開発が難しすぎるのがLinux最大の欠点

1 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 13:11:17 ID:r2o3DBIb

せめてGNOMEとKDEは統合して、Delphiみたいな感じで超らくらくにKDEのデスクトップを開発できないか

2 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 13:29:40 ID:ggsX9yQb

>>1がそういうの作れば解決

3 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 13:32:41 ID:6rK7f6G9

じゃ終了ですね。

4 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 14:51:56 ID:h2w5CuzC

といった感じで、誰もやらないのがLinuxユーザ最大の欠点

5 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 14:57:18 ID:Ep7UzFbt

gnomeとKDEが統合しても意味なくね？

6 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 18:18:00 ID:tuN+vGme

秀丸の作者が同じこと言ってたな
X WindowでGUIアプリ作る気には絶対ならないって

7 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 18:31:45 ID:r5cVzIAf

kylixのこともたまには

8 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 19:34:41 ID:h2w5CuzC

まるおは、WindowsのGUIも怪しいだろ。

9 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 19:46:17 ID:ahoLruql

秀丸はテキストエディタだから、ウィンドウ開いた後はほとんどテキスト処理だろ。
フォントをグラフィック表示する部分だけできてしまえばDOSアプリと変わりない。

10 ：login:Penguin：2009/08/11(火) 22:08:50 ID:kXnDpeo5

Javaで作れば、おk

11 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 02:45:53 ID:LJ7oyaEa

開発環境で言えばKDE/Qtの方が好みなんだけどなぁ

12 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 04:03:48 ID:DEHdLBbM

>>9
そのフォント表示とかメニューの処理とかXlibでゴリゴリやるのがまんどくせ
つう話でないかい。

13 ：やんやん ◆yanyan72E. ：2009/08/12(水) 08:16:43 ID:Borh4T3H

いまどきXlibを直接叩いてアプリ開発している人ってどれほどいるの?

14 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 08:45:41 ID:Aj+Eey1U

>>1にはGambasあたりをおすすめする

15 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 16:33:21 ID:AJcazWIe

>>1の文章の前半と後半の関連性がよく分からんのだが…

ま、それはそれとしてGambasいいよな。

16 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 18:30:04 ID:gm8/0lGF

>>12
Xlibでゴリゴリなんて能力がなくてできません
つう話じゃないの

17 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 19:01:16 ID:reR2Gmzr

で、この後、xlibでラーメンタイマーがどうのこうのとかいう話に強引にもっていくんだろ。
つまんねーよ。

18 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 19:43:41 ID:re+PWpW5

じゃぁテキストエディタにするか？

19 ：login:Penguin：2009/08/12(水) 20:22:12 ID:AJcazWIe

それでいいんじゃね？
Gambasならフォームにエディタウィジェット貼れば終わりだしw

20 ：login:Penguin：2009/08/13(木) 11:43:41 ID:3BmL7wWl

>>13
ﾉ
MID 用のテキストリーダを Xlib (と freetype) だけで書いてるけど、
常に全画面表示で X の文字表示機能を使わないから、ツールキットを
使うよりずっと簡潔に書けるよ。

21 ：アジェグ４倍 ◆4xAJeG.COM ：2009/08/13(木) 13:02:08 ID:XReNw88s

簡潔に書けるのはいいんだけど、
それがウチのウブンツーで動くかどうかもわからんし
使い物になるかどうかもわからんし・・・

22 ：login:Penguin：2009/08/13(木) 13:07:14 ID:QUuSXPq5

Linuxはディストリの数が多くて、
ディストリごとに入っているライブラリやバージョンが違ったりするから
どこでも動かそうとしたら、ソース公開するしかなくなる。
そして、どの環境でもコンパイルできるように作る羽目になる。

バイナリ一個提供すればいいのとここが違うんだよね。

23 ：login:Penguin：2009/08/16(日) 06:30:05 ID:XWbUckDk

Windowsだってバージョンによって微妙なところでAPIの動きが違うし、
Vistaでいろんな仕組みがガラッと変わったりしてるから、
結局 #ifdef で切って場合分けで対応が必要なのは変わらないよね

24 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 14:49:15 ID:9Ax/tons

たぶん後方互換なにそれな人なんじゃないの

25 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 18:36:01 ID:E1pJ62ys

>>23
> 結局 #ifdef で切って場合分けで対応が必要なのは変わらないよね

少なくとも、#ifdefで場合わけなんてまずしない。

なぜなら、Windowsでは（オープンソースであっても）
実行ファイルを提供しているという事実を考えればわかる。

#ifdefが有効なのはコンパイルする時点での話だ。
一つの実行ファイルで、どのOSでも動くぐらい互換性が高いのに
ソースコードを#ifdefで分ける必要があるわけないじゃないか。

変わりに、実行時にOSのバージョンをチェックすることはあるが、
こっちの方がよくね？ バイナリ自体は同じものを使えるんだし
ユーザーがいちいち考える必要はなくなる。

Linuxでもそうすれば、環境ごとにコンパイルする作業が必要なくなるだろう。

26 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 19:10:31 ID:fOwJ4Fgr

なんつうか、まあ、もっと勉強しような。

27 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 20:01:24 ID:tt5LjtPb

反論無いならだまっとれよｗ

28 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 20:13:14 ID:Vxe5QgnF

元ネタに「論」があれば反論もできるんだが、それがないんで
反論は無理だw

29 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 21:02:17 ID:tt5LjtPb

なにも意見が無いのならだまっとれ

30 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 21:10:32 ID:ktB1oEdU

Windowsアプリが一個のバイナリだって言ってる時点で無知丸出し。
環境によってインストーラが判別して複数のexeの中から一個を配置してるのもあるし、
プログラム上でも参照するDLLのバージョンを#ifとかで切り替えてるわな普通。

31 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 21:40:08 ID:OUkPaQxr

動的にやるならLoadLibraryとかじゃないの？
PATH上で違うバージョンのを上にするとか。

これはlinuxでもできるよね。

32 ：login:Penguin：2009/08/17(月) 21:42:21 ID:OUkPaQxr

つーかwindowsの場合は下位互換性は無視というかOSが面倒見てくれるっしょ。
見てくれなければ個別で環境固定すればいいし、できないならフリーならボランティア。
無理なら放置。
linuxはソースがあるだけましだと思う。

33 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 11:04:17 ID:xo7v6noK

なぜLinuxは、各ディストリごとにソースコードを
コンパイルしないといけない仕組みなのか理解に苦しむ。

CPUが同じなら、同じコードが動くはずだろう？
APIが違うわけでもあるまいし。

34 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 12:31:19 ID:hHe3d0Ao

>>33
それが困ったことに同じである保証がねえという…

でかくなるのを覚悟でライブラリ抱え込んでしまえば、
どこでも動くバイナリ作れるが。

35 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 12:40:35 ID:lrvIoy2E

>>33
各環境によって異なる共有ライブラリの導入状況やバージョンに対応するには、
ソースからコンパイルするのが一番簡単な解決方法だから。
何かトラブっても、ソースがあれば自力で解決できるしな。

それに、こうした問題はWindowsにだってあるだろ。
dllの導入状況やバージョン違いによるトラブルが。

36 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 18:54:06 ID:TBrvclOC

monoでよくね？

37 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 19:50:52 ID:ON7LkHBc

たしかにMONOはいいが、アンチがうるさいからな

38 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 21:53:41 ID:Gf8+h6+U

こんなことは、Linuxの話じゃなくて、ソフトウエアが出来上がるまで一般の話だよなw
Windowsは隠してるだけで

39 ：login:Penguin：2009/08/18(火) 22:00:11 ID:Gf8+h6+U

このスレタイからして、Windowsでは開発経験あるやつがいるのかと思ったら
なにも分からんバカがレスしててわらっちまった

40 ：login:Penguin：2009/08/20(木) 16:41:34 ID:u/cs9rKm

lindowsでいい

41 ：login:Penguin：2010/05/02(日) 17:38:53 ID:jiINQZG1

まあ、windowsのvista問題は、MSが悪いというより
アプリ開発側が悪いんだけどな。

42 ：login:Penguin：2010/06/30(水) 02:04:28 ID:BiixLkJH

警告に近い状態なのにガイドラインに全然従わないから、MS自ら下したって感じだよね

43 ：login:Penguin：2012/06/16(土) 04:26:55.57 ID:IQtnEF+K

MonoDevelopで問題ないな。

44 ：login:Penguin：2014/01/17(金) 12:03:48.83 ID:vq/z8FI2

そだね

45 ：login:Penguin：2015/04/30(木) 20:02:14.68 ID:mW1bngy3

wineで開発すればいいな。

それはそうと>>1ってなんか無理なの？
共存可能なら下手な統一とかは考えずに両者をとりあえずマージしてみればいいと思うんだけど。

46 ：login:Penguin：2015/04/30(木) 22:08:35.08 ID:fy5Jlmzl

KDEに使われているQtは、出る日よりずっと使いやすいですよ？

47 ：login:Penguin：2015/05/01(金) 05:48:58.24 ID:+aqB2IP+

普通にQtでらくらくやん

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