善臣乗せてグランプリボスねじ伏せた安田記念が強すぎる
今は中距離で活躍する馬の本質はマイラーだからね
マイルしか勝てない馬はその程度の馬
マイナス×マイナス=プラスみたいなレースだった
善臣が思い描くレースってジャスタウェイに合ってなかっただろう
○○を挙げる奴はニワカ
とか言い出しちゃう奴って競馬に限らず痛いよな
海外遠征ので格上なぶん
モリよりタイキシャトルだろうなぁ
(´･_･`)
当時遠征行く厩舎も居なかったし
マイルチャンピオンシップと安田記念を勝ち
マイル8戦8勝だったヤマニンゼファー
マイルで着外がなく欧州のＧ1勝ってるタイキシャトルが日本歴代ナンバー1のマイラーだとすでに決定してるぞマヌケ
相手関係、パフォーマンス文句無しのグランアレグリア
>>25
ジャックルマロワの二着とその時点での戦績知ってるか？
そんな誇れるようなレースじゃねえぞ マイルで着外があるグランアレグリアを選ぶニワカのアホｗ
グランアレグリアの1強
そんなのもわからない底辺中年キモすぎ
最近ニワカだとハッキリわかるマヌケがイキってるなｗ
モーリスでいいじゃん
日本と香港で春秋マイル制覇は二度と出んだろ
9割の人はグランアレグリアって答えるわ
残りの1割はアホ
やっぱみんなグランアレグリア推しなんだなあの強さはやばかったしね
タイキシャトルとか言ってるマヌケニワカはウマ娘好きなんだろう
グランアレグリアはスプリンターズの時の末脚信じられんかった
>>28
俺も個人的にはトロットサンダーの方が好こ
マイルならぜったいに負けない子
(´･_･`)
引退したあと乗馬になったんかしら？ こんなことで揉めても悲しいだけだから間をとってオグリキャップってことにするね…
オグリキャップとサッカーボーイはマイルで対決してほしかったなぁ
勝ったほうが史上最強だったろ
ジャスタウェイもかなり強かったがマルゼンスキーとかオグリの方が強そう
最強グラスの名前が出てこないとはどういうことだよ
あんまり俺を怒らせるなよ
モーリス派なんだけど、
悔しいがグランアレグリアにはちょっと敵わない気がする
天皇賞でジェンティルドンナちぎった時の覚醒ジャスタウェイまじで好き
好きなのはグランだけどマイルでかなり負けてるし正直シャトルとモーリスのほうが格上だと思う
これはタイキシャトルだね
以前はニッポーとオグリとサッカー推しだったけど、シャトル出てからはシャトルでしょうがない感じ
史上最強
1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 ？
2400 ？
3200 ？
史上最強
1200 サクラバクシンオー
1600 タイキシャトル
2000 アーモンドアイ
2400 アーモンドアイ
3200 メジロマックイーン
1600最強ならオグリだけど
オグリはマイラーとは言えない
1200 サクラバクシンオー
1600 オグリキャップ
2000 トウショウボーイ
2400 ディープインパクト
3000 ミスターシービー
3200 サクラローレル
タイキシャトルはもう殿堂入りで彼の影を踏めそうな馬が幾つか挙がるくらい
まあシャトルだろう
強さなんて比較しようがないから実績、肩書きになる
年度代表馬
顕彰馬
ジャックルマロワ賞勝利でフランスの最優秀古馬も受賞
偽ベリーが乗らないモーリスが他より抜けて強いと思う
1200 ディープインパクト
1600 ディープインパクト
2000 ディープインパクト
2400 ディープインパクト
3200 ディープインパクト
おわり
>>67
1200 ディープインパクト 失格
1600 ディープインパクト 失格
2000 ディープインパクト 失格
2400 ディープインパクト 失格
3200 ディープインパクト 失格
おわり ジャスタウェイってそもそもマイラーじゃない
1800から2000がベストだった
タイキシャトルの時代とはレベルが違うって懐古厨とウマガイジは理解できてないから許してやってくれ
サクラダバクシンオー w w w w
カナロアに勝ってるとこひとつもないだろ w w
瞬間的に最強だったのはショウワモダンだよ
やばかったわ
>>34
グラントップ10すら無理
そもそもマイラーではなく生粋のスプリンター シャトル、モーリス、トロットサンダー、ニホンピロウイナー＆ヤマニンゼファー親子のどれかかね
ダメジャーはちょっと違うかな
79名無しさん＠実況で競馬板アウト2022/04/11(月) 19:06:08.71
日本のマイラーという意味では安田記念とマイルチャンピオンシップのパフォーマンスが高い馬ということで
タイキシャトル
グランアレグリア
ウオッカ
モーリスは安田記念が怪しい
香港では強かったけどね
バクシンオーみたいに勝ちすぎて、もう出るレースが無いので引退しますなんてカッコイい引退をする馬は出ないだろうな
No.1はタイキシャトル
次点はグランアレグリアかな
ジャスタが強いのは1800～2000であってマイルじゃないんだよなあ
ジャスタウェイは中距離で最強クラスの馬
マイラーではない
現役2年未満でG?5勝でマイル無敗のタイキシャトル以外ないやろ
モーリスはウインブライトみたいなもんで香港で強すぎるってだけだろ
ロゴタイプ捕えられないなんて当時ショックだったわ
1800以上のG1取ったらマイラーのイメージなくなる
>>30
2着馬の戦績で価値が決まるの？バカはしんどけよ >>1
グラボスはそもそもムラのあるタイプだから、たまたま走らなかった時に当たっただけだろ
んな事言うたらフランケルだってグラボスに勝ったことになるわな スカーフェイス(3勝クラス)だって大阪杯でエフフォーリアに先着しとる
>>93
ロゴタイプが強い
普通にグランでも勝てない こういうのは条件別に考えなきゃ
東京 グランアレグリア
中山 グラスワンダー
京都 タイキシャトル
阪神 サッカーボーイ
マイルだけのレースに限ればウオッカなんかめちゃくちゃ成績安定してるからね
グランプリボスだろ。
ジャスタウェイの２着になった安田記念。
誰が乗っていたか知ってるよな
こうだろ
1000m カルストンライトオ
1200m サクラバクシンオー カナロア
1400mニホンピロウイナー
1600mタイキシャトル モーリス
1800m ジャスタウェイ
2000m サクラユタカオー
トロットサンダーだよスキルマイル負け無し発動するから
1200m サクラバクシンオー ロードカナロア
1600m タイキシャトル モーリス グランアレグリア
これで良い
比べても無駄だし名馬に失礼
自分の好きな馬の名前上げたくなるのが人間だしな
>>111
まあ故障引退しなければ岡部がタイキブリザードとどちらを選んだか？って興味はあったな
でも比較対象がタイキプリザードだからここでは論外 1600と2000で歴代最強候補なのがモーリス
シャトルやグランですら成し遂げられなかった偉業
唯一偽ベリーを乗せてしまった事だけが悔やまれる
1800mをマイルと言っていいのか疑問
区分的にはマイルなんだけど納得できない
>>23
マイルCS勝ってんなら俺の馬券当たってたはずなんだが >>85
いやマイルCSとかマイル8戦8勝とかいう大ホラに突っ込めよ 武蔵野Sのクロフネか
去年のヴィクトリアマイルのグランアレグリア
アグネスデジタル
マイルCS、安田記念、フェブラリーS、南部杯を全部勝つ馬なんて二度と現れないだろ
90年代後半の洋芝時代の馬と、現代の馬は比べられない。
土ダートと砂ダートくらい違うのに、芝というくくりで比べてしまうからおかしい。
90年代後半の洋芝ではタイキシャトルに勝てる馬はまずいない。唯一挙げるとすれば、故障しなかったというifのグラスワンダーだ。
80年代後半から90年代前半にかけての硬い野芝ではオグリキャップが抜けている。
現代の馬場では、グランアレグリアだろう。ジャスタウェイとモーリスはマイルで勝ってても本質的にはマイラーではなく中距離でこそ。
>>44
引退後は種牡馬になった
代表産駒はウツミジョーダン
種牡馬生活は短期で終了
生産されたフラット牧場が廃業し最後は環境が悪く病気になったのか？殺処分だったのか？
情報が定かではないけど平取町の牧場経営者からは牧場と共に急に居なくなったと聞いた モーリス タイキの2強
その下にグランアレグリアか
どう考えてもタイキシャトルだろ
ジャックルマロワ賞って、当時は欧州マイル最強馬決定戦のレースだったはずだし
ぶっちゃけこのレベルの馬って出てない
今の東京マイル限定なら他に強いやついるだろうけどさ
アモングメンとケープクロスが2着3着はうんちでしょ
タイキシャトルだろ。
13戦11勝でG1を5勝(フランスG1も勝ってる)
・タイトル
JRA賞年度代表馬（1998年）
JRA賞最優秀短距離馬（1997・1998年）
JRA賞最優秀5歳以上牡馬（1998年）
エルメス賞 最優秀古馬（1998年）
JRA顕彰馬
レコード勝ちもあって、着差も付けて、重賞8連勝して生涯戦績も良くて、海外も勝って、ほぼ完璧。
海外の一流レースも走って11-1-1-0の高アベレージの馬っていないもんな
それだけでもシャトルは凄い
ジャスタウェイはマイラーというよりは1800mから2000mまでだろ。その区間では最強クラス。
最強マイラーは重馬場ならタイキシャトル、良馬場からモーリスかグランアレグリア、府中マイルからウオッカかな。
今は敬意を表してニホンピロウイナーって事にしといてやれよ。
種馬としても実績あるし。
最強はタイキシャトル
次いでモーリスとグランアレグリア
アモアイ、ウォッカは除外した
マイルに限るならデュランダルといい勝負なんじゃないか？
本当の適正距離それぞれだが
グランアレグリアを史上最強マイラーと呼んだ馬鹿が居たけど
今度はジャスタウェイかよ
５ｃｈ競馬板民は低脳すぎて笑える
史上最強マイラーならマイル戦全戦全勝が前提条件
タイキシャトルはマイル戦全戦全勝
それに対してジャスタウェイはマイル戦で負けがあるだろう
それで何でJRA史上最強のマイラーになるんだよ＞糖質
ＪＲＡ史上最強マイラーはタイキシャトルに決まってるだろう
>>48
京都はサッカー、東京はオグリかな片や3歳でMCS4馬身差、片や安田で最後流して3馬身で誰も破れなかったコースレコードってどっちもパフォーマンスがヤバすぎる タイキシャトルは安田もマイルCSもパフォーマンスがエグい
マイル無敗を前提条件にするのは馬鹿の理論。
じゃあ長距離(2400m以上)で、ディープインパクトやオルフェーヴルを外して、2400m以上で無敗のサクラスターオーを選ぶのか、と。
>>144
ガチのバカってこうゆうヤツの事なんだろな… モーリスとかいうヴァンセンヌにあわや差されてたやつ
>>145
古馬対戦のないサクラスターオーを出すとか意味ワカランよな
タイキシャトルみたいに古馬や海外を含めて無敗だから意味あるのに
タイキシャトルも今みたいにドバイや特に香港があればもっとG1勝ってただろうし惜しい オグリキャップ
ノースフライト
タイキシャトル
のどれか
>>30
アマングメンは正直微妙だけど何気にケープクロスを負かしてたりする。
まぁケープクロスは競走成績は微妙だけど。
そもそもインティカブが回避した時点でね。
レーティング的にも対決が見たかったが。 タイキシャトルでもギリギリ勝利でびびったよなジャックルマロワ賞
岡部はマイル最強はタイキシャトルじゃなくてマイル調教したルドルフって言ってたぞ
>>146
モーリスはかなりレベル低いよ
超低レベル時代だったのにギリ勝ちしかできてない
グランやアモアイに全くかなわん >>149
あの年メンツのレベルはモーリスドギーニュとジャックルマロワで大差ないんだよな
当時ザパールは前座レース勝っただけ、本丸はマイル王決定戦に出るシャトルって論調だったが蓋を開けたら口が割けても最強決定戦と言えるようなメンバーは揃ってなかった シャトルだろう
モーリスは中距離馬がこなしてただけ
ジャスタはトウケイ無しだと普通の強豪
モーリスかタイキシャトルじゃないか
ウオッカやオグリキャップもマイル強いけど他も勝ってるから最強マイラーとは言われない
>>141
たられば論になるが
ずっと1200～マイル中心にまとなローテーションで走っていればオグリは無敵だった。安田記念で名マイラーのニッポーテイオーにも勝っていた可能性が濃厚 >>157
その2頭も他勝ってるじゃん
タイキは短距離勝ってるしモーリスは中距離を勝ってる >>133
タイキシャトルのＲは1400。マイルの時計はイマイチ
桁外れの大本命馬が出て来なかった海外ＧＩもラッキー
偉大な馬には違いないが何より馬主もホースマンも素晴らしかった。オグリキャップとは真逆だね 騎手が今の馬は強いってはっきり言ってるのにファンだけは懐古なんだから困ったもんだよ
昔の馬の名前出すやつは育成環境の発達や代替わりを考慮できてない
今は騎手含めて競技レベルが当時とは段違いなんだけどな
海外は大して変わってねぇだろ
その海外を制したタイキシャトルは強いのに間違いない
そのタイキと同格扱いのオグリも当然強い
オグリのレコード誰も抜けなかったからな
90年代ならタイキシャトル
00年代以降ならモーリス
グランアレグリアはあんなにポロポロ負けてて最強はない
モーリスこそねーわ
ヴァンセンヌごときに展開利でギリ勝ちした程度の馬
翌年は調整のせいにしてるけど結局負けてるし
てか当時のマイルの馬弱いのしかおらん それなのに全然差をつけてない
この手のスレで昔の馬上げることないけど、
これはどう考えてもタイキシャトル。
これ以上どんな実績残せばいいのか。
操縦性はタイキシャトル
心臓の強さ排気量はオグリキャップ
筋力走力はアーモンドアイ
>>163
むしろそのせいで「環境を合わせて同じ条件で比較したら馬自体は昔の方が強い」と言い出す奴が多いんだよ
それって結局育成や調教、設備や馬具、獣医学等の"馬自身の力以外の人的要因による強さ"と言ってるようなものだし
アピールの仕方が悪いと思うわ 3歳秋の阪神Cからのグランアレグリア
短距離一本に絞ってればそこから無敗で引退出来た。レース観てればわかるはず。
オグリキャップ以外ないな
マイルは衰えてからでも不滅のレコード出しちゃうならな
日本レコードや世界レコードならともかく所詮コースレコードだからなぁ
ロゴタイプに完封されたモーリスが最強ってどういうこと？
東京1600で十数年破られなかったコースレコードが価値ないってマジで？
>>179
あの当時の東京芝1600って年間60レースくらいしかないし重賞も5つしかなかったからな
そのうち3つが3歳戦とか牝馬戦の時点でお察しだろう
全く無価値とは言わないが世界レコードや日本レコードとは比較にならない程価値は低い
少なくともそのレコードを根拠に他の馬を見下せる程の材料とは言えないな >>176
そのレコードや32秒台すら全く出せなかったのが今につながる、サンデー系やキングマンボ系だろ
今は昔に比べたらスピード能力ない馬同士の争いってこと >>181
ザックリ計算して、たった700レース(笑)しかなかったということだね
90年代後半からの春の府中って時計出やすくもなったのに
たった700レースじゃ無理か(笑) >>182
出せた馬の子孫は今何してんの？ｗ
結局出せなかった馬たちに駆逐されたら出した意味無いじゃんｗｗ >>183
んで、それが日本レコードや世界レコードと比べてどう凄いの？ >>176
長距離とかならまだしもマイルのコースレコードが10年以上残ってるの普通に凄くね？ >>183
700レースのうち600レースくらいは条件戦だからな
しかも毎回パンパンの良馬場ではないからタイムを出せる条件は更に減る >>181
オグリのタイム否定すると他の馬なんて更に根拠は皆無
海外とか勝ち数とか意味なし全くだからね あいつも凄いこいつも凄いって議論なのに他人の意見の批判しかできない奴がいるのがホントに競馬版らしいな
>>184
馬産が鈍足馬を好んじゃっただけだからな >>188
他にコースレコードでマウント取ってる馬居る？
具体的に挙げてみて？ >>103
マイル路線で唯一皇帝の名を与えられてるからな >>185
ちなみにそれまでの日本レコードって初秋の中山のダイナアクトレスの1.32.2ね
ド素人じゃなければ、秋の中山が時計がべらぼうに出やすいとか普通知ってるよね >>191
マウント取れるレベルのものある馬がいないだけだね
そもそも、マイルなどの短距離の強さ示すならそういったタイムなければダメだよ オグリのタイムとかヤエノどころかオサイチジョージも32秒台で走破してんのに意味あるわけないだろ
オサイチジョージがヤマニンゼファーとかよりもマイル強いと思うのかよ
グランアレグリア
記憶が新しいってのもあるけど。モーリスも強かったよね。タイキシャトルは当時の走りを知らないわ。
3歳春のタイキフォーチュンですらコンマ2秒差だよ
正直タイムでイキるとか素人臭くて勘弁してほしい
>>189
リアルでもケチ付けるだけの無能って一杯いるから、別に競馬板に限った話でもなかろうて。 タイムは強さとリンクしないからなあ
オペラオーなんかは先頭に出たらさぼるから僅差勝ちしかしなかったし
日本におけるマイル路線の地位の低さを感じさせるような使い方される
強いマイラーって多いよね
>>200
毎日杯だけなんであんな千切ったんだろ
よっぽど相手が弱かったんかな 安田記念もマイルＣＳも、マイルレースの最高峰として
すっかり君臨、定着したのう。
この２レースをもとに最強馬論議されるというのは実に良き。
サッカーボーイの頃までは、賞金が良いだけの単なるマイル重賞だった。
ウオッカ
ノースフライト
タイキシャトル
オグリキャップ
モーリス
ジャスタウェイ
ニホンピロウイナー
ヤマニンゼファー
グランアレグリア
この辺りから好きな馬を選べばいいだろ
どうせ対戦させなきゃわからんし、対戦させることは出来ないんだから好きな馬選んだらいい
>>195
何言ってるんだ？
ヤエノムテキってめちゃくちゃスピードあるマイラーだぞ
ヤエノムテキもオサイチジョージもベストはマイルから2000のスピード馬
長めの距離こなせたのは能力高かったから >>200
馬鹿なのかな？
短距離はタイムと強さはリンクしてるぞ >>205
オグリの武さんはほとんど馬なりだったね >>205
それでオサイチジョージがダイタクヘリオスとかヤマニンゼファーよりも強かったと思うのか？ >>206
マイルは短距離じゃないからなぁ
オグリは1000とか1200とか短距離のレコード持ってるの？ >>210
マイルは短距離
最優秀短距離馬ってなに？(笑) ジャスタウェイってフレッシュボイスよりも印象に残ってない。
オグリキャップって
いまさらながら謎のサラブレッドだったな
ジャスタウェイはマイラーではなく
1800～2000だな
逃げとでペースはまればG1でも着差つくけど
ジャスタウェイの差しで天皇賞のあの着差はやばい
福永もなんでこんな強いんやって笑ってたもんな
>>1
それ言ったらヤマニンゼファーだろ
誰と誰が乗っていた知ってるか？ 田中勝春と柴田善臣で
G1を勝ったヤマニンゼファーは
神の馬かもしれんな
ダ1000 サウスヴィグラス
芝1200 ロードカナロア
芝1600 タイキシャトル
ダ1600 クロフネ
芝1800 ネーハイシーザー
芝2000(良) サイレンススズカ
芝2000(重) アグネスデジタル
ダ2100 クロフネ
阪神芝2200 グラスワンダー
府中芝2400 ジャングルポケット
中山芝2500 シンボリルドルフ
芝3000 ナリタトップロード
芝3200 ライスシャワー
今だからそう言われてるけど、善臣も勝春も当時は順調にG1勝利を積み重ねてくと思われてたんだがなぁ
ジャスタウェイなんて展開ド嵌まりしなければ普通の馬
ヤマニンゼファーはそもそも、ニホンピロウイナー、ニッポーテイオー、オグリキャップ、ノースフライトに挟まれてて扱いは低かったろ
ニッポーテイオーが安田記念天皇賞制覇もやっていたし
グランアレグリアは高松宮記念に再挑戦してたら勝てたのかな
お年寄りの皆様へ
フレッシュボイス、タカラスチール、ギャロップダイナの事も
たまには思い出してくだされ
>>225
個人馬主じゃなく馬主ノーザンファームだったら
1600mの安田記念は使わず滞在型のエルコンローテーで凱旋門賞を仕留めていたよ >>229
80年代までの競馬は馬のレベルが低いからなあ >>229
レベルの低いレースが大多数だったから叩き調教がてら勝てるから思い通りのレースを使えた時代 >>231
1995年以降の競馬ってレベル低いからな オグリだと思ってるけどあれはあれでマイラーの括りに入れるのもどうかと感じる馬だった
>>223
勝ってもいない馬を入れるのは無理がある オグリかタイキシャトルかグランアレグリア
トウショウボーイは当時を知らんからわからんけど結構いい線いきそう
マイラーの定義が何とも言えないけど、1600～2000に絞るならトウショウボーイ
>>211
92年までは最優秀短距離馬なんて無かったからな
それだと92年以前のマイルを幾ら勝っても短距離ではないことになっちゃうなｗ >>208
5歳時のオサイチは強そう
稼いだ賞金額もオグリより上だったし >>245
91年までは最優秀スプリンターという名前であっただろ >>240
勝ってもいない馬って誰だ？
みんな該当距離で勝った経験のある馬ばかりなはずなんだが･･･ 1600mと2400mのコースレコードを実質持ってた牡馬が繁殖失敗する日本とかいう墓場
>>249
牝馬の質が違いすぎて社台系以外の内国産種牡馬がまず殆ど成功しない時代やし >>249
種付けは強い馬が優秀とは限らないからね。
競争成績で言えばさほどでもなく、
引退時に一度は売りに出されそうになったステゴだけど、
実際に種付けしたら産駒は優秀だったなんて例もある。 >>247
最優秀短距離馬って何？と言ってるのだから「短距離」というキーワードが大事なんだろう
それなら「スプリンター」では代替にならんよ
わざわざ「最優秀短距離馬」と変えてるくらいだからな >>231
80年代は坂路が無かったからしょうがない
80年代にあれだけ負け続けたJCも坂路が出来て以降（トウカイテイオー）は日本馬の方が完全に優勢になったし
まあ、この当時の坂路は500メートルだから今より断然下だけど >>189
歴代最強マイラーと言うなら
あいつも凄いこいつも凄いじゃねえだろ
こいつだけが凄いと言ってるスレタイなんだから
否定されて当たり前じゃんよ >>253
最優秀スプリンターという名前が最優秀短距離馬という名前に変わったと
言っているんだから、代替だとか関係ないけど。 ジャスタウェイすごく強かったし名馬だと思うが
マイル戦6戦して3勝の勝率5割で最強マイラーの称号は不似合
能力うんぬんではなく実績として数々のマイル強豪に並ぶだけの偉業は達成してない
というかマイル戦の勝ち時計は1分36秒台しかなくてマイルはむしろ向いてなかった馬かもよ？
偉業を達成したマイラーって話じゃなくて、最強マイラーでしょ？
成長前の戦績や実績で排除するなら、マイラー最高の実績馬は？って言うスレタイにしとけよ
>>253
スプリンターの意味調べろ
これって区分のスプリントと違うからな >>254
坂路なくても馬は育てれるけどな
坂路のが仕上げやすいというだけ >>255
自分の思う最強を言わずに他人の意見の否定しかしてないやつはどうかと思うぞ 実際、アグネスデジタルは強かった
なんかイマイチ信用できないけど
盛岡でも府中芝でも府中ダートでも京都でも勝ったアグネスデジタル
>>226
低脳ｗ
ヤマニンゼファーは父が３着に泣いた秋天に勝った上に
スプリントＧⅠ、マイルＧⅠ、２０００ｍＧⅠの三階級制覇に
ＪＲＡ史上最も近づいた馬だ
それと平凡な馬ならＪＲＡヒーロー列伝に取り上げられないわな
「そよ風（ゼファー）と呼ぶには強烈すぎた」だよ＞ニワカ >>267
80年代後半から90年代前半は日本でスプリント、マイルのレベルが一番高かった時代だからね
他にも強い短距離馬が多すぎた >>223
芝2000で6戦2勝のスズカはさすがにないわ >>226
ゼファーはスプリンターなんだよね
スプリンターが秋天勝ったことに意味ある
スプリントは2000より安定してレベル高すぎた グランアレグリアも2000mじゃ勝てんかったからな
グランアレグリアでしょ
桜花賞以外全部クソ騎乗されてるぞあの馬
>>274
グランに完敗したアーモンド始め、幾多の馬達全部駄馬だな。 史上最強馬がアーモンドアイなんだからそれにマイルで勝ったグランアレグリアで決まり
これ釣りスレか
最強マイラーはタイキシャトルで結論出てるじゃん
グランってクリノガウディーとかダノンキングリー程度に負ける馬だろ
ディープ産駒の中ではマイル最強だろうけど
タイキシャトルが本当に強かったら種牡馬失敗してないよね
タイキシャトルはまずロードカナロアに勝ってるところ何も無いから脱落してる
1200m ロードカナロア
1600m ウオッカ
2000m ディープインパクト
これ以上の距離も全てディープインパクト
馬場不問のタイキシャトル
カナロア・アレグリアとか言ってる奴は初心者のウマ娘
タイキシャトルって世代に恵まれただけじゃね？ろくな馬と走ってないじゃん
マイルではシーキングザパールに勝ったけど1200ならしっかり負けてるし
>>287
その中でウマ娘に出てるのタイキシャトルだけだからお前の理論ならタイキシャトル推してるのがにわかウマ娘オタだな マイルは中距離で勝てない馬の溜まり場だからあんま意味ない
>>286
どさくさに紛れてドープ神理教徒が無茶苦茶言ってやがるw >>254
香港やドバイの新興競馬
ブリーダーズＣのレースが増えたことなどで日本へ強い馬が来なくなった。本気度が低くなった
未だに劣悪な入厩、検疫環境。以前にも増した白井プリズン タイキシャトルの2着馬
97マイ…キョウエイマーチ
98安田…オリエンタルエクスプレス
98ジャ…アマングメン
98マイ…ビッグサンデー
レベルひっっっっっっっくwww www www www
グランが強いイメージなのはむしろスプリンターズＳでのごぼう抜きでは？
あれは逃げ崩れでハマり過ぎ。ポツンと置かれた最後方の馬が３着に突っ込んでくるほど。そもそもマイルではない
最初の安田記念はアーモンドアイが中２週で崩れた。自身は翌年の安田記念で同じ目に遭う
偉大な馬だが少々課題評価かも
最強マイラーは普通に考えてタイキ、オグリ、モーリス
グランを持ち上げたいだけのディープ基地が暴れてるだけだよ。短距離負けまくり、中距離ボロ負け
駄馬すぎる
アーモンド崩れた＝春2戦目
グランアレグリア崩れた＝春3戦目
どさくさ紛れに同列に語る
う～ん、この！
昔からレースレベルの話になると閉口してしまうタイキシャトルオタは変わらないな
自分で展開作って他の有力馬を飛ばせるなら2着馬弱くてもいい
展開待ちに成功して2着馬弱い場合は微妙
オグリも勿論つよいがサッカーボーイもそうとう強かったよな
マイルから二千ぐらいでお互いに絶好調勝負するとこ観たかったよ
どちらも蹄やら何やら絶好調だった事なんかほとんど無いもんな
>>301
シャトルの頃に比べても2000年以降とか今はとてもレベル低い
ただ、90年代後半はマル外なんかに圧倒されてたからな
90年代前半のが明らかにレベルは高いね ニワカ乙
キョウエイマーチ：ダンシングブレーヴ産駒で桜花賞馬
オリエンタルエクスプレス：香港ダービー・クイーンエリザベス2世カップ
を勝った香港の強豪馬（クイーンエリザベス2世カップは日本でも御なじみだろう）
因みに安田記念とマイルＣＳにはＪＲＡ所属初の海外ＧⅠ勝利馬
シーキングザパール（牝馬）も出走
ジャック・ル・マロワ賞に関しては後にも先にもＪＲＡ所属馬で勝ったのは
タイキシャトル１頭だけ
それとマイルＣＳはＪＲＡ所属馬同士としては初の海外ＧⅠ勝利馬同士の対決
競馬板民っ本当にレベル低すぎて笑えるわ
マルゼンスキー
ニホンピロウィナー
オグリキャップ
タイキシャトル
ウオッカ
グランアレグリア
サリオス
この中のどれかだと思う
ちなみに中距離の歴代最強馬候補は
シンボリルドルフ
オグリキャップ
サイレンススズカ
テイエムオペラオー
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
コントレイル
この中のどれかでしょ
>>308
ルドルフは2400以上だな
中距離っていうより中長距離からステイヤー気質だから オグリキャップって色んな所に名前が出てくるんだなw
その割には産駒は走らなくて母父にも名前が残ってない
>>34
若いくせにこんなゴミ溜めで書き込みしてる方がもっとキモいわw若いんだからもっと女と遊びに行けやw ルドルフが一番得意な条件は右回りの2000～2500だよ
皐月レコード セントライト記念レコード 有馬記念レコード
3000も3200も大したパフォじゃないな
ルドルフは秋天も大外枠からの怪我長期休養明けを考えると十分なパフォ
菊花賞大したことないし長距離向きとは思わんな
ルドルフの強さが実績以外でわかりずらいのは差をつけたがらない岡部が乗ってたのもあるだろうけどね
それでも日本で最後の走りの有馬記念はボリクリのラストランみたいに全力で走ったらあんだけの力があるんだなって凄さが素人目にも分かったけど
>>317
菊花賞は着差だけ見る大したことないって思うかもしれんが、あのレースは皐月、ダービーに比べて一番すごいレースしてる
舐めた真似したルドルフ陣営の三冠を阻止せんと、スタート直後から徹底マークされて包囲網を敷かれてるのに、4コーナー手前でとんでもない位置から
末脚爆発させて一気に伸びて、最後は流す余裕っぷり
それに距離延長してメンツも揃った春天で
菊花賞のゴールドウェイのように伸びてきたサクラガイセンが全く追い付かず
余裕を持って勝利してるからステイヤー気質だよルドルフは ステイヤー代表格のマンハッタンカフェ
セントライト記念4着→菊花賞1着→有馬記念1着→日経賞6着→春天1着
ルドルフ
セントライト記念1着→菊花賞1着→ジャパンC3着→有馬記念1着→日経賞1着→春天1着
>>318
国内ラストランの有馬で「今日はぶっ千切ってこい」って指令を受けて実際にミホシンザンを4馬身千切ってるからな
その気になったら毎回ぶっ千切れたんじゃねーの？って思うよな ルドルフの中山重賞成績は6戦6勝の無敗だから
中山開催なら圧倒的(特に2500m)な強さを持っていたのは間違いないだろうね
オルフェ、ボリクリ、ルドルフ、ゴッホが中山四天王
>>322
ゴッホは他のコースが弱かったから中山がめちゃくちゃ強く感じるだけで前3頭の最強クラスと比べたら大した事ないだろ 他の馬の騎乗がハマってその馬の完全な勝ちパターンだったのをG1なり脂っこいメンバーのG2でブッコ抜く馬は強いよな
オグリ然りローレル然り
>>311
オグリキャップの強さって当時ほどは語られなくなってきてる気がするけど
最近でいうとオルフェーヴルみたいな立ち位置だったんだよな、怪物という二つ名が普通につく存在
戦績（もまぁ凄いが）じゃない部分で、突き抜けた強さを感じさせる馬 勝春と善臣を乗せて安田記念連覇した神馬を知らんとな？
マイルならニホンピロウイナーよりはニッポーテイオーのが強かった
>>325
今なら珍しくないが、当時は安田からの直行ぶっつけが不安視されてた 実績と潜在能力を合わせた歴代最強マイラートップ５
１タイキシャトル
２サリオス
３モーリス
４オグリキャップ
５グランアレグリア
反論は受け付けません
>>332
サリオスはボケかもしれんが、デュランダルも入れてくれ 最強マイラーで名前は出ないけどデュランダルはカッコよかったと思う
タイキシャトルはビッグサンデーとかヒロデクロス相手だったからなぁ
タイキシャトルは日本馬が全然海外勝てない時代に海外で勝ったからな。それがデカい。
シーキングザパールとかエルコンドルパサーとかアグネスワールドとかも勝ってたぞ
>>325
安田のパフォが酷すぎて弱い馬扱いされた
2着馬の方が不利があったし強かったからね ジャスタウェイはマイルでも強いだけでマイラーじゃなくね
本職の化け物には勝てんと思うぞ
1600-1800
の国際フリーハンデでは、ドバイDFを勝ったジャスタウェイが１位だけどな
>>342
1800はマイルじゃないよおじいちゃん >>327
オグリは改めて見ると本当に異常な馬だったんだなと分からされるよな、特に最近の軟弱な現役最強馬達を見てると余計にそう思えてくる
ちなみにマイル最強ならオグリだと思うが流石にマイラーとは思えないのでマイラーならタイキだと思う >>1
せめて安田記念とマイルCS両方勝ってる馬を挙げるべきだろ
オグリキャップ、ノースフライト、トロットサンダー
タイキシャトル、エアジハード、アグネスデジタル
ダイワメジャー、モーリス、インディチャンプ、
グランアレグリア タイキシャトルはあの時代に短距離区分の馬が年度代表馬と顕彰馬になったのは大偉業だろ
オグリもマイルG1勝ってるけどあれは知らん
ジャスタウェイって別にマイルで強い競馬した事ってほとんどないだろう
1800mの馬がマイルで勝っただけだよ
>>318
その差をつけたがらない岡部が春天前だからと楽に乗った日経賞で４馬身差つけての圧勝だからな
ちなみにこの時千切られたチェスナットバレーは翌年日経賞１着というね
ちなみにミホシンザンは良馬場中山2500は日経賞で４馬身差勝ちするくらいには得意な条件だった
それをさらに４馬身差つけるからね >>342
> 1600-1800
> の国際フリーハンデでは、ドバイDFを勝ったジャスタウェイが１位だけどな
タイキシャトルよりもレートが高い長らくMカテゴリで日本最高レート馬だったエイシンプレストンが空気な時点でお察しください 冗談抜きで
サリオスが矢作厩舎だったら今頃国内１勝、ドバイか香港で１勝それぞれＧＩ勝ってるよ
>>352
あっそ
そうだとしてもこのスレには無関係だけどな ※日本歴代最強マイラー番付
東横綱タイキシャトル 西横綱モーリス
東大関サッカーボーイ 西大関グランアレグリア
東関脇オグリキャップ 西関脇ノースフライト
東小結エアジハード 西小結ダイタクヘリオス
(´・ω・｀")
>>351
1800で流れたらジャスタウェイに勝てる馬はこの世にいないよ マルゼンスキー
オグリキャップ
ノースフライト
タイキシャトル
のどれか
>>356
妥当なライン
マルゼンスキー入れるなら、サッカーボーイも入れて良いかな >>355
そもそも、ジャスタで流れたレースなんてあるか？
ダイタクとかバクシンオーの流れなんて全くついていけないよ >>359
オグリ、マルゼン、ノース、シャトル、サッカーボーイ。
どれも日本競馬史上に残る偉大な馬たちだが、それはモーリスやグランも同じだ。
何かを誉めるときに何かを貶す必要はなくて、あれもすごいけど俺は○○のがもっと凄いと思う！とか言えば良いと思うぞ？ >>358
河内が言うには1600mならオグリキャップ2000mならサッカーボーイらしいので タイキシャトル
オグリキャップ
トロットサンダー
ノースフライト
サッカーボーイ
ここら辺がマイル(1600m)古馬G1含む全勝
>>361
マイルで負けてるような馬とは違うだろ(笑)
マイルＧ１での着差は８馬身と４馬身でマイル無敗だぞ サッカーボーイってマイルあんまり走ってないけどマイルで付けた着差がエグいよな
>>362
でもな、2000以降くらいから
マイルやスプリントもペースがどんどんヌルくなってるのが大きな減点だよ
そもそもテンから飛ばせるような馬のいない短距離のスピードレースになんの価値があるの？ グランアレグリアは無いわ
野田賢君に普通に負けるし
相手のレベルとパフォーマンスで抜けてるグランアレグリアで
唯一言われる負けの多さも平均レベルの上昇と極端な早熟馬の増加は間違いないんだから大きな傷じゃあ無い
他の馬は若い頃からG1で走ってないしな
>>370
そのまわりの馬より抜けていただけでパフォーマンスなんて歴代の馬と比べたらショボイよ
超高速馬場なのに1000通過、59秒台58秒台、速くて57秒台とかペースが遅すぎヌルすぎるんだよね >>368
テンから飛ばして勝てないから淘汰されただけ
昔だから勝ててただけ >>372
どんどんレベル落ちてテンから飛ばせる馬がどんどんいなくなったから
マル外依存とサンデー系とかが増えて中距離でもスロー症候群と言われたようにマイルやスプリントもそれらの血統が増えて大幅にレベルダウンしたために起こった現象 >>373
ほな昔ながらのテンから走れる馬が勝てばええだけの話しやろ
それが居なくなったのは勝てなくなって淘汰されただけや 普通にレベルダウンしてる血が制覇してレベルが高くて勝てる血が消えていくって矛盾しとるやろ
>>375
おかしくないじゃん
日本の血統は早熟の世代戦に秀でた中距離血統一色になった
短距離や長距離を得意とした血統は単に捨てたんだよ
今は短距離も長距離も早熟中距離血統の中では短距離、長距離を得意とした派生血統がメインとなっただけ
本来の短距離、長距離の血統よりランクダウンは当たり前じゃん >>374
スピードない、サンデー系が中心じゃテンから飛ばせてかでるようなスピードとスタミナ持つ馬はいないってこと アグネスデジタルのマイルCSって今見ても圧巻だよね
ローテからして芝マイラーの括りに入れていいのか分からないのとムラあったから最強とは言わないけど
>>359
((草))お前は競馬板の中で一番競馬知らないんんだから、レス書くこと自体自重しろや
(´・ω・｀") >>379
いやー
アグネスデジタルの強さは異常やろ
あんな馬はこの先出てこないと思うで
あの分野ではな デジタルは芝でも好走したけどダート寄りのマイラーでしょう
>>345
エアジハード人気なくて草ww
最強世代の一員なのにw >>379
ハイペースで前が潰れたからだよ
ちゃとラップと併せてみるんだな 今のG1体系ならニホンピロがマイルG1あと2〜3個は上乗せしてるのは確実
>>387
マイルじゃなくてスプリントG1で上積みしてると思う
何なら香港スプリントも取ると思うよ ニホンピロは3歳でNHKマイルとマイルCSはまず勝つだろうな
スプリントも負けなしだから最低3つは取りそう
>>387
80年代90年代前半くらいまでのマイル、スプリントチャンピオンは今の体系ならみんな少なくともあと２つ３つは増えてるだろうね >>384
(草)顔真っ赤にして反応してるとこ見るとお前やっぱ自分でも自覚してたんだな
(笑)なんかゴメンな、本当のことを皆の前であからさまに言っちゃって
(´・ω・｀") >>392
お前こそ、知識全く無いんだから消えてなよ >>393
((笑))効いてる、効いてる
((笑))めっちゃ効いてる
(´・ω・｀") >>394
すげー！
ブーメラン(笑)(笑)(笑) >>397
(草)こういうクダラナイ煽り合いに対してはそこまで深追いしないお前が今日に関してはいつもと違うな
(草)最高に効きすぎててワロタ
((草))ちょっとやり過ぎちゃったかな、悪いことしちゃったな‥
(´・ω・｀") 夢の競演！歴代ＧＩ超々スーパーマイラーの安田記念
◎モーリス
○タイキシャトル
▲サリオス
△オグリキャップ
✕グランアレグリア
✕アーモンドアイ
✕サッカーボーイ
✕ウオッカ
✕ノースフライト
他ならロードカナロアやジャスタウェイやヤマニンゼファー等
これらのメンバーで走るとこマジで見てみたいよ。想像しただけでワクワクドキドキするね
最強マイラーのスレなんだろ？
生涯成績のマイル戦の内容出して比較すりゃ良い
マイル戦の成績、取ったG1タイトル、走ったコース、馬場の状態、戦った相手、着差
そのへん総合的に見て決めろよ
マイルのオグリが強いんじゃなくて
手前変えのもたつき出さないオグリが強いんじゃねえかな
武か岡部が乗って先行すり潰しのレースさせたら他の距離でもヤバいパフォ出せるでしょ普通に
>>403
まぁ河内と南井は明らかにオグリをのりこなせて無かったからね、武豊もマイルから2500まで同じ競馬が出来るって言ってるからその距離の間ならパフォーマンスを下げる事は無いだろうね マイル全勝の馬なんていくらでもいる
問題は何戦して何勝したのか
戦数が多いなら多少負けてもマイナスにならない
>>1
善臣載せて東京1600G1を勝てる馬は世界中探しても居ないな
だから世界ランキング１位獲得したんだろうな >>404
マイルあたりのオグリは別格だよ
武豊は同じレースができるって言ってるんじゃなく、どの距離、ペースでも同じようにコントロールがきくと言ってるだけ
武豊も1600では他の馬は敵わないと、別格に強い距離と言ってるから >>405
マイルの古馬Ｇ１勝ってマイル無敗の馬はいくらもいないぞ
上に上がっている馬だけだろ >>404
何言ってんだよ。河内さんはオグリに広い中央競馬での走りを教えたんだよ
最悪なのは誰がどうみたって増沢じいさんだろ？w
白々しくとぼけんじゃねえってのw >>411
適応能力の高いオグリなら河内じゃ無くても中央のコースにも適応出来てたでしょ
増沢が乗ってた時はオグリ自信にも問題があったから多少仕方ない部分はあった、でもそんな状態のオグリを勝たせた武がどうかんがえても一番のりこなせてたと思う >>413
武と岡部だね。JCで河内は先行策を支持されたが折り合いがつかなかった。岡部は有馬で上手く先行させてタマモを振りきれた。
とは言えオグリのベストレースはやっぱり安田記念か？ タイキシャトルで決まってるのを基地が無理矢理他の変なの持ち上げてるだけのスレ
俺もタイキシャトルが最強だと思ってるけどはい終了じゃつまらんし
>>1
そもそも天皇賞秋を圧勝してる時点で中長距離馬 >>401
マイルで負けとる馬はそもそも話にならん >>415
オグリのマイルのベストレースはニュジーランドだろうな
安田記念のときはピークすぎてたからな >>414
逆にシャトルがオグリに勝つ形が全く想像できないわ >>414
逆にシャトルがオグリに勝つ形が全く想像できないわ このスレで名前が何度か挙がってる名馬達のマイル持ち時計
1 アーモンドアイ 1:30.6
2 グランアレグリア 1:31.6
3 モーリス 1:32.0
4 オグリキャップ 1:32.4 コースレコード
5 ウオッカ 1:32.4
6 サリオス 1:32.7 2歳レコード
7 ジャスタウェイ 1:32.7 2着
8 ノースフライト 1:33.0 コースレコード
9 タイキシャトル 1:33.3
10 ヤマニンゼファー 1:33.5
これはJRAも認めているはずだがアーモンドアイのマイルとJC、内に柵移動させて距離短くなってるはず。数メートルだけどね。距離きっちり走っていない
ノームコアの1:30.5が東京芝1600mのレコードで最強って事？
参考記録
クロフネ 1600mダート 1:33.3
ニホンピロウイナーはルドルフやビゼンニシキに終始歯が立たなかったスズマッハに安田記念でそこそこ距離詰められてたからマイルより短距離って感じはある
>>433
ニッピロvsハッピープログレスを見ればわかるけど、マイルの方がハッピープログレスが距離詰め寄ったんだよね
1400m以下になるとまるでハッピープログレスが相手にならない >>431
改修後はそういうことなんじゃないの？
改修前とは別物だけどな ピロウイナーがスプリンターなのは今さら言うまでもない共通認識では？
>>438
スティールハート→ニホンピロウイナーはマイルもこなせるスプリンターだね
続くヤマニンゼファーもマイルもこなせるスプリンター
だったけどマイルや2000よりスプリント路線のがハードルが高かったから勝てなかった 藤沢が言うにはグランアレグリア>タイキシャトルらしい
ちなみにオグリキャップを必要以上に持ち上げてるのは十中八九素人な
オグリ基地の中で評価が高い「不調な中でもレースレコード完勝した安田記念」
(笑)あれ実際には2着馬、3着馬はただの中距離馬だからな
あの時代マイル路線のレベルが低すぎて中距離馬とか普通に走ってたから
ちょっと質の高いマイラーがいたら楽に勝てる時代だったんだよな
(´・ω・｀")
>>1
「最強」というくらいならマイルで負けなしの馬を挙げるべきだ（安田かマイルCSを勝ってることが条件）
サッカーボーイ、オグリキャップ、ノースフライト、トロットサンダー、タイキシャトル
この5頭に絞られる 勝ちっぷりならノースフライトだろ
ハイペースまくって強引に勝ってるんだから
>>438
こと血統診断だけで言えばニホンピロウイナーはスプリンターというよりはマイラー
母父チャイナロックの距離万能性が主張している部分がある
(´・ω・｀") >>444
ヤエノムテキもオサイチジョージも長いところも対応可能というだけで1800前後がベストのマイラーだからな
2000以上勝ったことあるからマイラーじゃないとか、それ言うやつってド素人 >>448
ダイワメジャーやモーリスはマイラーなのか、という話にもなってくるわな >>444
ちなみにオグリの頃前後は日本の競馬でマイル、スプリント路線のレベルが一番高かった頃だから >>448
おっしゃる通り
ヤエノムテキの良績はたまたま府中の二千だが、これはご存じの通りコーナーを４つ回らない。３つと言うか２つ半のようなコース
つまりヤエノムテキは本来はマイラー。ずっとマイルで使えばそうとうなマイル王になっていたよ。オグリとサッカーがいなければね >>444
２着３着なんて言い出したらタイキシャトルの２、３着の方がよっぽど弱いんじゃないの？ww
オリエンタルエクスプレスは圧倒的に不利な白井プリズン競馬で２着。
オグリが敗かした相手は天皇賞レコード勝馬やスプリンターズＳを日本レコードで勝つような馬だよ
しかも絶好調からはほど遠い修羅ローテで。安田記念にいたっては『捕まってるだけて勝てた…(武豊)』だよ >>452
シャトルの２着らは圧倒的に弱いよ
香港馬なんて明らかに格下、マイルじゃ明らかに格下のサンデー産駒とかだしね
でも、勝ち方悪くなかったからそれなりに強かったとは思うよ
ただ、個人的にはオグリ、サッカーボーイ、ノースフライトよりは弱いと思う >>444
オグリ時期はマイル・スプリントの価値や扱いが低かったんだろ？
スプリンターズがGIになったのはバンブーから高松宮記念も無かった
馬のレベルはメチャクチャ高いよ。マイル世界レコードの馬がGIでは勝てないんだから バンブーなんて100名馬の岡部評でジェニュインより評価低い駄馬
>>438
血統的なところとマイルの皇帝と言われてるのが原因だろうね
当時短距離路線まともになかったから仕方ない 顔文字はオグリが嫌いなだけだからな、俺は中距離でもオグリは日本最強各の馬だと思ってるが、ローテなんかのせいで勝ちきれて無いから認められない人が多いのは分かるが、マイルのオグリを認められないのは、強がりでしかない
顔文字ガイジは前からオグリアンチなんだからほっとけ
ジャック・ル・マロワ
芝1600(重)
これ勝つのは日本馬には無理
ヨーロッパ生産以外の馬で勝てたのタイキシャトルだけ、アメリカ産駒だけど
オグリキャップだな
今の基準でレートつけると129～130の数値がつく
>>448
マイラーとはクラシックとは無縁の1600m以下で活躍する馬
タイキシャトル、デュランダルなど >>426
タイキシャトルの頃は特別に馬場が重かったの？
レコードも1400の一回だけなんだよ
強いのは間違いないが、スピード的にはイマイチなのかな？
サリオス ＞ クロフネ(ダート) ＝ タイキシャトル アマングメンとかいう駄馬に殺されかけてなかった？
んで当初思ってた強さと随分違うってんで、本番のムーランドロンシャン回避して、大目標のBCマイルからも逃げて、引退試合もボコボコにされた。
オリエンタルエスクプレスとかいうただのアウェーのただのオープン馬を重馬場でもちぎれない時点で気づけよ
一緒に走ったら勝つのはグランアレグリアだよ。
タイキシャトルは強かったけど時代が違う。
極端に言えばシンザンとディープを比べてるようなもの。
どっちが偉大かはまた別の話。
タイキシャトルのジャックルマロワ賞ってあんまレート高くないよな
>>464
別に重くないよ
オグリの頃に比べれば春は時計で易くなってる >>467
グランじゃ80年代90年代のマイラー相手ではスピード足りなすぎ >>462
アホか
クラシック勝とうが長距離勝とうが最も得意とする距離がマイルくらいなら、マイラー >>459
賞金安すぎて行く価値がなかったレース
90年代前半の欧州のレースは凱旋門含め全部そんなもの >>462
オグリ以前は確かにその偏見があった
（＝距離もたない駄馬）
サッカーボーイですらもその例外に漏れず >>223
サイレンススズカよりマルゼンスキーの方が普通に強いと思う。 >>464
駆け引きの多い中長距離ならともかく、マイルスプリントで時計が悪いってのは
最強馬論争において大きな割引材料になるんじゃ？ >>473
賞金で語るなら今でも欧州なんて行く価値無い >>477
賞金や経費面で今と昔じゃだぶん違うよ
勝って赤字確定レベルのレース行くやつはいない
今はついでに賞金多いドバイとか経由で行ったり、そもそも今は昔より輸送コストが大分安くなっただろう
最高賞金の凱旋門でさえ、冬至の日本のG1の６割程度の賞金しかなかったんだからな
90年代後半以降の補助金、報奨金制度出来て大きく環境が変わったからシャトルは行けたんだしね ダイイチルビーは最近の馬だとどれぐらいのレベル？
インディチャンプとかアドマイヤマーズとか？
>>479
ダイイチルビーでグランぐらいはあるだろ >>476
タイムなんて同じ良馬場でも含水率とか風でも変わるから参考程度だわ
１回良いタイム出しただけの馬が邪魔になる >>481
短距離のタイムは能力はかる上で極めて重要たが、2000年以降くらいから馬場の高速化はどんどん進んでるのにそれに合わせてタイムも比例して上がるべきなのに全然上がらなかった
そういう意味では近年の速くみえるタイムでは本来、出ても良いタイムには到底及ばないから無意味かも 以前はスプリンター寄り(1200でも勝てる)マイラーの方が強そうなイメージだったがオグリやアーモンドアイみたいなクラシックディスタンスでも勝ち敗けできるマイラーの方が優秀なラップやタイムを叩き出しているんだよな
おそらくタイキシャトルなんかは2400でも勝ち敗けできたであろうと推測できる
>>483
グランアレグリアとか見れば良く分かるけど
ハイペースのマイルで先行して強かった馬が
中長距離でスローの流れになると、かかって直線で伸びないってことが多いし
産駒も2000m以上の平地重賞勝ちが牝馬のディアチャンスしかいないのを見ても
タイキシャトルが2400mで勝てる馬だったとは思えないな。 結局、マイルやスプリントのレベルが高いレースって、前半からガシガシ速いペースで流れて
その流れの中で先行やマクった馬が速いタイムで勝つようなレースなんだよね
そういう意味ではそういったレベルが高いレースは全く無い
だから、強い馬も近年ではいないということ
>>484
グランのレースでマイルのハイペースのレースなんて一つもないだろ >>486
距離が持たなかったマイラーの代表例として
グランアレグリアを挙げただけだから
確かにグランアレグリアはハイペースのマイル戦はやっていないな。 >>487
2000メートルくらいなら、昔はそのタイプ結構いたけどね
ニッポーテイオー、ヤマニンゼファー、ダイタクヘリオスとかね >>485
そういうことだな
タイキブリザードの二度目のBCはマイルが有力視されてたけど、藤沢が「向こうのマイルはドッグレースみたいな感じだから今回もクラシックにする」となった
どのみち惨敗なんだけど早い流れでガシガシなんてハナからお手上げという例 >>483
無理だよタイキに2400は
まずアーモンドアイとオグリはマイラーじゃ無いしなアーモンドアイに関しては明らかにマイルより中距離の方がパフォーマンス上だしオグリは距離によってパフォーマンスに変化がほとんど無い馬だったからマイルも2500も関係なく強かった >>490
シャトルの頃ってもうスロー症候群の頃だろ
シャトルは操作性悪くなさそうだったからね、あの時代なら2400いけそうだけどね
番手くらいで抑えて行けさえすれば良いんだから
オグリは距離伸びると取りこぼし増えたからね、16001800はどんな状況でも負けなかったというのはそのあたりのが向いていて長いほうがパフォーマンス落としたということでしょ オグリは武もちょっと前の記事で1600と2500同じように走れるのは信じられないって言ったり、他にもこの条件(東京マイル)では負けようがないと思ったって褒めてたぞ
まあ専門家も騎手も本質的にはマイラーって評価は揺るぎないんじゃね
>>492
あの武豊のコメントの意味は
距離関係なく同じ能力発揮できるということじゃなく、距離の短長、ペースの速い遅い関係なく、騎手の指示に同じように従ってコントロール出来るって事でしょ >>491
いくらペースがスローでも2400は無理だろ2000が限界じゃない
そりゃ中距離の方が強いメンツも揃うし中央に来てからは中距離を多く走ってるんだから取りこぼしも多くなるだろ、レースの内容しっかり見たらパフォーマンスが下がってるとは到底思えないな、それこそ連闘のjcとかあの距離を最も得意としてる馬でもあんなレースは普通出来ない >>492
でも大川啓次郎や武はオグリをマイラーと断言したことは一度も無かったな、武なんかオグリが春天出ても勝てるって言ってたらしいし 春天勝てたかは置いといて
春天出してたら確実に壊れてた
>>451
(苦笑)ちょっと何言っ(ry
その理屈で言えば君のマイラーの定義は
「コーナー2つ様なコースが得意な馬は すべからくマイラー」
ってことでいいのか？
なら例えば生涯で東京2000と新潟2000しか走ってなくて好成績を収めてる馬がいたとしたら
その馬はマイル区分の距離を一度も走っていなくてもマイラーってことでいいのか？
(´・ω・｀") >>452
(苦笑)ちょっと何言っ(ry
「タイキシャトルの2、3着馬の方が弱かった」とか言ってるけど
(笑)俺は「ヤエノムテキとオサイチジョージが弱かった」なんて一言も言ってない
俺が言ったのは「オグリ基地が持ち上げてる安田記念は2、3着馬は中距離馬だったんですよ」って話なんだわ
仮にもしもあのレースの2着馬がサッカーボーイとかだったら
それは普通に俺はオグリを絶賛してるからな
(´・ω・｀") >>497
ヤエノムテキは一番安定した内容示したのが1600から1800なんだから
普通にマイラーだろ
長い距離で実績あるから、マイラーじゃないとかいうやつはスブの素人だから
もちろんオグリもマイラー
ヤマニンゼファーはマイラーというよりスプリンターとかな >>457←この人も何か勘違いしてるみたいだけど、
俺は別にオグリのことを貶めてるわけでもなんでもない
まず大前提として、この顔文字君はお前らみたいに
『馬の評価に個人的な好き嫌いを持ち込まない』
これが俺とお前らの決定的な違いだから
ちなみに俺が人生において一番好きな馬を牡・牝1頭づつ上げろと言われれば
それはグラスワンダーとエアグルーヴ だが
俺は競馬板においてグラスとエアグルを“必要以上に過剰評価”したことは一度もない
(´・ω・｀") >>498
ヤエノムテキもオサイチジョージも強いマイラーだったって言ってるだろ
得意距離はどちらも1800前後だったんだから ちなみに俺のオグリキャップに対する率直な評価だが
日本の歴代名馬ランキングで考えればベスト5には入っている
「名馬ランキング」で言えばな
で、「最強馬ランキング」で言えば15位～20位の辺りくらいの評価となる
(´・ω・｀")
グラスとエアグルが好きって如何にもその辺で競馬見始めたニワカくせぇな
過剰評価してないなんて言ってるけどモーリスなんかを挙げてる時点で贔屓してるよ
オグリが歴代最強マイラーといって、否定する部分は何一つないんだよな
シャトルはマイルで速い時計がないのが減点材料
近年の馬も時計が遅すぎる
馬場の高速化に比例すれば、強いマイラーいれば、とうの昔に29、28秒台なん出てるべきなんだよ
１マイルの安田を勝ち２マイルの秋天も勝ったメジロアサマが最強だな
まあ言うてもあの時代80年代ってのは サンデー導入前かつ周りに強いマル外もそんなに多くいる時代ではなかった
とどのつまり旧態然とした古血統サークル内における日本競馬低レベル時代
それ故ホームでありながらJCで外国馬たちに弄ばれていた時代だったのである
そんな時代においてタマモクロスには分が悪くスーパークリークやイナリワンとどっこいどっこいの競馬をしていたオグリキャップ
そのオグリキャップに対して基地は少々過大評価しすぎだと言うことな
(´・ω・｀")
オグリの時代の少し前になるが、このマル外馬↓の怪物的なスピードには俺は本当に驚かされた
https://www.jbis.or.jp/horse/0000082225/pedigree/
↑まず血統からしてモノが違う
このマル外馬の「父」はご存知アメリカ競馬史上最強世代と言われた(B・R、R・T、G・M)3強の一角
そしてこの「父」自体がサラブレッド史上10本の指に入ってくる名血
それは「父」の母を見て貰えれば納得するであろう
母は名牝マジデー！ その娘にはあの名牝マサカ！がいるという脅威の血筋
そしてこのマル外馬の「母父」は見ての通りである
更に母方にエイトサーティまで入ってやがる
こんな凄まじい血統のマル外馬に当時の日本馬、
自身の血統表にカタカナが沢山入っているような日本馬が勝てるわけがないのである
(´・ω・｀") >>506
オグリが強いとかはどうでもいいけどこいつ自分の主張コロコロ変えすぎな
因みにこいつが最強って前に言ってた馬はJC負けたナリブとマイルで惨敗したスズカです 競馬場とか馬場状態変えるだけで
着順が毎回入れ替わるやろ
なんか端から見てて惨め、憐れみというか可哀想になってきたから最後に一言だけマジレスしてあげるわ
『ゴキブリはもう俺に一切話しかけるな！』
はっきり言って俺はお前みたいに競馬知識が全くなくてかつ頭が悪くてかつ人格も最低な人間を相手にする気はもうない
今までは本当に暇な時にオモチャとしてからかって遊んでいたが今はその時間すらもったいないと思っている
お前は俺の中で永久NG・あぼーんだ
(´・ω・｀")
95年以降のマイル、スプリントって、安価なトレーニングセール上がりの早熟早枯れで大して強くないマル外にやられまくるというレベルは大きく低下
さらにスピードないサンデーとかも短距離路線勝つようになってさらに低レベル時代にどんどんなっていった
90年代後半にマイル、スプリント路線が整備されたのはそれ以前の短距離馬が路線のレベルが極めて高かったからでしかないということを理解できてないな
>>510
図星つかれたから話しかけるなは草
お前の負けや
どうせこの後わけわらん理論展開していつもの俺は間違ってないんだー！ってするんだろ >>508
(苦笑)ちょっと何言っ(ry
＞オグリが強いとかはどうでもいいけどこいつ自分の主張コロコロ変えすぎな
↑(草)これ
俺がいつどこで主張を変えてるんだ？
確かに俺の持論では「日本競馬界最強馬はナリタブライアン」、 「ただし中距離区分だけに関してはサイレンススズカ」
↑これを主張したことはあるが、この主張を変えたことなどないのだが、
(笑)なら俺が主張を変えているというlogをコピー&ペーストして貼り出してみてくれよ？
(´・ω・｀") なんだよ、ID:io3Wbpl80がゴキブリかよ、
っ、テメーマジで俺に話しかけんなや
テメー頼むから今すぐ首吊って自殺しろや
(´・ω・｀")
90年代前半以前でマル外で古馬Ｇ１勝ったのはシンコウラブリイ１頭１勝のみなんだよ
マル外なんかにボコられた90年代後半のサンデーら内国産は明らかにレベル低いんだよね
予想全然当てれないお前らが最強馬を的確に言えるわけないだろｗ
身の程を知れよ
競馬板の全スレ強制的にああれにしろよ、本人確認できるやつ
バカやキチガイを野放しにしておいて まともな人間が被害被るってのは理不尽だろが、ったく
(´・ω・｀")
ほんとだよ、まともな人間がどこにいるのか
予想毎週外しまくりなのに自分が馬を見る目が無いとわかるだろうに
毎週自信満々に俺は何でも当てれる!かのようにのたまっている奴ばっかり
こんな奴らが強い馬の能力比較なんかできるはずもない
まともな奴なんてほとんどいないんだよ
まともなら謙虚にもっと語るね
>>308
なんでコントレイルが入ってんだよ
コイツ入れるならあと10頭は余裕で入るわ コントレイルは歴代で60番目くらいだろうな
もっと下かも
>>510
> はっきり言って俺はお前みたいに競馬知識が全くなくてかつ頭が悪くてかつ人格も最低な人間
>
> (´・ω・｀")
こういう文章だったら「へー、自分を客観的に見れてるじゃないか」と感心したのに･･･ タイキシャトルも観てたけどグランアレグリアの方が強いと思った
藤沢和雄も手掛けた馬の中でグランアレグリアが1番って言ってたし
>>525
シャトルのときよりもまわりが弱いからな、そう見えただけじゃない
グラン程度ならキョウエイマーチいたらブッチギリで逃げ切りそう >>336
シャトルの時代以前は海外に行く理由が極めて低かった
日本が芝で世界一の賞金レースあったわけだしね
今みたいな香港やドバイの芝とかの簡単なレースなかったし、補助金、報奨金ないから欧州は問題外
行ってアメリカくらいかなだったわけ ※まとめるとこうなる
【オグリの時代】
旧態然とした古血統馬が中心の低レベル時代
ヤエノムテキ・オサイチジョージのような「中距離馬」がマイルG1で簡単に2着・3着できる時代
↓↓
【 マル外旋風幕開けの時代】
パーシャンボーイ、リンドシェーバー、エルウェーウィン、ヒシアマゾン、シンコウラブリイ、タイキブリザード、ダンツシアトル、ヒシアケボノetc
らの1ランク上のスピードを持つマル外馬によって世代G1戦のみならず古馬G1をも荒らされ始める
↓
その後90年代後半のマル外全盛時代へと進む
↓↓
【神種牡馬・サンデーサイレンス降臨!!時代】
(´・ω・｀")
【神種牡馬・サンデーサイレンス降臨!!時代】
ワンランク上のスピードを誇っていたマル外馬たちのその更に上を行くスピードを持っていたのがサンデーサイレンス産駒
まさに神のスピード
SSによって日本競馬界にスピード革命が起こり全体レベルが一気に上昇する
マル外のトップクラスのスピードとSS のトップクラスのスピードが相見えた98毎日王冠によって両者の力関係が判明する
↓
ホームですら外国馬に勝てなかった時代からアウェーで外国馬に勝ちまくるという進化系SS系日本馬世界競馬席巻の時代
(´・ω・｀")
90年代前半、マイル、スプリント最盛期
90年代後半マル外時代到来により国内マイル、スプリングステークス路線レベル低下
サンデー時代到来、マイル、スプリント路線にもサンデー系好成績、更に激レベル低下
これが正しい解答
そうじゃないなら早枯れのアメリカ産マル外に古馬G1を複数とか取られた時代は明らかに内国産レベルが低い時代
リアルタイム見てないからノースフライトもトロットサンダーもタイキシャトルも過去の映像でしか分からないのが辛い
ダイワメジャーよりは存在感あったの？？
>>532
遥か上
ダイワメジャーなんて歴代マイルチャンピオンとしては相当下の部類 >>532
ノースフライトとタイキシャトルは本当に強いキングレベルのマイラー
トロットサンダーは俺の中では比較的評価が低いほう
例えばオグリとノースフライトだったらノースフライトが完勝すると思われる
なんならオグリVSサクラバクシンオーをマイルでやると非常に好勝負になると思う
10回戦ったらほとんど五分くらいの成績になると思われる
(´・ω・｀") >>532
何故ダイワメジャー?
せめてグランアレグリアって言えよw シャトルをオグリの安田記念で走らせたら、ヤエノ、オサイチと２から４着争いだと思うよ
タイキシャトルってめちゃくちゃ過大評価だよな
謎の関係者の持ち上げがあったけどレーティング低いし、話題は圧倒的にサイレンススズカだったし、
こいつはテイエムみたいな不人気な印象しかない
勝太郎に弱いから短距離なんか走ってんだ言われた駄馬コンビの片割れ
それがノースフライト
>>536
ダイワメジャー全盛期から競馬始めたんだよ
マイル王だったから ニワカにゃわからないだろうがエアジハードはマイルで滅茶苦茶強い
マイラーとして理想的な体格と体型、秋天の敗因は｢マイラーとして完璧過ぎるが故｣という負け方
98世代という事でスポットライトが当たりにくい不遇もあるが地味にジハードを最強マイラーとして挙げている騎手、競馬関係者も少なからずいる
ニホンピロウイナーは海外で戦っていない
しかし、自分の土俵の外で時の最強馬シンボリルドルフと僅差の勝負をしている
タイキシャトルは海外で勝ったが、決して自分の土俵から出ようとしなかった
唯一の機会であった例の毎日王冠もやり過ごしている
そして、ブライアンが抜けてエルグラスペオペラオーが出る前のエアポケットのようなタイミングで顕彰馬となった
その影の薄さは、引退直後という最も有利な状況で行われた「20世紀の名馬」でベストテンにも入れなかった事が、当時の彼に対する評価を表している
>>546
当時丸外が天皇賞出れたなら毎日王冠から天皇賞もあっただろうけど
出れないとわかっているなら無理に距離延長する必要無いだろ
そもそも蹄が脆くて調整が難しい馬だったみたいだし既に引退も考えられてたし 史上最強マイラーをトウショウボーイと書かれたら文句言えない
シャトルとか絶頂期によくわからん3歳馬に負けてんだからお笑いでしかないわ
>>527
ん？だから何？
それでタイキシャトルの海外勝ちの価値が下がるの？ 安田記念ならウオッカだな
先行上がり最速で3.5馬身差つけた08年
まともに走れば5，6馬身差付いてたかもといわれる09年
府中マイルなら先行で走ればまず負けないんじゃないかってくらいレベルが違った
完成されたエアジハードも相当だったな
マイルCSはパドックで毛艶ピカピカはち切れんばかりの馬体で「こんな凄味のある馬だったっけ？」って思ったくらい
イッチがジャスタウェイの話してるのに、誰もジャスタウェイに触れずにタイキシャトルの話題で論争起きる時点でタイキシャトルの勝ち
普通にやったらダイタクヘリオスとかが一番強い気がする
だって安田記念ってジャスタウェイが勝った3つのG1で一番ショボい内容だったからな
秋天もドバイもぶっ千切ったのに安田だけ辛勝だもんな
マイルの王様シャトルの足元にも及ばん
俺もモーリスは中距離馬が何とかこなしてたに1票
でもここまで上がった馬達でレースするなら間違いなく1、2番人気になるだろうな
それをいうならシャトルもマイルG1はショボい勝ち方で１つ勝っただけじゃね？
パート2国の国内G1ていまでいえばコリアカップみたいなもんだしな
>>558
安田記念1000m通過57.3を3番手で競馬して押しきってたし、マイルに対応するだけのスピードは十分あっただろ
天皇賞や香港カップ見ると中距離馬ではあると思うけど >>556
確かにダイタクヘリオスなら並み居る名マイラーを片っ端から喰っちゃいそうな雰囲気がある。 >>560
今の馬場の57.3って遅すぎ
今の馬場でマイルG1なら55秒台は当たり前のように出ないと >>564
デタラメいうなよ
57.3は全く遅くないし、55秒台とかアホペースで走らせてどうすんだ >>561
タイキシャトルの相手に比べたらかなり強いぞ >>565
遅えよ
昔の今より数秒遅い馬場で56秒台とか出でたのがマイルG1たぞ
昔より３秒４秒は馬場だけで速いんだからさ
そもそもマイルでスローペースになることじたい低レベル >>566
ウオツカのときに強いマイラーなんて皆無
それこそウオツカじゃキョウエイマーチに勝てない あのマイルCSの時のキョーエイマーチに勝てるのは片手で数えれるくらいだと思うわ
それ以外のレースでは並の強豪馬って感じだけど
>>567
馬場だけじゃなく、遥かにレベルが上がっていることも大きい
そしてキョウエイマーチよりウオッカのが強い >>570
遥かにレベルは落ちてる
特にスピード、スタミナ能力は激低下 サンデーの血ってスピード能力劣化させる働きあるからな
レベルは確実に上がっているぞ
タイキシャトルなら通用するだろうけどビッグサンデーやオリエンタルエクスプレスじゃ無理だろう
>>573
逆だろ
ビッグサンデーを劣化させたのが今のサンデー系だぞ
そのビッグサンデーも当時のマイルとしてはカスだったんだからな
母系のトウショウボーイの血のお陰でそこそこスピードある馬だったというだけ 安田記念のタイムは2003年のコース改修で1秒
2008年のエクイターフ導入で更に1秒早くなってて
それ以外では大して変わってない
>>575
いやいやいや
今と改修前なら３秒以上速くなってる
90年代前半からだとあと１秒くらいは速くなってるよ
シャトルの頃からレベル変わらないなら29秒台、オグリの頃なら28秒台は必須 >>575
回収直後と今でも２秒～３秒以上速くなってるでしょ そう考えるとシャトルのときと今では４秒くらいかな
馬場の高速化だけで速くなったタイムはね
>>574
シャトル勝ったG1の2着馬
ビッグサンデー、アマングメン、オリエンタルエクスプレス、スギノハヤカゼ、キョウエイマーチ
最近の同レースの2着馬
シュネルマイスター、ポエティックフレア、レシステンシア、グランアレグリア、インディチャンプ >>540
> タイキシャトルってめちゃくちゃ過大評価だよな
> 謎の関係者の持ち上げがあったけどレーティング低いし、話題は圧倒的にサイレンススズカだったし、
> こいつはテイエムみたいな不人気な印象しかない
当時はサイレンススズカよりタイキシャトルのが話題だったよ
サイレンススズカは後にグラスワンダーやエルコンドルパサーが活躍し出してから過剰に持ち上げられるようになった
オールカマーから毎日王冠の間ぐらいにはサイレンススズカとダイワテキサスが同じような扱いだった マジレスするとタイキシャトルに毎日王冠をG1のような騒ぎにする力はない
まあさすがに古馬王道だし勝ち方もド派手なスズカの方が話題面ではシャトルを上回ってたな
タイキシャトルって20世紀の名馬でもめちゃくちゃ不人気だろ。
ナリタブライアン…37,798票
スペシャルウィーク…31,061票
オグリキャップ…27,866票
サイレンススズカ…25,110票 ★
トウカイテイオー…24,782票
シンボリルドルフ…22,521票
シンザン…17,159票
ハイセイコー…15,302票
エアグルーヴ…14,182票
エルコンドルパサー…13,667票
ライスシャワー…13,442票
メジロマックイーン…13,419票
グラスワンダー…12,975票
テンポイント…12,138票
マヤノトップガン…12,076票
タイキシャトル…8,312票 ★
所詮は短距離馬だからしゃーない
クラシック王道組には負けるわ
>>565
うむ、 君の主張の方が100%正しい
(´・ω・｀") >>575
うむ、まあだいたい君の見積り通りで正しい
安田記念ではなくもっとデータスパンを広げてみてみると
「1000万条件の1600mの平均勝ちタイム」で見た場合
改修前の90年代後半と直近で比較してみるとタイム差は2秒もないからね
仮に最大馬場差を2秒としたした場合、
改修による物理的構造の変化で0.4秒
エクイターフの導入で1.6秒
そんな感じの内訳になる
(´・ω・｀") >>558
モーリスって種牡馬としても中距離っぽいし気性でマイル走ってただけだよな ＞>>564
＞デタラメいうなよ
＞57.3は全く遅くないし、55秒台とかアホペースで走らせてどうすんだ
↑これが極めて真っ当な意見
ラップや馬場についてのまともな知識があるということ
ラップや馬場についての本質的なことを何ら理解していないバカ・ド素人というのは
まず「根本的なところで間違い」を犯しているわけね
その「根本的な間違い」とは、
(´・ω・｀") 「今の馬場は速い」
と思っていること
これがまず「間違い」の根幹・根っこなんだわ
(´・ω・｀")
では何が正解かと言えば、これが正解↓
『今の馬場はスタミナの消耗が少ない馬場』
だから“トータル”で速いタイムで走れるわけ
逆に言えば、レースの距離が短くなれば短くなるほど
昔の馬場と今の馬場とで顕著なタイム差は発生しないということになる
何故ならば
距離が短ければスタミナの消耗度合いが顕著に表面化する前にレースが終わってしまうから
(´・ω・｀")
実際に、
『アイビスサマーダッシュ』
このレースは01年から施行され去年まで計21回開催されているが、
これをエクイターフ導入以前と導入以後に分けて
「勝ちタイム57秒台を計上したレース」がそれぞれいくつあるかで見てみると
・エクイターフ導入前 3/8
・エクイターフ導入後 3/13
↑ このように“1000mあたりの短距離で見た場合”、エクイターフの時計的な『効果』が顕在化していないということ
ちなみに両者の平均勝ちタイム(良のみ)で見た場合でも54秒2と全くのイーブンであった
(´・ω・｀")
※まとめると
今の馬場はエクイターフ・『超高速馬場』と言われて久しいが
実際にはこの表現は正しくはなく、
今の馬場は『超スタミナ非消耗馬場』が正解なのだ
とどのつまり“単位短距離あたり”において出せるスピードに変わりはないということ
なんなら単位ハロンあたりの最高スピードだけならば昔のカチンコチンのコンクリ馬場の方が速かったと推測できる
今のエクイ馬場は、その類稀なるクッション性のアシストによって
スタミナの消耗度合いがデラ少ないのでレースの後半もスピードを落とさずに走れる→上がりタイムの短縮化
だからこそレース全体を通してトンデモナイ快レコードを叩き出すことができるのである
(´・ω・｀")
>>591
ちゃんと見れてない見解だな
改修前は1.33秒台中盤前後のコース
改修後は1.31秒台のコース
改修で1.5秒から２秒速くなったというのが正しいみかた 極論言えば
サラブレッドというものはその【血統】こそが全てである
基本的には“血統表の中にあるもの以上のもの”を出すことができない
とどのつまり
生後に“血統表のスペックをどれだけ忠実に取り出すことができるか？”
それによってその馬の強さが決まるということ
だから同じような血統の馬でも産まれた牧場や入った厩舎によって強さがけっこう違ってくるのである
(´・ω・｀")
それを踏まえた上で、
タイキシャトル血統表
https://www.jbis.or.jp/horse/0000287925/pedigree/
↑サッチは実質＝スペシャルなのでタイキシャトルの血統表内では
何と、バラード×スペシャルの2×3コラボが実現しているという夢のような血統である
全体俯瞰では
ヘイルトゥリーズンとマームードの2本のクロスによってスピードを爆発させ
ニジンスキー→カーリアンのラインで 底力も爆発させている
スタミナはプレシピテーションのラインから補完
この血統陣容・素材を当代一のテキが抽出することによって
【最強のマイラー】が完成したわけである
(´・ω・｀") だからサンデーサイレンス系はスピードが足りない馬ばっかりなのか…
たしかにサンデーの血統構成なんて化石そのものだもんな
サンデーサイレンス産駒の登場は日本の競馬を変質させ、そして堕落させた
競馬はスタートからゴールまでを競うものではなくなり、軽い馬場をチンタラ走って上がりピューの「ケイリンモドキ」と化した
サンデー→ディープと続く奇形の血の結晶が「究極のスロ専」グランアレグリアである
オグリキャップが当時の流れで現代の馬場を走ったとしよう
56秒後半〜57秒を馬なり追走し(これを速いと感じる事自体“スローぼけ”でしかない)、34秒台で上がるだろう
1分31秒台をコンスタントに叩き出せる馬ならマイルＧ１を常時勝ち負け出来る計算だ
このラップバランスで走るのはグランアレグリアには逆立ちしても出来ない
同時に58〜59で行って32〜33で上がるのはオグリには無理な相談である(つまりこれが競馬の変質)
あと数年でディープの仔はいなくなる
パンサラッサやジャックドールという違うタイプの馬も出てきた
四半世紀続いたぬるーい競馬から、スタートからゴールまで真面目に走った者が報われる競馬が見てみたい
>>601
アホかよ
今でも突出した馬は80年代以前のカタカナだらけなのに何言ってるんだ？ サンデーのせいで日本馬は鈍足化したがキングマンボのお陰で世界と渡り合えるスピードを得たって事か
エクイターフの影響を測るならエクイターフを使ってない馬場の平均タイムの変化と比較しないと分からないんじゃね
単純に馬のレベルが上がってるだけなのかもしれないし
>>608
サンデーはみんなキングマンボにやられてる 結局この手の話になるとオグリかタイキの名前が半数をしめてるからな、個人的にはマイルだけじゃなく中長距離にも挑戦した上でマイル無敗のオグリだと思うが、純粋なマイラー最強ならタイキって言うのが一般的なんだろうな
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