◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
キム・ハソン(二三遊) 80試合 .258 10本 13盗塁 OPS.764 OPS+115 bWAR4.0 ->画像>9枚
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大谷が今のペースを維持したら勝負にならないけど
bWAR8.0は例年ならMVP候補レベルや。全盛期イチロー並
ちなみに守備WARはリーグ1位
すでに去年と同じくらい稼いでる
打撃もOPS+115あるから、普通に2001-2010のイチローレベルではある
>>4 warにはBRwarとFGwarの2種類あるんや
その二つの略がbwarとfwar
アメリカ、韓国、台湾の野球トピックではこれ以外の使われ方はしない
ちな昨シーズンはほぼショートでフルシーズンこなしてWAR5.0だったのに
セカンド中心の今季のほうが守備WARがはるかにハイペースという謎w
fwar2.6やんけ
十分すごいけどbwarってなんやねん
>>12 おっしゃる通り。
「rWAR」という呼び方は完全な和製英語なので間違いや。
>>12 今はrWARじゃなくてbWARって呼ばれてんのか
>>13 あんな上手いのにセカンドに回されてるんか
大谷を別格とすれば、今の年齢とWARペースを考慮すると
イチローを超える歴代アジアナンバーワン野手になる可能性さえある
>>21 ボガーツがショートレギュラー確約契約で移籍してきたので
ハソンのが上手いけどセカンドに回されてる
>>24 アクーニャおらんくてもキャロルが取るだけやろ
打力は物足りなさあったとは言えショート補強するなら他すりゃ良かったのにパドレスさんは
>>31 ILには入らない程度の負傷だからすぐ戻るやろ
アクーニャ 83試合 bWAR4.8
ハソン 80試合 bWAR4.0
まだまだ全然わからない差やで
>>35 まああれも確か韓国系だから
どっちにしてもアクーニャ以外は擦れるだろ
>>36 守備型の選手はMVP投票不利やからなぁ
昔シモンズがアホみたいにwar稼いだ時も投票微妙やったし
>>29 せやな
全盛期菊池や源田のメジャー版みたいな感じ
日本と違ってどいつもこいつも投手にしないのか韓国は
元々守備めちゃくちゃ良くて打撃も見れる数字になってきたからな
この手の投票で重視されてんのいっつもfwarやん
ハソンはそれなりにすごいけどオールスターも出ない程度の選手
MVPなんてチャンチャラおかしい
MLB最初の3年間のbWAR
キムハソン
(25) 2.1
(26) 5.0
(27) 8.0ペース
合計 15.1
イチロー
(27) 7.7
(28) 3.6
(29) 5.6
合計 16.9
マジでいい勝負や
アジア人唯一内野守備で通用した選手やな
打撃も悪くないし
>>50 アジア人でベストナイン組むなら確定でショートに入ってくるやろな
セカンドに移ったから打撃も良くなってる可能性はあるよな
>>48 そうでもないで
ハーパーが選ばれたりスネルがサイ・ヤング賞取ったりしてる
>>52 お、そうだな
通算WARすでに倍以上差ついてますよ
万が一WAR1位になっても守備型の時点でMVPはありえん
>>26 そろそろガツンとショートレギュラーでどっかとすげえ契約出来たりせんのか
キムハソン韓国時代はそんな大した打者でも無かったのにメジャーで大分伸びたな
日本人選手ばっか見てると大抵1年目レギュラー格からだんだんシナシナになってくるから
だんだん適応してくるタイプ見るのはなんか新鮮
パドレス
「ベルとドルーリーと契約しません」←わかる
「打力強化のためにボガーツをショート確約で獲得します」←は？
「ハソンはセカンド、クロネンワースはファーストで使います」←ガイジ
メジャー通・アナリスト「マチャドボガーツソトにタティス復帰したパドレスは強力打線100勝できる戦力ある」←バーカw
というか普通にトレードされるやろ
クロネンワースあの契約渡してファーストやらしてる意味わからんしな
地区が違ったらドジャースにトレードとかあったんやろうけど
>>59 ジャップご自慢の松井稼頭央はメジャーをクビになった模様
>>62 ボガーツ長期契約ってことはマチャドはオプトアウトやろなぁ→マチャド長期契約
これ意味不明やったわ
>>53 捕 城島健司
一 チェジマン
二 井口資仁
三 姜正浩
遊 キムハソン
左 松井秀喜
中 秋信守
右 イチロー
指 大谷翔平
こんな感じか
大谷やキムハソン見てるとイチローって大したことなかったのかと錯覚してしまう
大谷のおかげでこの程度の成績のホルホルじゃなんも効かないんだわ
来年ボガーツをサードにしてショートハソンかと思ったらマチャドに契約渡すしマジで良くわからん球団
>>52 おっそうだな
けつあなもメジャー行けばこれぐらいやれたかな
いや無理か
>>58 2025にFAやからそしたら引く手数多やろな
>>68 井口アウトエドマンインしたら大体同じ意見やわ
大谷とポジションやプレースタイルがまったく被らないからこの二人を同時に見たい
チームメイトにならないかな？
AJプレラーとかいうタティース獲得だけで許されてる無能がね
パドレスって地味にエンゼルス並にアホなことしとるよな
一応シモンズがWAR3位の時には一位票ではないMVP票入ってたしな
まぁこのレベルでは入らんと思うが
>>64 来年パドレスの開幕戦韓国でやるけど
ドライな判断を下せるのだろうか
>>61 日本人はみんな30歳前後で移籍するから単純に衰えや
>>2 大谷がナ・リーグMVPを奪うのか…(ドン引き)
クロネンワースに大型契約して一塁で使っとるのアホすぎんか？
ついでに言うとダルビッシュと6年契約も意味不明だわ
パドレスフロントって奪三振数とホームラン打率しか見てないんじゃないの
すまん。ここ日本の掲示板なのに何でMLB所属の韓国人のスレ立ってるんや？
しかし大谷がおらんかったらキムハソンと吉田で煽り合いすることになってたと考えると恐ろしいな…
>>62 ボガーツいったのはちょっとよくわからんかったわ
>>78 あいつ韓国系ハーフってだけでアメリカ人じゃないの？
セ・リーグならバッティングでも無双しそうやか
ソースは鈴木誠也、筒香
>>78 エドマンとかヌートバーはWBC出場資格があるだけでアジア人ではないやろ
パドレスはマチャドボガーツダルの大型補強組がうんち過ぎてキツイな
>>87 ナ・リーグにトレードされるかもしれないから…
完全上位互換のシモンズでもMVP取れないんやからキムハソンがMVPクラス！ってのはどうなんや🥺
>>84 シモンズの守備はやばかったな、メンタル病んでしまって音沙汰不明になったのが悲しい
マチャド天才よな。オプトアウト匂わせて契約延長した瞬間、死刑囚と化するの草生える
ハソンってチームオプションもあるから今年除いて後2年は保有できるんだっけ？
トレード価値高そう
MVP投票してる記者も補正でコロコロ変わるWARはそこまで信用してない感じがある
信じられるのはやっぱOPS
>>90 2年契約提示しようとしてたけどブルペン投球見て6年にしたとかいうクソアホエピソード
そんな守備うまいん？
全盛期のシモンズ並みなん？というかシモンズはどこ行ったんや
>>96 ハーフならアジア人扱いでもよくない？
アカンか
>>93 なんかそっちのがやり甲斐あんな
全くの別タイプで
>>95 ジャッジに逃げられて予算余ったんや
マジでそれだけの理由や
>>102 MVPは結局打撃タイトルよ、投球でも難しいし守備ならちょっとな
シモンズカブスに捨てられたあとどうなったんやろな
日本来てほしいけどエスコバーみたいなことなったら悲しい🥺
ボガーツにショート確約の11年契約するくらいなら
リゾと6年契約結んでた方がはるかに合理的だったわ
それくらいアホすぎる
>>87 ナ・リーグ移籍してどっちもMVP取りそう実際ア・リーグMVPも現時点での成績でワンチャン取れんこともないやろ
>>91 同じアジア人がメジャーで活躍して嬉しくないん？
>>111 血というよりどこで生まれ育ったかじゃないか？
守備いいのは分かるけど正直これ2倍した数字でMVP取られてもみんな「？」てなるやろ
>>109 WBCおったけど契約ないって記事出てたな
そこでも微妙やったし無所属なんやない
>>113 いやパドレスがこいつにたいして興味ないだけだぞ
>>111 韓国代表なんやからええやろ思うけどやっぱなんかちゃうような
片方の守備で稼いだWARで持ち上げられてるの見ると岡林みたいや
結局守備で稼いだWARなんて大して評価されんのや
キムハソン
298打席 .258/.346/.418 10本 OPS.764 OPS+115
鈴木誠也
272打席 .246/.335/.386 6本 OPS.720 OPS+96
打撃も普通に負けてる件
まぁショートに大型契約渡すと優勝できないジンクスってアメリカで言われてたな
確かに近年だとホンマにいないな
そういや韓国って他にも来年メジャー行く天才ショートがおるんやっけ
>>102 去年もゴールディアレナドで同じような話ししたしな
bwarってどこで見れるんや？URLくれ
普通のwarしか出てこーへん
>>121 地味過ぎて活躍してんのかよくわからんわ
>>112 DRSよりOAAの方が信用出来るしそれなら当然fWARの方が信用できる
キムハソンレベルですらGで煽り起こるんやから大谷が韓国人だったらGは1年中荒れてたやろな
>>135 確かrwarやで
ベースボールリファレンスって調べると出るはず
アクーニャがおるからMVPにはならんけど候補にはなるんか
流石にあかんやろw
>>140 ぶっちゃけ圧倒的に上な大谷がおるから精神的に余裕あるだけで大谷おらんかったら死ぬほど煽ってそう
そういや大谷の成績見てて気づいたんやけど
2018 367打席 .285 22本 61打点 10盗塁 OPS.925
2023 377打席 .306 31本 68打点 11盗塁 OPS1.060
6月の確変期間終わったタイミングでもこれくらいの差しかないってことは
1年目と比べてめちゃくちゃ成長してるわけでもないんやな
>>140 キムチからは大谷みたいな精神性の人間は生まれない定期
まあMVPって候補になるだけでも凄いから
投票上位ならそれだけで箔になる
実際.280 15本 war8.0の内野手と.320 35本 war7.0の外野手おったらMVP投票どうなるんやろ
175cmしかないのに割とホームラン打てるのすごい
ちな2017のシモンズがbWAR7.9
ハソンもそれと同じくらいのペースや
>>149 普通に後者が勝つ
ソースは2021ハーパー
マチャドボガーツはアレやけどダルは大型契約するほうがアホだよね🙄
>>154 ぶっちゃけ全部アホやろ
これでソト抜けたら終わりの始まりやね
>>153 >>156 となるとやっぱり守備型選手は賞レース不利なんやな
>>130 こう考えるとハソンが日本に来たら普通に三冠王取りそうだよな
運要素の強いbWARと違い実力に正確なfWARだと2.6やんけ
MLB32位のしょぼい選手
大谷は6.1な
ショートキムで上手くいってたのにボガーツとんねんと思ってたらやっぱり不良債権になったな
キム移籍するまで怪我でもせんかな
アクーニャJr. .336 21本 54打点 39盗塁 OPS1.019
守備は年齢による衰えが顕著に出やすいから
次の契約が良いものもらえるかは難しいところやな
>>155 岡林はDELTAのWARだけが高かったから
そこらへんfが高くてrがそこそこのキムハソンと似てるかもしれん
まあ向こうのWARが違うのは日本と違ってちゃんと基準があるんやけど
大谷スレとかにもハソン信者か知らんが煽りにきてて嫌われてたな
ハソンになんの落ち度もないんだが
>>151 WBCで見た時思ったより守備上手くなくて思ったよりパワーがあった
>>162 これがシーズン半分の成績ってのがヤバいよな
個人的にはギリギリ40本打てない気もするんだが
まともなGMならソト、ハソン、スネル、ヘイダーでプロスペクト集めるだろうけど逆に補強してきそう
野手は打撃成績がすべて
ひいきにハソンと吉田どっちが欲しいか聞かれたらみんな吉田って言うだろうし
>>73 2019年 坂本勇人(巨) ゴールデンクラブ賞
.312 40本 94打点 77四球 OPS.971
キムハソンがこの成績超えられるってマジ？？
そういや少し前のカージナルスはエドマンが外野守ってたけどあれはなんだったんた
守備型は不利とか以前にそもそも守備がMVP物差しになったことは一度もないしこれからもない
上でも似たレスしたけど、本来センターやるべき岡林がライトで無双だったのと同じだろう
同様に菊地もショートならそこまで絶対的な地位は得てなかった
>>164 デルタはめちゃくちゃやけど、日本の他のセイバーはそれ以上にめちゃくちゃやからなぁ…
UZR使ってるのさえデルタだけで、他は守備得点とかやろ？
>>166 メジャーと守備違いすぎておかしいと思ったら韓国選手ほぼ全員東京で飲み明かしてたとかって記事出ててアホかと思ったわ
>>170 (守備微妙で打撃いい)外野埋まってて内野の層薄いところなら普通ハソン欲しがるやろ
>>174 ヌートバーがいなかったからしょうがなく守ってた
ソト！タティス！ボガーツ！マチャド！キムハソン！→借金8
まあでも浅尾がMVPとったみたいに守備タイプがMVPもいいと思うよ
>>172 メジャーで20本ペースやし日本来たら余裕やろ
>>170 どう考えてもハソンやろ
年俸安いし外野と違って貴重なポジションだし
>>175 なんか昔守備だけでMVP取ったやつおったやろ
>>166 人口芝があわんのかな、カノーか誰かもむかしトンネルしてた
>>178 野球に限らず国際大会で大敗した代表チームってこういうアホみたいな話ポロポロ出てくるな
W杯前に徹夜でフォートナイトやってたらしいドイツ代表とか
>>172 イケるやろ
メジャーでの鈴木誠也や筒香の成績みてみろや
>>175 イチローが取れたのは打率が攻撃指標やったからなんか？
bWARはDRSだから当てにならん
アメリカだとUZRで算出してるfWARの方が頻繁に用いられている
大谷よりキムハソンの方がチームを強くしてくれそうやな
>>170 そんなんチームによるだろ
ワイの贔屓は打てなさすぎて石川慎吾に縋りだしたから吉田のか有り難いわ
パドレスたまに大勝して僅差の試合は落としまくる典型的なあれなチームで草生える
>>191 fWARはUZRとOAAのミックスで一番割合大きい守備範囲はOAAや
>>170 同じポジションならともかくレフトと二遊間守れる選手ではそうはならんやろ
>>191 DRSってマジで年によって違いすぎるんだよな
UZRはその点では良い気がする
>>175 WARが最重要指標の時点で必然的に守備の評価は入ってるんだが
ショートの地蔵のせいでたらい回しなの可哀想
こいつ固定やろ普通
>>194 いまだに大和と京田に頼ってる某チームもキムハソンの方が圧倒的に欲しい
bWARの守備ってDRSベース？
トラッキングのDRPだとキムハソンの守備って大した事ないんよな
プレー見てても上手いとは思うけど数字ほど貢献度高いかは疑問やな
>>201 ドラフトロッタリー始まったからあともう少し負ければ全体一位指名権が取れそうなの草生える
>>170 ショートの名手でそこそこ打てて走れるならキムハソンやろ
ホームランも吉田と同じやし
なんだいこのザマは
実際アメリカのファンから人気あるんか？
数字はもちろんええのはわかるけどMVP取れそうな気配はなさそう
一郎よりジアンビー、ブーン、aロッドのがWARは上だった
便利屋としてたらい回しにされてるせいでGGすら取れないの可哀想
>>204 むしろ捕手の守備ってそりゃ上手い下手はあるけど貢献度としてそんな差がつくものか？
>>199 UZRと違ってDRSは単年での計算やからね
>>143 筒香と同じチームの崔志萬ですらちょっと荒れかけてたな
>>207 タンクおめでとう
NBAみたいになってきて楽しいな
>>213 ユーティリティのGGが増えたしそれ取れるやろ
アクーニャ
381打席 .336 21本 39盗塁 OPS1.018 OPS+170 bWAR4.8
大谷翔平
377打席 .306 31本 11盗塁 OPS1.060 OPS+185 bWAR3.9
こう見ると大谷も外野守備に就けば通年でWAR1～2くらいは盛れそうやな
>>214 プラチナグラブレベルになると流石に変わるなぁとは思う
今年ならば刺せないと結構辛いし
>>214 フレーミングなんかはかなり大きいと思うぞ
差が出る機会があまりにも多いし
キムとクロネンワース居るのにボガーツ獲ってくるアホチーム
>>205 トラッキングデータてあんま信用ならん気がするんやがどうなんやろな
x系の指標もあまり相関高くないし
野手で守備が上手くても他の選手よりアウト何個か取れたかなくらいでそれじゃ藤浪と変わらんやろ
打撃で得点に貢献できる選手の方が断然上やわ
>>223 ただ「この捕手はフレーミングが良い」というデータや印象があると審判に厳しく見られるようになって結果としてフレーミング指標が下がるという話もあったような
なんかメジャーリーガーを各項目のパラメーターを1～99で表したデータみたいなやつあるけど
キムはどんな感じになってるん？
>>229 なにがどう藤浪と変わらんのか意味わからんくて草
>>229 アウトになるかならんかギリギリのボールってアウトor長打みたいなことが多いし妥当やろ
>>219 まぁアクーニャ今年守備最低レベルでこれだからね
>>236 これから超える可能性はあるけどまだまだイチローの方が上や
>>240 想像より打球関連の指標酷かった
なんでこれでこの成績残せるんだ…
>>239 ああ、そうやったな
ただデータスタジアムはなんかかなり古臭かった気がしたんやが…
こういう守備型の選手が上に来るからwarってゴミなんよ
守備の試合における重要性とか打撃に比べたらゴミなんよ
そもそもあいつじゃなかったら防げなかった！！！みたいな守備10試合に一度あるかどうかだろ
打てるやつはシンプルにチーム勝たせられるからな
よってwarは無価値
>>237 二遊間て抜かれまくっても長打にはならんやん
そう思ったらサードファーストの守備の方が大事ちゃうか
守備は下手な守備を見た時にやっぱ守備って大事だわって思うけど
さすがにこの打撃じゃね・・・
>>245 守備の試合における重要度が打撃に比べてゴミとあることのソースは？
印象？
>>245 まぁこれは分かる
大谷イチローハソンで誰欲しい？って聞かれてイチローとかハソンって答えるやつなんていねぇからなこれが答え
>>236 将来的にはなるかもしれんけどまだダルビッシュや王建民とかの方が上やろ
イチローも超えてない
>>245 草
投げ終わったあと体冷やすなとか言って真夏でも長袖着させてそう
ちなみにハソンの通算bWARは現時点で11.1
すでにアジア人野手歴代4位やな(大谷は除く)
>>251 タティスの外野守備上手いのほんま謎で好き
>>253 こういう例え下手なのにやたら例えたがるやつってなんなんやろな
>>250 その3人で比べると大谷は頭一つ抜けて格上なんだからそらそうやろ
>>244 まあDELTAの社長の古巣やからね
日本版UZRの仕組み考えたのもこの人やし
>>240 これやと高年俸の複数年契約は難しそうやな
>>251 なんかオフにグラブ工場イジョンフと来てたような
>>172 鈴木誠也より遥かに格下のバッターで草ぁ
>>244 データスタジアムは打球種別にライナーが無いとかやな
>>255 まあ一般論としてショート守るぐらい機動力と肩がある選手は外野行っても上手いやろ
>>255 肩も足もええんやからそりゃ外野は上手いやろ
やっぱfWARのが正しいやんってなるよな
守備型の選手見てると
>>243 トラッキングデータは成績予測の指標としては全然アテにならない
BABIPのほうがよほど役に立つ
野球もサッカーもチームは暗黒なみに雑魚やのに個やと怪物おるのな
>>257 野手だけならむしろwarでは下になるけど
それでも全員大谷選ぶよな？w頭悪そうw
ショート守れるし普通に大谷より格上だよなキムハソン
こういうのを見せつけられると大韓人と日本人の根本的なフィジカルのスペック差を実感させられるな
日本が大韓に追いつく日は来るだろうか
>>258 まあ他よりマシとしてもデルタがガバガバなのは認めるで
守備補正狂ってるせいでWAR上位が軒並み二遊中ばっかりやしな
>>262 ライナーはあるで
DELTAがライナーとフライの中間でもう一つ打球種作ってるのとデータスタジアムは公式記録に準じてるから外野ライナーが無いんや
あとHardMidSoftで分けてるのもDELTAだけや
イチローはシルバースラッガー3回、敬遠王3回獲ってるから
大谷おらんかったらハソン棒で煽られまくって
ネトウヨvsパヨクの争いになってたんやろな
ぶっちゃけボガーツにショートやらせるよりハソンにショートやらせた方が100倍いいよな
>>268 意味不明な条件を後から持ち出すなよ
大谷が野手専なら大谷も守備で野手WAR稼げるやん
>>227 守備に関してはゾーン系に比べて精度低いとは思えんけどな
DRPはシーズン毎のバラツキ少ないらしいし
>>276 そうやな
イチロー60、秋信守40、松井20くらいや
>>280 意味不明なのはお前な
大谷は実際にDHとしてでてるんだからDHの計算になるのは当然だろ
warガイジ雑魚すぎやろw自滅してて草
てかキムハソンは守備なしでDHなら普通に大谷より打てるし実質的に太田にすら負けてるやろ
ムキムキになった誠也が打撃成績で完敗してるのは何故
>>288 アジア人で30本超えるならこいつやろってレベルの選手やったのにな
素行のやばさで全て台無しにするという
>>277 「いやOPSだったら吉田のほうが～」「はぁ？WARで比較したら～」みたいな低次元なやり取りが毎日のようにとびかってたやろな
やっぱ大谷って偉大だわ
>>268 大谷が野手専門なら両翼でWAR稼げるぞ
アホか
>>284 これ
実際守備型と打撃型でwar近いやつどっちが欲しいってなった時に守備型選ぶやつなんていねぇから
これがリアルなんよほんまにwarの計算法が正しいなら接戦になるはずやからな
でも実際ハソンと大谷でハソンのが欲しい！！なんてやつは逆張りくらい
パイレーツが韓国人取りまくってるのって未だに姜正浩の幻影追ってるんやろな
ハソンより守備が下手で打撃も現時点で大した事ないやつがショート守ってる謎
これ説明出来るやつおる？
ハソンもNPB経由しとけばもっと高額で契約出来たかも知れんな
>>284 統計とったら打撃対守備で49:51だったんやがな
>>295 これなんよ今まさにワイに粘着してるwarガイジですら大谷選ぶやろ
warがなんの価値もないゴミ指標である証明よな
>>285 稼働期間短い松井ぐらいまではいって欲しいわね
内野手だと中々難しいかもしれんけど
>>298 ボガーツ 185cm
キムハソン 175cm
威圧感やろなぁ
60本打ったバレンティンより同じ年の鳥谷の方がwar上だったみたいな話か
韓国やと日本の大谷みたくパドレスみたいなアホチーム早く脱出しろ！！とか言われてるんかな？
>>301 流石にDH起用縛りの大谷よりはイチローだわ
>>287 なら大谷は実際には二刀流やってるんだから投手warも合計しての評価になるやん
大谷は守備全くできないし打撃でも大事な場面で打たないからな
勝利への貢献度ではハソンのほうが上
>>307 エンゼルスと違って去年あと一歩でワールドシリーズやったから
キムもかなり貢献しとったし
>>308 ほらまさにワイが言ってた逆張りガイジがこいつや
3割60本130打点ペースで打ってなおかつ今年は走塁もうまくなった大谷よりライト専のゴキブリが上と思ってる知的障害者
>>301 同じ年俸なら大谷より流石にキムハソン獲るわ
こいつNPBに来てたら鈴木誠也よりも打てて源田よりも守れるショートとして大活躍するってことなん？
WARとんでもないことになるやん日本で見たかったわ
>>312 統計結果より自分の感性を信じる方がヤバい笑
今のボガーツってキムハソンに打撃成績完敗してるんか……🥺
>>312 そらイチロー信者やろ
打撃では足元にも及ばなくてもwarなら称えるからな守備型のあへ単でも
>>315 ？？？？
3割60本で走塁上手かったらDHだけでイチローのWAR超える可能性あるだろ
大谷ってDH占有してローテにも制限かけるから今のWARじゃマイナス補正足りてないだろ
パンダとしては超優秀だけど勝つためのチームに必要かというと…
>>312 warを盲信するというよりも人間の曖昧な印象を信じないだけや
>>170 内野サードショートセカンド出来るハソンの方が圧倒的にほしいわ
>>316 成績の話ししてるに年俸が〜とか謎すぎて草
そもそも年俸払うのお前ちゃうやん
>>170 その二択ならどう考えてもハソンやろw
例えばソトやアルバレスなら絶対前者やけどな
外野は捕殺機会あるかどうかでWARだいぶかわりそうだな、下手したら出番ゼロの日もあるし
>>197 OAAって内野でも当てになるんか？
外野専用指標のイメージなんやが
大谷がいなかったら韓国人もっとイキってたんやろし、日本人も今みたいに普通に凄いとも言えずケチ付けまくったんやろな
>>326 これだな
指標はまだまだ完全なものではないが人間の主観よりははるかにマシ
>>325 そうなんよな
DHの選手なんか打って当たり前やから両リーグDHの今の時代にそこまで貢献度あるかというとうーん
ハソン.. お前なんでWBCで活躍しなかったんだ？😐
>>325 ほんこれ
WAR−5くらいが丁度良いやろ
>>328 これよく言うガイジおるけど的外れやな
球団の総年俸は大体決まってるんだから
コスパは超大事
・ホームラン20本ペースです
・盗塁も20個ペースです
・セカンドとサードとショートの守備でプラス作ります
そりゃ指標上の評価高くなるやろって思うんやけど
打者の守備が過大評価っていう主張するのは裏に「失点を防ぐのは投手の仕事」だという考えがあるからやろ
実際は投手が打球の行末を制御できないから野手の守備貢献が大きいんやけどな
>>326 warがその曖昧な印象で出来た指標やん
補正値もコロコロ変わる欠陥であることの証明
>>320 別に統計って万能じゃないけどな
ワイ卒業研論文で各プレーと得点の相関関係調べたけど三塁打がマイナスになって焦ったし
シモンズがwar8近く稼いだ年のOPS+が102
今年のハソンは115やからシモンズよりは攻撃型やな
>>344 それはお前がガイジなだけやろ
どんな統計の取り方したんだｗ
打率あげたな
一時期240もなくて話題にすらしなかったのに
実際問題大谷に客寄せパンダ以外の価値を見出しとるMLB関係者なんて皆無やろ
まあ今のMLBに客寄せパンダが必要なのもまた事実やけど
>>344 鳩山みたいなことやってんのか。どっかで要点まとめて公開してくれ
>>341 バウアーが最初ボコられたときにさんざん言ってた通り投手のせいじゃないのにな
その意識が大問題やね
パドレス終わっとるやん
なぜかネルソンクルーズいまだに出てて草生え散らかすわ
WARハソンか
またWARが欠陥指標と言われるな
大谷を測る指標でもあるのに
ええな、来年の開幕戦パドレス対ドジャースを韓国でやるんだろ。
大谷がドジャースに移籍したら大変なことになりそう
>>353 ガバガバすぎる
なにをどうやったらマイナスになったかくらい語れんのか
そのおつむじゃそらそうなるわ
大谷や外国の選手でマウント取るより仕事探した方がマッマが喜ぶで
大谷翔平
DH占有
投手ローテ崩壊
守れない
それほど打てるわけでもない
これがキムハソンより上だって言うの日本人だけだろう
大谷にも言えるけどここから疲れてくるからHRは単純に×2できんで
1.5-7倍程度が適正数や
warとかいうハソンや岡林がトップクラスの選手扱いされるゴミ指標
憲伸の行ってた野球経験があまりない数字あそびが大好きなオタクくん位しか盲信してないだろw
てかセカンドメインでこんなWAR稼いでるのすごくね？
フルでショートなら大変なことなってたろ
なおボガーツ
パドレスってなんでクロネンワース残したんやろ
ずっと一塁守らせるくらいポジション空いてないのに
>>360 岡林はセンター転向で死んだけどキムハソンはショートでも叩き出してるんやから本物や
>>359 去年のジャッジはここから倍以上どうやって打ったんや
後半不審で10日ぐらいホームラン打てん時期もあったのにだ
>>349 言うほどパンダになっとるか？って感じやけどな
向こうじゃまだ日本人って敗戦国の黄猿やろ？
いくらアメリカが多民族国家とはいえ敗戦国の子孫が活躍するのはよく思われんやろ
>>360 war通りにやって大成功したのがMLB
打率（）の小日本は衰退しまくり
どっちが正解か一目瞭然だね
ポジション別の守備力をWARに入れるからこうなる
去年の岡林と全く一緒やな
アトリーとか持ち上げてそう
二遊間は打撃クソでもある程度WARでるからな
>>360 ならお前は何を基準に選手の上下決めとるん？
煽り目的で日本人叩きしてるとホンマに日本人が嫌いになっておかしな人間になってまうから程々にしとくんやで
キムハソンは契約のせいで下手くそにショート譲ってセカンド回されてるからむしろWAR的には損してる
WBCでやったクソみたいなエラーは許されない
>>371 打撃クソでも守備良ければオジースミスみたいに殿堂入り行けるよ
まあオジースミスは2500安打500盗塁くらい積み上げてるけど
>>366 MLB公式見てみ
日本人も引くくらい大谷！大谷！大谷！やぞ
>>369 アトリーは2000年代のベスト二塁手に出てくるくらいには普通に名選手やが
NPB専やったのにWBCからMLBも齧るようなったにわかやけど毎日座礁しとるけどMLBっておもろいな
パクチソン、ソンフンミン、キムハソン
ソンが付く韓国人アスリートはすごいの多いな
>>364 ライトで無双してた岡林とセカンド転向で無双してるのが似てないかって思わんか
>>381 The Showは東アジア人のモデラー30人用意すれば完璧になる
>>360 まあ二遊間かつ出塁率まあまあ残してるだけで多少クソ守備でもWARはまずまずの数値になるからな
ソースは栗山時代のなべりょ
>>364 まぁショートで今のwarなら凄いけどセカンドやん
ショート失格の落ちこぼれがセカンドで無双！！warたけぇ！！！とかやられても萎えるわ
>>372 ジャッジは45本打ってから伸び悩んだ感じか
40本を100試合いかないと60本はきつそう
>>378 だから重回帰分析になにをいれたかやろ
マイナスになったってことはお前に問題があるのは間違いないんだし
意味わからんノイズをぶっこんだってことだろ
大方3ベースは数自体が非常に少ないから勝利との相関見れば薄くはなりそうだが
>>381 座礁ってパワプロのペナントモードみたいのある？🥺
あったらパワプロよりやりごたえありそう
>>393 あるでフランチャイズってやつ
ワイはプロスピからずっと観戦オンリーやったから座礁でも観戦でペナントしとるわ
マイライフもあるからそれもたまにやってる
岡林は去年はセンターでもよかったやん
純粋に劣化したんやろ
それをポジションどうこう言うのは違う
>>386 なんというかMLBはロースターの精度おもろくて弄り甲斐あるわ
WAR否定したらイチローがただ長打と四球拒否して安打数稼いでたwRC+100ちょっと程度の凡選手ってことになってまうんやが
>>342 統計データの変化や新たな理論・法則の発見で変更が加えられてるんやで
タティスって遊撃手の頃より外野のほうが守備war稼げたりする？
坂本勇人の上位互換みたいなもんか
こいつ超えるくらいメジャーで活躍する日本人ショート出てきて欲しいわ
>>358 こういう奴って実際年俸に差がでる事どう整合性とるんだろう？
>>375 ボガーツなんか獲ったのほんと大失敗だな、パドレスは
>>400 すでに今の方が稼いでる
リーグ最低レベルのSSからリーグ最高レベルのRFになったから当たり前やが
>>390 得点を目的変数 各プレーを説明変数って書いてあった
というかワイが卒論書いた時多分まだWARとかなかったわ
>>404 ショート守っとけばwar稼げるってわけでもないんやな
なんG民って親韓でネトウヨ嫌いなのに
なんでKBO持ち上げられると苛々するんや?
>>358 何が何でも大谷否定したいやつおるけど、なんかあったんか？
聞いたろか？
>>144 一年目は左から逃げてその成績だから成長しとるよ
というかこいつ全く離脱せんよな
メジャーの守備型ってスペばっかなのに
しかしMVP投票で5位票とかすら入らなかったらMLBも別にWARなんて気にしてなかったっていう証明になってしまうな
>>410 何で3Aですらボコられた有原に無双されるNPBは擁護するんや
>>407 まあタティースの場合ショート時代はとんでもないペースでエラーしてたから
もしショートで平均レベルならどっちがWAR稼げてるかは分からんけど
>>414 秋山は無双、加藤は無双とかいって現在ダダ下がりだけど有原は大丈夫か？
キムハソンはアーム（肩の強さ）がMLB上位10%グループらしい
つまりジャパニーズも史上最強レベルの肩の持ち主ならMLBの二遊間でプラス出せる可能性ある
イグレシアスとか見たら分かるように弱肩はほんまゴミ
>>407 守備warはとにかく相対的に平均以上守れることが大事
あとはショートだと特にポジション補正のチカラで勝手に守備RAAがプラスにってwar稼ぎ完了
大谷おってよかったな
そしてネトウヨが大谷をアイドル扱いヒーロー扱いする理由がよく分かるわ
>>408 そら政治豚じゃなくて焼き豚やからやろ
政治興味ないから韓国が日本にどう敵対してようが知ったこっちゃないけど、野球は興味あるから韓国野球が日本野球より上ってなったら悔しいやろ
は？去年ショートの守備一位とかGで見てつべで動画見たらクソ上手くて感心したのにショート飛ばされてたんか
むしろ飛ばされて指標伸ばしてるんならほんまもんの守備職人やしむしろセカンドの方に適性強いんかもしれんけどなんか普通飛ばされんし煮え切らんな
なんG民「韓国大好きです日本ホルホル嫌ってますリベラルです」→こいつらがKBO＞NPBと主張されるとブチギレる理由
何とかして次回WBCの時日本代表で召集できんかな？
>>421 可哀想やな選手ホルホルしても国もネトウヨの悲惨な人生も変わらないのに
>>424 なんG民は真実が好きなだけや
ネットで学んだ真実やが
>>414 MLBで使えなかったキムヒョンスやパクビョンホに無双され挙句ロートルイデホにまで無双されるKBOさん…ｗ
オスンファンにもされてたっけｗ
>>426 そういやWBC出てたのに全然目立たなかったな
イジョンフカンベクホだけしか覚えてないわ
>>293 別府みたいなレス乞食しか「ハソンが～」とか書いとらんしな現状
>>431 エドマンの方が目立ってたな
悪い意味で
これ見ると広島菊池って意外と向こうでセカンドやれてたんじゃないかなって思う
韓国最強野手ってやっぱ秋信守なんか？
張本はちがうか
ショートとセカンドの守備両方で頂点を極めた内野手とか日本から出て来たら絶賛されとるのにな
打撃はゴミ言われてるが指標は今年普通に良いくらいやし
>>162 大谷もヤバいけど
こっちはこっちで怪我せん限りMVP磐石やな
>>436 日本時代から指標微妙なのに無理やろ
片岡とか吉川に指標負けて山田とわちゃわちゃしてるくらいじゃ向こうは芸術点なんか見ずに指標しか見ないし
MLB ベストプレーで見たけどやばかったな
深い位置のセカンドの球取って送球もドンピシャだった
あれをMLBでできるのはやばいし、打つ方も意外と打てる
>>443 キムハソンもKBOだと打撃先行のナカジみたいな指標やったろ
>>436 日本でショートできてないなら話にならんと思うわ
明日からパドレス戦だからやっとキムハソン見れるわ
お手並み拝見やな
姜正浩みたいな打撃型内野手だと思ってたのに
守備がバリバリ通用してるのが驚きや
打撃はMLBに適応して上手くモデルチェンジした印象
わい学生の頃典型的な守備職人で足速い2番打者だったからこういう選手が活躍してるのは嬉しいわ
ようやくわいの価値が示された気がする
>>454 ハソンに決まってるやろ
まず肩の強さが段違いや
>>454 そいつショート失格の上NPBすら指標トップちゃうやん
"153km以上の速球に打率.000" パドレス・金河成、速球攻略なるか
https://plaza.rakuten.co.jp/ssgoro/diary/202205150000/?scid=wi_blg_amp_diary_next 1年目は速球打てない筒香タイプやったけど打撃も向上してるからな
打撃に関しては若いうちに行って向こうで成長したってのもあると思う
今オフメジャー行き濃厚のジョンフ君がどこまで行けるか楽しみやな～
>>418 モンゴル騎馬民族系の血とか入ってそうやない
日本人はそっち系少ないし
こいつ身長175とかだろ
スポーツ選手じゃアジアの中でも超貧体なのにすげーわ
>>446 そうなんか
それがなんでフォルムチェンジしたんや
日本人内野手で最後にMLBで規定打席に到達した選手って
2000年代の岩村松井辺りまで遡るんか
マジで終わってるなジャップ産の内野手
ボガーツ獲得してクロネンワースとも延長したから
パドレスはキム放出しないといけないんだよな
大谷が凄すぎて隠れてるけど
ハソンや吉田やヌートバーはもっと評価されるべきやわ
後80年ぶりに4割打者になりそうなアラエスをもっと取り上げてくれ
なお菊池は契約ない上に今年はストーブリーグの動きが遅いとか実際は速いのに嘘ついて最短で逃げ帰ったやん
ワイはナカジとか筒香より歴代の挑戦日本人で一番ダッセーと思うわ
>>465 日本人は待ってとる守備しかできないからな
しかもパドレスのホームってMLBでもトップくらいの打低球場なんよなそこで20本ペースって打撃も誠也辺りとは格違うわ
吉田の個スレで一生吉田とハソンの信者が喧嘩してるの草
パドレスは両リーグ合わせたrWARトップ10にタティスキムソトと3人もランクインしてる超大正義軍団だからな
地区独走待ったなしよ
>>438 打撃好成績か投手じゃないと守備型なんてすぐ飽きる
報道もされんし試合見ていちいち追いかけようなんて気にもならん
>>467 ワイのクロネンワースさん、打撃がうんちすぎて泣く
つかリュ・ヒョンジンって結局どうなったん？ドジャーズでローテはってなかったか？
>>473 どう見てもキチガイの自演なんだけどあれ
NPBですらセカンド専だった菊池とかいう雑魚と比べたらあかんわ
ハソンはチーム事情でセカンド守ってるだけでショート守備もMLB上位クラスやし
日本人内野手もショートセカンド両方ハイレベルで守れるくらいでないと通用しないやろな
★rwar top5
Shohei Ohtani 6.7
Ronald Acuna Jr. 4.8
Wander Franco 4.2
Luis Robert Jr. & Ha-Seong Kim 4.0
Luis Arraez 3.8
★fwar top5
Shohei Ohtani 6.1
Ronald Acuña Jr. 4.6
Wander Franco & Mookie Betts & Luis Robert Jr. 3.7
Corbin Carroll 3.6
Kevin Gausman 3.5
>>478 豚ならトロントいって契約最終年の今年もTJ 手術で全休や
>>478 トロントで悠々自適のリハビリ生活
年金生活のおじいちゃんですわ
ちなみにキムハソンとパクヒョジュンの高校の野球部一年後輩が自殺した
イジメっ子だったのをもみ消した可能性高め
打撃は平均より少し上くらいでも守備がうまいとこんなにwarを稼げるのか
>>484 ゴーズマンとかいうfWAR芸人ほんと好き
それにしても何でこんなに被BABIP高いんやろね
キムハソンのDRP調べてきたで
セカンド425イニング 1.3
サード136.3イニング 0.7
ショート85.3イニング 0.2
ナのセカンドトップはストットで656.3イニング 2.8
サードトップはライリーで739.3イニング 4.3
ショートトップはスワンソンで692イニング 5.5
イニング考慮してもトップ級とは言えんかな。ようやっとるけど
ちなボガーツは659.3イニングで0.5だからハソンショートの方がいいのは間違いないだろう
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