【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★2【ネタバレあり】 ->画像>11枚

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前スレ
【映画】『 僕たちの嘘と真実 Documentary of 欅坂46 』感想スレ★1【ネタバレあり】
http://2chb.net/r/keyakizaka46/1598583604/

さあ、★2になったからでかいネタバレ来いや！

ごめん、まとまったネタバレなら外仕事スレの方が受けそう

外仕事スレはアンチ目線じゃないと受け付けないやんｗ

こっちはファン目線でいいよ

結局衝撃的新事実みたいのなかったの？

>>4
(σ * ॑꒳ ॑*)σｿﾚﾅ♪！

>>4
(╭☞•́⍛•̀)╭☞それな

前夜祭行ったけど映画面白かったね、でも前夜祭観れなかった人、インタビューは想像通りクソ
だったからわざわざ行かなくて正解だよ、でも映画は乃木のパート2や日向より面白かった

守屋をちょっと嫌いになったとか
半分の記憶の歌詞になぞらえるあたりとか
おまえらのレポの上手さに驚いているよ

今泉叩いてる人いたけど、今泉がダメなシーンあったん？平手への態度らしいけど、はっきり映されてた？

あの質問にTAKAHIROが言い淀んだのは後ろめたさがあったからだろ
大人ってそういうもんだ
自分が今まで発してきたポジティブ発言と乖離しないよう気を遣う時点で
TAKAHIROにとっての「僕物語」は終わってる事に気付いてるからああなった
辻褄合わせが間に合わなくなった

そう捉えてる

最初の10プ撮影が7月だったのはビックリ
2回目の撮影は10月にあったっぽいけど「平手来る？」「来ない」「メンバーたちは来ると思ってる」のやり取りが映画で1番ホラーだったと思う
7月の撮影が台風かなんかで潰れなきゃ別の未来もあったかもね

9th選抜後の選ばれなかった人はここで退出してくださいって辛辣すぎんだろ

>>4
レポというか、事実に忠実に書くだけでいいんだよな

アンチ目線である必要も無い。あとはお任せ

>>13
残酷すぎる・・・

上村と梨加は何で？

後半の方は平手がステージに上がってはける度にスタッフに担がれて「ﾊｧﾊｧ」の満身創痍カットが必ず差し込まれてて笑った

>>13
乃木坂からして選抜制度て残酷ショーなのよ
その後カメラが追いかけてるでしょ

これ言っちゃいけないのかもだけど
舞台裏のあの様子だと平手はパニック障害のようにも見えたね
そうだとしても絶対公にはしないだろうけど

新事実？
名古屋公演に平手が出られなかった理由
9thは10プーでMV撮影もしていた
MVの世界観的には風車+ゆいちゃんずの「ぜんまい」っぽい装飾でトランクを持ってたり、女子のピクニック風味
ダンスはバキバキ
10プーボツ理由
各ライブの壮絶な裏側くらいかな

虹花のコメントは全てメモするべき名言メーカー

1人離れて床に座り込んでる平手に椅子を持っていってあげるほのす
そしていらないと拒否られるほのす

結局9thが無くなったのは選抜制度が嫌とかじゃなく、てち個人の10プーに対しての問題だったんかね

>>8
マジメにききたいんだけどゴシップ的な面白さですかそれは？

これ、次の新坂道のセンターは責任重大だな。
ちょっとでもダメな部分が見えると、ファンの全方位からバッシングの嵐だぞ。

【ネタバレ】アオコさん出演
これ見つけたやついるか？(もちろんネタ的要素で)

>>10
何か冷たい顔しているシーンはあったよ。
俺も気になった。

>>20
大園「了解」

>>19
欅以外の場面ではいっさいそんな話は伝わってこないから、それはないでしょ

ぺーちゃんあんなに大きな声出せるんだね
平手に拘らなくてもライブとかは日替わりセンターでも見てる人は代わり映えして楽しいけどな
平手に拘るのがわかんなかったわ
平手以外のセンターで踊るのも嫌な雰囲気出てたし

>>24
どっか行けよ

TAKAHIRO「石を投げられる人（和音）、ダメな自分（忘れた）、平手は世の中の感情を背負ってる」（ここうろ覚え）
監督「背負わせる大人に責任はないんですか？」
TAKAHIRO「（彼女を）見続けることだと思います」

監督の切り返しは短く、かつ鋭くて「年端のいかない少女にそんなの背負わすの間違ってない？」って語気だったような気がする
それを振られた後のTAKAHIROも虚を突かれて動揺した感じだった
監督の発話の真意がそうだとすれば、TAKAHIROの回答はズレてる（意図的にずらしたとは思わないが）
ツイではTAKAHIROが平手にずっと寄り沿うと話してる、ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰって手放しに誉める論調が多いけど

自分はこのあたりのやり取りがTAKAHIROの無責任さ（大人の狡さ）に見えると平手が危惧したんじゃないかと思う
雑誌で「自分の周りの人を叩かないで」って言ってるのはこのあたりのシーンなんじゃないかね

10プーのダンスシーン真ん中でキレキレだった子が目に入ったけどポジション的にるんちゃんかな

平手の幕張ガラス間奏の叫び
ぺーちゃんのすらすらおしゃべり+大声わっしょい
まつりのバミリテープこのまま帰ります

>>1 おつ
ある程度出揃ってきた感じ？

>>30
イミフ
真実を述べてるだけなのに。

かりんちゃのテープ剥がしかわいすぎた

>>31
親ではなくみたいなこと言ってなかった？

ドーム和音のキャーいやああみたいな平手の声が忘れられない

CDショップ回りするときの初期てちのスマホケース、背景単色だったように見えたけどこんなんじゃなかった？


ヤクルトミルミルのCM受けたの実はファンだった説

>>33
あれなんて言ってた？
僕だって強くなりたい〜的な感じに聞こえたんだけど絶対違うわとりあえずエグかった

てちが壊れ出したところで運営の初動が悪かったなんて事はやはり描かれない。どころかいやだいやだ言ってるのをなだめすかしながら5.6人で囲んで連れて行く様子はちょっとホラーだった。

で、10プーのお蔵入りは平手のせいであってたの？

>>20
監督は新宮で仮歌はなかなかいい感じ
野外でミュージカルで女子達がパーティ開く
10月の撮影は海岸で全員でのダンスシーン
衣装は全員バラバラ
セーラー服着てたメンバーがいた

>>40
叫べー！
もっと！もっと強くなりたい！

は聞き取れた

>>31
TAKAHIRO先生の冒頭は「欅坂の物語の「僕」は」みたいな感じだったと思う

あの一場面だけは高橋監督のガチンコなのかなと思わせる
仮に違うんでもそう思わせてた

>>31
すげえな
レポがすごすぎて観たらがっかりしやしないかと逆にヒヤヒヤしてきたぞ

ライブ映像の音源だけは良かった
平手崇拝者には泣ける映画かもね

10プーのダンスではるんちゃん紺のセーラーだった気が

>>31
この監督はAKBかなんかもやってて、運営批判的な作りをしたとかって聞いた気がする

>>39
なにこれだっさ

>>43
ダサいMVになりそうだな。
お蔵で良かったわ…

>>44
おおおおそんな感じかありがとう
とりあえず気になるところが多すぎて今度はメモ持って行くわ

見た感想だと平手なしで欅坂を名乗るのはやっぱり無理があるんだろうなと思った。

欅は平手の脱退で完結みたいな感じだけど、残ったメンバーは改名した後も比較されるだろうし…大変だろうな

よーし
もう一回みるぞ！



日向坂のほうを

原田が言ってた「急に上がったから下がるのが怖かった」
目先の人気を維持するために運営もメンバーも平手依存から脱却する勇気とタイミングを失い続けたのはこれか

結果論やけど代理センター積極起用してれば当時のファンは最初は戸惑いこそすれ受け入れたはずだと思うよ

>>31
TAKAHIROがどう見えるとかではなく監督の質問がもろ周りの大人への攻撃に取れるから、ヲタにそっち側に回ってスタッフ叩かないでって言ったんだろう

>>18
秋元真夏が詳しい話をされないまま収録見学に呼ばれて、そのまま選抜発表で秋元の名前が呼ばれる。
弾き出される形で中田が選抜落ち。
発表終了後の楽屋が地獄。
中田が｢何で私なのー！｣と号泣。
戸惑い、居辛い素振りを見せる秋元。
そういうのを流すくらいだし、
堀が一人、センターに抜擢された時も中々地獄。
白石と橋本の顔面がまあ、鬼の形相だったわ。

>>42
そうです
文春が全て正しかったです。

>>22
当て書きがいい加減ウザいと思ってた状態だとしたらあの歌詞だともう無理ーてなるだろ

>>55
他のメンバーにその勇気が無かった。
結果、メンバーが弱かった…

>>49
うん、AKBドキュメンタリーの後もアイドルに対しての周囲の大人たちの責任(運営だけじゃなくてファンも含めて)について、ライムスター宇多丸の番組とかサブカル言論を中心に喧々諤々の議論になった

今回も同じ感じになる可能性はあるｗ

10プーは日向坂のときめき草のカッコして撮ったキツネのMVみたいで俺は一瞬でムリってなった。
あれで発売強行してたらCD買わなくなってたと思う

運営がソニーのアーティスト総動員で、てち神話を作り上げたのがアウトだったな

>>19
そんなの三年前はそこら中で言われてたぞ、そしてもれなく擁護信者扱い
ガラスのMV撮影で、天井みあげてってだけで泣き崩れるとこは只事じゃなかった

砂浜で10プー踊ってけど森田ひかるがバキバキだった
るんちゃんセンターでええよ

>>54
健全

>>55
映画観た？
代理を拒否したのメンバーやったやん

>>61
akbのスタッフなんてテレビマンとキャバクラ店長だからな。
まともじゃない。

震えた　鳥肌　表現者　天才　

>>55
それを試したのが今泉と小林のガラ割れでしょ

結果としては誰も受け入れなかった
明らかに求めてるものと違いすぎたから

途中から完全にみーちゃんが主役と捉えて見てた
天才の周囲にいる人達の苦悩が痛いほど伝わる良作

>>55
それをメン自ら拒否して運営を黙らせてしまったのだから身も蓋もないw
平手信者恐るべし

自分が「平手が壊れたのは運営の所為」っていうバイアスがあるから監督の質問に皮肉があると思うのかもしれないけど
それはTAKAHIROじゃなくて、秋元に聞くべきだったと思うけどね
TAKAHIROはただ発注元の指示に忠実に従わなきゃいけない立場なんだし

平手が居なきゃ何にも出来ないのかって
これ運営が初期から平手を上げてメンバーをそういう感じに持っていっただけじゃないの？
武道館も別に平手抜きでもやりたい子居たし代理センターの時もちゃんと競争させてくれって言った子も数人居たんでしょ？
平手依存って運営が作ったもの

核心の妄想

？？あー？そっちかーメンバーは
映画の作りもそっちかー
平手もほとんどそっちか？（これはちょっとわからん五分か？）
少なくとも大人のオモチャやらされてる重責はずっしりと感じてたか

TKAHIRO　映画見ればわかる

今野　ここは興味深いがわからない

>>70
別に普通に受け入れてたけど？
2ndアニラ大成功だったろ？

>>40
叫べー！
ルールなんかはないんだ？
僕だって強くなりたい

>>74
文句は運営へ。

なんやこれ
欅ファンですら否のほうが多いっぽいんやな

平手が辞めたい言って引き止めたのはいいが
平手が海外行って響に参加した時期はガラスじゃなくて別のセンターでやるべきだった
また違う世界線描けてたはず

>>73
監督もただ発注元(秋元）の指示に忠実に従わなきゃいけない立場なんだろう

>>73
でもサイマジョで平手一人を目立たせる構成にしたのは秋元の注文ではなくTAKAHIROのアイデアだけどね

そしてそれが爆発的に人気が出て欅の方向性が決まったのだから、いい意味でも悪い意味でもTAKAHIROの責任はもちろんある

日向のことに少しぐらい触れるのかなと思ってくれたけど、まるで存在してなかったみたいな感じだったな。せめて、日本武道館3デイズのドタキャンは触れてほしかった

>>31
監督の質問、超まともじゃん
子供を守る立場であり社会的責任を持つべき大人として当然出る質問だよね

>>31
それを背負わせてるのはTAKAHIROなのか？
その言葉をぶつけるべき相手は秋元だろうよ
TAKAHIROなんて所詮は発注先でしかねえ
殴りやすい相手を殴って悦に入ってるだけじゃねえか

日向の映画とは感想が全然真反対やな。

>>56
それならきっちり批判も受け止めてからちゃんと辞めるべきやわ

>>76
いやいやライブと表題だとまた違うから

運営にも責任はあるだろう。
簡単にお前ら最高だよ！とか褒めておかしくした。が、なんでも運営のせいは無理がある。
平手も増長したのは確かだろ。
秋元に曲を選ばせろとか、違うとか。
メンバーもやる気ない奴ばかり。
そりゃダメになる。

>>76
2ndアニラで圧倒的に評価が高かったのはゆっかーの不協和音であって、あれは結局は平手路線なんだからね

>>80 見てないけどそれはそんな気がする
それも選択肢の一つだったはず

選抜のときの虹花の発言聞いて2期生はどう思ったかな…

小林「陰でめっちゃ努力してると思うんですけど」

平手の努力シーンの映像が足らないのではないかなと思った
映像てねーのw

>>74
ツアーの感じ見るとやりたいメンバーより出来ないってメンバーのが多すぎたから諦めたんだろうって思ったけどな

勘違いした奴らが勘違いな事したっていう喜劇だな

ツイッターでも守屋オタが守屋に幻滅したみたいなのあったけどそこまでなんか？

>>67
そら急にやれと言われても断るしかないだろう できるわけないだろ
危機管理の仕組みづくりってのはさすがにマネジメント側が教えてあげないと自発的にはできないだろ10代の子らなんだから

嘘と真実なら文春砲が俺たちに全て教えてくれたよな

>>79
Twitter見てきなよ、賛が8割以上だから

欅板はアンチの巣窟だから平手批判の暴露映画じゃなきゃ満足しないんだよｗ

平手がいても2018ピークに人気急降下してたからコンテンツとして終わってた
てか平手はモンスターだの持ち上げられて周りを振り回せる自分に酔ってるだけ

文春だと舞台セット見て平手がキレて帰ったことになってるが
7月には参加していて10月の再開には初めから来ていない
まあ今さら細いことなんてどうでもいいが

この映画公開してもグループの印象更に悪くなるだけやんけ
動員も大して期待出来ないし費用対効果悪くね

>>96
幻滅っていうか、あなたは仮にも副キャプテンだよね？って言いたくなる感じではあるよ。

前スレで菅井は新グループに残らないかもって書いてあったけど前夜祭でなんか言った？

>>96
個人的には全然そんな事なかったよ

>>97
気持ちをみせるのが大事な時もある。
簡単に折れる心ならグループなんて守れやしない。
事実何にも出来なかった。

>>74
あかねんが、自分含めできないと思ってた子が多かったしメンバーもまとまってなかったって言ってたね

>>89
崩壊になるべくしてなったグループってことやね、
残念ながら。

もう
ああすれば良かったのにって言っても
後の祭りだからな
明日からの公開で世間に響くかどうか
どんな反響呼ぶのかはたまた無関心で終わるのか
今はそれが楽しみ

しかし5年を経てこんなふうにグループを捉えることになるなんて
当時は予想出来なかったな

そう思うと感慨深い

まあ観て思ったなのはてっちゃんの事はなるべくしてなったんだなと・・・・・

迷惑かけたことを武勇伝みたいに語ってた齋藤さんほんときつい

映画のネタバレスレなんだから、映画見ないで欅や平手叩きしたいヤツは外仕事スレでやれよ

>>93
陰でだからないわい

>>31
欅坂46の作り出してる「僕」は背負い人
皆が感じる苦痛、不甲斐なさを感じてるけれども変わりたい…なので背負う

不協和音で皆から除け者にされて石つぶてを受けて
それでも前に進んでいく姿をみせる

それはもしかしたらすごく象徴的な存在に感じられるのでは

ってのを受けての「大人の責任とは？」

てちがこれ以上病まないように明るめの曲にしたけど、てちに拒否られるとは皮肉だね

齋藤さんはなんでニヤニヤしながらじゃないと喋れないんだ

>>99
このスレ見る感じお前が頑張ってるようにしか見えない

>>116
背景があれだから

>>96
守屋には加藤に50mで勝てないのわかって減速した時から幻滅してます

>>89
運営サイドとしては金儲けが第一義なんだから仕方ないといえば仕方ないし
結果的に改名後も売り上げが順調だったら平手の脱退も運営的には失敗ってことにならんし

平手脱退シーンもねるの卒業シーンもCMのまんまで映像だけ
音声まったく入ってなかったのがなぁ

>>116
不真面目だから。けやかけでの金魚の目が取れた話もヘラヘラしてたろ。

映画ではそうだけどとうじの

守屋ってなんかあったっけ
平手じゃないと派だったくらいしか覚えてない

>>93
fnsノンフィクションやった時
メンバーですら平手いつの間にあんなすごいの練習してたのって言ってたから
あんまりそういう姿撮られないようにしてたんじゃね？

1期なのにまともにインタビューもない上村と梨加やばすぎる

>>97
日向坂はやったじゃん

>>117
だからTwitter見てきてから言えよｗ

ここ映画見てないくせに叩いてる外仕事民ばっかやん

どんな事情があれMV撮影現場に来ないってのは社会人として許されないけど平手にだって弁明する権利はあるし
むしろ今までそれをしてこないから憶測を呼んでたわけで
結局平手本人が口を開けるまで状況は何も変わらなそうだなと思った

ガラ割れのぽんとのダブルセンターで気を良くしたズミコに、それはないんじゃない？とねじ込みがあったのかもな

9th MV平手来ないの分かってて何の勝算があって収録続けてたんだろスタッフ
それを知らされずに頑張ってたメンバーカワイソス

「大人の責任って何でしょうね…？子供に対して」

見続けることじゃないだろうか
今この瞬間じゃなく、点じゃなく長く続く線でずっと見守るということ…どうおもいますか？

メモ見る限りこんなかんじっぽい

尾関がいうメンバーみんなが全力で止めたのは17年末？

>>120
欅を解散に追い込んだのは運営的には失敗だと思うわ

映画ではそうなのかもだけど
当時のインタビュー記事では数人やる気あったみたいなのに
誰がやる気あって無かったか教えて欲しいわ
その時点でひらがなメンバーに負けてるって事だもんな

月スカフルで流してたけど監督お気に入りか？

>>128
自分が立てたスレ思うようにいかないからって必死になんなよw

>>133
そう
ひらがな三日間武道館の伏線だな

映画観てないのに叩いてるやつは、書き込む権利ないから！

平手じゃないと派って
結局、平手の後ろの康大先生が怖いからでしょ
関係を公表するべきじゃなかったね

で、管井が新しいグループには行かないってのは？
なら今辞めろよと思うわ。

なんか観て改名への賛成の気持ちが強くなった。欅のこれまでが呪縛のように思えちゃった。

モリヤだけが失望されることもない
依存メンバーたちを代表して語ったようなもんだよ
ああいう考えが蔓延してたんだよ

>>97
それは過保護では？
実際当時もやるしかないってメンバーはいたんだから
でも平手に依存してそれを拒んだのが当時の欅でしょ

>>134
それはこの先わかること

・平手が歌う前、歌ったあとどうなっているかがわかる、何度も映される苦痛の表情・しぐさ

・苦しくてなのか、抵抗を示したかったのか、我が儘なのか、ライブを休むことを選択する平手

・平手に依存していることを明確に示したメンバーへのインタビュー、行動
（バックダンサーでもいい、平手がいないなら踊る意味がない・・・etc)

・依存を脱却して成長しようとするメンバー

上記は少女の話で、味方によっていろいろあるけど、要は未熟な子供たちが悩む話。

でも運営は金儲けのために、メンバーそれぞれにまともなケアをせずに搾取しているように”映画では見えた”

・「距離を置かせてくれ（活動休止ライクな）」、休む、MV撮影を飛ばすなど　抵抗をしても結局担ぎ出そうとする運営

・平手が感情移入することで苦しむであろう歌詞を書き、渡す秋元。ファンが望んでいるから？　だから売れて儲かるから？
　（でも平手はそういう歌詞の世界を表現したいと言っていたのかもしれない。幻の9thへのコメントからすると）

この状態で　TAKAHIROへの監督の質問 「大人の責任ってなんなんですかね？」

監督がどういう意図をもって聞いたのかは本人しかわからないかもだけど、上記を考えると批判的な目線で聞いたのかもね。
平手は”運営もケアはしてくれていた”とフォローしたと考えるべきかな？

一つ言えるのは、（苦悩する平手を）「見続ける」＝見守るというTAKAHIROの対応は
「脱退」「その経緯は今は話したくない」という結末から見る限りは失敗だったように思える
30ぐらいの熟練の表現者ならそれでよかったと思うけど
U18の多感な子には心の壁をこじ開けてでもどこかへ導いてあげるべきだったんじゃないかね

>>114
あーそんな感じでしたね

平手がロキノンであの発言をした以上
いつか彼女から核心突いたコメントを引き出さない限り
この映画もまた報われないだろう
この映画の幕引きは平手本人
そうすりゃオタクも往生できるw

てちが脱退してゲームオーバーだったのが良くわかったよ。にしても虹花のインタビューは印象が強かった

>>129
社会人ならまず本人たちと打ち合わせするべきじゃないのかなあ？
まるで欅の路線に合わない曲を打ち合わせなしで押しつけて｢はい、これやれ｣ってありなの？

例えばSONYは所属アーティストに対してそんなことしないでしょ
結局アイドルを舐めてると思うんだよね
そういうので平手が疲れていったんだと思うけど

ああバックダンサー発言もあったな

守屋は平手崇拝してたっぽいからいじめファイブ確定したな

守屋への批判は最初に平手が欅から距離を置くって言った時に
泣きながら、反対しているシーンがあったからじゃないかなぁ、しかも敬語で。
私も敬語はないだろうと思ったね。

引き止める時メンバー敬語でワロタ

依存メンバーって新グループになっても平手の時程でも無いが新センターに抱っこされるわ担ぎ出すわでしょ
そこは変えないんだろうか？

平手依存すげぇな一期の奴らなんもできてないしする気もない

モーニングなんとかだと1400円で見れるのか
これでいいや

>>152
イジメ5は木村花さん事件があってから急に文春が｢そんなものいない！マジメ5だ！｣と言い出して、捏造確定しちゃったね

>>101
舞台のセットみて意見を行ったのはCM撮影

>>149
虹花インタの内容お願いします

なんかここまで追っかけて読んできたがなんかめんどくさくなったわ
そこまでうじうじじめじめにつきあうのもどうかってならんか
別に平手のもったいぶった真相聞きたいともならんしこういうとこだろ平手の悪いとこ

映画でそれなりの尺で流れるLIVE楽曲を思い起こしてみたけど

・サイマジョ(2016DCDL)
・オトシン(2016有明ワンマン)
・渋谷川(2017 1stアニラ？)
・エキセントリック(2017全ツ名古屋)
→平手が当日欠席からの歯抜けver.
・不協和音(2017全ツ幕張)
→平手撃たれる＋鬼の表情編
・不協和音(2018 2ndアニラ)
→菅井が代理センター
・ガラスを割れ！(2018幕張)
→平手がアドリブからの転落事故
・二人セゾン(2018 幕張)
→負傷の平手に代わり小池がソロダンス
・黒い羊(2019 武道館)
→武道館最終日アンコール
・避雷針(2019 大阪)
→欠場中の平手が電撃復帰
・ガラスを割れ！(2019 東京D)
→平手転落事故以来のガラス
・不協和音(2019 東京D)
→限界の平手に鞭を打ち送り出す
・角を曲がる(2020 東京D)
→極限の平手に鞭を打ち送り出す
・10月のプールに飛び込んだ(9th sg)
→幻の欅坂46 9th曲
・誰鐘(2020 無観客LIVE)
→欅坂46改名発表

保管は随時よろしくお願いします。

分水嶺は
武道館は平手抜きで出来ないと諦めた時
平手偏重に異を唱える今泉を排除した時

なんか、感想が辛気くさいよ。
アイドルに夢を見たいんだよ。

敬語もそうだし不協和音の時のゆっかーの目を合わせてくれなくて声かけれなかったとかも
なんか遠慮し過ぎてるなあと

>>155
人ってそんなに簡単に変われると思いますか？

>>146
売れて儲かるからってのは大いにあるだろ
実際金儲けなんだし

>>155
別に1期生も依存したくて依存してるわけじゃないし
そもそも2期生からセンター出しても平手ほど話題になるとは思えないな

あれはあの時だけの異常な熱があったから再現は不可能だし

>>163
平手自身が平手偏重に批判的やんか

舞台挨拶のあかねん仕上がってたな

>>101 でもそういう答え合わせは後々意外と助かる

守屋が改名について話したとき、欅坂のままだと過去と戦い続けなきゃならない的な事言ってて、
え、平手込みの欅は越えられないから改名するって言ってるの副キャプテンが、とは思った
メンバーがそれ言っちゃダメだろと

>>155
それはないな
秋元の寵愛メンバーは今の欅にいないし
平手を担ぎ上げてたのは平手のバックに秋元がいたからでしかない
メンバーもスタッフも平手のバックにいる秋元を見ているのであり平手を見ているのではない

>>161
見てもいないアンチの戯れ言に付き合って何が分かったと言うのか

依存体質の強い人達が集まってるので
結局何かのせいにしたり何かにすがりつく流れは止まらなさそう
それぞれが自立した人間になるにはってテーマで希望が見える映画にしてほしかったな

>>162
すげえ記憶力だな

ドタキャンに理由なんて急病以外許されるわけないだろ
多くの人たちが準備して生活かかってるのに傲慢以外何者でもないわ
いつもの長文愛知といい平手信者さあ

平手依存平手依存ってそのピークは2017年でアニラ代理センター以降はメンバーもオタクもそこから脱却してきてるじゃん

>>160
「自分はさておき、誰それが選抜に漏れたのはおかしかった」と強い口調だった

センターになりたいなんて言えばいじめられてまうのがよく分かったわ

メンバーが引き止めてる中で平手が言ったみんなは欅坂楽しいですか？が重い

紅白後のグループから離れるくだりのねんさんインタビューの時、自分ばかり目立つって言ってたのと
欅坂をやってて楽しいですか？にグサッときたね

>>172
改名したら全部チャラになるわけでもないのに

>>162
保管する人なんかいないわ補完だ

改名しても旧欅とは戦い続けるような気がするんだが…
誰も比較しないって約束されているのなら別だが

>>166
変わるは性格の事では無い
新グループの事

>>173
映画観た？

今泉は石破みたいなもん。

>>150
一般的にアイドルってプロデュースされるもんでそこまで主体的なイメージないもんだと思う
ジャニとか（特に関西系）本人たち絶対こんなの歌いたくないだろって曲やらされたりしてるし
例えば女性アイドルがやりたくないのに水着強要された的なのだと世間的にも問題視されるだろうけど
自分たちの路線に合わないからっていうのは今の時代でもアイドルのアーティスト病くらいにしか思われなそう

>>147
それやってたら18年くらいには辞めてそうだな
平手の中には自分のパフォーマンスに対する評価の軸みたいなのが初期からあったみたいだし

>>179
ほのす「ですよね…」

平手なんであんなに体力無いの？雑魚過ぎじゃん

>>168
その前に仕事ですよ。金貰ってるんすよ。
そんな事関係ない。

10プーMVのシュール狙いに行った世界観は平手嫌いそうだなと思ったｗ
黒い羊のライブの完成度見ると、あれが次作でリリースされてたら賛否両論だっただろうね

>>175
圧倒的な個人が一人いる集団は、別に依存的な人間が集まってなくても依存していくもんでしょ

絶対的エースがいる甲子園出場校とかね

>>180
誰がセンターやってもいいと思うんだけどね
センターによってバックダンサーしたくないと思ってるのかな
自らセンターやりたいと言えないグループではないのは悲しいね

>>186
いや、メンバーは同じなんだよ？

土生ちゃんにも出番はあるのかな？
全然名前を見ないな

>>101
帰ったのはCM撮影
たぶんローソンのCM

なんかあんだけやってた小池が選抜外された意味がわからんかったわ、改めて

10プーは代理センターでリリースしなかったのはなんでだ？

菅井卒業説は「新グループではキャプテンというもの自体が邪魔になってしまうかもしれない」という発言がきっかけだと思う

個人的にも「欅坂46 キャプテン」としてこのまま燃え尽きて卒業も無きにしもあらずなのかと思ったわ
平手・菅井・鈴本・長濱・今泉抜きで小林・守屋・理佐＋2期を軸に新しい船の出航

てちはセカアイの雑誌インタで、他のメンバーのことを書いてほしくて「○○はここを頑張ってます」とか挙げてたからな

代理センター曲は
あえてオリジナルは出さなかったね
比較されるだろうから

>>164
文春砲が夢ではなく現実を見せてくれたよな

武道館キャンセルの平手負傷によりってのは後付けのフェイクなんかな？腕の負傷自体なかったならけやかけとかで三角巾吊るしたりってかなりあれやな

日向坂は、映画としてはクソクオリティだが
なんかほんとに佐々木久美とかがリードして自分達で
話し合って乗り越えてる感があるんだよなあ。
アイドルのバックステージ話にオッさん運営の
コメントとかは本来見たくない

>>198
2回くらいインタ使われてたよ、たいしたこと言ってない気がするけど

しょっちゅう倒れるのを反省して
強靭な肉体を手に入れた珠理奈

まあ、顔や体がゴツくなっただけで倒れたけど

>>198
映るだけで全くない

>>144
そこじゃないよ本質は
そういう危機管理とか個々の人格形成や信頼関係つくったりするのってめっちゃ時間かかるやん？そういう間も無いままグループが大きくなりすぎたことが原田の「急に上がったから下がるのが怖かった」につながるって話よ

あんたらどうして戦犯探しばっかりしたがるんだよw誰が悪いとかどうでもええやろ そんなん言い出したら誰も悪くないしみんな悪いわwww

>>189
だったら運営が｢欅はアイドルではなくアーティストです｣とか言ってアーティスト売りすんなよ、と

明らかにアーティスト寄りのアイドルとして売り出してそれが受けてるのに、勝手に路線を変えるのはファンへの裏切りでしかないし不誠実だよ

>>179
言ってたな
選んだのは運営なんだけどな
そりゃひらがなけやきも大変な冷飯を食わされるわ

>>201
メンバー皆(平手)が納得しない形の作品じゃリリースしても意味ないから

>>197
もう決まってる？
まだ新グループ立ち上げまでに何かあると思ってるけど

>>169
なら、何故秋元に言わないの？ツーカーなんでしょ。
出す曲も選ばせて貰えるほどの仲。
自分のセンターは止めてくれと話せばいいだけでは？

強力な依存先が無くなってもまだグループに在籍しようとするのってなんか面白いな
まあそこまで依存するような人らが独り立ちできるワケもないか、失礼だけど

結局欅を解散まで追い込んだのは運営のバカ

でも正直てちに振り回されてるのも好きだったよ俺は

>>188
おまえ頭沸いてんの？
きちがいかよ

>>208
>>210
サンクス、いかにも土生ちゃんっぽいな

>>206
一種のグラスノスチだろうね
まあ武道館のことは一言も触れなかったけど

>>215
君の独断の考えでいいんだけど、何があると思ってるの？

>>207
それはおっさん映してないだけだぞｗ

日向坂なんてまさにおっさん受けの昔なからのアイドルだし、本人たちがあんなのやりたがってるわけはない

>>216
平手の希望すべて取り入れたのか？

他メンもそうだけどまじで今泉卒業に関して小林しか喋ってないのが闇

石森のアップ思ってる以上にきついよ　
覚悟したほうがいい

>>153
もさやホラーwww

平手依存もなにも平手のための曲と振り付けだろ
逆にバストラ笑顔でできるのかって話

結局文春もリークもわりかし本当だったのか

実質平手依存してたのは17年だけで、2ndアニラから代理したりしてたけどな
19全ツも平手なしでやってたのに、あの部分を長くやりすぎて平手依存のイメージつけすぎ

>>226
それな

>>179
ひらがな選抜入り拒否に賛同したの石森だなと思ったわ

平手が限界だったのは明らかで
どうやってグループ維持していくのかは大人のさじ加減

>>212
アーティスト売りしてメンバーが思い込んじゃってたしな

>>165
秋元の寵愛メンバーなんだから仕方ない
平手は社長の愛人みたいなポジション
一般の会社でも社長の愛人には誰も何も言えずひたすらを気を遣うのみ

平手は秋元と毎日のようにLINEしてるから平手の機嫌損ねるようなことしたら即秋元に報告されかねない
スタッフもメンバーも平手のバックにいる秋元を恐れている
平手のバックに秋元がいなければみんな遠慮せず言いたいこと言える

>>224
それで良いんだと思う。
アイドルなんて虚像なんだから
手品の裏側まで見せる必要ない。

全ツ出ません、MV出ません、でないならMVごと飛ばします
これを許して他のメンバーにしっかりしてないからと批判行かせてる運営おかしすぎるだろ

散々平手やメンバーが一部だけを切り取った映像作品って言ってるのに結局はこうなる

運営の異常さがよくわかる映画だった

>>235
あれだけソニー所属アーティストに持ち上げられたらその気になるよ

>>48 10プーのMVのセーラー服は井上だと思った。

>>202
今までも何もしていなかったよ。
運営のスピーカー。
その時々で言ってる事が違う。あんな泣きながらステ−ジやるならその前に辞めればいい。
新グループで期待してる管井ファンが気の毒だし無責任。

他のメンバーが何をやりたいかがホントによくわからんのよな
平手に依存して楽をしてたのがよくわかる

ゆいぽんはぼっち気質でかつ強靭なメンタル持ちじゃなかったら、今頃欅には居ないだろうな
どっかで潰れたはず

綺麗なまとめようとしすぎて物足りんわ、エンディング終わった後爆弾こいって思ったけどこなかったな。卒業とかキャプテン交代とか改名後の名前発表とか

上村と梨加はインタビューで喋ってないよね
ふと気づいた

>>231
ストーリーに矛盾が出ちゃうだろ

本当に二期生の子が可哀想だったな。
選抜に選ばれてMV撮影ではめちゃくちゃ嬉しそうだったのに、結果お蔵入り、それからも自分たちの声が入った楽曲もないまま他の合同オーディションの同期の活躍は見てるだし、それでも辞めなかったあの子たちは相当タフだよ！

>>244
これに尽きる

運営もクソ、平手含めてメンバー全員クソ

>>244
そういう風に監督が切り取ってただけだろ

裏を知ってると改名必要という意見も分かるが知らなかったヲタには関係ないわな

>>244
ほんとに見た？

>>240
それな

これ想像の域を出ないとしても映画としては成功してそうだな
でもここに来て平手がフォーカスされてしまうのは新グループにとっては悪手に思える
せっかく平手と平信と負の遺産が滅びかけてたのに餌を与えてしまってないか

>>206
日向映画で負傷て言ってるよ。

MVも平手が手を上げるシーンはソロでほぼ後撮り。

年明け後に集まった時、手が動かないんですーとなったんやと。
紅白のときは色々あって手の負傷までは自覚なかったんでない？

平手がセンターやるには
体力精神技術的に、かなり無理があった
そして無理がきた

無理させて無理がきたときの準備を何もしていない

>>231
ライブの代替センターと新曲のセンターは全然意味が違うからね

代替センターはできても、新曲センターは結局改名しないとできなかったんだから

見た人と見ないで煽ってる人の書き込みが笑っちゃうぐらい正反対だな

そりゃやる気ある子らたくさんいたと思うけど
最初から売れて注目されて
秋元や運営は平手大好きでメディアもアーティストや業界人も平手、平手言う空気を業界で作りオタや一般にも作り出したんだから
萎縮するメンバーが出てきても仕方ないのは事実だとは思うよ
ただまあ頑張らなきゃって思ってる人すら何もできない、できてもそれを続けられないで改名まできたんだからもう何もかも仕方ないなと思うけれど
個人的には改名してから二期新二期入った新しい空気で欅坂の時よりもあーだこーだ言われたとしても気楽に頑張ってほしいなとは思う

>>249
欅板二期って乃木坂4期とか、日向のひなのとかと同期？
確かにひなのはソロ曲まで貰ってたから待遇はめちゃくちゃ違うな

>>225
夜中に平手のマンションに行って話す仲って話だろ。秋元は。
そこまで平手だけに手をかける。そういう関係は異常だろ。
他はどうでもいいとばかりに放置。

平手がいないと〜って言ってたの2017年だけだけどね
時系列めちゃくちゃにして最後まで平手依存しました風に描いてたけど
そもそもMV飛ばしを許す時点で運営が頭おかしいわ

>>233
ひらがなはあの時期スケジュール的に絶対に漢字の選抜になんて入れないから、あれは文春のデマだよ

この映画で綺麗さっぱり平手と縁が切れればいいんだけどな。無理だろうけど。

>>224
死んどけ

二期報われてほしいと常々思ってたけど
その感情が一億倍くらい強くなったw

>>256
運営の頭の中にはお金しかないのよ。

>>222
都合の悪いところは見せたくない運営と運営の都合のいい話にしたくない監督が折り合い付けてたんかな
ドキュメンタリーとして嘘はなくして見せれる真実だけで作られたからなんでこれない？ってシーンが散見する
単純に5年を2時間じゃ纏めきれんってのもあるだろうけども

>>235
メンバーもファンもそう思ってるんだから、そこに何の不都合があるのかと

>>259
選抜もセンターも決めるのはメンバーじゃなくて秋元と運営やないか

挨拶に登壇したメンバーが誰も平手という言葉を発しないのに
映画の主人公は平手というね

10プーのるんちゃんがセーラーでバキバキでかっこよかったなー
見た方がいいぞ

平手がMV撮影時点で不協和音はライブでめちゃくちゃ盛り上がると思うっていたずらっぽく笑ってたのが印象的だな
なんか見据えてるというかなんというか
不協和音が盛り上がる曲になるって想像できた？お前ら

結局脱退ww理由なしかよwww

ほんとうの闇は武道館飛ばしだった説🤪

乃木に憧れて入ってきたらあんなのやらされて楽どころか地獄だろ
二十歳の人気メンバーから辞めていくグループなんてなかなかない

ねるは脇役ですらなかったか

>>211
運営が提案した代理センターを当時のメンバーが拒否したっていうのは事実だろ
誰が悪いとか一言も言ってないけど

思てた以上にミッドサマーやったな

小林なんてへたれて今泉見捨てたじゃん。
強靱じゃないやん。

良い映画だった
いろんなところで言われてるように欅坂は作品主義で
だから映画も作品主義になっている

>>267
芽実が辞めたのはストーカーのせいじゃなくて改名と路線変更がイヤだからってドキュメンタリーで分かったでしょ

おっさんの言いなりにしようとすれば病む子も出てくるんだよ

>>184
2019ツアーのダイジェスト

とりあえず武道館羊最高ってことでおけ？

>>270
なら、何故平手がインタビューで真実じゃない、スタッフは悪くないと話すんだ？

>>264
まさにそこが平手やメンバーの考える事実と違う部分なんでしょ
当時と今では姿勢が違うっていう

武道館飛ばしの話を欅、ひらがな両方の視点で全部ぶっちゃけた画が撮れたらめちゃめちゃ面白そう

日向坂の映画で、佐々木久美が「このライブ勝ちに行く！」と
士気を高めていた武道館3デイズの、欅板サイドの物語は見たいな。
あそこが、やっぱり欅と日向の分水嶺でしょ？

>>282
映画内で今泉に言及してんだよなぁ
見ろよ

平手主演のホラー映画なの？

必死で運営ガー連呼してるコロ毛いて草

ドームの不協和音だけど円盤ではちょっとしか入ってなかった悲鳴が映画ではガッツリ入っててビックリ
あと全ツ千秋楽のガラ割れがかなりエグくて目を背けたくなった

>>244
映画見りゃ分かるけど、乃木坂や日向坂と比べても全然楽なんてしてないやん

欅アンチは普通のアイドルとしての努力だけが努力だと思いこみすぎてるんだよ
欅はそういうのに背を向けて全然違う方向に突っ走ったから別の層に受けたんだし

>>291
後出しじゃんけんされてもな。
結果が全てなんだよ、社会ってとこは。
まあ、欅は社会に出てないから仕方ないな。

徐々に批判めいた意見が多くなるね
あの内容ならば気持ちはわかるけどw
ネガティブ派ならではの印象に残った良い場面を並べるのも面白いんじゃないか？

失神やケガが大好きな人を満足させる人材が平手しかいなかった
そんなの誰もやりたくない

まあ10代20代のアイドルに金払って群がるオタクの存在自体がホラーだしな

>>294
あれてち？
誰鐘も泣いてる？声が入ってたね

全てを知る男　高橋栄樹

舞台挨拶では落ち着かず逃げ腰みえみえで滑稽だった
（映画的にはものすごくよかった　前夜祭の価値あった）
言い訳が印象的だった本音がよく出てたような
（そこは核心だった）

基本の意図は極力フラットに作ってフラットに見せる（しかない）
だが監督・クリエイターとして以下を見せ場として盛った

TAKAHIROとの短くて凝縮した会話

黒い羊ではかなり毒を盛った

ラスト「誰がその原爆スイッチを押すのか」で感動マックス

自動的に出てくるエンドロールの最後
企画　秋元康
監督　高橋栄樹
欅坂46
これが主題か

間違いなく言えるのは平手は奇跡の天才ということ
仲間たちは共に奇跡の作品を作り上げたということ
凄い映画作品ができたということ

1800円では申し訳なかった
俺は18万円だとしても安いと思った

平手中心に世界が回ってる平信は見方が違うな
2018年以降平手に依存しているのはメンバーではなく運営とお前ら平手ビリーバーズだよ

>>295
なら、都合の悪いときにアイドルグループになるのは止めてくれませんかね？

ひらがなみたいなこういうシーンあった？
メンバー同士の衝突みたいな感じ
スタッフからの説教

そもそもアンチが今更こんな映画見に行ってもね。予想通りの内容だし。

>>264
そんな描かれ方してたか？

>>287
中途半端に映画について触れずに事実とどこがどう違うのか自分の思いとかこの映画の監督のインタビュー受ければ良かったのになと思う
不器用か

>>302
まじでこれ

映画見たら齊藤と石森の例の一周回った発言サイコパスすぎるだろ
あり得ないわ

ライト層向けの映画なのかなって感じ
ヲタだったら知ってる内容ばっかりで残念だったわ
10プやらはあったけど満足するほどの内容ではなかった

確かに
無理矢理踊らせるのはホラーでしかない
もっと苦しんでる所見せろー！芸術だー！迫力が違うー！

>>272
センターになりたいと手を上げたメンバーが今泉と小林だけだったし、それもファンから総スカン食ったでしょ

なら運営としても平手しか選択肢ない

>>290
見たい
平手抜きでもやりたい！って発言したメンバーもいたと思うしドキュメンタリーならそこの話し合いや葛藤も見たかった

>>304
この流れAKBで見た

>>302
俺もこれ

映画のCMで一つ騙されていたのは
齋藤がありがとうと送り出したのは平手ではなくねる

>>312
それもガラスまでの話で、あれ以降にセンターしたい人ー？なんてやったわけ？

まさに、
鬼　畜　運　営　☆

有明のあと秋元がメンバーに話す場面で、今までのアイドルらしくしようとしてる、アイドルらしくしようとしなくていいみたいなこと言ってて
その結果不協和音や黒い羊みたいな曲ができるグループになったけど
その後、選抜制度っていうまさに今までのアイドルらしいもの取り入れられて
そのあとTAKAHIROに大人の責任はの質問っていう、それぞれのシーンは全然バラバラに入ってるけど何となく大人へ疑問を感じる要素みたいなのは少し感じたかもな
平手についてるスタッフとかは逆にすごく良くしてるように写ってる

あんまり上手く言えないなすまん

ほんと馬鹿ばっかりだから話題がループするのよね

>>304
17年ツアーで多少あったかな
衝突は微妙だけど

>>304
ちなみに日向坂の映画では、意外にひらがな時代の苦悩は
あっさり描かれるから、テレビ版の「予告編」より薄い。
まあ、もちろん久美ブチ切れ事件はあるけど。
日向坂の映画は、日向メンバーには凄く感情移入できるが、
映画としてはクソ。

ちゃんと説明しないからそういうことになるんだよ
散々歌詞がどうのこうのMVの考察がー
とかさせてた馬鹿運営のせいだろw

>>304
こんなよくあるアイドル糞ドキュメンタリーのテンプレ展開を求めると痛い目見るよ
平手がそういう次元でものを考えてねえから
箱がどうとか

アイドルらしさとかと仕事真面目にやるかどうかは全く関係ないけどな

>>164 それも一つの真理だよね

>>322
あれは完全に予告編込みで見るもんやわ

乃木坂46の映画もNHK総合で放送したから、
欅坂もやるかな？

運営が2ndか3rdでセンター替えればよかっただけの話のような気がする

真実なのは文春砲でなく業界小話だろw

感想は気持ちが入らないからMV一本お蔵入りにしてライブは出たり出なかったりそれを美化していて、よく平手を除くグループが我慢したね。

「アイドルらしくしなくていい！」
「平手よ孤独になれ！」

秋元先生w...

>>262
乃木もひなのもその分、責任負わされていたけど。
でも、乃木はお互いに、ひなのには小坂などがフォローに回って乗り越えてきた。

Q.欅坂46の中で一番悔しかったことは？(抜粋)
石森 9th選抜発表
尾関 2019年紅白でこけたこと
小池 選抜落ちしたこと
小林 日本武道館LIVEの中止
菅井 思うように活動出来ないこと
原田 日本武道館LIVEの中止
理佐 日本武道館LIVEの中止
松平 紅白の不協和音に参加できなかったこと

>>324
痛々しいな。平手信者は。

>>324
自分に向いてるか向いてないかでしょ
芸歴数年の子が決めて良い事でもない

普通に平手おらんライブ映像あったけどマジで変わらんかったね。結局はセンターだけ目立つ振り付けでしたってのがオチ。

>>329
あれだけサイマジョでYouTube再生数稼いで、
世間に一気に知れ渡ったセンター平手をあなただったら代える勇気ある？
いちレコード会社の社員として。

黒い羊は武道館がベストアクトだよね？

>>324
(σ * ॑꒳ ॑*)σｿﾚﾅ♪！

>>324
これは痛い(笑)
はやく成仏してくれ

羊MVの屋上シーンって演出だよな？
なんか違和感が凄かったんだけど

>>324
(╭☞•́⍛•̀)╭☞それな

平手ちゃんはヒールだから
実力あるうちは認められるけど実力なくなったら転落は早い

>>324
(｢･ω･)｢それナゲッツ

>>322
乃木坂もこっちパターンだった
最初のは

欅のはAKBやSKEみたいに
熱くてライト向け

不協和音という楽曲についてだれか「大人」が話せよと思った、予想通りアレが最大の負担だろ

>>324
ほんとこれ

>>335
平手信者とかじゃなくてどこでやるかとか売れない危機感とかそんな次元の話してないんだから仕方ないじゃん
お前ヒナカスやろ

鈴本の2019ツアー映像めちゃくちゃ良かった
やっぱりあの子パフォーマンスに関して別格だわ
インタビューとかまともに喋ってる映像ほぼないのに強烈だった

平手を持ち上げるスタッフの気持ちも分からないではない

平成時代に秋阿弥という人が書いた『康花伝』
絶賛という言葉では1/1000にもならない

>>350
期待されてたよね
残念

>>324
その平手さんはテレビから消えちゃったじゃないですか

>>349
わかった、わかった。平信は巣に帰ってオナニーして早く寝なさい。

そう考えると松井珠理奈って鉄のメンタルだな。
11歳から秋元康の超絶寵愛を受けまくって
パワハラしまくって、まだいるんだから。

ケヤカスより平信向けだったな

選抜落ちして泣き崩れてるみいちゃんに、自分も選抜落ちしてるのに寄り添って慰める虹花ともう1人…ふーちゃん？に心を掴まれた

>>353
黒い羊のMV撮影のシーンで思ったけど感受性強すぎるんだろうね

>>338
うん
今の惨状知ってるし
サイマジョをクリエイトしたのは別に平手じゃないしね

>>334
武道館てひらがなにおしつけたやつ？
メンバーで話し合ってひらがなにおしつけたのになんで悔しかったんだ？
そこまで語られてる？

長濱よりも
小池齋藤に尺割くとか
普通のアイドルならありえないよね

>>356
あいつは壊れきってるんだろ。秋元が飽きてしまってる。

感想だけで判断すると改名後はゆいぽんが引っ張るんだな
あと虹花は卒業か

小坂が私は2期生でひらがなの3年間を知らないからそれについて聞かれるのが辛い的なこと言ってたけど今日登壇の2期生も似たような感じだったのかな

みいちゃん良かったね、すごく

今の渋谷の街のシーン良かった
欅坂はやっぱ渋谷なんだなって

映画館じゃないと観られない？この映画

>>354
映画の宣伝で出まくってるしFNSも出てるんですが

>>359
志田？が卒業する時平手と鈴本はメンタル激弱だから2人には最後に告げたって言ってたしね

逆に>>304がアイドルドキュメンタリーの糞テンプレ展開と言われてキレてる奴がやばいよ
そのへんのアイドルアニメですら食傷気味で避けられる展開なのに
なんか勘違いしてるが考えの次元が違うというのは平手を持ち上げてるんじゃなくて思考のベクトルの話だよ

>>361
パンフの46問46答からの抜粋
こんなに日本武道館について色々思うメンバーがいるのに映画では完全スルーだったのは残念

パンフの46問46答は運営絡んでないのかってレベルでメンバーのガチ発言が多い

>>370
それよねさんやで！

欅のドキュメンタリーというより
平手のドキュメンタリーとしてアナウンスしとけばよかったのに…
あとのメンバーは改名したり辞めたりして新たな道進むんだから

>>360
いやｗ
今の惨状って2ndや3rdの時なんて、
未来がこうなるなんて予測できるわけないし、
全く答えになってないね、あなたは。

監督は成長の物語に着目してたけど
そこにフォーカスされたのが小池セゾン

>>180
この空気はずーっとあったね昔から

そりゃ誰も成長せずに退化する一方だからな　小池に注目するしかなかったんだろ

武道館はやりたがってたってメンバーもいたって当時から言われてた
まあ触れられてない辺りガチで触れられない話題なのかもね、、、

実際の欅と日向にとって超重要人物の長濱の存在
両方のドキュメンタリー映画内で存在感薄すぎない？

>>317
この１、２年で自分がセンターやってもいいって子が結構出てきたんじゃないかと思うね
でないとその綱を奪い合ってたらーなんて歌詞が出てくるわけない

>>358
石森は二度目の選抜落ちだから慣れてたよな

>>180
イジめるというか、痛い子を見る目にはなるよね

だってどう考えても欅は平手がセンターやるためのグループだもん
特殊すぎて他のメンバーがセンターできるわけがない

>>371
アイドルアニメと比べるのは草
アニメオタクじゃん

一人が過呼吸になったら伝染する中学生
そんなグループです

>>381
あれは別に欅のことじゃないでしょ

もっと掘り下げてほしかった
結局、何を伝えたかったのか全然わからん映画だったわ

>>372
やっぱり武道館3デイズは、日向の映画見ると
佐々木久美のキャプテンシーが超カッコイイシーンだが、
欅板のストーリーも描かれるべきなんだよな。

こういうのって小さいコミュニティの人間関係の素っぽいのをちょっと出すだけって話だからな真面目に見るもんじゃない
核心的な部分は全然出てないし

何が怖いって
「欅坂」に縛られてた(る)メンバーが
今も尚活動し続けているって事実だよな

変わろうにも変わりようがない・・・

エンドロールはどんな感じだったんだろ
誰鐘が流れるのかな？
早く見たい

>>180
乃木坂でもセンターやりたいなんて言う奴
生駒以外おらんよ

>>386
？

>>380
ねると今泉
もう少し触れたっていいのに
何のために休んでたのかも知りたかったし

ドーム後の倒れてる平手が足から血出してるように見えたけど合ってる？
語れないところは怪我とか病気の話なのかね〜

>>391
最後の映像が誰鐘
エンドロールは太陽は見上げる人を選ばない

>>390
(σﾟ∀ﾟ)σソレナ！

けやかけで9th選抜発表を見たとき、平手を休ませることにしたのかと思ってたら全然違ったな

>>371
わかったから平信寝ろよ。

>>381
なんでそんな解釈がでるのか理解できない

>>393
あれはAKB時代からよくある秋元曲のテンプレだから
平和は一人一人みんなで作っていくんだ、みたいな

メインでインタビュー受けてたのが菅井小林理佐小池守屋で
小林は平手がいなくてもグループとして自立して勝ちたいっていう印象だった
なので平手の卒業に関して言葉を濁したんだと思ってる。
菅井は人の良さが魅力ではあるが、自立しないメンバーが多くてそれに引っ張られて
自分の本当の意思とは違う選択をしているように見えた。
もっと腹を据えたメンバーに囲まれていたほうがいい気がする
理佐はたぶんプロ意識は強いけど、それがほかのメンバーまで波及するほどではなかったのかな？と思う
守屋は論外。副キャプテンとしてチームを引っ張らなきゃいけない場面で
グループ発展を考えて自分が距離を置きたいと思った平手に対して
依存してメンバー全体でグループが成長しなくてはいけない場面で逃げたというイメージ

という、チラ裏の間奏

「僕たちの嘘と真実 Documentary of 平手 友梨奈」というタイトルの方がよくね？

深い映画だからその先
ある意味その真価と衝撃を完全に理解できるのはクリエイターと運営の中枢部くらいのもんだろう
あとは業界がどうか
しかし前スレ見てると一般でもおやっ？というのが結構いる

>>395
角曲で膝を着くとき全力でやりすぎてるとかじゃなかったっけ

>>395
合ってる
紅白後は口も切って血が滲んでたね

>>380
ねるは日向の方の事前番組では結構取り上げてたからいいでしょ
欅の方はフォーカスすら当たってないから仕方ない

アニオタで平信とか笑
最底辺すぎる笑

>>31
誰が悪いわけではないけど、結局監督も同じだろうね。
人は誰だって面白いもの、ゾクゾク、ワクワクするものがみたい。

これは仕方ないんだが米の存在感がほぼ0だった
唯一円満という程で辞めたメンバーなのに
米は映画観たのかな？

結局のとこ平手とその他
ねるずみすらその他なのだろう
でも2人は依存しないし独立してやってく勇気や強さがあるけどね

>>385
過呼吸三人衆もういないけど

改名の話が全然ないんだけどその辺どうだった？

平信よりも観てなさそうなアンチが平手叩くためだけにネタバレスレに常駐してる方がこえーよ

他の卒メンの話が少ないと思うけど
そっちの話に時間使ったら映画としてブレるよ
もっと連作で長い時間見てみたいよね〜

>>414
(σ * ॑꒳ ॑*)σｿﾚﾅ♪！

>>153-154
うわあ…引いた

小林は秋元じゃなくても今野の寵愛を受けてるから
気にいらんけど

>>380
日向の方ではかなり扱ってたでしょ
要所要所でねるの存在の大きさ語ってた

被ってそうだがネタバレしてくわ

他卒メンが脇役どころか通行人Aレベル

2016キラキラてち
からの2017ロキノン以降平手がダメになる
運営は他メンにはっぱかけるもみんな戦意喪失
平手のポジションはやりたくない

2017紅白でついにグループ離れたいとなるも
センターいなくなったら誰がやるの？代わりとかできない
紅白後は全員で引き止めました

映画本編では誰も平手本人の心配をする様子が無い
メンバーはセンターいなくなると困る的な話のみ
運営も口だけは上手いこと言いながら平手頼み

>>410
主のいないエキセントリックで存在感ある声が聞こえたとこがピークかw
志田さんはガチで空気だったが

>>410
観ても意味ないなと思うだろう
毎日ドキュメント見てたんだから

>>413
何もないから何も話題に上がってない

>>380
日向坂の映画とかテレビでやった「予告編」では
めっちゃ出てくるじゃない？
漢字専任になったあとの、武道館？かな？
を見にきた長濱ねるが「ごめんね」って言って
佐々木久美が「なんで謝るのー」って抱きしめる
シーン泣いたよ？オレ。

>>404
同じ高橋監督で評価の高いAKBドキュメンタリー映画のように、外部の映画ファンや評論家からの評価の方が高いかもしれないね

ヲタやアンチは余計なディテールに引っ張られすぎるからｗ

しかしツアーガラスと武道館羊の平手は圧巻だった
あとドーム和音と角も
最初は音楽映画にしようと思ったみたいな監督の気持ちは分かる

2018アニラでようやく代理センターライブ
今見ても普通にやれてるし、2018ガラス落下事故から小池がアドリブでセゾンソロダンスの話
ここは去年の対比も含めて成長してる感あるし良かった

ただガラス、黒い羊、,2019ライブと毎度死にそうな平手、リハでずっと1人で空中見てる平手を延々映す
割と普通にむごい
9th撮影平手こなくなって終了

2017他メンの平手依存から2018での成長と、同時進行で疲弊する平手を見て、
個人的にはここで9thセンターを別の奴にしてたらギリギリ違う未来がありそうに思えた

案の定9thセンターは平手！とか言った運営のキチガイ平信によって最後のトドメが刺されたという印象
平手がいないと成り立たないとか思われたら俺悔しいよ、とか抜かしてたおっさんが一番平手いないと成り立たないと思ってることが証明された瞬間でした


ちなみに改名発表後の追加分あるって言うから今後のビジョンや決意みたいなもん聞けるかと思ってたがわからなかったのだけ残念
わかった人おる？

まとめると運営が異常すぎて別な意味で鳥肌立った

>>396
ありがと
太陽が最後に流れるとまだ救いがあるな
配信の時の太陽MVみたいにメンバーのわちゃわちゃした写真も流れるんだろうか

>>388
敗軍の欅は武道館３デイズを語らず

映画の感じだとほとんどのメンバーが平手なしでは仕方ないよねという感じだし
大人数チームだから声の大きい方に流れるだろうけどぽんさんは思うところあるんだろうな
あとは旧２期生からも主張できる人がいればいいんだけどな

いやー良い映画だったよ

>>408
アニオタで平手信者でネトウヨ

>>423
まじ？改名発表の様子とかないのかよ

>>418
真面目に折れずにやってたらそりゃ気に入られるわ
自分の意思も持たずフラフラしてるだけの奴らが気に入ってもらえると思うなよ
日向がなんでこんなに肩入れされてるか、見たらわかるでしょ

>>115
悲劇のヒロインぶりたいんだから当然でしょ

前夜祭の対応見てると松田は欅の中では唯一グループを引っ張れる器を持ってそう

初期から欅応援してたら「平手はそういう次元じゃない」とか思わないはずなんだよ

最初は普通のアイドル志望の女の子だったし
インタビューでも「助けてほしいと思った」って言うくらいだった

>>432
あったよ

欅坂を背負い人と例えたTAKAHIROに責任はないのか？って質問したあとに黒い羊流すのは震えたね
ここに欅坂の良い意味でも悪い意味でも全ての部分が詰まってる

>>153
あれ石森上村に聞こえたけど

>>428
それはなかったよ
中途半端に中途半端な映像が数秒に1度挟む感じで流れてたw
でもその前の大画面での誰鐘で満足してるからいいけど

まあセンター決めたのも裏の大人だし改名決めたのも裏の大人だし
平手以外のメンバーが自分で決められる重要決定は辞めることぐらいだろうからなぁ…

平手が落ちてみぃちゃんがセゾンセンターを進んで踊り始めたとこは伝聞やインタビューでしか知り得なかったから映像が見れて嬉しかったわ

正直ラスト10ぷー流してほしかった
エンディングは太陽なのはわかるけど

改名の件は改名後のドキュメンタリーが待ってるということだろね

平手依存のメンバーが平手無しでもやれるようになっていく成長の物語をライブ通して描いてるじゃん

>>435
まつりマイク持ってる両手がずっと開いたり閉じたりしてて緊張が伝わってきて可愛かった

>>406
やっぱり怪我してたんだな〜

>>427
全部運営ガー！とか無理あるだろ。
お前みたいな信者が一番害悪。

>>431
ネトウヨはアンチのゴミだろ

>>437
どういった状況の中でどんな反応だった？

社会人（大人）って悲しい生き物やね・・・

ある意味　今世紀中　最も危険で恐ろしい映画
見るのには危険物取扱主任者の資格がいる

>>429
だねえ。ぽんぽんの事がより好きになった。

>>438
わかる

>>372
パンフは内容濃くて良かったよね
悲しみの忘れ方ばりだった
日向のがかなり薄味だったからいい意味で裏切られた

思った通り平手への心酔が度を越えてたな
そんなメンバー相手に今泉は…

>>418
土田の誕生回のけやかけで米谷理佐守屋小林の中で一人だけ完璧に振り入れしたり
天ちゃんがジュリエッタ一緒にやろうと言ったときにしっかりとやったりと
真面目にやっても評価上がらないようなことだったり、手を抜いてもだれも見ていないような
仕事でも高い意識をもって仕事に対して真摯に取り組めば大人の評価上がるのは普通

ドームの角を曲がる膝怪我してたの気付かなかったし、よく言う「覚えてない」ってのも映画見れば納得するのでは

>>450
ああメンバーが知らされる瞬間ってことか
それは無かったわゴメン

>>50
そう、平手とヤクルトスワローズの組み合わせがださキャロくて印象強すぎてここから数分内容が頭に入ってこなかった

平手の孤高のセンター感というか理佐が裏ではワイワイしてるみたいに言ってたけどそういうシーンもあえて入れてないからかすごい苦しそうなシーンばっかで救いがなかったな

>>429
旧2期生は欅が好きで入りたくて入った子達だから、主張があるとしてもぽんとは正反対になると思うけど

彼女たちはむしろ積極的に平手の後ろで踊りたくて入った子達だからね

ヤクルトスワローズとか気付かなかったわｗ

>>395
自分も左膝あたりから血が流れているような感じに見えた(けど実際に血が流れてたのかな？）
あと左膝が腫れあがってるなと思ったらただ平手の膝小僧が出っ張りがちなだけだった

追加撮影部分はおまけみたいな感じだったね
あんまり印象にない

直近にあんなすごいのがいたら
また近くでそのすごいやつのすごいとこ見たくなっちゃうじゃない
すごいやつのために頑張ろうって思っちゃうじゃない

膝を怪我してるからなんなんだよ
子供なんか膝怪我してるのいっぱい居るわ

>>402 なるほどと思えたよ

2017年てちを最初に引き止めてる声、自分も誰だかわからなかった…

1stから平手の表現力にメンバーが圧倒される→バックダンサーでも良い、平手がいないとだめだと思い始める
→平手が出られなくなる→平手のポジションを空けたままライブ→平手のいないライブにファンがガッカリしている雰囲気が伝わってくる
→センターを空けたままのライブはできないと思う→センターの代役を立てる方向になるが、比較されるのが怖い、ファンにガッカリされるのが怖い
→ファンのためではなく欅坂のために、自分のやり方でセンターをやろうと前向きになる→平手のいないライブにも自信がついてきた
→でも世間的に欅坂は平手のイメージが強いし、今後欅坂の方向性も変えていきたい→前向きな改名

みたいな構成だった

このグループって推せるメンバーが限られてるのではとよく思うよ
推せるレベルにない、外に出せるタレントでない的な

怪我で思い出したけど不協和音？でバキュン！って発砲音して
てちが血にまみれてる
あんな過激な演出あったんだね　ライブで

>>461
そこも平手が｢映ってない部分もいろいらあったから、あれが全てではないから｣とロキノンで言ってた部分だろうね

映画的な構成から苦しい部分や孤高の部分ばかり描かれてたから

>>461
平手やメンバーが違和感感じてるのもそのあたりだろうね
まあ２時間にまとめたら零れ落ちるものがあるのは致し方ないとは思うけど

ファンとしてのバイアスがかかってる人はカルト信者みたいなもん
一般の人から見たら欅のセンターの子は「なんか病んでる？」という感想だけだと思う

平手は作中自分の悲壮感ばかり描かれてて
自分で撒いた種だとしても
さぞかし嫌だろうな
一生背負うしかないんだけども

MVとかの撮影中なりって集中したいから一人にしてくれって、言ってたのかな？やたら一人でいたイメージ
心酔であったり引き止めたりってわりに孤立させずにプライベートなり寄り添い続けてみんなでコミュニケーションとり続けてなかったんかね

映画館の大スクリーンと音響でライブ映像でどうせ誤魔化されるんだよ

>>470
結局、逃げ続けて　逃げ続けた結果改名っていう構成になってるけどｗｗｗ

>>456
今泉がちゃんと活動してツアーで存在感示したらよかったんだよ。

実際は稼働率の低いポンコツが２台ありましたって話やからな。

takahiroめっちゃきょどってたな

>>429
小林は映画でも平手今泉についてコメントしてたけど、相手をちゃんと認めつつ一貫して対等に向き合ってた貴重メンバーって印象ある

えっヤンキースじゃなくて
ヤクルトスワローズだったのか

>>475
アンチはアンチで宗教から抜けて別の宗教に入った人みたいなバイアスがかかってると思うぞｗ

自覚してないだろうけど

改名リスタートが全く前向きなものじゃないから
正直不安しかない

作品にかけてるんだから作品のライブが良いのは仕方がない

>>461
そここそが作られたドキュメンタリーって感じなんじゃない
そういう一面はこのドキュメンタリーに不要だからと削ぎ落とされた

NHKスペシャルでやってほしい

小池、小林は大切に扱ってくれ
マジでこれ以上苦しめるな

>>477
それはそういうところを選んで編集したんでしょ

まあテンプーに関しては平手は納得してなかったんだから、進んでメンバーと交わろうとはしなかったんだろうけど

平手がロキノンで書いてるとおり真実でもなんでもないわけだから
つくりものとして楽しめばいいんじゃないの

>>467
お前頭おかしいな。
病院行く？

ラストに小池が車いすにのっていたがっかり感

志田とか絶対(初期の)欅の空気作った一人なのに取り上げられないのは辛いな

欅坂の歴史で一番重要な武道館の真相スルーってまじ？

試写見たクリエイターたちの評価が良いのは
作品を産み出す苦しみに共感するんだろう

小林が舞台あいさつで「多くのメンバーは前を向いている」って言ってたのは気になったな
まだ前向きになれない子がいることを暗に仄めかしてるのは
他の登壇メンバーが気味悪いぐらい「前向きです」連呼している中でちょっと異質だった

>>472
白ツアー屈指の名場面だけど
あの不協和音こそが至高なのにな
なんで全部見せてくれないんだ、悔しいわ
幕張を超える不協和音は他にない
欅のライブで1番鳥肌立った瞬間

>>477
コミュニケーション取り続けてたメンバーはいたでしょ
ツアー中とかにも平手をケアしようと遊びに連れてったりしたメンバーもいたし、それで当時は叩かれてたけど

映画として面白いのは欅
ドキュメンタリーとして価値があるのは日向
欅にもドキュメンタリーを求めていたからがっかりだよ