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>>1 忖度とか関係ないだろ
自分の好きな馬を推せばよい
芝ならフランケルかリボーでダートならセクレタリアト
ポテンシャルはディープかブライアン
外厩など環境がイクイノはずば抜けて良いのでポテンシャルは？
ノーザンクラブ馬の重賞勝利数と率
G1の勝率と数が飛びぬけていて如何にノーザンクラブ馬が恵まれているのが分かる。
イクイノックスが出てもう歴代最強議論で荒れなくなったの草
コントレイル→イクイノックスの流れでクラシックの株価割とガッツリ落ちたよな
例えば過去の名馬を全盛期想定で揃えて何回も走らせるとする
その想定で自分が何に賭けるのかという話
イクイノックスが現れるまでは10頭以上とかそういうレベルで何が勝つか分からないような環境だった
イクイノックスが現れたことで芝2000m以上ならイクイノックス単勝固定で決まった
短距離 サクラバクシンオー(orロードカナロア)
マイル タイキシャトル(orサッカーボーイ)
中距離 サイレンススズカ(orグラスワンダー)
長距離 ディープインパクト(orエルコンドルパサー)
これで完結してるから
日本馬のレベルが一番高かったのは90年代
そっから今日に至ってレベルが徐々に落ちている
どう考えてもイクイノックス
能力は
あとはイクイノックス並みの能力で皐月賞ダービー勝てる馬が出てくれば最高なんだけど
結果が全てだから新人の和田乗せてグランドスラム達成した年のオペラオー
>>27 シンザン→ルドルフ→ディープと更新してきた
ディープ以外ありえない
>>22 ウマ娘以降入ってきた20代は
ただの世代限定戦としか思ってなさそう
コントレイルは弱いし
クラシックやる気なかったイクイノックスは強いし
日本史上最強の馬ならイクイノックス一択
日本史上最高の馬なら議論の余地はあるだろうが
最強馬集めてドリームレースをすると互いに削り合って
最後はヒシミラクルみたいなスタミナお化けが抜け出してみんなポカーンとしておわり
自分の全財産を賭けなければならないならどの馬に賭けるかって話
イクイノックスに勝ちたかったら全レース良馬場出走イクイノックスが皐月や宝塚のように凹馬場嫌うの願って雨乞いでもするしかなかろう
そうでもなってようやく道悪三冠馬オルフェに逆転の目が出てくるレベル
イクイノックスを上げる奴はクラシックとかどうでもいいのかね
イクイノックスが強いのはいいけど最強ならちょっと条件が不利になったぐらいでクラシック全敗はなあ
騎手もルメールで武や福永より上のはずだし
最強の能力100から10引いたところでほかの強いやつの80よりは大きいからな
>>41 「強さ」を語るときに中学時代や高校時代の話をする？
人間の世界で
>>43 プロの選手でも高校時代の甲子園やインターハイの話題は出てくるだろ
シンザン→シンボリルドルフ→ディープインパクトと続く最強馬の系譜をイクイノックスは継ぐことは出来ない
イクイノックスは府中中距離特化馬であり分類するなら京都長距離特化のライスシャワー、同じく府中中距離特化のウオツカら
に連なる特定条件特化馬だ
>>42 それ言ったら他の馬なんか
ケチつきまくりやんけ
ディープかイクイノックス以外はありえんやろ
ディープは薬でケチついたから
やっぱイクイノックス一択
トキノミノル無敗馬、現代なら破傷風なんか治るからキンツェム超えたよ
>>44 甲子園負けたイチローや大谷より藤浪が最強ってことね
はいはい
>>40 イクイノックスはクッション値低い方が強かった
父キタサンブラックの母シャトーブランシュで2000mレコードはその時点で矛盾と言えなくもない
最強はイクイノックス
最高はオペラオーかなぁ
あのローテを全勝する馬が未来永劫現れないだろうから
ダービー勝ってもコントレイル評価しない奴らがよく言うわ
まあ何が悪いかと言えば、クラシッククラシックと言ってるくせにクラシック馬どもが古馬混合全勝どころか古馬G1の3回目までで完敗したりするような雑魚で世界1位にもレーティング130以上にもなってないしなりようがないような馬ばかりだったせいだよ
>>41 >>42 イクイノックスについて荒れ気味のスレでいつも思うんだけど、
イクイノックス否定するやつって何故か対抗馬挙げないよね。
自信持って自分の最強馬語れよ。何故そこ隠す。
ディープ
オルフェ
イクイの３強
それぞれの強みが合ってそれらを明確的に超えてる戦績かつパフォーマンスを持つ馬が現れない以上
３すくみは続く
>>57 世代戦自慢したところでパフォ低すぎて無理
ディープやオルフェだろうが4歳秋のイクイノックスは無理やろ
絶対届かへん
これ全部やれる馬が出てきたら誰も文句言えない最強馬になれる
クラシック三冠
古馬混合G1無敗
春秋グランプリ制覇
凱旋門賞制覇
世界レコード保持
>>45 海外失格のディープも継ぐことはできない
最強はシンボリルドルフ
レコード決着の高速馬場ならイクイノックス
オールラウンダーならオルフェーヴル
安定感あるイクイだろ
4歳イクイにアンチ何も言えないし
>>62 イクイノックスが勝った古馬混合G1
中山
メイダン
阪神
東京
オルフェーヴルが勝った古馬混合G1
中山
阪神
「オルフェーヴルはオールラウンダー！」
↑
ほんとぉ😞？
>>64 そう
こんなことができる馬は出てこないから最強馬論争は決着つかないんだよ
>>63 シンボリルドルフの海外負けはノーカン
しかも失格は最下位扱い、ブービーよりも酷い
凱旋門賞制覇が鬼門だな
凱旋門賞のせいで勝てる筈のG1何個も犠牲にするからガチの最強目指すなら勝つなら無駄のない一発で勝たないと駄目よな
クラシック無冠のイクイが歴代最強ってのもなんか違うわ
三冠＋古馬G1圧勝＋凱旋門賞勝利がやっぱ王道だな
これに1番近いのがオルフェ
そもそも公式が揃ってイクイノックスと明言してるのに抵抗してどうする
種牡馬価値皆無の凱旋門賞がチャンピオンディスタンスより大事とか何の冗談だ
・阪神のタイトルホルダーに匹敵
・中山のオルフェーヴルに匹敵
・府中のアーモンドアイ以上
・メイダン芝L 過去最強
これがイクイノックス
オルフェは9回も負けてるから最強感無いわ
ディープは言わずもがな薬物失格で論外
イクイノックスが1番ケチがつかんよな
クラシックの価値はコントレイルが勝手に下げてくれたし
ダート フライトライン
芝 MI区分 フランケル
芝 L区分 イクイノックス
これが現代の統一見解やぞ
老害ならまだしも最近の競馬ファンの中では
クラシック→ただの世代限定戦
古馬混合GI→3世代以上のトップを争うレース
このイメージが着いてしまってる
クラシックは特別なんだ！勢はおじいちゃんしか残ってない…
>>29 日本語理解できない？
90年代前後が一番レベル高くてそっから下がってるって言ってんだから更新もクソもないだろ
>>86 これは日本人として恥ずかしいな
イギリス人が見たら鼻で笑いそうｗ
>>89 9敗もして勝率6割切ってるオルフェが最強はないない
マルゼンスキー→エルコンドルパサー→イクイノックス
最強を語るのにクラシックとかどうでもいい
イクイノックスは今の時代の今の環境で育てられたからあれだけのパフォーマンスを出すことができた
昔の時代に生まれてたらG1を2つ勝てればいい方じゃないかな
クラシック未出走ならまだしも皐月賞もダービーも力負けした馬を最強って言われてもな
>>94 でもその後G1で負けたことなかったしな🙄
>>88 90年代前後？
海外にボコされてたクソザコジャップ時代じゃん
パート2国だったし
イクイノックスは正真正銘の世界最強になってくれて良かったよ
日本競馬が成長した証拠やね
>>92 マルゼンスキーやエルコンドルパサーはマル外で当時クラシック出られなかったから分かるけどイクイノックスはしっかりレースに出て負けて無冠だからなｗ
一緒にされたらマルゼンスキーとエルコンドルパサーが可愛そうだわｗ
クラシックって地区予選みたいなもん
ＪＣや有馬が国内の最高峰、ここで負けたらクラシックなんて意味なくなる
オルフェって何回も負けて低レベルな凱旋門で2着な馬でしょ
凱旋門なら一番はエルコンみたいだし
オルフェのどこが最強？
>>94 その後世界最強になった馬と、今まで海外GI全敗のクラシック三冠馬たち
どっちが強い？
はい論破
イクイノックス持ち上げたいからって三冠を腐すのはちょっと違うんじゃね？
ディープも3冠とった後いきなり有馬負けて
薬物失格だし最強？
>>94 古馬混合で力負けしまくってレーティングも高く付けようがないような低天井雑魚じゃない馬がイクイノックス以外に1頭でもいるなら教えてくれ
オルフェが負けた史上最弱と名高い2012凱旋門賞
1着ソレミア(凱旋門までGI未勝利)
2着オルフェ
3着マスターストローク(生涯GI未勝利)
4着ハヤランダ(生涯GI未勝利)
5着イエローアンドグリーン(生涯GI未勝利)
ちな同時期の2012チャンピオンステークス
1着フランケル(GI10勝、世界最強馬)
2着シリュスデゼーグル(GI7勝)
3着ナサニエル(GI2勝)
4着パストリアス(GI3勝)
5着マスターオブハウンズ(GI1勝)
世界最強フランケルから逃げた上に惨敗したのがオルフェーヴルなんですw
イクイノックスは現代で考えられる90点の成績
クラッシック取りこぼしてるし
98点でも残りの2点粗探しされるんだから
別に3冠は凄いよ
ただイクイノックスには勝てないよねって話
イクイ基地必死過ぎねぇか？
なんでいつも余裕ないんだこいつら
フォーエバーヤングとかいう歴代最強馬になりうる資質
イクイノックスは凱旋門にでなかったのがな
故障とか怖かったんだろうけど歴代最強名乗るなら挑戦してほしかった
クラシック勝ちなしの上、菊も春天も勝ってないんじゃ得意距離に引きこもってただけにしか見えないのが汚点
>>101 どちらかと言うと史上最強に三冠とかいう大して関係ない称号持ち出してくる方がね
エルコン3歳時レーティング126、イクイノックス3歳時レーティング126
これを上回るクラシックホースがいないのが答えだろ
クラシックの価値は低い
>>111 3000mとか有難がってるのは老害の証やね
e区分とか世界では全く評価されてないからなw
IL区分で世界一取ったイクイノックスがやはり日本競馬歴代最強だねぇ
>>117 JRAは散々イクイノックス最強と言ってるし実際最強なんだけど中途半端に人間の都合で引退したのがケチついてるわ
本格化したイクイノックス見たかった
イクイノックスだと思うがルドルフリアルタイムで見てたらルドルフかもな
3強がそのまま残ってる現状がすべてよな
イクイが凱旋門取ってたらクラシック負けてても凱旋門分のアドがあるからイクイで決定なんだけど
明確な開きがない以上今後も3強は残るな
>>109 必死なのはいつも一人でやってるお前だよ
>>120 イクイ過去最高のレーティングだったっけ？
>>107 だからなんでイクイノックス貶す奴って
対抗馬挙げないの？
早く98点の馬を教えてよ
最高レーティング
ディープ126
オルフェ129
イクイ135
これが世界全体からの評価な
老害競馬ファンには認めにくい現実だろうけど
>>124 でもそいつディープに最強変わられたじゃん
エルコンがイチロー、イクイノックスが大谷
どっちも甲子園で優勝していないから大した選手じゃないのか？
>>133 薬物失格って真面目に－80点くらいだろ
まあ今年フォーエバーヤングがイクイノックス超えるから見てろって
>>137 芝が主流の日本でダート馬が最強馬になることはまず無いダートは芝の2軍
>>129 ディープ127
オルフェ130
大して変わらんがレーティング1つだけ下げるとか姑息な事するなよ
ディープ大好き老害競馬ファンに現実を教えてあげると
・最高レーティング
イクイ135>>ディープ127
・年間平均レーティング
4歳イクイ129
>>4歳ディープ123
・GI制覇コース
イクイ4場>>ディープ３場
・古馬GI戦績
イクイ6戦6勝>>ディープ6戦4勝
・倒した相手の強さ(GI馬の数・質)
イクイ>>ディープ
・世代の強さ
イクイ世代>>ディープ世代
・海外実績
ドバイSCレコード圧勝(2023世界2位レース)>>>>>>>>>>>>>>>>>>凱旋門史上唯一の薬物失格
多角的に見てこれだけの差がイクイノックスとディープインパクトにはあるんや
クラシック三冠取ってもその後弱かったら当然最強にはなれんのや…
コントレイル→イクイノックスの流れで若者にはそれが浸透してる
>>88 高くないからちゃんと更新していこうねおじいちゃん🤭
オルフェかエルコンやろ
日本を制圧してから凱旋門でアヤで勝ってたかもぐらいの競馬やってるんだから
行かんかったら日本で無敵のままや
>>141 言ってもフォーエバーヤングは世界を見てるからな
雑魚の日本ダートで収まる器じゃない
オルフェ？
あ～牝馬にぶっ飛ばれた馬か
自慢のパワーはどうした？ｗ
>>146 エルコンはモンジューといい勝負したからまだ分かる
オルフェはガチで弱い
史上最弱の凱旋門賞でソレミアに負けて、翌年はトレヴに5馬身差の惨敗だぞ
>>146 オルフェーヴルが凱旋門賞行かなかったら
府中2000でジャスタウェイに
府中2400でジェンティルドンナに
阪神2200でゴールドシップに
そんな楽勝して日本で無双するか？
オルフェーヴルの最適コースってロンシャンな気がするわそもそも
>>142 オルフェが130とかどこの世界の話だ129だろ
相手と馬場と内容を冷静に見ればあの有馬は120～125くらいだったな
トレヴに勝ったなら認めるけど
ぼこぼこに負けたしなｗ
2012凱旋門賞
1着ソレミア(凱旋門までGI未勝利)
2着オルフェ
3着マスターストローク(生涯GI未勝利)
4着ハヤランダ(生涯GI未勝利)
5着イエローアンドグリーン(生涯GI未勝利)
強さにおいて重要なのはレースの名前じゃなくてレースレベルなんだとよく分かる
イクイかな
ディープは単純に相手がクソ弱いしオルフェは走るコース偏りすぎ
>>155 またつまんねー対立煽りっすかドーピングキチガイさん
>>143 公平にジャパンカップの相手比較内容比較でもかなりの差があると言わざるを得ない
>>146 オルフェが日本引きこもれば無敵て😅
妄想もそこまでにしようや😁
イクイ135、エルコン134
これで1位2位は決定してる
3位以下の馬なんてどうでもいいだろ
>>143 これも酷いなｗ
ディープ基地なんも言えないだろ
日本馬の場合はとりあえず凱旋門賞不参加馬は論外なんでエルコンかオルフェが最強なのは確定してる
>>163 無敗の三冠馬という価値も見事に息子が壊してくれたしな
>>164 JRAは凱旋門必須だと思ってない
お前みたいなのは少数派
オ
ル
フ
ェ
に
震
え
る
イ
ク
イ
基
地
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
ｗ
凱旋門4着のスルーセブンシーズに差されそうになったイクイ強い？
ソレミアごときに負けてトレヴに5馬身差負けが最強ならナカヤマフェスタは超最強か？となるまでがワンセット
なお、薬物失格は一番下で固定な模様
オペラオー凱旋門も勝てたろ
てかあの欧州血統でサンデー全盛期にゴミ乗せて無双したってどういうこと
>>164 凱旋門賞や長距離を持ち出すやつは老害と相場が決まってる
凱旋門賞って世界最強決定戦じゃないからな
今や欧州でも強豪はあまり参加しなくなってしまった程度の田んぼ泥んこレースよ
>>24 なるほど確かにな
10回走れば5回はイクイノックスが勝ちそうな雰囲気あるわ
あと5回は何だろうなあ
展開が嵌まればオルフェーヴルとサイレンススズカは1回勝ちそう
ディープインパクトも1回ぐらい勝つかな
>>168 そもそもスルーセブンシーズが凱旋門賞で日本馬トップクラスの強さ
イクイノックスとディープが対決したらあらゆるコース、馬場不問でイクイノックスが全勝するだろうけどオルフェだったらどっかでイクイノックスに勝ちそう感は異常
>>166 JRAは日本競馬優先は当たり前だから意味が無い
オルフェ基地にもイクイ基地にもエルコンがラジコンとして良いように使われてて笑う
オルフェとイクイで正々堂々比較しろよ
>>170 無理
オペは強いけど当時の相手が強すぎる
凱旋門が世界一決定戦でないとしてキングジョージやチャンピオンステークス、ドバイワールドカップ、ブリーダーズカップクラシックあたりは勝ってた？
>>176 世界でももう凱旋門賞の勝ち馬はほぼ評価されてないんだが…
凱旋門賞に囚われてるのは日本の老害しかいないよ
海外にいくらでもGIがあるのに
欧州の全レースを下に置いた23ジャパンカップで公開調教のような勝ち方をした馬は同年に国内外で全勝してI区分でも世界1位だったらしい
>>148 クラシック以降負けたのはゴール勘違い激走とその後に調子崩した春天と、凱旋門2回と帰ってすぐ走らされたJC2着だけやん
>>179 どれも世界一決定戦じゃなくて草
てかレース名ではレースレベルは決まらないんだよね
大事なのはメンツのレベルの高さ
ちなみにイクイノックスは2023世界1と2のレースを圧勝しましたw
凱旋門賞は世界3位のレースでしたねw
日本馬にとっては凱旋門賞が最も価値がある
日本で実績を残してさらに真逆の特性のコースでどのくらいやれるかが重要
最強馬はあらゆる条件で強くなければならないから当たり前の話
ご自慢のジャパンカップ２、３着が翌年ゴミすぎて将来レート下げられちゃいそうだね
>>183 だけじゃなくて草
オルフェはやっぱ負けすぎだわw
メイショウドトウに全ての条件で勝てる馬はそう多くないかもしれない
しかしメイショウドトウは最強と言われない
現役時に世界2位以下の馬はそれと同じようなもの
そもそもの話、古馬混合になった途端に負けまくるような馬に強さなどない
>>186 イクイアンチさん嫉妬で狂い始めてて草
そりゃそうだよなw対抗馬の名前も挙げずにイクイ下げしてるだけだしwww
イクイノックス
３歳秋天・有馬記念・宝塚記念・秋天・ＪＣ
これの２．３着の馬が酷過ぎる
>>192 お前の大好きなディープインパクトの2着3着もっと酷いやん…
>>192 ディープインパクトより遥かに相手強いぞ
これで酷すぎるなら2着にGI馬0頭のディープはどうなっちまうんだ……
>>192 G1馬多いな
ついでにG1勝ってない馬も似た条件で好走してレーティング持ってたりする
具体的にはこんな感じだ
23秋天前の同年成績
ジャスティンパレス：阪大1着、春天1着、宝塚3着
プログノーシス：金鯱賞1着、QE2C2着、札幌記念1着
ダノンベルーガ：ドバイターフ2着
19秋天前の同年成績
ダノンプレミアム：金鯱賞1着、読売マイラーズカップ1着
アエロリット：安田2着、毎日王冠2着
ユーキャンスマイル：ダイヤモンドステークス1着、新潟記念1着
イクイノックスの4歳秋天
ジャスティンパレス持ちレート119→2.5馬身差で124
プログノーシス持ちレート118→4馬身差で126
ダノンベルーガ持ちレート119→4馬身差で127
アーモンドアイの4歳秋天
ダノンプレミアム持ちレート118→3馬身差で124（120）
アエロリット持ちレート117（113）→3馬身差で123（119）
ユーキャンスマイル持ちレート112→3.5馬身差で119（115）
>>184 去年は凱旋門賞はジャパンカップと同じ世界5位だからなぁ
凱旋門賞は年々価値が落ちてる
>>88 90年代後半でレベルアップね
その前の馬系は絶滅しただろ
>>192 キミの大好きなディープインパクトの古馬G12着3着馬
リンカーン
ストラトジェム
ナリタセンチュリー
バランスオブゲーム
ドリームパスポート
ウィジャボード
ポップロック
ダイワメジャー
😅
パンサラッサ
ダノンベルーガ
ボルドグフーシュ
ジェラルディーナ
スルーセブンシーズ
ジャスティンパレス
プログノーシス
リバティアイランド
スターズオンアース
全頭その後G1勝ち無し
相手が弱過ぎるわ
>>189 気に食わないレスは全てその文言でいけるから便利だな
>>183 なんだよお前オルフェアンチかよ
絡んで損した
オルフェvsイクイ
皐月賞 オルフェ
ダービー オルフェ
菊花賞 オルフェ
春天 ノーカン
宝塚記念 オルフェ
秋天 イクイ
凱旋門賞 オルフェ
JC イクイ
有馬記念 オルフェ
6勝2敗でオルフェの勝ち
>>203見てみろ
ダイワメジャー先輩だけでお釣りくるわ
>>185 それは凱旋門賞が長い間世界一のレースだったからで有って
近年は違うんじゃね
インターナショナルステークスで勝てれば良い
勝てないけど
>>200 2023年はむしろ近年にしては凱旋門賞の価値が高めだったな
G1勝利数少いのに勝ち馬がカルティエ賞だった
去年はまあどうしようもない
ドーピングキチガイのオルフェイクイ対立煽りの再放送だな
イクイノックスの1番ヤバいレースはドバイSC
1~8着までGI馬という海外GIの中でも屈指のハイレベルレースを馬なりノーステッキで圧勝
最後の100mは鞍上が後ろを振り向き、たてがみを撫でながら舐めプでゴール
更にはこれでレコード1秒更新というオマケ付き
二度と出てこないんじゃないか
こんな日本馬
>>208 マイラーを2500で倒して威張ってて草
コントレイルだってグランに先着してるよ
>>208 DSCの1戦の相手だけでイクイノックスとディープは天と地ほどの差があるよ
>>205 どこ読めばそうなるんや
大賞典の逸走と2回のフランス遠征なかったら国内無双の最強馬やろ
>>212 メイダンはちょっとラップの価値が読みにくいから134くらいとまでは言えてもそれ以上かは分からない
府中のデータ揃いまくってて変化も少いジャパンカップは緩めて2馬身縮まったどころじゃない異常さだとラップ分析で分かるけど
前年のワールドチャンピオンホースに勝ったステイゴールドの方が上だな
ゴミ馬にいくら勝っても価値ないんだろ？
>>208 適性距離外のダイワメジャーが3着に来る有馬記念が自慢になんのか？
>>208 マイラーのダイワメジャーが3着に来れる低レベル有馬記念しか勝てなかったディープさんw
雑魚狩りor適正外狩りしか出来てないw
>>215 え？
ネタで大量に負けたレースを並べてるんじゃないの？
環境も調教技術も進歩した現在の馬の方が強いのは当然で馬の素質自体はそこまで変わらんだろう
最強馬はその時代における突出度で判断するべき
怪我する前のナリタブライアンだと思う
>>7 G1を一回しか勝ったことのない雑魚とかあげんなよ
ドバイシーマの価値は低い
ジェンティル、シャフリなんかでも勝てる高速馬場適性の日本馬が勝ちやすいレース
勝てなくても日本馬は好走ばかりしてるんで日本と同じ環境と言える
これを勝っても能力の高さは証明されない
何度も言うが最強馬論争では論外なジェンティル、シャフリでも勝てるレース
日本馬が一度も勝ったことがない凱旋門賞に比べたら鼻糞みたいなもんだ
>>221 傑出度比較だからこそ古馬混合全勝のイクイノックスなんだよ
平均レベルとかを丸々無視して相手の国内実績と勝ち方だけでざっくり評価すればシンボリルドルフは4歳有馬が130くらいでナリタブライアンは故障直前の2戦が125～127くらい
ディープ
→薬物失格で論外＆2着馬がGI0頭と相手が弱すぎる
(ちなみに世代も古馬の芝GI馬が2頭のみと最弱)
オルフェ
→9敗で勝率6割未満、シンプルに負けすぎ
古馬の2年間でGI2勝のみ、弱い…
凱旋門賞2着よりかはレーティング世界一のほうがはるかに価値があるってどんなバカでもわかるだろ
ドバイシーマを誇るようになったら人間の終わり
ディープ基地ですらイクイ基地はさみたいに馬鹿みたいに騒いでなかったな
イクイ基地はあまりにもキッズなんだ
ハーツクライに完敗してドバイから逃亡したディープインパクトの信者がどうやってドバイを誇るんだ？？？
去年日本馬が海外全く勝てなかったのが全てだよ
弱い馬相手に無双して喜んでただけ
サンデー産駒でてくる前だったブライアンの逆
>>228 どんなに逆張りしようともドウデュースは顕彰馬になんねえぞ
>>223 何度も言うがレース名でレースレベルは決まらない
レースのレベルは集まったメンツの強さで決まる
ジェンティルドンナやシャフリヤールが勝ったドバイSCはイクイノックスの2023ドバイSCより遥かにレベルが低い
その証拠に前年覇者のシャフリヤールは2023ドバイではイクイノックスの10馬身後方
2023ドバイSCは当年世界2位のレース
1~8着までGI馬の超ハイレベルレースでしたw
イクイノックス ルメール
テイエムオペラオー ペリエ
これなら割といい勝負になりそうな気がする
>>234 ボリクリペリエな
ジャンポケやマンカフェに負けるオペがイクイノックスに勝てるわけがない
レース名で全てを見てる老害は
凱旋門賞→全馬GI未勝利
ドバイSC→全馬GI勝ち馬、当年世界1位レース
↑これでも脳死で凱旋門賞ガー！って喚いてそうで困る(笑)
お前らが何を言ったところでJRAより説得力ある奴は競馬板には存在しないからイクイが最強なのは議論するまでも無いこと
>>235 確かにシンボリクリスエスのラストランは強い
あれは日本馬としてはイクイノックスのレースに次ぐレベル
ただ、能力評価ならイクイノックスの方が上である可能性が非常に高いと出る
最大値でも、シンボリクリスエスの得意分野でも、の話だ
ルメールはペリエ信者だから勝つ気があるなら舐めた騎乗はせずイクイノックスの力を出しきって普通に勝ってくれることだろう
短距離ロードカナロア
マイルグランアレグリア
中距離サイレンススズカ
クラシックディープインパクト
長距離ナリタブライアン
やな
>>235 そこら辺にはペリエが乗ってたら負けないんじゃね？
ウマ民は包囲網がうんたらかんたら言うけど圧倒的一番人気があんな誰でもチェックにこれるようなポジション取りすることがおかしいし騎手の差は相当だったと思うぞ
最強馬論争においてJRAという後ろ盾を得ているイクイノックス最強すぎて他馬の基地が可哀想に思えてくる
昔ワイ
「夢の第11レース何本命にしようかなぁ😆やっぱりディープかなぁ…いや道悪になればオルフェかな！いやいやエルコンのJCは強かったしな！いや意外とサイレンススズカの逃げ切りとか😄！？」
今ワイ
「夢の第11レース？あ、イクイノックスで(脳死)」
>>241 JRAはディープに銅像立ててんほってたけどイクイノックスは？
JRAってなんか役に立つの？
スマホすらコントロールできない騎手ばかり合格させてるのに
>>243 銅像www
別にウオッカみたいにイクイノックスも未来に作ってもらえそうな気もするけど…
イクイノックスなんかモーリスより弱いのに持ち上げすぎだろ
リバティに4馬身差なんて親父のキタサンでもできるだろ
>>241 まあJRAには現役時に大外連打したり過小評価したりした負い目があるし
イクイノックスを評価しないと海外から馬鹿にされるって気付いたんだろ
イクイは府中に秋天の記念碑あるな
変な像よりはセンス良いんじゃねーか？
>>249 ボケてるのか？
三冠予定で作ってあったやろ
>>249 あっただろ
当時競馬見てないニワカかよ
結局、コレ
イクイノックスが凱旋門行った場合
・世界最強馬
→負けるのでレーティングは落ちる。世界最強ではなくなる
・25年振りに日本馬の最高レーティング更新
→同上
・GI6連勝
→負けるので連勝はなくなる
・JCを日本競馬初のワールドベストレースに導く
→レーティングが落ちるのでなくなる
・芝2000mのワールドレコード持ち
→秋天出ないのでなくなる
・史上初の国内海外両方レコード持ち
→同上
・連対率100%
→なくなる
・オルフェも負けた斤量4kg有利の三冠牝馬に圧勝
→凱旋門帰りになるので不明
こんなくだらねえ対立煽りを死ぬまでやるつもりなんだっけか？
さっさと死ねよドーピングキチガイ
これ要る？
海外で恥ずかしい負け方しかしてないディープと違って国内外G1レコード勝ち
テイエムオペラオーに賞金惨敗のまま引退したディープと違って4歳にして最多賞金獲得で引退
秋天から逃げた鈍足ディープと違って秋古馬王道全てで圧勝
ディープと違って古馬に圧勝した上での最優秀3歳牡馬にして年度代表馬
ディープと違って公式で世界最強馬扱いされて当然年度代表馬
2位以下のディープと違って7ポンド差の世界1位
最高値でも2位以下のディープと違って世界1位になるパフォを2つの距離区分で見せてIL区分世界1位
ちょっと強い相手には負けるディープと違って六つのG1を含む連勝
最初の古馬混合で完敗したディープと違って古馬混合全勝
3歳で有馬完敗したディープと違って21世紀で初めての3歳馬による有馬圧勝
秋天から逃げた鈍足ディープと違って秋天歴代最強馬
しょぼすぎるパフォを見せたディープと違ってジャパンカップ歴代最強馬
ハーツクライから逃げたディープと違ってドバイシーマ歴代最強馬
先行したら良いとこなしで負けるディープと違って全脚質でG1勝利
人気未満になったことがあるディープと違って一番人気で全勝
海外で醜態を見せて日本競馬を貶めたディープと違ってジャパンカップを世界最高のレースにした立役者
>>247 親父のキタサンはそんなパフォーマンス一度も見せたことないな
キタサンじゃイクイの足元にも及ばんよ
>>253 凱旋門賞で負けた馬の信者がこんなこと書いてると思うと情けないな
とりあえず貼っとくね
JRAvan「スピード・スタミナ・瞬発力、全てを備えた完全無欠の最強馬」「日本競馬の歴史を塗り替える最強馬へと成長を遂げた。」「日本歴代最高を記録し、名実ともに史上最強の座に就いた。」
https://jra-van.jp/fun/memorial/2019105219.html イクイノは凱旋門逃げちゃったのがな
コレで永遠の3強対立になってしまった
とりあえずナカヤマフェスタ以下のロンシャン旅行持ち上げてるブエナパパは100回死んでミジンコからやり直しな
エルコンドルパサー
オルフェーヴル
イクイノックスの内のどれか
イクイノックスと一緒に走って勝てそうな馬が想像できないな
ディープやオルフェ言うてる人はどうしたら勝てるのかを教えてくれ
競走馬成績と種牡馬実績だとディープインパクトだろうなあ
キタサンブラックもいい線いってるけど、競走馬成績がちょっと不安定
イクイノックスは種牡馬実績次第でディープインパクト超えの可能性あり
近代競馬史なら
イクイノックス1位
ディープ2位
オルフェ3位
この順番やろ
イクイノックス
クラシック負けあれだが
その後パーフェクトだったし
ディープはお薬なきゃ1位もあった
オルフェは夢見せてくれたけど
ムラありすぎ負けすぎやな
やっぱイクイノックス一択やな
JRAどころかイクイアンチが大好きな欧州競馬中心のIFHAさえもイクイノックス最強と言ってるのにな
>>264 走る条件を問わないならそれなりにいるだろうけど、芝中距離以上の馬じゃ中途半端に互換性があってイクイノックスに勝てる条件がなくなるんだよな
1200カナロア
1600グランアレグリア
2000イクイ
2200ディープ
2400イクイ
3000ディープ
3200ディープ
マイルってマジで日本馬に本物いる？
マイルもカナロアじゃね？
>>270 ディープインパクトでイクイノックスに勝てるコースなんか1個もないぞ
適性や得意なレース内容にかなりの互換性がある
言うまでもなくイクイノックスが十回りほど上の方
あとカナロアがマイルはさすがにニワカ丸出しすぎてきついな、お前しばらくROMっとけ
春天とかただただ着差が広がるだけ
ダートはセクレタリアト一択でしょ
芝はどうなんだろうな距離で分けられそうね
入れる行ミスったわ
カナロアの話と春天の話は順番逆な
>>271 走ってない距離でイキるのは流石になぁw
そもそもディープもイクイもオルフェの時代に走ってたら何連勝もできてないだろ
あの時代はG1馬数勝級の馬がウジャウジャいた時代だからな
近年で一番レベルの高い時代だったと思う
ディープの時代前後ゴミやしな
イクイノックスはまぁ脇役大量に集めた感
オルフェは確かにいい時代だった
>>275 90年代の競馬界の同水準のレベルの時代はオルフェあたりの時代が同じくらいだったと思う
それ以外はレベル低いわ、特にディープのあたり
それが出たのがハーツクライの有馬
ちょっと強い馬に先行されたら何もできないのがバレた
今は確かにレベルが低すぎる
去年なんて2023年に大敗しまくってたドウデュースがG1を複数勝つレベルだからな
2010年代初頭はどれだけ群雄割拠だったか、その上にオルフェが立ってたわけだから格が違う
忖度抜きもクソも
まず、直接対決できない以上歴代最強馬なんて絶対に決められないという揺るぎようのない事実があって
その上で、個人個人の見てきた時代や思い入れによってそれぞれの思う最強馬がいるわけで
それがイクイノックスでもディープでもスズカでもルドルフでも、他の人が文句をいう権利も筋合いもない
>>280 それぞれの基地が押し付けしてるからだろ
>>280 競走成績と動画でレース見れるし
ある程度知識あるなら
イクイノックス一択だと思うんだが
思いとか邪魔な感情いらない
あときみみたいな思想の何にも決断しない奴がこんなスレみんなよ
クラシックを野球の甲子園に例える人いるけどチームスポーツの野球で例えるのは無理がある気する
>>283 ラップ分析も有名な馬なら大体されてるものだけど、この点でもイクイノックスが強すぎるしな
あれはどうにもならんて
ラップならナリタブライアンが最強って言ってたぞ
mahmoudが
>>286 ラップタイムとか馬場と展開に全て左右されるだけなんだけど
典型的な数字でしか競馬を見てない典型的例
だから馬券でも勝てない
和田さんで勝てたオペラオー
ルメさんで勝てたイクイノックス
この辺の最強馬感は半端ない
>>288 君はイクイノックスの馬券を買えなかった負け犬なのか、可哀想に
>>290 俺はアドバイスをしてあげただけ
それは正論
受け入れるも受け入れないも君の勝手だが、俺は君のためを思ってアドバイスした
たまには素直にアドバイスに従ってもいいぞ
>>288 馬場とか展開不問の競馬できちゃうイクイノックスはすげーで終わるなw
まず無敗じゃなきゃ論争に入れんな
どんな理由にせよ負けてるわけなので
そうなると相当絞られるだろ
オルフェ越える右回り無敗の三冠取ったイクイノックス
シンボリルドルフがいるではないか
>>293 じゃあ1戦1勝か未出走が最強でいいね
君の言ってることはそうゆうことだけど？アーユーアンダスタンド？
シンボリルドルフはオルフェとイクイノックスの完全体
>>295 ルドルフはディープの凱旋門失格より反則
なぜならオルフェイクイノでは絶対勝てないから
競馬板も論理的に考えず感情的に考えるようなのが増えたなぁ
>>299 諦めろ、一昨年の秋天で決着ついたんだよ
海外で恥ずかしい負け方しかしてないディープと違って国内外G1レコード勝ち
テイエムオペラオーに賞金惨敗のまま引退したディープと違って4歳にして最多賞金獲得で引退
秋天から逃げた鈍足ディープと違って秋古馬王道全てで圧勝
ディープと違って古馬に圧勝した上での最優秀3歳牡馬にして年度代表馬
ディープと違って公式で世界最強馬扱いされて当然年度代表馬
2位以下のディープと違って7ポンド差の世界1位
最高値でも2位以下のディープと違って世界1位になるパフォを2つの距離区分で見せてIL区分世界1位
ちょっと強い相手には負けるディープと違って六つのG1を含む連勝
最初の古馬混合で完敗したディープと違って古馬混合全勝
3歳で有馬完敗したディープと違って21世紀で初めての3歳馬による有馬圧勝
秋天から逃げた鈍足ディープと違って秋天歴代最強馬
しょぼすぎるパフォを見せたディープと違ってジャパンカップ歴代最強馬
ハーツクライから逃げたディープと違ってドバイシーマ歴代最強馬
先行したら良いとこなしで負けるディープと違って全脚質でG1勝利
人気未満になったことがあるディープと違って一番人気で全勝
海外で醜態を見せて日本競馬を貶めたディープと違ってジャパンカップを世界最高のレースにした立役者
短ロードカナロア
中イクイノックス
長ディープインパクト
>>307 必死すぎ
精神科を受診することを勧める
煽りじゃなくて老婆心で言ってる
エルコンかイクイノックス。どちらも勝率高くて1着か2着で海外G1勝ち。
オルフェは入れるな。まず負けまくってる馬が最強なわけない。
よくイクイノックスはクラシック勝ってない！とか言う人いるけど18番でダービーレコードなんだよね
あとあと3歳で秋天勝てばクラシックとかどうでもいいだろって
最強候補16頭が府中芝2000か2400でレース
1着を当てたら1億円もらえるとする
但しチャンスは一度だけ
この時にどの馬にベットするかがこのスレの結論になる
>>305 ルドルフ秋天は枠状態共に絶望的だったしイクイは有馬でルドルフ以上の強さは見せてない
ただクラシック一つも勝ててないは絶望的
>>312 >>313 これはクロムの悲鳴か
悔しいのぉ悔しいのぉ
>>316 普段使うような慣用句でもないのに何言ってんだか
それとも知識自慢？はいはいすごいすごい
そしてそれはイクイノックスであろう
おれはトウカイテイオーとディープインパクトのファンだが、
1億円得るためにベットするのはイクイノックスになる
ID:LcpOFjhN0
結局とぼすか
そんな気はしてたが
>>324 自分が知らない事は素直に調べてから
レスしろよ
アドバイスな
>>320 全盛期かつ万全であることを前提にするなら芝2000m以上は問答無用でイクイノックス
>>320 府中なら
イクイノックス一択
馬連なら
イクイノックスディープ
3連単なら
イクイノックス
ディープ
アーモンドやな
>>330 こうゆうのはアドバイスではなく、揚げ足取り
>>334 教えてやってんだからアドバイスだろw
いや教育か？
知らない事を偉そうに言うのマジでダサいからやめとけよ
レスバすんなら隙みせんなタコ
短距離 ロードカナロア 次点サクラバクシンオー
マイル タイキシャトル 次点モーリス
中距離 イクイノックス 次点サイレンススズカ
長距離 ディープインパクト 次点イクイノックス
超長距離 メジロマックイーン 次点ディープインパクト
>>322 ここで終わってんじゃん
ルドルフより評価高いディープ最強だよ
IPスレにも出てこれないチキン野郎ドープ基地は今日もIDコロコロして多数派を演じております
イクイノックスはディープ産駒牝馬では最強だと思うわ
いやキンカメ産駒だったかな
>>207 全体で見たらイクイノの方が強いイメージだけどレース一つ一つで考えたらオルフェの方が強いな
イクイノックスはどのレースも75点くらいしか引き出せなかった
オルフェーヴルは100点も出せたが20点の時もあった
最強馬って決めるの難しいよな
単純にめぐり合わせで成績が良いだけってのもあるし
時空を超えて対戦なんてできないわけだし
そういった意味で最強馬ってのは
サンデーサイレンスかな
産駒達が戦えるわけだし
ルメールがハーツクライやプライドでもディープに勝てるんやからイクイノックスなら楽勝やな
オルフェは勝手に自滅する
イクイノックス最強やろな
ラムジェットが今年のサウジCとドバイWC連勝して伝説になるよ
三浦と共に
>>14 ディープにポテンシャルってどういうこと？
他の馬と違って全開だったやんけ
いつの時点でという区切りが必要と思う
古馬戦まで含めてしまうと3歳で引退したキングカメハメハとかマルゼンスキーの評価が不可能になる
やはりダービーの時点でというのが1番公平でないか？
サラブレッドはダービーを勝つ為に改良されてきた
全てのホースマンがまず目指すのはダービーだ
ダービーの時点での日本競馬史上最強はナリタブライアンと思う
イクイノックスを推したい人から反発されるのはわかるが
サラブレッドには早熟性も求められる
イクイしか勝たん
あんな余裕でG1勝つ馬いない
宝塚グラス
有馬オルフェクリくらい
>>355 いまや凱旋門こそ（笑）なんだかな。
あんな田んぼで勝っても大した価値もない。
未だに凱旋門にこだわっている馬主なんて藤田か松島ぐらいしかいないだろ。
様々な技術の進展で昔の馬より現代の馬の方が平均レベルは上がってるはずなんだよな
できるだけ最近の馬で傑出してた馬といえばイクイノックスしかない
欧州と現在の日本の軽馬場の異なる馬場で高いパフォーマンス出したオルフェは滅茶苦茶凄い事だろ
日本での最強馬はイクイノックスでも
単純な競争能力はオルフェも同等かそれ以上
だが欧州で負けた馬を最強にするのも気が引ける
だからあくまで暫定最強馬はイクイノックスか3冠馬最強パフォーのナリタブライアンかの実質2択
あくまで暫定最強馬として
オペラオーに関してはほぼ到達不可能な記録であることは間違いないが
ただ一点惜しいのが、GⅠ連勝中に謎のGⅡ負けが挟まれてること
>>350 単純に「強さ」を問われて
人間で言う高校2年生の年齢を普通基準にする？
キンカメもマルゼンスキーも高校生で競技リタイアしただけだろ？
そんな奴評価しなくても不公平でもなんでもない
全ての野球少年は甲子園を目指してるけど
別に甲子園って「強さ」の指標にならないしな
結局大人になってどれだけのパフォーマンスをしたかが強さの基準だから
ディープやオルフェが評価されてるのは古馬になっても強い競馬をしたからであってダービー勝ったからじゃない
その理論ならこのスレにコントレイルが出てこないのがおかしい
オペのグランドスラムは時代に恵まれようとも達成不可能な記録かもしれないけどそれでもやっぱ相手が弱過ぎ感が否めない
オペは最後G1.4連敗するんだが、その連敗が思い出深いな
控えめに言ってもマルゼンスキーは
今で言うリステッド競走を大差で勝ちまくってたんだろ
まあ、ある程度は強いのはわかるがそこまで評価はしなくていいだろ
最強馬の定義が曖昧だからいつも結論でない
東京と中山でルメール（斤量55kg）乗せて
1200・1600・1800・2000・2400・3000
を全部単走ガチ追いでタイムだせばいい。勝負強いとかそういう曖昧なとこは置いといて純粋にタイム計測
ダートは知らん
>>357 ドバイとかいうステイゴールドごときがとっくに制覇したレースと
凱旋門賞とかいうイクイノックスに勝ったドウデュースが相手にもならなかった頂点レースを一緒にすんなよw
競馬素人にもほどがある
やる気出したゴールドシップ
真面目に走ったオルフェーヴル
どっちかだよ
イクイ基地ってドバイシーマを持ち上げたり天覧競馬()とか言って持ち上げたりホント最近競馬を始めた素人ばかりなんだろうな
イクイノックスのドバイの勝ち方は凄かったから別に持ち上げてもいいと思うけど
イクイノックスの基地はクラシック無冠の汚点に対してクラシックなんて価値がないっていうマインド作ろうとしてんのがほんまクソだなって思う
イクイノックスは春天や凱旋門賞から逃げた時点で論外
イクイノックスのドバイシーマは
馬の調子がどうかは知らんが
面子的にはその年で最強クラスが揃ってたのは確か
ドープキチとモーリスキチがイクイノックスを目の敵にしている
凱旋門ってナカヤマフェスタですら2着になれるんだから
凱旋門で負けた馬も論外では？
クラシックなんて3歳の限定戦でしかないんだぞ？
最強って話になったらクラシックなんか無価値だろ
イクイ厨はレーティングしか頼れるもの無いのが哀れだよな
凱旋門賞の話されると涙目敗走するし
クラシックと凱旋門賞の話すればイクイ基地発狂するから面白いよねｗ
凱旋門賞勝った馬いないのに凱旋門賞がどうとか言ってるのバカとしか…
>>372 なんかイクイノ基地ってディープ基地みたいだな
じゃあ無敗の三冠馬のコントレイルは最強なのかって話だよ
コントレイルが最強とか言ってるやついないだろ
てかイクイノックスがそんなに凄い馬ならさぁクラシック下げや凱旋門賞下げする必要ある？
>>369 未だにお前さんみたいなアップデート出来てない奴がいるからあきれる。
去年のMCSやJCを見たか？ヨーロッパの一流馬が日本に来ても掲示板がせいぜい。
もう日本もヨーロッパも差なんてないんだよ。「慣れ」の違いだけ。
凱旋門なんて田んぼ馬場は日本馬が目指すべきレースではとっくになくなっている。オンロードカーがオフロードに挑むようなもんだ。
>>381 自信がしょっちゅう発狂してバカにされてるからこういう発想が出るんだろうなw
>>385 アホだから都合の悪いモノは下げるしか出来ないんだろな
日本競馬が世界のトップと呼べる今の時代に凱旋門走る必要はない
まだ日本競馬の地位が低かった時代にアウェー凱旋門乗り込んで2着に入った馬は素晴らしい
これが両立するだけのこと
凱旋門賞馬が日本で走ってもボロ負けしてるからな
今だに凱旋門賞に拘ってるのは時代についていけないやつだけだろ
ダビスタから入った人間からすると凱旋門賞はとってほしいわ
華がある名馬
ディープ、シービー、スズカ、グラスワンダー、ドウデュース
華がない名馬
キタサン、ルドルフ、エルコン、イクイノ、オペラオー
言うまでもなくイクイノックス
次元が違い過ぎる
万能すぎる
最後流しに流すのだけはやめてくれ もったいない
フランネルやフライトラインみたい完全無欠の馬が日本にはいまだに現れてない
クロワデュノールには期待したい
ウマ娘で唯一失敗したと言われる3期の主人公のキタサンブラックの華のなさは異常
>>398 フライトラインは6戦しかしてない。フランケルはほぼマイル戦
ケチつけるとしたらこんな感じ
>>398 フランケルやフライトラインは引きこもりって叩かれてるよ
まあフライトラインはそれより違う事で叩かれてるけども
凱旋門賞を持ち上げてイクイノックスのドバイシーマクラシックを下げてるのってレースの名前だけ有難がってレースのメンツ見れない老害なんだろうなw
2023ドバイSCのメンツ見てこいよw
ディープやオルフェがボロ負けした凱旋門賞より遥かにレベルが高いからw
最強はイクイなんだが宝塚は弱かった
あとルメール補正も忘れてはいけない
オルフェが負けた史上最弱と名高い2012凱旋門賞
1着ソレミア(凱旋門までGI未勝利)
2着オルフェ
3着マスターストローク(生涯GI未勝利)
4着ハヤランダ(生涯GI未勝利)
5着イエローアンドグリーン(生涯GI未勝利)
ちな同時期の2012チャンピオンステークス
1着フランケル(GI10勝、世界最強馬)
2着シリュスデゼーグル(GI7勝)
3着ナサニエル(GI2勝)
4着パストリアス(GI3勝)
5着マスターオブハウンズ(GI1勝)
世界最強フランケルから逃げた上に惨敗したのがオルフェーヴルなんですw
クロワデュノールはこのまま成長すれば無敗で終わるかもよ
イクイノックスと同じく先行ロンスパの鬼だから事故るリスクが少ない
しかもイクイノックスと違って虚弱じゃないからクラシックでもド本命
ディープ大好き老害競馬ファンに現実を教えてあげると
・最高レーティング
イクイ135>>ディープ127
・年間平均レーティング
4歳イクイ129
>>4歳ディープ123
・GI制覇コース
イクイ4場>>ディープ３場
・古馬GI戦績
イクイ6戦6勝>>ディープ6戦4勝
・倒した相手の強さ(GI馬の数・質)
イクイ>>ディープ
・世代の強さ
イクイ世代>>ディープ世代
・海外実績
ドバイSCレコード圧勝(2023世界2位レース)>>>>>>>>>>>>>>>>>>凱旋門史上唯一の薬物失格
多角的に見てこれだけの差がイクイノックスとディープインパクトにはあるんや
クラシック三冠取ってもその後弱かったら当然最強にはなれんのや…
コントレイル→イクイノックスの流れで若者にはそれが浸透してる
ただの世代限定戦に負けてるようじゃ最強は名乗れないよね
リボー
ディープインパクトの有馬記念が最強やん、一瞬でまくりきったぞ
3世代以上の頂点を決める古馬混合GIで何回も負けてる馬は最強にはなれんよねー
クラシックはただの早熟王決定戦だけど、古馬GIは全盛期の最強を決めるレースだからなぁ
>>409 やっぱイクイの方がディープより上だな
データが証明してる
>>411 ああ、それまでGI未勝利＆重賞10連敗中のハーツクライにボロ負けしたディープの有馬記念？w
ドバイは凱旋門賞より3ランクくらい落ちるわな
ドバイはステゴ程度でも勝てる日本馬にとって庭みたいなところだし
フランケルやろなぁ
2歳G1クラシック古馬全部勝ってる完全無欠の馬
去年の優駿のランキングで5馬身くらいぶっちぎってたディープ最強
ディープ一択だな
全レース上がり最速で全レース単勝一倍台
安全策の大外捲り大幅な距離ロス上等最後は馬也で圧勝
ルメールがディープに憧れてイクイノックスの宝塚で同じことやったが危うく負けかけた
>>418 おくすりキメてまで先行したら沈んだドープさんの悪口はやめろ
>>406 去年の冬とか見てたらとてもルメール補正なんて言葉は出てこないと思うんだけどな
>>420 逆の意味だろう
ルメールが無駄に控えさせたりするクソ騎乗を連発した補正、ルメールがやたら緩めさせて過小評価されてる分の補正
イクイはタキオンやキセキ以下の戦績だからどうしようもないね
負けすぎ
そもそもルメール乗ってるだけで道中の負荷が少ない
だから素質馬がルメールに依頼されるし、数を使えないイクイノックスとルメールは合う
いわゆる負荷の大きい騎乗で平場の馬質が悪い池添だが逆に暴れ馬オルフェは黙らせられるから合う
何もできなくて逆に邪魔しない若かりし和田は自分で進路選ぶオペに合う
馬自身の持ち味を考えながら騎手を選ぶ権利は陣営にあるから騎手補正なんてものは要らない
メイショウドトウに全ての条件で勝ち越せる馬は少いかもしれない
しかし最強とは言われない
オルフェーヴルも似たようなものだったけど、日本馬があまりにも弱すぎるから雑魚しかいない日本馬の中ではという枕詞付きで最強に近い扱いをされていた
それも上位互換イクイノックスの登場で終わった
もちろん薬物失格は論外である
薬使ってルドルフ以下では話にもならん
古馬混合になった途端に負けまくりとかダサすぎるよな
クラシック負けたのは負けたなりのマイナスで、その他でひっくり返るから問題ない
クラシック無意味と言って大差にしてる基地やルメール糞騎乗と言って大差にしてる基地は見苦しい
無理矢理持ち上げることもなく、等身大でイクイノックス1択
馬のピークが4歳以降なんだから最強決めるなら古馬に決まってるだろ
クラシックなんて古馬が混じったら3歳なんて蹂躙されるだけだぞ
基地<凱旋門賞負けた馬のほうが強いんだー！
悲しすぎる😭
イクイノックス頂点は当確で、次点との差が5か10かで争ってるのが今の最強論争スレというイメージ
等身大のイクイノックスと次との差が5だとして
クラシックを判断材料から外して10とみなそう
ルメールの糞騎乗を補正して10とみなそう
クッション値補正凱旋門実質勝利で10とみなそう
みたいな基地が見苦しい
最強馬とかまず基準が無いからな
2000m秋天最強なのかか2400m東京最強なのか有馬記念最強なのか春天最強なのか
イクイノックスは長距離避けて勝ってないから最強じゃない
>>432 実質とかないんだよ
走る馬場ごとにどう変わっていたか、ルメールの騎乗はどうだったか、展開比較ラップ比較でどういう能力が見えるのか、中身を見ろという話だ
オルフェはまあまあ強い
ディープも薬を無視すれば似たようなもの
エルコンはもうちょっと強い
でもイクイノックスは明らかにレベルが違うし比較対象としてよく挙げられるような馬がイクイノックスに勝る点があるかと言えば早熟さ以外は特にない
>>25 これはちょっと分からないな、特にエル
長距離走ったことないのに強いかどうか分かるのか？
>>425 逆だろ
ルドルフ以下はイクイノックスとオルフェーヴル
一番打点の高い馬って意味での最強で
実力を出し切るって条件付きなら迷わずディープ
逆に打点は高くなくても幅広い条件でってならオルフェ
とか入ってくるけど
日本にフランケルいても海外走ってないとかクラシック出てないとか凱旋門出てないでケチ付けられるだけ
フライトラインはダートwで終わり
結局イクイが凱旋門逃げちゃったのが全て
2位か失格か不戦敗か
3冠勝率5割か3冠国内9割か0冠古馬10割か
自分が一番好きな奴を選べ状態
まだまだ当分終わらんよ
まぁ日本近代競馬で無敗馬が出てくるまで好きにしたら良いんじゃないか？
自力では1位に届きそうもなくフランスに頼ろうとして2位以下を証明した馬、フランス旅行をするまでもなく1位を証明していた馬
格の違いが明確すぎる
>>445 府中限定でようやくイクイノックスと同じ土俵に立てれる馬じゃん
前から思ってたけどディープ基地の皮被ったルドルフ基地いね？
6割ぐらいドーピングキチガイの自演よな
イクイ叩きしたかったんだねえ
>>446 うるせえな。最近馬基準なんて人それぞれなんだからイチイチケチつけんなや。クソイクイ基地
ダービー負けてるから府中最強でなく
皐月負けてるから中山最強でもなく
宝塚ギリギリ勝ちで阪神最強でもなく
京都長距離から逃げた最強馬イクイノックス
>>449 なんでお前競馬板おんの？仲良しごっこしたいなら出てけよ雑魚が🤣
>>454 お前が散々言われてたから悔しかったんだね
ドープ基地の誰かさん
古馬混合で負けまくり、世界2位以下善戦自慢
早熟か晩成かじゃなくて「弱さ」と言うならこういうことだよな
つまりその逆が「強さ」だ
ダービー勝ったドウデュースが古馬で頑張ったから世代レベル低くなかったんだよな
>>434 その中身とやらが良馬場レベルのクッション値の違いで凱旋門まで適性示したとか、世の中にいくらでもいる母道悪巧者によって適性示したとかで、クッション値と関係なく使い込まれて荒れた馬場の皐月や宝塚の馬場を苦にしたのを見ないことにするでは見苦しいと言われても仕方ないよ
能力の違いで荒れ馬場も崩れず、レコード馬場の秋天シーマではさらに能力を発揮するという頭5つくらい抜けた最強馬ではあるが、10飛び抜けた完全無欠の馬ではないというのが妥当な評価
>>460 お前の言う10が何かは知らないけど、定量戦からハンデ付けるとしてどれくらい必要かならまず10ポンド差は必要
ただしイクイノックスと同じく距離長めが得意な馬との比較ならの話で、I区分最適の馬とI区分で走らせるなら5ポンド差もなさそうというくらい
あと宝塚が馬場云々と言ってるやつはニワカ丸出しだからやめた方が良いぞ
>>320 なるほど。
ディープに賭けたいがイクイに賭けてしまうね。
イクイに賭けた奴らが1億貰ってるのに自分はゼロなのは耐えられない。
ドバイのレースされたらとても勝てない。
心情的にはディープだけどなあ。
ただ、最強馬の定義にもいろいろあるとは思うんだけどね。
ヨーイドンならイクイなんだろうけど、最強馬として印象に残った馬とか、使い詰めでも勝ちまくったとか、定義は人によると思う。
>>463 パトロール見たら内荒れまくっててスタート直後に脚取られて位置下げてるのが丸分かりだからな
結局凱旋門実績を盛るために荒れ馬場も得意であってほしいという基地の願望でしかないんだよ
なるほど、平場か
レース前からイクイノックスの調整がおかしいと言われまくった宝塚記念
パトロールビデオを見たら調子の悪さが分かりやすいな
あとそもそもの話、雨すら降ってない阪神宝塚記念なんか凱旋門賞とは対極のレースだぞ
>>25 メンツみてもわかるけど
90年後半からだね
>>395 ディープ以外弱そうな馬と強そうな馬のグループにしか見えん
仮に等身大のJC135から10のハンデをつけた125のパフォーマンスで勝てるわけもないし、それがラスト抜いたから実質140相当で10のハンデがちょうどよいという見苦しさ
オルフェ129、エピファ129、リスグラの126だって圧勝でラスト流してるようにしか見えません
>>466 完璧な実績が最強馬に相応しいが
完璧な実績馬がいない以上
高実績プラス高パフォーマンスが最強馬の最低定義と結論づける
基本的にはみんな最低限両方の合計が高い馬じゃないと最強馬とは認められないだろ
イクイノックスの上がり3Fはジャパンカップで21.8→11.7
この急な減速は何故なのか？
言うまでもなく残り1Fで先頭に立って余裕すぎたから
この舐めプでどれほど変わったか、控えめに見ても2馬身は変わっただろう
最後1Fに緩めなければというただそれだけのことでイクイノックスの上がりは33.1くらいになる
この上がりが府中2400mでどのような意味を持つか
完全にドスローだな
それも少し雨が降ってクッション値の下がった馬場でこれ
どれくらいのドスローかと言えば、馬場差による上がりの違いも考慮すると2012年のジャパンカップ並のドスローだろう
後に2018年のジャパンカップ並に高速だったと評される馬場で2:23.1になるような展開
じゃあ後ろを走っていた馬がどんな上がりかと言うと、府中2400mらしく34秒近い上がりになっている
つまりこれはイクイノックスだけがドスローで1秒どころか2秒ほど全体タイムが遅くなる展開だったということを意味する
府中のような決着を連発した馬場の有馬で3着までを占める3頭とその前にいるリバティアイランド相手にこの差
135でも過小評価なことは明白
と、このように数字で説明してみせろ
ごちゃごちゃ言わんと誰が一番強いか決めたらええんや
東京芝 2400
1 シンザン
2 マルゼンスキー
3 シンボリルドルフ
4 ナリタブライアン
5 キングカメハメハ
6 ディープインパクト
7 オルフェーブル
8 イクイノックス
イクイノックスは凱旋門賞逃亡してレーティング保っただけのカスだからな
凱旋門賞行ったら負けて最高レーティング消滅し世界一でもなくなり何もなくなっていた
よくいるちょっと強い程度の馬ということがわかる
マジくだらない
陸上の100mみたいに展開や風速(強ければ参考記録になる)、走路に変化ない限り時計や数字の比較やレコードに意味ないわな
競馬なんてその時の馬場や天候、風や展開にタイムが左右され過ぎて何の比較にもならん
なので最強馬なんて結論だせるわけない
>>479 イクノイックス自身が凱旋門から逃げた訳ではないしディープにしても馬が自分からドーピングした訳じゃないのに馬に対してカスとか頭おかしいだろ
>>475 コーエーのゲームで試したらルドルフかディープになりそう
>>474 俺が丁寧に説明してオルフェーヴル最強と言ったのが書き込みNGでシンプルにオルフェーヴルとだけ書き込みしたらOKになった
IDコロコロドープ基地
IPスレが立ったら来れないドープ基地
>>483 長文が何故かNGにされて分割しまくったらセーフになるのはよくあることだ、
>>474 俺が丁寧に説明してオルフェーヴル最強と言ったのが書き込みNGでシンプルにオルフェーヴルとだけ書き込みしたらOKになった
ふざけとる
>>447 みんな分かってるよ
イクイ基地とオルフェ基地が消えたらディープ捨ててルドルフ最強言いだすパターン
今更ルドルフ基地なんてもう岡部1人しか残ってないだろw
>>468 どうでもいいが平場ってあっという間にレス数が30とか50まで増えるイクイ基地じゃなかったか？
自分の蔑称を他人に押し付けんなよw
>>490 ルドルフは最強なのかも知れない
イクイ基地やオルフェ基地は都合悪いから無視してる
ディープ基地は勝ち誇ってる
古すぎて誰も語れない
この5年で最強牝馬と最強牡馬が出てきちゃったからね
イクイノックスだと思うよ
ただ唯一イクイの府中で対抗できる馬が最強牝馬アーモンドアイ
それ以外はどのコースでも勝てない
>>496 府中ならディープだろ
イクイノックスはメイダン
>>497 検疫グリッチしてドリパスに2馬身半（笑）
競馬場ごとの最強議論がいいな
イクイは国内では最強なところ無いし中山オルフェはルドルフボリクリハーツリスグラ以下
>>498 凱旋門帰りを考慮してない奴多いよなw
イクイノックスとか秋天やん
>>500 秋天出る出る詐欺して検疫飛ばして薬物規制無しのゆるゆるジャパンカップ（笑）
>>496 府中に超高速馬場と2000mを追加しても少し分が悪いというくらい
1600mならアーモンドアイが勝ち越せる可能性は否定しにくいけど
>>497 残念ながらディープはそういう馬じゃない
全盛期想定ならイクイノックスと差別化できる要素がないに等しいしジャパンカップははっきり言ってパフォ低い
>>334 ・普段使うような慣用句である「老婆心」を知らない
・「こうゆう」
これを兼ね備えてるって、なかなかだな
社台最強牡馬ディープインパクト（サンデー系）
社台最強牝馬ジェンティルドンナ（サンデー系）
日高最強牡馬ナリタブライアン（ロベルト系）
日高最強牝馬ウオッカ（ロベルト系）
やっぱミスプロって脇役なんだな
レースみればイクイノとわかるだろ
イクイノに基地は存在しない 事実だから
イクイノでるまではオルフェと思ってたがな
ルドルフ基地だけど中山ならオルフェやリスグラシュー、ボリクリ相手でも涼しい顔で勝てると思ってるよ
ある馬を挙げたとしていつの時点で最強だと思っているのかまで書かないと
年齢はいくつで何年の馬場でどこの競馬場のどの距離か
>>513 レーティング141ダンブレでも惨敗する競馬場だし、しゃーないわな
ダート
1位 マンノウォー
2位 セクレタリアト
3位 ドクターフェイガー
ターフ
1位 フランケル
2位 リボー
3位 シーバード
ディープインパクトだな
ディープ以外で競馬界の英雄と言われた馬を俺は知らない
イクイ挙げてる人ってイクイから競馬始めたニワカだろ？
競馬語るとか10年はえーよ
日本馬最強候補
クリフジ
トキノミノル
シンザン
マルゼンスキー
シンボリルドルフ
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
ディープインパクト
オルフェーヴル
アーモンドアイ
イクイノックス
↓個人的見解
強さランキング
1位 イクイノックス
2位 ナリタブライアン
3位 クリフジ
名馬ランキング
1位 ディープインパクト
2位 シンボリルドルフ
3位 シンザン
どうやらJRAはイクイノックスから競馬を始めたニワカだったらしい
是非ともその妄言をIPスレで言ってくれ
ディープディープ言ってる奴がディープから入ってきたミーハーなんだけどね
古馬混合GI
イクイノックス６戦６勝
ディープ６戦4勝
オルフェーヴル７戦３勝
"強さ"の指標なら結論は出てる
ここに世代限定戦で早熟性を競うクラシックや、世界的に評価の低い長距離(e区分)を猛プッシュするファンの「主観」が入るから話が拗れてるだけ
ディープインパクト
・倒した馬が軒並み雑魚or適性外の相手
・海外未勝利(日本がパート2国時代のお山の大将)
・凱旋門史上唯一の薬物失格
・史上最弱の世代(ディープ以外で古馬GI2勝のみ)
オルフェーヴル
・古馬GI7戦3勝
・4歳→GI1勝、5歳→GI1勝
・2年間でGI2勝のみ
・海外GI未勝利
・生涯勝率5割
・フランケル140の年にレーティング127w
・9度も敗北し、重賞馬ですらない駄馬に先着されまくる
・史上最弱と名高い2012凱旋門すら敗北
>>511 確かとぼすがルドルフ基地だったな
仲間いてよかったじゃん
ミーハー君個人軍必死のレッテル貼りで誤魔化し中
なおIPスレには来れない腰抜けの模様
おーいディープ基地
IPスレの方でディープがボロクソに叩かれてるぞ
反論しに行かなくて良いのかー？
>>503 アーユーアンダスタンド？も
まあとぼすかな
>>535 イクイノックス出てくるまで圧倒的にナリタブライアンと思っていたけど…優劣付けにくいくらいイクイノックスも強いと思ってる
故障前ナリタブライアンはまあ強いは強いんだけど、冷静に相手と内容をきちんと見たら125～127ってとこだよ
リアルタイムでミスターシービーの頃から見てるが、間違いなくイクイノックス
>>540 そこでミスターシービーを持ち出すのがいかにもオールド競馬ファンを装ったニワカ競馬ファンっぽい
バレないとでも思ってるのか
>>536 見落としてたｗ
アーユーアンダスタンドｗ
日本語も怪しいんだから、無理して英語使わなければいいのにね
>>541 どんな条件でも現役時代負ける気がしなかったクリフジが最強
イクイがダートあの相手得意条件ででウシュバやレモンポップに勝てる気がしない
イクイノックス>=ディープインパクト>オルフェーブル
>>545 まあこれは、ルメール騎乗ありきでの話や毛ドな
ディープインパクトにルメールのっけて舐めプ最後方大外ぶん回しやめて先行抜け出しやってりゃ
ハーツクライなんかに負けることもなかったしな
>>540 ルドルフ持ち出されると困るから自分はルドルフ知ってますよー
みたいな？
イクイノックスは無しで考えましょう。あの馬は別次元の生物なので。
>>96 お前自分で自己解決してるじゃん
パート2国であったということはそれだけ日本の競馬のレベルが低かったということ
昨日も書いたがイクイノックスは日本の競馬界のレベルが海外に追いついたところで生まれている
つまりは上げ底馬
イクイノックスがの素材のまま90年代に生まれていたらG1を2つ勝てればいい方だろう
G3で大敗するジオグリフに完敗したイクイノックスとドウデュース…
もしかして超低レベル世代だったのでは？
シービーから見てるとかルドルフ叩き棒効いてるの隠す気なくて草
やっぱイクイオルフェ基地は嫌ってたんだなw
>>144 いや高いけど？
お前の馬鹿な頭では高くないのか？
なら高くないという理由を論理的に説明してくれ
まあお前の馬鹿な頭では無理だろうけど🤭
IPスレでは何も言えない雑魚どもまだやってんのか？
>>548 生物的に別次元なのはどう考えてもディープインパクトのほうだな
どちらのレースも生で観戦しているが、ディープのレースは五感を震わせる感覚あったが、イクイノックスにはそれがない
周りが止まって見える感覚てのな
>>552 まぁ、全体的に昔の競馬の方がレベルが高かったのは事実だな
今はG1ですらドスローヨーイドン競馬ばかりだし
みんながみんな本気で勝ってやろうという気概を感じたレースだったのが昔のG1(八大競争)
>>548 訂正
ルドルフは無しで考えましょう。あの馬はイクイオルフェ基地にとって都合悪すぎるので。
春天3コーナー捲り
あんなん出来るのディープ以外におらんやろ
周りが地方馬レベルだった昭和初期の競馬ならともかく
>>556 その頃の馬はレベルが低いから世紀末頃に絶滅したんだろ
>>563 クロムがルドルフ擁護する訳ないからとぼすだろ
ジオグリフ
BCマイル5着/10頭
ルドルフ
サンルイなんたら6着/7頭
爺のフリまでしてドープ基地のミーハー君が必死こいて自演してるのは失笑もんだな
俺はルドルフ基地の爺を頃してやっただっけ？
2歳コントレイル
3歳ナリタブライアン
4歳イクイノックス
5歳オルフェーヴル
6歳ウシュバテソーロ
7歳ステイゴールド
8歳カンパニー
9歳ワンダーアキュート
10歳トウカイトリック
11歳オジュウチョウサン
12歳カラジ
でもお前らドーピングガー五月蝿い癖にルドルフ持ち出されると黙るもんなw
効いてんのバレバレ
>>567 クロムをゴミではなく人と呼ぶのはクロムだ
短距離 エイシンバーリン
マイル オグリキャップ
中距離 ジャスタウェイ
長距離 サクラローレル
>>555 これなんだよな
ダービー負けた馬は知らんがルドルフも五感を震わせるほどの感覚はなかった
>>570 ルドルフ基地頃した人≠クロムと言ってんだから
クロム関係ないじゃん
>>558 ルドルフ基地だがディープの春天は認める
>>576 不正解
そのルドルフに勝ったディープインパクト
イクイオルフェ基地が失せたらルドルフ基地も氏んでいいよw
生きててもディープの叩き棒にしかならんし
たしかに中山での最強ならルドルフだろうな
相手関係も文句なしに強いのに楽勝だし
>>582 中山でもディープ最強だぞ
ルドルフ言ってる奴がいるのは叩き棒だから
>>581 精神病棟に入っただけで勝ち誇るディープアンチwww
クソワロタwwwww
精神病棟wwwww
誰だよこんな事言ったやつwwwww
マジおもろいわwww
ルドルフ叩き棒に追い込まれて精神病棟www
くっそwwwww
2400～↓エルコンドルパサー
2400～↑ディープインパクト
>>544 クリフジが現役時代負ける気がしないってお前いくつだよwww
>>587 薬切れて正体隠すのやめたんか？ディープ141ことキズナ6冠ガイジ
イクイノックスが日本歴代最強に異論のある奴いるの？
>>594 >>587はとぼす
ディープ141とキズナ六冠スレのやつはクロム
な？ルドルフ叩き棒チラつかせたらディープ以外消えただろ？w
>>596 IPスレに来れないチキン野郎に別名称が必要か？
イクイノックス
理由は対抗馬に負けるケースを考えられないのと実績レース内容が他の馬と比べても別格だから
スピードすら最強クラスのイクイノックスに後ろから行くディープが勝てるとは思えないし道悪なら強いオルフェも基本パラメータが1枚劣ってる
スピード
イクイノックス＞ディープ＞オルフェ
スタミナ
イクイノックス＞ディープ＞オルフェ
操縦性
イクイノックス＞ディープ＞オルフェ
なので何かに突出した馬を持ってこないと議論にならない
>>600 オルフェって実は道悪ならという馬でもないんだけどな
ソレミアごときと接戦の残念道悪凱旋門賞とジェンティルドンナと接戦の超高速馬場ジャパンカップならどっちの方が強かったかという話
普通にイクイノックスとの能力比較では足りてないだけ
歴代最高馬といえばオグリキャップ。
現在の日本競馬(世界でもトップクラスな規模)に最も貢献した馬なのだから当然だ
歴代最高馬に対する最強馬とは、長嶋茂雄に対する王貞治みたいなものだろう
イクイノックスとかしょぼいな
レーティング１位つっても世界歴代じゃベスト10にも入らんのに
その程度の奴を史上最強とかもちあげてどうすんだよ
日本馬の弱さを世界に証明しただけで満足してる馬は帰っていいぞ
内ラチに突っ込んで失速した凱旋門もタックルくらったJCも着差だけで測れるもんじゃないがいずれにしてもオルフェはそういう癖の馬なんだよな
直線でラチに向かってしか走れずに負けるという
忖度とは真逆の扱いを受けつつキャリア数年の和田を乗せて
年間無敗グランドスラム
パワーワードしかない四歳オペラオー
秋古馬三冠対象レースの勝利数ランキング
ボリクリ4
アーモンドアイ4
イクイノックス4
シンボリルドルフ3
スペシャルウィーク3
テイエムオペラオー3
ゼンノロブロイ3
キタサンブラック3
ドウデュース3
ディープインパクト2
エフフォーリア2
ひと昔前は3つ使うのが当たり前で1つスキップして状態上げるのは足りない馬が逆転するために使う手だったんだが時代は変わった
>>610 牝馬版
アーモンドアイ4
ジェンティル3
ウオッカ2
ブエナビスタ2
リスグラシュー1
クロノジェネシス1
ダイワスカーレット1
エアグルーヴ1
ヘヴンリーロマンス1
レガレイラ1
イクイノックスVSドウデュースの構図はあるのに、最強馬論争になるとドウデュースの名前全く出てこないな
ディープ
優駿の競馬ファンが選ぶ最強馬ランキングで圧倒的大差で1位になったことで勝負付け済んでる
世間の中の最強馬=ディープという認識
>>615 総合力で圧倒的な差があっても上回る一要素を見つけるくらいはできるからね
ドウデュースで言えばダービー
>>616 あの手のランキングって最近の馬ほど記憶バフで有利なのにな
JRA実施の20世紀末の名馬ランキングでスペシャルウィークが2位になってたしw
ダート1200とか中山大障害とか極端な条件だとそれぞれ意見が違うのはわかる
最強を語る場として普通に想像する東京芝2400ならイクイノックス以外の選択肢はない
>>620 ディープ1位って優駿のアンケートとかだぞ…
あんな雑誌50代以上しか見ないって…
そら25年前の20世紀の名馬はその50代60代が若者の時に投票したのかもしれないけど
現にネット投票の「メモリアルヒーロー」は
ディープはダービーこそ取れてるけど春天宝塚JC有馬と古馬G1は現代の馬にボロ負け
俺は最強を語る場ならデビューから引退までの全てをイメージすべきと思う
当然世代戦や牝馬限定戦の評価は軽く、古馬混合の王道路線の評価を重く配分する
まあいずれにしてもイクイノックスのトップは動かないんだが
そんなイメージが蔓延すると早熟で早期引退が最強っていう結論になる
サイレンススズカがサニーブライアンより評価が高い理由の説明がつかなくなる
どんだけ長文並べても「そんでイクイノックスに勝てるの？」って言われたらだんまりになるんだよね…
どうやってもイクイノックスだしなぁ
先行で上がり最速出せますハイペースにも対応できるどころか
自分でペース作れますとか誰が勝てるんだよそんな馬に
王道路線の年6戦ローテができる5歳キタサンをぶつけて年間ポイント戦なら4戦しかできない4歳イクイノックスにワンチャン勝てる可能性ないか？
イクイノックスがシーマ宝塚秋天JCを4連勝するとして、相手のいない大阪杯春天有馬を勝ち、残りで2着ポイント稼いでギリギリ
もうゆとりローテに付け入るくらいしか隙ないだろw
>>629 イクイノックス自体はそのルール上で勝とうと思うなら問題なく勝てるだろうな
ノーザン天栄でそのルールに対応するためのローテをやる理由があるかどうかというだけの話
キタサンブラックはシーズン重賞3勝に失敗し続けてるあたり言うほど丈夫でもないし、前付けレコード秋天の後に高い水準の時計になるジャパンカップをスロー上がり勝負のように楽勝するイクイノックスは単純にレベルが違いすぎる
イクイノックスは4歳の秋にBCクラシック勝って有馬で勝ってたら文句無かった
>>632 え？
府中2400を一度も勝たずに2年連続で有馬なの？
中山専とかグランプリ専とか言われるだけじゃね？
イクイノックスのレースは面白いか？という点ではくっそつまんないからそのへんはマイナスかな
馬券的にも旨味がない
それはある意味興行としては最強ではない
アグネスタキオン
トウカイテイオー
エルコンドルパサー
ドゥデュース
顕彰投票も大物馬主の馬に入れると謝礼とかもらえそうだし
グランプリ連覇、秋古馬三冠制覇（2年かけて）、ドバイシーマ制覇
古馬戦でこれは完璧だろ
あいにくクラシックの2戦のせいでケチつけられるのは勿体無いが
>>638 秋古馬王道は理論上は3歳の時に全部出て全部勝つのが最速か
ただ、それがまだいない以上は4歳ジャパンカップで完了したイクイノックスが最速だな
3歳でずば抜けてる馬は春2冠取って菊一択しないから3歳の秋古馬3冠なんて未来永劫現れんよ
イクイノックス
先行で上がり最速出せます
ディープ
先頭で上がり最速出せます
>>643 ジャパンカップの弱すぎる内容から目を逸らすなよディープ基地
ところでイクイノックスが逃げて上がり最速の楽勝をしたことは無視か？
出遅れグセは帰れよ
先行馬にまんまと押し切られた有馬とか
後ろから逆に差し切られた凱旋門とか
ルメールの騎乗に震えて眠れ
ハーツクライやプライドでもディープに勝てるんやからイクイノックスなら楽勝やろ
オルフェは勝手に自滅するからほっとけばいい
ディープインパクト
唯一の純粋に強すぎるってだけでクッソ有名になった馬
引退時や死んだときは地上波のワイドショーやニュースでも取り上げられる
FNS歌謡祭にて
MC相葉「競馬は全然詳しくないんですけど、ディープインパクトは知ってます。」
イクイノックス
中途半端な強さだったため全く世間に知られてない馬（なんならドウデュースのほうが有名w）
海外G1勝ったときもネット以外では全くニュースにならずw
大丈夫
最強馬論争なくなるぐらいクロワが最強になるから
脚質自在で気性も安定しててパフォーマンス的にはイクイノックスではあるだけにもう少し走って実績を上げて欲しかったな
周りが弱かった説もあるが、ディープはレースぶりも強かったよ。
ディープは甥っ子にレコード奪われてるしレベル自体は低い
>>647 >ディープインパクト
>唯一の純粋に強すぎるってだけでクッソ有名になった馬
大嘘で草
電通パワーだろカス
ミーハー イクイノックス
玄人 オルフェーヴル
◯中 ディープインパクト
レースに出てきて1番ワクワクするのはオルフェだな
安心して見れるのはイクイノックス
この手の話は結局ルドルフ・ディープ・オルフェ・イクイになるんだよな
その他の馬を挙げるやつは好きな馬言ってるだけで
2000m6戦2勝のサイレンススズカを中距離最強とか言い出す奴までいる始末
>>659 いる始末が大量にいるから中距離最強アンケートで未だにいつも1位になるんや
もうそれ普通に評価されてるって事じゃね？
>>660 ファンが多い馬なのは確かだし好きな馬が1番強いと思いたいのも当然
だが人気があるのと「最強」は違う
2000mのG1勝ってないどころか負け越してるのに2000m最強は無理あるでしょ
サイレンススズカは過大評価されている馬の筆頭だからな
タラレバ注釈がゴチャゴチャ付く馬が最強のわけがない
やれ全盛期がどうだの騎手がどうだの中山がどうだだの
本当の最強クラスのディープやルドルフやイクイノックスはそのあたりの注釈が付かないからな
アンケートなんて結局人気投票でしかないしな
理論立てて最強だと述べてるわけじゃない
強さと人気が比例しないのは競馬に限らずスポーツ全般に言えるな
>>663 ディープ 薬物
ルドルフ 海外まるで通用しない
イクイノ クラシック無冠
余裕で付くけど？
>>663 ディープほど注釈長くなるG1馬もおらんやろｗ
>>663 俺達のイクイノックスをディープなんかと一緒にしないで貰えます？
>>665 注釈つけて最強だと論ずる奴を指したつもりだった
故障がなければ～とか全盛期なら～とか
否定する意味の注釈なら全ての馬につけられそうだね
こういうのってMAXで考えるのかマイナス部分を見るのかで全然意見変わるよな
マイナス部分が少ないのがシンボリルドルフやイクイノックスでMAXだとオルフェーヴルって感じか
ディープはマイナス部分がデカ過ぎて候補に入れるのは難しいな
>>671 本当にそのとおりだと思う
マイナス部分をどこを捉えるかだけど、1番大きいのはやはり敗戦だろうね
負けが多いのに最強って完全に矛盾してるし
基地＝勝ったレースで語る人
アンチ＝負けたレースで語る人
そら会話のキャッチボールなんて出来んわなｗ
>>55 オルフェかディープ、クラシック無冠で
凱旋門賞不参戦はありえない
>>55 オルフェかディープ、クラシック無冠で
凱旋門賞不参戦はありえない
ディープが薬物疑惑を払拭出来てれば
最強馬候補の1頭でいいんだけどな
流石に外して考えないとおかしい
本音は残念でならない
テイエムオペラオーも海外走ってたら、フォーエバーヤングみたいな馬柱になってそうだからイクイノックス
ディープは凱旋門賞挑戦しなけりゃ薬物問題も無かったし十中八九グランドスラム達成してたと思うからマジで挑戦してくれて良かったわ
やっぱり挑戦する事の意味って良くも悪くもめちゃくちゃ重要だと思う
だから挑戦しない馬を最強とは思いたくない
府中競馬場行ったらイクイノックス最強って展示されてた
ディープインパクトは親戚の伯父さんとしてオマケでちょこんと紹介されてた
挑戦した馬としてない馬でカテゴリー分けした方がいいんじゃね？
よくよく考えたらフェアじゃねえよな
いうてイクイノックスは海外勝ってるからな
海外0勝の馬よりは上だよ
挑戦って言ってもドバイや香港と比べて凱旋門賞じゃ消耗具合が段違いだからただ挑戦でカテゴリー分けしてもそれはそれでフェアじゃなくない？
薬物馬とそうでない馬とでカテゴリー分けたほうがいい
シンボリルドルフ
強すぎて憎悪されていた
特にシービーファンから
私の周りでも三人(三人ともシービー贔屓)「大嫌いだ」って
シービーはアイドルだったし
先輩三冠馬を完全に打ち負かしてしまったのはシャクだっただろうね
仮の話、ルドルフが年上だったらまだマシだったかも
時代が違うから凱旋門に行く必要はないが、行って2着という結果を残してる馬に対して相手が弱い、負けを誇るな、母シャトーブランシュだから実質勝利、良馬場しか走ってないのに重馬場の方が強い、なんて酷い言い分を重ねてれば呆れられるのは仕方ない
スターホース候補だったミホシンザンもぶちのめしたから現役時代のルドルフはさぞかし嫌われただろう
これって全盛期の能力比べて一番強いのどれって話なのにクラシックガーって言うやついるのバカなんだろうか
競馬板なんてそんなもんか
JRA「イクイノックス最強」
これの反論になる意見って出たことないよな
>>681 挑戦しても負けてるんだからむしろマイナスやろ
なんで負けたのにプラスになると思ってんだ？
>>689 最強の意味がわかってないのかただのアホなのか
他のスポーツじゃありえんよな
凱旋門じゃなきゃ駄目ならルドルフだって挑戦してないことになる
イクイノックスはドバイでも日本でもレコード勝利してるし海外0勝ちより全然価値がある
>>659 でもオルフェとイクイはルドルフの下位互換だから結局ルドルフから最強奪ったディープになるんだよな
ルドルフから最強奪った
これがディープ最強の根拠だよな
もしオルフェイクイがディープより先の時代走ってたら右回り負けた無冠のルドルフで論争入らなかった
レーティングも高くつかないしな
>>695 ドバイでも0勝より価値があるのは事実
でも国内含めた生涯成績こそ重要
海外重要しすぎはよくない
海外勝ったけど国内惨敗馬なんて最強したくないだろ？
ディープインパクトかイクイノックス。
展開による。
ディープが捲りきれればディープ。
直線勝負にかけるならイクイノックス。
ディープ次第だが注文が付く時点で最強馬はイクイノックスかもしれんな。
>>699 ディープはルドルフから最強奪った
イクイはルドルフから最強奪えない
レーティングも昔の時代はつかない
これで終わり
シンエンペラーやな
凱旋門賞血統で将来の凱旋門賞馬
>>700 府中競馬場の展示見てないんか？
最強馬はイクイノックス
ディープはその伯父さんでオマケ扱い
強いとか尺度バラバラで決まらないから無駄
未踏の最高峰を極めた馬は明確に答えがでる
凱旋門賞馬シンエンペラーで決まり（予定）
>>705 ヴィクトワールピサやウシュバテソーロは最強ですか？
>>706 芝じゃないし欧州じゃないし凱旋門賞じゃないからダメ
凱旋門賞を最初に勝つのが大事
>>689 二試合の能力だけなら佐々木ろうきだけどそれが史上最強投手にはならんやろ
>>709 ドマイナーやきうとか知らんねん
ダサいねん
>>707 シーザスターズまで遡らないと凱旋門馬とか近年の最強馬候補に挙がってないぞ
>>711 凱旋門賞の優勝が日本競馬のひとつのゴール
目標達成が大事であり偉大である
個別の欧州最強馬とかに沿っての話は論点が逸れまくり
そんなことをいくら掘っても尺度はバラバラだし、答えは決まらない
ドーピング有りのディープインパクト
言うことを聞いたオルフェーヴル
高速馬場のイクイノックス
中距離のサイレンススズカ
まだ底を見せてなかったエルコンドルパサーで
イクイノックスだろ
ディープインパクトは薬物失格の経歴あるから全部参考記録
G1で5戦1勝のサイレンススズカを挙げてるバカはウマガイジか何か？
>>716 G1は5戦で1勝しかしてないし2000mで6戦2勝だけど2000m最強はスズカだもん！
G1成績なんて関係ない！3歳馬を倒した前哨戦のG2こそ最強の証！
エルコンとグラスは3歳ですでに100%完成してたもん！
あ、でもスズカの3歳時は成長途上でノーカンね！
これがスズカ基地
精神病棟のコイツは何言ってんだ？
ルドルフで叩かれてるのはオルフェとイクイだぞ？
95 名無しさん＠実況で競馬板アウト (ﾜｯﾁｮｲW 019b-+uIw [240b:c010:420:b7c:*]) 2025/02/10(月) 10:37:55.19 ID:tYHK7MOj0
https://lavender.5ch...a/1739017584/696-701 この自演の流れクソウケるわ
前にルドルフの成績でディープ叩かれたの根に持ってんだろうな
ダービー取る前から銅像が飾って有ったディープインパクト
あれなんやw
和田オペラオー … 知ってのとおり
(if)ルメールオペラオー … グランドスラムはおそらく無理だが、惜敗したＧ１いくつか勝てるかも
ルメールイクイ … 知ってのとおり
(if)和田イクイ … たぶんズタボロ
>>721 JRAと電通のタッグで第3次競馬ブームを人為的に起こそうとした施策の一つ
>>722 オペとイクイって同じくらいだよなw
どっちも三冠取ってないルドルフの下位互換
オペってエルコンに負けさせられたと思ってたがイクイ叩きにいいかもなw
>>697 >>700 レーティングというか、全日本フリーハンデならルドルフの時代にもあった
それだとルドルフ132、ディープ129、イクイが134という評価になってる
>>707 欧州最強馬フランネルは凱旋門賞勝ちましたか？
最近サイレンススズカを貶めている人が多いな
なんで今頃？
>>717 まあ左回りの中距離限定なら
歴代最強だとは思う
イクイノックスとは
適正舞台の府中二四でマイラーに負けた雑魚であるw
>>731 大逃げスタイルになった全盛期なら最強だと思うわ
>>733 人それぞれの考え方ですよね
気性が大人になったサイレンススズカなら、ディープ、イクイノックス相手でも逃げきる能力はあったと思う
左回りの中距離なら
日本だけならディープかオルフェ、イクイノックスのどれかだな
最強馬は別にディープオルフェイクイルドルフエルコンオペアモアイナリブーだの何挙げても良いし実際こいつらを横一戦で走らせるの無理だからどれが最強でもあり得ると思ってるけどススズはねーわと俺の本能が告げている
ロゴタイプが歴代最強と言ってるのとそんなに変わらん
>>25 サイレンススズカが強いのは2000までだよ2200でギリ
マイルにマルゼンスキーとノースフライト追加したい所
中距離はイクイノックスかオペラオーになるのかな
長距離はマックイーンやキタサンも追加
凱旋門賞とBCクラシックとジャパンCを勝つ馬
そんな馬は世界を見てもいないが明確な最高レベルのライン
この成績に近づくほど暫定の最強馬
日本ならエルコンドルパサーやな
>>737 インパクトの違いでしょうかね
最強アンケートでサイレンススズカは毎回上位ですが
ロゴタイプは誰も入れないでしょう
サイレンススズカだけG2のパフォで語られんの意味不明よな
長距離最強馬にエアダブリンとかトプロ上げてるような違和感
>>729 フランネルて
>>680,704
ディープは伯父じゃなくて大叔父だし
な、ID:kLM6yb9m0だろ？
おじいちゃんにとっては当時の破竹の連勝と毎日王冠みたら語りたくなるのもわかるけど
所詮G11勝馬
>>31 最も難易度が高く最も偉大な業績であるのは間違いないが最強とは違う
最強で語られるなら血統にも牧場にも株主にも調教師にも騎手にもファンにも恵まれなければいけないオペラオーはそれら全てを欠いていた
最強はイクイノックス
最強の定義として長距離出ても勝てる強さはいる？
菊花か春天
>>746 血統も牧場も株主も調教師も騎手も全く関係ない
ただ単にテイエムオペラオーの能力がイクイノックスと比べたら悲しくなるほどに低くて低くて低すぎるだけだ
まあイクイノックス以外との比較なら低すぎるとまではいかない
イクイノックスと比べたら未勝利レベルになるというだけ
反論はIPスレで聞いてやろう
長距離がもう人気無いから別に長距離はいらないんじゃね
イクイノックスは距離伸ばすほど強いタイプ
じゃあそのイクイノックスが最強だから同じタイプじゃないと駄目かと言えば別にそんなこともない
フランケルタイプでも能力の高さの総合が同等以上ならイクイノックス級やそれ以上の馬と言える
日本競馬でフランケルタイプがそこまでの評価をしてもらえるのかという問題はあるけどな
そもそもディープインパクトはGI2勝しかしてないから
サイレンススズカに毛が生えたようなもんだぞ
レベルの高い21・22世代をボコボコにしたイクイノックスが最強だと思うわ
1200 ロードカナロア
1600 タイキシャトル
2000 サイレンススズカ
2400 イクイノックス
3200 ディープインパクト
最強はサイレンススズカ
凱旋門賞とBCクラシックを制した日本馬
そんなん現れたら大谷や
紛れもなく世界ナンバー１
ただそんな馬が現れてもレーティング134ならイクイノックスの方が上と言いそうなのがイクイ基地よな
レーティングだけはホンマ信用してない
何か勘違いしてるやつもいるけど、強さなどというものは相手と内容の総合でしかない
その強さを具体的な数字として表現する苦肉の手段がレーティングだ
ではレーティングが数字の関係などから常に妥当と言えるようなものになるかと言えば、少いとは言えない要素の中から人間が付けるという都合上それもなかなか難しい
つまるところ、こういうことだ
イクイノックスの上がり3Fはジャパンカップで21.8→11.7
この急な減速は何故なのか？
言うまでもなく残り1Fで先頭に立って余裕すぎたから
この舐めプでどれほど変わったか、控えめに見ても2馬身は変わっただろう
最後1Fに緩めなければというただそれだけのことでイクイノックスの上がりは33.1くらいになる
この上がりが府中2400mでどのような意味を持つか
完全にドスローだな
それも少し雨が降ってクッション値の下がった馬場でこれ
どれくらいのドスローかと言えば、馬場差による上がりの違いも考慮すると2012年のジャパンカップ並のドスローだろう
後に2018年のジャパンカップ並に高速だったと評される馬場で2:23.1になるような展開
じゃあ後ろを走っていた馬がどんな上がりかと言うと、府中2400mらしく34秒近い上がりになっている
つまりこれはイクイノックスだけがドスローで1秒どころか2秒ほど全体タイムが遅くなる展開だったということを意味する
府中のような決着を連発した馬場の有馬で3着までを占める3頭とその前にいるリバティアイランド相手にこの差
135でも過小評価なことは明白
最強最強いうてもイクイノックスがオペラオーのローテで走ったら
半分も勝てないよね
それを言ったらオペラオーがイクイノックスの代わりに走ってもドバイやJCは勝てないだろうな
>>759 オペラオーがオグリローテで走ったらもっと勝ててないわな
ってことでオグリ最強
あれだけ傑出してたんだし周りも同じローテならイケると思うが毎レースほどよく抑えたパフォになって今みたいな評価にはなってなさそう
>>756 なんで2000mで負け越してる馬が2000最強なの？
最強馬論争でいろいろ見解の相違があるのはある意味当然。
しかしG1を一度辛勝しただけのサイレンススズカなんか挙げる奴は論外。
ディープ、オルフェ、イクイあたりで見解が分かれるのはまあ見方次第だな。
好きな馬と最強馬を混同するからスズカとか意味不明なこと言い出す奴が出てくる
>>765 競走中止した秋天を除いて負けた2000のレースはぜんぶ本格化前だからそりゃ無視よ
いずれイクイノックスも過去の馬扱いされるのに何をこんなにムキになってんの？
クラシック取ってないのも凱旋門に行ってないのも事実だしそこはアンチにつっこまれるの当然じゃん
阪神タイトルホルダー/イクイノックス
京都ディープインパクト
中山オルフェーヴル/イクイノックス
東京イクイノックス/アーモンドアイ
メイダン イクイノックス
最強馬はイクイノックス
>>756 2000もイクイノックス
サイレンススズカはいいとこ1800でパンサラッサとどっこいどっこい
今までのところはイクイノックスより遥かに弱い日本馬しかいなかった
これが事実、これだけが事実
変わる可能性は未来にしかない
サイレンススズカ上げてる人は最大値の話してるだろ
戦績しか見てないニワカやそれがわかってないやつが話に出してる負け越してるとか宝塚だけとか的外れでしかない
サイレンススズカは
古馬になってから連戦連勝
全て逃げ切り
金鯱賞の大差勝ち
伝説の毎日王冠
秋天で安楽死
当時の競馬ファンの心を鷲掴みにしてた
実力以上に人気あるとは思うけど
夢のあるレース、勝ち方だったわ
>>773 その通り。おっさん連中は青春時代に見ていたサイレンススズカを神格化してるみたいだが。JRAも認める歴代最強馬はイクイノックス
>>774 サイレンススズカ否定する人は
当時の競馬を知らないニワカ
それ以前の競馬が好きすぎる老害
武豊が嫌いのどれか
>>186 それで誰推しなの
下げてるだけだとクロム知性だぞ
>>770 ならイクイノックスに過去の馬扱いされるのにムキになる必要も無いよね？
>>778 20世紀の馬をあげてるやつは思い出補正だけの老害。現代の馬に勝てるわけがない
スズカは最強じゃなく最強になれたかもしれない馬な
G1一勝で3/4馬身差
宝塚記念で金鯱賞くらいの差付けてればまだしも
スズカ最強ってのはロマン枠やからな
『左回りの中距離なら最強』ってのもイクイノックスに粉砕されたから今となっては地縛霊みたいなもん
YouTubeのコメント蘭で『府中やメイダンはスタミナがいらない高速馬場』ってわめいてる連中がいるが頭が悪いんだと思う
3歳のイクイノックスがサイレンススズカのタイムで逃げたパンサラッサを刺した
パンサラッサを下げるにしても4才イクイノックス相手にサイレンススズカは溜めるタイミング貰えるかというと無理だろ
パンサラッサのタイムがい同じっつーのは途中までの話で直線でパンサラッサみたいに垂れる保証はどこにもないんだよなあ
パンサラッサよりほんの少し踏ん張ればイクイノックスは差しきれなかったわけだし
武豊がサイレンススズカについてのインタビューにて語った
「前半58秒で逃げ後半も58秒で上がって2000mを1分56秒で走れば負けようがない」
イクイノックスがこれ相手に勝てるんだからサイレンススズカあげるやつはアホ
>>787 4着まで1.56.0切ってるレースだからな
イクイノックスだけが凄いわけではないんだよな
サイレンススズカは根強い人気あるね
昔の馬てアンケートの順位どんどん落としていくのに
>>789 底が見えないで終わってるからね
ダートのクロフネもそんな感じだわな
古馬混合9F全敗の馬に9Fで2.5馬身差つけたのがベストパフォでその疲労から1F伸びた秋天は走りきることもできなかった馬とか論外だろ
というかパンサラッサみたいな舐められきった楽逃げをさせてもらえると思ってるやつは強いとも思ってないってことでいいな
テイオーも根強い人気ある
前回より人気上げてるなんて
ベスト10ではテイオーしか居ない
イクイノックスのドバイシーマ見てさあ、最後落ちたとかマジで云う奴ちらほらいるんだよね
流してんだよ！抜いてんだよ！どんだけ鈍いんだよ
歴代の名馬でイクイノ程最後流す馬はいなかった
ドバイを勝つことより凱旋門賞で3着以内に入るほうが遥かに難易度高いからなぁ
凱旋門惨敗ドウデュースがドバイ勝ちイクイノックスにダービーで馬なりで楽勝してるのが証拠
日本馬に完敗してドバイから逃げた雑魚を持ち上げながらドバイ下げは草
>>795 ドバイ勝ち馬に負けてるディープオルフェ…
そういやディープってドバイの予備登録はしてたよな？
なんで回避したんだっけ
ジェンティルに至ってはオルフェに勝った直後の方のドバイは2着に負けてたわｗ
ドバイ勝ち馬に負けたのがディープオルフェなのによくドバイ馬鹿にできるよな
凱旋門賞とBCクラシックとジャパンCを勝つ
これに近い馬ほど明確な最高位置
この条件以外の話は無駄
ラインが明確で達成困難な条件でしか無理
クラシックやタイムや着差の理由付けは無駄
つまり現状エルコンドルパサーがNo.1
凱旋門賞に挑まなかった馬は結局参考記録でしかない
イクイ、イクイ言ってるヤツってイクイから競馬始めたニワカだろ？
世界的に低レベルな時代に恵まれたキングオブラキ珍
>>806 JRA-VAN「スピード・スタミナ・瞬発力、全てを備えた完全無欠の最強馬」「日本競馬の歴史を塗り替える最強馬へと成長を遂げた。」「日本歴代最高を記録し、名実ともに史上最強の座に就いた。」
https://jra-van.jp/fun/memorial/2019105219.html >>807 何言っても馬自体のレベルは下がってるからな
わかったかニワカ
イクイノックスの相手バカにできるほど強い馬に勝ちまくった日本馬って誰だ？
>>809 それはお前の心の中にあるだろ
正直になれよ
>>808 JRAの評価>>>>>>>>>>>おっさんの感想
>>794 2着馬との着差変移を良く見れば両馬脚色が同じになって着差が固定した後に「両馬バテて脚が上がる状態」最後イクイノックス流している
数字的に言うとナリタブライアンかイクイノックス
本当はディープインパクトって言いたいんだがな
スパイク蹄鉄イプラトラピウムアナボリックステロイドと薬も道具もルール無用だった訳だし
>>787 府中２０００ｍを１分５５秒台で走る馬がいるんだからスズカがパンサラッサの天皇賞に出走してたらパンサラッサ以上のパフォーマンスを出せても不思議ではないな
>>795 ダービー当時から負けたイクイノックスのほうが強いって言われてけどな
>>814 JRAの評価も個人評価の延長に過ぎない
突き詰めれば沢山ある中の一つの意見に過ぎない
この世に単勝を100%当てる神様が存在したら、その神様があらゆるレースのシュミレーションをしてトータルで一番強いと思った馬が史上最強馬だろう
馬券を外しまくる連中が最強馬と連呼しても何の説得力もない
俺の中での史上最強馬は身体能力No.1のオルフェーヴル
次点エルコンドルパサー
3番手は上記2頭とは大きな能力差があってイクイノックス
>>734 まあ、あの程度のラップで大逃げの形取れるような甘い面子なら他の逃げ馬でも圧勝出来そうだけどな
>>730 今更何故かサイレンススズカを上げる奴がチラホラ出てきたから「そりゃ違うだろ」って貶されてるんじゃね？
>>820 イクイノックスが憎いただのおっさんの意見よりは参考になるよ
貶すと会うか諭すだろ
南井がバッチバチにしばき倒してようやっとカス面子のG1一勝の馬が最強か？って
>>731 強いていえば左回りの平坦コース(改修前の中京競馬場のみ)中距離なら最強かもな
他の最強馬候補は走ったことないし
冷静に考えてここ数年の秋の府中の成績はかなり水増し
その高速になりやすい適性もある
走法がマッチすればより走りやすい馬も当然出てくるわけで着差も適性の劣る馬とつく事になる
JCでアーモンドアイの２着となったキセキも別に歴代で最強の部類には程遠く、それでも走破タイムは歴代２位だ
公平に考えるならここ５年の秋の府中芝で勝った全ての馬がその後や、他コースでどうなったか調べてみればわかる
府中の強さ＝真の強さである、と仮定したら他のコースでも当然強い結果が出るはずだし、その後もずっと良い成績のはずだ
ところが当然の結果であるはずが、案外他のコースに移ると成績がガタっと落ちる馬が多い
これは中山で圧勝した後府中に移ると惨敗する馬が多い事にも言える
きちんと冷静にその適性の差による能力補正を考えれば秋の府中の成績は強さを推し量る要因として割引しないといけないことは簡単にわかるはずだ
府中で2.20秒台で圧勝できる馬でも有馬記念ではばてるし、ロンシャンに行けば2.30秒台のレースだってきつくて走れない場合もある
近年の府中でのレースは強さを評価する上ではかなり割り引いて考えた方が良いだろう
イクイノックスは過剰に天皇賞秋とJCでイメージ付けされていると思うね
実際どうなんだろうな
金鯱賞で大差勝ちと言ってもミッドナイトベット相手だろ？
タイム差で見ればスエヒロコマンダーも似たようことしてるわけで
ちなみに天皇賞秋の1.55秒台だが、当時馬場補正をしてレース後1.58秒台くらいの価値しかないと書いた
だからガイアフォースの1.56.2秒も1.58秒後半から1.59.0秒くらいの価値しかないのではないか？とも書いた
次走でガイアが１番人気になった時、待て待て1.59秒くらいでしか走れない馬が１番人気になるのはまずいのではないか？
と思ったが、予想通り1.59.2秒で見事に沈んだ
府中の数字が本物なら少なくとも1.57秒台では走れるはずだ
当然ながら馬場の水増しだったのだよ
これ以外でこのようなコケかたをした馬が結構いた
でも人は見た目の映像イメージと単純な数字イメージに支配されるから騙されやすいんだよね
分からない人間はそのままで良いけど
馬券を買う側にとっては美味しい
>>826 メイダンで世界一のレーティングになって
グランプリ連覇したイクイノックスに大して
長文で「府中ガー」とかもう病気だろこれ
>>829 秋天5着惨敗のガイアフォースで馬券自慢て…
凱旋門凱旋門言ってる奴はディープよりナカヤマフェスタが上ということで良いんだよな
>>832 日本での実績が違うから論外
日本で顕彰馬級に走ってさらに凱旋門でも走るから価値がある
凱旋門だけの馬なんて雑魚雑魚
じゃあ日本でも海外でもイクイノックスより実績で十回り下の馬なんか論外だろ
・最高レーティング
イクイ135>>ディープ127
・年間平均レーティング
4歳イクイ129
>>4歳ディープ123
・GI制覇コース
イクイ4場>>ディープ３場
・古馬GI戦績
イクイ6戦6勝>>ディープ6戦4勝
・倒した相手の強さ(GI馬の数・質)
イクイ>>ディープ
・世代の強さ
イクイ世代>>ディープ世代
・海外実績
ドバイSCレコード圧勝(2023世界2位レース)>>>>>>>>>>>>>>>>>>凱旋門史上唯一の薬物失格
結論
イクイノックスはディープインパクトより強い
ドバイ勝ち＞＞＞＞＞凱旋門好走馬なのはディープオルフェが証明してる
イクイノックスは凱旋門走ってないから同じ物差し上にいないんよな
イクイノックスは更新される可能性あるがもう有力馬は凱旋門に行かない時代なので永遠にディープオルフェは一定割合で残るだろうね
一般人の認知度絶対ディープで止まってるだろうし
>>800 ドバイはドーピング検査に厳しい
あとは分かるな？
ハーツクライに負けたディープ→ドバイから逃亡
ジェンティルドンナに負けたオルフェ→ドバイから逃亡
イクイノックス→ドバイ圧勝＆レコード更新で世界一へ
なお2023ドバイSCは前年覇者が10馬身後方の超ハイレベルレースだった模様
悲しいね( ´･ω･` )
ディープ→薬物失格＆GI未勝利に惨敗
オルフェ→9敗＆勝率5割、シンプルに雑魚
史上最強馬イクイノックスさんの足元にも及ばない…
ディープ→年上の牝馬に捻じ伏せられる
オルフェ→年下の牝馬に捻じ伏せられる
仲がよろしい事でw
オペラオー最強
イクイノックスは和田乗せてルメと同じ勝ち取れるのかよと
2000m以上を主軸とするG1を4勝以上する様な歴代の名馬でクラシック挑戦して勝てなかった馬っている？
ボリクリくらいか？
古馬混合大レースで負けなしのまま三度の勝利、中距離以上ではイクイノックスのみ
四、中距離以上ではイクイノックスのみ
五、中距離以上ではイクイノックスのみ
六、イクイノックスのみ
ちなみにオルフェは一でディープは零
>>849 世界的に低レベルの時代だしなー
そんな環境で史上最強！！！！
ってイキってるイクイ基地最強！ｗ
>>662 過大評価も何も、G1に山ほど出て掲示板に乗ったの1回だけの馬じゃん
裏街道で連勝しただけの馬（しかもその最中に強いとされる馬に完勝した馬）なら、高頻度ってほどじゃないけどときどき出てるよね
オペラオーが海外行ってたらって妄想したけど、陣営がノウハウ持ってないからダメだったろうな
>>846 イクイノックスの半分以上のレースで和田みたいな騎乗してるんだよなぁ
ディープオルフェは凱旋門賞で後続を3馬身離して勝てばよかっただけだよな
出来なかったからこれまで勝ってきた相手全て雑魚扱いされて低いレーティング付けられた
>>854 イクイ基地が持ち上げるために糞騎乗だったことにしたいだけでは？
そもそもルメール乗せてるだけで道中の負荷少ないし
史上最強馬なら欲しい要素 三冠・凱旋門制覇・古馬無双
一番惜しいところまでいったのはオルフェだな
最終直線でも延々前壁がクソ騎乗じゃないは草
脳に重大な欠損がありそうだから病院に行くことを勧める
～が海外行ったらは逆に海外行かなかったらのたらればもあるな
ドウデュースとかタイトルホルダーは海外行ってキャリアを無駄にしたしシンエンペラーも
イクイノックスに嫉妬して叩きまくるドーピングキチガイ
>>859 IPスレで味方にまで叩かれてる奴に言われたらむしろ正常w
>>784 事実だろ
高速馬場で勝ってもなんの評価にもならん
残念ながら競馬界の風潮的に勝って価値がないのは重馬場不良馬場なんですわ
>>866 駄馬
距離も馬場も関係なく普通に弱いちょっと早熟なだけの小物
日本史上最強馬イクイノックスはクッション値低い方が強い馬だったけど、だからこそ短めの距離とレコード馬場での圧勝に意味があった
>>867 はいはいそうでちゅねー高速馬場マンセー！
んなわけねーだろ
高速馬場専用機なぞ少しでも馬場が渋れば大敗する馬しかいないが重馬場で強い馬は高速馬場でも対応できる馬が多い
>>858 そんなんダメ
もっと条件厳しくて明確じゃないと有象無象が絶えない
条件は凱旋門賞とBCクラシックとジャパンCを勝つ馬
凱旋門賞もBCクラシックもジャパンカップも勝ってないフランケルが最強扱いされる世界でクソ以下のお気持ち垂れたところでな
>>871 違うねフランケルはまだ明確じゃない
だからこそより遥かに最高峰な条件
空前絶後の偉業ならNo.1は揺るぎない
>>871 そもそも2400走ってないからな
そりゃ勝ってないわな
全てにおいてケチ付けられないってならクラシック三冠が英クラシック三冠になるな
イクイノックスにケチをつけるとしたら
レース少なすぎることだな
屋根の最強の馬は聴くにあたいせん
デットーリとかピンカイなんて最強馬何匹おんねんってくらいコロコロ変わってる
>>871 いつジャパンカップに価値なんてあったんだよ
世界最高のレース ジャパンカップ(レーティング126.75)
2着 121 リバティアイランド ドバイSC3着
3着 119 スターズオンアース ドバイSC8着
4着 122 ドウデュース ドバイT5着
6着 117 ダノンベルーガ ドバイT3着
8着 114 スタッドリー ネオムTC9着
>>881 イクイノックスの勝ったレースに価値があった
フランケルの勝ったレースに価値があった
結局のところ競馬はそういうものだ
>>882 >>870に言え
オールマイティに最強となるとイクイノックスだろうけど
有馬ならシンクリ、オルフェ
宝塚ならグラス、タイホ
秋天ならイクイノックス、アーモンドアイ
JCもイクイノックス、アーモンドアイ
春天からディープ、キタサンブラック
各レースで分かれそう
イクイノックスよりキタサンブラックの方がステイヤーという勘違いは何が原因なんだろうな
見て分からないようなやつは逆に何なら見ているんだ？
>>885 イクイノックスが強いという長距離戦か稍重以上の道悪レースを動画リンク付きでどうぞw
>>859ってリアルじゃ自分が言われてることなんじゃないの？
他の人には決して見ることのできない幻が見えてるみたいだぞ
イクイノックスは文句無し史上最強馬だがお前に見えてるイクイノックスはイクイノックスじゃないからw
意味わかんないことを言う基地がいるとまともなイクイノックス支持者まで頭悪いと思われるから嫌なんだよな
掲示板だし、イクイノックスが強すぎるゆえに支持者の中におかしな奴もいるのは仕方ないんだが
できれば平場が過去にやってたように「イクイ基地は頭悪い」と思わせるためのなりすましアンチであってほしい
>>889 いや頭悪いからw
最強馬なのに1冠も取れてない馬を支持してるとか頭悪い以外ないわwww
>>890 ふむふむ。JRAは頭が悪いのか
JRA-VAN「スピード・スタミナ・瞬発力、全てを備えた完全無欠の最強馬」「日本競馬の歴史を塗り替える最強馬へと成長を遂げた。」「日本歴代最高を記録し、名実ともに史上最強の座に就いた。」
https://jra-van.jp/fun/memorial/2019105219.html >>891 誰かが書いたモノとかどうでもいいだろアホw
オペ基地みたいなやつだなお前www
春天や凱旋門を走るイクイノックス見てみたかったな
逆にドバイでのディープやオルフェも
>>892 ただのおっさんの感想よりは1億倍参考になるね🤣
凱旋門ねーオルフェもどうせ勝てないしな
糞低レベルな凱旋門で負けたし
そのオルフェ産駒は豆腐と言われ
産駒はゴミばっかだし
オルフェも2012年凱旋門より更に酷ければ勝てたかもねー
まあ凱旋門賞に関しては調整という不安要素は一応あるな
春天は何の不安要素もないというか、そもそも近年の春天なんか何頭のG1馬が出走してるんだという話だけど
>>895 誰かがこう言ったからこうってか?wほんとアホだなお前www
>>898 悔しいねぇw
キミの大好きなおうまちゃんはイクイノックスより下っていうのがJRA様の見解なんだよ
>>900 クリフジくらいかw
ルドルフ、ディープは惜しかったけどね
イクイノックスはダービー勝ってたら尚更よかったけど
完璧ではないんだよね
無敗で3冠、有馬
4歳はグランドスラム
5歳はドバイから凱旋門まで海外中心
これで無敗なら完璧だけど
まあ4歳で無敗で引退でも良いと思う
海外はなくても大丈夫
>>900 注釈つきの最強しか出ないでしょう
日本で強いなら英仏に挑戦すればいい
中距離最強ならなら全ての距離を制覇すればいい
芝最強ならBCクラシックに乗り込めばいい
フランケルも所詮は英T1400〜2000のチャンピオンでしかなく
イクイノックスも所詮は日本・ドバイのT2000〜2400のチャンピオンに過ぎない
>>900 クリフジは当時基準ではケチのつけようがない最強の戦績
>>899 だからお前はJRAがこう書いたからこうなんだろ?
JRAを盾にするなよアホがwww
同一年で凱旋門とBCC勝てば大谷レベルのレジェンド
世界でどの馬も成し遂げてない
それならサウジ、ドバイ、キングジョージ、BC、凱旋門、ジャパンカップまとめて勝ってしまえ
>>908 ダービーを最後に引退（死亡）してるのがマイナス
>>906 現段階でJRA以上の信頼できるソースないよwおつ！所詮俺等の意見は1人のファンの意見でしかないし!🤣
何勝っても勝ち続けたら周りが弱いことになるから無理や
史上最強馬って
過去の馬との相対的な比較によって1番を決めることなのに、
何故か「ぼくのかんがえたさいきょうば」を発表するアホが多いよなこの手のスレって
ディープやイクイノを自分の好きな馬じゃ否定出来ないから「〇〇してないからこの馬は最強じゃない」っていう架空の最強馬を登場させて叩くんだろ？
もう哀れだよやってること
100年後も名前が残るのはオペラオーだろな
他の馬の記録は上書きされるけどグランドスラムだけは無理ゲー
馬の身体能力ならナリタブライアンが1番強かったと思う。その上スタートも上手かったな。
>>911 JRAも組織がでかいからな。そのホームページはJRAVANというデータを提供する有料サービス部門の
広報ページだし微妙。JRAでも研究所の人がイクイノックスが最強馬だと思うとか
言えば印象が違うよ。確かディープが3冠を制した直後にJRA研究所の誰かが
最強馬はブライアンだと思うけど、ディープがそれにどこまで近づけるか楽しみだとか言っていた記憶がある
そういやイクイはJRA研究所の分析した話とかはあまり聞いた事ないけど、何かあったっけ？
長距離
メジロマックイーン
中距離
エルコンドルパサー
マイラー
オグリキャップ
短距離
サクラバクシンオー
>>916 ナリタブライアンが1回目の阪神大賞典で引退してたら
ナリブ最強信者はいまの100倍多かっただろうな
>>915 アメリカ最強のマンノウォーなんて100年前やからな
どうでもいいけどサイレンススズカなんて宝塚をバタバタになりながらギリギリ逃げ切っただけの馬の名前出すのだけはやめろよ。
ステップレースでエルコンに勝ったとかグラスに勝ったとか意味ないからな。
>>919 草競馬なのは日本の話だぞ
内国産馬が弱いからマル外制限、ホームですら海外馬に負け
これの更に前の時代は今よりレベルが高かったとでも言うつもりか？
>>920 宝塚なんてオマケだよ
本質は古馬になってからの大逃げ、六連勝、金鯱賞の大差勝ち、無敗の丸外に楽勝した毎日王冠、秋天の最期までドラマなんだよ
ダノンプレミアムも前哨戦はリスグラシュー インディチャンプに楽勝してたな
日本の王道ならイクイノックス
3歳ならブライアン
タフな馬場ならオルフェ
ススズは最強かどうかは別にしてカリスマ性が凄かった
見るものを魅了する走りができる馬だから語り継がれる
馬柱だけ見てるやつには一生わからないよ
タフな馬場とやらでソレミア程度に負けたオルフェの出る幕はもうないんだよ
これといって1位はなくても総合的になんとなく強そう、そんなものなイクイノックスの登場で終わった
>>926 で？そのカリスマやらファンを魅了とやらが最強馬論争に関係あるの？
またイクイノックス基地が発狂してんのか？競馬板の癌細胞だよ
>>922 全馬がメイチで来るG1以外は全部おまけなんだよ。
ステップレースなんかいくら勝っても最強馬論争では無意味。
>>928 最強馬論争に出てきちゃダメな条件がそもそも決まってるのか?
語りたくなる馬だから出てくるんだろ
この手の回答はね
自分の好きな馬を書き込むのが正解なのだよ
だって検証できないのだから
>>930 普通のステップレースならな
あの毎日王冠に限っては違うけどな
無敗の馬は出てくる以上、戦績汚せないからちゃんと仕上げてくるよ
>>918 そうだろうな。自分も純粋な馬の身体能力ならナリタブライアンと答えるが
成績とかも考慮した最強馬ならシンザンかG19勝のアーモンドアイも候補として
考える必要があるんだよな
>>934 少なくとも故障明けのグラスは仕上げてないよｗ
アル共ですら完敗するレベルだし
欧州とBCとJC全部走って一番成績いいのシャフリだけど
>>926 わざわざ四半世紀も前のレース当日の専門誌だかスポーツ紙だかを見つけてひたすら馬柱だけを見てるやつなんているの？
とりあえず実際にレースで負けまくってるスズカ、オルフェ、オペ辺りは無しだな。
最強馬ってのはまず前提条件としてクラシック二冠、三冠。
同世代との勝負付けは済んでる上でそこからどれだけ勝ったか。
クラシックが地区予選とか甲子園とかいうならまずそれくらい勝てと。そこからや。
そして古馬混合になった途端に負けまくりの雑魚っぷりか？
>>937 2着自慢エルコン最大のライバルはシャフリだな
個人的にはサンダースノーかな
訳あって現地でレース見たけどヤバかったわ
1年間を半分に分けて、「半期に1つはG1勝ちを2年間以上続けてる」のは名馬。
シンザンやルドルフも達成してる。
まだ体が出来上がってない時期のクラシック勝ってないと最強の資格なしとか意味不明杉
バカジャネーノ
>>943 現地で見たとか羨ましいなー
俺はコリアカップしか海外のレース現地で見たことねぇw
>>945 日本競馬の中心がダービー
調教師、騎手、馬主のほとんどが目指すレースがダービー
故に過去の日本最強と言われた馬のほとんどがダービー（3冠）を勝ってきた
シンザン、ルドルフ、ディープ、オルフェなど
イクイノックスがダービー負けたのはお前が思ってるより大きい穴
ダービー馬でイクイノックスより強い馬が1頭もいないのが悪い
古馬GI全勝＆世界最強も達成できないモブばかり
>>950 歴代ダービー馬で
・世界最強→0頭
・古馬GI無敗→0頭
・GI6連勝→0頭
これが現実、イクイノックスより遥かに弱いのが歴代のダービー馬なんよな
ダービー勝てなかったから
ダービーの価値を下げるしかないわな
ダービー勝ってないから最強馬の資格がないとは言わけど
3冠する強さがあれば文句なしだったのは間違いない
>>954 歴代三冠馬に世界最強も古馬GI全勝もいないのが悪い
世界最強どころか海外GIすら0勝なんだよなw歴代三冠馬さんw
古馬混合GI戦績
イクイノックス6戦6勝
ディープインパクト6戦4勝
オルフェーヴル7戦3勝
うーん、三冠馬が不甲斐ないのが悪くね？
本当に強いならイクイみたいに全部勝つでしょ
所詮は1世代限定の早熟王決定戦だってこと
古馬GI6連勝する強さ>>>>クラシック三冠する強さ
ってこと
>>955 世界最強なのにダービー勝てなかったんですね
同世代で一番になれなかった馬が世界最強ですかあ
そこがイクイノックスのウィークポイントなのは間違いないですね
惜しいです
世代戦で負けたか古馬混合で負けた、まともに強さを見せた日本馬は結局そのどちらかしかいない
どちらかしかいない以上は、複数世代やG1馬同士が前提になる古馬混合を強さと取るか単一世代で生涯G1未勝利馬だらけの世代戦を強さと取るかの選択を迫られる
分かるか？
どちらも無傷なんて妄想は日本競馬では通らん、どちらかを選べということだ
>>959 だからその両方があって最強になるんだろ
イクイノックスはその最有力ではあるが、完璧ではない
3冠+海外で初めて歴代最強になる
140フライトラインの翌年の135イクイノックスて価値あんのか
歴代だと11位ｗ むしろナメられてんじゃないのか。日本の人はこういうの喜ぶでしょって
千と千尋がアカデミーアニメ映画賞獲りましたみたいな
史上最強馬はシンプルに日本の軽馬場、凱旋門の糞重馬場で強いオルフェーヴル、エルコンドルパサーの2択しかないのだよ
軽馬場専門内であれが強い、これが強いと言っても所詮、団栗の背比べ程度
>>961 日本語もまともに読めんか？
既存の日本馬の中から選ぶ、お前がまずやるべきことはそれだけだ
>>964 暫定でイクイノックスかな
ただディープやオルフェ、エルコンと大差はない
これからの馬に期待してる
>>962 ルメールが有馬も乗る前提で楽な上がり勝負にしてJRAが133と言っていたものをどうやって140にしろと言うのか
イクイノックスが高く評価されているからこそきっちり2ポンド上がる返答が返ってきただけだぞ
24年も前に134ついたエルコンはすごい
カンヌでパルムドール獲った今村昌平のうなぎ感ある
>>967 同じレースで走った馬の中の3位が凄い？
24年前の欧州だから134付けてもらえただけだぞ
確かに三冠馬が全く海外勝ってないのは情けないな
牝馬三冠のジェンティルドンナとアーモンドアイは勝ってるのに…
>>969 その前の凱旋門のレート知ってて言ってるのか？
>>961 クラシックなんて3歳のレースだぞ？
強さなんて関係無いじゃん
エルコンドルパサーは
本質的には欧州の馬だからね
この馬の凄いところは
欧州馬なのに日本でも好成績を上げられたって事なんだと思う
>>974 血統的にダートも強かったな
ダートでも天下取れる素材だったと思う
歴代最強馬のスレでサイレンススズカが話題の中心で嬉しいわ
やっぱあの走り方は最強だと思わせてくれるよな
マジでスズカ基地って狂ってるな
場違いな場所で大声で騒いで自分が注目されてると思ってるガイジと同じ
この手のスレでスズカ基地は相手にしないほうがいい
足りない実績を取り繕うために素っ頓狂な事言い出すから話にならない
日本悲願の凱旋門賞はイクイノックスだったら
なんかガッカリしとたかも。
オルフェはその意味でも偉大 住吉が悪い
ススズってイクイノックスの凱旋門賞と大差ないだろってこれ言っちゃだめだなw
次から立てる時はG1〇勝以上とか八大競走＋JC複数勝ち馬限定にしよう
変な馬の基地が出てくるし
ルドルフ最強説を唱えてた父親がイクイノックス現れてこっちの方が強いって言ってた
武基地とスズカ基地が沸くとだいたいまともな話が出来なくなる
>>965 暫定の文字の悔しさ🤣
時間が流れる中で暫定ではなくて未来永劫変更のない最強馬がいるかよ
これからに期待してるも大差がないもそう
イクイノックス＞その他
ならダービーの下りの前にその不等号の理由をまず言えよパパ
クラシック無冠で古馬戦全勝
→3歳時はまだ未完成やったんやな
無敗の三冠馬で古馬戦さっぱり
→世代が弱かったから勝ててたんやろな
全盛期の最大値で考えたらイクイノックスが最強でいいんじゃないか？
イクイノックスは府中専な気がする
他だとちょっと強い程度
ミホノブルボンやカブラヤオーとかいう狂い咲きした奴らもなかなか強いとは思うけどね
>>990 最大値だけならイクイノックスもしくはオルフェ
成績込みならディープオルフェが上
クラシック勝てなかったんだからせめて凱旋門挑戦してればな
>>992 それこそ現代競馬の理想
日本競馬の中心である府中と、海外の中では府中に適性近いメイダンで圧倒的な強さを発揮し、適性劣るグランプリにおいても能力の違いで勝ち切り連勝する
あとは春クラシックに間に合えば完璧だったが、体質的な弱さを抱えていたものを無理させなかったことで秋以降完成したなら仕方なし
未完成なための敗戦でも能力の片鱗は見せている
アーモンドと同じで天栄育成馬特有の府中特化型だろうなイクイは
クラシックが重要ならコントレイルの名前がもっと上がるはずだし凱旋門が必須だと言うなら最強はナカヤマフェスタになる
この2頭の名前が全く出てない時点で一番重要なのは古馬混合戦だということは明白
結局ディープもオルフェも「三冠馬の中では古馬のパフォーマンスが良かった」というだけ
それに三冠馬としての最高到達点はシンボリルドルフ以来明確には更新されてない
その中で「古馬混合戦無敗」を達成したイクイノックスが現代における最強馬となるのは必然
JRAやIFHAなどの権威ある競馬機関も既にイクイノックスが日本における史上最強馬だと認めてる
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