スレ落ち防止も兼ねて、前スレから興味深いレスをコピペしてみる
915名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 09:16:28.35ID:axOtBan7
推測するのは自由だけど安直すぎる
イチローがメジャー1年目から活躍したのはその準備をしていたから、とメジャー用の打撃スタイルへの変更の2点
特に日本最終年はメジャーを強く意識していたからかそれまでのマイナーチェンジと明らかに違うバッティングフォームに
ポスティングが決まる前に成功するイメージ、自信は出来ていたはず
イチローは準備の人だから確たる自信がなければ、安直に自分の力を試してみたいから、とメジャーに行くことはなかっただろう
もちろん早い段階でメジャー挑戦しても上手く対応して結果を残せたかもしれないがそれこそたらればでしかない
947名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 07:35:28.36ID:VEQkRrwq
日本時代のイチローを実際に見てる人と数字だけ知ってる人とでは違った感想になると思う
ブレイクし始め、20代最初の頃のイチローは線が細く(ここ重要)パワーを補う意味でも振り子打法(ピッチング打法)は理にかなっていた
イチローの特徴は動きながらボールを捉えにいけるところとその技術の高さにある
振り子打法の利点は早く始動し前足にためを作る事で強く振れる事。逆に言うとボールを捉える難易度は跳ね上がる。特に変化球
そのため基本変化球待ちで速い球はカットする。内野安打を狙うというスタイル
変化球打ちが抜群に上手く比較的に内角の速球にやや弱点があると言われたのはこのため
これが年々身体が出来てパワーがついてくる事によって弱みを消していくために小さい振り子(始動を遅くしていく)に変化していく
身体が出来上がってるように見えたのは25歳前後
それ以前のイチローが27歳以降のイチローのようにメジャーで結果を残せたかは疑問符がつく
大きな振り子でメジャーの速球に対応出来たか
27歳時のようなフォームでスイング出来たか。出来たとしてメジャーの重い球を自由に弾き返せたか
839名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 00:45:27.07ID:daaDKXQN
94年メジャーデビューとはいかなくても
01年ポスティングまでかかるようなこともない
イチローのキャリア全体を考えるならまだしも
イチローのMLBキャリアについてのみ考えた場合には
27歳渡米が有利なんてのはありえない
94年と00年の数字を見比べれば
MLB00年代の率系の数字を
MLB90年代後半でも残せただろうという推定は合理的
早く渡米すればするほど
安打数などの積み上げ数字だけじゃく
打率を基礎とした率に関する数字もよくなっていた公算が高い
844名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 03:01:32.50ID:daaDKXQN
アトリーは95年24歳MLBデビュー
03年24歳54試合152打席 WAR0.3
04年25歳94試合287打席 WAR.1.5
05年26歳147試合628打席 WAR7.2
04年は判断は分かれるかもしれんが
03年以前はやはりMLBは難しい
こちらもイチローとは異なり
MLBデビュー前からMLB一流の実力があったとは推定できない
847名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 03:14:01.74ID:daaDKXQN
ここはジアンビやアトリのスレではないので
スレの流れに照らして言えば
「ジアンビやアトリもイチロー同様にメジャーデビューが遅かったではないか、
イチローも仮に若くして渡米していてもMLBデビューは遅かったであろう」という推定は
この3人がMLB定着する以前の成績を見ることで間違いであると言える
むしろ若くしてMLBに定着したアレックスロドリゲスやハーパーの例から
イチローについてと早くに渡米していれば
早くにMLBに定着できた蓋然性がたかい
849名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 03:35:24.87ID:Wesh9Q7f
ああごめん
>>793>>831でイチローが初年度から活躍したのが通算成績でどうこうって話があったので
他の一流選手はメジャー定着の年齢はどうだったかでイチローと比較したらどうなるんかと
思って
ジアンビやアトリーはその一例を出しただけ
本題に戻ると、日本時代からのMLB成績は予想が難しい
日本人選手でNPB時代の序列のままMLBでの活躍順がそろっているとは言い難いし
斎藤隆みたいに日本で落ち目かつ高齢でもMLBで花開く例もある（ただし、彼の場合は
全盛期の日本での活躍には目を見張るものがあった）し、MLB一年目がキャリアハイな選手も
いる一方、ダルや佐々木、松井みたいに二年目以降に成績が上がる選手もいる
逆に他国リーグからNPBに来た場合の成績変化も同じことが言える 851名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 07:27:14.25ID:Ad6aobOi
>>839
>>847
渡米前のイチローがMLB初期と同じくらいの成績を残せた、というのは早計やな。
日本時代のイチローは総合力で見れば比肩なきレベルやが、打撃だけで見ると
OPSで上回っていた選手は多くいる（イチローは一年たりともOPS1000超えたことがない）し
得意の打率にしたってアンタッチャブルなレベルは1994と2000くらいで年度単位なら
単年成績で同等かそれ以上はそれなりにある（年度ごとの安定性は間違いなくダントツ）。
でも、イチローをOPSや打率（例えば2006福留みたいに、単年単位でもいい）で上回っていた
選手がその年にMLBで大活躍できたかっていうと、大半がNOでしょ。
MLBにマッチしたプレースタイルとかもあるし。
イチローも日本時代にMLB挑戦を見込んでMLB向けに進化させていった、みたいな記述も
雑誌かなんかで書かれてた。
また、イチローは1994と1995はOPS9割後半だけど、それから3年間は9割前半までダウンしている
（1999で9割後半まで戻ったが。これも前述の「進化」の成果？）ので、「1994と2000で比べると」
ってのはチョイスの仕方も不適切な気がする 872名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 15:45:03.71ID:ZXlF8rCW
>>839
＞94年と00年の数字を見比べれば
＞MLB00年代の率系の数字を
＞MLB90年代後半でも残せただろうという推定は合理的
＞早く渡米すればするほど
＞安打数などの積み上げ数字だけじゃく
＞打率を基礎とした率に関する数字もよくなっていた公算が高い
これは断定に近くなってるな
>>851が言ってるようにイチローは1996～1998は日本時代のイチローとしては成績が
かなり落ちるんだよね
打撃のみなら好調年3年くらいの青木と同等かそれ以下のレベル（青木自体が日本のレジェンド
だから、十分すぎるほど凄いんだけど）
その青木のメジャー成績を見ると、イチローが1990年代後半にメジャー行ったとして
毎年2000年代前半のような成績残せたかっていうと断定はできなくない？ 903名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 02:54:23.17ID:Ka733+wT
>>884
青木は統一球とはいえ日本最終年はひどすぎたな。完全にバッティングを崩してた。
メジャーでも少なからず尾を引いただろう。
福留は日本最終年は足首の剥離骨折だったはず。欠場ばかりだったし成績も急降下。
城島は肩も痛めて自打球で骨折するわでボロボロ。
旬を逃してもったいないの極めつけは野手は松井稼頭央、投手は上原だよ。
稼頭央は打撃も守備も走塁もすべてにおいて輝きが落ちて一番の武器である走塁も別人みたいに
なってた。守備はもともとポカが多かったけど。
日米野球のたびにイチローと同等かそれ以上にメジャー評価高かったのに見る影もなくなっていた。
稼頭央はもっと早くメジャー行ってほしかったな。 901名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 01:23:21.57ID:vToNMl+O
96-00年の間、どこかのタイミングで渡米しても
イチローのMLB単体成績は率系においても向上したであろう、という推定は合理的
逆に言えば渡米が01年27歳シーズンとなったことは
イチローのMLB単体率系の成績にはよろしくない影響があっただろうと言える
902名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 01:25:35.81ID:vToNMl+O
27歳シーズンに渡米し、いきなりMVPを取った選手が
数年早く渡米しても大活躍していただろうことを疑うのは難しい
もっと早くに渡米していれば
積み上げ系だけじゃなく率系の数字もさらに良かっただろうね
885名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 20:23:09.83ID:7uvQZY4h
>>879
>>882
横から失礼。
比較対象のMLBイチローからして、成績のブレが大きいタイプなのでそれと比較してってのは
何か違う気がする（記録的な打率を記録した年も、打率で松井秀ごときの後塵を拝した年もある）。
ブレ以前に、日本でOPS9割3分台ってそりゃ日本では凄いけど毎年他にいるレベルの成績だし。
しかも>>849>>852にあるようにイチローにしろ他の選手にしろ日本⇔米国、マイナー（二軍）⇔MLB（一軍）での
成績推移は全くの未知数で、日本時代のイチローがMLBで首位打者クラスになれたかも不明。
それを言い出したら、「日本でイチロー並みか以上の打撃成績を残した打者も」って話は当然出てくるし、
マイナーで無双しまくった選手の成績も「MLBでも好成績が残せたはずだから」ってなりかねない
（実際、ピート・ローズは「日米通算安打で世界記録？おいおい、それなら俺がマイナーで打った
1000安打以上も入れてくれないとな」とか言ってたはず。皮肉ったジョークだけど）
886名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 20:25:29.96ID:7uvQZY4h
あ、失礼。
（実際、ピート・ローズは「日米通算安打で世界記録？おいおい、それなら俺がマイナーで打った
427安打も入れてくれないとな」とか言ってたはず。皮肉ったジョークだけど）
でしたね。 >>8
852名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 07:37:59.88ID:Ad6aobOi
（>>851の続き）
>>849にもあるけど、MLBの一流選手のブレイク年と直前の年のマイナー成績を
比べると意外にそこまで無双していない場合も多い。
ジャッジも３Aでそこそこ凄い止まりの成績から翌年いきなりMLBで50本以上打った。
（日本でもブレイクどころか本塁打王取った年の岡本や岡田の前年のファームでの成績は
そこまで凄いわけではなかったはず）
米国ではドラ1でもマイナーに漬け込まれるし、イチロー以外の選手も無理に早くデビュー
させてやればもっと活躍していたという可能性も否定できない。 レスのピックアップのしかたにクレームがつくかもしれないので、
前スレにリファーしておくだけにしたほうがいいんじゃないかね
知らんけど
717名無しさん＠実況は実況板で2022/01/12(水) 22:22:24.47ID:aLkPcvRv
http://2chb.net/r/mlb/1619692283/
88名無しさん＠実況は実況板で2021/06/04(金) 04:05:12.30ID:6tlegsvA
ビジオ (22歳195日-41歳290日)
12504打席 3060安打 OPS.796
リプケン (20歳351日-41歳43日)
12883打席 3184安打 OPS.788
ローズ (21歳359日-45歳125日)
15890打席 4256安打 OPS.784
ヨーント (18歳201日-38歳17日)
12249打席 3142安打 OPS.772
イチロー (27歳162日-45歳150日)
10734打席 3089安打 OPS.757
ブロック (22歳84日-40歳104日)
11240打席 3023安打 OPS.753
最遅デビュー最遅引退 719名無しさん＠実況は実況板で2022/01/12(水) 22:28:28.18ID:aLkPcvRv
>>717続き
89名無しさん＠実況は実況板で2021/06/04(金) 21:43:23.54ID:VPO6afKY
>>88
そいつらに限らず一般的にだけど、デビュー早かったら早かったで、最初の成熟前の成績
に足を引っ張られる側面はあるのでは？
もちろん衰えてからの成績が平均を下げるのは確かだが。
93名無しさん＠実況は実況板で2021/06/05(土) 01:31:11.03ID:bH41XpYS
>>89
若手は調子悪ければ簡単にスタメン外せれるからね
3000安打クラスの選手やトラウトとかベッツとか今のメジャーを代表するような選手は27歳までに荒稼ぎしてるからなぁ
>>92
日本時代が全盛期の可能性もあるだろ
バリバリメジャーのフランコを圧倒してたしな
それにイチローは死球責めでボロボロだったし盗塁もできないくらい酷い時があったけど我慢して出てたって当時のコーチが話してたわ
96名無しさん＠実況は実況板で2021/06/05(土) 04:39:47.66ID:QwRW3ut5
２２歳デビューで２９で引退、このぐらいが一番見た目のスタッツはいい
でも評価されるのは通算安打・ＨＲ数・盗塁数など積み上げ系。当たり前
イチローはそもそも万能型だし打撃だけ評価しても意味はない、プホルスが４１で現役最年長でまだ続けてるけどイチローは４５だからなｗ
100名無しさん＠実況は実況板で2021/06/05(土) 21:35:44.19ID:9/8CbNkB
93
超一流に限って言えばデビューが早いほど有利(裏返すとオールドルーキーよりも
実質は凄くない)ってこと？
むしろフランコはメジャー成績の割に寂しいな。
十分一流の成績、キャプテンシーで評価上乗せされてるけどメジャーでも単年、通算で
あれだけ打ったのと破格の年俸考えるともっと無双してくれないと。 793名無しさん＠実況は実況板で2022/01/20(木) 01:02:49.20ID:Pt8TN2Nh
>>719
＞そいつらに限らず一般的にだけど、デビュー早かったら早かったで、最初の成熟前の成績
＞に足を引っ張られる側面はあるのでは？
そらそうよ。
>>570>>571にブーマーと長嶋のNPBでのキャリア初期5年前後の時点での通算打率が
貼ってあるけど、「初年度から好成績でスタート」ってのは通算成績でも見栄えが非常に良い。
さらに引退も早いか、衰えてからは打数が少なくなると更に見栄えが良くなる（というか、「見栄えが悪くなるのを
避けられる」というべきか）。
プホルスみたいに、衰えてからもなまじ頑丈で何年もレギュラー守って打席に多く立ち続けると、見栄えは
非常に悪化する。 831名無しさん＠実況は実況板で2022/01/20(木) 18:00:32.84ID:orD9Kjj2
>>793
ということは、イチローはかなり恵まれてる方じゃない？
・デビュー時がバリバリの全盛期で好成績
・衰えた2011年シーズンの後は、フルシーズン4年分くらいしか打席に立っていない
もう数年早くスタートできていればもっと稼げたのは惜しいけど
836名無しさん＠実況は実況板で2022/01/20(木) 23:59:48.44ID:WbglZ2+K
>>831
メジャーデビューは言うほど遅くないしね
837名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 00:28:48.44ID:daaDKXQN
イチローの全盛期は01年ではなく94年から始まるんだけどね
838名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 00:37:30.27ID:ouY+cc/R
MLBの場合、実力的には完全にメジャーで活躍するレベルでもマイナーで下積み多いからなあ
過去の名選手たちも少なからずそう 839名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 00:45:27.07ID:daaDKXQN
94年メジャーデビューとはいかなくても
01年ポスティングまでかかるようなこともない
イチローのキャリア全体を考えるならまだしも
イチローのMLBキャリアについてのみ考えた場合には
27歳渡米が有利なんてのはありえない
94年と00年の数字を見比べれば
MLB00年代の率系の数字を
MLB90年代後半でも残せただろうという推定は合理的
早く渡米すればするほど
安打数などの積み上げ数字だけじゃく
打率を基礎とした率に関する数字もよくなっていた公算が高い
892名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 21:21:08.10ID:daaDKXQN
イチローが早くに渡米した場合に参考にすべきは
実際にイチローが渡米した前後のNPBとMLBの成績
なのにアンチは福留や青木の数字を元に考えろと言う
このアホらしさ
福留や青木が早期に渡米したならば
福留や青木のMLB単体の成績はよくなっていただろうが
その検討の際に参考にするのも
福留や青木、本人たちの実際の成績であって
イチローの成績じゃないww
906名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 07:28:50.60ID:CJI5BggH
年度毎のその程度の差が問題みたいに言うのも変だけど
そもそも一番でかいのはMLBで実際イチローが一年目から適応して十年も安定して活躍して見せたって事実があるから若い内からでもと言える訳
日本でのキャリアハイOPSならイチローに匹敵するくらいで、そりゃもしかしたらその選手も数年はMLBでやれた可能性はあるけど
実際MLBで結果を残したイチローを語る時それならばあの選手もだなんて言い出すのは全く不適当
907名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 08:31:47.30ID:vToNMl+O
>>904
早期渡米時の1年目に01年や04年並のMVP級の働きが仮にできなくても
それ以外の00年代並みの活躍は十分可能と見るに十分な推移
結論として
イチローの早期渡米がMLB単体通算の率系成績を
向上させたであろうと言うのは十二分に妥当 879名無しさん＠実況は実況板で2022/01/21(金) 15:51:23.46ID:daaDKXQN
OPSベースで見た場合96～98は
94、95、99、00と比して▲.070程度
00年代MLBにおいては
良い時と悪い時の差は▲.100を超える
通常のゆらぎの範囲内
904名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 05:19:13.10ID:/tZI3S2h
>>885
>>890
双方話が嚙み合っていないみたいやな
OPSを調べてみたら
９４年．９９４
９５年．９７６
９６年．９２６
９７年．９２７
９８年．９３２
９９年．９８４
００年．９９９
ラストがキャリアハイでこれがメジャー一年目での活躍の予想には一番使えそう
推測やがここには両者異論はないのでは
９４年→９６年～９８年の三年間で約. ６０前後の差(キャリアハイの００年と比較ではもっと差は大)
これを片方は大差、片方は誤差の範囲だと認識と主張が平行線になっているっぽい
905名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 07:02:54.81ID:BJpYIThP
超高次元の話とはいえ、1年だけならともかく３年連続でってのはちょっとな。 909名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 08:39:36.85ID:vToNMl+O
00年代のMLBの成績のバラつきは実際にはNPBのものより大きい
イチローNPB OPS.999の翌年がMLB MVPなら
イチローNPB OPS.994(94年)の翌年だろうが
イチローNPB OPS.926(96年)の翌年だろうが
その際の活躍が
MVP級でないにしても、00年代の01や04以外の年並みの活躍だと推定できるんだから
NPB時の成績なんて誤差レベル
913名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 09:02:00.36ID:vToNMl+O
ア・リーグ best hitter(最高の打者)
1位2回
トップ3入り7回
914名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 09:10:28.94ID:SCRfPDz9
>>892
>>906
別選手というのも変だし、時代もリーグも違う青木や福留を引き合いに出すのも二重に変だよな
百歩譲って引き合いに出すなら同年のイチロー以上だった96ニール、97小久保、98クラーク、
99ローズ、00オバンドーとかだわな（イチロー以下だが近いってのなら中村ノリ、小笠原、松中
がいるけど）
ただし小久保以外は全員、推 測 で な く 事 実 と し て メジャーで活躍できなくて
日本に来たクチなので、「そいつらは日本に来てパワーアップしたんだ！出戻りでセギノールの
逆パターンでメジャーでタイトルホルダー級になれたんだ！」という非常に苦しい戯言になってしまうがなw >>8
927名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 18:13:29.00ID:v+uGHlp6
>>851
7年間で5回OPS日本人1位だけどね
OPS1.000超えも規定到達後なら5回超えてる
規定到達してからの最高OPS
94年 109試合 .396(455-180) OPS1.022
95年 92試合 .355(369-131) OPS1.055
96年 111試合 .364(464-169) OPS.946
97年 92試合 .361(371-134) OPS.941
98年 93試合 .390(382-149) OPS1.014
99年 94試合 .359(373-134) OPS1.036
00年 97試合 .398(372-148) OPS1.030 921名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 14:46:25.90ID:vToNMl+O
イチローの仮定の成績を検討するときに参考にするのは
イチローの実際の成績
イチローの仮定の準備を検討するときに参考にするのは
イチローの実際の準備
アンチにはまずこの「普通の発想」が必要
922名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 14:49:31.53ID:vToNMl+O
イチローのMLB00年代の成績の上下動は
NPB90年代より大きいので
前者が「ずっとほぼ不変で凄かった」なら
後者は「さらに不変で凄かった」になる
そもそもMLBに行ってからも毎年毎年フォーム変えてる
調整はNPBでの準備だけじゃない
929名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 21:46:28.61ID:Tgr0RYs+
「異なる国・リーグへの挑戦の際、元の国・リーグでの成績を、同じ国・リーグの別の
選手の成績を材料に予想する」「それで、ある選手が活躍したのを見て、その選手に近い
か上回る成績の選手に対して『あいつがいけたんならこいつも』と予想する」
これは、そんなにおかしいことなのかな？
大前提として、別の選手の成績からの予想よりも、同じ選手の成績からの予想の方が大事
なのはわかるとして
その上で、別の選手の成績からの予想をする
これはメジャー挑戦、新外国人の日本での成績予想、ファーム選手の将来像、ドラフト選手の
アマ時代の成績からのプロでの活躍予想などで普通になされているのを見る
本人の成績に加えて
・過去の日本選手の日米成績の推移等を見て、新しく挑戦する選手の今後を予想
・過去の助っ人のメジャーやマイナーでの成績と日本での成績を見て、新助っ人の今後を予想
・（特にルーキー選手の一年目での成績が多いけど）過去に大成した選手しなかった選手の
ファームでの成績を見て、若手ファーム選手の今後を予想
・過去のドラフト候補のアマ時代の成績とプロ入り後の成績を見て、今ドラフト候補の今後を予想
いずれも雑誌や野球ライターの書く記事でもしょっちゅう見るし、たぶん各球団のフロントやスカウトも
そのくらいのことは実際にやっていると思うのだが
>4
>27
931名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 22:33:51.26ID:Fx/Y2YdI
>>915
>>920
>922
イチローはNPBでもMLBでも毎年進化し続けたので成績を維持や向上できた
でええやん。
「野球選手は毎年進歩し続けなければ、成績の現状維持さえ不可能」って誰か忘れたけど大物球界OBが
言うとったで。
どの主張も矛盾はしていないと思うけどなあ。 934名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 00:29:49.66ID:PQLd61oj
>>914
小笠原、松中、中村紀洋はイチローと同い年で、2000年には三者でOPSが接近していたな。
イチローが日本を去ってからは三人とも更に成績が異次元に上がり、2000年のOPSよりも
５分～２割も高いOPSを記録したシーズンが三人とも複数回あった。年齢的にもこれからが
全盛期という感じだったしな。
イチローが日本にいたら良きライバルになったはず。
メジャー志向は中村は強かったが、手首の手術を繰り返したのと膝の半月板に重傷で手術など
満身創痍でパフォーマンスが見る影もなく低下していた。2000年代前半は「右打ちが上手いので
松井秀樹よりむしろメジャー向き」と言われていたし、この頃にメジャー挑戦していれば良い線
行けた可能性もある。
小笠原と松中はなぜか本人がメジャー志向だという声はほとんど聞かれなかった。
小笠原は成績はともかく、国際試合では成績が良くないからメジャー適性は疑問という声も多かった。
松中はシドニー五輪でもWBCでも成績は良かったし、国際試合は苦手ではないように思えた。
ただ、国際試合に強かった西岡が米国でどうだったかを考えると、そもそも短期の国際試合での成績はメジャー適性
の参考になるのかということも疑問が残るのだが。
イチローの同僚ニールはメジャーでも19本のシーズンもあって実績は結構あったが、
1996年以外はそこまで圧倒的な成績は残せなかった。
クラーク、オバンドー、N・ウィルソンの日ハムコンビはメジャーでは本塁打一桁クラスだったが日本一年目から大活躍。
T・ローズはメジャーでは鳴かず飛ばずで日本でも初年度はさほどでもなかったが二年目以降に覚醒して
外国人選手というより日本人打者含めて球史に残る打者になった。彼はバレンティンやルイスと
同様、日本で成長した外国人選手だと思われる。
語ってるうちに気が付いたらスレ違いになってしまって申し訳ない。 944名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 01:53:02.00ID:XdQKeV/R
>>851
>>929
>934
上のステージでどれくらい活躍するかは、成績もさることながらプレースタイルやタイプの
向き不向きというのも大きいと思われる
「プロ向き」「メジャー向き」逆に、「アマ選」「ＮＰＢ専用機」などという言葉もあるし
投手では滑りやすく大きいとされるＭＬＢ球が合うか合わないかもよく言われている（藤川は
合わなかったとか、ダルは意外に指が短くて苦戦したとか、斎藤隆は相性が良くてスライダーが
威力を増したとも）
アテネ五輪の時は「金本はボールを潰すような打撃だから五輪向き」「上原はフォークがあるので
五輪向き」と言われていたのも見た
大谷の打者成績は投手の負担が大きい過ぎるのはわかるが、日本で打者として多く打席に立ちしかも
キャリアハイの2016年でもOPSがギリギリ．1000超えくらいで、そこまで突出していなかった
地味に、文化、言語、性格の面での向き不向きもあるはず
名外国人スカウトとして知られる牛込さんだったと思うが「日本野球を舐めてる選手は日本では
活躍できない」と言ってた記憶がある
広島スカウトの木庭さんも「選手が自分本位な行動をしているのを見ると、こいつは要らないってなる」
とインタビューで言ってた
もちろん、上のステージに入団してからの本人の努力の差も大きい
来日時点での実績が好成績なのに日本で苦戦する外国人もいる一方、マイナーの帝王で
日本で爆発する選手（ペタジーニなど）もいるし、マイナーの帝王でも日本でダメだった選手も
いる（元読売のディロンなど）、マイナーでさえ微妙な成績だったけど日本で活躍する選手など
逆転現象が激しい
上のレスで挙げられたローズ、ニール、クラーク、ウィルソン、オバンドーも日本での活躍度は
アメリカ時代のランクとは全く異なっている
アマチュア選手で見ても、同学年で4年間同じ東京六大学リーグで過ごした島内と伊藤隼太は
大学時代の成績は伊藤＞＞＞島内だったが、プロでは比較するのも馬鹿らしいくらいまで逆転 949名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 08:41:13.84ID:aUD2t2Oo
>>929
>>944
黒田の日米での成績のダウン幅が他の成功した日本人メジャー投手と比べても小さいのは
ゴロピッチャースタイルがマッチしていたのが大きいと思う。もちろん、黒田は日本時代から
広島を本拠地としている一流投手なので数字以上に評価は高かったが。
松坂もダルと同様、指が短くてメジャー球とは相性が悪かったという意見は多い。ダルは
ポテンシャルでサイヤング2位レベルまで行けたが、松坂はダルには器が劣って4位レベル止まり
だった。
斎藤隆と大魔神がメジャーで逆転するとは日本時代のプレーや成績を知ってる人は予想だに
しなかっただろうな。というか斎藤隆は日本でも微妙な成績まで衰えていて思い出挑戦と思ってた人が多数だったはず。
松中は日本時代から各球団のエース級からもよく打っていたし、非ラビットの2005年も315、
46本、OPS1075の化け物なのでメジャーに行っていれば松井秀以上の活躍をしたはず。
松井秀はメジャー挑戦前から、ムービング全盛の時代に本質はラインドライブヒッターの松井秀
はかなり手こずるのではないか、と言われていた記憶がある。
http://number.bunshun.jp/articles/-/826212にあるように、落合も「作られた左打者の宿命たる欠点」を
指摘していたようだ。
2年目はかなりアジャストしてきて成績が飛躍的に伸びたが、2006年に手首の骨折があって
その後は膝が重症化して欠場だらけになってしまった。 955名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 15:18:03.11ID:PTNv57Ur
>>949
松井の引退後に、「松井は調子が落ちてくるとインパクトの瞬間、手首で微妙に『こねる』動作を
してゴロを打ってしまうという悪癖があり、2003年途中から動く球に慣れて克服しつつあったが、
結局最後まで完全に克服することはできなかった」みたいな記事を見たことがある 35名無しさん＠実況は実況板で2021/11/24(水) 23:39:42.68ID:7TSeSlRS
2000～2009 アリーグ warシーズンランキング
4位 ジアンビ 01
14位 Aロッド 01
15位 ブーン 01
27位 アロマー 01
43位 イチロー 01
※ 23位 イチロー 04
1年に1人だからトップ10がMVP級。それが1人
でトップ50までに5人と考えるとシーズンのレベルとしては普通くらいじゃね？
36名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 00:33:32.49ID:n+LAYIWc>>40
>>35
2004イチローって凄い凄い言われるけど、10年で23位なんだ
計算上、1年で2位になってMVPはたぶん無理ってレベル
守備と走塁の上積みがあるイチローは総合指標ならもっと上だと思ってた
40名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 23:36:50.73ID:hbJj000j
>>35
>>36
じゃあ、2004年のMVPのゲレーロがMVPとしてはショボいってこと？
340弱40本弱、超俊足強肩（ただし守備は雑で有名）ってむしろMVPとしても上出来な部類だと
思ってたから意外。 68名無しさん＠実況は実況板で2021/11/28(日) 23:41:35.64ID:y5otXfGo
>>64
2001 Full-Count
09.2 打撃＋78.2 走力＋0.3 守備－07.9 代替得点＋23.3 ジアンビ
07.8 打撃＋54.4 走力＋2.3 守備－01.9 代替得点＋25.4 Aロッド
07.8 打撃＋42.4 走力－1.2 守備＋14.1 代替得点＋23.9 ブーン
06.6 打撃＋43.5 走力＋3.4 守備－02.7 代替得点＋23.5 アロマー
06.0 打撃＋22.7 走力＋5.0 守備＋07.8 代替得点＋25.6 イチロー ↑
73名無しさん＠実況は実況板で2021/11/30(火) 21:58:51.18ID:y1Vuy8ry
イチローの打撃のしょぼさと総合的な評価の高さを見ると野球において走塁と守備って思ってるより重要なんだな
74名無しさん＠実況は実況板で2021/11/30(火) 22:58:47.65ID:gAVmzVvz
>>73
ただ、「野手に於いて打撃と守備、走塁の価値は１：１ではない」「一人の野手がカバーできる
守備範囲も防げる得点もたかが知れてる。打って得点に貢献する方が重要」って説も根強いよね。
野球太郎に参加してる某ネットスカウトも「野手は打ててナンボ」って言ってた。 84名無しさん＠実況は実況板で2021/12/01(水) 21:35:32.65ID:cWTAoILq
WPAランキング(2001～2021年)
2021 Shohei Ohtani 5.18(92位)
2009 Ichiro Suzuki 3.89(269位)
2001 Ichiro Suzuki 3.81(292位)
2005 Hideki Matsui 3.57(349位)
2004 Ichiro Suzuki 3.39(405位)
2004 Hideki Matsui 3.36(409位)
2010 Hideki Matsui 2.20(900位)
2007 Ichiro Suzuki 2.15(931位)
RE24ランキング(2001～2021年)
2021 Shohei Ohtani 53.57(113位)
2004 Ichiro Suzuki 47.34(178位)
2001 Ichiro Suzuki 40.77(296位)
2004 Hideki Matsui 39.13(330位)
2005 Hideki Matsui 33.83(473位)
2007 Ichiro Suzuki 29.52(641位)
2018 Shohei Ohtani 26.37(786位)
2010 Hideki Matsui 26.07(805位)
2009 Hideki Matsui 23.99(893位)
2009 Ichiro Suzuki 23.88(898位)
2007 Hideki Matsui 23.59(922位)
78名無しさん＠実況は実況板で2021/12/01(水) 13:55:20.10ID:O+220lae
>>1
首位打者+盗塁王はMLB史上7人目
ア・リーグでは4人目 新人では初
これだけでMVP確定だろ
チーム成績は候補者みんないいからな
☆アメリカンリーグ
タイ・カッブ
ジョージ・シスラー
スヌフィー・スティンウェイス
イチロー
ホセ・アルトゥーベ
☆ナショナルリーグ
ホーナス・ワグナー
ジャッキー・ロビンソン
☆フェデラルリーグ
ベニー・カウフ 79名無しさん＠実況は実況板で2021/12/01(水) 16:00:17.60ID:u3qirxgA
>>78
もちろん凄いんだけど、達成者が少ないのは「巧打と足がその年で両方トップクラス」という選手が
少ない稀少性というのが大きいと思う。
該当者が少なくないのでそこまで騒がれない「巧打と長打がその年で両方トップクラス」という選手の方が
戦力的な価値は高いと思う。
（本塁打＋打点の二冠王とかはちょっと例えとして違うかな？）
同時に取ったかは覚えてないけど、正田耕三（首位打者、盗塁王）とハウエル（1992のみ）を守備を考えずに
打撃＋走塁のみの評価で比較してどちらが戦力になるかって聞かれたら絶対1992ハウエルって答える人が多いと思う。
82名無しさん＠実況は実況板で2021/12/01(水) 18:05:49.49ID:u3qirxgA
>>79の後で調べたら
NPBで
盗塁王＋首位打者はイチロー、広瀬、佐々木誠
首位打者＋本塁打王は結構いたけど、一年だけのハウエル以外は三冠王経験者始めレジェンドばかり
打点王＋本塁打王はもっと多い
88名無しさん＠実況は実況板で2021/12/02(木) 16:47:56.02ID:1Fiz4aoq
>>87
あ、確かにｗ
希少性ってやたら評価がインフレするよね。
サイクル安打だって、冷静に考えたら「本塁打、本塁打、二塁打、単打」の方が塁打数が多いのに、
後者は全然話題にならないし語り継がれないし。
91名無しさん＠実況は実況板で2021/12/03(金) 00:30:46.21ID:dNPBNzho
>>82
その中では佐々木誠はかなり格落ち感があるな
全盛期はかなりの好選手だったけど
NPBにおける佐々木はMLBにおけるイチローよりも長打力がかなり上なので、当時の佐々木の
残したくらいの成績をMLBで残す選手が居たらイチローよりも評価は上になりそう 119名無しさん＠実況は実況板で2021/12/07(火) 20:30:03.02ID:irfaL5tz
>>116
じゃあ何でイチローは内野安打ではなく外野に安打を打たないの？
その方が確実だしゴキブリだなんて馬鹿にされる事もない
ボクシングで判定勝ちよりもKOの方が簡単と言っているようなもん
内野安打なんて所詮はピッチャーの球を強く打ち返せなかった結果の恥ずべき安打
121名無しさん＠実況は実況板で2021/12/08(水) 02:36:46.42ID:U1d8BdYw
>>119
75名無しさん＠実況は実況板で2021/12/04(土) 17:30:57.15ID:979ShthL
イチローはクリーンヒットを普通に打てる場合でも意図的に内野安打を狙うケースも多数
なんでしょ。イチローのようなトップレベルの俊足でしかも左打者に関しては走力も込みで
内野安打の方がむしろ確率が高いケースもしばしばだろうし。
クリーンヒットが全てじゃないってことに関してはNHKの番組の篠塚の特集回で興味深い話があった。
篠塚は二塁走者が鈍足な時は強い当たりのクリーンヒットは狙わずに、「意図的に」弱い当たりのヒット
を狙って打ってた（実際の公式戦でのＶTR付きで）。
篠塚よりはるかに打撃技術が高いイチローなら、クリーンヒット打てるはずだけど敢えて
内野安打やポテンヒットを狙うのも可能だったはず。 >>36
202名無しさん＠実況は実況板で2021/12/17(金) 18:23:26.09ID:qs9lxHcJ
>>74
＞「野手に於いて打撃と守備、走塁の価値は１：１ではない」「一人の野手がカバーできる
＞守備範囲も防げる得点もたかが知れてる。打って得点に貢献する方が重要」って説も根強いよね。
そんな説は初めて聞くぞ
お前が言ってるだけじゃないのか？
224名無しさん＠実況は実況板で2021/12/18(土) 20:34:41.61ID:KOvtDz1K
>>203
>>210
守備と走塁も全然同ウェイトではないと思う。
守備位置にもよるけど、
打撃＞＞＞＞＞守備＞＞走塁
だと思う。
225名無しさん＠実況は実況板で2021/12/18(土) 20:38:20.21ID:yNFs3UZy
>>224
プロ野球における差のつきやすさは、だいたいそんな感じかもしれないな
その「思う」を検証可能な形できちんと数値化できると、説得力持つんじゃないかね
容易ではなさそうだが
226名無しさん＠実況は実況板で2021/12/19(日) 01:29:24.28ID:qob54xiG
たまに守備だけでwarを4～5稼ぐ化け物がいるんだよな
それくらいなら打率が身長くらいでも目を瞑ってレギュラーかな 258名無しさん＠実況は実況板で2021/12/25(土) 16:20:51.09ID:8cFPFNRu
野球全般に関して言えることだけど、本塁打はヒットの中でも別格だよね
何が大きいかってさ、前後の打者の結果にかかわらず、最低1点（最大4点）が入るという点だよ
三塁打だって、ランナーなしで三塁打を打った後に後続が凡退して3アウトになれば1点たりとも入らない
（その結果で見れば、極論すると打点にも得点に関与しないただのシングルヒットと大差ない。個人成績は
変わってくるが）
261名無しさん＠実況は実況板で2021/12/25(土) 17:38:03.53ID:rAyTLry8
>>258
付け加えるとホームランは守備が影響しない純粋な投手(バッテリー)対打者の決着
同じ意味で投手の三振もそう
その点でも他のヒット、アウトとは一線を画す
263名無しさん＠実況は実況板で2021/12/25(土) 17:46:14.46ID:/ilOk7ro
突き詰めればアダム・ダン
今ならジョーイ・ギャロの世界かね
私としてはタイ・カッブの野球のほうが楽しめるな
ラフプレーは別として 277名無しさん＠実況は実況板で2021/12/30(木) 02:32:24.62ID:F4Bd9Slg
当時はまだセイバーが重要視されてなかったからな
チームタイトル、個人タイトルが優先される時代だった
今なら２００１はMVP取れてない
ただし２００４はWAR断トツなのでこの年にMVPを取れているだろう
▼ MLBシーズンWAR
1位 9.2 イチロー（2004）
2位 9.0 大谷(2021)
3位 7.7 イチロー（2001） ←MVP
4位 5.8 イチロー（2007）
5位 5.6 イチロー（2003）
5位 5.6 ダルビッシュ(2013)
7位 5.4 イチロー（2008）
7位 5.4 松坂(2008)
9位 5.3 イチロー（2006）
9位 5.3 黒田（2012）
11位 5.2 田中（2016）
12位 5.0 松井秀喜（2004）
評価基準
8.0以上 MVPクラス
5.0以上 オールスター選出クラス
3.0-4.0 好選手クラス
2.0-3.0 レギュラークラス
291名無しさん＠実況は実況板で2022/01/01(土) 06:28:13.68ID:i1EVNkUr
WARって凄いね
ホームラン60本のバレンティンがOPS812の鳥谷に負けちゃうんだな
こんな数値高くても参考にならんね
バレンティン9人のチームと鳥谷9人のチームで試合やったら結果は明らか
292名無しさん＠実況は実況板で2022/01/01(土) 09:29:55.86ID:yfNEheAv
>>291
WARなんか打力のない奴が必死で考えたいい訳みたいな指数だからな
こんなのを自慢するのは長打が打てない役立たずで疫病神のゴキブリだけ
293名無しさん＠実況は実況板で2022/01/01(土) 09:30:27.30ID:i1EVNkUr
ライト守備と走塁で稼げる利益なんて微々たるものでしかない
打撃で圧倒的な差をつけられているのにそれをライト守備と走塁なんかで埋める事は不可能だっつうの
294名無しさん＠実況は実況板で2022/01/01(土) 09:33:18.34ID:nlzaQ48w
打つのが全てならHR409本のテシェイラだって殿堂入りするわな
実際は無理だけど
302名無しさん＠実況は実況板で2022/01/01(土) 13:07:05.05ID:5qC/v7lc
そういう「普通に思ってたこと」をセイバーの観点できちんと分析したら
守備でも大きく差がついてました、というのが既に大昔の話
WARの勝率相関が非常に高い以上、
WARが守備を過大評価してるのではなく
守備を過小評価してるやつがWARにケチをつけているだけ 309名無しさん＠実況は実況板で2022/01/01(土) 15:01:42.80ID:5qC/v7lc
4: 風吹けば名無し 2020/10/11(日) 17:43:33.02 ID:8bcresgK0
得点貢献
打撃+25.4 走塁-0.2 守備+28.9 守備位置補正+4.7 控え補正+20.4 合計+79.2 鳥谷
打撃+73.4 走塁+0.0 守備-16.1 守備位置補正-4.7 控え補正+17.4 合計+69.9 バレンティン
打撃の差が守備の差でチャラ
出場量の差で鳥谷に軍配
某所からコピペ
バレンティンの守備はお笑いで鳥谷は歴史に残るくらいの守備
310名無しさん＠実況は実況板で2022/01/01(土) 15:04:38.49ID:5qC/v7lc
バレンティンは打っても長打製造機だが
守ってもそ長打製造機だったことが問題だったというシンプルな話
守備が「普通」ならバレンティンの圧勝だった
332名無しさん＠実況は実況板で2022/01/01(土) 17:08:37.16ID:5qC/v7lc
そもそも投手と野手が比較可能な指標だからこそ
投手とDHをやる大谷の評価には適正という話
WARが想定していなかったのはマルチロールによるロースター枠に余裕をつくる効果だが
実際のところ中4日で投げられずローテ飛ばしも必要な大谷は
ロースターに余裕と制限の両方をもたらしているのが実態
333名無しさん＠実況は実況板で2022/01/01(土) 17:16:09.72ID:5qC/v7lc
二刀流は身体への負担が大きいのだからWARに加算措置を設けるべき、という話はもちろん通じない
先発は5日に1度、100球投げるのは出来るが
中継ぎが毎日20球投げ続けることは出来ず大変だから
中継ぎのWARは加算せよ、という話にはならない
二刀流のWARで追加加算されないようなスポーツ的な難易度の高さは
至る所で称賛されているがWARとはまた別
453名無しさん＠実況は実況板で2022/01/05(水) 23:31:30.32ID:RJPT5/Lv
79名無しさん＠実況は実況板で2021/08/19(木) 22:01:43.62ID:lF+EcQzE
>>75
イチローの話じゃなくて野球全般の話だけど、得点圏打率はサンプル数の問題
何年も重ねていけば普通の打率と似た感じに収束するよ
さんざん言われてる
80名無しさん＠実況は実況板で2021/08/19(木) 22:19:44.36ID:Tn8eZs2C
>>79
やめとけ。収束とか無知なたわごとだ。
85名無しさん＠実況は実況板で2021/08/22(日) 21:34:58.28ID:sdvqs29b
>>80
何で？
野球以前に算数の問題。
野球でも、6月くらいまで打率4割、防御率0点台の先発（ともに規定打率、規定投球回クリア）
ってのも時々いるでしょ。
シーズン終われば常識的な凄さの数字にとどまるけど。
1シーズンの得点圏の打数なんて多寡が知れてるよ。
95名無しさん＠実況は実況板で2021/08/29(日) 17:35:48.40ID:KIuMyONF
>80
得点圏打率はオカルトだというのが既に定説として浸透してると思ってたけど、まだ
妄信してる人もいるのか。
イチローが衰える前の2006、2008の得点圏打率はかなり低い。2006なんて2割前半だし。
98名無しさん＠実況は実況板で2021/08/30(月) 23:55:36.79ID:e9pEi1Ll
>97
そういうことを言っているのではない。
得点圏打率という考え方そのものに対して言ってる。
>85にあるように、母数が少なすぎて、データ自体に信ぴょう性がない。
ペナント序盤で、本来の3割打者が1割台だったり4割台だったりするのは日常茶飯事けど、
閉幕してみれば普段のシーズン通り3割くらいの最終成績になる。
それと同じ。 454名無しさん＠実況は実況板で2022/01/05(水) 23:34:05.21ID:TSZ2F8e2
得点圏打率が長期で見たら打率と収束するかどうかの話ではない
問題は事実としてイチローは01年得点圏はじめ試合の流れが変わる場面に置いて非常に高い結果を出しており
それが客観的な数字に表れ
そして評価されているということだ
456名無しさん＠実況は実況板で2022/01/05(水) 23:50:14.48ID:TSZ2F8e2
ちなみ二死得点圏では
01年 OPS1.098
02年 OPS.850 打率.293に対し出塁率.488と四球攻め
03年 OPS.956
04年 OPS1.166
05年 OPS.935
06年 OPS.781
07年 OPS1.048
08年 OPS.685
09年 OPS.839
10年 OPS.815
もちろん母数は小さい
ただ結果を出したシーズンでは高い評価を受けるべきだし
全体の傾向としても若い時のほうが高いのは確か
私見だがピンチ・チャンスの場面では投手・打者ともに集中力を上げるが
若く全盛期の時はその上昇幅が相手を上回り
衰えてくると負けるという単純な話だと思う
457名無しさん＠実況は実況板で2022/01/05(水) 23:53:04.84ID:TSZ2F8e2
01年から05年までの5年間は二死得点圏OPS.900超えが4回
06年から10年までの5年間だと1回
それ以降はもちろん低下の一途だし
最終的にはキャリア通算打率やOPSに収束していく
458名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 00:06:20.99ID:AIG4UKsF
ちなみにみんな大好き松井秀喜さんの二死得点圏成績
03年 OPS.802
04年 OPS.671
05年 OPS.707
06年 OPS.723
07年 OPS.598
08年 OPS.763
09年 OPS.825
わりかしどちらも全盛期に近い年での話
>>456と見比べた時、実際に出した結果として
重要でプレッシャーのかかる場面での数値の違いは明らかだろ
ましてOPSってのはoWAR(のベースとなる)とかに比べて長打が高く評価されて
イチローよりはホームランの多い松井秀に有利な指標なのに 463名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 01:01:12.69ID:a475GJok
2003年の浜中が離脱するまで凄いペースで打点挙げたり、2004年の阿部が4月に記録的な
本塁打数や長打率を記録したことがあったと記憶している
あれって、その部分だけ切り取って凄い凄い賞賛されているか（2004阿部は最終的成績もかなり良かった
けど、流石に4月の勢いからは遠いよね。当然だけど）って言えば、あまりされてなくない？
もっと言えば、取り上げる人も多くないし忘れてる人の方も多い気がするんだけど
475名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 02:46:47.96ID:AIG4UKsF
調子の良かった月に偏った数字と
1年間を通じた成績では意味合いがまるで違う
浜中や阿部はシーズン序盤の、例えば4、5月は突出して調子が良かったのかもしれないが
01年やまだ若いときのイチローは年間を通じて平時より二死得点圏の方が良い結果を出した
476名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 03:06:24.85ID:s76x4+4v
自分で調べて見た
2003年の浜中は大怪我で離脱するまで、176打数か
2004阿部は途中までの打席数まで調べるのは大変そうなので推測すると、同年4月の読売は
23試合をしているので、たぶん打席数は1試合4打数前後として90打数くらい？
っていうか「開幕33試合目で20本塁打」というもっと凄い記録が書いてあったな
33試合で130打数くらい？
打数で言うと、イチローの得点圏打率集計の打席数の1シーズン分くらいになるんじゃない？
この間の本塁打以外の成績が知りたいところ（ちなみに2004の通年成績は303、33本、OPS1016）
478名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 03:43:41.54ID:s76x4+4v
>>463の話とかイチローの得点圏打率の話で思うんだけど、
別個の2つの事項があると思うんだよね
１サンプル数として十分かどうか
→2003浜中、2004阿部の凄かった期間の打数はイチローのシーズンの得点圏打率の集計打数と
同じかそれ以上にある（月間での得点圏打率の打数は完全にオーバーしている）。なので、「イチローのシーズン（あるいは月ごとの）
得点圏打率がサンプルとして十分」という基準で言えば、浜中や阿部も十分クリアしている
２「凄かったところだけ切り取ったか否か」
→不連続な期間を都合よく繋ぎ合わせたとかではなく、連続した期間での記録ではある
また、凄い所だけ切り取ったということ自体は最初から>>463からして肯定している
そのうえで、記録としての評価は？という話な模様
480名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 03:55:48.63ID:s76x4+4v
↑を書いていて思い出したんだが、2016年城所の交流戦MVP
53打数22安打、415で交流戦首位打者、5本、12打点か（OPSは見つからず）
サンプル数は少なめだが（と言ってもイチローのシーズン得点圏打率の打数はこれの2・5倍くらい
じゃない？おそらく2か月分くらいにはなると思うけど）
ちなみに同年の城所のシーズン最終成績は264、6本塁打
2016年の前後の年はシーズン無安打で、交流戦MVPの2016シーズンの2年後に引退
生涯成績は91安打、8本塁打、打率196
481名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 03:59:27.69ID:s76x4+4v
>>478に自己突っ込み
2003年の浜中は大怪我で離脱してそのままシーズン終了になっているので、「切り取る」ではなく
「6月13日までの全成績」だね（結果的に、「切り取る」と似たようになるけど、恣意的な抽出ではない） >>49
485名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 05:08:59.58ID:HpN5RcPX
>>456
自分で言ってるけど、母数が少なすぎて参考にならんよ。
記録の内容以前の問題。
>>459
論点がズレているのを承知で言うと、イチローの年間OPSは全盛期でさえ
7割台半ば～8割台半ば（キャリアハイの2004年でさえOPS.869）。
比較対象からしてこれなので、「上回ってる」と言っても。
何より、上記の通り、論じられるような母数じゃないし。
486名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 05:56:18.11ID:HpN5RcPX
2001年イチローの二死得点圏打率.406 OPS.1098（63打数）
>>480が挙げてる交流戦MVP城所の53打数に毛が生えたくらいの母数でしかない
（その城所の年間成績は…）
494名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 19:31:35.85ID:8ScSDlC8
>>480
>491
これも凄いよ。
満塁男・駒田徳広の満塁時の通算成績
打率.332（220打数73安打）、本塁打13本、打点200
通算打率よりも4分もアップしていて、本塁打率も桁違いにアップする。
満塁時をフルシーズン換算すると33本塁打前後になるので、全盛期でもシーズン20本いかないか
くらいだったのを考えるとアップ幅が凄い（駒田ってこんな本塁打少なかったんだなと意外に思った。
キャリアハイ27本、2番目が22本で、他はほぼ10本台。100安打以上で一桁本塁打が3シーズンもあった）。 128名無しさん＠実況は実況板で2021/06/11(金) 17:32:53.47ID:94u3ujzv
イチローの敬遠の多さは次の打者が弱い（イチローと同時期のマリナーズの2番打者は
いまいちなのが多い）おかげという説も根強いけど
正しい？
129名無しさん＠実況は実況板で2021/06/11(金) 18:16:17.84ID:VmbMx1aT
敬遠する主な理由は下記、又はその複合
①長打の可能性の高い強打者だから(シングルで構わないなら歩かせる意味がない)
②守り易くするため(ゲッツー狙い、満塁策など塁を埋めてのフォースアウト狙い)
③強打者に対しカウントを悪くした(ストライクを取りに甘く入って痛打されるより歩かせた方がいいケース)
実際のところは分からないが絶好調時のイチローはシングル、ダブルの可能性が極めて高かったがランナー無しでの敬遠、ランナーを進める敬遠は考えづらく、又走れる状況で歩かせることも常識的にはない
自分が監督ならイチローを歩かせる状況はランナー2塁、又は2,3塁の場面
この状況であればまず歩かせる
132名無しさん＠実況は実況板で2021/06/11(金) 20:19:49.26ID:94u3ujzv
>>130
敬遠数を考えるときは打線全体よりも次の打者の良し悪しの方が重要では？
イチローの次の打者を調べるにはイチローの打順記録を調べて、その選手の成績を
調べればわかるのかな？
マリナーズでは一番が多くて三番も結構あったから、二番、四番か。
ロペスと組んでたこともあったはず。 483名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 04:56:39.39ID:HpN5RcPX
134名無しさん＠実況は実況板で2021/06/12(土) 02:21:50.62ID:HK5mabyv
マリナーズ二番打者
01年マクレモア83試合
02年マクレモア63試合 シリーロ46試合
03年ギーエン67試合 ウィン46試合
04年ウィン115試合
05年ウィン77試合
06年ロペス74試合 ベルトレ61試合
07年ビドロ84試合 ベルトレ46試合
08年ロペス77試合
09年ブラニアン55試合 グティエレス55試合
10年フィギンス157試合
イチロー 敬遠数
01年10敬遠 02年27敬遠 03年7敬遠
04年19敬遠 05年23敬遠 06年16敬遠
07年13敬遠 08年12敬遠 09年15敬遠
10年13敬遠 ※リーグ最多は02年04年09年
136名無しさん＠実況は実況板で2021/06/12(土) 07:07:09.70ID:/CQPcvNL
走塁の名手・盗塁王のイチローを敬遠した理由はだな
① 単純に打たれる 2001～2010年の平均打率.331
② １年目の得点圏打率.445歴代屈指の高打率、ＯＰＳ１越え
③ 足が速いので併殺の可能性が物凄く低い、１・３塁何かでは敬遠濃厚
④ 三振しないので犠牲ゴロも可能、バントも出来るよ
ランナー2塁・３塁に居て終盤の一打同点、逆転なら敬遠するのは当たり前。勝負する理由がない。
ただ普通は後ろが２番・３番・４番って打力的に落ちていく場面でもないが
イチローの場合は打力が優れてるからそれなら三振とれる選手、併殺とれる選手、劣る選手と対戦する。
大体３回もリーグ最多敬遠になった選手が打撃優れてない訳ないだろ、８番バッターで９番ピッチャーでもない限り
137名無しさん＠実況は実況板で2021/06/12(土) 11:08:06.96ID:QSfVpcSi
>>134>>136
やはり、同時代の強打者の敬遠と比べるとイチローは実力（特に純粋な打力）以上に
有利みたいですね。
主に３，4番（次打者が4，5番）の強打者よりも格段に次打者が劣る。
走塁もプラスで敬遠しにくい事情がある。（>129>136も参照）
さらに分母である打数も多いのでこれもかなり大きい。
138名無しさん＠実況は実況板で2021/06/12(土) 12:09:00.61ID:QSfVpcSi
当時も１，2番に強打者がいることも少なくなかったし俊足のスラッガーもいたけどね。 484名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 04:58:06.74ID:HpN5RcPX
150名無しさん＠実況は実況板で2021/06/15(火) 18:12:40.45ID:C8/ES7fC
>>134
シアトルの二番って同時代の他球団と比べてどうだったんですか？
06，07はシアトルでは低迷気味だったとは言えベルトレイが座っていたなら決して弱くない
と思うんですが。
151名無しさん＠実況は実況板で2021/06/16(水) 01:47:43.26ID:k6mTS4A6
2007年 アリーグ西地区 二番打者
1位 LAA 120試合 カブレラ OPS.742
2位 SEA 84試合 ビドロ OPS.775
46試合 ベルトレ OPS.802
3位 OAK 50試合 スウィッシャー OPS.836
4位 TEX 52試合 ヤング OPS.783
48試合 キンズラー OPS.796
152名無しさん＠実況は実況板で2021/06/18(金) 19:11:53.05ID:U5bZblgN
>>151
他の地区も分からないと評価しづらいけど、イチローの頃SEAが二番が弱いだなんてのは
ウソっぽいな。
153名無しさん＠実況は実況板で2021/06/19(土) 19:38:26.75ID:XDvYeNL5
>>137
下から二行目、「走塁もプラスで、敬遠されやすい事情がある」と書こうとして間違えたんじゃない？
そのままだと矛盾した意味になってしまうので。 503名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 20:20:15.94ID:AIG4UKsF
まず君の以下の仮説はかなり外れていた
>>493
＞たぶん、イチローと敬遠数争いしていたのってAロッド、トーミ、ジアンビらのスラッガー勢
＞じゃない？彼らはたぶん3番とかだろうから、次打者はおそらく4番か5番だろうね。
＞489にあるようにイチローの後を打つ二番打者は2002年のア・リーグの中ではまずますだけど、さすがに
＞各球団の4、5番と比べるとだいぶ成績落ちると思うんだけど。 493名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 19:09:33.11ID:8ScSDlC8
>>482
>>483
2002年のア・リーグ敬遠数ランキングが見当たらない。
たぶん、イチローと敬遠数争いしていたのってAロッド、トーミ、ジアンビらのスラッガー勢
じゃない？彼らはたぶん3番とかだろうから、次打者はおそらく4番か5番だろうね。
489にあるようにイチローの後を打つ二番打者は2002年のア・リーグの中ではまずますだけど、さすがに
各球団の4、5番と比べるとだいぶ成績落ちると思うんだけど。
敬遠と走塁についての考察も面白いね。
あと、「イチローの敬遠数が多いのは悪球打ちで大きく外さない限り当ててこられるから。
明からさま敬遠（ボールゾーンへ小さく外す、記録上敬遠にならない四球ではなく）が多くなる」
という説も見たことある。
508名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 20:29:58.17ID:8ScSDlC8
>>496
調べて見た。
実際、ゲレーロの敬遠はやたら多いね。5回も最多敬遠になってるし、20敬遠以上を何回も
記録し、32敬遠のシーズンもある。
＞敬遠数が多いのは悪球打ちで大きく外さない限り当ててこられるから。
＞明からさま敬遠（ボールゾーンへ小さく外す、記録上敬遠にならない四球ではなく）が多くなる」
＞という説
のせいかは分からないけど。
走塁と敬遠についての話は、イチローと同じく俊足だけど右打者なのがどう出るか？ 518名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 21:36:29.29ID:8ScSDlC8
>>506
ホントだね。
っていうかAロッドの敬遠の少なさに驚く。
敬遠2桁がたったの3シーズンしかないし、全盛期でも一桁がほとんどで5個前後も頻繁。
1個、2個のシーズンもある（1996年は2番で後ろが化け物だったせいか？それにしても
打率358、36本で敬遠一個って…）。
ライバルのジーター、テハダ、ガルシアパーラも敬遠多くない気がする（ガルシアパーラ
は2000年だけは20個と非常に多いが、それに準ずる成績の1999年は7個とそこそこ止まり。
3割30本を記録した敬遠がそれぞれ2個、1個ってのもある。3割28本で1敬遠のシーズンも）
521名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 03:05:12.35ID:9+D+jWaz
>>504
敬遠数と総合的打力が正比例するわけじゃないんだから当然でしょ
2002イチロー（OPSが813）は同年OPS最高のトーメイよりもOPSが何と3割も下だけど敬遠数は1・5倍
今年のNPBの敬遠数を見ても両リーグ最多敬遠はOPSもトップレベルだからいいとして、
今年に関してはOPSしょぼしょぼの浅村がトップレベルだし、逆に杉本はOPSの割に少ないし
（オリックスは5番が決して強くないが）、OPS6割台の大島が良い位置にいたりする。
525名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 18:56:59.37ID:P+lZFN92
>>521
MLBの過去の年度の最多敬遠の選手をみても、最高OPSやハンクアーロン賞と必ずしも
一致しないというかむしろ一致しない年の方が多かったな（近い年代しか見なかったから
もっと遡ったらどうなるかはわからないけど）。
イチローで見ても、打撃成績が好調な年ほど敬遠が多いって訳でもないし。 553名無しさん＠実況は実況板で2022/01/08(土) 21:01:41.68ID:iz1xhL85
http://blog.livedoor.jp/nanjstu/archives/51878118.html
72: 風吹けば名無し 2017/08/14(月) 00:40:14.03 ID:shZY9pnTr
得点圏打率がオカルトとか偶然の類いってのは分かるけど
だから評価しないってのはとことんわからん
スポーツなんて結果でのみ評価されるべき
http://blog.livedoor.jp/hawksmatome/archives/55367103.html
256： 風吹けば名無し sage 2020/11/08(日) 10:39:43.74 ID:TDi/7gRO0
得点圏打率
.492 落合博満(85年)
.475 王貞治(73年)
.469 大杉勝男(81年)
.456 川上哲治(51年)
.449 内川聖一(08年)
.445 イチロー(01年)
.442 小笠原道大(03年)
.434 長島茂雄(61年)
.433 和田豊(91年)
.427 今岡誠(03年)
268： 風吹けば名無し 2020/11/08(日) 10:40:36.70 ID:qc0vkjyKa
>>256
名だたる大打者に並ぶスパイスで草
295： 風吹けば名無し sage 2020/11/08(日) 10:43:50.34 ID:5DYlbd0L0
>>256
これで和田34打点か 555名無しさん＠実況は実況板で2022/01/08(土) 21:39:40.38ID:iz1xhL85
Rローズは毎年、得点圏打率＞＞打率。通算では、アップ度合は3分3厘。
14 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 23:17:14 ID:bhL4xnvW
225 名前：神様仏様名無し様[sage] 投稿日：2005/10/18(火) 23:03:25 ID:BUSrCh3l
R･ローズ成績
YEAR 得点圏(AB-H) HR
1993 325 19 94 .372(129-48) 3
1994 296 18 86 .323(130-42) 2
1995 314 18 97 .339(127-43) 9
1996 304 16 86 .367(120-44) 3
1997 328 18 99 .370(146-54) 1
1998 325 19 96 .337(169-57) 5
1999 369 37 153 .394(170-67) 13
2000 332 21 97 .354(161-57) 9
平均 325 21 101 .358(1152-412) 45
15 ：神様仏様名無し様：2008/07/05(土) 23:18:28 ID:bhL4xnvW
得点圏打率
イチロー
年度 打数 安打 HR 打率
1992 056 14 0 .250
1993 012 02 0 .167
1994 117 42 3 .359
1995 092 35 5 .380
1996 121 50 7 .413 得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1997 166 62 5 .373
1998 127 48 5 .378 得点圏打率リーグ1位(規定打席以上)
1999 097 29 4 .299
2000 122 48 4 .393
910 330 33 .363
はっきり言えば>>1に対する回答は「ふさわしかった」で答えは出てるのに
このスレで一体なにがしたいのか分からん
前のスレでイチロー以外の長文書きまくってた頭のあかしいやつだろ？ 577名無しさん＠実況は実況板で2022/01/09(日) 14:56:30.45ID:QP4MT/Vd
2001年イチローがMVP受賞したとき
打率 本塁打 打点 出塁率 長打率 OPS
ジアンビ .342 38 120 .477 .660 1.137
Aロッド .318 52 135 .399 .622 1.021
ブーン .331 37 141 .372 .578 .950←SEA所属
38名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 01:43:37.97ID:vSXZmtnC
あの年のイチローは盗塁王も獲ったけど、
途中まで盗塁数ぶっちぎり1位だった選手が監督と大喧嘩して残り試合全部出してもらえなくなったんだよな。
結局イチローが僅差で逆転。MVP投票は二位と8ポイント差だったし盗塁王獲ってなかったら逃していたと思う。
イチロー .350 8 69 .381 .457 .838
これでMVPって俺なら恥ずかしくて辞退するな
41名無しさん＠実況は実況板で2021/11/26(金) 01:02:58.58ID:1RfASLJv
2016～2021(2020除く) MVP選手warとその内訳
09.7 打撃＋57.3 走力＋9.6 守備＋04.3 代替得点＋23.4 トラウト
08.4 打撃＋41.6 走力＋7.1 守備＋06.3 代替得点＋21.8 ブライアント
07.6 打撃＋48.7 走力＋4.0 守備＋00.8 代替得点＋22.7 アルトゥーベ
07.3 打撃＋51.7 走力－2.3 守備＋01.1 代替得点＋22.8 スタントン
10.4 打撃＋62.4 走力＋6.9 守備＋11.6 代替得点＋20.3 ベッツ
07.7 打撃＋53.3 走力＋5.8 守備－05.1 代替得点＋20.6 イエリッチ
08.4 打撃＋58.7 走力＋7.1 守備－00.3 代替得点＋21.2 トラウト
07.7 打撃＋52.8 走力＋1.4 守備＋03.4 代替得点＋21.7 べリンジャー
08.1 打撃＋40.4 走力＋2.5 守備－13.6 代替得点＋21.7 投手+28.4 大谷
06.6 打撃＋53.3 走力－2.5 守備－04.4 代替得点+19.7 ハーパー
03.8 打撃＋32.3 走力－3.9 守備－12.3 代替得点＋23.0 モルノー 2006
04.5 打撃＋25.9 走力＋3.8 守備－08.8 代替得点＋24.4 テハダ 2002
05.9 打撃＋47.1 走力－1.1 守備－10.1 代替得点＋23.2 ゲレーロ 2004
05.9 打撃＋57.1 走力－1.8 守備－17.5 代替得点＋23.6 ハワード 2006
06.0 打撃＋22.7 走力＋5.0 守備＋07.8 代替得点＋25.6 イチロー 2001
06.4 打撃＋24.2 走力＋2.3 守備＋12.1 代替得点＋25.1 ペドロイア 2008
42名無しさん＠実況は実況板で2021/11/26(金) 01:20:17.70ID:jmAh9ze0
>>41
うーん、2001イチローはっていうかキャリアほとんどでかもしれないが
打撃だけなら超一流選手の中ではかなり劣って、守備と走塁で荒稼ぎしてるね
総合評価だから全然悪いことではないけど
43名無しさん＠実況は実況板で2021/11/26(金) 01:24:02.22ID:1RfASLJv
指標が未発達だったせいもあって打力や守備に大きな欠陥がある選手が結構いる
あとは00年代の下位メンバーを見るとライアンハワード以外は四球が少ないのも特徴的
四球が少ないから安打数や打点は伸びて見栄えは良い
ただ貢献度的にはむしろマイナスってことで
実際の貢献度や指標と印象で一番差が出やすいとこだし >>1
>>39
物珍しさだの希少性で得をしたのは寧ろ大谷でしょうにｗ
純粋に成績だけ見れば、低打率で本塁打3位（三振多すぎ）+９勝 に過ぎないｗ
ＷＡＲでもキャリアハイのイチローとトラウトに負けてるしｗ
943名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 01:09:23.43ID:SF86lXf9
ボンズから偉業達成のイチローへ最高の賛辞「2度と現れないほどの逸材」
https://full-count.jp/2016/06/16/post35494/
―日米合算についての個人的意見を教えてください。
「私の考え？もし日本で次なるイチローが見つかったら、もっと早く日本から送り出し、こっち（メジャー）に早く連れてくることだ。そしたら、ここで記録が積み重ねられる。それが私の意見だ（笑い）。日本で10年もプレーさせるなよ。そんなことさせたらダメだ。すぐにメジャーに来させて、選手のやりたいようにさせてあげるべきだ。それというのも、（イチローは）2度と現れないかもしれないほどの逸材。ピート・ローズの記録を見てみろ。どれだけ長い間破られずに来たか。もしイチローのような逸材が見つかったら、2度と日本に長居させるようなことをしてはいけない」
946名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 05:11:09.76ID:oRfcn1gL
>>934
ボンズからこれはやばいな
神すぎる
なんちゃって二刀流でサバシアから絶賛されてるのとは訳が違う 大谷は歴代MVP受賞者中、最低打率！
マン振りウホウホ三振マンｗ
投手やってなければ、アダム・ダンに毛が生えたくらいｗ
>>26
何で日本人限定なの？ｗ
イチローのＮＰＢ時代のパ・リーグはほぼ毎年、外国人打者が打撃成績トップクラスを
多数占めていたんだけど？
それに、規定打席到達後のＯＰＳって何？ｗ
シーズン最終成績で見なきゃダメでしょｗ
途中経過の成績で見ていいってんなら、1989クロマティなんて規定打席到達での4割打者になれていた
んですけど？？ おまけに、最大瞬間風速を意図的に切り取った記録だしw
1995～2000まででOPSで日本人がトップになったのは1995（イチロー）、1997（小久保）の
二年間だけじゃなかったっけ？
>>62
「MVPにふさわしかったか」といえば、2001年に限らずほとんどの年でMVP候補トップ３
くらいは「MVP取っててもそんなにおかしくない」くらいにはなるので、そういう意味では
イチローもYESなんじゃない？
2021年の大谷みたいに指標でもダントツで、MVP異論なしなら、議論の必要はなくなるけど
イチローはそうではないので日本のネットでも直後の現地ファンでも「本当にイチローが
MVPで良かったの？他の候補の方がふさわしかったんじゃないの？」という議論が出てくるのでわ >>70
それは流石にハードル上げすぎw
去年の大谷は歴史に残る偉業達成でブッチギリMVPだからアレと同じくらい傑出してなきゃ
MVPと認めないではイチローが可哀そうｗ
セイバーでジオンビーに負けてるからイチローは本来2位以下が正当な評価だと思われるけど、
ジオンビーに勝てればイチローで文句なしだったんだろうなあ >>30
００年代前半をリアルタイムで見てなかった世代でしょ
イチローがいなくなった後凄かった選手っていえばガッツだの海苔だのなんかより
カブレラとローズよ
ローズはフォーム改造がハマって０１年以降はそれまでとは比べ物にならないくらい怪物化
してた
あの二人もイチローもリアルタイムで見てた者に言わせればイチローも松井も子供に見える
程だったよ
あいつら日本で打撃開眼した後キャリアハイの年に出戻りしてたらＭＬＢで40本近く打てた
守備がネックになりそうだけど 2001年パリーグはスーパーラビットだぞ
ペタジーニがあれでは無理じゃね？
間違えた こっちの方がわかりやすいか
ペタジーニ
03年NPB OPS1.139
04年NPB OPS.970
05年MLB OPS.799 18試合
06年MLB OPS.683 31試合 →クビ
2004年ローズが同じ巨人でOPS.955(HR王)
http://2chb.net/r/mlb/1317165161/
68 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 01:12:53.75 ID:26Q4kP37
>>66
MVPに値しなかったのに受賞してしまった選手
http://sports.espn.go.com/espn/page2/story?page=keri/080805
Least deserving MVPs
AL 1987: George Bell
NL 1987: Andre Dawson
NL 1962: Maury Wills
AL 1996 and '98: Juan Gonzalez
AL 2001: Ichiro Suzuki ←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
AL 2002: Miguel Tejada
NL 1979: Willie Stargell
NL 1960: Dick Groat
NL 1998: Sammy Sosa
A・ロドリゲス：打率.318、52本、135打打点、OPS=1.021
金令木イチロー：打率.350、08本、 069打打点、OPS=.838
エロの完全無欠の打撃成績でもMVP取れないとか可哀想すぎるな。イッ君は、ツキだけは凄い、オールスターMVPも 74 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 10:19:27.64 ID:DBiUJGI8
>>68
おお、ありがとう。
2001ALMVPが議論の余地ある選出例のひとつである、という意見が存在する、
ということは了解した。有力候補が複数いる年の選考には、どうしてもそういう
問題がつきまとうし、2001ALがその一例という点については、私も或る程度まで
Jonah Keriの見解に共感する。
Keriが主張するように、個人成績だけみれば2001・2002ともＡ．ロドリゲスが
選ばれても不思議ではないし、実際、両年とも彼は"Players Choice Awards"の
"AL Outstanding Player"、俗にいう「選手会MVP」に選出されているけれど、
公式のMVP投票にはチーム成績が大きく影響するからね。
まあ、「ブーム」の作用を含め、いろいろなめぐり合わせ、ということにはなるのだろう。
75 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 10:26:51.58 ID:DBiUJGI8
>>68
ついでにいえば、1999ALがリストに挙がらなかったのはちょっと意外だった。
そのあたり、「MVP」の性格づけについての意見が岐れるところなのだろうが。 >>72
76 ：名無しさん＠実況は実況板で：2011/11/21(月) 13:12:33.56 ID:X7SZXyZ7
01 SEA
WAR
7.8 ブーン
6.1 イチロー
5.5 キャメロン
4.7 エドガー
4.6 オルルッド
3.5 マクレモア
3.2 ベル
2.7 ギーエン
2.2 ウィルソン
-----------------------------
TOTAL 40.3
こうみると01は個人的にブーンでも良かったかもしれない、とは思う。
ただ、エロとグリフィーが抜けたSEAにおいて起爆剤になったとの意見もあったし、よくわからん。
むしろ、04のイチローがWAR-AL1位、実際に選手会が選ぶMVPでもあるし、04年の方であげたかった。
まぁ、獲れる時もあれば獲れない時もあるってことだな。 >>78
How did these guys get voted MVP?
つまりエロが活躍したのに
イチローが上回ったという話
なにが「MVPに値しなかったのに受賞してしまった選手」
A-Rod gets snubbed again …
AL 2001: Ichiro Suzuki
Ichiro was a phenomenon in his rookie season, hitting .350, stealing 56 bases and playing a brand of spectacular defense that took the league by storm. Of course, if the Mariners didn't win 116 games that year, the award would've likely gone to Jason Giambi (.342/.477/.660, 38 HR, 120 RBIs), A-Rod (.318/.399/.622, 52 HR, 135 RBIs -- from a shortstop), Roberto Alomar or Juan Gonzalez. So thanks, Bret Boone, Edgar Martinez, Mike Cameron, John Olerud, Freddy Garcia and Jamie Moyer, for winning the 2001 MVP award for Ichiro. 要は以前はチーム成績が大事だったからイチローは01年に取り04年は取れなかったという
ここで繰り返されてきた話
WAR基準で01年に取れなかったのなら
04年に取っていた、といういつもの結論
>>74
ペタジーニは日本時代の終盤に膝のケガで終わってた。
手術して帰国後３Aで活躍してたけど輝きは戻っていなかったな
同じく帰国後のキャプラー（ｗ）を代打に出されてたしｗ
>>80
ブーンとの差よりもキャメロンとの差の方が小さいやんｗ
これは「2001年はエロ達に勝って選出」というよ「選出がおかしい」ってだけの話やなｗ
って実際78が既にそういう趣旨の記事か
まあ、日本でも中尾とか山倉とか新井さんのMVPとか江川でなく西本が沢村賞とかみたいに
誰が見ても数字で見てもおかしな 何度指摘されても理解しない
全く関係のない選手の話はえらく長文なくせに
WAR基準でイチロー01年MVP選出に文句をつけることは
イチロー04年はMVP受賞すべきだった、と言っているに等しい
34: 2016/06/26(日) 23:41:13.58 ID:gHztkg3Qa
まぁ、実際WARで見ても4位とかだったんだよなぁ
ただ、本塁打がほとんど無いのにそれでWARが高くてチームの勝利に貢献するというスタイルが衝撃的だったんだろうな
71: 2016/06/26(日) 23:45:17.00 ID:7HxPFE6Y0
>>34
fWARでブーンが4位（チーム1位）でイチローが9位（チーム2位）だからブーンが妥当
ただ守備とデビュー年のインパクトが絶大だったからおかしいってわけでもない
42: 2016/06/26(日) 23:42:11.77 ID:EGNQQAdmd
ルーキーで首位打者、盗塁王、GGの奴がいたら投票したくなるだろ
45: 2016/06/26(日) 23:42:33.50 ID:js7gFWiMd
MVP
首位打者
盗塁王
SS
GG
新人王
同時獲得のイチローは神
65: 2016/06/26(日) 23:44:36.76 ID:9GFFHljc0
>>45
3年後で隠れがちだけど年間安打数ランキング9位もあるで
1位から8位は戦前の記録やし(当時) 60: 2016/06/26(日) 23:44:18.21 ID:ZkxVkBVNd
メジャー1年目しかも日本人ていうのは大きなプラス要素
MVPは数字だけで決まるものじゃないからな
他の年でも数字だけ見たらなんでこいつがMVP？みたいなのは普通にある
66: 2016/06/26(日) 23:44:50.29 ID:E2Nr/etBd
当時は「レーザービーム」って言葉が流行ったほどイチローの守備は絶賛されてた
だから守備も含めてのMVPだよ
打率高くて盗塁できて守備も上手いんだから
68: 2016/06/26(日) 23:45:02.45 ID:kh/hvf+x0
話題性やろ
ブーンMVPじゃインパクトないからな
81: 2016/06/26(日) 23:46:12.08 ID:Aac3aZUs0
ダリン・アースタッド（2000） .355 25 100 240安打 28盗塁 GG SS MVP投票8位
イチロー（2001）.350 8 69 242安打 56盗塁 GG SS MVP投票1位
96: 2016/06/26(日) 23:47:58.26 ID:MOGMzzZQK
ア・リーグWAR
ジアンビ 9.11
ブーン 8.83
エロ 8.36
イチロー 7.73
アロマー 7.32
ムシーナ 7.07
152: 2016/06/26(日) 23:52:56.45 ID:MOGMzzZQK
oWAR
エロ 9.22
ジアンビ 8.66
アロマー 7.71
ブーン 7.64
ジーター 6.67
イチロー 6.17
綜合だと影も形もなかったジーターが入ってきてワロス
どんだけ守備が足を引っ張ってんねん
165: 2016/06/26(日) 23:54:06.70 ID:+ZL3nxXC0
テレンスロング刺したレーザービームがやっぱインパクトあったと思うわ
カメラの角度にもよるんやろうけどマジでレーザー並の水平な軌道で草生える
190: 2016/06/26(日) 23:56:21.87 ID:UAhMQUSJ0
>>165
あれはインパクトデカかったな
めっちゃ派手だった
175: 2016/06/26(日) 23:55:05.58 ID:KS7hCPbD0
向こうでもかなりインパクトあったやし当然やない？
ただなんで2004年はMVPじゃないん？世界記録作ったのに
211: 2016/06/26(日) 23:58:03.44 ID:R6utJjOo0
>>175
チームの順位
ＭＶＰは取れんかったけどＭＰＶより手に入らないコミッショナー特別表彰貰ったしええやろ 241: 2016/06/27(月) 00:00:11.34 ID:JRe8EQtZ0
*SF ボンズ .328 73本 137打点 OPS1.379 rWAR：11.6
CHC ソーサ .328 64本 160打点 OPS1.174 rWAR：10.1
OAK ジアンビ .342 38本 120打点 OPS1.137 rWAR：8.8
ARI Lゴン .325 57本 142打点 OPS1.117 rWAR：7.8
COL ヘルトン .336 49本 146打点 OPS1.116 rWAR：7.5
COL ウォーカー .350 38本 123打点 OPS1.111 rWAR：7.6
HOU バークマン .331 34本 126打点 OPS1.051 rWAR：6.3
CLE トーミ .291 49本 124打点 OPS1.040 rWAR：5.2
ATL チッパー .330 38本 102打点 OPS1.032 rWAR：5.6
TEX エロ .318 52本 135打点 OPS1.021 rWAR：8.1
BOS Mラミレス .306 41本 125打点 OPS1.014 rWAR：4.9
STL プホルス .329 37本 130打点 OPS1.013 rWAR：6.3
ARI Rジョンソン 21勝6敗 2.49 WHIP：1.01 奪三振372 rWAR：9.8
BOS シリング 22勝6敗 2.98 WHIP：1.08 奪三振293 rWAR：8.5
やっぱこの時代おかしいわ
254: 2016/06/27(月) 00:01:29.24 ID:21t5mkjQd
別にいいだろ
日本からやってきた男が１年目で首位打者を獲る
ﾒｼﾞｬｰリーグという歴史を俯瞰で見たとき、そんなのは二度と起こらない珍事、奇跡
その一度きりの事件に、敬意を表して与えられたと思っているが
まあ、感傷的だわ
数字しか追えないやつらは一生議論してりゃいいよ
じゃあの
272: 2016/06/27(月) 00:03:30.18 ID:G+75ZumCd
2001年新人王
ア １位 イチロー
２位 サバシア
３位 ソリアーノ
４位 エクスタイン
ナ １位 プホルス
２位 オズワルト
３位 ロリンズ
４位 アダムダン
ｆWRA ｖｓ ｒＷＲＡ
285名無しさん＠実況は実況板で2021/12/30(木) 18:24:42.78ID:QPuU43HZ
35名無しさん＠実況は実況板で2021/11/24(水) 23:39:42.68ID:7TSeSlRS
2000～2009 アリーグ warシーズンランキング
4位 ジアンビ 01
14位 Aロッド 01
15位 ブーン 01
27位 アロマー 01
43位 イチロー 01
※ 23位 イチロー 04
1年に1人だからトップ10がMVP級。それが1人
でトップ50までに5人と考えるとシーズンのレベルとしては普通くらいじゃね？
36名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 00:33:32.49ID:n+LAYIWc
>>35
2004イチローって凄い凄い言われるけど、10年で23位なんだ
計算上、1年で2位になってMVPはたぶん無理ってレベル
守備と走塁の上積みがあるイチローは総合指標ならもっと上だと思ってた
40名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 23:36:50.73ID:hbJj000j
>>35
>>36
じゃあ、2004年のMVPのゲレーロがMVPとしてはショボいってこと？
340弱40本弱、超俊足強肩（ただし守備は雑で有名）ってむしろMVPとしても上出来な部類だと
思ってたから意外。
286名無しさん＠実況は実況板で2021/12/30(木) 18:46:31.92ID:3pgnHzOU
>>285
ん？と思ったがfWARか
rWARはキャリアハイジアンビと一緒だからね
37名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 01:01:06.05ID:uMqirFs2
キャリアハイでいえばrの方だともっと高いけどな
まあ通算が60前後、キャリアハイが平均すると8前後だから
トータルで見ると凄い上の方ってわけでもないが ｆWＡＲ ｖｓ ｒＷＡＲ
285名無しさん＠実況は実況板で2021/12/30(木) 18:24:42.78ID:QPuU43HZ
35名無しさん＠実況は実況板で2021/11/24(水) 23:39:42.68ID:7TSeSlRS
2000～2009 アリーグ warシーズンランキング
4位 ジアンビ 01
14位 Aロッド 01
15位 ブーン 01
27位 アロマー 01
43位 イチロー 01
※ 23位 イチロー 04
1年に1人だからトップ10がMVP級。それが1人
でトップ50までに5人と考えるとシーズンのレベルとしては普通くらいじゃね？
36名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 00:33:32.49ID:n+LAYIWc
>>35
2004イチローって凄い凄い言われるけど、10年で23位なんだ
計算上、1年で2位になってMVPはたぶん無理ってレベル
守備と走塁の上積みがあるイチローは総合指標ならもっと上だと思ってた
40名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 23:36:50.73ID:hbJj000j
>>35
>>36
じゃあ、2004年のMVPのゲレーロがMVPとしてはショボいってこと？
340弱40本弱、超俊足強肩（ただし守備は雑で有名）ってむしろMVPとしても上出来な部類だと
思ってたから意外。
286名無しさん＠実況は実況板で2021/12/30(木) 18:46:31.92ID:3pgnHzOU
>>285
ん？と思ったがfWARか
rWARはキャリアハイジアンビと一緒だからね
37名無しさん＠実況は実況板で2021/11/25(木) 01:01:06.05ID:uMqirFs2
キャリアハイでいえばrの方だともっと高いけどな
まあ通算が60前後、キャリアハイが平均すると8前後だから
トータルで見ると凄い上の方ってわけでもないが 
なんの参考にもならんと思うが 169名無しさん＠実況は実況板で2021/12/12(日) 02:57:03.10ID:u5X9KCw+
MLBイチローは敬遠も非常に多いし、警戒されまくっている
本当はいくらでも四球選べるけどそれだとチームにとっても勿体ないので敢えて打ちに行ってる
と考えるのは当然
527名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 19:13:57.52ID:NaKyPfSO
敬遠の価値はどんな状況(シーズン時期、順位、点差、ランナー、次打者等)でどれだけの確率でされたか
ピンチの度合いが強い状況で敬遠されるのは一流打者の証明
ピンチの度合いが低くても敬遠されるのは超一流打者の証明
528名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 19:17:01.43ID:fYyC190K
イチローは特に全盛期ではチャンスで非常に高い成績を残したという客観的な事実があり
結果非常に敬遠されているという事実がある
特に01年得点圏打率.455リーグ1位の翌年に
リーグ最多敬遠となるのは別に数字の裏付けは取れる
他に要因はあるのは分かるが
何故一番明らかな要素を避けまくるのかが分からない
495名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 19:31:59.10ID:wz2UTlFn
>>493
イチロー 27
デルガド 18
トーミ 18
ﾊﾟﾙﾒｲﾛ 16
M.ラミレス 14
チャベス 13
A.ﾛﾄﾞﾘｹﾞｽ 12
G.ｱﾝﾀﾞｰｿﾝ11
ｽｳｨｰﾆｰ 10
バティスタ 9 502名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 20:15:56.93ID:8ScSDlC8
>>501
デルガドの2002年成績の打率277本塁打33本OPS955は敬遠数2位の18個の割には
さほどでもない（あくまで「の割には」ですよ）けど何か敬遠が多くなる要因あったのかな？
504名無しさん＠実況は実況板で2022/01/06(木) 20:20:15.95ID:8ScSDlC8
>>495
チャベス＞ロドリゲスが不思議。
この年のチャベスは打率275、OPS860。
本塁打は23本塁打も下回っているんだけど。
525名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 18:56:59.37ID:P+lZFN92
>>521
MLBの過去の年度の最多敬遠の選手をみても、最高OPSやハンクアーロン賞と必ずしも
一致しないというかむしろ一致しない年の方が多かったな（近い年代しか見なかったから
もっと遡ったらどうなるかはわからないけど）。 521名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 03:05:12.35ID:9+D+jWaz
>>504
敬遠数と総合的打力が正比例するわけじゃないんだから当然でしょ
2002イチロー（OPSが813）は同年OPS最高のトーメイよりもOPSが何と3割も下だけど敬遠数は1・5倍
今年のNPBの敬遠数を見ても両リーグ最多敬遠はOPSもトップレベルだからいいとして、
今年に関してはOPSしょぼしょぼの浅村がトップレベルだし、逆に杉本はOPSの割に少ないし
（オリックスは5番が決して強くないが）、OPS6割台の大島が良い位置にいたりする。
544名無しさん＠実況は実況板で2022/01/08(土) 03:30:55.81ID:VRDoTgvz
>>525
イチローは全盛期で打率最低(AV.303)かつ本塁打多かった2005年に敬遠23回とキャリア二番目を
マークしてるのも面白い(前年の遺産も大きいだろうね）
>>534
WARは良くも悪くも総合指標なので、打者として云々って議論をする場合は（ｒｙ
逆に、野手として云々っ議論では不可欠だよね
「打点は欠陥指標」「得点相関が一番高いのは出塁率」とはよく見かけるけど実際どうなんだろ？
イチローで見ても、打撃成績が好調な年ほど敬遠が多いって訳でもないし。 >>11
534名無しさん＠実況は実況板で2022/01/07(金) 21:02:28.11ID:fYyC190K
■fangraphsの2021打者成績一覧ダッシュボード
https://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&;;stats=bat&lg=all&qual=y&type=8&season=2021&month=0&season1=2021&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&startdate=&enddate=
左から試合数、打席数、ホームラン、得点等、
ISO、babip、wOBA、wRC＋とかもあり、一番右端がWAR
OPSは出てこない
■Baseball reference の歴代MVP紹介ページ
https://www.baseball-reference.com/awards/mvp.shtml
WARが一番最初に
その後打撃成績として打率、出塁率、長打率、ホームラン、打点、盗塁
OPSは表示すらない
伝統的な指標は選手個性を表すので便利であり
客観的なセイバー指標は結局WARのみというのは多い
打者評価と言えばOPS、なんてのは偏った連中の勘違い 550名無しさん＠実況は実況板で2022/01/08(土) 18:32:29.48ID:iz1xhL85
>>521
今年に関しては村上も敬遠数がスタッツの割に少ないな。
得点圏打率も打率より3分2厘も高いけど。
四球が100超えだし、敬遠しなくても普通の四球でOKと思われていたのか？
ヤクルトの5番は強めだけど特筆するほどではないけどな。
敬遠数2位のビシエドは打率2割7分台、本塁打10本台の割に敬遠が異常に多い。
得点圏打率は打率と同じ。四球が異常に少なくて30個台なのに敬遠が多いもんだから
四球に占める敬遠の比率が凄いことになってるｗ
大島の得点圏打率は打率より５厘下なので、決してチャンスには強くない。
752名無しさん＠実況は実況板で2022/01/14(金) 21:46:18.45ID:ZQtMbWrf
>>550
２０２１のビシエドがリーグ2位に
２０２０村上＞２０２１村上に
なるような指標なんだよ、敬遠数は >>88
メジャーリーグ初心者なんですが、当時は本塁打記録も更新されたし、打高の時代なんでしょうか？
「2000年のペドロ・マルチネスは打高の時代に防御率1点台なので歴代トップクラスの投手成績だ」
という意見を聞いたことがありますが。 2000年アリーグ OPS.792
2000年ナリーグ OPS.773
2001年アリーグ OPS.762
2001年ナリーグ OPS.756
2010年アリーグ OPS.734
2010年ナリーグ OPS.723
2021年アリーグ OPS.731
2021年ナリーグ OPS.725
ペドロの2000年アリーグは異常に打高
OPS.760くらいならよくあるレベルの打高
2019年アもOPS.762だからね
でもさすがにOPS.792は異常やね
>>28
>>31
日本→メジャーに移籍の場合の成績の落差を予想する場合、出戻り外国人も参考になるかも？？
特殊事例とはわかっているがソリアーノとステアーズはビックリしたよな
http://2chb.net/r/meikyu/1066303209/帰国後、メジャーで活躍した元プロ野球外国人
1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/10/16 20:20 ID:isWuLK8l
デストラーデ、ステアーズ、マント、ガリクソン、フィルダー
マホームズ、ハンセン、ドネルズ、デセンス、レイサム（予定）
ソリアーノ、カラーラ、スチーブンス、ペレスなど イチローの盗塁は九回ランナーナシ0-9で負けてる試合でもやってた、大谷はこんな
せこいことは絶対やらなかった、こんなヤツの盗塁王なんて意味ないよ
>>35
>>64
週刊現代の今週号で、そういう形式でNPBのオールタイムベストナインを選ぶ企画が
やってた
打撃、守備、走塁の三部門を指標から点数化（ただし、三部門のうちどれかが足を引っ張っている
場合は総合点で非常に不利になる形式で、バランスが大事らしい）
イチローは1995が最高点だった
総合点で1995イチローを上回っていたのが1973王、2006福留、2010和田、2015山田など結構いた
1995イチローは打撃だけなら2002松井稼と互角くらい
総合点でイチローと互角だった選手は当然超一流どころが多かったが、意外だったのが松田宜（ただし、
守備で稼ぎまくってなので打撃のみではイチローより遥か下） >>87
2001年のジーターは打率311、21本、27盗塁で三部門ともB+ランクって感じな成績だけど
打撃と走塁のみの指標なら、イチローよりも上なんだ？ 日本人でOPS.900以上を記録した一流打者は大谷と松井だけか
やはりメジャーのレベルは高いな
>>104
> イチローの盗塁は九回ランナーナシ0-9で負けてる試合でもやってた
0-9ならそれは盗塁じゃないよ昭和じいさん
ランナーなしって草野球の透明ランナー？笑
そんなに覚えてるなら日付教えてや 新たな全盛期イチロー伝説かな？
ランナー無しからでも盗塁て
>0-9ならそれは盗塁じゃないよ昭和じいさん
ランナーなしって草野球の透明ランナー？笑
そんなに覚えてるなら日付教えてや
口でシテ～～
>>96
＞2002イチロー（OPSが813）は同年OPS最高のトーメイよりもOPSが何と3割も下だけど敬遠数は1・5倍
トーメイって誰じゃ？と思ったら、ジム・トーミのことかよ
トーメイって呼び名は初めて聞いた
トーミーならあるけど >>105
自分も見た。
セパ分かれて傑出度も含めて選出する形で、パの右翼は１イチロー、2位長池だったな。
中堅は2015年の柳田で打撃と総合どちらもイチロー以上。 NPBで活躍した柳田が高校時代に誰より上とか誰より下とか、そういう話にどれくらいの意味があるのかね？
>>4
詳しいですね
5chではこういう具体的な技術論って少ないよね >>103
マントって読売でダメ外国人の代名詞みたいな選手やん。
帰国後は別に活躍してないと思うけど、むしろ日本に来る前の年のメジャー成績が凄いな。
250打数で17本塁打、OPS8割超え。年齢もまだまだ若い。
むしろ何で日本であんなにダメやったんやろ？ イチローの化けの皮の剥がれ具合がわかる優秀なスレッドですな
イチローはMLBに行ってからも毎年フォームを変えた
早く行ったら行ったで合わせて変えてる
>>121
1994年は線が細すぎだな
ガリガリじゃん シルバースラッガー賞って守備補正あるの？
日本のゴールデングラブが打撃まで考慮で上手くない選手が選ばれることがあるみたいに
126名無しさん＠実況は実況板で2021/06/10(木) 19:43:17.76ID:fF3vX23i
>>125
SSもGGの逆で守備走塁補正がある気がする。今までの例から言っても。 ア・リーグ
ベスト・ヒッター(最高の打者)
1位3回
トップ3以内7回
日本では、篠塚や新井宏昌みたいな本塁打やOPSが高くないアベレージ特化型も
スラッガー型とは別枠で評価が非常に高いよね（スラッガー型の最強打者は王、アベレージ型の
最強打者はイチローみたいに、棲み分けしてる感じ。アベレージ型も「天才」「安打製造機」
「職人芸」などと称賛される）
やはり、アメリカでもそういう感じなのかな？
日本・アメリカ両方とも、低打率スラッガーはOPSでアベレージ特化型より遥かに上でも
評価低い気がする
確実性＆長打力ともにハイレベルなスラッガー＞＞アベレージ特化＞＞低打率スラッガー
と世間からは評価されてるイメージ
というか、
低打率スラッガーとアベレージ特化型で同格ならOPSは前者が遥かに上になるってだけでしょ
OPSとはそういうモノってだけでしょ
イチローは内野安打が多い
https://piza.5ch.net/test/read.cgi/base/965688970/
1 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 07:56
イチローは内野安打で打率を稼いでいるが、メジャーに行ったら
ブーイングされるのだろうか。内野安打を除いた打率はどのくらいかな？
それにしてもホーム球場が小さかったという事実はともかく
（同時期に本塁打40本以上は何人いたのかな？）
内野安打のほとんどない落合はスゴい。
3 ：名無しさん＠そうだ選挙にいこう：2000/08/08(火) 08:47
＞１
アホかてめぇは！！
落合が内野安打打てるわけねぇだろ！！！
足が遅すぎなんだよ！！
イチローと比べるな！
4 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 08:53
どっちかつーと、メジャーは間一髪セーフの内野安打で観客は喜びます。
6 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 17:43
ヒットはヒット、きちんとスイングしてるし
当て逃げじゃあ打率は伸びないよ 11 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 17:52
まあ打撃だけなら落合のほうが上なんだろう。
でも
>内野安打のほとんどない落合はスゴい。
ないから凄いというもんでもないだろ
12 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 17:55
そーいや落合は
「ホームランを狙わなければ４割打てる」
と言ってたな。
13 ：名無しさん＠１周年：2000/08/08(火) 17:59
>>3
内野安打無しであれほど打率を残す事が凄い、と１は言いたいのだろ。 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 01:37
イチローは足、肩、スローイングとも一級品。打撃も通算100本以上
ホームラン打ってんだから長打力がないとは思わない。てゆうか
イチローを見てない人多いんだね。このスレ見てると。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 01:55
てゆうかヒッティングゾーンがストライクゾーンより
広いバッターってイチロー以外に何人いるんだろ。
落合、グウィン、ガルシアパーラぐらいしか思いつかん。
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 02:56
９０年代の半ば以降、パ投手のレベルが落ちているのは明らか。イチローもセに来たら３５０程度だろう。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/09(水) 21:15
イチローが内野安打が多いのは振り子打法のおかげ。
打つと同時に走り出すことのできるのは振り子打法の最大の武器。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/17(木) 23:58
内野安打の無いイチローとヒット狙いの落合だったら
落合の方が打率は上だと思う。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:00
落合もポテンヒット多かったから、同じようなものだよ。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/18(金) 00:03
内野安打製造機イチロー
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/08/24(木) 01:54
内野安打も立派な安打でしょ
いちいちヒットに難癖つけてたら
たまたま飛んだコースがよくて野手の間を抜けるのとか
ポテンヒットとかきりがないよ
条件はみな一緒！！
イチローの内野安打に関して
>>4で語られてるようにイチローの基本バッティングスタイルは変化球待ち
速球に関しては打ちにいくというより当てる、カットするというスタイル
速い球には綺麗にコンタクトしにいくのではなく自分のスイングをする中で詰まってもいい、先っぽでもいい、それをフェアゾーンに入れる時には転がすという意識
それが結果として内角安打という形になっている
立派な技術と言える
ただ、本人の感覚として「狙って」打っているのは間違いではないがクリーンヒットを打てるところをあえて内野安打狙いしてるのとは違う
また悪球打ちが上手い、打てるゾーンが広いと言われてるのはコンタクト能力の高さから多少ストライクゾーンから外れてても狙っているコースの近くであれば打ててしまうし、実際打ちにいくから
いかにイチローと言えど何が来るか分からない状況で全ての球種、コースに綺麗にコンタクト出来るわけじゃない
内野安打が安打にこだわるイチローの確信的な大きな武器であるのは間違いない アンチが何か難癖をつけても
MLBの監督たちが何度も「リーグ最高の打者」に選んだのがイチローだしな
>>131
＞そーいや落合は
＞「ホームランを狙わなければ４割打てる」
＞と言ってたな。
確かに言ってたみたいだね。
もし超一流スラッガーが打率狙いに徹したら
http://2chb.net/r/mlb/1619692283/l50
1名無しさん＠実況は実況板で2021/04/29(木) 19:31:23.62ID:NPxwDa6p
やっぱり凄まじい打率になるんでしょうか？本塁打数、その他スタッツはどうなりそうですか？
ちなみに落合博満は
「いつも言ってるけどヒットだけ打ってればいいんだったら、いつでも4割は打てるけどね。」
（文藝春秋、「永谷脩の仕事 プロ野球ベストセレクション 珠玉の５３篇」p178」
と発言しています。 落合のNPB実績が凄かろうが
MLBで初年度殿堂入りするほどのイチローとは比較しようがない
落合日米野球(某所からのコピペ)
26試合 63打数14安打 2本塁打 13打点 12三振 9四死球 打率.222
シーズン外の時差ぼけ相手にこれ
本当新しいネタがないな
そもそもスレの大半がコピペてアホかと思う
>>125
2003-2005年 外野 UZR ワースト
1位 松井秀喜 -59.1
2位 ラミレス -49.8 3年連続SS
3位 ｼｪﾌｨｰﾙﾄﾞ -36.6 3年連続SS ＞アンチが何か難癖をつけても
MLBの監督たちが何度も「リーグ最高の打者」に選んだのがイチローだしな
そんなことお世辞に決まってるのにそれを真に受けるイチオタ哀れ
>>127
＞篠塚や新井宏昌みたいな本塁打やOPSが高くないアベレージ特化型
そのタイプで通算打率が歴代40位以内に入っているのは篠塚、新井の他に
高木豊、赤星、川崎宗、銀次もいる（首位打者取っていないしキャリアハイでも高木豊以外
.330以上の打率残していないから意外なイメージだが。打率の爆発力はなくとも安定してる）
ＭＬＢではパッと思いつくのはローズ、グウィン、ボッグスあたりか
ローズ：母数の多さゆえかイチローよりも通算打率が1分も低い。ただOPS.950以上の年もあるし二塁打王に何回も
グウィン：イチローよりも通算打率が2分7厘も高い。OPS.1000超えのシーズンあり。イチローのキャリアハイ級の打率を4年も記録
ボッグス：イチローよりも通算打率が1分7厘も高い。OPS.1000超えのシーズンあり。四球王になったこともあるし四球はタイプの割に多い。
イチローのキャリアハイ級の打率を2年記録
OPSは三人ともイチローよりかなり上
この4人の中ではローズは細く長く、母数の多さで稼いだタイプに思える > そんなことお世辞に決まってるのにそれを真に受けるイチオタ哀れ
お世辞でも選ばれない松井はどんだけ哀れなんだ？w
>>10
>>137
一流選手の日米野球成績
http://blog.livedoor.jp/i6469/archives/47262366.html
8: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/18(金)15:32:22 ID:sDr
イチロー 11試合 37打数 16安打 0本塁打 8打点 6三振 5四死球 8盗塁 打率.432 (オリックス時代)
9: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/18(金)15:33:14 ID:sDr
松井秀 32試合 122打数 30安打 4本塁打 18点 23三振 18四死球 打率.246 (巨人時代)
20: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/18(金)15:47:32 ID:sDr
佐々木誠 18試合 47打数 17安打 1本塁打 9打点 11三振 3四死球 5盗塁 打率.361
41: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/18(金)16:30:07 ID:sDr
野茂 6試合 13イニング 13被安打 3被本塁打 18奪三振 11四死球 10自責点 1勝 2敗 防御率6.92
53: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/18(金)16:42:54 ID:sDr
掛布 9試合 23打数 10安打 1本塁打 6打点 2三振 3四死球 打率.435
55: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/18(金)16:44:24 ID:sDr
松井稼頭央 68打数26安打 .382 2本 11打点
57: 名無しさん＠おーぷん 2015/12/18(金)16:49:29 ID:sDr
淡口憲治 63打数20安打 .317 3本 13打点
興味深いのが、メジャーで大活躍した野茂が日米野球で散々だったこと >>145
「メジャーで活躍した野茂が日米野球でしょぼかったから
日米野球でしょぼかった落合は、
MLBで初年度殿堂入りするイチローよりすごい」と言いたいの？ 日本人選手の最高の栄誉は国民栄誉賞に選ばれることだろう、松井は長嶋という
付録をつけて順当に選ばれたが、素行が悪くチームメイトにリンチされかかった
ハゲで小梨の選手がいただろ印象が薄くて名前が浮かばないエテローだったかな
彼はダメだ
まぁこれくらい振り切ったアンチのほうが
それっぽいこと言いながらイチローを貶したくてしょうがない連中よりはまだマシ
>>145
淡口って規定打席に1度も到達しなかったけど、よく日米野球でそんな打数立てたな。
しかも好成績だし。 >>151
淡口は1度だけだが規定打席数に達して3割打ってる 当時の「日米野球」は読売主催で
ジャイアンツ単独チーム対MLBチーム、の試合がけっこうあったので
>>145
松井稼頭央は2004年春の野球小僧で「日米野球という品評会の場で、毎回イチローと同等以上の
評価をメジャーから受けていたこの男がついにメジャー参戦」みたいなことが書かれていた記憶がある。
実際、メジャー側からの評価は高かったんだろうな。 日米野球でもMLBでも超一流の結果を出したイチローはやっぱりすごいな
>>145
メジャー時代の野茂は過大評価だな。
パイオニアってことで評価が大幅加算されてる。
本当に良かったのは1年目と甘めに見て2年目くらいだよ。
しかも投手有利のドジャースだし。
というかピッチャーズパークが本拠地のドジャース以外ではまともな成績残せていない。
奪三振王2回目の時は防御率など率系スタッツがメチャクチャだった。
キャリア通して四球、暴投が多すぎてWHIPが非常に悪く、通算防御率は4・24。
打高の時代のイメージ強いけど実働11年間通してみるとそこまで打高でもない。
大谷が出るまで「活躍した日本人メジャーリーガーは野手イチロー、投手野茂」と挙げる人が
多かったけどイチローと並び称すなんて論外。
日本人以外で例えるなら最低でもスモルツくらいの活躍をしてくれないと釣り合いが取れない。 >>10にあるように2003年は既にピークを過ぎてたな
足首にケガしたし
真のピークは2002年 >>156
イニングイーターぶりはもっと評価して良いかと >>157
イチローも渡米前の99年や00年には怪我してる
もっと早く行ってればね >>157
ちなみに松井稼は28歳シーズンからの渡米だね
イチローは27歳シーズンから
1歳しか違わない
松井稼も早く渡米してればもっと結果を残していただろうし
イチローもきっと同じだと思うよ >>159
もっと前からボロボロだよ
95年は死球責めで後半痛みで盗塁もできなかった 元記事ならともかく5ちゃんのコピペしかできない頭の悪いやつがいる
>>145
＞平井三郎 51打数18安打 .353 1本 3打点
日米野球で大健闘してるこの人、検索してみたら阪急・読売のレギュラー遊撃手を7年くらい
張った選手なんやね
時代を考えると打撃が割と良い遊撃手で打率10位に入ったシーズンもあるみたい
比較的最近の選手で言うと二岡の長打力減らして盗塁を積極的にする版みたいな選手かな？ NPBでも日米野球でもMLBでも超一流のイチローは本当すごいなぁ
Creating my own personal Franken-Yankee
https://www.google.co.jp/amp/s/www.pinstripealley.com/platform/amp/2022/1/26/22901841/yankees-frankenyankee-derek-jeter-giancarlo-stanton-bernie-williams-ichiro-suzuki-robinson-cano
In which I set out to stitch together the greatest Yankee of all-time from the best attributes of former and current Yankees.
1: Ability to Make Contact
Give me Ichiro Suzuki every single day of the week. Although we didn’t necessarily get him at his best during his time with the Yankees, his career strikeout percentage is a mind-bogglingly low 10.1 percent, and that number is actually inflated because he probably played three years too long. Additionally, his contact rates are ridiculous. He made contact 78.5 percent of time time on balls outside of the zone and 93.4 percent of the time on balls inside the zone. If I’m in a pickle and need someone to just get the bat on the ball, I’m calling on prime Ichiro. >>167
遊撃は宮本慎也や小坂が歴代最高と挙げる人も多いね
外野は3つ分けるなら左翼は田口や蓑田や英智が守備力最強候補という人が多そう
中堅は日本時代のイチローの先輩にして守備の師匠・本西は「イチローと田口にまだまだやな」
と言ってイチローもリスペクとしてたはず MLBでも最高峰の守備を見せたイチローは本当半端ないな
「こうした考えもあるよ」「ああいう考えもあるよ」と本題から逃げ回って5ちゃんの過去レスのコピペに走るキチガイちゃん
イチローのスレでこれだけイチローの最近の話を列挙してるのに
何故かイチロー以外の話に持っていこうとする阿呆
>>172
＞外野は3つ分けるなら左翼は田口や蓑田や英智が守備力最強候補という人が多そう
「●●という人が多そう」とかいう謎の母集団
どこのどんな人から話を聞いたらお前と同じ結果になると言ってるの？
>>167
＞「三井ゴールデン・グラブ レジェンズ」に王貞治氏、桑田真澄氏、イチロー氏ら選出 ファンが選ぶ守備のスペシャリスト歴代第１位
＞▽外野手 イチロー、新庄剛志、秋山幸二 >>167
＞ファン投票により
ファンによるネット投票なの？ >>177
やっぱ、メジャーな指標による数字の裏付け、選出する形式ならプロ記者か野球関係者がベストよね セイバーメトリクスによる数字の裏付け
ファンの評価
記者の評価
MLB監督コーチの評価
NPB、MLB
全カテゴリーでイチローの評価はとんでもないからな
これだけのイチローの情報のなか
ピンポイントで「それは単にファンのネット投票だろ」とネガり
スレに全く関係のない元西の情報は拾う
頭がおかしいID変えのやつと全く同じ匂い
>>130
>>132
そのスレってイチロー渡米前に立った予想スレで「新人王などってレベルではない。首位打者、
盗塁王、ベストナイン、GGを取る」→「ウヒョーあんた夢見すぎ」ってやりとりがあったやつ
だっけ？
それにしても、ウヒョー夢見過ぎって言われた人は予言的中ぶりが凄いなｗ
実際に新人王、首位打者、盗塁王、ベストナイン、ＧＧさらにはＭＶＰまで取ったからな
さすがにＭＶＰまでは予想しきれなかったようだがｗ >>144
イチローはピートを超えてるのが凄すぎｗ
グリフィーJｒは5ツール全て最高レベルだったしそのランキング通り歴代最強の選手だと思うわ
ヘンダーソンも凄く良い位置につけてるな
個人的に史上最強投手だと思っているマダックスはもっと上行って欲しかったな この手のランキングは多くあるが
イチローが21位ってのは他のやつよりかなり高いな
トップ100に入ってるのはいくらでもあるんだが
グリフィの1位もレア
たいていベーブルース
>>180>>181は自演臭いな。
どっちも「元西」って間違いしてるし。
本西って苗字は結構見るけど、元西って苗字はめったに見ないのでレアな方な間違いを
別人がほぼ同じタイミングでするとは考えにくい。 >>180
新庄とイチローの守備の比較で本西がそう思ってるのはいいとしてさ、
他の人の見解や日米での守備指標ではどうなってんのさ？（米国での新庄
は指標が当てになるくらい守備についてるのか知らんけど。
>>188
ロフトンがイチローと僅差ってのはイチローファンとして納得いかんな。
ロフトンは盗塁以外イチローの大幅劣化コピーでしょ。
トラメルも守備位置考えても高すぎ。 >>192
dWARでは2004イチローは2.4で、新庄のどの年より良い。
それ以外の年は新庄が上。 >>192
トラメルは遊撃でGG4回、打率.340台のシーズンもあるし、タイガースの永久欠番で
殿堂入り。
通算打率.285前後、通算180本塁打は好守の遊撃手として立派でしょう。
ロフトンはイチローも届かなかった60盗塁以上を4回くらい記録してたはずだし70盗塁も
２回。通算OPSはイチローより4分近く高い。
打率、安打数、守備で決定的に劣る（とはいえロフトンもGG受賞多い）とはいえ「大幅劣化コピー」は
言いすぎ。 新庄は普通にゴールドグラブ落選してるからな
出場が少ないからだと思ったが過去に規定打席未達で受賞したのは何人もいるしイニング数も十分
日本みたいに打撃重視でもない
実際新庄より打撃ショボイ受賞者は何人もいる
もちろん打撃ポジの外野手で
その新庄からレギュラー奪ったのがロフトンだよな
なぜかワールドシリーズで新庄がDHだった
>>144
>>187
>188
>189
どのランキング見ても5位くらいまでは順位はともかくメンツは固定なんやね
向こうではビッグ５扱いって感じ？ >>144
ランキングに付記してあるスタッツでグリフィージュニアのОＰＳが９割ジャストに近い
くらいになっててビックリした
手首と膝に選手生命終了しかねないレベルの大ケガして何年もプレーしてたから率系は
ダダ下がりしてそうやとは思ってたけど、晩年復活もしたしまさかここまで落ちるとは…
全盛期を知っているものからすると寂しい限り… >>193
年ごとでは、また、dwar以外の守備指標ではどうなん？
あと日本時代だと？ >>195
1983年のエバンスも規定打席到達せず貧打でゴールデングラブ賞やなかったっけ？
上に貼ってある「本西の評価では外野守備は新庄＞イチロー」って記事もあくまで
日本時代の話やろうし UZRでもなんでも見てくりゃいいのに
頭悪いとこうなるのかな？
同じくらいセンターを守った時
と言ってもイチローは試合に出続けてるけど
03年 新庄剛志(32) Inn 255.1
UZR +3.1 UZR/150 +12.1 守備率.969
06年 イチロー(33) Inn 338.0
UZR +3.2 UZR/150 +12.8 守備率.991
02年 新庄剛志(31) Inn 820.2
UZR +7.2 UZR/150 +10.1 守備率.979
08年 イチロー(35) Inn 601.2
UZR +5.3 UZR/150 +10.2 守備率.995
UZR/150
イチロー02 6.4
イチロー03 20.2
イチロー04 19.1
DRS
02データなし
03 イチロー15 新庄10
>>203
イチローが定位置じゃないセンターを守ってもこの数字なら
そりゃイチローのほうがうまいと思うけど >>203
ありがとう
明らかにイチローが上やん！ｗ >>180の記事を見ると、本西はイチローが最初のうちは身体能力に頼った守備をしていた
（その後に本西の指導などで名手になった）、としているのでキャリア前半の悪いイメージが
マイナスになってるだけやないん？
それにしても
>本人も遠くまで届く『レーザービーム』での送球を重視した。投げるまでのテイクバックが大きくなり、時間がかかるようになった。
>特にメジャーでのイチローはそういった部分での『早く』を重要視していなかった。もちろん、やろうと思えばできただろうけどね」
（もっとクイックな送球はやろうと思えばできたけど、敢えて魅せる送球をしてもなお）
メジャーでも肩を絶賛されて事実肩で失点を防ぎまくってたんやからどんだけの鉄砲型やねんｗ イチローはプロ2年目からライトやり始めたんだけどね
高校時代はサード→投手兼レフトだからセンターも初心者だったんだけど
2年目の春季キャンプで田口と一緒に弟子入りしたのが本西
純粋な地肩はたぶんイチローの方が新庄より上
スピードガンで二人とも記録があったけどイチローの方が速かった
>>209
そういや、田口も大学時代は名ショートからイップスで外野転向やったな
イチローもどこかのタイミングでイップスになったんやったっけ？
イチロー田口のイニング間での左右間横断の超遠投キャッチボールにはしびれたなあ 新庄をダシにしたイチローsageも失敗したようではあるな
>>200
規定到達してる
20HR打ってOPS.700後半もあるぞ
他の年がOPS.900台だから貧打に感じるかもしれんが
これくらいが貧打のゴールドグラブ
1981年 マドックス OPS.633
1983年 マーフィー OPS.694
1986年 マギー OPS.676
1988年 ペティス OPS.562
1989年 ホワイト OPS.653 >>198
>ランキングに付記してあるスタッツでグリフィージュニアのОＰＳが９割ジャストに近い
>くらいになっててビックリした
グリフィーは元々、球界最強クラスのスラッガーとしてはOPSがあまり高くなかった。
キャリアハイでもOPS.1076だし（四球がタイプと実力の割に少なかったからか？キャリアハイ
OPSは完全にアベレージタイプで24本塁打しか打ってなかったウェイド・ボッグスのそれ
とそこまで変わらないほど）。
OPS.1000超えも4回しかない。 新庄は2000年代前半は守備は多少落ちてたかもね。
年齢は30過ぎてたし、米国にいたときに「前はもっと肩強かった」って言ってた。
日本に帰って2004年だか2005年にゴールデングラブ受賞したときに「今年は俺が受賞
するのはおかしい」って言ってたので自覚があったはず。
2006年シーズン途中での引退宣言の時に「刺そうと思った走者がさせない、取れると思った
打球が取れない」とあった。
引退後にテレビで「最後の年の成績は悪くなかったからまだ続けられたんじゃない？って
よく言われるけど違います。今年で最後と決めていて目いっぱいのプレーをしたからこそ
あの成績が残せたんです」という発言もあった。
イチローももっと早く渡米すればもっと良い成績にかってただろうね
>>218
イチローもだけど新庄も米国でこそ若くから鍛えてほしかった選手だと思うんだよな。
新庄は打撃に関しても張本が才能を認める発言をしてた記憶がある。それだけに歯がゆい
いからかサンデーモーニングで「喝だ！何で飛行機でDVD見てる暇があったら練習しないの」
とか言ってた。
あと、新庄の場合1990年代後半に引退しようとしててお父さんの懇願で引退撤回したはず
だし、若い頃から「ジーパンが履けなくなるから筋トレしない」「主食はケーキ」とか言ってた
し衰えが早かったもそこに関係あるかも。 >>208
新庄の方が送球も捕球も悪い意味で大げさだったと思うが >>220
週刊ベースボールの「プロが選ぶ歴代好守№１選手は誰？」みたいな企画でショートのトップに
選出され、ゴールデングラブ6回（ショート以外での選出もある）、シーズン守備率史上最高記録
保持者の宮本が言ってたよ
「難しい打球の処理をファインプレーに見せないのが本当の守備の名手だ」って
新庄は（長島がやってたと言われるみたいに）意図的に観客を沸かせるプレーをしてる節が
あったけど。 訂正
ショートとしてゴールデングラブ6回（ショート以外にサードで4回の選出もあるので）
あと、よく思い出したらシーズン守備率史上最高はショートではなくサード時代でしたね。
>>194
>（ロフトンは）通算OPSはイチローより4分近く高い。
それ、打撃に関しては普通にイチローより上やん
強打者VS巧打者みたいに別系統やなくて同系統の打者の比較ならOPSの順に打力が
並ぶと考えて差し支えないでしょ
傑出度も考慮すべきやとは思うけど >>199
日本時代の守備データはここに載ってるのを見ればいいんじゃないかな？
↓
URLはなぜか貼れなかったので
サイト名「日本プロ野球RCAA&PitchingRunまとめblog」 >>217
実際、2002年くらいには十分衰えてたと思うよ。
メジャー二年目に打撃成績がガクッと落ちたのは一年目が上手く行き過ぎただけではないと
思う。
日本復帰後一年目は打高時代だったから好成績だけど、翌年はケガがあったとはいえ
2割前半まで一気に落ちてる。
守備と打撃どっちも衰えが速かった。
身体能力に物を言わせるプレースタイルの選手は衰えが早いか、あるキッカケで一気に
劣化する傾向が多いと過去の選手を見てても思う。
その点、イチローは「僕の体に何億円がかかってると思うんですか？」という名言を残してる
とおり、自分の身体のケアやストイックさも凄まじいタイプなので、米国でも鉄人ぶりの評価
も非常に高いよ。MLBで成績がスタメン落ちになるレベルまで衰える前まではキャリアのほと
んど離脱なしだし。
適度に休養してパフォーマンス維持した方チームのためになるからだろうが全試合出場狙いとか
しなかったろうけど、その気になればリプケンみたいなこともできたはず。 >>224
面白いサイトだね。
三塁手の進藤の指標が凄い。
遊撃手は井端が守備率で唯一990越えで991でぱっと見最高値っぽい。
小坂、木塚、平井のRFも凄いな。
三塁手で凄い数値の進藤は遊撃手の欄にも登場してて結構良い数値。 >>194
＞トラメルは遊撃でGG4回、打率.340台のシーズンもあるし、タイガースの永久欠番で
＞殿堂入り。
＞通算打率.285前後、通算180本塁打は好守の遊撃手として立派でしょう。
キャリアハイの打率と永久欠番はともかく、数字だけ見て正直「これでも殿堂入りなの？」って
思ってしまった。
いや、もちろん物凄いし遊撃手が弱い日本人では永遠にクリアできなさそうだけど。
アメリカ野球殿堂入り選手で下位、底辺、一番しょぼい選手っていうと誰になるの？ >>224
セイバー良く知らないのでピンと来ないんですが、端的に言ってどれくらい凄いんですか？
他に近いレベルの選手がいるとすれば誰くらいなんですか？ >>105>>114にある週刊現代の記事「セ・パ史上最高の「オールスター」が本日、決定！」
は224のサイトを参考にして書いたみたいだね。 NPBの歴代オールスタークラスの野手ですら
MLBじゃ良くて2～3年レギュラークラスで後は控えレベルってのが現実って感じだな
そのなかでMLBのディケイド・オールスタークラスで
初年度殿堂入りが間違いないとさえ言われてるイチローって本当とんでもないな
まぁ悲しいかな
MLBをクビになった選手でもNPBではタイトルを取れることがあるが
NPBのタイトルホルダーでMLBでも年間タイトルや年間アワード取った日本人野手はイチローのみ
これだけでもイチローの尋常じゃない突出ぷりが分かるのに
初年度殿堂入りだもんな
>>216
活躍時期が近くて通算本塁打数が遥かに少ないチッパーとバグウェルでもOPS10割越えは
5回達成してるのを考えるとグリフィーが4回って意外に少ないな。倍近く達成してるイメージ
だった
OPS自己最高はチッパーがグリフィーと同じくらいで、バグウェルは12割越え（ただし
打高シーズン）か
打率も自己最高で.327とレジェンドにしてはさほどでもない
全盛期でも.280台後半とか.300前半とか普通にあるね
もっと打撃成績凄まじい（実際に十分すぎるほど凄まじいけど）と思ってた >>223
ロフトンは全盛期でも打率2割台中盤とかあるので安定感がもうちょい欲しいよね
イチローみたいに全盛期は毎年最低でも3割切らないという方が監督としてはチーム構想
がしやすいはず
OPS.950越えのシーズンがあったり通算打率も.299と守備走塁だけでなく打撃もかなり優秀だけど >>233
城島はケガがなくて途中からコンバートしてれば（実際マリナーズはコンバート案あった）
長く活躍できたと思うんだけどな
日本時代から複数回長期離脱したり手術もあったし日本に帰ってから数年でまともに出場さえ
できなくなるなど身体がボロボロだったはず
>>234
大谷は日本時代からどっちかに絞って日本でもタイトル取ってメジャー挑戦で両国でタイトル獲得
という世界線も見てみたかった気がする
ただ、どっちかに専念してたらもっと故障のリスクあったかもしれない（低くなっていた可能性もある）
ので判断に迷うね。2021のMVPも二刀流でなければ取れたか微妙だし（打者専念でゲレーロ以上打ってた
とかなら別だけど） >>105
>総合点でイチローと互角だった選手は当然超一流どころが多かったが、意外だったのが松田宜（ただし、
>守備で稼ぎまくってなので打撃のみではイチローより遥か下）
1995年には既に守備が超一級品だったイチローと松田が（打撃でイチロー>>松田なのに）
総合で僅差になるってことは、そのランキングは守備位置ごとの負担も計算に入れていて、
その守備負担はサード>>ライトってことなのかな？ 松田はメジャー行こうとして交渉までやってたけど
どうやらマイナー提示のようで諦めたみたいね
>>237
大谷はイチローと同じく日米MVPだし
野手でもあるのだから
>>234は「イチロー・大谷のみ」とすべきだったな
すまん >>240
大谷は「打者」ではあるが、「野手」と呼ぶのはどうかなあ >>216
>四球がタイプと実力の割に少なかったからか？
いや、四球が多い少ないは「実力」そのものなので、四球が少ないってことは実力も
四球が多い選手より劣るってことでしょ（特にスラッガー同士の比較なら） 「そのもの」ではあるまいが、ひとつの要素ではあるわな
>>224
イチローの守備数値見て思ってたよりも…と思ったのは自分だけ？
日本時代ももちろん守備最高レベルだったけどメジャー行ってさらに上達したのかな？ まず大前提として
MLBで初年度殿堂入りするようなイチローの成績を
NPBベースで考えること自体が
NPBプロ野球選手の成績を
甲子園、大学、社会人の成績で考えるようなことだと思ったほうが良い
柳田の大学時代がそれほど突出しているわけではなないことを
ことさらに取り上げるアホはいない
その上でプロ野球から外野にコンバートしたイチローの守備がNPBで突出していること自体が尋常でなく
外野手はじめて一桁年数のイチローが渡米して
さらに上手くなったことは当たり前の推測
例えばストレート平均球速145キロの環境で活躍していたものが
150キロの環境にレベルを上げて経験を積めば当然レベルは上がる
難度の高い環境でも活躍できる選手と
難度の高い環境では活躍できない選手とでは
前者が圧倒的に上
イチローをNPB基準で比較すること自体おかしい
>>31>>245にあるように、ＮＰＢとＭＬＢ両方に在籍した選手、プロとアマ両方に在籍した
選手の成績に関してはケースバイケースやね
A選手が日本で活躍してMＬＢに行って活躍したとして、日本で同じくらい活躍した選手がＡの
ようにＭＬＢで活躍するとは限らない。逆に、日本で好成績でなくてもＭＬＢで活躍する可能性
もある（というか実例もあった）
そして、もちろんアマで活躍よりもNＰＢで活躍の方が凄い
さらにＮＰＢで活躍よりもＭＬＢで活躍の方が凄い
結論
ＭＬＢでトップ選手になったイチローと大谷が日本史上で一番凄い（二人やけどｗ） >>209
>>245
イチローの外野歴が野球人生でそんなに早くない、については
外野より遥かに難易度が高いショートでさえ高校で投手だった松井稼や投手兼サードだった今宮
が若くからレギュラーを勝ち取ってその後も長く続けた例もある。
投手から野手転向なんて枚挙に暇がない。
高校時代ショート→社会人でサード→プロでショート・レフト→20代半ばから本格的にライト
の福留もライト転向後にそこまで時間がかからなかったし名手と呼ばれるまでになった。
高校くらいからライトやセンターやってる選手よりはもちろん不利だろうけど。 2001がイチローのベストシーズン。。
何よりも勝負強かった。
蛇足だがイチローよりコンタクトが上の打者はグウィンだろう。
野茂のフォークもきれいにとらえてびっくりした。
福留はセンター全然だからな
ライトもメジャー時代は下手な方
>>251
41. Satchel Paige
42. Nolan Ryan
43. George Brett
44. Tony Gwynn
45. Wade Boggs
46. Ichiro Suzuki
47. Warren Spahn
48. Nap Lajoie
49. Frank Thomas
50. Bob Feller
高いな >>252
ありがとう
例えばこういった選手と比較しうる選手がNPBにいるのかって話だな まだこの話題やってんの
イチローが相応しいと思ったらドンと構えていればいいのによっぽど自信が無いんだな
レコード大賞もM1も相応しくない奴が取る事はあるけど結局は取ったものがチャンピオンなんだよ
26-100位が発表されているが、まだ名が出ていない選手たちを数え上げると
残りの椅子25では足りない気がしなくもない
あの選手とかあの選手あたりが、選外に落ちるということだろうか
>>254
最近じゃ>>1のように文句をつけるやつもおらず
周辺の話題ばかりだから心配しなくてもいいよ >>194
>>223
通算OPSロフトン>>イチローでも、通算安打は500本以上差があるし通算打率はイチローが1分2厘上
純粋に打力だけでもイチローに軍配があがりそう
ロフトンは引退年の成績からして余力を残して引退したと思われるのでもし続けて通算安打を
伸ばすこともできただろうけど率系は下がる可能性の方が高いはず（何打数記録するかにも
よるけど） >>258書いた後ロフトンの引退年の成績調べてみたら凄いな
500打数近くで3割近い打率、7本塁打、OPSも通算OPSからそこまで落ちていない
ロフトン引退と同年齢のイチローが同じくらいの打数で.262、7本塁打、35盗塁で
その後2014と2016に打率は復活している（イチローも凄すぎ）のを考えると、
ロフトンが率系の急下降を防ぎながら通算安打を伸ばすのも可能だったかも（率系
これ以上下げたくないってなったら引退ということもできる）
ロフトンがもしもっと長くやってたら、イチローが通算安打を犠牲にしてももっと早く
引退していたら、イチローがもっと早くオリックスに出してもらえたら
とか想像が膨らむね >>244
守備得点とUZRは全然違うからね
例えば2020年までの柳田
守備得点は+84.5だがUZRだと-31.7になる
>>258 >>259
ロフトン通算OPSは.800近くあるけどOPS+はイチローと同じ107
ちなみに27-40歳だと
ロフトン OPS.802 OPS+107
イチロー OPS.771 OPS+110 >>260
その二人は打力のみなら良い勝負だよね。
ただ、>>142に出てる面々とは打撃だけならかなり水を開けられているのでは？ >>248
アマチュアで遊撃手→プロで二塁手で大成も多いよね（菊池、井口、山田ら）。
逆のアマチュア二塁手→プロで遊撃手はもっとハードル高そうだけど外崎、西岡らがいる。
「遊撃手→二塁手のコンバートは逆モーションになるので凄く難しい」みたいな趣旨のこと
宮本慎や仁志が言ってた。
アマチュアで突出した遊撃手だったセンスとフィジカルのエリート達だから出来ているんだろうけど。 >>260
自分もデータ集サイト見てみた。
イチローは鈴木誠也とかよりも上だったし十分すぎるほど凄かったけど、守備率とRFも
上が何人かいたね。
ていうか小関が凄かったな。彼もプロ入り後に投手から外野に転向組だけど。
右翼は左利きの方が望ましいって言ってたの野村だっけ？
それで言うと左利きで元投手の強肩の小関は右翼として恵まれているのかも。 >252
>>187>>188のランキングとはそこに挙げられた選手たちの順位がバラツキが凄いね
3つのレスで挙げられたランキングのうち一つはボックスがグウィンより50位くらい上だったり
してる
何が違うんだろ？
打撃と守備、走塁の重視の仕方とかかな？
特にイチローとボッグス、グウィンでは守備、走塁に決定的な差がある（ボッグスは守備位置からして違うが評価はさほどでない。グウィン
は若い頃はイチローほどではないが守備、走塁も定評あった）ので、守備・走塁重視ならイチローに強みがあって、逆に打撃を優先して守備・走塁
を軽視ならイチローの評価が低くなると予想されるが
また、打撃にしても打率、長打、出塁率などいろいろ評価基準があるし >>195
イチロー、新庄の話は置いといて、
＞日本みたいに打撃重視でもない
同意だけど、ジーターのGGなんかは現地でも疑問視するムキはあったみたいよ
実際、指標で見るとアラが出てくるし >>105
その記事は自分も読んだ。
「打撃はどれだけ得点を叩き出したか」「守備はどれだけ失点を防いだか」という
基準でデータを基に算出したらしい。
総合点では王、柳田、長嶋がベスト３だった。
打撃点のみでならイチローより上は王、カブレラ、柳田、松井秀、長嶋、ペタジーニ、
筒香、松中、大杉、福留、山田哲、山本浩、和田一浩、田淵だったかな。 イチロー
ア・リーグ
ベスト・ヒッター(最高の打者)
1位3回
トップ3以内7回
NPBの選手を甲子園成績で見て何になるの？
それと同じことだよ
高校通算本塁打ランキング
トップ10
清宮幸太郎 １１１本
山本 大貴 １０７本
黒瀬 健太 ９７本
伊藤 諒介 ９４本
中田 翔 ８７本
大島 裕行 ８６本
横川 駿 ８５本
鈴木 健 ８３本
中村 剛也 ８３本
まぁ柳田も松井秀もいないな
投手として巨人に入った王貞治(甲子園優勝投手)より
甲子園で良い打撃成績を残した打者は大勢いる
それがなんなの？って感じ
ボンズから偉業達成のイチローへ最高の賛辞「2度と現れないほどの逸材」
https://full-count.jp/2016/06/16/post35494/
――日米合算についての個人的意見を教えてください。
「私の考え？もし日本で次なるイチローが見つかったら、もっと早く日本から送り出し、こっち（メジャー）に早く連れてくることだ。そしたら、ここで記録が積み重ねられる。それが私の意見だ（笑い）。日本で10年もプレーさせるなよ。そんなことさせたらダメだ。すぐにメジャーに来させて、選手のやりたいようにさせてあげるべきだ。それというのも、（イチローは）2度と現れないかもしれないほどの逸材。ピート・ローズの記録を見てみろ。どれだけ長い間破られずに来たか。もしイチローのような逸材が見つかったら、2度と日本に長居させるようなことをしてはいけない」
バリーボンズのマイナー成績よりも良い成績を残した打者はいるだろうがそれは誰も気に留めない
イチローのNPB時代の成績はそういうもの
本当MLBにもっと早く行けたならな >>24
>イチローNPB OPS.999の翌年がMLB MVPなら
>イチローNPB OPS.994(94年)の翌年だろうが
>イチローNPB OPS.926(96年)の翌年だろうが
>その際の活躍が
>MVP級でないにしても、00年代の01や04以外の年並みの活躍だと推定できる
「主力級になれた」ならまだしも、「00年代の01や04以外の年並みの活躍だと推定できる」
とまでは確度の高い形では言えないと思う（その活躍は無理だ、と言っているのではなくて
分からないと言っている）。
大前提として、「実際の出来事としてはイチローは2001年からメジャー移籍で、それまでは
日本でプレーしていた」ので、もしそれ以前に挑戦していたらどういう成績を残したか？という
のはタラレバを重ねて推測するしかない。
それで、「2000年の日本での成績が～で、翌年のメジャーでの成績がMVP級でそれ以降も超一流。
そこから推測するに、2000年以前の1996年とかに挑戦しててもMVP級ではないにしろ超一流の成績
だった可能性が濃厚（∵1996年も2000年に近い成績）」という主張はある程度妥当ではあるが
完璧ではない。
マイコラスと元広島のルイスのケースを見ればわかるはず。
マイコラスもルイスも、前年は日本でメジャーで現実に通用せず、日本に来て1年目から
エース級の活躍でマイコラスは3年、ルイスは2年日本でプレーしてメジャー再挑戦。
復帰1年目から一線級の成績を残した。
それで彼らの日本での成績の推移を見ると、マイコラスもルイスどちらも1年目も最後の年と
遜色ない数字を残している（マイコラスは奪三振率がアップしている一方WHIPや防御率は
1年目の方が良い。本題じゃないけど）。
けれど、もし彼らが日本1年目のシーズン途中にメジャーに復帰していたとして（実際に復帰後に
一線級になれたように）大活躍してたかというと、疑問。無理と断言は出来ないまでも。
なぜなら、彼らは現実に日本に来る前の年にメジャーで通用しなかったので。
マイコラスとルイスを例に考えてみたが、これは二人だけの話ではなく選手一般の話として
言っている（メジャーで×→日本で複数年◎→復帰後1年目からメジャーで〇という選手は他に
見当たらないのでこの二人を取り上げるしかなかったが）。 マイコラスとルイスは初メジャーでダメ
イチローは発狂メジャーで成功
比較対象として不適切
終わり
もとい
マイコラスとルイスは初メジャーでダメ
イチローは初メジャーで成功
比較対象として不適切
終わり
この長文のキモいやつって
「他の日本人選手は早く渡米したらもっと良い結果を出せた」という推定には同意するんだろ
本当ダブスタ
>>273
＞とまでは確度の高い形では言えないと思う（その活躍は無理だ、と言っているのではなくて
＞だった可能性が濃厚（∵1996年も2000年に近い成績）」という主張はある程度妥当ではあるが
＞完璧ではない。
「ああも言える、こうも言える、なのでお前の主張は妥当だが完璧ではない」と言いながら
その「完璧でない理由」として挙げた具体例が
イチローとは異質なマイコラスとルイス
アホかな もっと言うならこれはあくまで仮定の話しなんだから完璧な断定には絶対に至らない話
その中でこちらの主張を「妥当だが完璧ではない」と言ってる時点で認めたことに同じ
もう終わってる話
反例として出してきたマイコラスとルイスがイチローとは全く異なる例だったことが
余計に話を終わらせた
>>273の言わんとしてることはルイスがーマイコラスがーってんやなくて、
「日本での成績が高値安定で横這いでMLB直前の成績と同じやからと言って、
日本での前半の年度もMLBで通用したと考えるのは早計」ってことやないの？
イチロー、ルイス、マイコラス3人ともに言えるが、表面的な成績こそ横這い
（個人的にはイチローの1996と2000は差が大きいし、ルイスは一年目の方が
良くね？と突っ込みたくなるがな）でも、実際のプレー内容やフォーム、体格
など変化していることもある。>>4の言うようにな >>278
＞もっと言うならこれはあくまで仮定の話しなんだから完璧な断定には絶対に至らない話
前スレの初期からこのスレにちょくちょく遊びに来てるけど（ちな前スレの34ね）、
その文言を前面に出さず「NPBブレイク初年度あたりに向こう行ってても2001並みの
活躍ができたはず」みたいに強く言う（もしかして勘違い？ならごめんやで）ので
噛みつく奴らが湧いてくるんやと思われ
おそらく、「2000オフより前に行ってたとしても通用した可能性が高い」ってこと
は否定してる奴は少ないと思うで ダルも2007なんかNPB時代のキャリアハイ近い（2011は統一球で投手成績が全体的に
インフレしすぎて比べにくいが、少なくとも2008-2010以上）けど、MLB挑戦前後に
「あの頃（2007か2008頃を指していた記憶）とは天と地ほどの実力差がある」って
インタビューで言っとった
実際2007はファッションモデルみたいに細かった体格も年々ガッシリしてきてたし、
最高球速も154㎞/h→156㎞/hと結構進歩してたな。平均球速も進歩してた。2009日シリ
で万全とは言えない体調の中立ち投げで巨人を抑えて「ダルはこんな投球術も身に着けた
のか。進化の証」とか絶賛されてた（誰やっけ？思い出せん）し投球術も上がってたんやない？
>>281
とはいえダルビッシュもメジャー一年目は結構悲惨だったよ
防御率4点台近いし四死球が凄くてウィップも散々だった
松坂の子と笑えないんじゃと当時思ってた 渡米一年目に2001年にMVP取った選手が
数年早く渡米したくらいで通用しなかったとか考える方が馬鹿だろ
NPBじゃずっと似たような成績なのに
仮定の話なのに「断定できないから間違ってる」とか
言っても不毛
これアホは「94年のイチローがMLBでMVP取れたかどうか」を論点にしてんの？馬鹿だろ
こっちが言ってもいないことを勝手に言ったことにしてそれに噛み付くとか頭が悪い
というか端的に言って卑怯な手口
>>280
＞おそらく、「2000オフより前に行ってたとしても通用した可能性が高い」ってこと
＞は否定してる奴は少ないと思うで
つまり01年の渡米はMLB単体でのイチローの率系の成績にも不利な時期の渡米であって
早めに渡米してもイチローは活躍していただろうって話でいいんだろ >>273
＞だった可能性が濃厚（∵1996年も2000年に近い成績）」という主張はある程度妥当ではあるが
＞完璧ではない。
みたいなさ
妥当だけど完璧じゃないから噛み付くわ、とか俺はお前の親じゃねーよ
反抗期のガキかよ イチローの全盛期は94、95年
陰湿に当てられまくって劣化した
山田哲人も同じ
>>284
＞「94年のイチローがMLBでMVP取れたかどうか」を論点にしてんの？
論点にしてないと思う
>>273を読む限り
＞「主力級になれた」ならまだしも、「00年代の01や04以外の年並みの活躍だと推定できる」
＞とまでは確度の高い形では言えないと思う
＞「2000年の日本での成績が～で、翌年のメジャーでの成績がMVP級でそれ以降も超一流。
＞そこから推測するに、2000年以前の1996年とかに挑戦しててもMVP級ではないにしろ超一流の成績
＞だった可能性が濃厚（∵1996年も2000年に近い成績）」という主張
とあるので
また
＞イチローNPB OPS.926(96年)の翌年だろうが
＞>その際の活躍が
＞>MVP級でないにしても、00年代の01や04以外の年並みの活躍だと推定できる
がレス先なので、双方とも「(96年)の翌年だろうがその際の活躍がMVP級でないにしても、
00年代の01や04以外の年並みの活躍だと推定できる」かが論点だと思う つまり01年の渡米はMLB単体でのイチローの率系の成績にも不利な時期の渡米であって
早めに渡米してもイチローは活躍していただろうって話でいいんだろ
>>289
>>273のレスをコピペするときに
「ある程度妥当ではあるが完璧ではない。」という記載をワザと削除した理由はなに？
自作自演で過去の発言をなかったからにしたいから？
これを新たな論点にしようか？
＞それで、「2000年の日本での成績が～で、翌年のメジャーでの成績がMVP級でそれ以降も超一流。
＞そこから推測するに、2000年以前の1996年とかに挑戦しててもMVP級ではないにしろ超一流の成績
＞だった可能性が濃厚（∵1996年も2000年に近い成績）」という主張はある程度妥当ではあるが
＞完璧ではない。 あと皆さん、イチローの早期渡米時の予想成績について最近10レスくらいだけでも
「(96年)の翌年だろうがその際の活躍がMVP級でないにしても、00年代の
01や04以外の年並みの活躍」
「超一流の成績」
「通用」
「活躍」
と表現がブレブレで【どの程度の活躍ぶり】を投稿者本人が指しているのか
想像しにくいな
俺はお前の先生じゃないよ
過去レスを改ざんコピペした理由はなに？
>>291
ああごめん
コピペするときに順番通りで左から右に読んでて、ここまでが主張だと勘違いしてた
わざとではないです
＞「2000年の日本での成績が～で、翌年のメジャーでの成績がMVP級でそれ以降も超一流。
＞そこから推測するに、2000年以前の1996年とかに挑戦しててもMVP級ではないにしろ超一流の成績
＞だった可能性が濃厚（∵1996年も2000年に近い成績）」という主張
だと、元レスの主張になって、全く違う趣旨になってしまいますよね
失礼 >>294
はい了解しました
日本語は正しく読みましょうね この3人の成績見れば即通用してたのはわかる
全員パリーグだし
当時メジャーは飛ぶボールだったらしいけど
フランコ
94年 MLB 112試合.319 20HR 98打点 OPS.916
95年 NPB 127試合.306 10HR 58打点 OPS.820
96年 MLB 112試合.322 14HR 76打点 OPS.877
ミッチェル
94年 MLB 95試合.326 30HR 77打点 OPS1.110
95年 NPB 37試合.300 8HR 28打点 OPS.920
96年 MLB 64試合.316 8HR 39打点 OPS.925
ジャクソン
94年 MLB 104試合.312 10HR 51打点 OPS.817
95年 NPB 128試合.289 20HR 68打点 OPS.812
「その3人の成績」ではなく「実際のイチローの渡米前後の数字」でしょ
ジーターがイチローより高順位は「馬鹿げてる」 最高選手格付け結果にNY紙が苦言
https://full-count.jp/2022/02/04/post1181977/
「ジーターは間違いなくトップ100に値する。しかし彼をアルバート・プホルスやイチロー、トニー・グウィンよりも上に位置づけるのは馬鹿げている。プホルスはジーターよりも打撃において46％以上の生産性を残していた。そしてイチローは、ジーターより飛躍的に守備力が高く、ピーク10年間のWARでジーターを上回っている」 最近このスレに来た者です
このスレの前半とリアルタイムで参加していなかったので数時間かけて前スレとこのスレを
1から全部読んでみました
挙がった意見と感想など書かせてください
>>302
ベテランの「アンチ」さんがそういう設定で語り始める、というパターンが
わりとよくあるので、そういうのと一緒にされないように気をつけるとよろしいな ここ100レスほどでも議論されている「イチローがもっと早くMLBに行っていたら、
各シーズン成績はどうなっていたか？」は前スレの800くらいから出始めた模様です
＞94年と00年の数字を見比べれば
＞MLB00年代の率系の数字を
＞MLB90年代後半でも残せただろうという推定は合理的
に対し
＞渡米前のイチローがMLB初期と同じくらいの成績を残せた、というのは早計やな。
これに直接のアンカーではないですが
＞「01年MVP取ったイチローが
＞仮にその数年前に渡米してたら01年まで活躍で来ておらず01年に急に開花したであろう」って推定がもう無理
に対し
＞最近300レスくらい遡って読んでみたけど、２０００年以前は通用しなかったとは誰も
＞書いてなくね？
とあります
私もその前の300レスを1レス1レスチェックしましたが、確かにそのようなことは書いてありませんでした
つまりイチローはもっと早く渡米しても活躍したはず
早く渡米すれば率系の通算成績も上がってたはず
ということが言いたいんですね
やはり27歳渡米はイチローのMLB成績のためには不利だったわけか
「早期渡米時の1年目に01年や04年並のMVP級の働きが仮にできなくても
それ以外の00年代並みの活躍は十分可能」という、このスレの2/４日に出た話は
ここが初出な模様
904名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 05:19:13.10ID:/tZI3S2h
>>885
>>890
双方話が嚙み合っていないみたいやな
OPSを調べてみたら
９４年．９９４
９５年．９７６
９６年．９２６
９７年．９２７
９８年．９３２
９９年．９８４
００年．９９９
ラストがキャリアハイでこれがメジャー一年目での活躍の予想には一番使えそう
推測やがここには両者異論はないのでは
９４年→９６年～９８年の三年間で約. ６０前後の差(キャリアハイの００年と比較ではもっと差は大)
これを片方は大差、片方は誤差の範囲だと認識と主張が平行線になっているっぽい
907名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 08:31:47.30ID:vToNMl+O
>>904
早期渡米時の1年目に01年や04年並のMVP級の働きが仮にできなくても
それ以外の00年代並みの活躍は十分可能と見るに十分な推移
結論として
イチローの早期渡米がMLB単体通算の率系成績を
向上させたであろうと言うのは十二分に妥当 「初めて来た」割に
過去の人と全く同じ癖の文章で
過去の人と全く同じ論点を気にする不思議
>>306の907さんがさらに
908名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 08:34:25.43ID:vToNMl+O
イチローがNPBOPS.999の翌年にMLBでMVP取ったのなら
同じイチローならNPB OPS.926の翌年に渡米していても充分な活躍はしていただろうって話
909名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 08:39:36.85ID:vToNMl+O
00年代のMLBの成績のバラつきは実際にはNPBのものより大きい
イチローNPB OPS.999の翌年がMLB MVPなら
イチローNPB OPS.994(94年)の翌年だろうが
イチローNPB OPS.926(96年)の翌年だろうが
その際の活躍が
MVP級でないにしても、00年代の01や04以外の年並みの活躍だと推定できるんだから
NPB時の成績なんて誤差レベル 申し訳ありません
球人宴という番組が面白くて1時間近く空けてしまいました
もう一本目が始まったので終わったらまた来ます
申し訳ありません
予想外に夜遅くなってしまいました。まさか深夜に野球特集番組の日本立てがあるとは
アンカーなしなのでどのレスを指定してるかは不明ですが、時系列と話の流れから考えて
>>308のレスへではないでしょうか？
915名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 09:16:28.35ID:axOtBan7
推測するのは自由だけど安直すぎる
イチローがメジャー1年目から活躍したのはその準備をしていたから、とメジャー用の打撃スタイルへの変更の2点
特に日本最終年はメジャーを強く意識していたからかそれまでのマイナーチェンジと明らかに違うバッティングフォームに
ポスティングが決まる前に成功するイメージ、自信は出来ていたはず
イチローは準備の人だから確たる自信がなければ、安直に自分の力を試してみたいから、とメジャーに行くことはなかっただろう
もちろん早い段階でメジャー挑戦しても上手く対応して結果を残せたかもしれないがそれこそたらればでしかない それに対して
916名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 09:17:35.42ID:vToNMl+O
早くに渡米するなら早くに準備する
はい解決
922名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 14:49:31.53ID:vToNMl+O
イチローのMLB00年代の成績の上下動は
NPB90年代より大きいので
前者が「ずっとほぼ不変で凄かった」なら
後者は「さらに不変で凄かった」になる
そもそもMLBに行ってからも毎年毎年フォーム変えてる
調整はNPBでの準備だけじゃない
932名無しさん＠実況は実況板で2022/01/22(土) 22:45:56.80ID:vToNMl+O
つまり94-00年のイチローがいずれかの時点で渡米していたとしても
00年代MLB並の成績は残しただろうって話だな
結果早期の渡米の場合
量だけでなくキャリア通算の率系の数字も向上しただろうと
申し訳ありません
途中で間違えて書き込みボタン押してしましました
このスレでも出ている「NPBでの活躍などMLBでの活躍に比べれば」という話はこれが
初出みたいですね
私も同意です
937名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 00:41:25.08ID:SF86lXf9
高校時代に競っていたかのような選手達が
NPBに入ると大きく差がつく
NPBに競っていたかのような選手達が
MLBに入ると大きく差がつく
上のレベルで活躍できるものが
最も優れているとされるのは当たり前の話
>>311
非常にどうでもいいですが誤字申し訳ありません
「野球特集番組の二本立てでした」
眠い… >>312のフォームの話に近い趣旨の話が前スレ終盤で再び出てきています
「日本時代のイチローを実際に見てる人と数字だけ知ってる人とでは違った感想になると思う」と
NPB時代の数字だけでMLBでの成績を予想することに対して
947名無しさん＠実況は実況板で2022/01/23(日) 07:35:28.36ID:VEQkRrwq>>951
日本時代のイチローを実際に見てる人と数字だけ知ってる人とでは違った感想になると思う
ブレイクし始め、20代最初の頃のイチローは線が細く(ここ重要)パワーを補う意味でも振り子打法(ピッチング打法)は理にかなっていた
イチローの特徴は動きながらボールを捉えにいけるところとその技術の高さにある
振り子打法の利点は早く始動し前足にためを作る事で強く振れる事。逆に言うとボールを捉える難易度は跳ね上がる。特に変化球
そのため基本変化球待ちで速い球はカットする。内野安打を狙うというスタイル
変化球打ちが抜群に上手く比較的に内角の速球にやや弱点があると言われたのはこのため
これが年々身体が出来てパワーがついてくる事によって弱みを消していくために小さい振り子(始動を遅くしていく)に変化していく
身体が出来上がってるように見えたのは25歳前後
それ以前のイチローが27歳以降のイチローのようにメジャーで結果を残せたかは疑問符がつく
大きな振り子でメジャーの速球に対応出来たか
27歳時のようなフォームでスイング出来たか。出来たとしてメジャーの重い球を自由に弾き返せたか 書く前には「挙がった意見をまとめて感想を書こう」と張り切っていましたが、
私の書いてるのは何だか前スレの書き込みの羅列にすぎない駄文ばかりですね
書き込んでおいて言うのも何ですが
私の力不足です
スレ汚し大変申し訳ありませんでした
>>301
ESPNってプレー以外の点も考慮してんのね。
野球の実力だけで評価してるランキングってどんなとこがある？ >>288と>>316を見てて思ったんだけど、日本時代のイチローのプレーの様子（数字
ではなく）ってどうだったの？
自分、日本時代のイチローは見ていない世代なので生証言に興味がある。
ネット動画とかだと断片的にしかわからないし。
例えば、イチローの体格の変遷とか、年ごとに打撃や守備でどこがどう上手くなっていったとか、
死球を食らって劣化したとのことだけど96年以降は内角球を怖がるようになっていたかとか
リアルタイムで見ていた人にしかわからないことが多いと思うので。 同年代の他の有名選手、外国人選手と比べてどのようなプレーだったかとかも。
イチローが2001にMVP取れたのは今で言うアジア人ポリコレ要素みたいのもたぶんに含んでいたと思うよ
今の時代だったら2001イチローの成績でMVPは確実に取れない
今の時代ならステロイド排除だからイチローのWARが繰上げ1位で取れてる
イチローの登場が、2001年のMLBにいかに大きなインパクトを与えたか、という話でしょ。
「日本から来た」というだけでなく、プレースタイルも含めて。
2001年のMLBを象徴するプレイヤーとしてMVPにふさわしい、というわけだ。
ホームラン記録を塗り替えたNLボンズとの対照性も鮮やかだし。
成績だけなら、候補には上っただろうが受賞には至らなかったかもしれない。
無論、守備走塁も含めての話。
>>326
お前のようなアンチはなぜ辞めないのかな？ 2004にイチローがＭＶＰを取るべきだったっていうのには
アンチでさえ納得してくれているようだしな
（2004こそイチローがふさわしいの声→>>80でその旨の他スレ投稿を貼り付け） >>319
イチローのシーズン死球数のキャリアハイは1995年の18個
イチローのキャリア2位の死球数が1994年の10個なので、ダントツ
ちなみに、史上15位と歴史的に見ても上位
（8位以上は略）
９位 19個 三村（1972）、ズレータ（2004）、飯原（2010）、バルディリス（2011）、糸井（2011）、青木（2018）
15位 18個 イチロー（1995）、青木（2010）、鈴木大地（2017） >>329
1995年のイチローといえば、前年の鮮烈なデビューのイメージに加え
オールスターまでに打率.350、19本塁打
「死球も配球のうち」という物騒な言葉が飛び出したのはもう少し後のことだが
手がつけられないとみた他チームとしては「ぶつけてでも止めよう」という
そんなところかね >>322
2003年までは使ったもの勝ちの時代(ルールで厳罰化を予告したのが2003年、施行が2004年から)
罰則が無く周りも使ってる状況で成功するために自分も、と考えるのは野球に全てを賭けているプロなら自然な事
もちろんダメと言われてる事をしてるので褒められる事ではないがその人たちの成績・記録を否定することはその時代のメジャー全体を否定するのと同義 >>331
MVP取った選手を叩くのはその年のリーグ全てを否定するのと同義だなぁおい イチローの場合他球団が狙って当ててるのを認めるくらい悪質だしな
実際パリーグ会長が声明出したり長嶋が激励したり問題になった
当たり屋もいるから単純に数だけじゃわからんよ
>>330
イチローのバッティングスタイル(特に初期の大きな振り子)だと下半身の始動が早く前足を着地するまでは一連の動きを止められないため内角の速く厳しいボールを避けにくい
バッテリーは踏み込まれて強く振られるのが嫌なので当然そこを使ってくるしイチローもそれに山を張る事もあった
ぶつけてでも止めよう、ではなかったと思う >>279
>>281
ダルビッシュの防御率傑出度は
2009＞2010＞2008＞2011＞2011
WHIPは2007年と2011年が同率で並ぶけど、2011年は統一球なので実質的には2007＞2011だろう
日本時代のキャリアハイは何年なのか迷う投手だね
変化球は
2007年にシンカー封印でカットと縦スラ追加→2008年にスプリット追加→2010高速チェンジアップ追加
平均球速（左から2005～2011）
141.3→141.1→146.8→147.3→146.1→146.0→149.4
体重
85→85→84→85→85→85→98
http://spaia.jp/column/baseball/6026参照 >>279
>>281
ダルビッシュの防御率傑出度は
2009＞2010＞2008＞2011＞2007
WHIPは2007年と2011年が同率で並ぶけど、2011年は統一球なので実質的には2007＞2011だろう
日本時代のキャリアハイは何年なのか迷う投手だね
変化球は
2007年にシンカー封印でカットと縦スラ追加→2008年にスプリット追加→2010高速チェンジアップ追加
平均球速（左から2005～2011）
141.3→141.1→146.8→147.3→146.1→146.0→149.4
体重
85→85→84→85→85→85→98
http://spaia.jp/column/baseball/6026参照 ダルビッシュの防御率傑出度で2007が抜けていたので訂正
>>224のサイトに載ってた
スレ違いだけど イチローが自己最多本塁打を前に死球で長期離脱【1999年8月24日】
https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&;id=097-20170824-11
そのイチローのシーズン最多本塁打は、首位打者に加え、80打点で打点王にも輝いた1995年の25本。盗塁王も手にしているが、実は同年のホームラン王はダイエー・小久保裕紀の28本。“四冠王”の可能性も十分にあったということだ。
事件が起こったのが、103試合目の8月24日、富山での日本ハム戦だった。三番打者のイチローは7回裏に日本ハム四番手の下柳剛から右手首に死球を受け、交代。翌25日の試合を欠場し、94年開幕日以来の連続出場は763試合でストップした。つまり「イチロー」となって初めて１試合まるまるスコアボードから名前が消えたことになる。 もっと早くMLB行けてれば
率系の成績ももっと成績伸びてただろうにな
>>339
1995年の話と1999年の話がつながっちゃって
わかりにくくなってやしないかね >>329
ちなみにシーズン死球数NPB史上トップ３は
１ 28個 ラロッカ（2007）
２ 24個 岩本義行（1952）
３ 23個 ラロッカ（2004）ガイエル（2007） イチローの2001年MVPだけで殿堂確実などとイチオタは浮かれてるけど去年の
大谷のMVPはイチローの10倍の値打ちだから殿堂入りとアメリカ大統領からの
勲章が与えられるらしいが大谷はそんなものいりませんと辞退するつもり
783神様仏様名無し様2022/01/25(火) 20:21:44.55ID:591I+kmZ
>>781
１９９５のパ・リーグは超打低（二年目の小久保が３２本で本塁打王、イチローのほか
初芝と田中幸雄が３人タイで８０打点で打点王）
かといって投高かと言えばそんなこともなく、投低打低やった
前年までの各チームの強打者が軒並み故障とかで消えたか顕著に衰えた
793神様仏様名無し様2022/01/27(木) 19:59:34.30ID:fXA5hFR6
>>783
>>787
１９９５のパ・リーグは打者だけでなく投手もレベル低かったよな
伊良部、小宮山、ヒルマン、石井丈裕、郭あたりがリーグ最高クラスの投手だった
伊良部は防御率トップだったけどWHIPは大したことないし１９９５年に限っては
打線もチームも強かったにも関わらず貯金ができなかったし
小宮山もこの年と他に１年で2シーズンは防御率が優秀だったけど、他の年は悪め
だし弱小チームとはいえ負けが多すぎる投手だった
石井も郭もピークを過ぎてたし 796神様仏様名無し様2022/01/27(木) 23:36:54.47ID:TpDBvLDm
>>787
それまでのパの強打者は1995年はそろって沈んだな
石井浩→手首骨折で手術
ブライアント→劣化でオフに解雇
ライマー→劣化でオフに解雇
カズ山本→肩亜脱臼でシーズンほとんど棒に振る（後に復活するが）
秋山→21本塁打
清原→打率245、25本
デストラーデ→出戻りでMLBで結構やったが、前年はボロボロでこの年に西武復帰。西武でもボロボロ
もっと言えば、これらの打者たちは前年も既に微妙だった（キャリアハイの石井とライマー以外）
ブライアントは本塁打王とはいえ35本とレベルが高くなかったし、秋山と清原は20本半ばしか
打てなくなってた
801神様仏様名無し様2022/01/28(金) 17:55:13.49ID:iFWSVnhY
>>796
そいつらのほとんどが80年代からバリバリで出てる奴らだったから
1995年には完全にピークすぎてたな
802神様仏様名無し様2022/01/28(金) 19:32:44.12ID:4H/4MLxp
>>796
秋山はダイエーに移籍して広い福岡ドームが本拠地になったため一発を捨てた
清原は6月に右肩を亜脱臼した >>344
そうだねMVPに擦りもしてないイボータには関係ないね >>335
ダルは2011年以外はメジャー行ってたとしても2012年ほどの成績は残せなかっただろ
（というか2012年のメジャーでの成績も大概だったし）
＞平均球速（左から2005～2011）
＞141.3→141.1→146.8→147.3→146.1→146.0→149.4
2011年以外当時のメジャー全体の平均球速を超えていないはず
制球に関しては日本にいたころから疑問視されてたし
メジャーのスカウトも「ストライクゾーンには投げられるけどコマンドは平均レベル」
「コマンドは80点満点で50点」とか言われてた
ダル本人もメジャー挑戦前のインタビューで「コマンドは元々良くないし日本ではそこまで
必要なかったけど、メジャーで活躍するためには必要なので練習してる」って言ってたし
球速が平均並みか以下でコマンドも良くないのではメジャーでは苦戦するでしょ
日本だとコントロールがアバウトでもダルの球速と変化球で押し切れたかもしれないが
メジャーでは押し切るのは難しい
日本とメジャーの壁は表面的に見える以上に壁が厚い
投手も野手も 初年度MVPにして初年度殿堂入りのイチローは本当異次元だな
