ウシュバテソーロ、無事ダート歴代最強馬となる ->画像>1枚

満場一致特別賞のため

予後った馬と同列扱いワロタ
生き霊かな

歴代最強ダート馬の土俵にようやく上がることができたというイメージが妥当

1年ぶりに勝っただけの馬と同扱いe

歴史的名馬の仲間入りおめでとう

部門賞→その年だけ
特別賞→永久

こんなイメージなんだけど

え、コスモバルク、カンパニーって歴代最強クラスだったんだ
てっきり特別賞って残念賞だと思ってたけど違うのか

>>7
過去には無い何かしらの偉業を成し遂げないと受賞できない

投票システムの一番上の選択肢しか選べない奴が選定してるんだから、選択肢が「いいえ」、「はい」の順なら満票ではなかった

>>1
知的障害者中年なのかな？

>>7
コスモバルクは地方所属で唯一のGI勝ち馬
カンパニーは最強の8才馬

どちらも他に並ぶものなし

なんか悔しいのはわかるけど
ここまで特別賞なんかにこだわってるの虚しくね？

>>8
んなわけない
死んだだけの馬も受賞するような賞

>>7
8歳でG1を2連勝
毎日王冠、秋天でウォッカ相手に1着
カンパニー舐め過ぎやろ

海外主要ダートGIは日本のダート馬が勝って当たり前になって有り難みが薄れつつあるな

>>14
カンパニーはそこまで絶賛してるやつ当時そこまでいなかった気がするけどな
逆に8歳馬に勝たれるなんて低レベル時代とか言われてたぞ

当たり前っていうほど勝ってなくね
当たり前ってのは国内のノーザン社台レベルだぞ

オルフェーヴル基地ってこんなスレばっかり立ててるからバカにされてるって気が付かいのか

サウジCとBCクラシックをデルマソトガケ
フォーエバーヤングは米三冠
ウシュバテソーロはドバイWC連覇と凱旋門賞と東京大賞典3連覇

今年は日本のダート馬黄金時代を築きたい

>>15
パンサラッサもウシュバテソーロもマルシェロレーヌも父は芝馬じゃん
国内のダートよって選別された種牡馬からアメリカのクラシックを勝つ馬が現れるのはいつになる事やら

>>19
去年みたいにBCでえげつない不利がなければウシュバBC勝つかもよ

>>12
なんも貰えなくて叩こうとウキウキしてたらまさかの特別賞受賞で発狂

正直当時ですらカンパニーは特別賞にするほどかって雰囲気だったけどなぁ
秋天マイルCSじゃ実績としても弱いから
8歳時に、にかかる部分が大きい割にそれが言うほど偉業かという感じではあった

最優秀ダート馬に選ばれるほどの名馬ではないけど賞を与えてもいいと思える程度には名馬だったってことだよ
喜んでいいよ

>>20
ダート馬は日本では非常に低く見られてるから夢のまた夢だな

>>24
まるでレモンポップが超名馬みたいだな

レモンポップを名馬と認められない時点でそもそも終わってるよ

>>16
昔も今もいないだろ
年によっては消去法的に古馬牡馬に選出もあるくらいの成績だし
特別賞を持ち上げるために良馬を無理矢理名馬扱いしてる感じ

ウシュバ推しだが、歴代最強かどうかは引退する時に考えればいいな。ドバイ連覇とBCC獲ったらもう議論の余地はないけど

>>16
年齢歯科見ないのは新入りの素人発想

カンパニーまじ強かったからな、だから人気あった。8歳じゃなかったらもっと人気してたと思う。

どれだけ強いダート馬が出てきても3～4割くらいの人はクロフネが最強だと思ってんだろ

>>32
もっと多いだろ
それでもクロフネでも到達しなかった高みに登り詰めたのがウシュバテソーロだからダート馬で初めて特別賞を受賞出来た

コスモバルクだけ敢闘賞が付いてるから他の馬とは違う意味だろうな

特別賞はすごいがそもそも部門賞で他の馬に負けた奴らが貰える賞だからな
あくまで世代の二番手にして突出してるというだけ

まだクロフネがダートで最強だと言ってる無知のマヌケっているんだなｗ
それなら南部杯で2着に2秒差を付けたレモンポップの方が断然上だろｗ

クロムおじさんのオツムはアップデートできないので

>>36
レモンポップは海外で弱いのがな
もちろん今後で挽回のチャンスは残されているが

>>38
海外で弱い時点でウシュバ>レモンなのよな正直

まあでも一時期よりはだいぶ減っただろ
クロフネキチガイ

>>33
最優秀ダート取ってるからそういう観点だと特別賞はむしろ低みだろｗ
特別賞は相手が悪かったで賞だから特別賞使って持ち上げられねえよｗ

>>39
去年だけでサウジC馬ドバイWC馬BCクラシック2着馬が誕生してるのに
ドバイGS10着は現時点ではお話しにならないと言わざるを得ない

国内最強でドバイWC勝ったからダート歴代最強は間違いない

そりゃ毎年ドバイWCで地元馬やアメリカ馬に格の違いを見せつけられまくってた時代に出てきたらすげえってなるけど
近年海外での好走はありふれてきたからね

クロフネが史上最強のダート馬というならパフォーマンスで判断したんだしそれを超えるパフォーマンスを見せたレモンポップが史上最強馬になるのは当然だろ？
レモンポップは海外で惨敗したというけどクロフネはダートは東京で2戦しかしてないし

>>45
でも南部杯は地方だからな
フェブラリーSやチャンピオンズCはショボい勝ち方だし

>>11
何メイセイオペラ無かったことにしてんだよ

特別賞自体が部門賞未満なんだから必然的にレモンポップ未満になるじゃんその理屈だと

どの馬も目指さない1年ぶりGI勝利
JRA3大珍記録

>>40

減ったね。クロフネはたらればが多すぎるし武豊で神格化されちゃうしそもそももう時代が違う

>>6
部門賞を取れなかった敗者に一定の評価が集まったときに送られるあくまでも敗者の賞

とりあえずソトガケにリベンジしてからだろう

他のスレもざっと見た感じ、特別賞>最優秀ダートという声が多いと思うけどな

>>53
他のスレも同じやつがわめいてるだけだろｗ

理屈としては51とかもわからんではないが、
一般の競馬ファンがそんなこと思ってないからなんの意味もないという。

クロノアーモンドの比較なら敗者の賞なんだろうけど、ウシュバレモンに関しては「JRA賞だから」レモンが受賞すべきって意見かなり多かったからなぁ

最強名乗るなら少なくともソトガケにリベンジしてからだと思うけど、特別賞が敗者の賞とは思わないな

>>56
負けてないのにリベンジとはこれ如何に

>>56
エルコンドルパサーが年度代表馬を取る賞で国内優先とか冗談が上手いね

>>56
その通り
今回に関して言えば特別賞はかなり意味のあるもの
本当に特別な馬であることを示す受賞理由だからな

>>35
レモンもウシュバも凄いけどレモンが日本のトップとか恥ずかしいから現実では言わないでおきなね

まだレモンはウシュバを超えられる可能性がある程度やで

>>56
適正距離が違うのにどちらが強いかで考えるほうがナンセンス
どっちも相手の土俵で戦ったら負けるだろ

>>58
俺に言われても。
ここのログでもXでも、「JRA」「レモン」「ウシュバ」あたりで検索すればすぐ出てくると思うよ

>>61
レモンはウシュバの土俵ではまず勝てないが、ウシュバはレモンの土俵なら勝つ可能性があると思える
この感覚の差があるのよ

ウシュバならサウジ逃走して負け認めてたよ

>>62
外野がかってに言ってるだけで、
賞の規約的にも過去の傾向的にも
国内優先の賞じゃないよ

去年ドバイワールドCから逃亡したの誰だよ

>>61
俺別にウシュバとレモンの強さ比較なんてしたつもりないけど急になに

クロノとアーモンドのことを言ってるなら、それも強さ比較じゃなくて4歳以上牝馬の受賞争いの実績比較だから

>>65
実際の選考基準はそうだね

でも投票資格を持ち投票理由を表明している記者の中にも「JRAG1」を理由の一部にしている人がいたからね
投票者すらJRAを意識していたのは事実

>>68
そんなもん選考規定にないことを勝手に持ち出す記者が適性のないクソなだけだし、
賞自体に選考に漏れた事実しか残らなくて、上だけど落ちたなんてことにはならない

>>18
こうやって誤字するレベルでウシュバ特別賞受賞を悔しがるアンチのほうがバカにされてる件。

記者がなんとなくで決めてるだけの賞なんだから強さとかそもそも関係ないよ
成りすましアンチを除いてオルフェスレでも部門賞レモンポップでウシュバが特別賞貰えたら嬉しいねって流れだったし妥当

ダート史上最強馬にJRA賞は何も関係無いけどね
しかし実績、強さが突出していたら結果として顕彰馬にはなるだろう
ウシュバテソーロはドバイ連覇で顕彰馬は確定とみている

ダート最優秀は死ぬ気ほどJRA優先のインチキ賞
それでも4割以上入る程度には評価されてた
これが間違ってダート最優秀ウシュバテソーロでもレモンポップが特別賞になることはなかったぞ

死ぬほどじゃい

>>1
特別賞の満場一致をやたら持ち上げてるけど
部門賞の投票とは意味が違うの分かってる？
選考委員会っていう各メディアの代表8名で決めてるんだからな

なに？ドバイワールドC下げ？

なら、ダートのドバイ勝ってみろよ

ドバイＷＣの売り上げが200億とか超えてて
スポーツ紙も出馬表を一面にするくらい
盛り上がってたらもっと評価されてたかもしれない

チャンピオンＣ売上げ169億に対し
ドバイＷＣはたったの19億

これじゃあスポーツ紙の一面にもならんし
まったく勝負にならんよ

>>77
むしろ日本の競馬場でやってないのに馬券販売するだけで61億ってお得過ぎやろ

>>23
その年の年度代表馬のウオッカ相手に相手が得意とする府中で連勝し天皇賞秋を制覇。
その後マイルCSでも勝利し、秋は3戦全勝
JRA賞は秋の成績が重視される傾向があるから、8歳とか関係なく貰えてるよ

カンパニーは最後破竹の勢いだったもんな
ドリジャがいるから古馬牡馬は取れないのは可哀想ってんで納得の受賞だったな

カンパニーは仮にマイルCSじゃなくJC勝ってれば古馬牡馬はカンパニーで特別賞がドリジャだったろうな

スポーツ紙の一面かどうかが重要とかｗ
恥ずかしい

売上はネットしかないんだから比較すること自体無意味。
過年度の同レースとの比較ならわかるけど。

ってか売上ならドバイでの売上とか持って来いよ
日本開催じゃないんだから

最優秀マイラーって何産駒だっけ？

>>83
もともとドバイ連覇とBC制覇が目標で1800が眼中ねーだけだろw
レモンなんてウシュバの足元にも及ばない。

ガタガタ抜かしてる奴は海外含めてその国の主要競馬場の芝レースのG1を8歳で連勝した馬上げてくれ(2000年以降で頼むぞ爺共)

>>85キズナ産駒のソングライン

>>83

レモンの方が強いと思ってる方が少数派、残念でしたぁw

>>69
別に上とは断言していない
特別賞が敗者の賞とは思えないと言っている

>>90
アンチの言うことは気にするな


アンチは特別賞を残念賞やオマケやお情けとは言ってなかった
ウシュバが貰ってから騒ぎ始めた


つまり分かるな？
あいつらは悔しいんだよww

>>6
部門賞の中には年度代表馬を逃した馬もいるけど特別賞馬は部門賞すら逃してるわけだからな

ウシュバ基地だけが特別賞受賞を誇ってるのが
ダート馬というものの価値の低さを物語ってて草

国内ダートは終わってるが
外国ダートは終わってないよ

本来は言葉の通り特別に表彰すべき活躍をした馬に贈られるものなんだろうけど、部門賞を逃した馬という条件がつくから敗者の賞と呼ばれても仕方はない

そういうことにしたいんだろうけど

ウシュバが特別賞貰う前は「残念賞、お情け、おまけ」って書き込みはまったく無かったんだよなぁ



悔しくて言ってるのが丸分かり

>>95
一般的にも選外から選ぶことを特別賞と呼ぶからな
言葉自体そんなに価値の高い意味合いはない

特別賞などあり得ない、そっちの方が上だ

だったからね。

>>96
普通にあったぞ
誤魔化すなよ

370：名無しさん＠実況で競馬板アウト：2024/01/05(金) 00:00:16.26 ID:NYoI8RMX0
>>364
残念ながら特別賞の方がおまけ扱いだよ
基本的に部門賞を取れなかった馬に対する敢闘賞だからね
クロノはアモアイに負けて部門賞取れなかった
モーリスはキタサンブラックに負け
サムソンはアモアイに負け
スペシャルはエルコンに負け
…
その年に死んだススズみたいな例外もいるがw

>>99

742 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/09(火) 21:00:13.02 ID:QsI60xnm0
ウシュバアンチ「残念賞って言われてた！！」

↓

2日に建ったスレで検索したろ

【最終議論】最優秀ダート馬はウシュバテソーロなのか？
http://2chb.net/r/keiba/1704190659/

↓

俺「検索に引っかからねぇww」

そもそも、その話なら「特別賞も貰えない」って言ってた奴は今どうしてんの？

部門賞の方が格上だからオルフェ基地は部門賞はウシュバテソーロが相応しいって主張してたんだろ
発表された途端に特別賞が上って言い出して頭おかしいのか

12 名無しさん＠実況で競馬板アウト 2024/01/02(火) 19:31:46.86 ID:lhCeM0fL0
そもそも最優秀ダート馬ってそんな重要か？
貰えるなら特別賞のが上だろ

>>102
本当にこれ

途端（1月2日）

>>101

残念賞！って必死に活動してんじゃね

>>11
シンガポールGⅠなんてGⅢクラスだけどな

少なくとも東京大賞典の時からオルフェ基地は部門賞が上と認識してるはずだが
http://2chb.net/r/keiba/1703832704/

探せばもっと前のスレもあるだろうな

シャドウゲイトとかでも勝てたからな
一瞬でレベル上がって全く敵わなくなったけど

レートはドバイワールドCの方が上らしい

【謎】最優秀ダートがレモンポップ確定とゆうことにしたい奴らの正体
http://2chb.net/r/keiba/1701914537
最優秀ダート馬はウシュバかレモンか
http://2chb.net/r/keiba/1701585319

なんぼでも出てくるな
最優秀ダートが最重要賞かつオルフェ基地はウシュバで間違いないレモンポップと言ってるやつはディープ基地とまで主張してるのに発表された途端に特別賞が上って
完全にキチガイです

マルシュロレーヌのが上だろ
特別賞はその時の反省

>>112
マルシュとの合わせ技ではあるだろうね
確かにマルシュはもらうほどではなかったのかもしれないけど
もらいたかったというファンも多くいた
今回も既に達成済みであるドバイWCでどうかという微妙な感じはあるけど
ファン数が多いオルフェファンへの配慮であげようとあったと思われる
そういうのも大事

ウシュバが最優秀ダートに相応しいと思っているが、それでもJRAレース不出走を理由に選出しないなら特別賞の方が価値があるって話でしょ？

最重要であることと特別賞の方が上って主張は別に矛盾しないよ

本来なら部門賞に選ばれるだけの実績を残したけどそれ以上の実績を残した怪物がいたから惜しくも選ばれなかった馬の救済措置が特別賞でしょ？

jraのレースに出てないんだから部門賞なんて取れるわけないだろ
ただ海外の最高峰レース勝ったから表彰されただけの話

>>116
普段ならそうだけど、これは「JRA 」G1が評価に大きく響いた結果だからな
ネットでは「JRA賞なのにJRAで1戦もしてないウシュバに入れた120票説明してほしい」なんて批判が出てるくらいだ

グランプリや天皇賞の春秋制覇みたいな普遍的な価値があるものはおいといて
特別賞は過去の傾向を見ても
○○初とか○年ぶり○○ながらとか悲運性とかそういう特記事項ありきで選出されてる馬が多数なんだよな
だからエピソード賞みたいなところはある

>>118

JRA賞なんだから最優秀はレモンポップが取るべき

って奴はネットにうじゃうじゃいるな。あくまでJRA所属馬が対象で対象レースは限定されてないんだからあとは個人の価値観になるわけで、当然ドバイを評価する奴だっているわけだ。そんなの当たり前なのにべき論はマジ頭悪いなって思いながら眺めてた

>>120
実際そうなってんだから記者もそう考えてるのが主流ってだけじゃん

>>121

投票権を持った記者の価値判断はそれでいい。
が、ただの素人が講釈垂れたべき論など愚の骨頂。
「JRAのレースを重要視すべきと考える記者が多い」ではなく「JRAのレースを重要視すべき」だからな。黙れカスって話だ

>>32
クロフネとスマートファルコンが双璧
その他諸々はドングリの背比べ

>>120
レモンポップが取るべきっていうのがおかしいんだよな
そもそもウシュバの方が実力的にもドバイWCという大レースを勝ったという実績的にも上だったのだからウシュバが取るべきだった
今回の特別賞受賞も理由が明らかに格上に見える言い方だからな

しかし歴代受賞馬を見てると何でサムソンがいるんだ？
春秋盾連覇なんて過去にも例はあるしそれ以外にあの年に目立った功績を残してる訳でもない
わざわざ特別賞を与える必要あるか？

>>123

武豊だからな。何が何でもディープと同様、老害の極致。

>>124
ウシュバのドバイワールドカップは大して評価されてないぞ
だってアレ半数が日本馬で海外馬もカントリーグラマーくらいしかめぼしいのがいなくて実質メイダン開催のチャンピオンズカップだし
おまけにパンサラッサの展開アシスト込みでの勝利
快挙とか金字塔とかって印象ない
特別賞はお情け賞､これは揺るぎない事実

>>124

いっそ選定理由にそこまで書いてくれたら面白いのにw婉曲的に「JRA賞という制度の特性上、最優秀ダート馬はレモンポップであったが〜」みたいなw

>>127
じゃあ全馬が日本馬のチャンピオンズカップが評価されると言ったらダブスタになるな

>>122
それ、お前さんも素人なんだから黙って記者の価値判断に従ってろカスで終わっちまう話じゃないの？ｗ

レモンポップが特別賞でウシュバテソーロが部門賞ってのはないから両方に賞やるならこうするしかないって落とし所だった

>>129
逃げ道がない完全論破はやめてあげてw

>>131
これだろうね
逆だとレモンがおかしい事になる

>>132
え？どこが？

>>127
カントリーグラマーより強い時点で最強やん

歴代現役最強馬が何十頭も挑戦して勝てなかったダートドバイWCを同じ現役最強の身で圧勝したのでダート史上最強は確定
左回りなら歴代現役最強馬と同レベルかそれ以上に強いテーオーケインズが4着だったのが如何にウシュバテソーロが抜けて強かった事を示している

ウシュバの比較対象はデルマだけ
クロフネとかカネヒキリはゆうに超えてる

>>136
左回りでもちょいちょい凡走してるだろ、あいつ

>>137
ソトガケはまずG1レースに出て勝たないと話にならない
今のままだと当時ドバイWC2着になったトゥザヴィクトリーと大して変わらん

ドバイWC初制覇と言ったら必ず初制覇はヴィクトワールピサと突っ込みがあったけどダートドバイWCと言うと突っ込まれないから便利な言葉だ

>>140
特別賞取れたすごい！っていうけど初物ボーナスなだけ
ウシュバが強くないとか特別賞に値しないとかそんな話じゃなくな
何年か先に似たような成績でドバイワールドカップ馬がダート優秀賞を逃しても特別賞は与えられないと思う

>>117
海外の最高峰レース勝ったから表彰されたってあんたメチャクチャ褒めてんじゃん

>>127
実質メイダン開催のチャンピオンズカップじゃなくて正真正銘メイダン開催のドバイWCだよ
変なこと言わないでよ
突っ込んでいいのはピサの方よ

>>111
嘘をつくのはやめるんだ！それらのスレよりも後に建った

【最終議論】最優秀ダート馬はウシュバテソーロなのか？
http://2chb.net/r/keiba/1704190659/

のスレの時点で特別賞の方が上だって流れになってるから！

何故かそれより前のスレの事は忘れてるくせに
「特別賞も無いと言ってた奴がいた」のだけは都合よく覚えてるけど
ただの偶然で特別な意図はきっとないよ！

オルフェーヴル産駒初の特別賞か
意外とこんなノーマークな馬が日本初の凱旋門賞馬になったりするのかもな
凱旋門賞はダート馬の方が日本馬では勝てる要素があるのかもしれないし
適性は高速馬場の活躍馬よりあるとも言われてるからな

ＡＷから戻った経緯もアメリカからの苦言だからダートのドバイワールドカップの価値は言わずもがななんだけどねぇ

最優秀ダート馬も取れない馬が

思ってたらこんなスレたてないだろ
誰がどう考えても突っ込まれるんだから

>>145
雨で馬場が重くなればいけると思ってる

>>16
お前当時競馬してなかっただろ
ずっと善戦マンだった馬がウオッカ相手に8歳で悲願のＧ１制覇ってある意味ステゴより凄いわ

>>131
一番いい結果に収まったのになんでこんな盛り上がってるのかよくわからんわ

>>150
逆でしょ
ずっと善戦マンのG2番長だったのに他馬の引退と衰えで繰り上がりって印象しかない
カンパニー自体は悪くないし頑張ったけどそれより他の馬の不甲斐なさのほうが先にたってた

>>151
特別賞が最優秀ダートより下とか言ってる奴がいるからだよ

ダートのセオリーは先行有利だから
特に中京なら余裕で負けるだろ

>>141
今回初物だからっていう理由は そこまで考慮されてないと思うよ
それより、今後フェブラリーステークスの価値が落ちて、逆転するような気がする

>>154
東京大賞典見た？あれ見りゃ普通に勝てると思うが

>>153
特別賞が最優秀ダートよりも上って言ってる奴もいるけど、そいつらはいいわけ？

>>155
フェブラリーが落ちるならダート部門賞自体がなくなって評価はNARに一本化ってなるんじゃないかなあ

>>157
？
歴代受賞馬見てみれば妥当だろ
今更何を言ってるんだ

>>159
なるほど、荒れるわけだｗ

クロフネとサイレンススズカの過大評価は凄いよな

とりあえず名前上げとけば通ぶれる感じが嫌だわ

最優秀ダートはアラブへの忖度

歴代の受賞馬見てもわかるけど特別賞って最優秀ダート馬と比べるんじゃなくて年度代表馬と比べるのが正解なんだよ

>>163

納得感。そう言う意味では、年度代表馬クラスと比べてどうかって話で最優秀ダートなんかと比べるレベルにないってことか
もうこのスレいらんなw

今年の最優秀ダート馬の選考の状況から考えるなら
フェブラリーSとチャンピオンズCを勝った馬が居る年はサウジCドバイWCBCクラシックを勝つか米三冠を勝つぐらいの実績で
やっとどちらが最優秀ダート馬になるかの土俵に上がれるぐらいのレベル感ということになる
つまりは今年特別賞が初めてダート馬に与えられたのはダートのトップの争いがその水準にまで達したと
JRAにも認められたということになるだろうな

>>161
一番にわか臭えけど

ウマ娘の影響で90年代あたりを急に語りだすのはむしろニワカ臭くなったからな

ウマも未開拓の70年代競馬か

JRA以降特別賞受賞馬

オグリキャップ
トウカイテイオー
ライスシャワー
サイレンススズカ
グラスワンダー
スペシャルウィーク
ステイゴールド
ウオッカ
メイショウサムソン
カンパニー
モーリス
クロノジェネシス
ウシュバテソーロ←New!

クロフネって芝馬じゃん
深いダートで結果出したことないし

強いんだけどね
思ったより単勝一本かぶりにならないよね

サイレンススズカはイクイが完全に幻想を打ち破ったけどクロフネの方はまだ出てきてない。
ウシュバはＢＣＣ勝てば文句なしだったのにな。川田・・・

>>160
こんなに苦笑が目に浮かぶレスも中々ない

ウシュバとレモンどちらが強いか？とかならまあともかく、最優秀ダート馬と特別賞どちらが上か？は流石に阿呆らしい、権威主義の奴隷か？

>>174
みんな馬自体に興味があるわけじゃなくて殴り棒として使えるかに興味があるだけ
JRAが地方競馬や海外競馬に対して強すぎるから勝ち馬に乗りたい奴が多いだけなんだよ

>>152
他馬の衰え？
カンパニーは8歳でウオッカは5歳なんだが
で、ウオッカはカンパニーにボコられた後のJCを勝利
普通にカンパニーが強かっただけだが