターンは後方で溜めてからの差し競馬だった
賢い馬にありがちな早めに前につけると満足してやる気を無くすタイプ
それでも前に行きたがったのは両親の血なんだろうな

海老名は海老名で宝塚のグラスみてエルコじゃどーやっても勝てんと言ったからな

スティンガーに一瞬で置き去りにされたグラスワンダー

>>227
それだけしか発揮できないのならそれが実力
万全なら〜なんてのはただの後付け

後付けでもなんでもなく、有馬記念前のグラスはひどい状態。当時でもレース前から報道されていた。
だから格下のスペシャルウィークに辛勝だった。

>>240
ゆうて、2歳〜4歳有馬まで12戦9勝で勝率75%

>>238
捏造すんなゴミ

>>227
的場｢史上最強はエルコンドルパサー｣


グラ基地さん…w

>>244
捏造すんなゴミ

グラスペは決着ついたの？

有馬はさておき宝塚は言い訳のしようもないほど完敗したから最低でも右回りはグラス>スペ

>>246
２戦２敗なんだしそりゃな

宝塚はマークされてたからでしょ
マークってそれほど有利な戦法だからね

有馬でマークして負けたじゃん

>>249
スペシャルは強いよ。でもグラスはもっと強い。それは仕方ない。

そうかぁ？ 有馬記念なんて勢いは完全にスペだったしな

>>1
君、当時のリアルで競馬見てない初心者の方だよね？

あのね、こと右回り内回りに関しては 日本歴代最強馬がグラスワンダーなのね
だからエルコンとか全然ムリだから草

右回り内回り中距離の条件でグラスと最も接戦できそうなのはオルフェくらいかな
後はほとんど勝負にすらならないだろうね、うん

(´・ω・｀")

>>252
勢いがよかったから勝ちじゃないのよ。

>>252
両者がお互い万全の状態で有馬を10回戦ったら6勝4敗でグラスかあるいは5勝5敗の五分くらいだと思う
こと中山2500mという条件ではグラスとスペの力量はかなり接近している

だがしかしここで一番重要なのは
グラスは本質マイラーでありスペは本質ステイヤーだということ
とどのつまり
中山2500mという条件は距離的に明らかにスペの土俵なのよ
でもグラスはアウェーの土俵ですらスペと互角かそれ以上に戦えるということ

それくらい怪物なのよグラスワンダーという馬は

(´・ω・｀")

ちなみに東京2400mの条件においては

エルコンドルパサー＞スペシャルウィーク＞グラスワンダーね

(´・ω・｀")

※もしも中山2000mでこの対戦が行われたら

グラスワンダー対ディープインパクト→1馬身1/2差でグラスワンダーの勝ち

グラスワンダー対サイレンススズカ→1馬身差でグラスワンダーの勝ち

グラスワンダー対オルフェーヴル→1/2馬身差でグラスワンダーの勝ち

(´・ω・｀")

>>256
エルコンドルとスペシャルはJCから？
あのレースでスペシャルの鞍上が武君だったら互角だったと思う
蛯ちゃんは上手く乗ったけど、逆に岡部君は「こんなに難しい馬だとは思わなかった…」と上手く乗れなくて相当凹んでたからね

どんなに仮定をとかちゃんとしてたら互角とか連呼しようが
２戦２敗という事実があるだけだよ、競馬という競技の性質上

左回りだったら多分スペのほうが強い

>>251
キリンさんが好きだけどゾウさんはもっと好きみたいなものか

>>260
強かったらいいなぁ、だろ

グラスがさらに上の競馬をして勝つかもしれんし、それはどちらにしてももうそうだから、現実の結果を見るしかない

>>256
右も左もその上に古馬のオペラオーとドトウがいるけどな

>>262
グラスは左回り苦手なんだよ
知らないの？

>>264
スペより上かどうかだから関係無くね

>>265
普通に左周りはしってるしな、そこに上とか下とかは
脳内妄想でしかないわな

他ならぬ的場均が当時の有馬で僕がスペシャルに乗ってれば2馬身付けてたと言ってるのだからスペシャル贔屓はそれだけで溜飲が下がるというものだろう
第一スペとグラスの対決って勝負事は熱くなった方が負けるという古今東西にある格言どおりの結果でしかないからね
単にスペとグラスの対決なら凡戦、武豊と的場均の対決でもあったからこその名勝負だよ

左回りでスペとやってないから、どっちが強いか分からんが答えだろ

>>263
不人気珍馬オタは入ってくるなよ

妄想とか仮定とかはだから意味ないのよね
あるのは２戦２敗という事実だけだからな

グラスは東京競馬場だと明らかに掛かりがちだった
これはグラスが鞍上的場のゴーがあれば即座に速い脚を使えるグラスの反応の良さに起因するもの
ピッチ走法だし東京は不向きだったろうね

グラスの最後の有馬は公平に見るならナリタトップロードが勝ってるべきレースだった
あの超スローの瞬発力勝負で後ろに差されるのは前が不甲斐ないとしか言えない
エルコンが出てたら前に付けて多少レースの形変わっただろう
まるで脚本家がいるような決着になったのは競馬の妙とも言えるが

>>253
出たガイジ
ススズ上げの為にグラス餌に使うの大草原

天皇賞秋を勝つ馬に、メイショウオウドウに殺されかけてる馬が能力で上回ってるとはとても言えない

宝塚はただのマーク勝ち

>>257
コジキ顔文字ガイジ君今日もパチ屋に落ちてるコイン拾いに行くん？wywywywywy

>>268
そら走らないと分からない部分はあるが、シックスセンスが中京2000でディープと走ったことないからそこならどっちが勝つかわからん、と言われても困るだろ

毎日王冠でメイショウオウドウに鼻差に迫られて、jc嘘故障で逃げた時点で最強なわけないわ
あれはみっともなかった

>>276
ディープとシックスセンスは埋められない差があるけど、スペシャルがグラス左回りに対して埋められない差を付けてるとは思えんな。

安田記念で苦手になったと的場言ってたな。
前走の京王杯スプリングカップとか、エアジハード含め、大外から全馬ごぼう抜きしてるし。
本来の走りをしたら分からんよ。所詮仮定の話だ。

>>278
わかりやすいようにあえて極端な例を出しただけで、シックスセンスのそれほどの差があるとは思ってないよ
でも構図は同じようなことでしょ

グラスワンダーは東京が苦手なんだよ
こんなのロベルト系の基本
浅い反論を想定するとG2勝っただろう
ノンノンノンノン！東京が苦手なのよ

>>280
ディープインパクトは直線短いコースが苦手だから、福島や地方競馬場ならハルウララでも勝てますよね

グラスは母父がダンチヒでそこからスピードを得てるよ
ただ的場が言ってるように指示の察しが良く瞬間的に爆発的なキレ脚を使えるがその分脚を使いきるのも早い
3歳時のアル共とか完全に止まってるからわかりやすい
典型的ピッチで走る小回り巧者

アル共はまだ本調子になかっただけだろ

>>283
ちがーう
負けたら調子が良くないは思考停止だぜ？
東京が苦手だから負けるんだよ
実際に東京で強かったことないだろ？
浅い反論を想定すると2歳のG2京成杯勝ちかな？
あれはロベルト系の超早熟さのアドバンテージで東京重賞を勝ったに過ぎないんだな
これもロベルト系の基本
ブライアンズタイムと同じ早熟アドバンテージを活かした東京重賞勝ち

少なくともラスト有馬は上げ下げのタイミングだけで勝ってるからなグラス

京王杯Sは府中じゃなかったのかｗ
みんなせこく内回ってたのに1頭だけ外差し

しかもまた頓挫があって2500→1400という糞臨戦
これで苦手ならもはやグラスは神としかいいようがないね

負けると全部本調子じゃないってのが基地だから

グラ基地のポジティブさなど長く競馬追ってればもはや見慣れたものだろ
それより当時の有馬予想してた個人サイト
https://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/MusicStar/4987/arimakinen99.html
http://www.aurora.dti.ne.jp/~otef16v/horse_race/Horse%20Racing/fromJapan12.htm

当時の立ち位置やトプロの人気がわかる
競馬を楽しむ気持ちを失くさないようにしたいね

東京2400でエルコンをぶっちぎりまくって
中山2500でグラスワンダーをぶっちぎりまくって
京都3200でスペシャルウィークをぶっちぎりまくるのが

史上最強馬ディープインパクト
桁が違いすぎる

>>289

ドープインパクトwww

>>289
小学生の妄想かな？

エルグラスペオペは好みの世界

東京適性云々ってペース次第なところもあるからなんとも
安田記念や1400重賞はハイペースだから問題ないけど長めの距離で33秒台の脚を求められると基本ダメなのがグラスワンダー
現代競馬で東京2500やったらスクリーンヒーローに普通に勝ち越されるんじゃないか？

3歳以降のグラスは先頭に立つとフワフワしてた

外回してても直線入る時にはもう前を捉えちゃう位置まで楽々上がってきてしまうせいで
頭上げたり顔をちょっと横向けたりしてる

今の馬場でスローの上り勝負なら京王杯みたいに前捉えるのに時間かかって頭上げずに走るだろうし
府中なら31秒台も使えるだろ

うーん、ロベルト系全般的に府中下手だからなあ
例えばボリクリのダービーとエピファのダービーとエフフォーのダービーは本質的に同じ負け方
あそこまで累代してもロベルトのブレーキを継承しちゃう例もある

ちなみにボリクリ差し切ったギムレットのブライアンズタイムは例外で最上級産駒はびっくりするくらいロベルトっぽさが出ない

>>295
でもボリクリは秋天2勝してるしエピファは翌年のJC楽勝してるしエフフォーも秋天勝ってる
もっと言えばスクリーンだって並み居るダービー馬を相手にJC勝ってるしモーリスも安田、秋天と勝ってる
まだ言うとウオッカなんて府中の鬼みたいなもんだったしその理論は少し無理があるんじゃないかな

いい勝負かもだけど、あの時のグラスに勝てる馬は世界中でも存在しないと思わせた

武豊が当時の世界の上位5頭に日本馬が3頭（エルグラスペ）入ってるって言ってたなぁ

>>296
ボリクリの秋天1回目は中山な
ニワカ

スペグラはどっちがつよいの？

グラ
スペなんか外国産馬除外ルール無かったら無冠の雑魚

うーん、ロベルト系全般的に府中下手だからなあ(ｷﾘｯ）

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>299
> スペグラはどっちがつよいの？

スペシャルウィークがグラスワンダーを上回る要素って、相手と展開に恵まれた運ぐらいじゃね？

まんまエルグラスペの順じゃないかな？

エルとグラは分からん。
実績はエルコンだが、実際に宝塚で走ったらグラスが勝つ気がする。

スペシャルは少し落ちる。

グラスワンダーって上下の差が激しすぎるので上の状態で出れたらクソ強いけど下だと並だから難しいわな
エルコンドルパサーは基本的に上に張り付いてるので1発勝負なら分からんけど何回か戦うならエルコンドルパサーのほうが勝率は良くなる

絶対能力が劣るエルコンがまともにグラスと戦って勝てるイメージがない
長距離戦なら普通に差せると思うけど

>>286
そうだが

スペシャルウィークはメジロランバートと大差ない馬

>>306
頭沸いてて大草原wwwww
グラスならモンジュー5馬身ちぎるとか本気で思ってそうwywywywywy

>>68
エルコンは全部2着って気がする

グラスは1fなら最高の脚を使うが上がり3fならスペにも勝てないって得意中山で実証されたろ

>>289
これは分かりやすいアンチの書き込み

グラスって競馬板における神話みたいになってるからな
信者の熱心さがすごい
実際はスペに勝てたのは当時の武豊の油断騎乗とそれを逃さず叩いた的場均の功績が大きい
スペ基地は白井最強がグラス認めてるから多少は見逃してやってるだけ

あの宝塚って騎手が武じゃなくペリエならギリギリまで追い出し待って押しきってるな
欧州競馬じゃ雑な捲りはご法度だし
そもそもが残り800mの早仕掛けを潰した程度でイキりすぎてる

>>298
いや、二回目は府中じゃん
府中弱いって理由になってないじゃん

>>305
レース数搾ってるだけだろ

そもそもレースに良い状態で出てこれるかは陣営の技術の考え方の問題
馬は関係無い

牧場で屁こいて仕上げてない時はどの馬だって勝てないんだよ

>>314
押し切ってないし、誰が乗っても覆せる着差じゃない
調教師の白井も、どうやっても勝てないって言ってたな

>>317
ラスト2f11.00→12.80のレースで？
ちなみに200付近がちょうどスペをグラスがかわした辺り
数字でも現場の騎手の意見見ても早仕掛けで直線で伸びなくしたスペをグラスが捉えたって見解が完全に正しい
白井最強はグラスに肩入れしてるしもしくは武を庇いすぎてる

有馬記念観ると互角に見える

>>318
だから？そんな着差じゃないでしょｗ

つか当時って阪神改装前でしょ、コーナー前で待って追い出すとかアホちゃうか
余計着差ついてるだけやで、少なくとも言い訳無用の着差の完敗を
こう乗ったら勝てたとか妄想以外の何物でもない、そんな着差ではない

逆にマークしてたら勝てたのに

有馬で逆にマークして勝てなかったのに何をいってるのかと

そもそも全ての伏線は天皇賞春、スタートでハナきるほどに熱くなってたスペに早々と馬任せのロングスパート、それで押し切れた春天の成功体験が宝塚での落とし穴に繋がるという
古今東西の歴史にあるかのような教訓話なんだけど競馬板はほんとグラスに有利な情報ばかり出るよね

馬は競馬を覚えるんだから武はしっかり手綱抑えるべきだった

いくら早仕掛けとは言え関西最強のスペシャルを楽々交わして持ったまま3馬身、ステイには大差だからな
展開がどうとかの差じゃないもんな…

グラスやエルコンは当時走れる競争限られてたからそれ以外のレースを軽視するのもわかるけどな
どちらもセイウンスカイがスペの刀に付けた傷痕を後から砕いたに過ぎない
セイウンスカイを追う終い残さない競馬→瞬発力勝負
このコンボがハマっただけだろ

>>324
まずそういう着差じゃないのを前置きしるとして
あの時の選択権はマークしていた的場にあっただからあそこでガッチリ武が抑えたら
マークしていたグラスがさらに着差広げてるだけなんだよ
つか皐月賞菊花賞を取り逃したのからある程度ポジションをとるようになったわけだし

直接対決でエルコンが勝ってんだろ

後ろで待てば逃げられる
前を行けば差される
抑えをなくせば馬はどんどん行きたがるという競走馬の性質上スペに全部勝てってのは無理難題
当時の関東馬の雄ウンス、グラス、エルコンを関西の頭目として相手したスペはタフだったよ

>>327
スペとグラスの進出開始が残り800辺りでかわしたのが200付近
およそ3f弱スペに逃げられて最後の失速ラップで付けた着差がすごいものとは思わん
11.00の区間は流石グラスと思うけどな

>>330
だからそんな着差じゃないって話な
君の妄想は着差がわずかだったら逆転もするだろうけど
妄想で覆せるほどの着差じゃないんだｗ

ただの展開だろう
早仕かけしたスペシャルはまんまとノーマークのグラスに交わされてしまったが、有馬記念では能力が上なことを示した

>>328
古馬になってから一度も対決したことないじゃん
勝ったのなんてグラスの骨折明けの毎日王冠と菊花賞後の乗り替わりのスペなんだし

>>332
展開で生じる着差ではないし
有馬は逆にスペ側がかなり有利の展開で負けたのが現実よ

そもそもエルコンってあの母系の重さでよく日本であれだけ走ったなと思うわ

>>333
ならエルは毎日王冠はグラに2キロ差で乗り代わり、ジャパンカップは600m延長の初距離だけどな
言い訳ばっかりすんなよ

>>330
スペシャルウィークも凡走したわけじゃない
3着以下何馬身離したのか知ってるだろ？
スペシャルも十分力を出し切っての最後の失速だよ
グラスワンダーがさらに前にいたというだけでスペシャルウィークも素晴らしかった

エルコン圧勝だろうな
スペが負けたのもデブってただけだしグラスが強かったわけじゃない

ちゃんと馬体重絞ったスペは有馬でグラスより強い競馬したのがすべてだよ
宝塚のスペはデブって凡走しただけ

有馬はグラスがデブってただろうが

宝塚のグラスにはどの馬も勝てんよ
エルコンは勿論スズカが出走してたとしてもあの日のグラスには勝てない

>>335
当時としては別に全然重くないだろ
ノーザンダンサーにシアトルスルーだぞ

母系で言うならスペシャルウィークのが日本にあった古い流れの血統なんだから重いよ
その分、サンデーの中では枯れにくかったんだけどね

負けたったってあんなの運よかっただけで完全にスペシャルがスタミナたっぷりで優位だった

有馬は運が悪かったとも言えるが宝塚は完敗だろ

有馬は完全に展開も向いて、それでも勝てなかったからな

宝塚でスペシャルウィークが3着以下につけた着差って春天と同じなんだよな
勝った春天並には走って、あの結果

>>342
サドラーの3/4きょうだいなんですが？

マークする方が有利な展開だもんなぁ。ミホノブルボンとライスシャワーみたいなもんか

軽視されてる方は楽に競馬できるわそりゃ

グラスペは2戦2勝と2戦2敗なんだから明らかにグラスが上じゃん

宝塚のスペも800で早目先頭に出て、他の馬が追っても全然付いていけないんだから相当強いぞ。王者のレース。
不運にも怪物が1頭いただけ。

グラスは馬が最強で調教師がうんこ
スペは調教師が最強で馬はうんこ

こう結した筈だが？

>>335
サドラーの母系は重くも何ともないぞ？
むしろ解釈次第では究極的に軽いとも言える

(´・ω・｀")

>>311
ちょっと何言ってるかわからない

上がり3fで見てもむしろ実質的には勝ってるだろ？

(´・ω・｀")

まあいかんせん新幹線濃厚感染
あの宝塚に関してはスペ基地がどんなに言い訳しても無駄だぞ
宝塚記念のあの展開ってどう考えても ステイヤータイプに有利な展開だったんだけど
それなのに本質ステイヤーのスペが本質マイラーのグラスに完全な力負けしてしまった

とどのつまりスピードでもスタミナでもスペはグラスに劣るということをあのレースで証明されたわけ

(´・ω・｀")

>>352
また顔文字ガイジが講釈垂れてるよ
お前がどんな屁理屈こねようが世間一般では重いという認識なんだよ

グラスワンダーにジャパンカップ出て貰いたかったな

>>355
サドラーが欧州で鈍足レースで結果出していたからのイメージだけだろ
母系遡れば、逆に軽いアメリカ血統の塊なんだよね

日本で根付いた、元々が古い欧州血統のステゴやスペ母系のが重たい

リスグラシューがアーモンドアイが勝ったJC２レースに出てたらどうなった？

>>357
君は親切な人だなぁ
血統の知識ゼロの無知なバカにレスあげても理解できないから時間の無駄なんだけどね草

(´・ω・｀")

>>356
ほんとこれ
必ず掲示板外に沈んで醜態さらしてただろうからな

デブったスペなんてツルマルツヨシにボコられるレベルなのにそんなのに勝ったのが勲章ってグラスワンダーもしょぼいな

>>357
答え言ってるやん
欧州で鈍足レースで結果出した
重いやんwywywywywy
産駒も悉く重いやんwywywywywy

お前の負けやでwwwwwwwwwwwwwww

>>359
1回目の超絶レコードの時は負けてるだろ
あの時はまだ覚醒してないんだから

覚醒後の2回目だったらおそらく勝ってるだろうね

(´・ω・｀")

>>356
グラスワンダーって東京を向いてないってわけじゃなくて右回りに比べるとパフォを落とすってだけだからね
要するにルドルフといっしょ

グラスは東京2400でも相手次第では勝てる能力はあるよ

(´・ω・｀")

>>365
99年のJCじゃ勝ち目ないだろ
右回りの有馬でハナ差なんだから

>>363
あの時代の欧州で結果出したというだけのこと
血統って遡らないと無意味だから
サドラーがあの20年前の欧州で結果出せたかは極めて怪しいからね

お前の負けかな

>>363

>>367
たらればなら何とでも言えるなwwwww
日本でサドラー入ってたら「重い」と言われるのは紛れもない「事実」でたらればではないからちゃんと目を背けずに認めようね負け犬君wywywywywy

>>369
ニワカは黙ってて良いぞ

>>369
欧州血統は重いとかいうくくりに当てはめてるだけだろ
ホントにニワカだな
そもそもサドラーって欧州血統じゃなくてアメリカ血統なんだよな

>>369
お前の中ではシーザリオやエイシンアポロンも重いって事でよろしいか？

エルコンの場合、自身ほどに産駒にサドラーの影響は出ていない
サドラーの系統でダートで活躍した馬ってどのくらいいると思う？

>>366
いや俺は勝ち目がないとは思っていない

有馬がハナ差だったからという理由で それを物差しとしたらJCでは勝てないとは俺は考えない
競馬なんて1レース1レースでどの馬にどのような作用が働いてどう転ぶかなんてわからないからな

グラスにとって全てが都合よく運んだら普通にJCの舞台でもグラはスペに勝てると思う

ただ普通に考えた場合は既に書いてるが>>256の通りとなる

(´・ω・｀")

血統の知識を1ミリも持たないバカに対してみんな真摯に血統の教育をしてあげて親切だなぁ草

結論から言えばサドラー自身の血統は全くもって重くもなんともない
血統表を占める約8割の要素がスピードの血で占められている

血統を自分で考察できないバカは競馬板の誰かが「サドラーは重い」と言えばそれを鵜呑みにしてしまう

こういうのが実生活でも詐欺とかに引っかかっちゃうわけよ

(´・ω・｀")

サドラーのWikipediaにこんなこと書かれてるぞ
直仔は重いんじゃないの？

アメリカ競馬や日本競馬においては産駒が競走馬としてあまり成功しておらず、日本ではステイヤーズステークスに勝ったサージュウェルズが唯一の重賞ウィナーである。理由としては欧州特有の深い芝を得意とするスタミナ型の馬のため、アメリカ特有のスピードのいるダートや日本の固い芝で展開されるスピード競馬には向かないという論説が根強く唱えられている。ただしアメリカでも芝戦線であれば、ブリーダーズカップの芝部門を計6度制覇するなど、実績を残している。

>>375
しつもんです
エルコンは直仔ですか？

俺はさっきの人と関係ないけど
サドラーは軽い軽いばかり言われてたから

>>375
「サドラーの直仔はその競走成績から 見て重い」という限定的な話と本議論の発端である>>335の
＞そもそもエルコンってあの母系の重さでよく日本であれだけ走ったなと思うわ

とは意味が違う
既に書いた通りエルコンの血統表の母系は“血統的には”別に重くもなんともない

つーか君、うぃきぺであ()を模範参考にするのはあまりお勧めしない
俺ら血統のプロから見るとウィキに書かかれてあることはほぼほぼすべからく
間違ってることや適当なこと、あるいはアップデートされていない古い情報が多すぎる

(´・ω・｀")

>>377
細かいことは頼まれなくても勝手にもぐらが書くだろうから割愛

そのWikipediaの引用にしても
＞論説が根強く唱えられている。
のであって、断言されてる訳ではない
サドラーを重いと言う人もいれば、そんな事はないと言う人もいるというわけ

で、エルコンは直仔ですか？

ごめんなさい直仔ではありません

そうです
なので、エルコンの血統を語るのであれば、その引用はあまり意味がないということです

まぁこういう議論になるとそもそもが「重い」とは何か？「軽い」とは何か？ って話になっちゃうんだけど

サドラーズウェルズが所属するラフショット牝系の中でもサドラーがむしろ異端児なんだよな
全兄弟のフェアリーキングはエリシオを出したが全般的にはマイラー種牡馬
3/4同血のヌレイエフはパントレセレブルを出したがミエスクに代表されるようにやはりマイラー種牡馬

日本でこの一族に所属する主な馬はテレグノシスやエイジアンウインズやゴールドドリームなどマイルG1勝ち馬
更にチョウサンは毎日王冠で日本レコード

あまつさえスピード優勢の一族
この一族の血統背景は重くも何ともない

(´・ω・｀")

今気づいたけどこれ>>347
＞サドラーの3/4きょうだいなんですが？

↑サドラーの3/4兄弟って、エルコンの血統表の母系に入っている誰かのことを言ってんのか？
そんなんおらんけどそれ誰のことよ？

リサデルとフェアリーブシッジなら3/4同血だけどな

(´・ω・｀")

グラスペはそもそもどっちが強いんだよ

>>47
ルドルフは中一週だけどあの時点では比較的緩くなってるよ
何故かこのローテやる馬未だにほとんど居ないし
三冠からjc有馬とかになるとルドルフ以外挑戦すらしないのがね

俺は書き込みを音声変換でやってるから馬名が微妙に違って出がちなんだよな
プロとして素人に突っ込まれたら嫌だから一応訂正しておくな

>>382ラフショット→ラフショッド
>>383フェアリーブシッジ→フェアリーブリッジ

(´・ω・｀")

>>384
根本的にグラは本質マイラー寄り、スペは本質ステイヤー寄りなので
とどのつまりお互いのスイートスポットが異なるのでダイレクトの比較は難しい

そういう細かい考察を抜きにして厨的ミーハー的に「どっちが強い？」 聞かれたら
「グラの方が強い」と俺は答える

(´・ω・｀")

この世代、どの馬が強かろうが
古馬になったオペラオーとドトウには歯が立たなかっだろうからどうでも良いよ

スペはあの年８戦してるんだぜ
出れないとはいえ５戦のグラスとは全く条件が違う
アホらしい論争だわ

武が乗った宝塚は早め先頭で急坂付近で失速
同じ距離2200の冬の荒れ馬場中山ではペリエがスローを前目でぎちぎちに我慢させ加速ラップで脚余す圧勝
的場が僕が有馬でスペシャルに乗ってれば2馬身付けてたってのはマジだと思うね

一週間もすれば古馬になる有馬で斤量差貰って負けた馬がどうやったらそうなるんだよwオペは晩成型じゃないぞ馬鹿w
エルはもちろんスペにすら勝てるかどうか
宝塚の前から終わってたグラに勝ったからってなんの自慢にもならんぞ

ウィキペディアより顔文字信じる奴なんか居ないだろｗ
ウィキの方が全然マトモだわｗｗｗ

>>391
オペラオーは普通に古馬になって強くなった馬
４歳秋頃完成したんだろ

高々３ヶ月後に成長途上のドトウに負けちゃう程度

>>391
スペになんて秋に成長途上でも先着してるぞ(笑)

3000超え２回走って中２週のハンデつけて成長途上でクビ差
抜かれるのは仕方ないでしょ

オペラオーはかなりタフで強い馬だと思うが流石に当初から予定されてなかった叩きレースの京大で勝ち馬になったわけでもなく先着した程度じゃ意識出来ないわ
あの秋のスペの最大目標はJC
返す刀でグラスと戦ってやったんだからな

本当にオペキチって鬱陶しいわ
何度言ったら分かる
同じ相手に勝ちを繰り返し
上には負け下には負け
大した馬じゃねえ
血統も上で論争してたが
重いから嫌われたｗ

そもそもスローの瞬発力勝負ってスペシャルウィークの得意な領分ではないんだよね
アンブラスモアか適当な逃げ馬が流れるレース作ってくれたら
宝塚でも有馬でもスローで引っ掛かってそのロスが大きかったな
レースのレベルがスローになるとスペシャルウィークに勝ち目なしと言ってたのは有馬当時の井崎
それでハナ差4cmなんだから悔しかれど立派だった

>>395
それ言ったら、スペも有馬で先着しただけでしょ
着差はオペラオーのが遥かに上

>>396
上にも下にも完勝なのに何言ってるんだ？(笑)

何言ってるんだろうなこのバカ
５歳で７戦して２勝しか出来ず
勝ったG1はメンバー代わらない春天のみ
ジャンポケにもマンハッタンカフェにも
勝てねえ程度の馬
だから社台も種牡馬としちゃ要らなかったんだよ
要するに能力が足らねえ
強かったのは低レベルメンバーの１年のみな

間をとってテイエムオペラオーが最強ということでよろしいよ

もし仮にダービーと99JCにエルグラが出れたとして、それでもスペが勝ってたと思うのは贔屓目がすぎるのだろうか

>>400
98世代なんて２歳下と一度も戦ってないってことは全敗と一緒なのになにいってるの？
下の世代にも５歳では全敗
オペラオーの下の世代というのは００世代のことで全勝だけどな

>>371
てめえの定義は知ったことではないがあくまで一般論を言ってるだけだ
欧州血統でも軽いと言われる血統は軽いし重いと言われる血統は重いだけだ

>>372
母系はな

>>381
ID消しての自演だっせーwywywywywy
噴飯物だわwywywywywy'wywywywywywywywywywy

エルコンドルパサーは欧州仕様
グラスワンダーは安田後の左回りではパフォが落ちるのでスペが勝ってたかも知れないがたらればで語っても仕方ない

宝塚であの差
有馬のグラスは絶望な不調なのに勝ってるのでもってる力はグラスの方が高い
ただしスペの得意な環境では勝ちうる可能性は高い
グラスは出れなかったがステイヤーレースとなる天皇賞春ならスペの勝ちだろうよ
ステイヤーのスペは歴代でもかなり強い

だから事実にあるのはグラスとスペは２戦２勝で２戦２敗な
エルコンやグラスに対してスペは前２頭が出走制限を喰らって出られず勝てたと格下と多くが思ってたから
その後の記者投票が影響してくるんだよ

オペが強いかどうかとスペ世代は関係ない
スペが下の世代と戦って無いから全敗とか
偏差値３８だろｗ
オペから競馬してりゃ良い歳なのに
こんなバカじゃ底辺の人生だろうなｗ
そもそも俺は９８世代なんざどうでも良い
オペが大した馬じゃねえと言ってるだけ
オペなんかオグリと走ったら
簡単に負ける程度の馬

さすがにオグリに負けるような雑魚では年間８戦８勝は無理

サドラーは重いで合ってるわ
顔文字のなんの馬券にも役に立たない血統知識なんざ
馬娘のニワカ博士と大して変わらんｗ
そもそもあれだけ結果出したサドラーなのに
日本の状態わ見れば日本には「重い」という結論が一番
人と違った事をいって博識ぶりっ子
中２病みたいなもんだｗ

>>1それ解決するのか？
こういう質問しても机上の空論なのに。
頭おかしいんだろうな。

また勝率5割の珍馬キチが来たか

>>411
お前さ
オグリの走破タイムと
オペの走破タイム比べてみな？
馬場差考える為にも当日の条件戦も比べて
鈍足オペなんかオグリの敵じゃねえわｗ
弱い相手に強かっただけだオペはなｗ

>>410
オペラオーに上も下も歯が立たなかったからあの成績なんだろ
持ちタイムもオペラオーのが全然上だし
戦う前に逃亡して、残ったグラスは惨敗じゃん

>>415
オグリの時代はオール野芝
オペの時代はエクイターフでもないし１Fあたり0.2秒は余分にかかってるから

>>412
欧州血統なら全般的に重いと括るのもありかもしれないが
欧州血統でもないサドラーを重いといえる根拠なんてなにもない
ゴールデンサッシュのほうがよっぽど重い母系だぞ

>>410
それはないわ どっちも根性すごいからゴール板までマッチレース 勝負は首の上げ下げになる

>>411
上の世代に余裕で勝てても
オグリに勝つのは難しいだろ

>>418
サドラー産駒及び母父としてのサドラーの日本での戦績見たら重いと言わざるを得ないんだが？
欧州ですら重めと言えるわ
代が重なったら影響は薄くなるとは思うけどな

>>417
逆逆
オグリの時より90年代の後半から2000年以降は芝や路面の進歩や整備の環境が格段に上がって普通に高速化してるから
タイムがかかってるなんて一切ない
時計がかかってるなんて勘違いしてるのはドスローが増えて鈍足競馬が増えたから

>>421
何を見て重いって言うの？

>>423
産駒の全般的な傾向
距離適性もだし使える足だったりタイプだったり
簡単に言えばスタミナタイプでキレがある足は使えない
ざっくりしたものである事は認める

>>417
だから条件戦との差を比べろって言ってるんだろ
芝がどうこうよりよっぽど世代レベルが分かるわ

>>424
サドラー系のオペラオーは全部あるけど
高速タイムも問題ないしな

>>422
馬鹿すぎる
オーバーシード、それも野芝と洋芝ミックスという世界でも例のない試験で
90年代後半から2000年前半は通称緑の砂など酷い時期で路盤も糞もなかったことすら知らんの？

>>424
エルコンがスピードないというのは認めるけどね

オペとか14勝12敗だからな、負け過ぎ。
遊んでたドトウに至っては10勝17敗のクソ雑魚

>>425
条件戦との差？
地方競馬にやられまくる時代とそうじゃない世代の差は

>>417
ちなみに春競馬見れば、90年代の前半より後半のが馬場良くなって高速化は明らかにわかる


90年代の中頃に競馬場の水捌けを改善したみたいだから
馬場の悪化頻度が一気に下がったのが大きい

ブライアンのダービーみたいな荒れ馬場は95年以降は一切なくなったからね

>>431
グリーンベルトを作り出してごまかしてただけで全然変わってないよ

懐古厨多過ぎな
今一番強い馬が歴代1位になるんだよ

>>427
阪神改修のときは別格だけど
90年代の後半のオーバーシードって時計かかる馬場なんかに一切なってないからな(笑)
はっきり言ってタイムの出やすい出にくいで一番重要なのは路面だから

>>430
地方のレベルが全く違うから無意味な比較

まあ血統は難しいのは確か
エルコンが2400で戦えたのは母系から豊富なスタミナ受け継いだと思ってて、それで同じ父のキンカメは母父がラストタイクーンだからマイルが強いんで2400は持たないと04年当時の俺は思っててダービーは馬券から外したんだが圧勝されてしまった
まあこれはタラレバなんで検証しようがないがもしキンカメが3歳で引退せず古馬になって同じように2400で強い競馬ができたかと言われたらまたそれは別なようにも思える

>>432
凄く変わったよ
はげあがってボコボコの馬場と芝にちゃんと敷き詰められた馬場どっちが走りやすいかバカでもわかると思うけどな(笑)

路面がボコボコだったからサンデー産駒がすぐに離脱しまくったりスズカが死んだ
スズカが死んだ後はローラー転圧などで整地しだしたけど野芝が上手く生えてなくてクッションがないから
野芝だけの方が圧倒的に速い

それは今も同じで9月のオール野芝だけは阪神や中山も異常に時計が速いことで証明されている
何を言っても無駄

>>430
お前バカだな
まあドトウだトップロードだラスカルスズカだに勝って
おやまの大将だったオペと
オグリの相手を比べられるのは当時競馬やってた奴以外無理だわ

>>438
馬鹿だな野芝とか関係ないぞ、9月は芝がきれいに生え揃ってるから速いだけ路面もキレイだからな

重たいと言われる洋芝使ってる函館だって開幕直後めちゃめちゃ速いタイム出てるでしょ

>>433
この年代のスレはエルグラスペでドンパチしてるうちは比較的流れも緩やかでマシ
そこに顔文字ならオペ好きおじさんに90年代初頭至上おじさんが乗り込んでくると荒れると覚えておいてくれ
俺もこと整備された芝での速さなら基本今の馬のが上だと思うよ
昔の名馬は力要る馬場で走る現代じゃダート馬だから

オグリがG1勝ったときの相手なんてお山の大将すら無理な馬しかいないじゃんｗ

>>441
ペースが上がると点で駄目
遅いペースでしか力を出せない今の馬が強いと言える根拠はないんだよね
90年代の前半のようにテンから速いペースで速い時計のレースで欧州馬が通用しなかったように今の馬も同じこと言える
サンデー系も90年代みれば速いペース、タイムのときは駄目だったけどな

>>440
例えば函館2000なんていまだにサッカーボーイがレコードというレベル
サッカーボーイの時は洋芝じゃなくて野芝ね

これでもまだ文句あるのか？

>>444
単に今の馬が弱いんだろ
函館1200近年だと条件戦でも
1.07秒台あっさり出る超高速馬場なのにサッカーの頃はオープンクラスでも1.09秒台切るのが目一杯の馬場だぞ
野芝とか洋芝とか関係ないからな

スゲー認識だな
オグリ時代とオペラオー時代でレベルが違うと思ってるのかコイツ
サンデー以降は違うと言って良いがな

ナリブ基地と顔文字ほぼほぼ同一じゃねえの

>>446
違うよ
95年で一気にレベルが落ちたと言うのは周知の事実
そのタイミングでうまくサンデーが登場した
そのレベル落ちた中でも古馬ではダメダメだったのがサンデー産駒
それらが古馬でも活躍できるようになればなるほどレベル落ちていったのは致し方ない

グラスペってそもそもどっちが強いの？

オグリキャップがレベル高いとは思えんなぁ
変な南半球のババアにやられてたし

>>433
クリンチャー定期

ミルジョージ　トウショウボーイ　リアルシャダイ
ノーザンテーストがリーディングサイアーの時代より
ブライアンズタイム　トニービン
サンデーがリーディングサイアー時代の方がレベル低いってか？
冗談はよせ
お前の言ってる共通認識なんかねーよｗ
何が周知の事実だよ　ソースだせｗ

なんだかんだですぐ消えると思われたグラスが
父系で残って今もなお存命なのが不思議なモンだな

>>452
当たり前だろ
当時、リアルでやってたら周知の事実だぞ
ニワカで後付だから知らないんだろ

JCで海外馬にボコられてた時代より日本馬が海外遠征してG1勝つような時代のほうがレベルが低い…？

テンから飛ばす競馬も好きだがそれがそんなにすごいならアメリカ馬が欧州のレースまで荒らしてるはず
控えて直線勝負の欧州と飛ばして持続力比べの米系は別種の競馬と見るべき

>>455
外国馬のレベルが段違い
頭数も全く違うから
そもそも用無しだった欧州馬にボコラれ出したのはサンデー産駒参加しだしたレベルが落ちた95年以降

当時のリーディング上位だったブライアンズタイムやトニービンには触れずサンデーばかりあげつらう辺りこいつブライアン基地か

>>456
弱い馬がやっても意味ないだろ
それこそ90年代の前半くらいまでの強いアメリカ馬なら意味あるけどな
ジャパンカップでもテンから行けたアメリカ、オセアニア、日本の三つ巴で欧州馬は駄目だったでしょ

>>458
そもそも、トニービンは日本でも古い血統だからな
ブライアンズタイムがレベル上げたとか下げたとか関係ないからな
レベル下げたのは基本、サンデーとマル外

マル外にボコボコにされたレベルじゃな
それ以前はマル外は早熟性の優位性で３歳春までの馬がほとんどだったのに内国産も似たようなタイプが増えたためにボコボコにされたわけ

グラスワンダーとエルコンドルパサーをまとめて千切った、史上最強馬サイレンススズカ

>>459
言ってることが意味不明だな
JCみたいなトラックコースで強いアメリカ馬が突然消えたのも根拠不明
強いならずっと勝つはず

そいつナリタブライアン以降世界で同時多発的に競馬のレベル落ちてナリタブライアンこそ世界最強だったと言い張りたいだけだから

お前ら今日土曜だぞ
くだらないことやってないで当たりもしない馬券しこたま買えよ

>>463
そんなこともしらないのか？
90年代初頭にごっそり生産頭数減ってレベルガタ落ち
90年代後半はガタ落ちしたアメリカ馬だからな弱いよ
その後も生産頭数減るのと比例してレベル落ちていってるからね
今なんて生産頭数は全盛期の1/3くらいだろ
レベル落ちて弱くなるなんて当たり前

>>462
叩きのG2を誇るなよ

>>453
当時はスペはSSのアドあるから安定
エルは実績もいいしSS牝馬も着けやすいから期待
グラは頑張って欲しいが体質が･･･ってのが感じだったわ

真っ赤になって20レスもしてるやつもいるけどスレタイと関係ない90年前半以前の話とか別でスレ立ててやれよ

エルコンが前、スペ、グラスの並びだろうし、春天勝ちのスペはやはり前を自力で捉えに動くだろうから、グラス、エルコン、スペの順かな

>>296
ボリクリの秋天は普通に低レベル
スクリンはどっちかっていうと母父サンデーの馬だしモーリスもその流れ
ウオッカはブライアンズタイムじゃん

ただエフフォーリアの秋天はここにきてロベルトから脱却して勝った凄い馬だよ
ダービーはロベルトに泣かされたのに

グラスワンダーは府中での実績に乏しすぎる
歴代の名馬はなんだかんだ府中で凄いパフォーマンスを見せている

スペ勝ったかジャパンカップにグラスとエルコンいてもスペが勝ってたよ

>>455
海外馬のレベルの違いと技術の進歩で遠征の負担が昔より少ないことが大きい

海外馬のレベルの違いｗ
お前の頭の中では世界中の競馬のレベルが下がってるんだな

スペちゃん…

>>475
当たり前じゃん
というか、海外がレベルが下がってないなんて言える根拠何？

流石にグラスが余裕勝ちってわけにはいかんと思う
エルコンなら少なくとも勝ち負けまでには持って行けた

>>475
日本に来る海外馬のレベルの違いな
馬場が弄られたり、日本より美味しいところができたりしたから大体そっちに行く
日本は場所が悪い

去年のＪＣで海外の強豪G1馬何頭来てた？
まぁそう言うこと

>>479
違うよ
海外のレベル自体が激下がりでしょ

それこんな辺鄙なとこじゃなく馬産でもSNSにでも発信して来いよ
気狂い扱いされて終わりだから

ジャパンCに連れてくる馬間違えてるよな
去年はグランドグローリーはそこそこやれてるしたまにスノーフェアリーみたいなバケモン来るし
ヴァルトガイストとかミシュリフみたいな馬じゃないと

高速馬場に対応できる馬はいるんだからそういうの見る目ないよな〜

スノーフェアリーはむしろ陣営が過小評価してる気配あったよなあ
JCタダ貰いですよ、ってレベルだったのにエリ女王だけ出走だったもの

JＣにはブエナビスタやデインドリームいたからタダ貰いとは思えないし
JCに比べたらエリ女こそが本当にタダ貰いのド安定G1だった

>>485
デインドリームより弱いスノーフェアリーがどうやってスミヨンからザルカヴァの名が出るレベルのブエナに勝てるだよ馬鹿

そもそもスペとグラってどっちが上なの？

今となっては言われることも見なくなったが引退レースの武、楽に頭変わったと思って馬の首を伸ばす動作を怠った
スペシャルウィークと武豊
当時の武が勝利に酔いしれる様がよくわかるコンビだった

武が的場に負けたレースよなあれ
ダービーのときは鞭落とすしもうなんなん……

>>486-487
そのブエナを圧勝するレベルだったとおもうがねスノーフェアリー
デインドリームは欧州芝では負けるが、日本芝なら圧勝でしょ

お前ら和歌山県出身の下村拓郎氏（35歳独身、元自衛隊）のことを知っているか？この方は人格的に素晴らしい人物なのでよく覚えておけよ

>>488
事実としてグラスの2戦2勝だからグラス＞スペ言われるのはしょうがないけど仮に98,99JCにグラス出てたら2勝2敗になってた気がする

>>493

俺はグラスの4戦4勝になってた気がする

エルグラスペ対戦成績
エル2勝0敗
グラ2勝1敗
スペ0勝3敗

4角先頭のエルをスペが交わしにかかったところをグラが一気に2頭まとめて交わす
1着グラ
2着スペ4馬身
3着エル1/2

こんなとこだろ

グラスワンダーとスペシャルウィークの信者っていつも過程・妄想で話してるよな
そしてそれを事実のようにして話す
事実は俯瞰で見てもグラスペはエルの格下ってとこくらいだぞ

>>497
エルコンの気性の良さ含めた総合力の卓越は否定しようない事実だと思う
でもグラスやスペと直接対決が1度きりでそれも古馬の前で充実期で対戦出来なかったのも事実
やっぱ有馬出てほしかったね

エルコンのがスペより一瞬の瞬発力はあると思うがストライドのデカさから来る持続力はスペ優勢
有馬はわからんが99JCのロンスパ戦にはエルコンじゃ対応無理だったよ

98年のジャパンカップで負けたけどあれはスペのローテが辛すぎると思うんだよなー

あのJCって1000m1分程度で縦長の隊列、最後の直線はスペ以下海外馬3頭がじりじり脚使って後続には4馬身付けてたからな
完全に欧州向き水撒き忖度スタミナ馬場だった
エルコンも出ときゃよかったのに

99のことな

凱旋門とか見ると逃げたのに最後後ろから刺したモンジューを差し返そうとしていたエルコンのロンスパ能力こそ過去類を見ないレベルだと思うんだが
98JCでエルコンと並んで叩き合いでよれて沈んだスペシャルの印象も悪い

そもそもスペシャルウィークって丸外居ないレースしか勝てないし丸外居たら確実に負けるし勝てないでしょ
同世代の有力馬と対戦しない、対戦したら必ず負けで三冠レースでセイウンスカイに負け勝率も低い代わりに頑丈なコントレイルって感じ

当時の制限でグラスがグランプリでしかスペと勝負しなかったからなあ
京都24とか京都32は結構苦手だと思うよグラスは3000自体は行けるだろうが当時の3000のレースに対応できなそう

スペとか外国産馬除外ルールの恩恵で勝っただけの駄馬だしなぁ
スペエルには全敗とか草過ぎる

凱旋門賞のあと日本では走らず引退したエルコンが勝ち逃げしたのが悪い

>>501
エルコンは一回勝ってるから出る必要ない

結局のところグラスは最強というには負けすぎたり怪しい勝ち星が多いんだよな
この時代の最強馬か？と言われれば異論は出る
だから最後まで顕彰馬に選ばれなかった

>>508
出たら勝てないから出なかっただけでは？

>>509
グラスはスペより負け数が少ないぞ。
そもそも4歳までで見ればエルコンより勝率たかい。
5歳が蛇足だっただけ。
有馬勝って引退してれば良かった。

>>511
だからスペも顕彰馬になれない
グラスがいなけりゃ文句なしの選出だったろうが

>>509
ぶっちゃけグラスはスペに2回勝ったってことしか依る部がない(武豊の明らかな騎乗失策含む)
だから年度代表馬投票でも顕彰馬投票でもイマイチだった
エルコンの最盛期→サンクルー優勝、凱旋門2着
スペの最盛期→秋天JC連続優勝しかし大事な有馬勝てず
グラスの最盛期→2歳時のインパクトはすごかったが2歳戦を誇られても困る

これだから馬柱で綺麗なエルコンを一番上に置くしかない

>>504
当時知らんだろ
同時期の有力馬と全然戦わんのはエルコンの方だった
グラスも体調面で大概走らなかったが当時のスーパー競馬でローテの緩さ指摘されたのはエルコンだけ

この三頭の構図は結局グラスペが殺し合うのを眺めるエルってもの以外ない
グラ基地は休み空けで先着された程度じゃ知らんしスペ基地も白井最強がエルコン認めてない以上エルコンに力負けしたとは思わんからな

そんなことより、怪我しなかったグラスが見たかった。
史上最強だっただろ

エルが凱旋門で引退になった件について未だに逃げたとか言う人いるんだな
競馬ファンとして対決を見たかったなら気持ちは良くわかるんだが