エフフォーリアのダービーとかよく早仕掛け言われてるけど
>>1
馬はゴールを知らない
前に目標がいなくなった馬の気持ちになるんだ >>1
はぁ？早じ掛けのほうが負けやすいだろw
お前アホかw 98年のステイヤーズSで物凄い早仕掛けした騎手がいたな。見てみるといいよ
早仕掛けで負けることないんなら最初から仕掛けたらいいでしょ
>>5
それって関係あるのかね
オルフェ2013有馬見たら アクセル全開の航続距離の限界があるからな
400mが限界の馬に600mからスパートしたら最後失速するのは当たり前
理想はゴール戦でちょうど失速が始まるかどうか
もしくは先行逃げ切りタイプなら早めに差を広げて失速を最小限に抑えて逃げ切りを狙うかだな
加速する前のペースと失速した後のペース
どっちが速いか考えるまでもない
アドマイヤベガのダービーとか分かりやすいと思うけどね
日本馬の場合スパートしきってからの減速率が高い
だからゴールピッタリに合わせないと損する
見た目だけでそう見えても後からラップで検証すると全く早仕掛けではないことが判明する過去レースはかなりあるね
>>11
早じ掛けでまけることないならスタートしていきなり仕掛ければどうなるかわかるじゃんw ドイル
早めに仕掛て直線先頭
ゴール前、差されて4着
が多かった気がします
>>23
負け「やすい」とは書いてるが負け「ない」なんて書いてないぞ？
つまり早仕掛けと仕掛け遅れはどちらが勝率が良いのか？という議論
仮に走破タイムが同じだったとしたら
後ろがけん制したりもつれて抜け出せないリスクを考えると
早仕掛けの方が勝てる可能性は高いと思うわ 遅くしかけた分には「惜しい」とか言ってもらえるけど、早くしかけた分には駄馬とか言われる。
だから同じ理屈で 逃げ馬も低評価になりがちなんだよな
>>22
他馬より脚(エネルギー)を早目に多く使っている事には変わりないんだよ 早仕掛けで失速すると馬の能力限界を見切られる
遅仕掛けで脚を余して着順は悪いがゴールするとまだ伸びしろあるのでは？と期待感が残る
実際に伸びしろあるケースもあるけど
次走に普通に走って伸びず駄馬認定も多々
>>25
早じかけすると失速のスピードが半端ないから、みんなスタートから脚を貯めていく。
脚を余す分には差し損ねても2着や3着に収まるけど、早じかけで失速すると、そこから歩くわけだからいろんな馬に差されてとんでもない負けになる。 逃げ馬ってのは基本的には最高速度が遅い馬が取る戦術なのだよな。
だからマークされると、末脚のスピードの差で交わされるから全く勝てなくなる。
んで負け続けてるといつの間にか舐められてマークが外れるからたまに勝つ。 サイレンススズカみたいなよくわかんない馬は最高速度もとんでもなく速いから異様な生き物だけど。
凱旋門 ディープ オルフェ
JC ダノンベルーガ
天皇賞春 ブライアン ローレル
ダービー ダンスインザダーク トップロード
早仕掛けで負けた例いくらでもある
ディープインパクトのように瞬発力に優れている上に長い脚も使える規格外の怪物なら良いが
瞬発力に優れた馬というのは得てして長い脚が使えないタイプが多いから
その手の馬が早仕掛けをするとかなりの頻度で取りこぼす
エルコンドルパサーの凱旋門賞は超速じかけだったな。あいつはホンマもんのバケモンだわ
オルフェのＪＣどうなんだ
府中で凄いとこから動いて行ったけど
ディープの天皇賞春なんて1000ｍスパートだったな
オルフェの凱旋門1回目とか典型的な早仕掛けで負けたパターン
>>14
じゃあ直線に入った瞬間に全馬が仕掛けんの？ >>9
貴方口悪いですね。遅じ掛けで負けるより腹立たんでしょ。知らんけど 早仕掛けで負けないんなら山田は正解だったことになる
早仕掛けってのは早めにギア上げるだけの話で100あるうちの体力は全て使い切ってる
遅仕掛けは100あるうち95ぐらいの時は割とある
>>45
限度があるだろ大体は3コーナーあたりから 陸上に例えると早仕掛けってのは先にスタミナ使う分
先にリードを奪う有利あるじゃん
田原が対談か何かで、ラスト12秒−12秒で上がれる馬に、11秒の脚を使わせると最後15秒の脚が待っているとか言ってたな
多少オーバーな表現なんだろうけど、完全に脚使い切ってガス欠になると前に進んでいかないもんな
>>32
馬鹿かよ
ディープなんて早仕掛けなんて着差の負けじゃないだろ
ダノンベルーガもな まず馬鹿は早仕掛けにはリードするというメリットがある事を忘れてる
馬は基本、他馬を目標に追いかける時の方が一生懸命に走るんだよ
他馬の仕掛けに乗る方が楽 なのはそういう事
>>29
まず早仕掛けするって事はその分リードがあるんだよ
馬鹿ってなんでメリットのみデメリットのみしか考えられないの？
逆もしかり遅く仕掛けても足をためるメリットあるし 早仕掛けし過ぎた騎乗ミスでグラスに千切り捨てられた宝塚のスペがわかりやすい
>>57
早仕掛けであんな千切られない
早仕掛けにはリードするメリットもあるんだから >>55
確かに府中なら早仕掛けはやばそう
中山は逆に良さそう 競馬って全ての行動にメリットデメリット発生するからな
抜け出すとソラを使う馬が多いからな
だから追えない騎手ほど仕掛けを遅らせたがるしキレがある馬を好む
>>61
そもそも追えるとか追えないとかないだろ
まさか腕力とか言わないよな？w 馬は競馬なんて理解してないから調教で併せたときにGOサインが出たら前の馬を抜かないといけないくらいしかわかってない
>>62
ムーアとかマーカンド見てもわからないのが武信者 馬だってしんどいから本気で走りたくないから手を抜くし草食動物の修正で先頭になると不安になって足を止めたがるんだわ
だから騎手は止まるなという合図を送り続ける
ずる賢い馬ほど当たりが優しい騎手を舐めて手を抜いて走るようになるしな
グローリーヴェイズ勝った日経新春杯確か見てみろ
58.3で捲って垂れた騎手が映ってるぞ
1kmくらいの距離で自分の足で早じかけしてみればわかるんじゃない？
残り500mくらいでぶっ倒れたりして
2008年の札幌記念はわかりやすい
横綱相撲をして早仕掛けしたマツリダゴッホが
ゴール前で甘くなってぎりぎりタスかータソルテに差された
てかさがせばいくらでもあると思う
2019毎日王冠インディチャンプ3着とか
去年の皐月賞イクイノックス2着だってそうだろ
>>70
マーカンドがどれだけ中位下位人気の馬を馬券内に持ってきたと思ってるんだ
武にできるのそれ あとディープブリランテダービーのトーセンホマレボシ
4角手前からムチいれてゼロス捕まえに行ったウィリアムズの
歴史的早仕掛け
>>72
それ主観じゃないよね？一年を通してのデータ見せてよ
まさかないなんて言わないよね？ 早仕掛けって言ってる時点でその馬の仕掛けにおいて早いんじゃないｗ
>>69
イクイノックスなんかもろに差されてるし足残ってないじゃん >>69
まず馬が早く仕掛けた分のリードがある事を忘れるな
そしてその有利と相殺した上で遅く仕掛けたらどうか？って考えてる？
早仕掛けだけしか考えてないだろ >>77
早仕掛けで差された、負けた例を挙げてるだけなんだけど ちなみにエフフォーリアのダービーなんて早仕掛けでもなんでもないよ他馬と同じようなタイミングで追い出してる
>>78
難しく考えすぎ
ガソリンがなくなった車がどうなるか想像すればいいだけ >>79
だから違うだろ
なら遅く仕掛けたら勝てたのか？遅く仕掛けるのはその分位置取り悪くなるデメリットあるんだよ？
しかもイクイノックスは完全に差されてるじゃん
しかも中山で早仕掛けってw >>53
俺はエネルギーを多く消費するのを言いたいだけでその他の事は知ったことではない >>81
馬は0にならないじゃん止まらないんだから
しかも難しく考えてない至って当たり前の論理
早仕掛けには位置取りを良くしリードするメリットがある
更に早仕掛けしたら大外回さないメリットもある
当たり前の事なのに難しい？w >>83
いや早仕掛けにも遅仕掛けにもメリットデメリットあるの理解してる？
君って前にいても上がり最速使えるとか思ってる馬鹿なタイプ？ テイエムオペラオー ダービー 菊花賞
ステイヤーズ 和田の早仕掛けで抜け出すとソラ使う悪い癖で負けてた
>>84
馬だっていっぱいになったら歩くよ
そんなんスピードほとんどゼロだよ
箱根駅伝 櫛部とかでYoutube検索してみ？人間でも同じだから レースだと理解してる人間の場合は早仕掛けして駄目なパターンはガス欠のみだけど
いろいろ書かれてるみたいに馬は習性も絡んでくるからね
先に前に出るために脚使ったせいで標的にされて最後差されるって普通に分からんか？煽りやなく
>>87
オペは５歳の秋天とJCも前で粘り損ねてたな 前に出ちゃうとスリップストリーム使えないからな！！
G1で1番人気馬が直線半ばで先頭に立ってそのまま押し切るって戦法が基本的にほぼ無い時点で
レベルが上がれば上がるほど早目に先頭に立つ難しさは何となく理解出来る
>>82
早仕掛けしたから差されたんだろ 競馬の初歩的な事が分かっていないのに反論してんなよw
書き込みみてると的外れな事ばかり >>95
その馬が一瞬のキレる脚を使うタイプじゃなく長く良い脚を持続できるタイプなら前で受けた方が良い
菊花賞のアスクビクターモアなんかがそうだろう
エフフォーリアの共同通信杯は直線向いて馬群がバラけたところで前が空いて逃げ馬に並びかける辺りから追い出して(シャフリヤールと同時かそれより遅いぐらい)そのまま突き抜けている
一方ダービーは馬群の内にいたこともあって前は空いたもののまだ前と2馬身ほど差がある段階から鞭を入れて(シャフリヤールより早い)追い出している
まあ早めの仕掛けが敗因の全てというつもりはないけど武史本人はここを気にしてるんじゃないかな >>98
そもそもシャフリより仕掛け早いのは当たり前 そういえば下級条件ほど先行馬の勝率が高くてクラスが上がるほど差し馬の勝率が高くなっていくというデータあったな
>>99
共同通信杯ではほぼ同時かそれより遅かったって書いてるだろ
ダービーは馬群を抜け出したい気持ちが強かったのか位置関係こそそこまで差がないものの早めに仕掛けている
ジョッキー本人が反省しててなおかつ僅差の2着だったんだからそこが決め手だったんだろう >>101
そりゃそうだが参考までにだよ
同じ距離の直線で同じような位置からの競馬だからな >>102
仕掛けたのではなく馬が壁を作れなくてエンジンかかってしまった、逆にシャフりは前壁だったのでその分脚が溜められたので、展開の差だと田原は見解してたね >>94
「歩く」ってのは競馬用語でもあるんだよ
勉強してね >>104
は〜確かにエフフォーリアがこじ開けるのに必死だった時シャフリヤールは前が空くのを待つしか無い状況だったしそのぶんの余力なのかもしれないな
乗ってた武史はエフフォーリアのこと悪く言えないし自分の腕ですと言うだろうが実際のところどうなんだろうね >>57
逆にあのセンチ差負けの有馬は遅仕掛けな
(´・ω・｀") 早仕掛けするとパッタリ止まるから一気に離されるのは良くある事だよ
馬は全速力で走れる距離が決まってる
上手く乗ったのはタケシ、馬が強かったのは福永と藤原も言ってるからな
あれは本当に枠と展開に恵まれたんだよ
>>106
田原の例だと96年春天トップガンが分かりやすいよ
あれも前に壁つくれなくて掛かってしまった、その分、トップガンより内で脚溜めてた馬が上位来たろ
騎手が意図的に仕掛けてなくても、馬はそこで力んでしまうからな
その差がGIでは左右する大きな差となる
下手に乗ったように見えても、結果オーライの勝ち方ってかなりあるからね
詰まったお陰で脚が溜まったなんてのはよくある 壁作れなくても折り合いついて脚を持続できる馬が最強なのよな
それが嘗てのトウショウボーイ、ブライアン、ディープやオルフェ、エルコンだからね
>>110
シンプルに前が空いてたら勝ってたなんてことも無いとはよく言うしな
ダービーをエフフォーリアというか武史が勝つ時じゃなかったんだろうなぁ だから田原はいつも言うんだよね
前で脚を使い切るのは簡単だと、後ろで溜めて脚を使い切る方が難しいんだと
よく足を余したとか言うけど、あの位置だから溜められたって事を理解してない人がいると、
馬の脚は前に行けば誰でも使い切る事はできるとね
東スポ反省会で話してるよ
>>112
ディープインパクト菊花賞とか春天とか見ると
あんまりそういうタイプじゃないと思うけどね
菊花賞なんて周りが壁作ってくれてようやく折り合いついたし 早く仕掛けても体力持つんならそもそもそれは早じかけじゃねえだろw
>>115
ディープの場合は武が絶対にこうなるってのを分かってたから早くからポケットに入れた、それは外を周り続けたら行ってしまうからね
ブライアンやオルフェに比べると弱いと言われるのはそういう点もある >>108
あの何度も言ってるが早仕掛けするリードするメリットについて何故触れないの？ しかしディープが理解する例のターンを克服すると、もう行ってもいいよとGOサインを出して、ディープは外から突き抜けた
この持続性はやはり最強レベルではあるのよな
1000m走で考えてみ？
先に仕掛ければ早くバテるデメリットあるけどリードするメリットあるよな？
お前らはリードするメリットについて一切触れないよなw
やはり長くいい脚を使う馬が最強なのよ
ゴール前で止まってまうような馬はその域にないの
リードもどこまでリード出来るもんだか分からんし
そら大差作れるなら馬のやる気なくさせるとかあるかもしれんけど、二馬身差とかならむしろ目標にして走れる
しかもそいつこれから遅くなるんだぜ
楽勝やん
>>120
長く良い脚を使うタイプは差し馬と差を離して粘り込んで勝つのが理想だから
菊花賞のアスクビクターモアを見てください
↑俺のこれは無視すんの？ イクイノックスはマジで最強だよねあれ
あんなに持続性ある脚を持つ馬は、ちょっと過去に例がない
それこそ、全盛期のブライアンレベル
ボルの勝ちパターンだったのになにおまえ？てレベルで馬なりでまくって圧勝のイクイノックス、マジで最強だわ
>>120
いつまでもバカな文系みたいなこと言ってんなあ？
数字で語れよ数字で
先行馬のリードをa、速度をb、バテたときの速度をc
差し馬の追い込み平均速度d
で関係式作れるだろうが ラップ論者でも、全盛期ブライアンが最強の1位だけど初めてイクイノックスが覆した
イクイノックスは最強です
>>127にはゴールまでの時間ｔが必要だな
不等号式で差せる差せないが場合分けできるんだから
それで満足すればいいだけだろう >>123
だからリードするメリットあっただけじゃん俺が言ったように >>130
リードするメリットがあるじゃん
でもそのメリット目的で早めに仕掛けすぎると前の標的にされるからデメリットになる恐れもあるじゃん
で、デメリットになった場合を「早仕掛け」って呼ぶわけよ
意味わかるか？ まぁよっぽど強けりゃ前でリード保てるし後ろから差せるし、どっちでもええやろ
>>127
だからリードするメリットは理解してるのか？って話をしてる
早仕掛け＝良いなんて言ってない
しかし早仕掛け＝悪いともメリットあるんだからわからないだろ？
そして早仕掛けなんてよほどじゃなきゃそんな変わらないだろリードするメリットはあるんだから
まあ残り100で垂れるくらいが理想だがエフのダービーは早仕掛けとは思わないな パンサラッサが秋天で逃げ切ってたらリードするメリットあったね
それでいいじゃん
なんでそんなレスバになるのか意味が分からない
俺が読み取れてないのか分からんけどどういう事が言いたいんだ？
結局早仕掛けで負けることは普通にあり得るよって話がしたいんだが
>>131
わかるよ
ただ早仕掛けってリードするメリットもある以上よほどじゃなきゃそんな変わらないだろ >>135
早仕掛けで負ける事はあっても早仕掛けで着差が変わるなんてそんなないだろって話
リードするメリットもあるんだから >>138
いや競馬素人かよ
馬の大半は残り100で垂れるからディープやオルフェでもな ん？仕掛けの差はコンマゼロで関係するんで、早も遅も両方言えることだが？？
>>137
結果論だろ
札幌記念なんて大逃げじゃないのにクビ差2着じゃん
おまえからは先行＝メリットしかないって極論しか読み取れないよ
話にならない >>136
ごめん俺がやっと理解した
先行馬にも抜け出す時に使う脚があるからな
リードを作るための脚>作ったリードを粘る脚
になってしまうと温存した脚を繰り出す差し馬に交わされることはありえるぞ
2001年のオペラオーの秋天とかJCがオススメだ どこから仕掛けても最後まで全力で走れる馬が存在するなら負けないかもね
>>140
秋天最後のフラッフラのパンサみたいなのを垂れると認識してるが
あんなん普通の先行馬が残り100でやったら終わりでしょ お前ら本当に馬鹿なのね
なんで統計データ出せないの？
>>142
いやG2着って
明らかにダメじゃん
秋天2着ドバイ勝ちだし
ジャックには勝ってるし >>147
おまえが出してもいいんだぞ
出さなきゃおまえも馬鹿な >>143
それなら差し有利すぎだろ
差しには位置悪くなる大外回すデメリットあるんだよ
よく敗因で言われる代名詞じゃん >>146
お前アホかよ
大逃げと先行馬の残り100が同じとでも？
パンサラが先行して残り100大逃げと同じ垂れ具合になる訳がないだろw >>151
だから残り100で垂れるようじゃ話にならんっつったんだが
垂れてる状態の例にパンサ出しただけや >>150
俺が言ってるのはあくまで
「先行馬が早仕掛けで差し馬に差される要因」であってそりゃ差し馬にもデメリットはあるよ
ペースやら展開やら向かなきゃ後ろで終わりだからな
俺は「先行馬が早仕掛けで負けることはありえる」という話をしたいんだがここは納得してもらえるか？
すまんが着差は知らん >>152
垂れる言っても垂れ具合がある
先行でパンサラッサみたいに垂れるならそもそも弱すぎて話にならんだろwしかも先行と大逃げの垂れ具合一緒にするなよw
そもそも全ての馬は残り100で垂れるんだよ
先行して多少垂れるぐらいが1番良い騎乗なんでは？ >>156
長々理解してることすまんな
なんか勘違いしてたみたいやわ🙏 ソラ使う馬ばかりじゃん
先頭に立ったら殆どの馬がペース落とす
乗る方も早仕掛けによる損を意識しているからこそプリティキャストの秋天みたいなことが起きるわけでな
和田の負けパターンはいつもこれ
だから2着3着が1着に比べて異様に多い
重賞だと今年の京都金杯がそれだな
イーガンの仕掛けが明らかに速くて馬がガス欠してる
脚をためてゴール手前できっちり脚使いきるのなんて難しいだろうから仕方ないね
上がり最速出したときの勝率～複勝率みたいなの前見たけど下手な印象の騎手が軒並み低かったし
別に脚なんか使い切らなくてもバテるよりマシだからみんな脚を貯める
ドウデュースもそうだけど先頭に立ちきった途端減速する馬いるよね
元々集団で走る動物だから一人で走ることは馬にとっては違和感を感じることなんだろうね
日本の騎手は総じて、仕掛けがクソ遅いｗ
人気背負っても平気で中山４角ケツで回ってくる。
どちらかと言えば、仕掛けが早いほうが負けても納得いくよ。
納得しねーよ
1着に来なくても2着か3着にくる可能性高いのは脚ためる方だしな
後のＧ２馬で謎の早捲くりかまして先行馬と共に自滅して、先行馬陣営に次走「前走は馬鹿がいたからノーカン」（意訳）と言わしめた津村さんディスってんの？
早仕掛けでその馬の脚使い切っちゃえば直線で逆噴射するじゃん
馬の上がりって、体調とか距離とか位置取りで変わるから一概には言えないでしょ｡
差し切るとか届かずとか、結果論だと素人の自分は思う
ただ日本人調教師って脚余す方を好むと昔聞いた事ある
脚を余すのを好むんだ。
日本人騎手のゴミさ加減は、調教師の指示もあるんだろうな。
ま、どっちにしろ、まとめて生ゴミレベルだわ
3角手前で仕掛けても脚が余裕で持つ怪物ならともかく
例年レベルの重賞馬だと瞬発力はあっても長い脚が使えないタイプばかりだから
先に仕掛けた方が負け、ギリギリまでどうぞどうぞを繰り返すチキンレースの様相になってしまう
早仕掛けで負けるのと足を余して負けるのが同じくらいなのが健全だと思う
でも、前者のほうが批判されるんだよなあ
欧州なんてもっと顕著で、じっくり走らせて、スタミナを絶対にロスしないように気をつけて直線爆発させるからな
>>176
早仕掛けの方が力出し切ったって言われるイメージだが
ラッキーライラック石橋みたいに 早じかけってのはペース判断と騎乗馬の使える脚の長さが理解出来てない場合に起こりやすい。
ペース遅いと感じて動いたら直線脚が無くなっちゃったみたいなパターン
アーモンドアイは有馬記念の殺人ペースで早じかけしたことでバテまくって最強馬論争から消えてしまった。
>>184
いやはえーよ
高い位置取りであの仕掛けは早すぎる エイシンガイモンの朝日杯とかディープスカイの安田記念とか
自分より前にいる馬を一度交わして最後差されるようなレースたまにあるね
上がり3Fで見ると勝った馬の方が遅い
お前ら何千レース見て来たんだ？
何千回騎手の言い訳コメント聞いて来たんだ？
「仕掛けがワンポイント早くて差されました」というケースが１として「１列前にいれば」「流れてくれてたら」が百は下らないだろ
これってみんな表現を変えた「仕掛け遅れ」って事だぞ
早仕掛けって菊のアスクビクターモアみたいなことでしょ
アレは強くないとできないやろ
13秒でタメれば10秒の脚を使える馬がいるとする
この馬ならおそらく11秒ー11秒半の「脚を余しも無くしもしない」バランスでまとめられるだろう
ところが、早く動く事で能力上位の馬の動きも誘発してしまうから、結果的に差されてしまう事になる
>>168
こいつに騎乗してた騎手の酷さが分かるとフランケルの化け物さに拍車がかかるね キンカメのダービーははや仕掛けのオンパレードだった
キンカメとハイアーの馬連を持っていたが
蛯名の乗り方には流石に文句はでない
>>85
早仕掛けが他馬よりエネルギー消費すると言っている人が前にいても上がり最速使えるとか思う訳がない
あんた文章読む力無いね セントジェームスのフランケルは異常よ
あんなの押しきれるわけねえのに勝っちゃった
バテたあとは止まり具合が激しいので早仕掛けは成績が安定しない
仕掛けが遅れてもそこまで酷い結果にはならない
前の馬を抜こうとするのは馬の本能
この本能があるから競馬が成り立つし、どんでん返しが起こる
アドマイヤドン藤田と幸？が早く仕掛けて、人気薄だったデットーリが優勝したダートG1とか。
今でもダートに多いかも。
芝だとミドル〜スローのペースが大半なので、そんなにない。
自分で仕掛けるより仕掛けた他馬の後ろを付いてく方が楽で脚が残るらしい
ボルドグフーシュ有馬の福永先生で言ってた
どっちも結果論だよね
馬のその日の体調とか気分で変わってしまうし
このスレ下手くそニワカのこ汚い低回収率の生活水準低そうなおっさんしかいないね(笑)
結局早仕掛けで負ける馬は弱いだけだよ
足が長く使えないだけだし
去年のステイヤーズSの小猿を見ればわかるよ。小猿と武史を見比べたらいい。
そもそも早仕掛けの定義は？
レイデオロのダービーだったかな？
あれは早仕掛けで勝った騎手のファインプレーだよね？
テイエムオペラオーは騎手が未熟だったな
ダービーは早仕掛け
菊花賞は遅仕掛け
んなこといったら渡辺乗せてる方が未熟だろ
渡辺じゃなかったらナリタトップロードは三冠馬だな
早仕掛けってそもそもわからないよな？何故なら遅く仕掛けたら勝てた保証あるの？ないよな？
ラッキーライラックだな
石橋の早仕掛けのせいで負け続けてた
ウインブライトに負けた中山記念が好騎乗と言われて勘違いしちゃったな
遅く仕掛けたら負けても2、3着にくるけど、早く仕掛けたら9着とかに沈むからな
>>212
これに関しては成長もあるが遅く仕掛けたら勝てたな
ただ普段のレースって早仕掛けかわからないよな？遅く仕掛けたら位置取り悪くなるデメリットもあるし勝てたかはわからないし 早めに追い始めてゴール板でちょうど脚を使い切るくらいが早仕掛けだとは思うけど
それがいいのかは正直展開次第か
>>213
でも遅く仕掛けるのは消極的言われるじゃん安定はするが勝つ騎乗には遠くなる言われるし 遅仕掛けの場合、掲示板すら乗らないとき多いし
どっちかと言うと早仕掛けの方が善戦してると思う
短期外人が着に来るのもこれだと思ってる
総じて仕掛けが早い
長い脚が使えないんじゃなくて
掛かり癖が強く扱いの難しい馬だから鞍上が過剰に後ろへ控えさせる例も普通にあるからなぁ
その手の馬を外人騎手が乗るとピタリとハマる
バルジューみたいなド下手が乗るとレイデオロの京都記念になるが
バルジューは確かに
はや仕掛けで失敗してた気もするけど
コスモサンビーム？で早々にGI勝ってたし
そこはプラスな面も認めないと
というか短期外人はみんな早いよ
んで何とか腕で持たす感じ
向こう正面とか3角で捲って直線垂れるのも早仕掛けじゃないの？
マリオカートのキノコとは違うよ
追いかけるのは馬の本能
遅仕掛けのほうが一般的に伸びる
>>218
流石に遅仕掛けで提示板外すとかありえない
1着の馬が提示板はずすの？ 早仕掛けで勝つ時は元々当馬にそのレースを実力で勝ち切る能力が備わっている場合だ
遅仕掛けで勝つ時は当馬にそのレースを勝ち切る能力が無くても逃げ、先行馬激流の展開で有力馬が巻き込まれた時、後方で脚溜めて度ハマリで勝つ場合もある
>>225
弱い馬が逃げの手に打って出るのも早仕掛けじゃないの？
スタートから仕掛けててる
で、たまにそのまま逃げ切っちゃうｗ 小猿と坂井のレース見ればわかるよ。馬の能力が抜けてれば早仕掛けの方が圧倒的に有利。
馬の能力が落ちる場合は早仕掛けでは勝てないからスロー逃げか前崩れを狙うしかない。後はイン突き。
>>226
逃げは早仕掛けではないだろ
早仕掛けはあくまで仕掛けるタイミングが早いってことだからな
逃げてまんまと前残りともまた違う そうか？
普段逃げない弱い馬が奇襲で逃げるのって早仕掛けの最たるもんだと思うけど
捲りとかもそうだけど、結局どこで仕掛けるかなんて馬も騎手もそれぞれだし
ペースの速い遅いまで考慮するなら尚更
まったく逆の発想だと北海道無双してたモレイラは、
馬やペースは気にしないでゴールから逆算して仕掛けて勝ちまくってた
これだと相対的な問題じゃないので仕掛けが早い遅いとかでは評価しにくい
遅く仕掛ければ追い付かず早ければ疲れて垂れる
遅いも早いも馬次第な気がするなぁ
早仕掛けの定義もそうだけど、
早仕掛け、イコール全力スパートじゃないしね
持ったまま４角先頭で最後差される馬もいるから
>>226
弱い馬の1つの手段だと思うが逃げか、早仕掛けの認識は人それぞれだと思うよ 逃げ残れた時点で実は強かったんだと思うがな
低人気なのは単純に見る目なかっただけ
>>233
力の足りない馬が逃げて残すことはある。
ハマった時の逃げは最強の戦法 最近だとコントレイルの大阪杯が代表的だろ
３冠馬だって向こう正面最後方から仕掛けて４角先頭みたいなレースしたら
直線まったく伸びずにガス欠して後ろの馬にだって差される
>>233
クイーンスプマンテのエリ女とか妥当な人気だと思うけどな
ってかあれを実は強かったで片付ける？展開の妙とかガン無視で、実はクイーンスプマンテが強くてもっと人気になるべきだったと？ 馬の全力疾走が約400m、府中の直線が約500m、
早仕掛けが最後差されるのはアホでも分かるよねw
大舞台だとナリタブライアンの春天が有名だろ
仕掛けが早すぎれば直線で脚がなくなって
２枚格下のサクラローレルにだって差される
>>240
まず仕掛け遅ければ勝てた根拠ないと早仕掛けかわからないだろ 早仕掛け、と言っても難しいよ。
仕掛け待ってた筈の馬が不発だったり、伸びないストレート突っ込んで自爆したら成功なんだし。
当然、早過ぎてバテる、目標にされて「あ〜あ」もあるしｗ
ただ、バテ過ぎって事はオーバーワークな訳で、次走へのお釣りが残らん、という意味で避けたい人が多いんじゃないの？
>>238
あれはブエナに人気集まりすぎ
一桁オッズ二頭だけやん
11人気が妥当だとしても、力の差を見誤ってたのは間違いない
あと後続は坂を利用してスパートかけたわけだから、仕掛けとしては教科書通りで早くも遅くもない
つまり番狂わせでもなく、前が予想よりも強かったから残ったんだよ
あえて言うなら三番手のペースが悪かった >>245
どう考えても番狂わせだろ
直線向いたとき、前２頭とその後ろでどんだけ差があったと思ってんだよ
平凡なペースなのに前２頭だけがポツンになる異常な展開、もちろん未勝利馬とかは勝てるわけがないから最低限の力はあったにしても、展開と作戦がハマっただけで前が強かったにはならんだろ 的場や真島とかが早めに仕掛けると殆どの馬が追い出すけど勝つのは１頭だけで他は皆んな負ける
地方は独特だからね
ヨーイドンが存在しない根性の脱落戦だから
和田早仕掛け→和田ガシガシ→馬バテる→和田フラフラ→人気に応えられない が和田負けるパターンや。ディープボンドがそれだよな。
>>249
遅く仕掛けたら勝てるの？遅く仕掛けたら位置悪くなるデメリットあるし ディープボンドは早仕掛けというよりキレが無さすぎるからロンスパスタミナ勝負に持ち込むしか勝ち筋が無いからあれをやってるだけだろ
ただしガシガシしたところでタイホやら差し馬やらより遅いから直線向いたところで置いていかれる
あれは早仕掛けじゃないよ
同じ和田なら５歳テイエムオペラオーの秋天とかJCの方が分かりやすいだろ
馬が衰えてたりソラを使うのもあるが早く前に出過ぎて目標にされて最後差されるパターンで連敗してる
あんなイメージだよ早仕掛けは
ディープボンドは和田が型にはめてた側でしょ
馬が弱いよ馬が
早仕掛けの失敗パターンはデムーロのバックからのまくりで直線向いて失速
遅仕掛けの失敗パターンはノリポツンからの着外
競走としての理想を言えばゴール20メートル手前で足があがって失速して惰性でゴール板通過くらいなんだろうね
田辺は基本持つかどうかは知らんで早めに仕掛ける意識はしてるらしいぞ
それであれなんだけど
あと藤岡のハゲが海外から戻って来てやたら早仕掛けに拘ってたけどたいして成績良くもならなかったからしなくなったってのもあるぞ
結局足りない馬がそれしてもダメなんだなって思った
長い脚は使えるけど瞬発力が乏しい上にズブい
ディープボンドはその典型だからスタートからゴールまで必死に追い続ける覚悟で乗らないと
掲示板争いすら加われない
仕掛けのタイミング以外にも勝敗に関わる要素が星の数ほどあるのが競馬だからなあ
>>240
全盛期のブライアンと比べたらわからんがあの時点のローレルとブライアンならローレルの方が上だろ
相当危険視してても差されてる可能性ある 先に仕掛けた方が負ける
過去のレースを見ているとそうなってる(福永
大阪杯
武豊の乗るキズナの仕掛けを待つ福永のエピファネイア
後方にいた武豊が先に仕掛けて、それに合わせたが、一瞬にして突き抜かれてしまい、前を走る馬さえも捕らえられずエピファネイアは3着
アホかな
大体は外回して勢いよかった馬が最後まで我慢して経済コース通ってきて差されるパターンな
全力疾走はそんなに長く続かない
そもそもまともに仕掛けてるのなんかノリくらいだ
ただ追い出し始めるやつはがりでそんなの手応え悪くなっても追い出し始めるからな
京都大賞典のセイウンスカイはスタート直後からの超早仕掛けからの死んだふり
馬にはそれぞれ絶対的な能力面と、個々の特性・個性が有るからね
トップスピードが一瞬だけの馬、ズブいけど4F粘り強く走る馬、他馬を怖がる馬
競馬場のコース距離展開含めて、ジョッキーがその馬にとって最適な形で力を引き出せるか？
の 戦いなの
ダメジョッキーはその馬の特性に合わせた騎乗が出来ないの
レースは強度が違うんだから先頭に立つとやめる馬なんてゴマンといるしな
馬は群れで走る動物で群れからはぐれると肉食動物に食い殺される生き物だからな、抜け出した段階で本気で走らなくなる。一頭で走れる馬は大体頭がおかしい馬、極端に臆病とかね
競馬の着順の違いが出る理由の多くは、ジョッキー要因
ど素人がジョッキー買いをすることがあるが
まんざら間違っていない方向性
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