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【LAA】大谷翔平応援スレ part265【DH/P】 YouTube動画>4本 ->画像>8枚
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・次スレは
>>950が立てて下さい、立てられなければレス番指定して依頼して下さい
ポジティブに応援しましょう
・マウントを取ろうとする行為
・他選手下げ(相対的な下げも)
・悪口、揶揄、皮肉
はやめましょう
◆成績◆
-MLB.com
https://www.mlb.com/player/shohei-ohtani-660271 -ESPN
http://www.espn.com/mlb/player/stats/_/id/39832 -Baseball-Reference
https://www.baseball-reference.com/players/o/ohtansh01.shtml -Fangraphs
https://www.fangraphs.com/statss.aspx?playerid=19755&;position=DH
◆アナハイムの天気(湿度、毎時)◆
https://m.accuweather.com/ja/us/anaheim-ca/92805/hourly-weather-forecast/327150?day=1 ※前スレ
【LAA】大谷翔平応援スレ part264【DH/P】
http://2chb.net/r/mlb/1596200024/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
もう投手生命はないのなｗ
メジャーで弐刀流なんてほんの数年だろうって言われてたのに。
1年だけだったねｗ
最高ww
今日のお昼は焼肉弁当にするわwww
盛大にワロタw
色んなスポーツに喧嘩売った罰だなww
野球ですらマトモに1シーズンやったことない。
コイツが出た試合はほとんど負けてるしw
ハンカチや清宮なんかと同じのゴリ押し枠でマスコミに擁護してもらえw
大谷は投手としては能力はあるけど向いてないんじゃないのか
スポーツ店で手の平写す何かあったけど一般の女性並に小さい
あれじゃメジャーのデカイ材質悪いボールと相性悪い
ダルも手の平小さいらしいけどあれで神経質で怪我にたいする警戒心は強いし投手一本だからな
去年の回復期間中に打者やったのもやっぱりアカンかったんやろな
打者厨や二刀流厨は「右投げ左打ちだから肘には負担なし！丁度いいリハビリ！」って息巻いてたけど
結局またDH専の半刀流やん
>>5 1年どころか初めの3ヶ月で終わったやん
10登板
NPBでも怪我しただろうけどMLBでは投手は向いてない
再断裂で断裂したまま野手やるのがベストだったりして
下手に人工肘でプレーするより
>>13 左打ちだとむしろ引く方の右ひじに負担がかかるのにな。
MLBとしては投手はこの結果ではクビだろ
実績も１年目50イニングくらいだろ
ダル田中前田や菊池雄星以下だ
野手専念ならちゃんと外野守れよ
DHはプホルスに空けてやらないと
2wayの枠組みを作っただけでも功績だけど結果残したかったろう( ´Д｀)
>>11 つうかダルもイマイチだしな、NPB時代の突出度考えれば
大谷には二刀流やってほしいとは思うけど
これ以上は限界だと思うなもう打者専のほうが本人野球人生のためにもいいと思う
>>23 野手でやるならファースト以外は無理だろ。
大谷翔平さんが完全に終わったと聞いてやってまいりました！
残念でしたね！
引退でしょうか？
>>12 あんな小さい手の平で速球投げ巻くまったらどちらにしても持たない
簡単に豆出来たり皮剥がれたり投手として足りないらしいぞ
皮厚くしたり色々鍛えないといけないらしい
細い体でも野球出来るようにしろメジャーは
ゴリゴリマッチョの汗臭い男とか時代遅れなんだよ
イチローや清原や憧れてた由伸は打者って言ってるもんな
二刀流選手でTJ復帰2戦目で再断裂はメジャー史上初の快挙とか揶揄されそう
MRIときいてかなりショック
2回途中で球速10キロくらい落ちてたし2年前の断裂した時と同じような感じ
MRIの結果が早くしりたい、無事でありますように
今更泥臭くノックで守備練習とか
出来るわけないやろ
投げて打っての野球エリート大谷様やぞ
【MLB】エンゼルス・大谷 右腕の違和感を訴えてMRI検査へ
エンゼルスの大谷翔平は日本時間8月3日、今季2度目の先発登板を終えたあとに右腕の違和感を訴え、MRI検査を受けることになった。
試合終了後、球団が発表した。大谷は試合後のメディア対応を行っておらず、MRI検査の結果は日本時間8月4日まで明らかにならない見込みとなっている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3d8e125f435af4fd0f1b17c9ade2b1aa6dc50b04 怪我が中途半端な重傷でも大谷の性格からして二刀流は続けそうだからな
かなり頑固で我が儘で投手への執着こだわりは強いらしい
メジャーは投手より打者が人気あってスターになるから野手で良い
マウンドとか登板間隔とかボールとかいい加減アメリカは変えろよ
どんだけ怪我人出せば気が済むんだよ
甲子園に文句言う資格すらねえよ
大谷は投手出来ないと駄々こねそうだな
2018年も1年投げれないと言われて手術拒絶したし
パリーグファンの俺としては日本に戻ってきたら来たでうざい
セかメキシコ辺りでやってくれ
昨年途中から打者として復帰したけど
自らもトミージョン手術の経験がある桑田真澄氏は
絶対にやめたほうが良い、今シーズンはリハビリだけに遷延すべきだと言ってた。
実際、昨年の後半は打者としても調子を落としてたし。
>>43 中1週間あけてるぞ大谷の投手肘が弱すぎるだけだ
エンゼルスの回復プログラムが悪いわけではないので
この時点での肘の再故障はトミージョン手術が失敗したことを意味するんだろうな
もう投手としては厳しいんだろうね
打者として期待するしかなくなった
なんか色々と甘く考えすぎなんだよなあ大谷
なんとかなるなんとかなるの繰り返しでいよいよここまで来てしまった
まだ投手やるなら去年は大人しくリハビリしてりゃよかったのにそれをサボったり
深い所で野球舐めてるんじゃないのか
マジ最高ww
夕飯は特上寿司にしようかなww
これもう今シーズン無理だろw打者専任でもww
アップトンですら外野をやれてるんだからレフトライトなら余裕だよ
後は大谷の医師次第
投手のリハビリや二刀流やりながら過去二年2割8分20本をやってる
明らかに投手をやることは無駄
>>45 DH ないとダメだからパ・リーグいくだろw
>>55 今シーズンって言われてもそもそも60試合しかないからな
しかももう10試合以上は消費してる
アンチしてるけどさ
別に大谷個人は嫌いじゃないし
大谷信者もキモいと思うけど、まぁ応援したい気持ちは分かる
ただよ、大谷を神格化してるマスコミにはマジで虫唾が走るんだよ。どうでもいいニュースなのに大谷絡みとあらば過剰な見出しでバンバン記事にして大谷を持ち上げようとする。
そんなマスコミが異様に取り上げる大谷の応援なんてする気も失せるし、タコッたり炎上したりすれば気分が良くなる
本当の敵は大谷マンセーしてるマスゴミじゃあねぇの？
>>63 それで嫌われてるよね
ゴリ押しされなければ嫌われてないよ
1塁は最適だな 背が高いから エアーメールに対応できるし
ツイッターの外人も大谷はマスコミが作ったスターでそれで嫌いって書いてた奴いたなー
向こうの人にもばれてる
トミージョンからの復帰登板で炎症が出るのは普通
ダルもそうだった
ちよっとやったら手術
ちょっとやったら手術
素晴らしい野球人生^_^
>>63 卑屈やなぁ
一番の問題はマスゴミに踊らされてる自分だろ
自分が好きな選手を応援すりゃいいだけなのに他の選手を執拗に叩くのは野球ファンの資格ないだろ
そろそろ逃げるのを辞めて現実と向き合えよ
一生逃げ続けるのか？
こんだけアンチわらわら出てくるでそれだけ人気があるてことだな
>>73外野じゃない一番やれるところとしたら
日ハムのころやってたし
>>67 炎症ならいいなあ
でも球速ガクッと落ちてたし本人が違和感訴えてるし
大谷の性格からして炎症くらいで違和感って表現するか？
ＭＬＢに行く前から合わせて何年まともにピッチャー出来てねえんだよ？
ピッチャー専門の選手でもこれだけブランク開いたら厳しいだろ
出来ないことにいつまでもしがみついてんなよ
>>76 豆ができかけてるとか言って逃げるやつだし
大谷また断裂したっぽいな
これでキッパリ投手は諦めて野手一本で行けるから逆に良かったんじゃない
>>73 外野
アップトンみたいな超絶下手くそでも打力あればレギュラー
今日の登板前の表情が覚悟を決めたような表情に見えたんだよな
この試合で思い切り腕を振ったら壊れてもう投げられないかもしれない
それでも思い切り腕を振るしかないと
>>82 プロではファーストが一番無難。
DHが無かったころの日本シリーズでは
西武の広岡監督は仕方なく田淵をファーストで使ってる。
打撃もセクソンみたいなもんだし体も長いからファーストが適任だよな
>>79 だな
野手なら毎日見れるし
ファン視点としても投手登板日含め前後の試合で休養とかいらんよな
本人にとってもいいよ
もう十分やったよ 2刀流の夢も見させてもらった ありがたう
これからは打者で頑張ろう
>>85 メジャーではどうみても外野
レフトライトは打つだけの下手くそが大量にいるし負担も少ない
来年から名前を「トミー・ジョン大谷」に変えるといい
トミージョンのリハビリ中に打者業やるとか明らか舐めてるからな
おそらく天罰が下ったんだろ
バスケットの国アメリカの
空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなぁ…
2017年足首を痛めトゲを取る簡単な手術を希望したのに日ハムは手術を許さず、足を怪我したまま登板させたことが肘を痛めた原因だろ
大谷はファイターズに壊された
吉村しね
>>89 ライトやレフトはタッチアップ時に返球できる肩の強さが要求される。
急速低下からして深刻な状態だろう
検査結果は明日判明するということだが覚悟しといたほうがいい
今日が大谷翔平の最後の投球だった可能性が高い
こう何度も怪我すると痛み止めを飲む量も増えそうだな。
同僚の投手が痛み止めの飲み過ぎで死んでたよな
やるとしたら日本でも少しやってた外野じゃない ただレーザービームでまた断裂しそうで怖い
一塁は大谷さんちょっと鈍臭いとこあるから心配
>>99 守備範囲が最も狭いのがファースト。
守備のヘタな奴が外野をやるのは草野球だけ。
もう先発ローテから外したよ
最近の傾向だとフライボール革命（飛ぶボール）のため
外野守備の重要度が高まっている
安易に外野ならと言うべきではない
ダウンロード＆関連動画＞＞ みんな辛いだろうけどこれ見て元気出せよ
大谷の全盛期だった3年前の165キロの試合だ
この時の大谷ならメジャーリーグでもトップになれただろう
元祖二刀流のベーブ・ルースも結局は打者になって活躍して人気者になったらしいし
意外と知らない人が多いみたいだから教えてあげるけど
大谷が最初に靭帯損傷したのは
日本ハム時代だからね
日本ハムの最後の方で既に靭帯損傷して
PRP治療を受けてますから
そもそも160kmなんて球速に
人間の肘は耐えられないのよ
メジャーは160km投げる投手も少なくないけど
最速のヒックス含めて殆どTJやってる
肘肩痛めなかったのはチャップマンぐらいだ
試合前のリモート会見で観客居ればアドレナリンでで痛みも忘れるって言ってたよね
痛みって、えっ？って思ったけどダメじゃん
>>104 ベーブルースは時代が違うのもあるけど
史上最高の打者が最初の頃はその才能に気付かず
投手もやってたってだけだからね
間違っても二刀流の成功者ではない
二刀流を諦めて打者に専念して大成した先駆者だ
>>96 覚悟もないも毎日見れる打者派ばかりだろ
もともとここって
皆投手はあきらめてほしいんだよ
>>102 高まってねえよ
外野はとにかくバッティング重視
打者としても1割打者の扇風機だからこの先を相当心配した方がいいだろうな
来年から投手辞めてDHのみで生きてくとしてもこんなショボDH前代未聞なんだが
>>103 速いだけでトップに立てるような甘い世界じゃない
マイナーリーグにも160km投げる投手は居るからな
大事なのは球速よりコントロールや変化球の方で
今日リリーフで9連続三振の新記録作った
DETのリリーフ、タイラーアレクサンダーなんて
90マイルぐらいしか出てないのに
凄いコントロールで球をコーナーに集めて
三振の山だったからな
どこかの医師が言ってたが、術後にしっかり肘のリハビリやらなくて打者で出続けたのが良くなかったのでは？だと。そうかも知れんな。
大事に至ってないのを祈るのみだが。
>>100 一塁は連係プレーも多いよ 刺殺多いのでキャッチングの正確さも要求されるし 田淵は捕手だから一塁適性あるのは当然
田淵以外でも最近だと巨人の阿部とか 他にも捕手と一塁両ポジやる人たくさん居る メジャーでも
あと打球判断とかも懸念 大谷が今シーズン開幕戦延長タイブレークで二塁走者時に打球判断ミスってアスレチックスの
一塁手マット・オルソンの送球で2、3塁間で封殺されたけど大谷が逆の一塁手の立場だったら一瞬の判断でオルソンみたいなことが出来るかどうかとかけっこう難しいポジションだよ一塁って
>>109 メジャーに詳しければ投手大谷には魅力感じないからね
160kmなんてもはや珍しくもないし
球速以外の要素が全て低レベルで
投手としては不器用で完成度も低いから
どの道メジャーでは厳しかっただろう
下手に球が速かったせいで
投手として過大評価されてしまい
靭帯損傷しまくりなんだから
大谷はもう少し球が遅い方が幸せになれたな
もっと早く投手を諦められただろう
>>113 それ18年の時点で一定数から言われてたな
呑気な奴らは打者専で松井越え余裕だの40本だの何だの言ってたけど結局ショボかったし膝を言い訳にしてたけど肘も関係してるだろ
もう打者としてもメジャー福留程度だよ
肘に違和感＝痛みなんだよ
リハビリ失敗の可能性大だね
今年は投げるのムリ
大谷に限らず160kmなんて投げられない方がいいのかな
外野は守備ヘタクソがやるらしいよ負担かかって上手いのはセンターくらい
内野ダブついてると打てる選手は外野の練習する事もある
後DH打者専は市場価値下がるからやりたがらない皆守備するのに拘る
大谷は高校野球時代外野はしてたし足は速いから慣れれば問題ないと思うぞ
大谷翔平は二刀流を終焉すべき時を迎えたのか？
検査結果がでていない時点で大谷選手の今後について語るのは難しい。ただし今シーズンのうちに投手としてマウンドに立つのは、かなり厳しい状況になったことだけは間違いない。
そもそも異常事態で迎えた今シーズンの環境下で、投手として復帰するのはかなりリスクがあった。トミージョン手術を受けてから十分な期間（約1年10ヶ月）が経過したとはいえ、結局紅白戦に3試合登板しただけでシーズンを迎えることになった。
本来ならマイナーリーグで4、5試合のリハビリ登板を行い、徐々に強度を上げていくべきところなのに、模擬試合程度の登板を経ていきなり本番を迎えたのだ。ジョギングからいきなりダッシュに切り替えたようなもので、身体的負担は相当にあったはずだ。
もちろん二刀流をしている上での負担もあっただろう。もし投手に専念していたら、復帰登板までのアプローチも違っていたはずだ。それだけ二刀流は調整においても難しいものなのだ。
大谷選手と度々比較されるベーブ・ルース選手も、ヤンキースに移籍した25歳で打者中心にシフトしてからは、投手として登板したのはわずか5試合に留まっている。
26歳になった大谷選手も、そろそろ決断すべき時を迎えているのかもしれない。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20200803-00191475/ >>108 1918年には投手として13勝、
打者として打率3割、本塁打11本という成績を残してるぞ。
>>118 その医師によるとリハビリをきっちりやらなかったせいで患部が硬くなってしまっているのでは？と言うことだった。
まぁ別に応援することにケチつける気はないけどさ
期待はできんな
20代後半のスペランカーなんて半ば障碍者みたいなもんだから
>>43 ボール変わる変わるゆーてまったくかわらんな
日本のボールでやればいいのに
メジャーは日本より大きい
これでようやく打者一本になれる
踏ん切りのつかない大谷にはいい方向になった
みんな再断裂したような言い方してるのはなんなんだ？
まだ検査結果は出てねえよ！
悲観的すぎる
>>122 足は早いけど脳ミソ含めて「野球センス」が無いからな
マドンだから可能性は少しは有るけど普通の監督なら万が一とんでもないやらかしでもされたらチームの指揮が下がるから何年も守った事ない奴をいきなり使わないわ
たかだかエラー１つで人生が変わる投手だっている世界だから
>>100 あと去年ヤンクスの正二塁手のルメイヒューがサブポジとして一塁手で入る試合もそこそこあったけど他の内野手からのハーフバウンド気味の送球を3回くらいポロリしてた
要するに二塁手では守備力あるルメイヒューでさえサブポジの一塁はミスが出るくらいなんだから一塁手もそう簡単にはできないよ
結局日ハムが一番得をしたってことか。
大谷を売った金で新球場の資金の足しにもなったし。
>>132 グラブからいきなりミットに変えたらそういう事はあっても不思議じゃないよ。
せっかく高いポテンシャルあっても試合出れなきゃ意味ないし打者一本で良いと思うけど
>>121 それは確かだね
近年は160を裕に超える投手がたくさん出て来たけど
殆どが肘壊して短命に終わってる
人間の体はそんな球速に耐えられないんだよね
それより遅くてもコントロール抜群の方が
長持ちする上に成績も良くなるだろう
今日のDETアレクサンダーの投球でも観て学んで欲しい
90マイルなのに誰一人としてボールを前に飛ばせなかった
(9連続三振のリリーフ新記録でフィールドアウトゼロ)
全ての球が抜群のコントロールでコーナーに集められ
全く打てそうな甘いコースが無かった
あれが理想の投手だわ
これで投手一本に絞ったら笑えるけどな。
本人も投手の方を重視してる様だし、チームも投手不足だからありえる。
>>102 お前はよくわかってるな
MILもイエリッチとケインを獲得して外野の守備範囲広げて
内野には打つことしか脳がない大砲でクソみたいな守備範囲をシフトでカバーした途端にポストシーズン進出した
>>136 それみたいな。
もうＹｏｕＴｕｂｅに上がってるかな？
>>134 ファーストミットとかそういう問題ではない 大谷は6年間守備をしてないからやっぱ外野が無難
投げ方おかしかったし、急に球速落ちたし靭帯損傷は確実だよな
約二年のリハビリが全て無駄になった
そのうちまたやるとは思ってたけど、たった二試合でぶっ壊れるとは思わなかった
>>140 mlb.comに動画上がってるから観てみ
タイラーアレキサンダーヒストリックデーってタイトル
コントロールの良さがダイジェストでも分かるよ
大谷は投手としては日本人でもダル田中は勿論マエケンよりも投球術とかは劣るだろ
圧倒的な球威とスプリットスライダーとかは一番かもだけど継続性ではマエケン菅野菊池雄星にも抜かれたかも
投手として制球力も日本人投手としてもダル田中マエケンより下かもだし
打者としてなら日本人選手では断トツだと思うよ選球眼も案外ある四球選びたがる嫌いすらあった
イチローが俺を超えないといけないとか言ってたし
その前に疑惑明け清原(その後パクられたけど)がテリー伊藤のラジオで
「太く短い野球人生なら投手細く長い野球人生なら打者」言ってたな
手術後は150キロの肘になったのに
今日は156キロ投げて靱帯断裂
2年前復帰戦で無理して160投げて靱帯断裂の繰り返し
頭悪すぎないか？
両松井はまだメジャーにも来てなかった年齢。 今からでも遅くはない
打者1本でお願い
>>150 結果残そうとリミッター外したかもな
その点ダルは無理しないでサボるの上手い
大谷て1試合とかなら一番のポテンシャルあるかもだけど
継続的に怪我なく投げる耐久性は低い
マエケン菅野菊池雄星にすら抜かれたんじゃないかなNPB時代は大谷の方が格上だったけど
二刀流続けてる間に投手としては怪我もあって
あんまり投手としてはノビテル感じしないんだよな
外野やれるっていう人いるけど球追うことできるの？
当たり前だけど球に合わせて瞬発的に反応して走らないといけないだろ？靭帯ブチ切れるんじゃないか？
自分の意思でやってることですら怪我しちゃうんだから
MLB通算 12 試合 4勝3敗 防御率4.39 投球回53.1
お疲れ様でした
>>153 プレミア12の韓国戦がまさに象徴的だったね。
投手なら千賀もいる。
打者1本で行って侍ジャパン出てほしい、あのパワーは代表に必要
投手なボールに慣れればNPBの投手でも戦える
昨日の田中の初球本当に94マイルかというくらい伸びてるな
しかも低めが伸びてるあれはダルや菊池でもできない。
投手なら上記に挙げた以外にも
藤浪・高橋はるとの復活期待 森下・梅津・畠あたりの台頭もあるし
>>156 プレミア12がピークだったかもね
あの投球は凄すぎて韓国人の大谷翔平ファンを産むほどだった
栗山の二刀流育成が大谷を苦しめることになった。
夢は魅せてもらったから打者に専念してほしい。
>>161 投手としての能力はダルや田中より下だが何かを持ってる選手に感じた。
しかも直前の親善試合は打たれてる
あの時は野手調整してなくて投手専念調整。 打者専念調整すればまだいける
と思うけどな18年の後半は投手調整してたの？？ そもそも肘ダメで投げてない
しかし19年は投球の強度上げたりしてて後半不調
アホが靭帯だんれつとか言ってるが 再建靭帯は簡単に断裂するものではない
もとのじんたいより強いこともある
再建靭帯がもろいものであれば誰も TJなんかやらねえだろバカめ
大谷は2017年10月、日本ハム時代の最後に
靭帯損傷の診断を受けPRP治療を受けてる
つまり日本ハム時代に既に肘を壊してる
自らの球速に体が耐えられないんだよ
だから投手としては限界がある
>>166 画像見るだけだからその場で診断でる
発表時間かけるのは重傷のとき
権藤投手コーチが小松に
日本車のボディーに外車のエンジン
>>167 そもそも靭帯が断裂したらその時点でひじの曲げ伸ばしが出来ないよな。
というか向こう時間は深夜0時近いし詳細発表は明朝だと思う
打者としてDHしか出来ない左先発投手だと逃げる打者欲しいところあるか？
>>174 断裂といっても部分的に断裂するだけで、二つにちぎれるわけじゃないぞｗ
>>171 日本時間で明日に判明すると記事があったぞ
ヒジばかりに注目が行くけど
左ヒザの手術の影響も大きそうだな
いくらなんでも胸とヒザの距離ありすぎの立ち投げ
クソホモ野郎は通訳とセックスして慰めてもらえwwwwwwww
>>174 いいえ
靭帯は
関節が変な方向に曲がらない様にする為のストッパーだから
切れても投げられます
一昨年も切れた後、球速は多少落ちたが投げてた
中田翔も高校で肘壊して投げれなくなって打者一本にした言ってたな
結構プロ野球選手でも肘壊して投手断念した選手はいたな
>>185 切れたから移植再建手術、トミージョンを受けたんだよ
昨日の田中の投球見てるが本当に93マイルかというくらいに伸びてるな
>>180 腕に違和感て記事あるから肘の可能性高いだろ
>>188 田中は日本人メジャーの中でも一番回転数が低く
メジャー全体でも下位1割に入るぐらい
逆に回転数が飛び抜けて高いのがダルで
コールに匹敵しメジャー全体でも上位1割に入るエリート
だからダルはコントロール悪くても抑えられるし
サイヤング候補にも挙がってる
>>187 切れたからじゃないよ。
炎症が治る見込みが薄いからトミージョンを決意したんだよ。
日本人ホント野球向いてねえなぁ
イラン人にどんどん種付けさせようぜ
おじさん悲しいよ ずっと投手大谷派だったから尚更
まあ挑戦した事は褒めるわ 一瞬だけだったがいい夢を見させて貰った
ただまた肘がダメなようなら決断してほしい
>>192 アホな妄想垂れ流すな
調べてから言え
靭帯断裂してない投手はトミージョンなんてうけん
投手としてはまさか大家やマック鈴木以下で終わるとは
>>191 回転数が低い球の方が飛ばないんだよ。
いわゆる”重い球”というのは回転数が少ない球の事。
それの典型的なのがナックルボール。
>>195 ＞アホな妄想垂れ流すな
＞調べてから言え
鏡に向かって言ってるのか？ｗ
声を出して痛みに耐えながら何とかこの回だけは抑えたいという大谷が痛々しかったな
もう野手一本でいってくれ
靭帯を腱や筋肉と勘違いしてる奴が居そうだが
靭帯は関節が逆に曲がらないようにするストッパーで
無くても日常生活には問題ない
ただ投手などは無いと変な方向に関節が曲がって
周辺の組織を痛めるので必要だ
切れても投げる事は可能だが、違和感や軽い痛み
怖さで加減してしまうので球速が落ちる
大谷のは靭帯損傷または部分断裂であってる、完全断裂ではない
というか完全断裂なんてしたらまともに投げれんわ
>>200 前回も制球が定まらず連続四球でアウト一つも摂れずに降板してるから
痛みだけの問題ではなさそうだけどな。
松坂大輔も杉内俊哉も踏み込みが浅くなってヒザと胸の距離が離れてきたらみるみる劣化していったからなぁ
>>203 投げられます
靭帯は無くなっても投げられます
ただ違和感や痛みや加減で球速は落ちる
>>208 それってピッチャーとしてまともに投げれてないから合ってるんじゃw
メジャーに行く日本人って失敗するのを恐れすぎて故障してる
サッカー選手の海外挑戦と違い失敗してもしょうがないくらいでやらないんだろう
やっぱり二刀流なんて無理があるのかね？俺否定派だったけど、大谷だったらやれるのかもって応援してたんだけど
大谷の右肘検査に米メディア悲壮感 「結果次第では二刀流の挑戦自体が終わるかもしれない」 “打者”としての今季も終了か
球団地元紙ロサンゼルス・タイムズ（電子版）は、この3球について「89・6マイル（ゴクリと息をのむ）そして、89・1マイル（ガタガタ身震い）最後に89・7マイル（ギャアと叫ぶ）」と表現し、「右肘靱帯（じんたい）再建手術から2度目の復帰登板は終わった。検査の結果次第では二刀流の挑戦自体が終わるかもしれない」と悲壮感たっぷりに伝えた。
大谷は2回、レディックへのこの日50球中22球目に最速97マイル（約156キロ）をマーク。地元紙オレンジカウンティー・レジスター（同）は、大谷がこの直後に右腕の緊張を解くようにブラブラさせ、さらに右肘付近を左手でもむ動画を添付し、「この投球直後の反応を見ると、ここで違和感があったのだろうか」と伝えた。
同紙はさらに「それでも、大谷は投手であると同時に打者でもある。エンゼルス打線は彼がいる方が脅威だ。マウンドで苦しんでも打席で取り返せる。だが、もし両方ともシャットダウンということになれば…2020年のエンゼルスについて悲報は語り尽くしたと思うのだが…」と、打者としても大谷が今季の幕を閉じる可能性があることを悲観的に伝えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/062eeba2fc4ae338ca625034cb0a62fc06488603 「1984年の開幕時には二軍のシート打撃に投げられるほどになっていたが、
5月に二軍戦で1イニング投げたら腕が腫れ上がって10日間ぐらい動かない。
正直、失敗したと思った。でももう一度マウンドに戻りたいと必死だったし、
壊れてもいいからやるべきことはやる。エースの意地だった」（村田氏）
炎症だな
中１０日でじっくりやるべきだな
ファーストでええやん。背が高いし、プホルスも引退近いし
投手大谷派で将来CY賞を複数回獲れる素材って言ってた元ドジャーススカウトの小島氏の3年前のこの記事が的中してしまった…
元メジャースカウトが危惧する
大谷翔平「30歳のピッチング」
https://sportiva.shueisha.co.jp/smart/clm/baseball/npb/2017/01/10/_split_30/ 大谷くんの右腕には天性の柔らかさがあったのに、カクン、カクンとサイボーグのような感じで使うようになった。
たぐいまれな柔軟性に助けられてはいますけど、要は今の彼は筋力で投げているんです。だから僕の中では、上と下が連動せず、下が早く動いちゃっているように見える。
＞上半身、とくに肩、ヒジに力の分配が行き過ぎているんです。そこは今もそのままです
>>220 すごいなこの人
全部当ててるじゃんwww
史上最強の投手になれたかもしれない才能を二刀流で潰したんだね
160キロ超え目標とかの変なプライドでサイボーグ投手になりかけて
野手の筋トレでサイボーグになって腕を壊したと
まさに皆が求めてた答えをしべて書いてるわ
打者としても日本にいたからインコース苦手で
それを克服しようとベースから離れてインコースのクソボール振りまくってアウトコース
苦手だし全部こいつの言う通り
今から打者1本だと年齢的に殿堂の数字は無理だから残念だわ。2刀流ならチャンスはあったのに。
トラウトと言う世界最強打者を目の前で見てもう諦めついたろ
後は日本でのんびりやろうや米国コロナもあるしさ
>>222 アウトコース低めに逃げていくボールはほぼ空振りしてるな。
>>216 今年はメジャーの試合自体完走出来ずほぼ中止になるの濃厚だから、打者としても休場とかになってもさほどダメージはない気がするが
タラシ男栗山とそれにコロっと引っ掛かる両親が悪いな
外野手が出来るうちに野手に転向しろよ
完全に壊れてからじゃDHでしか使えない
素人目には打者でこれから大成すると思うけど
玄人目にはインコース意識しすぎてバッティング崩れてるから厳しいんだろうなあ
日本にいたせいでインコース投げてもらえずメジャーでインコース攻めに逢って
可哀想だわ大谷きゅんは
>>231 もう相手投手にとって怖い打者ではなくなってるしな。
トラウトを申告敬遠で歩かせて大谷と勝負とかされちゃってるし。
この日の登板で82年ぶりのメジャー記録をマークした。投手と打者として複数シーズンに渡り、複数回先発出場したのは1935年にブルックリン・ドジャース、1938年にボストン・ビーズ（現ブレーブス）でプレーしたボビー・レイス以来。
また、メジャーデビューから12登板で66奪三振をマーク。これはグリフィン・キャニングに次いで球団史上2位だ。
>>231 MLBは複数のデータ会社が競争してて
より良いデータを買ってもらおうと上質な弱点が夏には各球団に出回るからな
ジョシュハミルトンは打率.350残したのにアウトコースと逃げる、落ちる変化球が弱点というのが古巣にすらバレて終わった
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>237 何も無い時は試合後2時間で
肘に異常無しって記事でるよな
つまり？
大谷の肘の事なら日本時間だと明日0時越えたあたりじゃない？球団から何らかの発表あるのは 現地だと朝9時くらい
最初に140キロ台の球を投げた時に自分で止めて欲しかったな
あの時点で本人は相当ヤバいと自覚はあっただろう
あそこからさらに投げ続けたことで重傷化してる可能性が大きい
大谷はこういうところの判断のまずさがスポーツ選手として致命的だと思う
打者専用にしても打率１割の三振王だし、筒香の方が打ちそう
つか、キャッチャーが異変に気付かないのが間抜けすぎ。
普通なら急に球速が落ちてコントロールが悪くなったら
マウンドに行って声をかけるだろうに。
投げてる最中に違和感で降板は滅多にないし重症だろうね
問題が無ければ既に発表してるわ。問題があったから、今後どうするかを大谷と球団と監督で話してるんだわ。
断裂してるのは間違い無い。また手術して2刀流を続けるのか、打者としてやるのかを球団と話してると思う。
もちろん球団と監督は打者1本でやれと進言してる。後は大谷の答え。だから断裂の発表はしていない。
今日はマルちゃん出てなかったか
大谷の異変にまあアストロズベンチから出てくる訳にもいかんしな
単なる炎症だろTJ後にあるやつ
メンタル面もふくめてTJから復活の過程で乗り越えるものは多々ある
断裂してようが別にいいけどいい歳して周りに迷惑かけすぎじゃね
執刀医もぶっちゃけ片手間にリハビリやられて迷惑だっただろう
投手怪我してまた来年また来年はもういいよ
いい夢見させてもらったし
外野手転向で打者専念してほしい
>>252 肘をやっちゃったら遠投が要求される外野手は無理。
野手でやるならファースト以外にない。
>>249 仮に炎症にしても今シーズンはもう投げないでしょう
>>241 ことの重大さにはわかっているようだった
投げる度に声出していたし
ベンチに戻ったときの悲嘆にくれた表情
投げ続けることが責任を果たすことじゃない
本当に悔やまれる
>>220 この記事見るとメジャーすげぇなしか言えないな
育成のレベルの違いもあるけど、日本は更に電通のスター作成システムがスポーツ選手を駄目にするのもあるからなあ
大谷には投手1本で行って欲しかった
打者は投手ダメだった時に転向できるからね
高井雄平みたいに。
>>260 ＴＪ後の大切なリハビリ期間に、フルスイングして打者なら大丈夫という発想がおかしい
打者なら大丈夫なの？そうゆうもんなの？って不思議だったわ
エンジェルスの球団に壊されたと思っていいぞ
日ハム時代にクリヤマが二刀流やらせずに投手1本に専念させてたら…。
悔やまれる
本人の頭の悪さに加えて日ハムと馬鹿なファンに煽られて選手生命を削った憐れな選手
>>262 大谷側が入団の条件として二刀流を希望したんだろ。
"二刀流"って言葉は誰が言い出したんだろうな
この言葉のマジックに引っ掛かって投手と打者の両方やれることがやたら凄いことのように思い込んでしまった節もありそう
スポーツしかやってきてない少年なんて周りの悪い大人の手にかかればイチコロだろう
もういい契約は取れんな
守れない左回避のDHなら
年俸500～600万ドル前後の2年契約位か？
>>267 もしそういう状況なら契約できてもＤＨではなく
右投手に対するピンチヒッター要員でだろ。
500万ドルなんてとてもじゃないが無理だろ。
損傷だったら残り試合は打者で、シーズン終了同時に手術かな
トラウト、プホルスの大型契約がいる中で、エンゼルスが契約更新でどこまで面倒見てくれるかだね
これだけチームに迷惑をかけてまだ
『二刀流』とか言うの？
恥ずかしいからやめて欲しい。
>>254 違う
さっきも言ったがこいつは逸ノ城
見掛け倒し
大谷被害者の会かここは
本人は夢を叶えようとがんばってるだけなのによくそこまで蔑んだ発言出来るもんだ
【MLB】HOU×LAA【大谷先発】
http://2chb.net/r/livebase/1596397835/950
950 名前：どうですか解説の名無しさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-1vA1)[sage] 投稿日：2020/08/03(月) 05:58:37.46 ID:1ofj3PqRM
今すぐ球審を射殺しろ マジでガチで殺していいだろう
1兆円やるから殺してこい JAL、Fクラス用意してある
↑
5ちゃんの書き込みは常に正しい
マドン監督「あのメクラ球審に大谷は潰された。今すぐ殺したいくらいだ」
https://news.yahoo.co.jp/articles/99d84337db4ca4af516c507836851b17ee8e6b0d アンチはなんで応援スレに書き込みしてるんだ？
アンチスレ立ててそっちに行け
３年連続手術で確変中なんだけど、まだまだ続くのかね
>>258 あっち側の人間のメジャーならこうやってこう上手く育成出来ていた！という妄想だけどね
海外でやってる人にちょっと説得力ありそうな事を言われると簡単に洗脳されちゃうよな日本人は
来季の年俸いくらになるんだろうな
公平に見て3年10億いきゃ御の字か
電通力が試されるな
聞きたいんだが、280 30本と310 10本てメジャーだとどっちが欲しがる？
>>270 今シーズンの残り試合は50試合足らずだろ。
故障してなくても登板機会は6試合程度だし
今シーズンはもう全休して様子見したほうが良いだろ。
2025年、ワールドシリーズ。 それをテレビで見つめる男がいた。
18歳で将来を嘱望されファイターズへ入団した、大谷翔平さんだ。
「あの頃は若かったですね（笑）」若き日を回想する大谷翔平は、どこか寂しげだ。
「未だに当時の夢を見ることがあるんですよ。ワールドシリーズで、俺が完封する夢を」
大谷さんは２３歳の時にエンゼルスと契約するものの、
肘を故障し、手術。リハビリを続けたが結局完治することはなく、エンゼルスから戦力外通告を受けた。
今はゲイバーを営む傍ら、地元の少年野球のコーチを勤めている。
暖簾の屋号の文字は元日本ハム栗山監督の左足によるものだ。
「いらっしゃい」。盛岡駅東口から歩いて40分。
「ゲイバー♂♀二刀流」のえび茶色の暖簾をくぐって店内に入ると白いメイクの大谷さんの元気な声に迎えられた。
「去年の４月にオープンしました。暖簾の『二刀流』という文字は栗山さんに書いていただいたものだし、開店に合わせてスポーツ紙でも取り上げてもらった。
おかげで、県外から足を運んでくださるお客さんが多かったのはうれしかったですね」
大谷さんは本当に嬉しそうに、僕たちに語ってくれた。
とはいえ、その分、プレッシャーも大きかったという。
かつてのライバルで現ニューヨーク・ヤンキース所属の菊池雄星について尋ねると…
「知ってます？ＮＰＢ時代は僕の方が注目されてたんですよ？」と、おどけ
「俺も怪我さえ無ければって…歯がゆいですけど」
「今はもう現役に未練はありません。今度はこのゲイバーで日本一になれるよう、がんばるだけです！」
（写真）ゲイビデオを手に持つ大谷さん
アンチもごくわずかいるけど、たいていは大谷ファン
愛情の反対は憎悪では無いからな
ただの無視だからね･･････
>>278 向こうは手取り足取りとか長時間のコーチはしてくれないからね。
ストイックに自己管理、自主鍛錬できる人間じゃないと才能があっても
落ちこぼれる。
>>259 サッカーのほうがひどいけどな。 久保君もバックにアディダスがついててそれを
欲しいクラブが多い
サッカーで欧州行って鍛えられてという日本人多いがMLB行く日本人は潰れました
というほうが多いんではないか？？ 年俸は巨額だけど
代表チームへの還元もない辞退ばかりだし。 監督さえよければそれなりに勝てるし
大谷が潰れたら、イチマツレベルのスターって今後出てくるか?
サッカーの久保と対抗出来るスター不在で、有望な人材を今よりサッカーに取られるかもね
>>283 DVやイジメされるより無視された方がよっぽどいいと思うけど
MRIの結果まだか気になる靭帯は大丈夫なのか？
無事であってももう投げないでほしいまた怪我して1シーズン棒に振ったら
一番大谷自身がつらいやろ
>>288 久保じたい大した選手でないよ。 身長低いしミドルシュートないし
>>292 日本代表で久保がいたら生かせるFWもいないし
>>287 サッカーのローテは日本も欧州もほぼ同じだけど
野球のローテは日米で全く違うからな。
日本は火金は移動日とかで休みだけど
メジャーはシーズン中はほぼ休みなしで毎日ゲームがある。
しかも東海岸のニューヨークで試合してすぐに飛行機でサンフランシスコへ行って
翌日に試合とかな。
因みにニューヨーク・サンフランシスコ間の距離は東京と北京間とほぼ同じ。
>>292 大したことない選手が、19歳で市場価値37億5000万の評価されないだろ
人間160km以上投げたらほぼ靭帯やられるっていい教訓だな
今年ロッテに入ったあの子も数年後には・・・
>>294 CLでないと下手したら日本より移動短い・・サッカー
>>295 アディダスがついてる。
スペインはあたりが弱い・プレミアあたりに行ったらつぶされる。 代表入って
周りも小さいやつに多いからマークされてつぶされるよ。 リーガで周りが
大きい奴に囲まれてその間をすり抜けてるだけ
香川もそれに近い
>>291 手術した後にしっかり休養してリハビリに専念しないで打者として試合に出てたんだもの
自業自得でしかないやろ
>>294 俺はそういうことを思ってるから必ずしもMLBで結果出ないことが2流とは思えない
だからサッカーはバロンドールが日本人から出ないのか不思議だと言ってる。
久保君はスターなんだからノルマは10年連続バンロンドール及び1シーズン100得点
サッカーの現在の日本のエースストライカーがブンデスすら7年いて2桁すらないのも
問題
>>301 桑田真澄さんはやめたほうが良いと言ってたな。
自身の経験では投げたくなる気持ちを抑えるためにピアノを
習う事ではやる子持ちを抑えてたとか。
>>302 野球でも微妙な判定はあるけど、
サッカーは主審の笛が不公平なのが露骨だからな。
私はそれがサッカーと割り切って見るものだと思ってる。
検査結果は明日以降なのか
大谷に肯定ばかりのヤフコメでも二刀流に否定的な意見がかなり増えてびっくりした
再三の肘の故障普通のＰなら引退だよ
でも大谷にはＰがダメなら打者が有る
そう考えれば気が楽だ
18年後半
投手調整せずに打者専念でHR連発
19年後半
投手強度上げて不調。
外野して打者に専念したら・・・・・・・・・・
>>207 もう何年も二刀流なんてまともにできたことないんだから当たり前でしょ
成績がいまいちなだけならともかくすぐ壊れるし
>>308 投手としても打者としても最も重心がかかる左足の膝をやってるからな。
昨シーズンのサイクルヒットをやった頃からバッティングも悪くなってる。
>>307 一回目の登板では今季は打者専念という意見が多かった
今日の結果受けて二刀流止めて打者専念の決断時期というのが多いね
大体シーズンが始まる前から信者の人たちですら予防線貼りまくってる状態だったからな
切れてないよ
ＴＪ後によくある炎症だから
しばらく肘を休ませれば大丈夫
打者も休みかな しかたない
大谷は打撃にも課題は多いが投手は故障が多すぎる
打者専念すべきだな
投手の故障癖＞打者の課題＋守備の課題
打者専はまだ早い
大谷が決めること
普通に投げれるようになるまでやり続けると思うよ
投手やめるのは１年やって通用しないとわかったときだろう
だからまだ続行
だから
トミージョン手術したら終わりだと2年前に言っただろ
しなり、弓、繊細、の大谷と
トミージョン手術するアメリカのデカイ選手(ボーガン)とは違う
終わりだよ
大谷も自覚してるよ
なんとか筋肉隆々で乗り切ろうとしたが駄目だったな
あの筋肉隆々は
頭悪いのか？と馬鹿にしたが
大谷としては仕方なかったと、同情してもいいか
しかし
下半身を筋肉隆々としろよ！
走りこんで下半身を鍛えろよ！
その苦しい鍛錬はやりたくない大谷
まあ、やっても意味がないか
手術した時点で終了大谷
大谷が諦める訳ない
どっかのメジャーチームが付き合ってくれるかどうか
そもそも去年打者というか守備もしない苦手投手から逃げ回るだけの打者やっただけでも壊れて最後までやれなかっただろ
>>280 余裕で前者だなｗ
毎年３割超えれるなら後者も価値がすごく上がるけどそんな選手おらんしな
>>280 選球眼持ちなら前者
フォアで後者より出塁率良いんじゃない
ただアクシデント起こす前の1回2/3では3三振取ってるからな。
打者か投手かと言われたらまず投手として再起してほしいな。
もう大谷流二刀流に付き合うMLB球団はないだろうよ
運用をガラっと変えた形ならあるかもしれんがね
打者＋月２敗戦処理とか投手＋週2ピンチヒッターとか
二刀流ブランド崩壊。特別扱い二刀流に価値はない。例え、野手に専念しても、シーズンを通して安定した成績残したことないから厳しい。
野手に専念すると、守備の負担が増して、打撃に集中できなくなり悲惨な成績になる。
さらに、年間を通して稼働する体力がないので、シーズン終盤にバテて怪我のリスクを伴う。
未来予想図
大谷が特別扱い二刀流に固守し続けるのは、どちらか一方に専念すると成績が平凡になるから。  
投手専念⇒懸念：肘、肩、腰が持たず成績低下  
防：3.95 勝敗：10-10 奪三振：140  
WHIP：1.32 投球回：138 WAR：0.8  
DH専⇒懸念：ﾚﾝﾄﾞﾝ、ﾄﾗｳﾄが年齢を重ね、出場機会減少  
打率：0.265 本：22 OPS：0.810  
三振：160 WAR：1.2  
野手専念⇒懸念：守備の負担が増し、成績低下  
打率：0.250 本：18 OPS ：0.790  
三振：175 WAR：0.8 
根本的に課題克服できなければ、もっと悲惨な成績になる。
右肘の違和感で検査か
50球で壊れちゃったら投手は無理やね
もうスぺとかいうレベルじゃないね
>>323 もうワンポイントリリーフでもやればいいんじゃね
>>322 ソロホームランなら一点だけ。
ランナー2.3塁でヒットなら2点入る。
イチローが後者の良い例。
こんだけすぐ怪我すると二刀流関係なくスペランカーとして成績残せない選手になったかもな
怪我しないことが一番大事だよ
大谷も「手術は失敗」と
身体で感じてますな
あの頭悪い「筋肉隆々」も、大谷としては
最後の手段で仕方ないね
エンジェルスの投手コーチなど首脳陣が
馬鹿！二流！出来が悪い！引退しろ！辞めろ！
というコーチ陣なのが最悪だったな
大谷自身が頭悪い(おつむ弱い)のは事実として仕方ないが
コーチ陣が優秀なら
軌道修正できていた
最悪なのは、エンジェルスの投手コーチ陣だよ！
大谷以外も終わってるからな
>>327 今シーズンからメジャーリーグはルールが変わって
ワンポイントリリーフは出来なくなった。
途中登板したら最低3人の打者と対戦するか、そのイニングが
終了するまで投げなければならない。
>>328 ランナー23塁で内野安打打っても
下手すりゃサードランナーも返せないですよ
今のフォーシームは並だしこんなピッチャーゴロゴロいる
今日の疑惑のボール判定だって逆球だし四球連発して不安定だったし、もうあの頃の投手大谷は帰ってきそうにない
投手大谷は今日で死んだんだよ
幸い打撃力はあるから選手生命断たれたのではない
次は外野手で活躍する大谷を見たい
もうこれ以上投手大谷が怪我したり炎上するの見たくない
大谷流二刀流は持続しない、不可能
もう議論不要
結論は明確に出た
>>332 ランナー2.3塁で内野ゴロを打ったらゲッツーで内野安打にはならないでしょｗ
明日の結果次第だけど今年残り打者でも出られない可能性もある
佐々木なんてコーチが怖がって全然投げさせもらえてないな。最近キャッチボールしただけでニュースになってる。
佐々木は球速ではなく球質や制球やコンビネーションを磨いてほしいな
160超なんて投げるだけ損
投手生命を縮めるだけ
まだ若いから投手専念だな
打撃は投手復活まで我慢の選択をしたほうがいいかな
>>341 酷いというか審判によって判定基準が微妙に違うからな。
審判の判定基準を察知してリードを決めるのが
キャッチャーの役目なんだよ。
まぁ、それ以前に今日の大谷の崩れ方はそれ以前の問題だけど。
フリー打撃芸人で良くここまで来たよ 打者一本ＤＨ専で許される数字のハードルは高い
日本人アジア人では絶対無理と言われてるホームラン王取れる可能性がある打者で
両松井も26ではメジャーすら来てないし秋も26の時にやっと14本打った
>>351 大卒が殆どのメジャーリーグでは26歳でメジャーデビューなんてザラだよ。
投手
18-20 ひよっこ
21-23 若手
24-26 中間
27-30 引退がよぎる
31-35 引退間近
野手
18-22 ヒヨッコ
23-30 若手
31-34 中間
25-38 引退がよぎる
39-42 引退間近
打者転向してもこんな滅多にバットに当たらないDHなんかメジャーにはいない
どっちにしても詰んでるな
早く日本に逃げ帰れば
壊れた瞬間が分かっただろう。
その後はやけになって無念さ、怒りを込めて放った。
壊れた腕で。
>>353 野手になれるとか書いてるけどDH専じゃねーかと
>>357 最後は頭の中で終わった・・って感じながら投げてたでしょう
しっかしNHKをはじめスポンサーも、たまったもんじゃねーな。
>>310 まあ1年目ですら他球団のDHと比べたら相当物足りない成績ではあったが、まだギリ打者として見れる数字であったのは確か
問題なのはトミージョンしてから更に打撃が糞化したことな
トミージョンが原因で肘の感覚が以前のものとは全く違うものになったからだろう
トミージョンは打撃には全く影響しないってのは間違いで、こいつの場合リハビリ期間に打撃練習などいらん事をしたせいで変に癒着でもしたんだろう
MLBのボールはローリングスだっけ？
ミズノのボール使えよな
この癒着が大谷以外にも剛腕投手の生命を削っている
>>362 削られるほど球投げてないでしょ大谷君は
完全に終わったな
分不相応な環境に行って自爆、若い内のキャリアを全て台無し、野球人生のキャリア構築に失敗
身の丈に合ったNPBでキャリアを積み重ねるべきだった
>>362 メジャーリーグのボールは馬の皮。
日本のボールは牛の皮。
中6日のMLBでの先発で壊れたとかなくね
メジャー行くまで160超えバンバン投げたから半分壊れてたんだろ
専任DHはもう見当たらないね ミゲレラとかも去年DHメインだけど一塁にも20試合くらい入ってる
去年ア・リーグHR王のロイヤルズのソレアも外野を50試合 ボストンのJDマルチネスも守備下手だけどそこそこ外野やってる
近年の専任DHはOAKのKデービスくらい デービスも外野去年数試合程度やってるけど
ファースト守るのに見合う打力がない
忖度DHがなくなれば引退
MLB球のだめさなんて俺なんか06年のWBCから言ってる。 こんなボールで
なんで世界大会やるんだって
わりとマジで大谷一人のせいでチームが崩壊しかけてる
ファーストなら外野のほうが良い、ファーストは難しいぞ
今日の試合見てるのだがレンドンですらポイントが左足(軸足と逆)くらいなのに
大谷は下手したら軸足の左足くらいがポイントになってるこれでは近すぎる
松井秀喜を目指せ
痛い痛いでまた手術じゃたくさん練習できるだろ
>>380 だから大谷君はＭＬＢの球をどのくらい投げたの？
活躍してれば二刀流でも良いけど今の成績や離脱ばっかじゃ邪魔だろどっちかに絞れよ
去年1年リハビリにあてておくべきだったな
野手なら早期復帰できるというのも、これまでTJを受けた野手はずっと野手なのであって投手する予定なんかなかったからだ
残念だけど怪我の繰り返しで出場少なすぎるし打者専になって欲しい
20代後半になり打者専で安定して一年出られるようにならないと
二刀流は投打共に一流である選手なら許される
大谷がやってるのはただのおふざけ
いい加減周りの誰か教えてやらないとな
>>291 上沢の言葉信じよう
奴は僕らと違って30歳～35歳で完成する理想を逆境に耐えながら目指している。奴はやんちゃだけど逆境に
一番強いから必ず乗り越えますよ
結果が最悪でも
大谷は何も無ければいいが
最悪の検査結果でも応援するよ
MLB球とWBC球はメーカー一緒でもモノはたしか違ったよね
延長なったら野手がたまにピッチャーやるだろ
その保険的二刀流で普段は外野手
これしかないわ
野手ピッチャーにしては大谷は投げられるしな
ピッチャー大谷はやっぱ怪我して年単位で駄目にする可能性がどうしても高いと
前から思ってたんだよな
中4日とかやったらどうなったかなと思う
打者としては課題は色々あるだろうけど対左も引っ張りで打球あげんのも選球眼も
経験値と取り組み次第で良くなる可能性は十分あると思うから
>>384 差し込まれが好きとか言って変えようとしない
ステイバックでポイント近くして詰まり気味でフライを挙げる指向性は良いがさすがに近すぎる
打者でやって年食って打力落ちてきたらリリーフ目指すとかどうなんかな
別に酷使はされてなく
むしろ1人だけ中6日にしてもらって
ヌルヌルの環境で怪我したんだから
言い訳は出来ないな
筋肉ゴリラ目指したのってダルビッシュの影響なん？
ウェイトでムキムキにして筋肉プロテクターに
なるわけないやん
サッカーでも海外仕様にするため
筋トレしすぎて筋肉の柔軟性を失い
万年故障ガチになりオワコン化を早めた
キングカズ、中田英寿、香川など例を挙げれば
キリがない。逆にインナーマッスルと体幹鍛えて
成功した長友や久保。
日本人に必要なのは体幹や
つか、MRI検査結果3日後とかって...
そんな事ある？翌日わかるべ
>>402 藤浪もダルの脳筋病にハマッておかしくなったからな、最近やっと間違いと気付いたのか方針転換したみたいだけど
んで当の本人のダルは数年前からちゃっかりシフトチェンジして体絞る方向にしてるし
「700日後に引退する大谷」
大谷メジャー初ホームラン！
引退まであと699日
本人は二刀流を目指している
まだあきらめてない
投手専念 治療 リハビリ すべきだね
打者はお休みにしとくべき
まず投手復活優先したほうがいいな
去年の打者専念は間違ってると思わない
遠回りしたけどしかたない
過ぎたことはしかたない
前向きに行こう
バーランダーとかコールとか偉大な投手はめっちゃナチュラルな身体してるのにな
なんで人はゴリマッチョになりたがるのか
おそらく手術の後前のような球が投げられなくなった恐怖で無駄な筋肉つけてしまったんだろう
>>409 まあ
それだな
頭悪いと思ったが
かわいそう
哀れだな
手術したのが失敗
だから、手術するなと！
エンジェルスの投手コーチ陣が頭悪いから仕方ないな
>>407 イチロ－ですら一時体大きくしてたからな、メジャー直前時
すぐ間違いに気付いたみたいだけど
２７打数 ４安打 打率.１４８ 出塁率.１７９
防御率３７．８
日本のプロ野球で無双してた大谷だがMLBではこうなる
よくよく考えてみると、メジャーで二刀流とか舐めすぎだろｗ
腕にメス入れたら腱ズレ関節痛防止のため筋トレは必須だが
あそこまで大きくしたら腕は振れないだろうな
「700日後に引退する大谷」
大谷2回5四球降板！
引退まであと1日
完全に打者専門になる時が来た
今季はDH専門
来季から外野手もできるようにすべき
大谷自身が、一番自分の現状を分かってるだろうね
あの筋肉は
慰め、逃げの結果
仕方なかったんだろ
もう手の施しようがない
これは大谷自身が一番よく分かってる
悲しいかな
大失敗に終わった手術結果
もう再生はほぼ無理だろうね
手術せずに
再生療法でやってれば
打者として結果残してるころだった
来年あたり
二刀流も完成していたか
繊細な身体の大谷にメス入れたら終わることなんて
気づかないのはアメリカ人の馬鹿だけだろ
頭が悪い(大谷)ってのも罪だわ
周りに迷惑かけまくり
>>404 ダルはまだミックスだから筋肉つきやすいだろうけど
無責任なやっちゃな。
ダルビッシュの周りの人脈も脳筋だらけだろうし、
考えもんだよなぁ
「繊細な身体の大谷にメス入れたら終了する」
↑
これに否定的な手術派の馬鹿が
ここにも大量にいましたな
そいつらは大谷ファンじゃない！
「害悪」なんだよ
「害悪」
>>421 エンゼルスのドクターチームって
ヤバイよね
去年もチームは故障だらけだし、
信用できなすぎるわ
投手コーチ陣がもっと優秀なチームだったらね
選手が馬鹿でも
指導者が優秀であれば問題なかった
あの大谷の身体能力
魅力的だったのにな
残念だわ
10勝、30本塁打なんて期待してただけに
残念
大谷も自分の身体が歯痒いだろうが
もう手の施しようがないだろ
筋肉付けるて諸刃のツルギなんだよね、、
パワーの絶対値上がる→それを制御しきれないと、むしろパフォーマンスが落ちるので、、野球に限らず。
日本人はどうしても体躯で負けるから、外人と勝負する機会のあるアスリートな人は、余計に付けたがるけど、大抵が制御出来ず自滅に終わる
野手専任なら無駄な筋肉付ける必要ない（飛ぶボールだから）から
今からでも間に合え
何も挑戦してない奴らが大谷を馬鹿にしてますねぇ。グダグダ言ってないで見守ってやれよ
あの大谷の筋肉に
馬鹿か？
と思いましたが
いま振り返ると
大谷の「自暴自棄」の結果が
あの筋肉なんだと思う
大谷も
自分でも
どうしようもなかったんだろうね
手術の大失敗
このままだと喝のおじさんが正しかったことになるけどお前らそれでいいんか？
>>407 答えはそこにあるのにね、、
あれよりデカくなれば勝てる！
と思っちゃうんだよなあ・・みんな。
で、過剰につけ過ぎて、バランス崩してから気付くジレンマ、、
気づいた時には色々手遅れ
二刀流なんて遊んでるから、こんなことになるんだよ
結局、中途半端なまま終わり
日本ハムや栗山の罪は大きい
投手専でやっていこう
治療 リハビリを経て
投手として実績を作れたら
二刀流やろう
打者は２年で十分学べた
打者はしばらく休んで投手に専念
エンゼルス入団決定直後に右肘靭帯に損傷があって治療してたことがバレて不安視されてたよな…
チームも大谷の挑戦とやらにもう付き合いきれないだろ
現実的になって外野の守備を練習し280/28本/85打点ぐらいの選手を目指そう
筋肉の柔軟性で大事なんだね
今の大谷見てるとエクスポズに行った後の伊良部を思い出す。故障は怖いね、、
ワースポ@BSの外科医によると
断裂、肉離れ、剥離の三択らしい
最長で1年半、最短で3～4Ｗらしいから今シーズンの再登板は消えた
https://full-count.jp/2017/12/13/post97759/ 米スポーツ専門誌「スポーツ・イラストレイテッド」電子版が大谷について今年10月にPRP（Platelet Rich Plasma）注射を施していたことを報道。
ヤフースポーツは「最近行われた身体検査で、オオタニは肘の靱帯に損傷を負っていることが明らかになった」との見出しで記事を掲載。
「身体検査の結果を得たヤフースポーツによると、エンゼルスの新しいスターであるショウヘイ・オオタニは内側側副靱帯にダメージを負っているとのことだ」とレポートした
記事では損傷は最も軽度の段階としながら更なるダメージは手術につながりかねないと指摘。一方、十分なケアを行えば、全力でプレーすることに問題はないとの見解が示されていることも伝えている。
大谷｢ち 地球のみんな！たのむ！たのむから靭帯をわけてくれ！」
投手はもうメンタル的に無理なんじゃね
２年リハビリしてきた肘がたった２試合でぶっ壊れるんだぜ
せめて数年もってくれればまた違ったろうに
>>441 打者も封印だな
近道を選ぶならそれしかない
ワースポで三つの可能性があるみたいだな
一番は問題なしが一番いいが再断裂はほんとに勘弁してほしい
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/201806100000173.html 巨人マシソンは、エンゼルス大谷が受けたＰＲＰ注射による治療を「僕にとってはミラクルだった」と話した。
右肘靱帯（じんたい）断裂で０６、０８年と２度のトミー・ジョン手術を経験。最後の手術後は担当医から「２～４年後に痛みが来るだろう」と言われた。１２年に巨人に入団すると忠告通りに夏場に痛みが増して７月末に登録抹消となった。
米国へ一時帰国し、ＰＲＰ注射を受けた。９月末には２軍で実戦復帰し、１０月初めに１軍昇格。驚異の回復で日本一達成の場に間に合った。
だが、大谷の損傷がグレード２と聞くと眉をひそめた。「ダメージが大きいとＰＲＰは効果を得られない。グレード２、３なら手術がベストと聞いたこともある。グレード２の軽い方なのかもしれないね」。
つーかもう怪我が怖くてピッチャー無理だろ
潔く諦めないとクソみたいな選手で終わるぞ
>>429 いくら体大きくしても関節まで大きく出来ないからね…
その人に見合った体型ってのがあるわ
てかさ、もう手術してかなり時間たってるのに
今年のシーズン前に練習の投球とかも誰も見てなかったの？
そんな状態で試合に出しちゃダメだろ
じっくり調整期間があったらなぁマイナーがあればそこでじっくり調整してたやろし
俺はとにかく大谷の無事を祈るわ
>>455 杜撰なチームでなければ大谷の二刀流を受け入れたりしなかっただろう
よく言えばおおらかなチームカラー
監督が違和感の情報を聞く前のインタビューで疲れたのかと思ったとか言ってるのがな
2回で疲れるって思われてるんだもんな
契約上出さないと仕方ないお荷物としか思ってないわな
>>441 そりゃ打者で出場とか
そんなのんきなレベルではないな
大谷の今季は終了した
NHK BSどうする
あの肉体改造は無駄な時間だったんかい
ここであの腕にウレションしてたオバサンかわいそう
ちょっとしたピンチにアドレナリン出したらすぐ壊れてしまうなら
本人ももう怖くて真剣に試合で投げられないだろう
こんなトラウマはないよな
2年前のビデオ見ると完全に別人だね
20歳から一気に30歳に老けたみたいに躍動感が失われてる。悲しい
来年の年俸どうなるんだ
せっかく稼げるようになるタイミングなのに
最悪だな
>>454 なんか一緒じゃないかなあと思えてきた
本人が筋トレ法とか自己流で思い込みで手順を間違ってる限り、マイナーで調整して準備してたとこで
本番で思いっきり一度投げたらすぐ壊れてしまうという繰り返しをしそう
正直ちゃんと腰据えて会話もちゃんと出来る専門研究パートナーを見つけた方がいいんじゃないの
>>441 MRIを見ないで診断するなんて
その医者はヤブ医者だなｗｗ
報道ステーションでやってたけど松脂くんの10分の1も躍動感が無いもんな
菊池新フォーム久々に見たけどいいじゃんか
いきなり156㌔てだいぶ球速あげたな
適切な体の使い方で投げられれば筋力ってのはそんなにいらないんだけど
結局それってセンスだから大谷には無理ってことか
筋力で誤魔化すやり方なら投げるたびに故障する
>>428 オピオイドをスポーツ選手に処方する無能ドクター
マジでアメリカの医療も大概だよなぁ
大谷はバーランダーみたいに怪我を克服
して欲しいが...
誰かまともな助言くれる人いないのかな？
>>466 日本で100件以上もトミージョン手術を行って来た第一人者だってさ
症状を見れば分かるんだろう
まぁ多分断裂だと思うけど、ただの癒着部の剥離ならラッキーって感じ
サッカー
本田 ロシアに所属してる時でも僕はビッグクラブにふさわしいパリはビッグクラブ
ではないと発言
今年初めオランダにいたときに自分はスペインが最終目標と発言
憧れのミランに行って活躍できないとイタリアサッカーを批判
堂安 僕はビッグクラブにふさわしいと発言し移籍して名門とはいえオランダ
でもレギュラー落ち
香川 トルコのクラブに拾ってもらいながらスペインに行きたい
久保 マジョルカ2部降格・僕はレンタルだから知りませんと平然と1部の別に移籍予定
大谷みて思うのは日本人メジャーリーガーは悲壮感漂いすぎなんだよ。
大谷だって勝利のために体を犠牲にするのはそれは違うよ
日本の野球選手も昭和みたいにこんなチームドラフトで選ばれたらいやだとか
昔のように平然と言えるようになってほしい
ここでアスリートの名言集が身にしみる。
・中村清(陸上) 天才は有限。努力は無限
・興南高校 我喜屋優監督
一生懸命やったという言葉は、結果が出たときに初めて使える。
・イチロー
プロ野球選手は怪我をしてから治す人がほとんどです。
しかし、大切なのは怪我をしないように普段から調整することです。怪我をしてからでは遅いのです。
・松井秀喜
これで大丈夫と思った時が、終わりの始まりなんですよ。
・羽生結弦
「負けても悔いはない」は嘘。勝てない試合が楽しいわけがない。
・久保建英
自分はまだまだ下。
・今野泰幸 特待生には絶対負けなくないと思った。
・中田英寿
自分に「よくやっている」って思ったら、その時にはもう終わりが近いってことだよ
痛みに関しては確実に球団が悪いよ
コロナで練習出来なくなって調整遅れてるんだから試合で投げさせる必要なかった
復帰初戦に101mph投げてて大谷よりリハビリ順調だったコペックですら今シーズン辞退したんだし大谷も打者としての出場だけで投手としては来シーズンで良かった
菅野はウエイトあまりしないけど握力を鍛えた。 ダルとの接点なしで伸びたな
岡本はウエイトしないおかわりに弟子入りしてフライ打てと指導される
この男の脚は象みたいに太い遅いけど
>>472 MRIを診て言ってるわけじゃないだろう
MRIを診て断裂か剥離か肉離れか
と言ってるならヤブ医者であるし
MRIを診ないで断裂か剥離か肉離れかという
と3択にしているならヤブ医者だ
どちらにしてもヤブ医者ということになるが
その医者はNHK番組製作者の問いかけにあくまで色んな可能性を示しただけで
3択にしたのはNHKの番組製作者だろうな
>>412 なんで素人ファンが聞こえてくるほど筋肉つけたらいけないとあれだけ専門家たちがいってるのに
筋肉つけたくなる心境てなんなんだろう
もう一回肘治しても
ブチッてのがトラウマになってろくに
投げられないやろ
頭を垂れて守備練習させて貰って
野手になりなさい
最後のチャンスかも知れんぞ
>>471 まともな助言受けたかったらまず自身がまともにならんといかんでしょ
リバビリはそこそこに試合出たいとかおかしいよ
>>407 コールは193cm102kgだし全くナチュラルじゃない
普通に筋トレやりまくって鍛え上げた身体だよ
韓国人はウエイトしててしない日本人より先言ってるとか言ってる
>>477 ＭＬＢに行ってからここまでの起用みてたら試合に出さないといけないような契約してんだろ
都合の悪い時だけ球団のせいにすんなよ
アメリカの一流ゴルファーでも一切筋トレしなくて３００ヤード飛ばすとかあるし
でもセンスや才能ないやつは筋トレするしかねえのかな
>>480 古い日本の迷信野球脳の人だけでしょ
メジャーでは筋肉が悪とか筋肉付けちゃいけないなんて思想の人は居ない
むしろ競い合って筋力をつけてるお陰で投手としても打者としても
日本人とは比べ物にならないぐらいパワーがあるんだよ
日本人メジャーリーガーでパワー負けしてないのはダルと大谷ぐらいだ
岩本が言ってた
筋肉つけてもいいがその後にもう一段階その筋肉を「しなやかな筋肉」に時間かけて移行しないといけないと
一般の固い筋肉のままじゃ壊れるだけと
>>487 パワー負けしてるじゃん
パワーを発揮できなきゃ意味がないよ
日本人だと結局外国のやり方は合ってないってこと
日本人じたいがウエイトしてパワーつければ技術はあると思ってるからパワーさえ
あればとつけるんだよ。
打者に関しては松井なんか典型例だけど球を上げるのが下手。 パワーだけの問題なら
セカンドゴロでなく外野フライとかになるけど打球スラあがらない。
>>486 ゴルフは飛ぶボールがどんどん認められて
飛ぶクラブもどんどん認められているから
タイガーウッズの若いころの300ヤードとはわけが違うからな
アマチュアが250、270飛ばす時代で
プロの300ヤードの価値なんてそんなにないからね
球団サイドとしてもIL入れたいだろうな
試合に出さなくてすむから
>>490 大谷が故障するのは球速に体が付いていけないだけ
要するに出力がデカ過ぎて体がぶっ壊れる諸刃の剣
それは大谷に限った話じゃなく速球投手の宿命みたいなもんだけど
トレーニング法で怪我を防ぐ事は不可能だ
これまで160km投手の97％ぐらいが肘肩壊れてるから
>>486 石川遼がそれでアメリカツアーで筋肉つけて平均350一時期飛ばせるようになったけど
結局腰に負担がきて壊れた
今は日本式のやり方で治して腰に負担かけずに先シーズン平均300
やっぱり日本人の体質には(体格じゃなく)日本のやり方が必要なのかもしれない
現地番記者さんがツイートし始めてるからもうそろそろ発表あるかも 現地朝8:30
松井の年代が掛布の影響受けて右投げ左打ちを増えたのが仇
田淵が巨人に行って影響力ましてれば本当のホームランの打ち方を学べた
パワーも大事だがパワーだけなら打球を上がらないバットに当たる角度が問題
だと
この理論を広まられなかったのはひそかに痛い
王さんのダウンスイングとか
>>495 それ言い換えたら己の限界を知らないアホという事になるが
桑田みたいな己の身体と話せる頭脳も必要だな
結局日本人は黒田とかマエケンみたいなキレとコントロールと配球で勝負するタイプが長持ちするんだよな
>>499 阪神の糸井とかパワーはピカイチだけど打球角度低すぎてホームランあんまりないしな
日本ハムに復帰して野手専念なら活躍できるのではないか
来季もDH専門は流石に申し訳ないから、
外野手で守備やった方がいい
日本人もスポーツ目指すなら牛肉の霜降りでなく輸入牛の赤身を食いまくり
地道に作るしかない。
肉食制限がだめなんだよ
>>482 確かに
専属の一流トレーナーと理学療法士
雇う必要があるけど、本人次第だね。
低年俸の弊害もあるんだろうか
>>492 ウッズも海外トップゴルファーも声そろえて言うのは優勝するには飛距離パワーが重要なのではなく
4日間差がなく戦えるスタミナと、ショートゲームを精密に動かす事が出来る身体の脳の伝達の巧さ
つまり野球のピッチャーならパワーや速球は二のつぎ、
5回は試合を作れる変わらないスタミナと制球のコントロールという意味に置き換えられる
>>499 王さんの話するとダウンやアッパーとかレベルのスウィングの定義がみんな曖昧でこじれるな
ただ今見ると王さんの体の使い方がいいなって感じる
スイング軌道とか見ないで
>>502 田淵は落合ですら王さん以上のホームラン打者として挙げる。 田淵もパワーよりも
角度をつければ打球は飛んでいくんだと高校時代に高熱時での練習でつかんだ
これがスタンダードになれば日本もホームラン打者は増えた
診断の結果公表されてないけど
投手やれなくなると決まった訳じゃない
大谷が一番こだわっててやりたいのはピッチャーなんだろう
そのためのTJだったはず
けどプロスポーツ選手として若い貴重な時間がどんどん失われているのが勿体ない
またトミージョンで今年は残り全休
来年は野手として出て再来年に二刀流になるっぽいな
流石に本人がこんな終わりかたで二刀流諦めるとは思えない
>>509 王さんのダウンスイングを強制させたのが80年代の巨人だから打てないと長嶋派のOB
が批判。 王というよりそれを教える荒川と国松を大批判、あんなスイング王だからできたと
青田昇氏は長嶋に松井には絶対ダウンは教えるなといったところアッパー気味に
打たせますと言った。 ダウンを推奨する評論家がいたら名前教えろどやしつけると
助言
>>511 一番やりたいのがピッチャーで手術したのであれば去年はしっかり休養とリハビリに専念しないとだわな
>>508 飛距離が出るって曲がりにくい真っすぐ飛びやすい道具になっていってるってこと。
だから力を入れれば飛ぶ。
ドライバーも飛べばいいものではなく
フェアウェイーも傾斜を作ってラフやバンカーに入るような仕掛けをするし
それはコース設計に依る。ドライバーも転がりすぎたらまずいコースもある。
飛ぶ者が有利なコースもあるが、だんだんそうなっていってるな。
丸山が終わったり、松山が苦しむのもそういうこと。
コース設計でどういう技術が有利か全く変わるのがゴルフだな。
>>495 バーランダーも球速はトレーニングで
伸ばすもんじゃなくて自然に出るもの
って言ってるわね
投げ込みすぎ、力入れすぎで肩壊すっていう
腕の酷使を防ぐには球種増やして
速球頼みの投球にしない事らしいけど
大谷も変化球主体でもいけそうな投手
なのに、どこまで変われるかやね。
もう右手捨てて左腕に転向したらどうよ？
左うちなんだから練習したら左腕でも投げられるだろ
上から叩くスイングはポイントが前になりやすい
アッパーはポイントが近くなりやすいからMLB選手はアッパーが多い
けど大谷は予備動作をはじいてるから逆に手打ちになってるし
高目が伸びあがったようなスイングになり
>>220 バネが柔らかくでいながら、筋肉を増強していくのは難しいな
思いつくのは新体操とかフィギュアなんだよね、柔らかいバネのような筋肉でいながらしっかりした強靭な体幹
折角の同級生に五輪チャンプの羽生いるんだから参考に聞けばいいのに
NHKでやってたが五輪スポーツセンターの資料ではNBAのバスケ選手のジャンプ平均70前後に比べ羽生の跳びは85㎝もあるとか
投手がゴミなのは言うまでもなくDH固定でクリーンナップ居座る1割台の打者とか普通にゴミやろwゴミ箱不正やめたドチビのアルトゥーベより打率低いやんけwwwww
王さんは本番の打席ではアッパースウィングになってるってよく言われるのにな
でもそのスイングが人によってはダウンスウィングって見なされるのかね
>>517 投げ込みって全力でたくさん投げ込んだら故障するだろうが
投げるって動作は特殊で投げる動作のスタミナを作るには
投げる動作をするのがシンプルで確実ではないのかな。
組織損傷というが日々組織は損傷と修復を繰りかえす。
損傷と修復を繰り返し組織は発達していく。
修復が間に合わず、損傷が上回れば故障になるが
損傷と修復のバランスが取れれば発達になる。それが人間の身体。
投げ込み否定をするのは関心しない。そのバランスが重要なのだろう。
ここ10年ぐらいでトミージョン手術を行った主な100マイル投手
故ホセ・フェルナンデス 事故死した速球派エース
ノア・シンダーガード 一昨年先発では大谷を抑えて平均球速1位
ジョエル・ズマヤ 104.8mphで話題になったが短命に終わる
ネフタリ・フェリス MAX103.4マイルでクローザーを務めた
ジョーダン・ヒックス MAX169kmの世界最速投手
ネイサン・イオバルディ 再発し2回TJ手術
アルキメデス・カミネロ 巨人でもプレーしお馴染み
トレバー・ローゼンタール STLでクローザー務めるもTJで劣化
ジョー・ネイサン クローザーで活躍するも2度のトミージョン
これ以外にもたくさん居るが、メジャーでは100マイルが珍しくなくなった反面
肘等を痛める投手も後を絶たない
近年のスポーツ医学研究では靭帯損傷の最大のリスクファクターは、
速球だと考えられていて、上がり続ける球速がTJを生んでると言われてる
ちなみにメジャーの平均球速は150ｋｍを超えた
>>516 パワーゴルフはアメリカ特有だからね
欧州ツアーだと自然の厳しさの中の技巧コースになる
ウッズによってアメリカがパワーゴルフに侵略しかけたけど結局ウッズも歳取って
また欧州タイプに戻ってきた傾向
>>502 ビシエドがそれに気づいて今年は打球角度を上げる事を意識し
アッパースイングに取り組んでるとか
>>523 ダウンスイングなんて実際にやったらボテボテのゴロしか打てんよ
そもそもバットに当てるのが難しいけどね
投球ってのは重力で自然に落下しながら進んでるから
少しアッパーぐらいの角度がそれに近く、実質レベルスイング
完全な水平で振ると、落ちて来る速球に対して実質ダウンスイングになる
理想のスイングは9度ぐらいのアッパースイングとされてるが
ホームランバッターではもっとアッパーで打つ選手も少なくない
大谷はトミージョン手術によって日本で培った投げる動作への
スタミナを失い、それは一から作り直さなければいけない
膝の手術の影響も大きく投げ込みは不足しているだろう。
投げる動作のスタミナを失っているのが現在地と推察する。
よく考えれば分かる話なんだが、投手は高いマウンドの上から
更に腕を上げて顔ぐらいの高さからリリースしてる
一方、打者の辺りではそれが胸より下の高さになってる
つまり、速球でも実際はボールが沈んで落ちながら到達してるという事で
最も当たり易いレベルスイングは、実際は緩やかなアッパースイングという事になる
>>518 変化球が効いた上での速球ストレートだからな
全体的な体力をつけるには走れってことになるが
それは否定しない
自転車購入して自転車で走ったのもいいことだろう。
しかし投げる体力をつけるにはたくさん投げることでしか
今のところ解がないのでは？？
それがシンプルで科学的。
人間の肩肘は何球投げたら終わりっていう消耗品ではなく
再生をするもの。再生を促す方法論だったりそれが重要だ。
日本では捕手もいなくネット相手に投げてたって報道されたりした。
野球のトレーニングに「走り込み」は必要なのか？
https://victorysportsnews.com/articles/3792/original 要約すると、野球で必要な筋肉は速筋であり、遅筋は必要無い
マラソンの様な走り込みで強化されるのは遅筋であって
ウェイトやダッシュで無ければ速筋は付かない
なので走り込むよりウェイトや短距離のダッシュの方が有効である
>>535 その記事で興味深いのは村田氏のこの言葉
「私のフォークは手術後、完璧に落ちなくなった。
縦の変化球は肘により負担がかかります。
大谷が復帰登板でスプリットを投げなかったのも、
その不安が多少あったと思う。
さらに肘が完全に再建されるわけではないので
球が速くなることもない。私も球速は落ちて
ストレートで抑えられなくなった。
それを低目に投げる制球力や緩急を利用して
打者に球が速くなったように見せました」
メジャーでも１４０ｋｍ台の好投手はいくらでもいるけど
そういう風には今更成れないか
それはそれでまた才能がないとな
大谷はオフ期間で生まれ変わる人
それは野球が好きだから野球に打ち込むんだろう。
稀有な才能だ。
しかし二度の手術でオフ期間の生活を制限されている
それが去年のシーズンと今年だな。
上手くいかないのは理解しているし、苦しみも何となくだがわかる。
今シーズン全力で行く必要性はなく、課題と将来を見据えてやっていくのだろう。
それを見守る。
>>539 昨日9連続三振の記録を作ったアレクサンダーがまさにそれだったが
あの神業の様なコントロールは後からは身に付かないだろうな
160km投げるより難しいと思う
>>531 2日後発表言うてたで
時間かかりすぎや
誰よりも才能があったのは認める
しかし、怪我を回避するのも才能だからな
小野伸二と同じで過大評価じゃね？
あれも「ケガさえなければ～」とかバカの一つ覚えで有名じゃん
大谷はノーコンだからケガ関係なく、せいぜいマエケンレベル
>>541 コントロールは持って生まれた才能か
それとも子供の頃からの正しい練習
大谷は投球術で何とかするタイプじゃなくて、力でごり押しするタイプだから力出なくなった時の対応が相当苦労するよね
ただでさえ投手の経験値少ないのに
投手としては球速だけで元からたいしたことない
回転数は平凡だし変化球も肘に負担かかるフォークしか通用しない
コントロールも微妙でフォームが大雑把だからタイミングとりやすい
打者ならメジャーでもトップクラスは無理でも一流といわれる選手になれる才能はあったと思う
フレッチャー記者も発表待ちくたびれてツイッターアンケートやり始めたｗ
次に大谷が登板するのは
・日曜日
・今シーズン後半
・2021
・もう登板はない
https://twitter.com/JeffFletcherOCR/status/1290329416208277504?s=20 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>511 大谷はそんなこだわりなんてもってないよ
というか深く考えてない
頭が悪いから理論的に思考できないタイプだから
栗山に勧誘される前は二刀流耶るつもりなんてなかったくらいだし
>>550 もう登板はないってのが結構入っててびっくり
>>543 2日後と言うのは今後どうするかを大谷が考える時間だろ。検査結果はもう出ているはずだわ。もちろん結果は断裂だわ。
まあ悪い結果だったんだろうね
軽傷だったら発表遅らせる必要ないし
打者をやるには問題ないレベルであることを祈るだけだな
投手としてはもともと終わってるからね
>>550日本人も入れてるだろうけど
やっぱ現地の人も今シーズンはないと思ってるんだな。
ワースポだと最低3週間～4週間くらい静養が必要な怪我なのは間違いないとは言ってたな
今8月って考えたら今年投げるのはもう無理だろう。再断裂か否か、そのくらいか・・・
２年前の怪我発覚してすぐ手術して
打者もお休みしとけばよかったかな
２２本見れたのはよかったんだけど
やっぱ投手復帰最優先しとけばよかったかなあ
しかし手術は失敗じゃねぇか？
二回投げただけで壊れるクソ腱をよぉ
>>559 失敗ではない
その後が大事だと経験者が多く語ってる
リハビリが大事だったんだよ
ソフトバンクに故障者相次ぐ 甲斐野が右肘靱帯損傷、高橋礼は左脚
https://www.nishinippon.co.jp/nsp/item/n/584389/ 今年MRIって言うとSBの甲斐野か。
2月14日に検査を受けて翌日2月15日に結果発覚
その後ノースロー調整、7月に投げ始めてこないだ7月24日に2軍戦に復帰
部分損傷でこれだが、大谷は二刀流あるからさらに難しそうだな・・・・
何もなければ、もう発表されてるはずなんだが・・・
完全断裂だったら打者としても終了の可能性がでてくる
再建手術やらなんやらで奇跡的に復帰できてもその頃は30歳くらいになってる
そこから一流の打者を目指すのは大谷といえど厳しい
だから剥離くらいであることを祈るしかない
>>563 なにかの間違いや行き違いで連絡がたまたま遅れてるという可能性がごくわずかにあるが・・・うーん・・・
それだともっと早く出るのが普通だしな・・・・
才能や身体能力は歴代日本人でもトップレベルだったけど頭が悪すぎた
というか自惚れが酷すぎた
周りに煽てられてきたせいで、物事を客観的に俯瞰的に見る知性を養うことができなかった
高校生の頃からメジャーを標榜してたくせに、いまだに英語すら喋れないのもその現れだよ
二等リィい3年目でこれなら
もう二刀流とか辞めたほうがいいな
メリットが全くないただの自己満足だもん
2年前損傷した時点で投手はすんなり卒業しとけばこんな事にならなかったんでは
注射して安静にしてから復帰すれば普通に打者だけならやれたはず
結局TJして投打どちらの能力も大幅に悪化するとか考えうる中で最悪のシナリオだわな
大谷って相当な馬鹿だろ
イチローはドラフトは下位からのプロ入りだったから辛酸も舐めてる
だからメジャーでは自分の長打力がまったく通用しないのをすぐに悟って内野安打マンになった
松井やダルビッシュは頭が良いから煽てられても図に乗らず、自分の能力や限界を俯瞰して見ることができた
メジャーで成功するには知性や謙虚さも必要なんだよ
大谷がドジャースの面談でカーショーを激怒させたのもそれが欠けてたからだ
>>568 まさにそれ
物事を俯瞰的に見れる知性が少しでもあるならその時点で打者一本を選んでる
歴代でも最高の身体能力と才能を神様にもらったのに、自惚れと頭の悪さでそれを台無しにした大馬鹿野郎だよ
方向性は違うけど清原と根っこは同じ
いや清原の方が結果出してるからマシか
>>568 それは無理
なぜなら大谷の夢だからだ
二刀流復活なら打者を我慢して
投手に専念
リハビリもしっかりして
投手として結果を残してから
二刀流再開すればいい
せめて二刀流でも右投げ右打ちだったらなあ・・・・
右投げ左打ちとか右肘の酷使にもほどがあるよ
大谷は漫画脳なんだよな
漫画のメジャーとかに影響されて生きてきた人間
漫画みたいなことができたら凄い！みたいな短絡的な価値観で生きてる
ぜんぜん現実が見えてない
トミージョンの大成功例といえばデグロムか
ただデグロムも息が長いタイプかどうかは分からないしメジャーで投げたのは術後3年ぐらい
たってから。大谷は体が弱いのか二刀流が負荷大きいのかどっちなんだろうな。
菊池 去年の反省点を徹底的にやってたんだな
大谷も投手に絞ればできたのに
投手として復活できたら二刀流再開できるんだから
まあ、菊池もまだ１試合の好投だけど自分を徹底的に研究してたのは感心した
>>574 何が正解かわからんが
打者を封印して徹底的に投手としてリハビリするべきだったかもね
ＴＪした打てる投手って打撃練習控えめにしても打てるんだから
怪我したら投手優先だな
>>571 あのさ夢だとか綺麗事いらんし、MLBて一応世界最高峰の舞台だからな？
結果ズタボロ成績でもやれれば意味があるんだ！とかいう世界じゃないわけ
大谷一人の夢の為に球団があるわけでもチームメイトが居るわけでもないわけ
大谷も君みたいなファンも根本から思考を変える必要があるね
>>574 ちゃんとリハビリしてないからだよ
英語しゃべれないから医師やトレーナーと意思疎通ができない
通訳入れても限界あるんだよ
ダルビッシュは英語ペラペラだから、アメリカの医師やトレーナー相手でも問題はなかった
その差は大きい
>>576 一番の正解は靭帯が完全断裂する前に投手を諦めて打者一本に絞ることだった
早めに決断すればトミージョンなんかしなくて注射だけで済んだんだよ
まともな知性がある選手ならそうしてる
>>577 あれ？けっこう厳しく言ったつもりだったけど
大谷言うこと聞く？
頑固っぽいよ
貫き通したいって感じだし
投手として怪我したから投手優先でリハビリすべきだった
打者も封印でね
>>579 頑固な大谷が打者一本にすると思えないから言ったのよ
頑固というか頭が悪いんだよ
あと自惚れが強い
自分の能力や限界を俯瞰的、客観的に見ることができない
それでも生まれついての身体能力や才能だけでやってこれたが、今、人生で初めて大きな挫折に直面してる
2016の成功体験が結果的に大谷を狂わせたんやろなあ
あれがなきゃこんなに調子こくこともなかった
>>556 現状で今シーズンはないと言ってるだけなのか
それとも二度と次があると思うなよという意味なのか・・・
大谷は大谷のやりたいようにやるだけ
球団がそれを認めてる以上周りがとやかく言っても仕方ない
責任を負ってるのはファンではなく球団であり本人なのだから
見る側が出来るのは応援するかしないかだけ
そしてここは応援スレ
30歳だったらもうこれからは打者1本になりそうだけど
まだ26歳だからどうするか微妙なとこだな
ほんと頭が悪いよなこのバカは
どうしても二刀流をやりたいなら打者も休んで2年くらいリハビリしろ
打者やりたいなら二刀流を諦めろ
こんな簡単な事が分からないとか、頭の中が中２で止まってんじゃね？
そもそも投球術が無いよな
なんでこのバカは常に全力投球で投げてんの？もう少し頭使って投げろよ
全てに置いてセンスが無いわ
打者転向に傾いてそうだな
大谷も今回ばかりは相当堪えてるだろう
打撃もチームのために四球でも選ぼうという
姿勢は全くなく
ただ自分が気持ち良くなるためだけに
バット振ってるからなあ
>>586まだじゃなくてもうだろ何歳まで野球やるのか知らんけど
26て言ったらいい年だぞそれにしても遅すぎだろ結果でるの
>>591 そういう性格なんだろう
だからフル出場してチームに貢献するとかファンを喜ばせるとかとか言う気持ちが微塵も無い
俺のスピードボールスゲー！
俺の打球スゲー！
ただの自慢の為にやってるだけ
こんな性格だから恐らく結婚も出来ないし、たいして稼げないしょうもないキャリアで終わるだろう
そして頭が悪いただ背の高い爺さんとして老害になるんだろうな
もう来年は27で背の高いオッサンだし
目標ノートも投手のこと書いてたから投げるのに拘りありそうだけど個人的には打者が良い
２６だから本人はまだチャンスを生かすと思ってる
それだったら投手一本で調整したらいい
俺はそれを言いたい
打者一本は３０過ぎてからならすんなり受け入れてくれそうな性格かも
まあしっかり直せば外野手になったとしても意味あるかもよ
>>594 そうなのよ
投手として書いてるが
打者としても書いてないし二刀流も書いてない
やはり投手を考えてるのよ・・・
元日ハムコーチの吉井の数年前の弁。
「大谷には、毎日、力を抜いて投げるように言ってるが、効果がない」
そりゃそうだろ
大半の解説者は二刀流といってもあくまで投手優先と考えてたわけだし
打者として評価してたのはイチローだけ
馬鹿と天才は紙一重
今わかることはまだ引退してないってこと
どうなるかわからんな
>>595 今となっては桑田の10年投手10年打者が一番正しかったな
順番はどうであれ後回しの方が上手く行かなかったら最初にやった方を継続してやればいいだけだし、10年実績残した後なら、クローザーなり谷間に先発したりで少しだけでも二刀流やれば話題にもなったのにな
バカな男
>>593 少し前の怠慢走塁とかな
終盤に入って追い上げようって言う時のあの場面で３塁コーチ見てないとか
こいつ勝敗なんかどうでもいいんだろうなって言う象徴的なシーンだった
結果ミスにはならなかったけどおいおい素人が混ざってんぞって
相手も味方も見てる方もシラケさせるある意味名シーンだった
それでチームが勝つ事しか考えてませんとかしれっと言ってるからな
薄っぺらいにも程がある
15勝と30本をクリアしてごらん
手のひら返しでお祭り騒ぎ
日本だけじゃなくMLB界隈でも騒然となる
打者だけで300本打ったところでこうはならない
2年前
負傷降板
3日後に靱帯断裂とTJ手術発表
もう１日経過してるのに未発表ということは重傷確定
>>603 恐らくもう15球も投げれないし30本も打てないぞ
去年も18本だし肘が打撃に影響ないとか思ってる奴もバカ
打者専でもどうせ年に2回くらい怪我するし頭も悪いから何年経験を積んでも15本程度が限界
しかも三振だらけの.230 15本
ようするにゴミ
ワースポ@BS
約100例の腱再建手術経験の外科医が映像を見た結果
3つの可能性が考えられる
断裂、肉離れ、剥離の三択
最長で1年半、最短で3～4Ｗ
TJ手術専門外科医が再断裂示唆
再断裂なら投手はもちろん打者としても引退可能性でてくる
前回と違いＴＪ後なので
9番バッター時の腕のブラリ感で
止めてほしかったなあ
ＬＡＡベンチってダメだな
マドンは怪我に鈍感かもな
ソーシアのほうが早く止めてたかもよ
次の１番バッターのスプリンガー
第一球後もブラリ感
それでも止めないＬＡＡベンチ・・・ガッカリ・・・
>>575 思うんだけどさ、結局は徹底的に自分を研究する事に没頭を惜しまない「職人」が一番息が長いんだよな
下手に身体がデカいとかポテンシャルを持っちゃうとそれだけで出来ると過信してしまう
結局身体的な力がなくなるとそういう体任せのタイプは打たれ弱い
清原とかもそう
再断裂だけは避けないといけなかったのに最悪のコース突き進んでるな
ガチで再断裂だったら冗談抜きで日本に帰ってきたほうがいい
メジャー契約なんて絶対取れん
こっから打者といっても大谷ＤＨだよね。
ＤＨは通算ＨＲ300、生涯打率310越え、2000本安打のエドマルでさえ
殿堂入りには8年ぐらいかってる。そんぐらいＤＨは評価が厳しくなる。
大谷がエドガーマルティネス超えるとは思えないし、今更打者専になるより
二刀流で数字意外の爪痕を残す選択も可能性が低いとはいえありっちゃあり。
>>606 1つだけ確かなのは その医者やぶ
靭帯だんれつは積年の酷使により徐々に劣化し起こる投手の職業病
しかも再建靭帯は元の靭帯よりも強い
靭帯は腱じゃねえよ ばあああああああああああああああか
トミージョンをやって活躍した投手は若い時にやった人が多い。
大谷も若いうちに入る。
柳賢振 高校時代(10代)
デグロム 22歳
ストラスバーグ 22歳
CJウイルソン 22歳
大谷翔平 24歳
>>614 予後不良の後に活躍した事例はあるんですかね
まあ、手術後数年結果が振るわないのは、大半の人がそうみたいだから、いずれにしても投手続けるなら、活躍する可能性が残るのは来年以降だね。
今年は休んだ方が良い。
TJ失敗した選手
クリス・メドレン
ライアン・マドソン
ダニエル・ハドソン
エディンソン・ボルケス
大塚
大谷
早く再起不能の報が聞きたいわ
日本コロナ感染１００万より快哉を挙げるだろう
>>611 ばあああああああああかw
ダウンロード＆関連動画＞＞ トミージョン後の再断裂した瞬間
MLBのチームはブルペンコーチというのは機能してないの？
素人から見ても全然不調とわかるのになんで2試合も先発させた？
別にアメリカのこの地域って今日祝日とかいうわけじゃないよな？w
やっぱ結果が悪くてその後のスケジュールをどうするかとか決めてから発表という事で遅れてるのか？
>>607 一年目から不自然な起用だらけだよ
そういう契約だと何度言えば
普通の選手とは桁違いの金が動いてる
大谷個人にだけでも数千万ドルや
ちなこれが足枷になることは俺の周りの高卒渡米派はみんな予見してた
イチローとかもチームメイトに、オーナーより権限持った奴がいると言われてたそうだがまさにそれ
歴史はずっと繰り返してる
スポンサーはとにかく使ってくれ
チームは早く壊れてくれでwinwin
>>623 そうだよ
もうローテから外れるのは濃厚なわけで、二刀流継続是非含め今後の身の振り方を相談するのだろう
信者＜コロナのお陰でリハビリ期間が長く取れて、大谷にとっては都合がいい、もってるわ大谷
実際コロナのせいでマイナーリーグが閉鎖されろくに実戦登板のないままメジャーで登板し、
２試合目でこれ。信者は考え浅くて何もわかってない
コロナは感染なくても大谷の投手の調整を邪魔をし、アンチもびっくり最悪な結果になった
>>622 いやいや、あれだけ過保護に使ってもらって
怪我したら叩くとかいくらＬＬＡに興味が無くても
それはないだろ
ヘイターとしてもひくわ
まだ結果発表せんのかい
もう現実は変わらねえんだから今シーズンアウトなのか野手では出られるのか位話せるだろ
もう投手としては終わりかもな
手術した時点でそう思ってたよ
上原が、技術的裏付けがないから修正できないって酷評してるな
運よくとんでもないクソボール振ってくれて三振とれたが、あれがなければ四球は止まらなかっただろうと
2年前
負傷降板
3日後に靱帯断裂とTJ手術発表
時間かかってるということはこれ
今回は二刀流中止を含め大きな方針転換もあるからすぐ故障の状況だけ発表するわけはないか
軽症だったらとっくに発表してるだろうが
残念だがもう投手としては終了だな
最初から一年ローテ守るのは無理って感じだったし
さすがにそろそろ本人も踏ん切りつくだろ
情報来るの遅いな
恐らくメディア向けにきちんした説明するから準備も必要なんだろうな
非常に残念だ
断裂だったりしたら、アンチの第２波が確実にくるぞｗ
症状が相当重いっていうこと
肉離れぐらいだともうとっくに発表してる
俳優になるか、ジャイアント馬場のようにプロレスに転向か？
ジャイアント馬場が209センチ。
ジャンボ鶴田が196センチ。
大谷翔平が193センチ。
やっぱ長いこと誰もやらないってことには理由があるんだな
MLB史上5人目の40本40盗塁を目指せばいいだろう
あのひっくり返りのたうち回るとTJ失敗例だな やぶは怖い
アデル メジャー昇格
エンゼルスファン沸き立つ
大谷は投手はもちろん打者としても
シーズン終了カクテルでDHをアデルやプホルスや外野手で回すらしい
今日中に発表なかったら断裂やろね
断裂となるともう1回手術しないとアカンからそれも含めて調整する必要ある
一大決心になるやろうし1日で結論は出せないやろな
>>499 王さんはアッパースイング
ただしアッパーになりすぎて調子崩すことがあったので普段からダウン素振りして矯正していた
そこからダウン信仰が広まった
城島が王さんのスイングを研究してどアッパーだって断言してたよ
当時は普通の人がビデオテープでじっくり見れるわけではなかったからな
Twitterの最新情報。
ILに入らず、DH継続だそうだ。
大谷ファンの人らって"野手"転向じゃなくて"打者"転向って言うよな
まだ特別扱いを求めるのか
ここまでして大谷をDHで起用する理由が契約以外に思い付かなくなってきた
LAタイムズの最新情報だと、大谷はILリストには入らずシアトルに帯同してDHを続けるらしい
投手としてどうするかはアンノウンだが
言われてるような重傷ではなくただの軽い炎症で心配することないらしい
良かった
安心した
Jeff Fletcher
@JeffFletcherOCR
While we’re waiting for Shohei Ohtani’s MRI results, let’s do a poll. The next time he pitches will be.....
Sunday
12.3%
Later this season
26%
2021
38%
Never
23.7%
https://twitter.com/maria_torres3/status/1290425242578378752 Shohei Ohtani is not expected to go on the IL. He is expected to continue as the #Angels primary designated hitter.
What is uncertain is Ohtani’s status as a pitcher.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>667 なんだただの炎症か
アンチざまあだなw
>>671 公式きたな
ただの炎症か
心配しすぎた
Shohei Ohtani has a grade 1-2 strain of the flexor pronator mass, the Angels say.
The timetable is 4-6 weeks to return to throwing. Of course, the season has only 8 weeks left.
https://twitter.com/JeffFletcherOCR/status/1290430319661785089 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
炎症でも、ちょっとスペすぎるな。
今年は打者に専念してください。
継承で安心 けど投手としては4～6週間投げることできないのか
良かった、断裂ではなかった
もう今年は投げなくていい
来年キャンプが始まってからしったり準備して、マイナーで数試合調整してからメジャーで投げてほしい
こんなシーズン、危険をおかして投げる必要ない
いつ中止になるかわからないし
今年は打者専念したほうがいいですね
二刀流はまた来年ですね
屈筋回内筋のグレード2の断裂か
良かった軽傷だった
でもちょっと投げたくらいで炎症起こすって
問題な気がするけどどうなん
軽症で良かったよ
また大谷の姿を見れるし
これからも七色のタコと大炎上を見せてくれよな！
>>689 コロナでチームの練習施設閉鎖してるからろくな練習出来てないだろうから仕方ない
チャップマンとかストローマンがインスタであげてたみたいに庭とキャッチャーがいたら投げ込めたんだろうけど
移植した腱が本番のフルパワーの強度に馴染んでないんだろうね 断裂じゃないのはよかった
もう二度と投手自体をやめろや
また投げる度に炎上して痛がりだすのか？
チームに迷惑かけるのやめろよ
回内筋の張りで程度はグレード1~2と発表。
通常なら4~6週間後から投球練習が可能とのこと。
大谷
屈筋回内筋の肉離れグレード2
スロー開始まで2ヶ月
投手としてはシーズン終了確定
strainは肉離れ
>>689 ＴＪに限らず大きな手術した後の投手はこんなもの
登板後のイタイイタイ繰り返して慣れていく
異常なのはコロナ禍でマイナーないとはいえ3回紅白戦に投げただけで公式戦で投げさせたLAA
ワースポ@BS
約100例の腱再建手術経験の外科医が映像を見た結果
3つの可能性が考えられる
断裂、肉離れ、剥離の三択
最長で1年半、最短で3～4Ｗ
肉離れで2ヶ月アウト
外科医大正解だった
打者としての影響は
靱帯損傷より肘の肉離れのほうがずっと影響大きい
打者としても終わったくさい
>>680 こんなことばっかしてるから治るものも治ってこなかったんだろうな
打者としても今シーズン終わりでしょ
今シーズン短いからな
2020/08/04 右回内屈筋群損傷
2019/09/13 有痛性分裂膝蓋骨
2018/09/06 右肘内側側副靱帯損傷
2018/06/09 右肘内側側副靱帯損傷
2018/04/28 左足首捻挫
2017/12/13 右肘内側側副靱帯損傷
投手として本気でやりたいなら、投げれる状態になるまで打者封印くらいやらないと一生このままかもしれんな
それか打者専念
>>695 マジでコレ
チームの奴らもウンザリやろ
おいおいこれでDH独占決定か
LAA終戦も決定だね
選手カワイソス
紅白戦の時点で７四球５四球とか繰り返してたから根本的に劣化してるぽい
２年たって力いっぱい投げても１５６くらいだし
【MLB】大谷は右前腕屈筋痛 投手としては今季絶望の可能性大
エンゼルスは日本時間8月4日、右腕の違和感によるMRI検査を受けた大谷翔平について続報を伝え、グレード1～2の右前腕屈筋回内筋痛であることを明らかにした。投球練習の再開には4～6週間を要する見込みであり、2020年シーズンが残り8週間であることを考えると、大谷が今季再びマウンドに立つのは絶望的となった。
ESPNのジェフ・パッサンは、エンゼルスが公式発表のなかで用いた「strain」という用語について詳細を伝えており、「strain」は「tear」、要するに「断裂」を意味することが多いという。
グレード1であれば、微かな断裂であり、大きな問題にはならないものの、グレード2になると、より明確な断裂となり、プレーに支障をきたす可能性がある。グレード3は完全な断裂を意味し、基本的には手術が必要となる。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a7d596bfca8ab5eab05b92ba4d778402fb0c0f67 肘が痛くて投げれないのに
打者は出来るはおかしいわ
おとなしくDLに入れよ
>>706 怪我がとても多い選手なのは事実だけど、
その原因の多くが投手由来であり、
二刀流ゆえの中途半端なトレーニングと
二重の負荷の問題もあって、
結局は投手を辞めない限りは
今後もこの繰り返しになるのは間違いないんだよね
まぁ本人は意地でも続けちゃうだろうから
結局はオータニのユニークな二刀流チャレンジは
失敗だったとメジャーの歴史の中で語られるんだろう
類稀な資質を持った選手だっただけに
二刀流なんて無茶な事をやって中途半端なまま終わった事は
実に残念だよ
>>713 これ見る限りでは断裂してないって訳でもないんだね 医学用語はわかりにくい
グレード2の断裂
ESPNのジェフ・パッサンは、エンゼルスが公式発表のなかで用いた「strain」という用語について詳細を伝えており、「strain」は「tear」、要するに「断裂」を意味することが多いという。グレード1であれば、微かな断裂であり、大きな問題にはならないものの、グレード2になると、より明確な断裂となり、プレーに支障をきたす可能性がある。グレード3は完全な断裂を意味し、基本的には手術が必要となる。
肉離れならバッターも今シーズン無理なんじゃねーの？
それかスイングのとき全く使わない筋肉なんかその部位
本当に肉離れなのかな時間かかりすぎだろ
確かこの怪我ダルビッシュがカブス1年目になったヤツかな
ダルビッシュはずっと後遺症に苦しんで故障DL繰り返してたな
その後疲労骨折も明らかなってようやく去年後半からマトモに投げれるようになったけど
>>713 肘に近い前腕の付け根の斜めの筋肉が
グレード１～２のレベルで断裂してるという事だね
血管が無いので再生しない靭帯ではなく、
血管のある筋肉の断裂だから放っておけば
くっ付くんだろうけど、靭帯以外まで損傷するというのは
一体何を意味しているのか
投球によってまた新たな問題を抱えたという事だね
肉離れでも剥離でも断裂でもなかったな
ワースポでコメントした医者終わったな
どちらにしてももう二刀流と投手は辞めるよう迫られるかもな
チーム帯同て事は打者として出る気持ち満々そうだな
チームメイトはいい加減にしろだろうな
>>716 軽症から中程度の断裂
いわゆる肉離れと言われる筋断裂だよ
靭帯は再生しないけど
筋肉は血管があるので再生する
そういう意味では靭帯断裂よりは軽症だけど
断裂してるのは間違いない
肉離れはスポーツ外傷のひとつで、
筋肉が部分断裂または完全断裂することをいいます
まあどっちでもいいや今年もう投げれないことには変わりない
>>725-726 違うよ
記事にある通り、完全ではない一部断裂を意味していて
いわゆる肉離れ、筋組織の断裂です
再断裂じゃなくてよかったんじゃん？
どうせ今のまま投げても無理だよ
右肘屈筋回内筋の部分断裂グレード2（肉離れ）
診断確定
使い方の問題で投げられないってことはないだろう
ショートイニングをあまり出力を上げず投げていく
というのは可能だろうな。
ハッキリ分かった事は、
大谷はメジャーの試合でムキになって全力投球すると
側副靭帯を断裂したり、屈筋回内筋を断裂したりと
つまり肘の靭帯や筋肉を断裂するような怪我を負う
要するにその球速に肘が耐えられない
球速に対して肘の耐久性が足りない
という事が明白になった
今後も投手としては投げれる度に怪我するんだろう
>>732 短いイニングで全力投球したら怪我するだろ
前回は0/3で今回も1回2/3しか投げてないのに
2試合で肘の筋肉を断裂したんだから
投手としては肘の耐久性が致命的に無いんだよ
>>734 まあ球速はもう落とすしかないわこれではっきりした
投手引退にならんかっただけマシと思って
平均150最速155程度の投球やればまだ大丈夫やろ
>>737 平均153～154キロのストレートでも打たれまくってたのに
平均150キロじゃ駄目だろ
つーか打者として出ていいのか？
打者として試合に出てたらなお悪化しましたじゃ笑えんぞ
>>737 今回、前回がまさにその球速で筋断裂だから
その球速にも肘が耐えられなくなってるって事
140km台前半ぐらいで、フォークを使わない技巧派に
転身するなら投手としてやって行けるかも知れないけど
それが可能とも思わない
>>736 出力を上げないでと書いてるのに
何を言ってるのかな
意味が理解できているのかな
>>737 それはトレーニングの問題だな
トミージョンをやってから膝の手術までしたから
まだ時間がかかるということ。
続けていけば戻る。昨日も全力投球とまで行かない。
出力を上げられない状態ということ。
昨日の程度の出力で抑えらえるというのはわかったから
それはそれで良かった。
>>738 田中マーレベルの制球と投球術が必要になるな
パワーピッチの大谷には無理難題
大谷の肘が耐えられる球速は、
恐らく140台後半、150km以下ぐらいだろう
最高でも8～9割ぐらいの力で投げる感じ
更に村田兆治が指摘してる通り、肘に悪いという落ちる球
フォークボール（スプリット）は禁止だろうね
大谷の最大の決め球だけど、あれが一番肘に悪い
日刊スポーツ
エンゼルスは3日（日本時間4日）、大谷翔平投手（26）が右肘の回内屈筋群の張りと診断されたことを発表した。
日刊スポーツが「strain」をネット辞書翻訳して
「張り」とそのまま記事にしてしまう
少し調べればstrainが医学用語で断裂及び肉離れを意味するのはすぐわかるのに
日刊スポーツってこんなのでメジャー担当記者なれるの？
>>741 出力を上げないというのは昨日の場合は当て嵌まらないので
150km未満ぐらいの球速を意味する
技巧派への転身を迫られてるという事だ
それも決め球のフォークボール禁止でね
大谷はサークルチェンジ投げられるがスプリッターがあるからほとんど投げてないな
昔少し投げた時はちゃんと沈んでいた
昨日はフォーク多投してたな
フォークたった10球で肘の筋肉断裂
投手引退しかない
オフにしっかり投げ込んで
肩肘の状態を戻せば
来年は初年度より良いピッチングが出来そうだというのは
昨日の投球でわかる。打たれてないからな。
フォーム改造は悪い方向には行っていないな。
>>744 muscle strain ＝ 肉離れ
だからね
英語に精通してない人がPC翻訳とかで
日本語に直訳して勘違いしたんだろうけど
逆にこれは朗報だな
TJから復活の過程は辛抱強く時間をかけてやるもの ダルも3年かかった
二刀流で迷惑かけまりだがチームメイトたちの本音が聞きたいね特にトラウト
でも日本にいた時から怪我ばかりしていたんでしょ？
これからは一切しないと言いきれないのでは
ボールばっかりで打つ必要がないからな
ほんと信者ってクソだわ
昨日フォーク9球/50球
これで肘のインナーマッスル断裂
フォークなぜ投げたんだ？
>>753 むしろこれから怪我しなかったら驚きだろう
これまでも投手では怪我ばかり
今後も投手続ければ怪我との闘いが続くって事だ
大谷は自らの速球とフォークの負荷に肘が耐えられないんだよ
紅白戦3回で公式戦ってのが異常なだけよ
マイナーで調整しないと
普通はそこで痛みぶり返しや再損傷も経験する
>>755 スライダーが抜けて空振り取れる球がフォークしかない
元々回転数が低い速球では空振り取れないので
追い込んだらフォークしか頼れる球が無い
とりあえず、最悪の靭帯断裂だけは避けられたみたいだけど、
大谷とエンゼルスは馬鹿だから今年は諦めて投手の調整をしないといけないのに打者として使うだろうなｗ
そんで来年の春には完全にあぼーんｗ
かなりの高確率でこうなりそう
野茂とか、フォークをやたらと投げていたが、
特にどうということなかった。
>>759 打者はあんまり関係ないと思うよ
問題は速球とフォークに肘の靭帯と、肘の筋肉が耐えられない
という事実が明らかになって来た事だから
投げてたらどっちにしても怪我する
回内筋の張りが正解だろう
軽度だからな。
細い筋肉だし筋トレでは解決しないから
地道に鍛えていからないといけない
二度の手術で投げられない期間が長すぎたんだよ
>>760 野茂は特別頑丈だったけど、
近鉄時代の後半に肩を痛めて5年連続最多勝を逃して
公傷を巡って近鉄と対立して喧嘩しメジャーに行ったんだよね
その後は最後まで肘や肩に大きな怪我は無かったけど
怪我しない原因はよく分からない
まぁ大谷と比べると、かなり球速は落ちるけどね
細いゴムチューブで鍛えるとか
負荷をかけず球数を投げ込んで鍛えるとか
地道な作業。
>>763 いいえ違います
公式にもグレード１～２の肉離れと書いてますから
その通り受け取って間違いない
グレード１は軽度、グレード２は中程度なので
一概に軽症とも言い切れない
一試合目で試合で投げる状態じゃないと判断しなきゃいけなかったのに予定通り投げちゃったからなあ
しかも投げた次の日に打者で出てる始末ｗ
心の問題がーとか言ってみたり、あれじゃ修正も糞もないしマジでバカだと思ったわ
無能エンゼルスは本気でメンタルの問題だと思ってたんだろうな
なんとか持ちこたえたな
マジで今季はもう全休して来季から仕切り直せよな
どうせ中途半端なシーズンなんだし
打者としてなら出場可って本気か
また別の箇所ヤるぞ
大谷を使わなきゃならない理由でもあるのか？
明らかに異例の待遇だよね
フォークは腕を真っ直ぐふりおろすからな スライダーは腕をひねるので
ヤバイ スプリンガーに投げたスライダー空振り三振に打ち取ったが
嫌な予感がした
スポンサーの影響で少しでも出られるなら出なきゃいけないのか？
どうしても二刀流やるなら
打者も封印して
治療リハビリ専念してくれ
今年は試合少ないし休むチャンスだよ
しかも今年のＬＡＡ弱いし
>>772 その真っ直ぐ振り下ろす落ちる球、フォーク、スプリットが
一番肘に負担が掛かるというのがメジャーの定説で
日本のTJ第1号でフォークが武器だった村田兆治もそう言ってる
スライダーよりフォークが一番タブー
>>766 英語と日本語の違いがあれど
軽度であれば筋断裂（肉離れ）ではない
筋肉の損傷という意味
それは筋肉痛も筋肉が損傷して起こる。日常のことだ。
筋肉の張りも損傷して起こる。
もう動かすなよって筋肉が人間に指示を出す。それが痛み。
フォーム改造の成否判断はまだ早いが
とりあえず現時点では軸足離れるのが早く
左膝曲がらずつっかえ棒となって上半身立ち投げになっている
肘が先に出てしまい胸を張ってからのリリースが出来ない
つまり腕がムチのようにゴムのように柔らかく遅れて出てこない
結果馬力任せ腕投げで再損傷
>>757 今シーズンはマイナーリーグはやってない。
>>773 まぁ日本のスポンサーさんがたくさん付いてるし
出られるなら試合に出したいだろうね
別に圧力は無いだろうけど、日本人が注目してるのは
LAAも理解してる
大谷は手投げフォームで150出していけば肘と肩壊す
こう書いたけどまさか50球で筋肉断裂起こすとはな
1番最悪な靭帯再断裂じゃなかったのはいいけどみんな言ってるように投手をこれからも続けるなら故障のリスクが常に付き纏う
実際今期はもう投手としては投げられる可能性は低いし 正直なところ二刀流は稼働率が悪すぎるから打者に絞ってもいいと思う
大谷がやりたいなら見守るしかないけど
戦犯しまくっても出たいって言えばDH用意してくれるんだからいい身分だよな
特別な何かを持っているんだな
>>777 主たる改造は腕の振りのメカニックな部分だろうが
以前よりも明らかにリリースポイントがわかりにくくなっている
だから以前より球速が遅くともバッターが振り遅れている。
昨日はカッター気味だったりシュートしておじぎしたり
そんなに良いストレートではなかったが
良いストレートになるのもトレーニングで解決される部分だな。
>>776 muscle strain
マッスルストレイン
というのは英語で肉離れ、筋断裂の事です
ハッキリとmascleのstrainと公式に書いてあるんだから
肉離れ＝筋断裂と考えて間違いない
>>782 本人はもう二刀流辞める気が無いみたいだからね
重傷で完全に絶望になるまで続けるんじゃないかな
それで中途半端な野球人生になったとしても
本人は満足なんでしょう
打者としての大成より、二刀流チャレンジの失敗を
大谷自身が選んだという事
>>775 そんな定説ねえよバカ
真っ直ぐ投げるのはもんだいない
腕を無理やり捻るのがやばい
これがMLBの常識だアホ
>>785 だからねえ英語と日本語をどう翻訳するか
そこは専門性を問われるだろう
一律にそうはならないからグレードで示している。
筋肉の断裂は運動によって日々起こる。
細かい繊維のようなものだから。
日々断裂し回復するのが筋肉
肉離れは時間がかかるよ。グレードが上がれば日本語の肉離れとなる。
筋肉の損傷が正解だな。
>>787 あるよ
アホですか？
メジャーで先発投手が全くフォークを投げず
皆チェンジアップを決め球にしてるのはそれが理由
腕を捻るより、抜くフォークが一番肘に悪いなんて常識中の常識
>>784 確かに昨日HOU打線はフォーシームど真ん中を何度も空振りしていたが
偶然かなにか理由があるのかちょっと分からないな
見ていてあのままだと早晩打たれると思ったが
ちなみに新フォームではリリースポイントが天地方向で低く左右方向で大谷に近くなっている
これは一般に角度がなく球が見えやすいリリポになっているはず
今後修正できるか
>>791爺さんしつこいぞ
腕を無理やり捻れば悪いな決まってるだろ
皆んな言ってるわアホ
なぜ捻るスライダーやカーブがそれほど肘に負担が掛からないかと言えば
一番の理由は球速だ
肘の負担は腕の振りが速いほど大きくなり、遅い球ほど負荷が低くなる
だから速球投手ほど肘を痛め易く、近年TJが増えた最大の理由も
近代トレーニングによる平均球速の急激な上昇というのが
アメリカのスポーツ医学界でもう定説化してる
スライダー等に比べると、フォークボールは腕の振りが速く、
基本的には4シームと同じ腕の振りで、ボールを指の間から抜く
不自然に指を開いた状態で、真っ直ぐと同じ腕の振りをするので
肘に掛かる負担が大きいとされていて、
今回の大谷関連記事でも村田兆治が自らの実体験として語ってる
「私のフォークは手術後、完璧に落ちなくなった。
縦の変化球は肘により負担がかかります。
大谷が復帰登板でスプリットを投げなかったのも、
その不安が多少あったと思う」。
昨日もスプリッター多投で壊したし因果関係は強いだろうな
確かパドレスで学んだチェンジアップ投げればいい
以前投げた時は沈んでたよ
今シーズン終了w
大谷はコロナで打ち切り願ってるな、こりゃ
エンゼルスは今年もプレイオフ無理だから、消化試合になったら来シーズンの調整として今シーズンはオープナーで投げるのが大谷にとっては理想。まあチームがそれを許すかは解らんけど。
日本では山本昌、現役なら石川雅規等が肘肩健康で長生きしてるが
その最大の理由は球が遅い事だ
球が遅い変化球投手は怪我し難い
腕を早く振れば振るほど遠心力が高まって靭帯が引っ張られて損傷するからね
遅い変化球であれば、いくら捻って投げても負荷は小さい
関節を逆に捻るシュートでなければね
ピッチャーが肘の張りを訴えて登録抹消とか日本でもよくあるでしょ
そういう奴だから
肉離れではないな
ローテ2回飛ばしくらいで戻るくらいのものだろう
>>795 イニングの投球数多すぎたからだろう
リハビリ中であれはまずい
すべては球審のせいだろうけども
>>783 日本のスポンサーがお金を出しているから使うのでしょ？
芸能界と違ってスポーツの世界は実力のみと思っていたのですがそんな事も無いのですね
斎藤選手をみていてもそう思います
打者は横の変化より縦の変化に対応する方が難しい
バットが横というのもあるが、そもそも両目が左右に付いているので
人間は横の変化より縦の変化の方が捉え難いとされてるから
だからフォーク、スプリットはとても有効な球で、日本では全ての投手が
決め球で多投してると言っても過言ではない
ところがメジャーでは殆ど投げてない
投げる投手は少数で、それも殆どが短いイニングを投げるだけのリリーフだ
それは別にメジャーの投手が皆スプリットを投げられない訳ではない
アメリカでは昔からスプリットは肘に悪いとされてコーチが禁じてるケースが多い
だから代わりにチェンジアップを決め球に使う投手が大半を占めてる
要するにスプリットは肘を犠牲にする諸刃の剣だからメジャーでは使われないんだよ
軽い炎症でホットしたよ
来年こそちゃんとリハビリして時間をかけて準備して二刀流してくれ
あと来年は１６０キロ出さなくていいからストレートの回転数を上げてほしい
藤川球児やバーランダーみたいな球ね
大谷 MRI検査結果は「右肘付近の屈筋回内筋痛」 投球再開まで4～6週間 今季中の投手復帰は厳しく
ソースは上のをグーグルニュースで検索すると出てきます。
>>799 だから全て公式で発表してるって
グレード1～2のmuscle strain（肉離れ＝筋断裂）で
投球練習再開まで4～6週間必要
それまではチームに帯同して状態を見ながら
DHでの出場を目指すって
>>793 お前のようなバカはめずらしい
副側靭帯は筋肉でもなく骨をつなぐ紐みたいなもの
無理やり捻ったり引っ張らない限りなにもおこらない
近代スポーツ医学の常識だ
strainは断裂を意味していて、muscle strainというのは
アメリカでは一般的に2つある肉離れの呼称の1つ
グレード1は軽傷、グレード2は中程度の損傷で、グレード3は重傷
大谷の場合は、肘の近く前腕付け根の筋肉の肉離れで、
軽傷から中程度の筋断裂ということ
二刀流続けるのかどっちか一本でいくのか
今の成績は中途半端すぎる
>>803 そもそもリハビリ投球を公式戦でやってるのが異常なんだよな
>>808 だから肉離れって訳すとそれは大袈裟すぎるから
重症の筋断裂は肉離れ 内出血もしたりする
細かい筋肉の損傷が軽度で
それは張りとなったり痛みとなって症状が出る。
>>807 側副靭帯はいわば肘のストッパーで、
肘関節の不自然な動きを抑制して
他の組織を守る為のもの
遠心力で肘関節が引っ張られれば
それが負荷になって靭帯は断裂する
速ければ速いほど肘は外側に引っ張られ
速球投手ほど肘の靭帯を損傷するケースが多い
というのは現代スポーツ科学では常識化していて
TJが増えた原因は、速球の平均球速が伸びた事という説を
アメリカでは多くの専門家が支持してる
大谷をどうしても肉離れにしないと
死んでしまう奴がいるようだがｗｗ
まあ大谷には関係ないことだろうな
80球投げただけで肉離れしたのかMLBで投手はもう無理だろチームメイトも迷惑だし我慢の限界に来てるだろ
メジャーは先発投手は四球を連続だしたくらいでは交代しない。
ウエイトをどれだけやってるかはわからないが、あまりよくないのかな でもみんなやってるしな 癖になってるのかな
筋肉痛なのに肉離れなので会社休みますって
ずる休みしないようにね
もしかして大谷より藤浪の方が頑丈なんじゃないのか
阪神で酷使されて金本にイビられてコロナにかかったのに
大谷よりイニング食えるしスタミナ落ちないし
球団も何焦って投げさせたんだよ球団にも責任あるわ今回の怪我は
ウエイトやるとどうしても力任せになりそう しなやかさというかバネというか体の使い方で投げられたら
投げる度に怪我してるなこの雑魚、唸り声上げながら意地になって投球とか
オツムがまんま甘やかされたガキだな
>>816 ウェイトトレーニングは大きな筋肉を鍛えるのに役立つが
回内筋みたいのは投げる動作で負荷がかかるのだろうし
それはたくさん投げることによって地道に鍛えるしかないなあ
一度やった肉離れはクセになるから
投手としては終わった
>>823 運動だろうな。運動によって日々筋断裂して日々回復するのが人間という生き物だ。
体は繋がってるから大きな筋肉ばかり鍛えてもダメなんだよな 結局しわ寄せがいく 難しい
>>819 むしろ球団の配慮だろ。
今シーズンは勝とうが負けようが参考記録で公式記録にはならないし、
登板させて様子見や大谷が試合勘を取り戻すようにとのマッドンの
心遣い。
>>813 公式発表をどうやっても捻じ曲げたいお前みたいなアホが居るだけだろ
原文にハッキリと
grade 1-2 strain of the flexor pronator mass.
（グレード1～2の屈筋回内筋の断裂＝肉離れ）
って書いてあるんだから、どう考えても肉離れなのは間違いない
>>812 そうだよ だから スライダーで捻ったり 速球でひっぱたりして
劣化がおきるんだよ
引っ張る 捻るこれが専門家の総意
スポーツ選手で故障が多いって一番駄目だろ
いくら身体能力高くても
>>630 はあ？よく読んでくれ！
俺が叩いてるのは大谷じゃないよ
>>828 君が肉離れと訳しているだけで
軽度の筋断裂を肉離れとするのはいかがなものか
君はこの現象をどういうイメージで語っているんだろうなあ
肉離れって理解しているのか？
英語は現象を示していて筋肉繊維の断裂をstrainとしているが
肉離れはもっと大きな現象だな
肉離れと書いてない日本のメディアは恐らく英語に疎く
直訳した際にstrainが緊張・張りって訳されたんだろう
しかし、実際には英語でmuscle strainというのは筋肉の断裂
つまり肉離れを意味する熟語で、strain of the mass.というのは
肉離れを意味してるのは明白
そしてグレード1～2と付いてるのも断裂の程度を表していて、
全治4～6週間というのも肉離れである事を示してる
>>823 ・左ヒザ手術＋野手をやって投手の柔軟性を忘れたことで踏み込み、股関節屈曲不足による手投げ
・新フォームでコッキングを早くするのはよかったがその気持ちが強すぎて両肩の延長線上からヒジが早々に外れて前に突っ込んでダーツみたいな投げ方による手投げ
この2つの最悪のメカニクスの状態で思いきり腕振った
この投げ方は球速もコントロールも最悪
エンゼルスのコーチはメカニクスに疎い無能だから何年も優勝から遠ざかってる
そもそも単なる張りで4～6週間も投球禁止にならない
というのはアホでも分かるだろ
筋断裂、肉離れだから、組織がくっ付くのに4～6週間必要な訳で
もしmuscle strainと書いてなくても分かるぐらいの話だ
軽度の筋断裂して肘が張り回復
軽度の筋断裂して肘が張り回復
この作業を続けないといけないんだろう
それが筋肉を鍛えるということ
それが投手大谷に課せられたリハビリ
ウェイトトレーニングで大きな筋肉をそうやって鍛えてきたはずだが
投げる動作に関わる筋肉も同じように鍛えないといけない。
ちょっと出力のある松坂大輔じゃんw
肉離れを筋肉が骨から離れたと思ってる人いるのかな？
断裂再発で良かったのに
そしたらもう二刀流なんか目指して周りに迷惑かける事もなかったわけだし
もうエンゼルスにとっては存在が面倒臭いんだよ
大谷はもう投手を辞めるべきだろ、
これほどチームに迷惑をかけてるのにまだ自己満足のためにやるのか？
異常、
甘やかされて育ってきたのがよく分かる。
面倒臭いやつ空気読めよ
こんな要介護絶対必要な二刀流なんかいらねえ
なんだよ投手は今季絶望か…
思ったよりひどかったな最悪。どんだけチームに迷惑かけるんだこのゴミは
なにが二刀流だ。毎年DH専門の半刀流。こいつ口ばっかりじゃねえか。
最悪ではなくて良かったね。今季は登板しなくていいと思ってたから、これでいい
オープン戦とプロセスせず制球の感覚戻らないうちに球数増えて一気に強度上げてしまった
今のエンゼルス見てると、こいつの介護のためにチームが存在してるようなもんだな
>>847 実際に打てるかどうかは様子見らしいけど
どうなんだろうね
左打者は右肘付近の筋肉損傷しても打てるのかね？
何やらどの記事も不十分
・手術した箇所と直接関係なし
・肉離れ的なもので完治はする
これていいのかな？
肉離れではなく炎症だからチームに帯同して様子見ながらDHで出場するんやろ
そんなこと猿でも分かるわ
大谷もウエイトしてビルドアップしても、投げるスピードや打つヘッドスピードは上がらないと理解したはずだし、ましてや怪我の防止にもならないと理解したはずだから、これ以上のビルドアップはしないだろ。今後はウエイトやっても維持くらいの軽いウエイトが中心だろうな。これは大谷がアホじゃない場合だぞ。アホだったら更にウエイトやりそうだけど。
>>850 ハムと違うのは球界最高選手がいる事だな
しかもプホルスやレンドンとかリング経験者もいるし
>>854 そんな軽いものならはよ治して今季投げてみろやできねーだろボケ
マリナーズからって書いてあるからすぐ出場やね
そんなすぐ出れるんやね
今年は試合少ない 投手として治療リハビリ強化調整研究に専念のほうがいいのに
>>853 手術箇所ではないが間接的な影響だろうね
1年10ヶ月ぶりの登板だからというのも含めてね
久々に試合で力んで投げたら肘の筋肉を断裂してたという感じ
血管が無いので回復しない靭帯と違って
筋肉には欠陥があるので完治はするだろうけど、
このままだとまた来年投げた時に同じような怪我しそう
松坂大輔レベルまで固まってしまった股関節、耐えられない左ヒザだから投手としてのリハビリしても全盛期の球は戻らん
腕ヒジ以上に下半身が終わってる 野手でやっていくしか活路はない
肉離れ。実は再発しやすく、スポーツ競技に大きな影響を与えます。
肉離れは重症な場合は組織の治癒に5～6か月、競技復帰にはそれ以上時間を要することがあります。
治癒しないままスポーツ復帰すると再発しやすく、多くのアスリートを悩ませます。
>>858 いや違うよ
シアトル遠征にも帯同しながら、出場出来るか探るって感じ
どこにもSEA戦で復帰するとは書いてない
大谷がまた肘を怪我してって聞いて
リアルにウツになったわ
ずっと震えが止まらなくて吐き気もした
気分紛らわすために筋トレや走り込みしてたわ
肉離れが再発しやすい！？
損傷した部位には瘢痕組織（かさぶた）ができます。瘢痕（かさぶた）は数カ月かけて筋肉に入れ替わって治っていきます。
瘢痕（かさぶた）は 本来の筋肉よりも耐久性や伸縮性が少ない ため再損傷が起きやすいとされています。
肉離れは体が硬い、筋力に左右差がある、疲労、間違ったフォームでの運動の繰り返しなどが原因で起こるとされているため、 適切なリハビリ が必要となります。また、競技復帰に関しては 伸ばしても力を入れても痛くない、筋力の左右差がないこと は最低限確認する必要があります。
加えて、損傷部位に負担のかかる身体の使い方を改善しない限り再発の恐れがあることは把握しておくべきでしょう。
>>852 帯同するて事は出る気満々だろ普通ならシーズン終了して帰国してリハビリ治療に専念するよ
4週間でちょっとマトモになったらまた投球練習始めるぞコイツそういう無神経さある
>>855 筋トレでビルドアップしたお陰で
投げるスピードもヘッドスピードも増したんだろ
大谷はダルの影響もあって日本ハム時代から筋トレに励んで来たからな
最初からメジャーを目指して肉体改造をしてた
ただ、出力が上がったけど、関節がそれに耐えられなかったという感じ
特に160kmと高速フォークは肘に最悪の結果をもたらした
二刀流なんて戦力ならなきゃ単なる我が儘でしかない
出番奪うチーム振り回す規定は行かないからタイトル放棄だろ
プロとしてはどうなの？
無神経さは一流だわ
間違いなくサイコパスなんじゃないかと思うが
右の回内筋はヒッティングマッスル
リハビリしないで打者するなら再断裂確実
エンゼルスのメディカルと大谷は大馬鹿だから
絶対に再断裂させる
大谷はほんとにこのまま二刀流を続けたいのか？
二刀流のままではシーズン中怪我をする不安を抱えながら出場し続ける気なのか
それでいいのか、野球人生もうそんなないんだしよく考えたほうがいい
２年前は一ヶ月休んで打者として出場したはず
今回早いのね
また壊れるの嫌だ
>>871 君のアキレス腱が断裂する可能性の方が高そうだ
>>873 26歳は野球選手としてもう若くは無いからね
そろそろ決断しないと手遅れになりそうだけど
大谷の決断は二刀流と心中なんだと思う
中途半端で終わってもそれが本望なんでしょ
>>868 日本時代のビルドアップくらいな効果があったけど、メジャーに来てからのビルドアップは無駄どころか逆効果。筋トレはまったく無駄とは言ってない。スポーツ選手だからある程度はやる必要がある。ただアメリカ来てからのビルドアップは無駄。
手術ミスの可能性もあるけどリハビリの仕方にも問題があるんじゃないの？
>>860 ちょっとだけ安心した
前回は故障直後→打者専念で爆発だったが
まあ今後はゆっくりやって欲しい
期待半分でマジでダメな人ならゆっくり去りまする
>>872 手術は失敗したかはわからないけど
大谷が結果欲しいから無理して怪我したんじゃないのか
こんなんで非難されたら医師も監督も球団フロントもやってられないよ
>>876 サッカーなら若くないが野球ならまだまだ若いだろ
大谷が無理して打者出場したら嬉しい
肘の肉離れ慢性化させたら
投手はもちろん打者引退も来年あるな
最後の二刀流と日本のメディアが称していたベーブ・ルースが
投手と打者を両立していたのは24歳の年まで
その年は投手で9勝、打者で最多記録の29本打ったんだが、
ヤンキースに移籍した翌年25歳の年には打者に絞って54本という
とんでもない新記録を作った
この年の2位はジョージ・シスラーの19本で、チーム本塁打と比べても
フィリーズを除く全てのチームの本塁打数を1人で上回っていた
手術でパワーアップしたのは天下の村田兆治 手がつけられなかった
ダルビッシュも遜色ないよな
なんだやっぱり断裂してたのかよ
グレード3なら引退だったな
まぁグレード2でも3年以内に帰国だろうな
>>884 村田兆治自身がこう言ってる
「私のフォークは手術後、完璧に落ちなくなった。
縦の変化球は肘により負担がかかります。
大谷が復帰登板でスプリットを投げなかったのも、
その不安が多少あったと思う。
さらに肘が完全に再建されるわけではないので
球が速くなることもない。私も球速は落ちて
ストレートで抑えられなくなった。
それを低目に投げる制球力や緩急を利用して
打者に球が速くなったように見せました」
https://www.news-postseven.com/archives/20200803_1582850.html?DETAIL パッサン記者は「右回内屈筋群の損傷」を解説した。「ショウヘイ・オオタニは前腕に張りがある。前腕筋は投手にとって不可欠。前腕がうまく機能していない場合、肘に負担がかかる」とツイートした。AP通信のグレッグ・ビーチャム記者は回内屈筋群とは前腕にある筋肉と腱の集まりで、腕を回旋する際に補助する役目があると伝えた。
前腕の筋肉断裂
手投げフォームが証明された
去年18本の時点で打撃にも影響してるのは確実だな
もう扇風機みたいに振り回さないと打球が飛ばないもんだからメチャクチャになってるし
試合に出ても三振だらけでその内使われなくなるな
本当のゴミになったな
>>888 パッサンの記事って何も面白くもなんともないよなあ
根拠のない決めつけしかしないなあ
>>890 去年何の根拠も無く「打者専なら松井越え余裕」「40本」とか言ってたゴミよりマシだろ
何でも過激に書けば周りが反応して
本人にカネが入るだけ
それだけの人だな
だからつまらないんだろうなあ
アデル上げたんだからアデル使えよ
大谷はもう今シーズンはいらないだろ
とっとと来年に備えろよ
とにかく二刀流だろうが、どっちかに絞ろうが、1年半～2年は完全休養しながらリハビリしないとまた同じ事の繰り返し
次やらかしたら、まともに出れるのは30な
誰かこのバカに教えてやれよ
もうどっちみちゴミみたいな成績しか残せないフランケンみたいな身体になってるから遅いけどな
球団を責めんやな
大谷にとってこんな良い球団はメジャーにここしかない
ここで結果出すしかないんだよ
>>895 それな
攻めるのはバカ大谷の脳ミソだな
小学生程度の「俺スゲー」がやりたいだけのバカ
チームにとって１番要らない奴
このバカはイチローと違って、そのうち「実行」されるよ
先日の圧巻だったマエケン、ダルビッシュと
比較するとやってるレベルは高校生だものなあ
球速だけはダントツで他はポンコツ
全身のしなりフォームで靱帯断裂
新手投げフォームに変更
80球投げたら前腕筋肉断裂
次はどうするの？
大谷は打者一本に絞って勝負するのが怖いのかもね
逃げ道が無くなっちゃうからね
結果がダメでも珍しい二刀流なら許される部分があるかも知れない
でも打者に絞ったら純粋に成績で評価されてしまう
二刀流だからという売りが無くなってしまい
単純に打撃だけで勝負する自信が無いのかも知れない
>>898 球速150でノーコン
フォーク以外の変化球カス
大谷はもうそこらの高校生投手以下
今季一号本塁打のあの”ゴルフスイング”が原因じゃないかな。
あれって右腕にかなりの負担がかかってるはず。
>>897 このバカはフル出場して3割30本100打点とかでチームに貢献するより
1球160キロを投げたり、1発140メートル飛ばしたりしたいだけだからな
ただの一瞬を満足したいだけ
だいたいこのゴミの口癖の「かな？って思います」って何なんだよ
他のチームメイトは試合に勝つ為に球場に来てんだよ
かな？じゃ無いんだわゴミ
バカかコイツは
>>898 投手としてダル、マー、マエケンに遠く及ばないのは明らかだけど
そもそも投手にとって球速でそれほど重要じゃないからな
昨日あの9連続三振取ったアレクサンダーなんて精々91mphぐらいだった
145km前後の真っ直ぐでもあれだけ三振取れる
それはコントロールが抜群で、スライダーの切れが良かった為だけど
結局スピードは殆ど飾りなんだよね
特に速球に強いメジャーリーガー相手にすると速球はそこまで重要ではなく
むしろコントロールの方が大きな武器になる
>>904 あれはキャッチャーのリードも良かった。
最もキャッチャーの要求するところへ投げられるコントロールあってこそだけど。
>>904 じゃあ俺メジャーで通用するわ
130km、コントロールは神レベル
>>900 頭がバカで野球センスが無いからな
.180なら40本だな
松井みたいに3割100打点を目指すんなら故障も出来ないから、バカなスイングも出来ないから、せいぜい.274 15本だな
元々その程度だよ
本当に打者で今シーズン出るつもりなの？
正気の沙汰じゃないな
>>907 コントロールが神レベルならマジで通用するんじゃね？
アメリカで独立リーグのトライアウト受けてみれば？
>>909 バカだからそれでいいんだろ
試合に負けても1発かませば万ぞなんだよ
バカ大谷にとってのオナニーだな
チームの事より
オナニーしたいだけなんだよ
>>904 投手は球威球速ないと限界はくるぞ特にポストシーズンはパワー投手が必要になる
その投手は１年200イニング投げた実績あるのか？
岩隈も1年だけなら200イニング防御率2点台出来たけど
その後球威球速ないから限界きて規定がやっとになったぞ
全然レベルは違うけど甲子園とかでも大半ならコントロールで勝てるけど
大阪桐蔭とかだと球威コントロール両方ないと厳しい
生まれ持った素質は認める
でもその後のトレーニングによって獲得した技術は凡庸
二刀流などという甘い言葉に乗せられて日本で無駄な時間を
過ごさせられたと思う
あの時代に打者か投手に絞って技術を磨いていれば、
それなりの選手になっていたと思う。
または高校卒業後すぐメジャーに来て揉まれた方がよかったね
もう遅いかも
どうでもいいけど、いつになったら松井の31本越えんだよ
もう来年4年目だぞ
フランケンノッポオナニーバカ
>>902 球速落ちたの156出してからじゃなかったか？
腕触ってブラブラさせて
140前半に落ちた時大声だして投げてたんだろ
リミッター外したのが原因だろ
大谷が皆の言う事無視した身勝手が原因
>>742あるいはパワーピッチャーモデルで急速落とすなら、
せめて松坂レベルの速球のスピン量
松坂の場合それプラス片岡チャンネルで清原が言ってた
「加速していくスライダー」があったけど
今だキャリアハイ２２本のゴミにお前ら夢見すぎ
同じ夢なら、もし松井がメジャー行かなかったら70本の方が夢があって楽しいわ
もう投手は諦めろよ
前に故障したときに二刀流を続ければまた故障すると誰もが予想してた
大怪我でなかったのが不幸中の幸い
ハンカチ化が進んでいるな
もう少しでハンカチになれる
グッズ売上の為だけに存在が許される
売れなくなったらポイだろ
>>912 昨日のアレキサンダーは中継ぎ投手だからな。
今シーズンからワンポイントリリーフは禁止で登板したら
最低でも3人の打者と対戦しなければならなくなった。
だから監督も本当は3人に投げたら交代させるつもりでいたが
3者連続三振を取ったのでもう少し投げさせてみるかという事で
続投させたら9連続三振という快挙に。
>>912 メジャーのパワーピッチャーって実はコントロール良いからな
90マイル代後半を普通にアウトローに決められる
ジョーダン・ヒックスとかもTJ追い込まれたけど
169kmをコースに決めてた
靭帯をトミージョンで強化されたぶん筋肉に負担がきたのかな？
ともあれ靭帯は無事でよかったよ
突然声出したのって正直マエケンの真似かと思ってたわｗ
実はマイナーリーグにも100マイル投手は居て、
90マイル後半の投手もたくさん居る
最近日本に来る外国人も160km近い球投げるの増えたけど
あいつらも殆どマイナーで燻ってた連中だ
ただ、コントロールが然程良くないので速くてもメジャーでは通じなかった
メジャーのレベルになると、甘いコースなら160km近く出ても
簡単に打ち返されてしまうからね
打者の話だがノムさんがご存命でその教えを取り入れ
山崎を再生開花させた「ヤマ張り打法」これ教えてたらどうかな
見逃し三振増 四球増 悪球振り減 HR増 打率向上どうだろうか？
とある解説者が別の打者にいってた「器用だから打てるから色んな球に手を出しちゃう」
これまんまなんだよね
>>921 ダブルヘッダー第一試合目だったのもある
連投より続投やね
【MLB】ブレーブスの若手右腕・ソローカ アキレス腱断裂で今季絶望に
シーズン開幕前の準備期間が例年より短かったことが影響しているのか、メジャーリーグで故障者が続出している。マイク・ソローカ（ブレーブス）は日本時間8月4日のメッツ戦に先発したものの、3回表に一塁のベースカバーへ走ろうとした際に右足を負傷。ブレーブスは試合後、ソローカが右アキレス腱断裂により今季の残り試合を欠場することを発表した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/388441d47d109b58f08754aa6d2d4e101572aae6 コロナの影響で実践練習不足があったんだろう
2年間まともに使ってなかった筋肉がいきなりフル稼働なんだからな
まぁ 色んな出来事も肥やしに代えて頑張ってもらいたいな
エンジェルスのシモンズもファーストベースを踏んだ時に足首捻挫したしな。
今日も好投したソニー・グレイの投球とか見ると、
ホントに球速なんて飾りだなと思うよ
それほど速くは無いけど、とにかくコントロール抜群で
球の切れもあって、変化球も多彩
バッターが全く自分の打撃させてもらえない
やっぱコントロールと多彩な変化球に勝る武器は無いな
なーんだ今年投手はもう見れないのか
大炎上が見れなくなると思うと寂しいな
仕方ない、バッターでの七タコをしっかり見せておくれ
>>936 ソニーグレイと大谷翔平ではメカニクスに天地の差がある
まだ二刀流するんだw
当分楽しめそうだわwアンチ的にw
BOS上原とか見てたら制球が良ければ直球と変化球1種だけで抑えられる
上原のスプリットは2種類あったみたいだけど
大谷の今回の故障って軽傷なの？
まあ今シーズンは投手はもう無理だろうけど。
この間の試合は特に立ち上がりは結構いい球投げてるように見えたけどな
あれがいい球に見えるってだいぶ大谷君の評価下がってるわな
エンゼルスは来年どんな契約をしたらいいのかしない方がいいのか難しいな
再手術は免れたっぽいけど
今後もちょくちょく筋肉の筋切りそうな予感
治療に専念して投手1本でやってくれ
ストラスバーグを目指せ
>>940 4種類や
普通のスプリット
ストライク取る小さい変化のスプリット
スライダー回転のスプリット
シュート回転のスプリット
>>943 若いけど近いうちに松井の最終年みたいなあからさまな契約になりそう
肘故障したまま打者やらせて大丈夫なのか？
今シーズンはもう休んで治療に専念したほういいと思うけど
二兎追うものは一兎も得ずを誰よりも忠実に再現した猛者として
数百年後もメジャーで語り継がれるよ
チームも投手としては計算してないよ
むしろ二刀流諦めさせる為に無理矢理投げさせたとしか思えない
今シーズンは試合に出ないでレスラー目指して筋力つけてほしい。
屈筋回内筋は、コントロールに重要な役割をするから、ノーコンは、改善されない。投手オワンコ。
上原きらいだけど凄かったよな
あれはまぎれもない一流
認めざるを得ない
>>954 レンドンは内野手
のちに外野やるかもしれない大谷と一緒ではない
ヤフーニュースのスポーツライターの人のコメント見たら
ＤＨで試合に今後も出る予定って書いてるな
全く学習しねえんだな
右肘靱帯断裂
に続いて
前腕回内筋の肉離れ
おわり
2ヶ月投げて
右肘靱帯断裂
2年リハビリ
80球投げて
右前腕回内筋の肉離れ
おわり
もう投手としては回復しても並のレベルだろう
球団と監督から投手は引退しろと説得されるはずだ
二刀流は大谷の自己満足だからまた本人が小学生のように駄々をこねるかもしれんが
打者一本に絞る覚悟を決めてやるならまだしも
まだこの後もずっと二刀流二刀流って喚くんだろ？守備の練習もしないで
もう二刀流なんてまともにやったの何年前だよ
宣言もしてないから二刀流のままだろう
二刀流なら打者封印して投手として治療リハビリ強化調整研究などしてほしいわ
投手として結果だしてから二刀流復活すればええ
>>958 報道されないと死んじゃう病
マイナーで寂しく調整するくらいなら帰国するよ
石川遼と同じ
これ以上投手に未練残してたら時間を無駄にする事になる
もう26歳だしそろそろ決断しないと
今からなら一流の外野手になれる可能性だって十分ある
昨日の今日でいきなり二刀流やめますとは言えないだろう
どっちにしろオフに再契約する際球団から決断を迫られる事になるだろうね
このまま二兎を追い続けると、ダルビッシュレベル松井レベルになるのも遠い夢になってしまう
>>970 ダル、マー、マエケンには逆立ちしてもなれないよ
投手としての素質も劣る上に、彼らほど努力もしてないんだから
投手ってのはただ速い球投げれば良いってものじゃないからね
>>972 大谷君の一番の弱点は投手としても打者としても全部中途半端だから
圧倒的に経験値が足りてないんだよな
だからちょっと調子が悪くなったら習性がへたくそで泥沼にはまる
去年の終盤なんてモロにそれだったし
結局最終的にどっちも中途半端な選手として終わると思う
栗山がいるうちに帰ってきた方がいいな
向こうじゃもうどこも取らんしな
>>974 栗山って1年ずつ契約更新で、今年もダメそうだから
そろろそ切られるんじゃないの？
>>974 それが一番だよ
栗さんはパンダ使いの名人だしマスコミも相変わらずチヤホヤしてくれるしね
タレントに転身 翔平大谷の治らない話
大谷「すぺらんかぁ」
怪我したの残念だな
怪我しなくてもボロクソに打たれて面白かったし
今年は打者専念
守備しないから半刀流だな
二刀流卒業して来年からは外野手になってほしい
二刀流だとこれからも特に投手機会に怪我しまくるだろうし、打者出来ても大谷がDH独占良くない
トラウトもこれから先はDHも必要だろうし
でもハムにきても清宮と競争かな
今だったらどっちのほうが打てるのかな
>>980 メジャーリーガーとマイナーリーグの
日本ですら通用しないカスを一緒にすんな
メジャーで.148のバッターだしなあ
順調に劣化してて笑うわ
１０試合程度で靭帯損傷
復帰即断裂
２年のリハビリで復帰２試合で肉離れ
こいつバカだろ
体弱すぎｗ
NHK BSで明日マリナーズ戦あるけど
さすがに大谷は出ないよな？
たったの50球で壊れるんだから投げ方に問題があるのは明らかなわけでそこは修正してほしいな
ただエンゼルスは動作解析とか他のチームよりも遅れててやってないから
コーチの見立てと大谷の感覚に頼るしかないってのがやばいな
とりあえず残り試合を打者で出るなら必ず来年もまた怪我をするだろうってことだけはわかる
>>988 打者で今年も出続けたら今年のうちにまた別の故障すると思うよ
もうこの男のことは忘れたい
あんなに好きだったのに
なぜまだいるんだ！？
>>890 パッサンは1年目のキャンプで大谷を高校レベルと決めつけた記事で
開幕後大谷に公開謝罪したのは有名だがあれは彼の意見ではなく
知人のスカウトやコーチに尋ねた意見の集約
パッサンはＴＪに関しては詳しく取材して来ていて「剛腕」というTJ経験者たちを取材した
TJテーマの著作もある（邦訳済）
そこには100マイルは一球でも投げるとTJの危険性があるという医者の発言がある
投手のことは詳しくわからんけど、速球と変化球で明らかに腕の振りが違うし
体の回転と腕の振りがバラバラで連動してない感じには見えるよな
引っ掛けてストレートがワンバンになってた時なんてリリースポイントを過ぎてボールを離してから力が最大にかかってるようにすら見える
あれじゃ痛めそうだわ
>>987 おそらくベンチスタートで展開によっては代打で起用ってとこじゃないかな。
投げ方を修正してほしいけど、打者大谷を見てると実はこいつはバカなんじゃないかと思うことが結構あるから厳しそうだわ
打者でも二度引きっていうこんな高卒ルーキーと同じ欠点を年単位かけても修正しきれてないんだから
https://twitter.com/supowota/status/1208992099175022592 https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/06/22/kiji/K20160622012823590.html 日本時代の足上げの時の後ろに引くテイクバックの成功体験があるもんだから
足を上げないフォームに変えて必要ないどころか害悪になったのに、いまだに完全には修正できないでいる
なまじ潜在能力がすごいもんで期待してるとがっかりするからこんなもんなんだとあんま期待しないで見たほうがよさそうだね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
上原に、技術の裏付けがないから修正できないって指摘されちゃったからな
菊池の球が変わったのはビックリした
大谷に出来ないのか？
>>996 打者としても投手としても現役生活が長くなれば長くなるほど
まじめにやってる選手に比べて経験値が乏しくなるんだよな
lud20250211033053caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/mlb/1596422727/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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