大谷翔平・イチロー論争 part37 YouTube動画>7本 ->画像>21枚

ID:+wOD+2bJpNGなんG変態声豚部死ね
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20230618/K3dPRCsyYkpw.html
http://2chb.net/r/livegalileo/1687093105/1
http://2chb.net/r/livegalileo/1687092342/77
http://2chb.net/r/livegalileo/1687092342/128
http://2chb.net/r/livegalileo/1687092342/144
http://2chb.net/r/livegalileo/1687054261/19
http://2chb.net/r/livegalileo/1687054261/30
http://2chb.net/r/livegalileo/1687054379/38
http://2chb.net/r/livegalileo/1687054156/45
http://2chb.net/r/livegalileo/1687054753/6
大谷翔平・イチロー論争 part36
http://2chb.net/r/mlb/1687391790/

933 名無しさん＠実況は実況板で[] 2023/04/25(火) 19:54:38.98 ID:CeKl4t3l
いや、そもそもこのスレは大谷とイチローというスーパースター同士の比較スレなのになんで松井とかいう雑魚が出てくんの？




943 名無しさん＠実況は実況板で[] 2023/04/25(火) 21:41:06.87 ID:CeKl4t3l
アヘ単の時点でゴキローは松井以下



大谷には足元にすら及んでない

933 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2023/05/16(火) 21:30:09.35 ID:zZ63djxt
>>864
イチロー　19-27歳
通算wRC+163　キャリアハイ wRC+195

松井秀喜　19-27歳
通算wRC+162　キャリアハイ wRC+191


5 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2023/06/04(日) 01:23:48.99 ID:QioilVgd
MLB 10年間
イチロー　RC27　6.59　XR27　6.22
松井秀喜　RC27　5.99　XR27　5.86

28 - 37歳（開幕時）
イチロー　RC27　6.24　XR27　5.91
松井秀喜　RC27　5.99　XR27　5.86


12 名無しさん＠実況は実況板で[] 2023/06/05(月) 10:09:31.35 ID:G3MXHuXJ
開幕時年齢別OPS　*規定未達
28歳　イチロー　.813 ＞ .788　松井秀喜
29歳　イチロー　.788 ＜ .912　松井秀喜
30歳　イチロー　.869 ＞ .863　松井秀喜
31歳　イチロー　.786 ＞ .887*　松井秀喜
32歳　イチロー　.786 ＜ .855　松井秀喜
33歳　イチロー　.827 ＞ .795*　松井秀喜
34歳　イチロー　.747 ＜ .876　松井秀喜
35歳　イチロー　.851 ＞ .820　松井秀喜
36歳　イチロー　.754 ＞ .696　松井秀喜
37歳　イチロー　.645 ＞ .435*　松井秀喜

勝者　イチロー　７ - ３　松井秀喜

WPA(何勝分チームの勝利確率を増加させたか)
※守備による貢献は含まない


RE24(何点分チームの得点期待値を増加させたか)



松井秀喜（10年）
WPA　通算 11.90　 キャリアハイ 3.57
RE24　通算 167.60　キャリアハイ 39.13

イチロー（19年）
WPA　通算 14.32　キャリアハイ3.89
RE24　通算169.37　キャリアハイ 47.34

イチロー（10年間）
WPA　通算 21.19
RE24　通算 234.72

LAA年俸ランキング

1　レンドーン　3857万1428ドル（約52億710万円）
2　トラウト　3711万6666ドル（約50億1100万円）
3　大谷　3000万ドル（約40億5000万円）
4　アンダーソン　1300万ドル（17億5500万円）
5　レンフロー　1190万ドル（約16億700万円）
6　ドルーリー　850万ドル（約11億4800万円）
7　アーシェラ　840万ドル（約11億3400万円）
8　ムーア　755万ドル（約10億1900万円）
9　ループ　750万ドル（約10億1300万円）
10　スタッシ　700万ドル（約9億4500万円）
10　テペラ　700万ドル（約9億4500万円）

【調査】好きなスポーツ選手１位は今年も大谷翔平…歴代トップの得票率58.9％　２位羽生、３位イチロー [ネギうどん★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1688263939/

1 ネギうどん ★ 2023/07/02(日) 11:12:19.46 ID:PknKXp0t9
　世論調査の専門機関「中央調査社」は人気スポーツに関する全国意識調査の結果をこのほど発表し、「最も好きなスポーツ選手」で米大リーグ・エンゼルスの大谷翔平が２年連続で１位となった。ワールド・ベースボール・クラシック（ＷＢＣ）の活躍などが要因で、得票率５８・９％は歴代１位だった。２位はフィギュアスケートの羽生結弦さん、３位はマリナーズなどで活躍したイチローさんが入った。

　札幌市が冬季五輪・パラリンピック招致を目指していることについての賛否を問う設問では、「賛成」が「どちらかといえば賛成」を含めて６０・２％。地域別では、地元の北海道の賛成が５０％にとどまり、他地域を下回った。

　調査は今年４月に行われ、全国の２０歳以上の男女１１８７人から回答を得た。

https://www.yomiuri.co.jp/sports/mlb/20230628-OYT1T50081/

662 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/07/02(日) 14:58:13.01 ID:MBtIRO+M0
1位大谷翔平　539人（男242 女297）
2位羽生結弦　23人（男2 女21）
3位イチロー　22人（男16 女6）
4位村上宗隆　14人（男7 女7）
5位松山英樹　13人（男9 女4）
6位三笘薫　12人（男8 女4）
7位井上尚弥　11人（男10 女1）
8位錦織圭　9人（男4 女5）
9位ダルビッシュ有　7人（男3　女4）
〃佐々木朗希（男1 女6）
〃長嶋茂雄（男6 女1）

>>9
色々ある「好きなスポーツ選手」ランキングでこの中央調査社のものは94年に始まり今年が30回目

1位はイチロー17回
長嶋茂雄5回
大谷翔平3回（2018、2022、2023）、
松井秀2回、
若乃花、浅田真央、錦織圭が1回ずつ

イチローに並ぶにはあと14年（最短で40代前半）

まぁイチローのときは長嶋茂雄（監督時代）、松井秀、浅田真央、錦織圭のほか、石川遼、羽生結弦とかいたが
大谷のライバル候補は佐々木が最有力なのかな？

久保とか三苫とか、ライバルの層の厚さを考えると凄いんだけどな

いまだにイチローの名が上位に上っちゃうようではねぇ

>>12
サッカー選手は言うほどライバルにならないんだよね
三浦和良や中田や本田や香川も上に来てないから

アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない

打者評価は本塁打、打点、OPSが全て


大谷翔平>>>>松井秀喜>>>>>>>>>>>>>>>イチロー
この構図は一生変わらない

引退後も人気なのは凄いわイチロー
マイケルジョーダンみたいな存在になったな
でも変なYouTuberとコラボするのはもうしないでな

>>14
サッカー選手って、フィギュア選手やメジャーリーガーよりも遥かに強力なライバルと渡り合わなくちゃいけないから、やってることの難易度の割に人気が上がりにくいんだよな

サッカーで大谷みたいな地位に上り詰めるのって、メッシとかロナウドみたいな存在になるってことだからな

アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない

メッシやクリロナはオールタイムフットボールプレーヤーのなかでも文句なしに上位に入る選手だけど
大谷はオールタイムMLBプレーヤーのトップ100にも入らないからその比較は不適切

Ranked! The 100 best football players of all time
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-100-best-football-players-of-all-time/10

1位メッシ
4位クリロナ

MLB現役選手の最新ランキングｗｗ
http://2chb.net/r/livegalileo/1677229287/

1 それでも動く名無し 2023/02/24(金) 18:01:27.25 ID:esv9ANdm0
　

【悲報】MLBの最新ユニフォーム売上、大谷1位・ジャッジ5位ｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/livegalileo/1686299682/

1 それでも動く名無し 2023/06/09(金) 17:34:42.87 ID:d0Kdn1FK0



1位 大谷翔平
2位 アルトゥーベ
3位 アルバレス
4位 ブレグマン
5位 ジャッジ
6位 トラウト
7位 ベッツ
8位 ターナー
9位 リンドーア
10位 ロドリゲス


ヤンキースキャプテン……嘘だよな…？

バロンドールを1〜2回取った後のメッシやロナウドと言い換えてもいいけどな

英大手紙がサッカー選手ベスト100を発表！トップ５に大幅変動、C・ロナウドは衝撃ダウン…アジア勢は２人ランクイン
https://news.yahoo.co.jp/articles/74f1e709c72f34e254291ca394bc6c62e9ba9f52

2021年のランキングだと

１位 ロベルト・レバンドフスキ（ポーランド／バイエルン）
２位 リオネル・メッシ（アルゼンチン／パリSG）
３位 モハメド・サラー（エジプト／リバプール）
４位 カリム・ベンゼマ（フランス／R・マドリー）
５位 ジョルジーニョ（イタリア／チェルシー）

レバンドフスキやサラーをもってして
メッシやロナウドのような存在とは言わないだろ誰も

>>5

59名無しさん＠実況は実況板で 2023/06/24(土) 00:54:19.37ID:W63mbel4
>>5
＞開幕時年齢別OPS　*規定未達

（面倒なので以下は簡略してＯＰＳ＋とかまとめてＯＰＳと書くね。あと、ＷＡＲとかは別よ）

その比較法だと、「32歳くらいからの10年比較で松中が稲葉に負ける年が過半数」　になるよ
晩年10年同士の比較でイチローとビスケルもほぼ互角


あと、よくイチローファンがコピペでよく貼るのが「松井引退まで（2012年）の5000打数ちょっと　vs　イチローの同打数　のOPS比較」
これ、松井は引退まで（38歳）だけどイチローは健在だった2007年（33歳）までの比較になって、引退寸前ｖｓ健在だった頃の比較（5歳も違うし）になる
別にそれもそれでいいと思うんだけど、それ言い出したら、松井ＭＬＢ通算ＯＰＳ＞＞＞イチローＭＬＢ通算ＯＰＳになる（イチローは45歳まで引退続けたから圧倒的に不利で不公平。でも、年齢その他事情は考えないんだよね？引退までではなく2015年まで、とかでも）

無理に打数で揃えようとしているみたいだけど、そろわなくてもＯＫとする比較法もある（打数で揃えた比較法に反対しているわけではない。それもそれでアリだなと尊重する）
タイカッブ　とルース・ゲーリッグ・テッドウィリアムズ　このあたりの比較だと、カッブの打数は他の3人より3000－4000打数くらい多いし、もちろん3人の間でも差はある
通算打率トップクラスの張本、若松、落合だって、張本が飛びぬけて打数多くて、若松とは2500打数くらいも差がある
でも、通算成績比較だとそこのところまで考慮する人少ないよね

イチローはとっくに引退してるし、羽生ももうプロ引退しとるがなｗ
羽生はまだアイスダンスでファン喜ばせてるけどOBみたいなもんで
それと未だに海外からガチ勢が日本に来てる。
年に数回、空港使ってるけど日本人と韓国人で羽生のグッズ大量に持ってる人見かける。

>>25
そりゃまあ、レヴィやサラーは100年に一度の選手とは言われないからな
一度もバロンドール取ってないし
大谷はインパクト的には、メッシやロナウドでなければ、元祖ロナウドくらいのインパクトはある
最近はメッシロナウド以外のパランドーラーだとモドリッチやベンゼマだけど

ただ、再三言うが、サッカーの方が競技人口が遥かに多いから、そもそも頂点を極める難易度が全然違う

アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない

>>5

400名無しさん＠実況は実況板で 2023/06/27(火) 19:34:01.86ID:pzwpNo94
>63
＞イチロー　7339打席　2001～2010（10年）　OWAR45.5　DWAR5.6　RWAR54.8
＞打率.331 .376 .430 .806 OPS+117　盗塁383　三振683　併殺46

＞イチロー　7322打席　2002～2011（10年）　OWAR40.3　DWAR3.6　RWAR47.7
＞打率.323 .369 .418 .786 OPS+113　盗塁367　三振699　併殺54

＞イチロー　7257打席　2003～2012（10年）　OWAR37.9　DWAR4.1　RWAR45.9
＞打率 .320 .361 .414 .776 OPS+111　盗塁365　三振698　併殺58


イチローは2011まで含めると、2010年までと比べてOPS＋が一気に　＋117（2010）→＋113（2011）→＋111（2012）　に下がるのか

イチローにとって幸運なのは、「デビューから10年（2001－2010）」という区切りだと、ギリギリで2011年を含む（OPS＋が一気に下がる）ことから免れられる、ってことだな

>>28

Ranked! The 100 best football players of all time
https://www.fourfourtwo.com/features/ranked-the-100-best-football-players-of-all-time/10

1位メッシ
4位クリロナ
9位ロナウド（ブラジル）


大谷はオールタイムMLBプレイヤーランキングで今の所まだ100位にも入らない

もうそういうのやめたら

100年に一度の逸材、ガブリエウ・マルティネッリ。4部クラブからアーセナルの新星に…
https://football-tribe.com/japan/2019/11/12/148898/

>>32
引退後のオールタイムのランキングじゃなくて、大谷のこの2年半の活躍に相当するパフォーマンスをサッカー界で発揮した選手としては、その3人くらいしか見当たらないって言ってるんだが、伝わらないかねえ

>>34
バイオジェネシススキャンダルは2013年なので
実際にはその頃も蔓延していたと思われる

>>35
そいつ、屁理屈つけまくって大谷アゲにケチ付けまくるのが日課のめんどくさい奴だから、スルーした方がいいぞ

406名無しさん＠実況は実況板で　2023/06/27(火) 19:58:36.95ID:PsK1WpwM
>>400
松井秀喜がちょうど10年のMLBキャリア（と言ってもラスト1年や前半で手術で終了の2006や2008みたいにまともに出ていない年もあるが）なので、「松井と同じく、デビューから10年区切り同士で勝負しましょう」（イチローファンがよくコピペ貼るやつ）て時にも、
絶妙に2011が弾かれるのも幸運やね

>>35
ベンゼマで良かったのにね

>>39
ベンゼマは唯一無二の活躍は全くして無い
ブレーブス時代のフリーマンくらいだろベンゼマ

>>40
唯一無二だよ

というか普通にエムバペで良かったな…

あるいはハーランド

>>43
ハーランドの名前が出てくる時点でベンゼマは唯一無二では全く無くて草
なに自滅してんのお前

>>39
ベンゼマは違うだろ
世界トップに立ったのはCLで奇跡的な活躍をした昨シーズンだけだ
大谷はサッカー界に喩えると3年連続でバロンドール争いしてて、そのうち2回取るのがほぼ確実視されてる状況だからな

てか、いきなりマルティネッリの記事出したり、サッカー詳しくないだろお前

２０１３年何かまだ全然マシだよ
ステロイド時代とされる１９９０年前半〜２００７年頃までと２０１０年〜２０２２年頃まで比べたら打者のスタッツが大きく落ちてる。
それだけ正常になった証明が出来る
MLB（アリーグ）年間で打率２分・OPSで０．０４０ほど違うのだが年間で１６０試合した場合はWARで２前後は変わってくる
イチローの場合は正常野手とステロイドPと対決してるわけで実際はもっと差がある
数が多すぎて訂正しきれないのが現状だがイチローとバートコロン（ステ）の対決だけでも１００打席越えてる

>>28が教えてくれたが
フットボールにおける競争は野球の比じゃないらしいよ…

現役トップではあるが現時点では殿堂入りにも程遠いと言われる大谷を
オールタイムフットボールプレイヤーランキングでもトップクラスに入るメッシやクリロナ、ロナウド級とか

そういう頭の悪い例えをするから贔屓の引き倒しになる

>>47
お前は読解力ゼロなのか？

短期間なら文句なしのレジェンド級の活躍をして今後もそうした活躍が期待される、と言った選手を普通に出せば良かったろ

大谷翔平インスタ、フォロワー急増で300万人突破「数日前には200万人もいなかった」
https://full-count.jp/2023/03/14/post1348736/

とかさ…

>>49
じゃあ逆に聞こうか
2年間バロンドール争いをして、3年目も半年経過してぶっち切りの活躍で2回目のバロンドール獲得がほぼ確実視されている、サッカー界で喩えると誰に相当する？

>>51
サッカー界における競争率は野球界の比ではないらしいよ…
>>28によると…

>>51
あえてサッカー選手に例えるならブラジルのロナウド
W杯がWBCとするなら

>>53
2回連続WBC MVPの松坂

イチローとロジャークレメンスとの対決　２００１年　ポストシーズン

日本最高の打者との対決、だがこっちにはアメリカ最高の投手がいる。
こんな解説だったのだが動画どっかであったな、後で探す。
最後は露骨なボール球ストライクとられて三振になってた記憶、今なら揉めるレベルｗ

>>54
松坂大輔はワールドシリーズも優勝してるからな
サッカーとかバスケみたいなチームタイトル至上主義の価値観なら評価もっと高かったな

例えばテニスで4大会を制して世界ランキングも1位のガルフィアを出せばいいのに
ジョコビッチとかフェデラーとか言っちゃう感じ

>>52
お前マジで人の話理解できない知能なのか？

>>53
元祖ロナウドは割としっくりくるよな

ゴルフで言うなら世界ランキング1位のシェフラーを上げればいいのに
タイガーウッズとか言っちゃう感じ

>>59
こういうことを臆面もなく言えてしまうあたりがね…

>>55
2001ALCSでイチローはクレメンスと3打席対戦し三振四球三振
見送ってのストライクは2打席目（四球）に2球あったのと
3打席目の初球だけ

ブラジルのロナウドはインテル時代の怪我に苦しんだが大谷はもう大きな怪我しないのを祈る

俺も大谷が将来ロナウドのような評価を受けることを願ってるよ

>>64
まあ、俺が言いたいのは、そもそも日本人サッカー選手が大谷みたいな評価を受けるのは、遥かに難易度が高いってことだから、それだけでも伝わればいいわ

となるよなぁ…

>>66
バレーボールそれ本当？

こうやって各所で他スポーツに喧嘩売ってる連中は
おそらく大部分は大谷アンチなんだろうが真性もいるんだろうな

>>62

当時の対戦動画探してみたけどかなり酷い判定されてた記憶は確か
あれから２２年か・・・恐ろしい

【LAA】大谷翔平応援スレ part1422【TWP】
http://2chb.net/r/mlb/1688086063/

113 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2023/06/30(金) 10:27:11.34 ID:bF7TNkOM
英語のコメント見てると世界最高のアスリートは誰かで
大谷、パトリック・マホームズ、ハーランドで大谷が半分以上
史上最高のアスリートはマイケル・ジョーダンか大谷かまで行ってるな

129 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 2023/06/30(金) 10:34:07.50 ID:khN8yHGJ
>>113
これか
大谷推しのコメントが一番多いな
https://twitter.com/pff/status/1674070162377437184?s=46&t=6-oarAmbOx1s0mHUxV098g

野球がもっと世界的にメジャースポーツだったらこんな議論すら不要だったな

137 名無しさん＠実況は実況板で 2023/06/30(金) 10:36:13.96 ID:agGn8Hd0
>>129
あんな化け物みたいなフィジカル選手だらけのNBAなのに現在の世界一のバスケ選手はぷよぷよ体型のヨキッチなのは面白い
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

▼ 歴代『ESPY賞』最優秀男性選手
2022年　大谷翔平（MLB）
2021年　トム・ブレイディ（NFL）
2020年　新型コロナウイルスの影響で中止
2019年　ヤニス・アデトクンボ（NBA）
2018年　アレクサンドル・オベチキン（NHL）
2017年　ラッセル・ウェストブルック（NBA）
2016年　レブロン・ジェームズ（NBA）
2015年　ステフィン・カリー（NBA）
2014年　ケビン・デュラント（NBA）
2013年　レブロン・ジェームズ（NBA）
2012年　レブロン・ジェームズ（NBA）
2011年　ダーク・ノヴィツキー（NBA）
2010年　ドリュー・ブリーズ（NFL）
2009年　マイケル・フェルプス（水泳）
2008年　タイガー・ウッズ（ゴルフ）
2007年　ラダニアン・トムリンソン（NFL）

2002年　タイガー・ウッズ（ゴルフ）
2001年　タイガー・ウッズ（ゴルフ）
2000年　タイガー・ウッズ（ゴルフ）
1999年　マーク・マグワイア（MLB）
1998年　タイガー・ウッズ（ゴルフ）
1998年　ケン・グリフィー・ジュニア（MLB）
1997年　マイケル・ジョンソン（陸上）
1996年　カル・リプケン（MLB）
1995年　スティーブ・ヤング（NFL）
1994年　バリー・ボンズ（MLB）
1993年　マイケル・ジョーダン（NBA）

933名無しさん＠実況は実況板で　2023/07/02(日) 06:54:25.37ID:73jmauZO
イチローファンもアンチも、今年の鈴木誠也の成績に注目やぞ
鈴木は今年、体重10㎏も増やして臨んだ

これで今年、打撃成績が一気に上昇すれば、イチローファンの言う「体重を増やせば誰だって打てるようになるんだよ。イチローだって本塁打激増できたはず」は妥当性を帯びるし
逆に、そうでなければ「体重を増やせばだれでも打てる」は否定され、アンチイチローの言う「体重を増やしただけで打てるようになりゃ苦労しないよｗ他に打撃技術とかも向上しなきゃ」という主張が妥当性を帯びる


935名無しさん＠実況は実況板で　2023/07/02(日) 07:52:49.15ID:uDK1PVns
>933
ゴキも体重増やしてるっての
オリックス時代71キロ
SEA時代80キロ
ゴキの二枚舌ばっか信じてないで選手名鑑でも見ろ


938名無しさん＠実況は実況板で　2023/07/02(日) 08:22:18.52ID:fb3AJj3q
ウェイトを増やすとスイングスピードが落ちるとイチロー自身が言ってるから、ただ増やせばいいってもんではないのは確実だろう

https://www.chunichi.co.jp/article/699734

米放送局FOXスポーツは29日、
エンゼルスの大谷翔平とマイク・トラウトの
2人について、同僚らが語る2分弱の動画をアップした。
主軸のアンソニー・レンドンは
「史上最高の選手2人と一緒にやっていることに
無感覚になりたくない。
とはいえ、あまりに2人がすごいものだから、
正直なところ、毎日見てると
『何だか慣れちゃったな』って、
退屈になることもあるんだよね」と笑った。
さらに「いつか自分がプレーしなくなって、
50、60歳になったときは
『おい、俺はあいつらと毎日一緒にいたんだ。
同じユニホームを着ていたんだぞ』
って言うんだろうな。
そうやって振り返るのは楽しいよな」と、想像を語った。
ネビン監督は「他の監督の連中は、
世界最高の選手2人を指揮するなんていう
チャンスには恵まれないんだよな。
とにかく、こんな選手たちといられるのは
めったにないことだ。
2人が練習し、準備して競っている様子を見るのは
楽しいよ」と語った。
テイラー・ウォードは
「いつも打撃練習を見ているけど、
2人のナチュラルパワーが信じられない。
2人ともユニコーンで、
打球が飛んでいく感じは他では見たことがない」
と評した。（写真はAP） 中日スポーツ

取り敢えず、レンドーンは自分が周りからどう思われているのか考えた方がいいな
それとネビンもクビが寒かろう、ネビンの無駄にやるキレ芸は好きじゃない

>>9-10

380 名無しさん＠実況は実況板で[sage] 2023/07/02(日) 18:32:07.01 ID:4yEp3qDH
松井秀喜さんついに4年連続圏外を達成
メディアに作られた人気ナンバーワンアスリートだね

>>73

306 神様仏様名無し様[] 2023/06/27(火) 07:00:35.94 ID:D4Ll2YI7
大谷は体格ゴリ押しに逃げて技術を伸ばす努力をしなかったから7打数1安打なんて無様を晒す
喜なら7打席も回るほどの無双試合で1発も打たない四球も選ばないなんてマヌケ打撃は絶対に披露しないんだよなあ


307 神様仏様名無し様[] 2023/06/27(火) 07:01:29.48 ID:D4Ll2YI7
喜に大谷の楽なゆとり体格があれば常時キングよそりゃ



316 神様仏様名無し様[] 2023/06/30(金) 17:52:23.73 ID:Uw3pvJ2C
>>314
なおNYの永遠英雄
大谷が46本も打ってようやく到達した100打点を普通に連発
縁の下の力持ちに徹しながらこれだから好きに打てば常時40発は普通に行けた事実
大谷は好き勝手振り回していいから打ててるだけでチームは負けまくりだから貢献度は高くない

世の中はほとんど100%運だから、お前らが努力だと思ってるもの全部な
ただ世の中口ばっかで行動力ゼロのやつもいる、それはどんなに才能あってもゼロだから
逆にいうと少しでも行動をしたら可能性が出てきちゃうってこと、その可能性までは否定しない
もちろんそれらにも運が作用する、だがその思考と行動が何かで運良く偶然良い方向に変わる
そういう変化する可能性や未来もゼロにはならん、なんだよ全部運ならもうやる気でねーわー
とか考えるのは頭が悪い、普通の人らはこう思っているはずだ、人生は努力が60%くらいかな
いや40%かな、このくらい素っ頓狂な思いや勘違いをしていたはずだ
なぜそう考えるのか？一度も死ぬ気でやって来なかったからだ、頑張って努力継続してこなかったからだ
そういう努力をガンガンしてるグループや仲間に入った事がないからだ、世の中は確率論だと理解すべき
才能×確率×試行回数、このどれにも運や偶然が色濃く反映されるが変化も加えられる
だから俺はメッシや大谷翔平や井上尚弥やタイガーウッズやジョーダンやイチローを
過剰に評価したり崇めたり信者になったりはしない、しないがより価値のあるのは誰か？
そういう事は考える、成功した要因を因数分解はしてみたくなる
でも基本的には彼らに共通するのは、運がいいな、とてつもない豪運持って生まれてきたな
それが1番大きく感じるところだ、運を良くする技術や思考や行動ももちろんあるが
それを本当にやるか？継続するか？それをやれるのも才能で、才能があるのも運だけどな

ちなみに、松井さんが1試合に7打席以上務めたことは4度ある
2003年6月1日NYY10-9DET　8打席7打数1安打（二塁打）3三振1併殺打1四球1打点
2009年4月22日NYY9-7OAK　7打席7打数2安打（1本塁打）1三振1併殺打1打点
2011年6月4日OAK8-9LAA　7打席7打数1安打2三振1併殺打
2012年6月16日TBR3-4MIA　7打席6打数0安打2三振1四球
いずれも延長戦

イチローは英雄ですか？

イチローは、日本プロ野球（以下：NPB）とメジャーリーグベースボール（以下：MLB）で活躍した選手です。
彼は、NPBでオリックス・ブルーウェーブ、MLBでシアトル・マリナーズなどでプレーし、多くの人々にとって英雄的な存在です1。
彼は、NPBで7回の首位打者を獲得し、MLBで10回のオールスターに選出されました1。
彼はまた、2001年にはアメリカンリーグの新人王に選ばれました

松井秀喜は英雄ですか？
松井秀喜は、日本プロ野球（以下：NPB）では読売ジャイアンツ、メジャーリーグベースボール（以下：MLB）ではニューヨーク・ヤンキースなどで活躍した選手です。
彼は1990年代から2000年代の球界を代表する打者で、2009年のニューヨーク・ヤンキース時代にワールドシリーズ優勝を経験しています1。
彼は「GODZILLA」または「ゴジラ松井」という愛称で知られており、アジア人初のワールドシリーズMVPを受賞したことでも有名です


AIは中々うまい事返しますな、ちゃんと松井秀喜ファンに考慮してる

>>55,62,70
見送ったけどスイングとられてるね
あと外角高めボールがストライク判定
ボークも連発
ダウンロード＆関連動画＞＞



こうでもしなきゃ2001年マリナーズは倒せなかったんだよ

>>81

有能、この動画だわ、ありがとう。　露骨におかしな判定してるよね
今の時代にこんな露骨な判定しまくったら大荒れだわ

>>81
順に、0分46秒　1分32秒　2分13秒のあたりだな

>>81
ステロイドクレメンスとヤンパイアとアジア人差別と戦うイチロー

>>72
わけわからない大谷上げの現地報道には色々飛びつく日本のメディアだけど、一番凄いESPY賞はたいして報道なかったな。何が凄いって1993年以降で外国人がこの賞を受賞したのは大谷含め3人しかいない。大谷以前はオペチキンとヤニスだけ。MLBだけでもドミニカ、ベネゼエラなどの外国人スターはいっぱいいたのに、三冠王の年のカブレラですら、全米一のアスリートと認められには全然だった。

今年はついにNBAファイナルを獲得したセルビア人のヨキッチがESPY賞受賞するかも知れないけど、MLB.、外国人とい二重の少数派で、次にこの賞を受賞する選手が現れるのはいつになるのかってぐらい奇跡的なこと

ヨキッチはNBAドラフト指名2巡目で最も成功した選手

野茂、イチロー、松井秀喜、松坂大輔、ダルビッシュ、大谷翔平
という流れはある、その集大成が大谷翔平ともいえる

集大成ｗ　それ時系列に並べてるだけだろ

時系列に並べてるだけだけど？当たり前じゃん
野茂が成功してなかったらイチローも行ってないかもしれない
イチローが成功してなかったら松井も行ってないかもしれない
バカでもわかるように書いたが理解してもらえた？

ちなみに松井秀喜はオマケな、怒るキチガイいるから入れとかないといかんだろ

松〇とかは特に何も無いだろ・・・

まあ、それいうと面倒臭いから、きちを呼び寄せたくない

あと５時間でプレイボールか
これ見たら睡眠不足で仕事 にならんからなぁ
前回は
見ないようにしようと睡眠薬 飲んで 寝たら５時前に目が覚めた　結局見てしまった
今日も同じこと繰り返しそうw

イチローの試合も大概見たけど、ほぼ手抜きでTVつけてるだけって感じだったわ
野茂の試合は必死で見てたわ

ゴキ婆気持ち悪いな
スレタイ読めんてんのかよ

DHほどつまらんもんはないなっていうのが一般的だと思うが・・・


「DH」とは、「 designated hitter 」の略で、「 指名打者 」と言います。
攻撃のときに、投手の代わりに打席に立つ選手で、守備につくことはありません。
投手が本来担う打撃を、代わりに行うことで、投手と攻守を分担する役割を担います。
指名打者に選ばれた選手は、守備をする必要がなく、攻撃のみに専念することができます。

アメリカでは1973年から、日本では1975年からDH制度がはじめて採用されました

大舞台で輝けなかった男のファンが
チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄 松井秀喜に嫉妬するのはよくわかる

31号　起きて見てよかった
まぁ何度見てもスカッとするね

大谷　オールスターに投手としても選出

アリゾナ　コービン・キャロル
新人　178cm 75kg
17ホームラン　ops.926 率.290

イチローよりちっこい
でも凄い

努力なんて出来ない奴は一生しない、するやつはほっといても勝手にする
だって努力出来るのは才能だし、才能は運によりもたらされた宝ものだから
だから誰もバカにしない、けれども誰も過剰に尊敬しない信者にならない
不運なやつも生まれ持って不運なだけだからだ、それに怒ってどうする

MLB歴代ASファン投票の結果

メジャーリーグのファン投票で、DH選手が全体1位になったことはありません。
大谷がアリーグ１位になったけど投手してるのでちょっと参考外だな、野手でDHだけで１位になった人いるのかな？

>>99
アルトゥーべと同じでマン振りしてもコンタクト能力が頭抜けている。身長175とかでMLBで20HR打てるような選手はベッツにしてもそうだけど、鋼の筋力と特別な才能が備わっている。ベッツやキャロルみたいな5ツールではないけど、オリックスの森とかもあれだけ振り回しかつコンタクトできるって意味では特別な小さい選手。近藤とかかつての若松などは、NPBでは最上位クラスの小さな大打者だけど、上記の選手達とは系譜が違う巧打者

>>99
その人はタイトル取ったり、オールスター何回も選ばれたり
MVP取ったり世界記録作れそうとか、15年以上一軍に居たり、殿堂入り出来そうなの？

コービンキャロルは期待の星だな、フリオロドリゲス的なもん
ダイヤモンドバックス＝結構打者有利な球場だけどドラフト順位や成績見ても有能だろう、走れてるのもいい。守備は今でこれだと将来しんどいか
ダイヤモンドバックス今年首位なんだよね、ドジャースが劣化してるのもあるが驚き

>>104
タイトルとかどうでもいいよゴキオタ
大谷翔平はMVPやオールスターはともかく数字のタイトルは難しいだろう
打者に専念してるゴキより遥かに苦労している

日本語が不自由で可哀想・・・

>>107
あれ日本語わからない？幼稚園からやり直せ
爪割れになり腕にダメージを負い100球投げた後のバッティングなんか利き腕に力入らないだろう
内野手ならともかく外野手とは負担が違いすぎると言ってんのさ

本塁打王とか打点王とか、
今季も難しい、というお見立てかね

>>109
少なくとも打者一本でやってる者より困難だろうね
投手の疲労が出てくるし真夏の暑さの中どれだけ消耗せずにいられるか

さようか

>>104のいうキャロルはどうかね

>>111
スレタイ読める？
大谷の話なら乗る
31号出たしな

>>112
さようか
はじめから>>104に乗らなければよかったかもしれんね

>>107
どうやら日本語の問題ではなかったようだ

万国アノニマスさん 
ボンズと何度も戦ってきたプホルスが
大谷は今まで見てきた中で圧倒的に最もパワーがあると言ったのは忘れないでほしい
万国アノニマスさん 
しかもボンズみたいにステロイドも使ってないしチームメイトと仲悪いわけでもないしな

大谷マジでやばいな。最近ボンズと比較してどうたらって見方が増えてきた。もちろん現状ではボンズの域どうこうではないけど、少なくても他者を圧倒する内容飛距離のHRを連発という意味では、これまでで一番ボンズに近い存在かも知れない。スタントンのマイアミ最終年、昨年のジャッジもHR平均飛距離では同じだけど、ボンズのような優雅さは感じない。ただ1人サンフランシスコで規格外のスプラッシュショットを連発し、確信歩きを何度も続けたボンズと較べられるような打者が現れ、その選手が日本人で、しかも投手とは

打者専念とはDH専の選手の事を言うのではないかね
外野手が守備中の怪我で離脱なんて珍しくも無いのだから

イチローは打者専念してる！

ベストランナー、盗塁王、ゴールドグラブ


大谷は数字のタイトルは難しいだろう

HR王、打点王


支離滅裂、日本語が不自由なのかそれ以外の問題か。

>>115
ボンズやマグワイアの打球音を思い出すわ
あのレベルの破壊的な乾いた響く打球音だな

イチローは凄いよ、俺たちに近いもの身体も身体能力も
違うのは技術と探究心と根性と反骨心と闘魂くらいだな
大谷翔平は日本人とは思わなくていい、いや人間だと思わなくていい

イチローはストイックでピリピリした厳しいオーラが全開だったな
大谷もイチロー並みにストイックだけど、そういう気配を周囲に感じさせず明るいところが素晴らしいのかも

落合とかイチローとかノムさんとか星野監督はあれでいいと思うぜ
みんなが無難な事や差し障りない事だけ言ってても面白くない

>>116
松井さんのことかね

日本時代は松井さんの方がすごかったんだよねー

通算本塁打７５５本のハンク・アーロン
身長　182.9cm 体重　81.6kg

ほぼイチローやね

>>124
メイズもマントルもスナイダーも、今の基準でいえば大きくない

大谷は散々人間じゃない　宇宙人だとかって言われてるけど
松井だってイチローだって人間じゃないよ
松井　ゴジラ
イチロー　ゴキブリ

>>124
何十年前の選手出してきてんの？門田とかも出すし笑
しかもそれでもイチローより一回り以上デカいし
しかも黒人のアスリートじゃん、王貞治より歳上出してきてアホなの？

大谷も、ピッチャーの時はピリピリという表現が正しいかは分からないけど、空気が違うみたいだけどな

MLBでレギュラー野手と出場できるだけでNPB出身の日本人としては選ばれし者。筒香や秋山のNPBの履歴でもMLBでは年間通してレギュラー出場は叶わなかった。現在、野手としてMLBでプレーしてる日本人はたった3人しかいない。その3人の前半戦の簡単な成績を並べると、改めて大谷の異質性が解る。偶然か昨日時点で現役NPB最高打者と言われた吉田と大谷の打率はほぼ同じだけど、打撃指標で見ると全く違う

wRC＋
187 大谷
132 吉田
102 誠也

大谷　OPS 1.070 OPS＋188
吉田　OPS .847　 OPS＋126
鈴木　OPS .736　 OPS＋100

>>127
アリゾナ　コービン・キャロル
新人　178cm 75kg
17ホームラン　ops.926 率.290

イチローよりちっこい
でも凄い

イチローの致命傷はステ・グリニー時代と全盛期が被ってる事だよ。それと日本人だからという判定・差別とでもいうか
その中でMVPやWAR１位など数々のタイトル・アワードもとってAS１０回、３０００安打など見ればわかるように継続性もあった訳で
１年目に殿堂入りするというのが答え

>>129
ふた周りはデカイ、イチローとマグワイア、イチローとボンズ、ケン・グリフィーJr、
イチローと大谷翔平、イチローとダルビッシュ、イチローと野茂、イチローと松井秀喜
1人としてイチローと同じ身長体重のレベルの身体はいない、な？同時代で比べろアホ
イチローに全然届かないような選手とか、あとイチローの後に出たイチロー並の選手も
イチローのお陰で勇気と夢をもらって今現役なんだからそれも除外しろアホ
まあそいつらもほとんどイチローより体重はずっと重いけどな

>>132
間違いなく一番差別や偏見や不公平を被った選手だね
野茂なんかにもいきなり避けられないデッドボール当てられたわな
メジャーの洗礼？ふざけんな野茂、おまえがわざと当てたのは見る目あるやつは善意分かってる

>>133
>>131を読め

野茂のおかげでイチローがあるんだぞ
イチローがメジャーに行ってなかっても大谷はメジャーに行ってただろう
大谷が感謝すべき相手は野茂だろう

くそイチローがアジア人はセコいと印象づけ
松井でやっぱり日本人は非力だと見下された
それを覆してくれた大谷さんには日本人いやアジア人すべてが感謝すべきだよ

アメリカ大衆全員をイタコとかFANTA筆頭にやり口が雑過ぎるんだよ…
そんな苦しい手口使わなきゃディスり一つ出来ない無能なら黙っときゃいいのに…

野茂はイチロー狙ったよな・・・誰か聞いてほしいのだがｗ
野茂の相方のピアザが殿堂入りしたけどあの人もクスリしてたな、キャッチャーの歴代最多HR保持者
イバンロドリゲスも・・・・あの時代にまともにやって成績出せた人は本当に凄いよ


マイク・ピアッツァがPEDの使用を認める
ピアッツァがパフォーマンス向上薬(PED)の使用を認めたのはこれが初めてではありません。
2002年前に白熱した議論を引き起こした人気のメッツトゥデイの投稿で指摘されたように
ピアッツァは1997年のニューヨークタイムズの記事でアンドロステンジオンを服用したことを認めました。
当時、もちろん、プロホルモンは店頭で購入することは合法であり、MLBのPEDポリシーの欠如に従って使用しても問題ありませんでした
(ただし、「アンドロ」は<>年に国際オリンピック委員会の禁止物質リストに掲載され、NCAAとNFLによって禁止されました)。

www.metstoday.com/8374/12-13-offseason/mike-piazza-admits-peds-use/

恐らく永遠に破れないでしょう

//news.yahoo.co.jp/articles/e060a74d859829ad78ff81fe1f824619d7113a1e?page=2
統計的には、MVP級の活躍をした選手の成績が「後退」するのは自然なことである。それ以上に良くなる理由よりも、悪くなる理由の方が多いからだ。しかし、大谷はMVPを獲得した2021年から成績をむしろ上げてきている。専門家や統計データの予想を裏切る形で。

「3年も続けてMVP級の活躍をするのは、本当に難しいことです」。ZiPSと呼ばれる選手の成績予想システムを考案したことで知られるダン・ジンボースキーは言う。「投打の組み合わせでということになると、もちろん前例すらありませんが、単純にWARだけを見ても、とてつもなくまれなことです」

FanGraphsの計算式に基づくZiPSは、大谷の2023年のWARは8.4になると予想している。その場合、2021年（8.0）と2022年（9.5）と合わせた3年間のWARは25.9となる。

ジンボースキーによると、それと同等以上のWARを3年間で記録した選手はメジャーリーグの歴史で29人しかいない。

打者では、ベーブ・ルース、テッド・ウィリアムズ、ミッキー・マントル、ロジャース・ホーンスビーといった米野球殿堂入りしている15人と、殿堂入り確実と言われるトラウト、そしてバリー・ボンズ、ジョー・ジャクソン、アレックス・ロドリゲスという成績以外の理由で殿堂入りができていない3人が名を連ねる。

投手でも、ボブ・ギブソン、ペドロ・マルティネス、ランディ・ジョンソンなどの殿堂入り選手か、19世紀に年間600イニング（現代野球の3倍）以上投げた選手などに限られる。

「3年続けて大谷のような活躍をしたことがあるのは、ほぼ全員が『史上最高クラス』と評される選手です」とジンボースキー。「大谷がこのまま健康でプレーできれば、殿堂入りしない方がおかしいくらいです」

「現役最高の称号はトラウトから大谷に移った」とジンボースキー。「（2022年のアーロン・ジャッジのように）シーズン単位で見たら、大谷を上回る活躍をする選手はいるかもしれませんが、続けてというのは難しいでしょう」

米データ会社「しかもオールスター投手」と驚愕 大谷翔平は約135メートル以上の本塁打数でもトップ
//news.yahoo.co.jp/articles/bed7a7948e16b643fbc7d0a31c12f4088cd7f4f4
米野球データ会社の「Codify」はTwitterで、「2023年シーズン現時点までの440フィート以上飛んだホームラン数」とツイート。続けて、その上位打者と本数を次のように書き記した。

大谷翔平／10本 （しかもオールスター投手）
ロナルド・アクーニャJr.／8本
マット・オルソン／6本
オースティン・ライリー／4本
他8名／3本

大谷が今季どれだけ平均してホームランを飛ばしているかがよくわかる数値だ。その横に書き添えられた「しかもオールスター投手」という一言がその驚きを象徴している。ちなみに、大谷の今季最長飛距離は6月30日（同7月1日）に放った29号の493フィート（150.3メートル）で、これは自己最長であるとともに今季MLBの最長飛距離記録。また、今季大谷が放った本塁打の平均飛距離は129.5メートルとなっている。

キム・ハソン(二三遊) 80試合 .258 10本 13盗塁 OPS.764 OPS+115 bWAR4.0
http://2chb.net/r/livegalileo/1688368241/

1 それでも動く名無し 2023/07/03(月) 16:10:41.79 ID:oZv5qFk50
何気にWAR8.0ペースでMVPレベルな件

49 それでも動く名無し [sage] 2023/07/03(月) 16:24:28.88 ID:oZv5qFk50
MLB最初の3年間のbWAR

キムハソン
(25) 2.1
(26) 5.0
(27) 8.0ペース
合計 15.1

イチロー
(27) 7.7
(28) 3.6
(29) 5.6
合計 16.9

マジでいい勝負や

>>51
少し時代を遡ってもよければこのあたりの選手達が名前が挙がるかな

ディステファノ、ペレ、マラドーナ、クライフ、ベッケンバウアー、ケビンキーガン、ルンメニゲ、プラティニ、ファンバステン、ブラジルのロナウド、クリスティアーノロナウド、メッシ
3年連続あるいは5年間くらいで3回以上世界一を争うような評価を得たのはこんなところかな
逆に言うと、これ以外の選手でそのくらいの期間トップを張り続けられた選手はいない

今の大谷の状況はこの辺のレジェンドオブレジェンド達の全盛期と同じような存在感ってことだな
二刀流の斬新さは、トータルフットボールで新機軸を打ち出したクライフに近い印象がある
攻撃専でスペ体質のブラジルロナウドはむしろジャッジに近い

結論としては、大谷ヤバイ

>>139
大谷はもちろんだけど、アクーニャ改めて凄いね。日本での報道はジャッジと較べて驚くほど少ないけど、今年史上初の40-70でもやったら、少しは騒がれて認知度上がるかな

>>142
ファンバステンが入るなら、時代における革新的な選手として元同僚のフリット、あと、より現代に近い選手でジダンは絶対に外せない。メッシと同等に近く、クリロナ以上に各方面から評価される選手

>>144
客観的に計測できるバロンドール順位を重視してピックアップした
ジダンは俺も名前を挙げたかったんだけど、バロンドールを一度しか受賞していないので、涙を飲んで落とした
フリットも同じ理由

まあ、バロンドールが全てではないから、色々意見はあるよな

>>145
なるほどね。そういう縛りなら仕方ない。ただジダンはレッドカードの多さで僅差で選出漏れと言われた年が少なくても2回はある。特にフィーゴに負けた年はかなりの物議を醸した。メッシ、クリロナ時代はサッカー史でも特殊な時代だけど、参考までに

●バロンドール歴代通算ポイント数ランキング

第１位　クリスチアーノ・ロナウド(3,781点)
第２位　リオネル・メッシ(3,574点)
第３位　ルカ・モドリッチ(837点)
第４位　ジネディーヌ・ジダン(715点)
第５位　フィルジル・ファン・ダイク(679点)
第６位　ロベルト・レバンドフスキ(672点)
第７位　ロナウド(600点)
第８位　フランツ・ベッケンバウアー(576点)
第９位　ミシェル・プラティニ(551点)
第10位 カカ(550点)

ふむふむ

「スレ違い」な気がしなくもないが、これはこれでなかなか興味深いな

>>146
ポイントは、昔と今とでは票数も違うからなあ
しかし、ファンダイクがこの中で5位に入るというのは違和感凄いな
同じポジションならラモスとかマルディーニとかバレージとかの方が評価したいところ

>>147
すまんな、松井の話題が荒れ狂うスレだから、多少のスレ違いは許してもらえると思って掘り下げてみた

>>148
いいんじゃないかね

「ひねくれた人がいるのは確かだ」トップを独走する大谷翔平への”難癖”を米記者が一蹴！「少なく取り上げるのは不謹慎だ」
//news.yahoo.co.jp/articles/a0df1c737f2db4cbdf26ae843e1fafeffce5da8e
スポーツ専門局『CBS Sports』のマット・スナイダー記者は、投打の図抜けた成績をまとめたうえで、「今年のオオタニは彼が二刀流を全うしきった3シーズンで最高のものであり、いまさらに進化を続けている」と絶賛。そのうえで、“アンチ”への嘆きを記した。

「オオタニのことは聞き飽きたとか、オオタニについて喋りすぎだと考えるひねくれた人がいるのは確かだ。しかし、いまの彼をこれまでより少なく取り上げるのは不謹慎だろう。むしろ、もっと取り上げるべきなんだ」

さらに大谷の今年6月のOPS（1.444）が歴代でベーブ・ルース、ルー・ゲーリック、ロジャース・ホーンスビーに次ぐ史上4番目の高さであると指摘したスナイダー記者は「オオタニは圧倒的な打撃成績に加え、マウンドでの素晴らしい働きを見ても、最高の1か月を過ごしたと言える」とキッパリ。そして執拗にジャッジやルースとの比較論を展開するマニアたちを皮肉っている。

「私はこれまでに何度もいまいましい嘘をまとめた統計を目にしてきた。ショウヘイ・オオタニが最高の1か月を過ごしたわけではないと証明するために、誰かが無駄に時間を費やしているのだ。それを証明するのは不可能なのに」

規格外の活躍をするたびに、それをやっかむ声は聞こえてくる。その事実こそが、「稀代の天才」と称される大谷のスター性を物語っていると言えよう。

MLBでも累積のMVPポイントを集計したら意外な選手が上位にくるかも知れない。薬関連の選手を除外せず、過去50年に限定するならボンズが圧倒、次位グループがAロッド、トラウトあたりかな。ボンズ以前のレジェンド達の累計の並びは正直分からない

ルール変更の恩恵を受けたとかいうとダメな感じ？

MVPポイントの累計とか考えた事なかったな
まあそもそもそれにしてもクスリ関係で滅茶苦茶になってるのだが

>>151
ポイントの集計そのものではないが、
1位票満票のポイントに対する割合（「満票MVP」だと「1」になる）を累積して
並べたランキングならある。
https://www.baseball-reference.com/leaders/mvp_cya.shtml

↑なんだかあれだな
年をとると日本語が下手になるのかもしれんな

めんどくさいので、リンク先を見て理解を試みてくだされ

何か難しいけど何となく分かった、まあ何となくだが色々な見方があるもんだ

要するに、獲得ポイントを単純に加算するのではなく、
「1位票満票で得られるポイント」を満点（1.0）として規格化し、
それを積算していったわけだ

現在は各リーグ1位票が30票で1票につき14ポイントが与えられるので
満票だと420ポイントになる。
2021年の大谷は満票で420ポイントを獲得したのでShareは1.0
2022年のジャッジは大谷に1位票を2票持って行かれて410ポイント
だったのでShareは410/420で0.976
1位票を2票、合計280ポイントを獲得した大谷のShareは280/420で0.667

時代によりリーグによって投票数が違い「満票」のポイントが違うことが
あるので、ポイントを単純に積算するのではなくShareに換算して
合算比較しようというのがこのランキングの意図、というわけだな

↑「規格化」という言葉は適切でないかもしれないので
まあ、テキトーに正して考えてくだされ

シフト禁止、塁間短縮、ビデオ判定あり、このようにルールをどんどん変えていけば
アンタッチャブルだと思われてるイチローのいくつかの世界記録やMLB記録も破れる選手でるだろな
それにしても日米ともに野球の人気の低下と観客減が止まらないね、大谷に期待したいわな
今はスポーツ紙も売れないし色んなゲームやエンタメが出てスポーツ自体が人気下降してるのも大きいけども

BBAから逃げたロリコン爺さんID:ApVXH5ON👴発見

本塁打数や安打数みたいな数の記録ってそういうものだからな
逆に、そうしたルール改定や試合数変更などのおかげでイチローが取れた記録もあるだろう
大昔の打者達が162試合を一番打者でこなしてたら安打数は300本超えてただろうし

逆に、その時代においてどういう地位にいたのかってのは普遍的な価値として未来永劫記憶されるな
だから、その年のナンバーワンたるMVPには大きな価値があると思う
イチローが取ったMVPは未来の選手では置き換えられないから

それは言えるな

レギュラーシーズンとワールドシリーズ
どちらが大舞台でしょうか？

ワールドシリーズは大舞台だが、
選手評価の上で重要なのはレギュラーシーズンの実績だな

まだ投票５位と新人王にかすりもしないような打撃ではなんの優性も無いルーキーが獲れる「運だけ賞」に
全依存してんのかよ…10年やって頼りがそれだけの雑魚ヲタは苦労するな？

イチローの中学3年高校1年の時の写真とかブカブカのユニフォームで身長170体重55kg
どう見ても小さいしガリガリ、野球での特待生にはなれなかったのかもな学業の特待生で愛工大名電へ
精一杯増量して、なんとか運良く身長も伸びてくれて、あれなんだわさ
あれがイチローの場合の肉体改造限界の最高のバランス
普通の野球選手とはふた周り違うのよね、ウェルター級とヘビー級になってしまう
日本もMLBもイチローレベルの身体も稀に見かけるが、イチローレベルの活躍や成績は難しそうだな

>>11
藤井聡太

>>162
松井のWSMVPも永久に失われない
短期決戦だけど、大舞台だからな
サッカーで言えばチャンピオンズリーグ決勝トーナメント MVPみたいなもんだろ
サッカーならバロンドール候補になってもおかしくない

完全試合のヘルマンを抑えて週間 MVP獲得
イチローを抜いて6度目

週間 MVP回数はもうイチロー超えたか
どこまで伸ばすかな

やってたレベルが違うでしょ、そもそも

>>153
改めてエンゼルスのレジェンドの揃え方凄いな
プホルスは引退したけど、プホルス、トラウト、大谷が揃ってたとか
全員全盛期の状態で揃った打線を見てみたかった

6度目の週間MVP
3度目の月間MVP
次は2度目のシーズンMVPだな

その前に週間・月間の積み増しがあるかもしれんが

規定投球回（メジャーは162イニング）は難しい。打者としても、規定打席（同502打席）に到達できない。大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。西武の秋山翔吾が3年連続でフルイニング出場をして、首位打者もとりました。こういった選手こそもっと評価してほしいのに、大谷ばかり注目される。二刀流ばかり話題になって、認められるべき選手がスターになっていないのは、球界にとっても損失なんです。

江本のインタビュー改めて見ると、秋山推しとか、皮肉が効きすぎている。イチローも振り子打法について、デビュー当初、球界の重鎮とやらに色々言われたそうだけど、大谷の二刀流についつはその比じゃなかったよなあ。MLBでHR打ち始めても立浪監督とかは、地上波で何度も投手専念をしつこく言っていた。張本とか徳光みたいなのは、大谷についてのあれこれ以前にMLBに対する認識が滅茶苦茶かつ御隠居なのでお笑いにしかならないけど、小宮山みたいに球界の理論派、MLB通と認識されていた解説者とかがかなり酷いこと言っていた。現在は素知らぬ顔で転身してるけど

実際MLB行って到達できたの４年目以降だけどな

規定到達4年目以降でなんか問題あんの？1年目から各方面から通用しないと言われた打撃主体で新人王なんだが

「規定打席」とは、プロ野球で、1シーズンの打撃ランキングに記録されるために必要な打席数のことです。
規定打席に到達していることは、打者として1シーズンを通して起用された証明になるため、俗に「レギュラーの証」とも評されます。

これが一般的な見解

で、一年目はレギュラーじゃなくてもHR22本打って、新人王まで獲得した。なんか問題あんの？

指標を見る時に規定打席不足の場合は除外される
打率・出塁率・長打率・OPSなど
大谷好きなのはわかるけど規定打席何か関係あるかスタイルでいくなら多分話が合わない

そいつ、何かと大谷にケチをつけたがるイチロー信者だから、あまり相手にしない方がいいと思う

大谷好きとかイチロー好きとか全く関係ない。なぜ27HR打って、余裕で規定到達しているアンドゥーハーがレギュラーでもない大谷に新人王投票で完敗してんの？

選手間投票ではアンドゥハーだよ、新人王。規定到達
規定より珍しさとWARを優先したのが記者たちって話
規定も大事だよって話

で、WARを優先する記者達を否定したいわけ？

否定も肯定もしない、現場の選手から評価と記者の評価が違う事なんかいくらでもある

rWARで決めたらジョイ・ウェンドルになっていたんじゃないかね

RWARでも無いんだな、ジョイ・ウェンドルRWAR４．９　
まあ他人が決める賞なんかそんなもんか、やっぱり数字で出るタイトルの方がいいね

大谷は今季、打者として104試合に出場し、打率.285、22本塁打、61打点、OPS.925、10盗塁、また投手としても10試合に登板し、4勝2敗、防御率3.31という投打に好成績をマーク。30人中25人から1位票を投じられ、次点のヤンキースのミゲル・アンドゥハー内野手に大きな差をつけ、文句なしでの受賞を果たした。

2wayが珍しいから評価されたw

イチローの MVPやオールスター得票やシルバースラッガーも全て「そんなもん」ってことでいいんかな
大して誇ることでもないと

2wayが珍しいから嵩上げされたところはあったんじゃないかね

まあ、それはあってもいいんじゃないか
イチローの初年度 MVPも似たようなとこあるだろ
スタイル的にユニークだったからな

>>191
2001イチローにせよ、2018大谷にせよ
「そのシーズンを象徴する」みたいなところはあったからね

2001年、イチロー外野手（マリナーズ）は、歴代11位タイとなる8ポイント差で2位ジェーソン・ジアンビ内野手の2年連続MVP受賞を阻止していたことが分かった。ジアンビはこの年、前年の打率3割3分3厘を上回る3割4分2厘をマークし、38本塁打、120打点の成績だった。イチローは1位票を11票獲得し、ジアンビを3票上回った。2位票ではイチローが10票、ジアンビが11票だった。

個人的には2001年のイチローのMVPは文句なし、日本人の野球ファンの1人としても、イチローが示したスタイルを最大限評価すべきと思ったけど、他人が決める賞は、そんなもんかって見方もあるんだな

>>193
そりゃいろいろな見方があるだろうし、
年によっちゃかなり「？」な結果を見ることもあろう

他人が決める賞でも満場一致ならいちゃもんはないよな

メジャーリーグのMVPが18日(日本時間19日)に発表されアメリカン・リーグではエンゼルスの大谷翔平（27）が史上19人目の満場一致で選出された。MVPは全米野球記者協会の選ばれた30人の記者が1位、2位、3位と順位付けをして投票する方式で決められ大谷は30人全員から1位（14ポイント）に支持されて計420ポイントを獲得、最終候補者だったウラジミール・ゲレーロJr.（22、ブルージェイズ）、マーカス・セミエン（31、ブルージェイズ）を引き離した。大谷のMVP受賞を全米メディアはどう報じたのか。地元のロサンゼルスタイムズ紙は、「エンゼルスの二刀流スター、大谷が満票でア・リーグMVPの栄誉を勝ち取る」との見出しをつけた。戴冠式が完結した。大谷は、野球界で100年間見ることができなかったことを達成した。
　エンゼルスでは、ドン・ベイラー（1979年）、ウラジミール・ゲレーロSr.（2004年）、マイク・トラウト（2014年、2016年、2019年）に続き4人目の受賞で、日本人としては、2001年のイチロー・スズキ以来2人目の受賞になったことを紹介。　その上で「だが、過去の受賞者は彼のようなシーズンは送ってこなかった。スポーツ史全体で大谷の2021年は比類のないものだった」と続けた。

さてどうかね
投票に加わらなかった人々のうちには
異なる意見を持つ人もいるかもしれん

別にいいんじゃないかね

例えば2021年の大谷に「いちゃもん」をつけるとしたら、
その「いちゃもん」のつけ方によって
つける側の見識が問われ試されることになるだろうな

いちゃもんというかいうか競う相手にもよる
評価は充分してるので噛みつかないように
２０２１年のアリーグに置いて最高の選手だった、WARからも読み取れる。二刀流の評価は時間がかかる

そりゃまあ
2001イチローと2021大谷を比較して‥‥な話ではないわな

>>166
張本はワンマンな性格だな（実力があるので文句は言わないが）

大先輩の大下弘が一塁にいる時も「俺の打撃に差し支えるから盗塁するなよ！」って堂々と言っていたエピソードもある

>>200
大下と張本は同じチームでプレーしたことはないんじゃないかね

↑
「大先輩の大下弘」とは、ね

優勝出来なきゃ
どんなに活躍しようが
期待や希望を与えてくれて幾らか楽しませてくれた選手
これを超えられない

松井秀喜のような
チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄にはなれない

2009年
リーグ2冠王を獲得したテシェイラはなぜMVPコールされず
松井秀喜はされたのだろう

それが
ワールドシリーズMVP＞＞＞リーグ2冠王
を意味している

年間MVPは、レギュラーシーズンでの活躍を評価される賞であり、ワールドシリーズMVPは、ポストシーズンでの活躍を評価される賞です。
ただし、両方の賞を同じ年に受賞した選手もいます。例えば

コーファックス（1963年）
フランク・ロビンソン（1966年）
ジャクソン（1973年）
スタージェル（1979年）
マイク・シュミット（1980年）

5選手がシーズンMVPとワールドシリーズMVPを同じ年に受賞しています。

「パレードでコールされた」がタイトル２つよりも価値あるとか、即クビにされてても契約継続された選手より上なんだとかオモロイ価値観だな？ww
まあ、価値をネジ曲げるにはそういう手口でも使わなきゃならない苦しさなんだろうけど…
こんな屁そのものな理屈をゴリ押ししなきゃ庇えないとか…
あれだけ鳴り物入りでMLBに乗り込んだのにタイトルの一つも取れなかったマツイさんのなんと罪作りな事よww

うーん、ただ、大半のファンが望んでいるのはあくまでもチームの勝利であって個人の活躍ではないってことを考えると、FANTAの言ってることも一理あると思うけどな

もちろん選手個人としてのスタッツとチームの勝利は別物だけど、サイバーメトリクスの申し子のトラウトがWBCであれだけ燃えてたのを見ても、やっぱりチームとして勝ち取るトロフィーは一番重要に思える

繰り返すが、選手個人の優劣の判断はまた別の話

「ヤンクスを優勝させた」（この主張もどうかと思うほど激盛だけどな）
に価値を見出すのはヤンクス関係者とファンだけ
MLB全体として選手の価値を問う場でいくらツバ飛ばしながら主張しても刺さらんわ…
実際、あの年でアでMVP取ったのテシェイラ（59％）やジーター（49％）に大差付けてのマウアー（99％）
明白過ぎて草ですわww

さらに松井の勲章は当のチーム自体が継続雇用拒否という明白な形で価値ないと意思表明されてるのがイタいわな…

>>186
数字と言っても色んな数字があり、どの数字に価値があるのかを決めるのもまた人間だけどな
時にはとある選手を持ち上げるために、特定の数字を過度に持ち上げてフォーカスすることもあるだろうし

イチローは過去の人
松井はジュラ紀
野茂は古生代

選手の価値

イチローさん…期待や希望を与えてくれて幾らか楽しませてくれた選手

松井秀喜…チームを優勝に導き、歓喜と感動を与えてくれた英雄

しかし…

期待や希望を与えてくれて幾らか楽しませてくれた選手

↑この何が不満なんだろうか

ポストシーズンで活躍してないんだから
熱狂や感動を与えたなどとは言えないし
優勝もしてないんだから感動もない

期待や希望を与えてくれて幾らか楽しませてくれた、それだけでしかないやん

熱狂、歓喜、感動
イチローさんのMLB人生に欠けてるもの

トラウトですらそうだよ
熱狂、歓喜、感動
それがトラウトによってもたらされたシーズンはあるか？
ないだろ

松井秀喜ってあんなに凄い体格とナチュラルパワーだから
清原はすぐ喧嘩したり泣き言言って辞めて向いてなさそう
相撲でも柔道でも大成したろうな、そっちのが向いてたかもしれんわ知らんけど

松井は体硬いから無理でしょ、受け身や柔軟大事

何が不満？とか上から目線を気取ってるが、
言ってる本人が「この虚飾を誰も認めてくれない」のが不満だから同じレスをしつこくしつこく繰り返し貼るとか幼稚な作業を続けてんだろ？
皆の足にしがみついて引きずられる醜態晒しながら「な、何が不満なんだね？」と口だけはスカしてるとかアホの極みだな？ww

WSMVPなんて短期頑張ったで賞をまぐれで取ったって「殿堂入り投票インサイダー記者４人だけ一発失権」、
「引退会見米国記者2人だけ」
それがオマエの教祖サマの野球人生の集大成なんだよ？ww

熱狂、歓喜、感動を与えたのが松井

何ももたらさなかったのがイチローさん

イチローの存在が大リーグにもたらしたもの


100年を超える大リーグの歴史において、イチローとはどんな存在なのか。イチローは、このアメリカの野球に何をもたらしたのか。
そんな問いの答えを一つの主題にしたドキュメンタリー映画が、9月28、29日に米国で放送される。

オリジナルはTVドキュメンタリー

オリジナルは、1994年にテレビ放送された「Baseball」というドキュメンタリー。
優れたテレビ番組に贈られるエミー賞を受賞した同番組は、メジャーの歴史を創世記から丁寧につないだ9部作という長編で
エピソードごとに"Inning1（1回）"、"Inning2（2回）"という副題がつけられていた。

今回のタイトルは、"The Tenth Inning（10回）"。前回の続編として1994年以降の大リーグに焦点を当てている。

ストライキでダメージを受けた大リーグが、本塁打を量産したサミー・ソーサ、マーク・マグワイア、バリー・ボンズらのおかげで活気を取り戻す一方、禁止薬物の使用制限に背を向けた代償を後に払う。

イチローもインタビューに協力

それに並行して大リーグではラテン系、アジア系の選手が次々に台頭し、国際化が進んだ。その中にあって、イチローという存在は、どう位置づけられるのか――。

映像化にあたっては、イチローもインタビューに協力し、「野球とは……」というシンプルな問いに向き合っている。

「イチローはゲームの質を変えた」

日本人ということで言えば、野茂英雄が「パイオニア」と言える。そしてもちろん、他にも日本人選手はいくらでもいる。
それなのにイチローに話を聞かなければならなかった理由とはなんだったのか？

その問いに対し、彼は「イチローはゲームの質を変えた」と答えた。

.nikkei.com/article/DGXZZO12028670R00C10A8000000/

イチロー　タイトル総なめ
松井秀喜　なーんもない並以下の人

嫌う人が多い順
１　イチロー
２　知らん
３　知らん
４　知らん
５　松井







？　大谷

>>219
ええっ　ホームラン王取ったの？　打点王とったの？
OPS　１位になったの？
最多勝　取ったの？　最優秀防御率とったの？　セーブ王取ったの？
最多奪三振　取ったの？

イチローがもらたしたもので検索するといっぱい出てくるな、当たり前だけど

松井がメジャーリーグにもたらしたものって何？　
新人王の壁？
HR王なんか絶対無理とか、ステロイド・グリニーの脅威とかかな？　

まあ諦めろ、どうあがいても殿堂入り１年目にする選手に何も無いのが勝てる訳ないから

FANTAはマツイに下駄履かせる為に『ニューヨークヤンキース』というチームの看板に縋りまくりなのに
そのチームの意思には従わないのな？
ワーシリMVP取ろうが内定通りクビにしたのもヤンキースの決定
球団殿堂入りの検討すらしないのもヤンキースの決定
背番号を永久欠番にせずに雑魚使い回し用にしてるのもヤンキースの決定
未だにマイナー下部ですら正コーチに据えないのもチームの決定
逆に優勝経験無いマッティングリーに永久欠番与えてコーチに招聘したのもチームの決定
この扱いの差で明々白々じゃん？
やたら唱えてる熱狂だの感動だのにヤンキース球団は価値なんか一切見出してはいないと…

イチローを嫌いな奴が嫌いです

松井がもたらしたものあったわ

イチローのように簡単にメジャーのトップにいけない（日本人選手に対しての戒め）

日本人が松井に期待したのは１年目４０〜５０HR、イチローのようにMVPを・・・という幻想ｗ

イチローさんがゲームの質を変えた？
具体的にどうぞ

もしかしてこの事？


監督やコーチ、チームメイト全員を敵認定する前代未聞の男



イチロー、死球は知らんぷり
http://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/p-bb-tp2-20080911-407158.html
（イチローは）４打席目では右足のつま先近くに死球を受けながら、知らぬふりで打席に留まろうとした。
球審が死球を宣告したが気付かなければ打つつもりだった。
「（死球をアピールする気は） ないですね」の一言。
目標の２００安打へ残り試合はあと１９。


チームの勝利より自分の安打数優先
それを咎められたらチーム全員を敵認定
こんな奴がいたら
チームが最下位になるのも当たり前


確かにゲームの質を変えたかもなあ…

258 どうですか解説の名無しさん [sage] 2023/07/04(火) 14:43:21.09 ID:bdAWJyc/
LAA年俸ランキング＋WAR 7/3

1　レンドーン　3857万1428ドル（約52億710万円）0.1
2　トラウト　3711万6666ドル（約50億1100万円）2.8　離脱予定
3　大谷　3000万ドル（約40億5000万円）6.6
4　アンダーソン　1300万ドル（17億5500万円）0.0
5　レンフロー　1190万ドル（約16億700万円）0.2
6　ドルーリー　850万ドル（約11億4800万円）1.6　離脱
7　アーシェラ　840万ドル（約11億3400万円）0.6　離脱
8　ムーア　755万ドル（約10億1900万円）1.1　離脱
9　ループ　750万ドル（約10億1300万円）-0.1
10　スタッシ　700万ドル（約9億4500万円）　離脱
10　テペラ　700万ドル（約9億4500万円）-0.6　離脱

オールスターゲームにズルして出たら…

・アメリカの客はASゲームの場だろうがブーイングしてゴミ投げてくるぞ？
・選手はキャッチボールの相手もしてくれない程ハブって来るぞ？
・野球中継の実況者すらディスってくるぞ？

…と、己を火だるまにしてまで教訓をもたらしてはくれたww

>>225
松井秀本人も渡米前は「メジャーでトリプルクラウン」とか言ってたよ
NPBで三冠王惜しかったのと、イチローがMLBで首位打者取ったのがあって

スライディングキャッチで腕がもげた時に向こうの解説にこんな下手守備見たことないとか言われてたな・・・
その時さすがに俺はひいたんだよ、一生懸命守った結果なのにこんな事言うのかと。覚えてる

>>230
さすがにもげてはないだろ
間違い方が怖いって・・・

ひたすらキモいな。正しいスレタイの大谷については比較してもイチローマンセーできないから、ようやくコテが燃料投下で待ってましたと松井を引き合いに意味ないイチロー自慢。朝から晩まで張りついて、20年前の一選手のあれこれをdisる。こんなのに信奉されてると知れば、イチロー本人がドン引きだろう

だって大谷だと時代違うからつまらん、それに尽きる
松井持ちだしたのファンタだろｗそもそも

>>203
MVPじゃないやつにMVPコールするわけないやん
テシェイラがシーズンMVPだったらややこしいから松井さんは名前しか呼ばれんかっただろう

>>226
>2-3

>>233
この人もFANTAと同類で話が通じないというか、イチローを上げることしか考えてないから不毛なんだよな
とりあえずイチローと大谷を比較するつもりがないならこのスレはスレ違いな

いくらなんでも松井の腕勝手にもぎったらいかんだろ。腕もげるって、戦場で肩から先が無くなるって事だぞ。何歳なのか知らんが凄い記憶だな

このスレはイチロー叩こう、そういう目的で作られたスレだぞ？そもそも
大谷は叩き棒に過ぎないのよ、別に大谷以外で構わんｗ
１スレから見てきたらよくわかると思うよ

大谷翔平・イチロー・松井秀喜論争　2021/06/30(水) 22:28:48.24ID:A9ENRtR3

これがこのスレの始まりね
松井外されててｗ　まあ俺は知ってたよ、ファンタは最初から登場して暴れてる
　

飛距離全振りに鈍足肉だるま化の道を進んだ結果、守りに支障きたしてケガしてんだから自業自得じゃん？
マツイの要スライディングなギリ捕球圏とかイチローなら余裕で落下点到達のイージーフライ圏という事

短距離打者としてイチロー　長距離打者として大谷
どっちのタイプにせよこの2人を超える日本人打者は今後現れない気がする
2人とも見れたなんて幸せなのかも

イチローは単打だけの選手ではないし
大谷は長打だけの選手ではない

そのあたりがとても重要なところ

>>242
いいや　イチローはほとんど単打の打者
大谷は唯一のアジア人ホームランバッターでありオールマイティー

それはもちろん
タイプ＝それだけって意味では無いです

>>244
そもそも「打者」にとどまるものではないしね

イチロー　2001〜2006年（６年）　27〜32歳　OWAR27.5
4444打席
打率.331 出塁率.376　長打率.438 OPS.814 OPS＋118 盗塁235（58）塁打数1792　出塁数1666
1354安打　（二塁打155　三塁打50　本塁打61）　

大谷　2018〜2023年（６年・途中）23〜28歳 OWAR17.3
2654打席
打率.272 出塁率.359　長打率.550　OPS.909　OPS＋145　盗塁77（31）塁打数1273　出塁数957
629安打（二塁打118　三塁打26　本塁打158）　

ステロイド時代補正・コロナ補正など何も無し

結果的に数字並べたら、イチローの（どうでもいい数字）数字が凄かったわけ
大谷とイチローのバッティング比べりゃ凄さを感じるのは大谷で
イチローなんて全然凄くは見えないわな
大谷のピッチングとイチローのと比べりゃ大谷が凄いのに決まってるわな

球場に行って１試合いや数試合を解説なし数字データなしで観戦すれば
明らかに大谷が圧倒してる　試合見て興奮させてくれるのは大谷ですよ
大谷のドでかいホームラン見たお客さんらは口々に「すげーの見たわ」って言ってたらしい
イチローみたいなのは　プーや

そしてシーズン終了後に数字見ればやっぱり大谷は凄かったってなる

大谷の凄さは、シロート目にもわかりやすい

これはとても重要なことだ

>>211
良いこと言うね
そう、イチローなんて所詮日本のメディアに粉飾されただけのハリボテスター
まだテレビで洗脳できた平成の時代に「２００安打！２００安打！」と囃し立てて洗脳に成功しただけよ

10年後や20年後、テレビに洗脳されてない令和に生きている世代は口をそろえてこういうだろうね
「安打数？そんなもん誰が目指してんの？ｗ本塁打王大谷と比較するのもおこがましいよｗ」
ってね

最終成績がショボかったから何の擁護にもならんけど、２００３の松井はオールスターに出た時点では３割９本くらいあったんじゃなかったかな
オールスター時点でそのくらいの成績って過去にもそこまでレアでもないのでは？

２００３年　AS前　アリーグ外野手FWAR順位

Melvin Mora　4.8
Ichiro Suzuki　4.4
Mike Cameron　3.8（薬）

hideki matui 0.4　打率.299 .356 .449 OPS.804

ステ時代のこの数字打撃専門だとね
今って鈴木誠也ぐらいが平均値だからその感覚で見ると有能になる

>>251
打撃のみだとどんなもん？

前半戦とはいえ打率.403のアラエスがあまり騒がれてないな。パワー&スピードの権化アクーニャと異次元の二刀流大谷が両リーグを引っ張る構図の影になってる。ナ・リーグは特に大物新人が多いのもアラエスがブラインドになってる要因かも知れない。さすがにシーズン終盤でも.400維持ならかなりスポットライトが当たるだろうが、現在、イチローの262安打に迫るペースなのに、安打数とか寂しいほどスルー

>>247
大谷翔平が凄いからなんなの？お前には1ミリも関係ない
身体でっかく生まれただけのヤツを崇めて信者になってる時点でお察しします
俺はイチローよりデカイし力は絶対に遥かに強いがメジャーの選手と競おうとか戦おうなんて絶対思えない
もしも大谷翔平の身体なら全然問題なく堂々と行けるし自信もっていく、全然怖くは無い
その時点で大谷翔平のチャレンジはイージーで個人的な挑戦でしかない
人生スーパーイージーモードの大谷を自分に投影したり憧れちゃうようなのは単純なお子様脳だね

鈴木誠也が平均値とかw2023年現在WAR0.1だか0だぞ。なんの平均値だよ

>>254
Arraezは.388まで下げてる

安打数について見ると
「チーム86試合目までに119安打」は2004年イチローと並んでいるが
これはイチローとしては2001-2010の平均以下のペース
まだまだこれから

まあ、今季の大谷の影になっちゃうのはしかたあるまい

>>248
バカに見つかるって事だな、ホームラン多けりゃ三振も多いだけなのに
大谷のファンや大谷みてイチロー下げをするやつは本当にアホしかいないよ

>>249
自演ばっかりしてんなゴミやろう

>>260
そこはたぶん自演ではないだろう
まるっきり噛み合ってないもの

イチローの価値が分からないやつ、イチローの素晴らしさを感知できないやつ
イチローを嫌いな奴、イチローのやってた事の目的や意味が理解できてないやつ
そういうレベルのヤツとは話もしたくないし人間として嫌いですし助けたくもありません

>>255
俺に関係ないってか　
大谷さんは俺ら日本人に沢山の楽しみを与えてくれてる
それが関係ないってか？
まぁな　オリンピックで日本人が金メダル取ったからって俺には関係ないはずだけど
素直にうれしい
俺は野茂がメジャーで活躍した時もイチローが262本打ったときも
松井がASでMVP取った時もうれしかったよ
喜んじゃいけないのか？

あんたは大谷がホームラン打ってもうれしくないのか？
ちなみに大谷のホームランは日本人だけじゃないアジアの人たち
いやアメリカ人の多くも喜んでる　←ここが凄い

>>263
> 松井がASでMVP取った時もうれしかったよ

ふむ

>>255
イチローも大谷も自分のためにやってる
身体が大きかったらダメなのか？
ハチムラ塁にも言いたいんだろ？

何度も言うがイチローはでかい
体重が軽いっても80ｋｇもある
もっと鍛えてれば９０ｋｇにはなってたろう
スピードというか俊敏性が落ちるからといって、初動トレーニングしかやらなかった
でもそれでそこそこの成績残せたんだから大成功だよね　プーな記録だけどｗ

俺流でイチローを批判するなら
トレーニングのやりかたを変えろ　食事にもっと気を遣え
選球眼を鍛えろ　ワンバウンドのボールなど選球眼にいい打者なら絶対に打たない
そして、もっとチームメイトと和やかに会話しろ
マスコミにも優しく接して会見をキャンセルするな

>>255はいつも身体のでかいこと言うけど
ちっこくても剛速球なげるピッチャーもいたんだよ
あの投球スピードってのは　生まれつきなんだろなぁ
後から鍛えたら少しは速くなるみたいだけど

>>246
年齢を並べて比較してみては？

イチローさんは求道者じゃなかったから尊敬出来ないんだよな

【MLB 2011年までの数字】
松井秀喜 XR27 6.00(28歳9ヶ月～37歳3ヶ月)
イチロー XR27 5.94(27歳5ヶ月～37歳11ヶ月)

レギュラーシーズンは9月下旬まで
つまり…
松井は28歳～37歳までの期間
イチローさんは27歳～37歳までの期間

野手の肉体的全盛期が27歳～28歳という事を考えれば
27歳からスタートしたイチローさん有利なはずだが
それでも松井に負けてしまった件

打率.267 .333 .428 OPS.761　（2003年・アリーグ）
打率.246 .316 .407 OPS.723　（2023年・アリーグ）

打率.245 .333 .384 OPS.717　（鈴木誠也）

もし鈴木誠也が2003年だったら粘着物あり・塁間伸びて・シフト有り・牽制回数自由・ステ・グリニーがPと戦うからこんなスタッツ保てるわけも無く
リーグの平均野手スタッツが高いから控えも勤まらん。

Angels designated hitter Shohei Ohtani left the game due to an injured hand.

ということのようだが、大丈夫かね

指のまめだから大丈夫でしょ、トラウト骨折、レンドーン打撲でまた離脱
トラウトもレンドーンも怪我故障だらけ。DHを程よく使わせるか休息日作るか、この辺はエンゼルスの構成の問題

>>271
中指にマメができたらしい　
で大谷降板　５回５自責点　奪三振５　７安打２HR
エンジェルスに不幸が重なってきた
レンドン自打球で退場、トラウト手首の骨　骨折

今日のアンパイヤは厳しい　
エラーにゲッツーといろいろでボロ負け中



今日の余録
＞▲米大リーグの黄金時代は戦前から60年代といわれるが、意外に人気は落ちていない。
＞「どのスポーツのファンか」と聞いた今年1月の米世論調査では野球が
＞プロアメリカンフットボールに次ぐ2位だった

こんなデカイなりしてマメできて痛いよ爪割れて痛いよって逃げて引きこもるやつと偉大なる記録を作ったイチローを比較するなんてイチローに失礼すぎだわ

>>274
対立煽りが下手

アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない

単打しか打てない投手できないイチローと偉大なる記録を作った大谷を比較するなんて大谷に失礼すぎだわ

「間抜けなオウム返し」感を醸し出していて、案外悪くないな

エンゼルスは色々マイナス要素が重なってきたな
大谷の爪と豆はそのうち治るとは思うけど、主力級がここまで抜けるとキツイね
ポストシーズンには行けなさそう

>>274
イチローの場合ほ無遅刻無欠席でエース級の働きをしてきた営業マンが最後社長会長になった感じ
大谷翔平は異次元の成果をあげる開発部にいるが何度か大失敗もしたりよく休んだり長期離脱する
社長や会長にはなれないし本人もやる気は無いが伝説の開発者として語り継がれる感じ

WARは単打・二塁打・三塁打・本塁打にもっと価値差をつけるべきだと思うんだがなあ

チャンスメイク効果（広げるも含めて）、得点効果の点で、単打と長打の差は物凄く大きい
特に本塁打なんて、次打者が凡退しようと関係なく得点を入れられるので物凄く高価値

>>281
統計とって吟味してみたらどうかね
SABR関係者はテキトーな匙加減で按配しているわけでもなかろう

アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない

ショーとしてHRは有効だが2試合に1本出たら世界記録、普通は3、4試合に1本程度に落ち着く
しかも全打席ホームラン狙いならイージーフライと空振りや三振は必ず増えるし
スランプも長くなる事が多い、メリットだけでなくデメリットやリスクもある事を考えるべきだな

そう言えば何気にトラウト２００三振ペースだったな、これで苦しくなった
３年連続規定未達になるか

大谷５失点　爪で終了

アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない

>>284
全員がホームランバッターだったら
４試合に１本塁打のペースとすると、１試合に２本以上出るね
もちろんホームランの打ち損ないのヒットもあるし四球もあるわな
ソロホームランばかりじゃない　おそらく１試合で４点は得点できそう

全員がイチローで出塁率.355 ｛ｓMLB通算）なら・・・
最高は2004年の.414 ちなみに４割超はこの年の１回だけ
これで誰か１試合で何点取れるか計算してみて

ホームランとか頻度知れてるくせに出たからって空砲も普通に有るからな…
無条件で優性な夢の打撃結果では無い

>>284
別に、全打席本塁打狙いなんて極端な例を考えなくても、事実として打てた○○本の時のことを考えればいいじゃないか

ホームランそのものの否定を始めたのかw

「俺リソース全振りでホームラン狙うから」ってタイプもチームにそう多く抱えてられるもんでもないからな…
一番手っ取り早く栄誉は勝ち取れるから皆が殺到するが、それ故に勝者になるのは厳しいし、
ここ目指して大成しなかった奴の使えなさは…
野球選手は個人事業主なんだからどういう経営戦略立てて勝負するのかは本人の自由だが、
別にホームラン打者路線に行ったから偉い、行かないからザコいという事は無い
リードオフに行こうがRBIイーターに行こうが成功した者が勝ち

長打率が高い打者と低い打者だったら、前者の方が打者として優秀

それだけやん。OPSでもいい
打率だと、単打ー本塁打を等価値にしてしまう欠陥があるのでそれは言えない。まあ、打率がより高い方が「確実性は優れている」とは言えると思うが

ホームランが打てる打者が一番すごい、一番金もらう、一番リスペクトされる、一番重要視される
そういう常識とか既成概念とか皆の考え方を変えさせたのがイチローだからな、その凄さを知れ
5年連続し首位打者でも異次元だが7年連続首位打者は日本球界でもアンタッチャブルな記録
メジャーの最初の数年間でその全盛期を迎えてまさかのMLB史上最高の記録もいくつか生んだ
アジャストするのに２、３年はかかるのが普通だろうし、差別や理不尽な判定や四死球もあった
そういうのを乗り越えて怪我や痛みがあっても治しながら工夫しながら悟られないように、試合に出続けたという
そういう全ての総合力を含めての殿堂入りでありリスペクトだからな

>>268
じゃあ何でイチローの本ばかり読んでるの？

>>269
松井秀喜 XR27 5.86(28歳9ヶ月～38歳1ヶ月)

相変わらず日本語が不自由で何言ってるのかわからない人がいるｗ
４試合１本・HR打てる人９人並べて、イチローが通算がなんたら。この辺からどうしても読解できない。

>>294
＞既成概念とか皆の考え方を変えさせたのがイチローだからな

全然変わってないんだけど
むしろイチローのせいでホームランバッターは凄いと思うようになった

個と集との違いすら理解出来ない脳みそならそりゃあ「わーいホームランだ～」としかならんわな…

>>297
当時日本人で誰が凄かったの？松井さん？

オールスター3年連続両リーグ最多得票だしな

>>297
それはお前とか1部のひねくれ者だけ。ホームラン王でもない4番でも3番でもない
そのイチローが年俸はダントツ一番になった事実がめちゃくちゃ大きい、松井より高い訳だから
人気も知名度も明らかにイチローがダントツだった、松井は一番では無かったな
4番でも、ホームラン王とっても、追いつけない、単発じゃダメ、ホームラン王3年連続くらいやらなきゃ

>>299
当時ってのがいつかわからんが
やっぱり王貞治　落合博満かな
ホーナー　ブライアント　

印象深いのはブライアント
一人で西武を倒した　３本塁打だったかな　他の打者はほぼ無安打に近かった

ホーナーは日本人に屈辱をもたらした
ヤクルトに入団直後、4試合で11打数7安打、本塁打6

イチローのお陰で四番だから、ホームラン王だからという理由だけで年俸上がらなくなって良かった
守れもしない足も鈍足でもホームランさえ打てたら人気があるみたいのもかなり弱まった
最初200安打打った時も日本記録かーへえー凄いねーとしかみんな思ってなかったが、
お前！何年連続200以上打つねん！何年連続首位打者とるねん！異次元過ぎるやろ！となって
メディアも野球界も他分野の人達も興味持ったり分析したり本を出したりしてきた
イチローの求道者のような思考や行動や言動も、いかにも昔日の剣聖のようで日本人の感性にピッタリ
日本人の代表としてこんなに相応しい野球選手はいない！と多くの人が思うようになったのだ

>>302
クソジジイじゃねぇかw
同年代の選手に決まっとるだろ
身長体重の話になると昭和の選手ばかりあげるやつがいるけど君だよね？何歳だよ

65歳から75歳のジジイの巨人ファンなんだろうな
だから巨人の選手より人気になったイチローが許せない
今思うと、あの辺から巨人人気下降、ろくな選手も出ず、人気選手もろくにいない
イチローが1人で巨人絶対主義の日本プロ野球界を破壊したともいえるかな
イチローからみんなメジャー行くようになったしな

>>303
南海　近鉄に在籍してたクラレンスジョーンズ
ホームラン打つだけの人　
打率は.226 規定打席打者で最下位　ホームランは３８本　OPS.911
当時の俺はなんでこんなヤツがレギュラーやねんと思ってたが
今にして思えば充分な働きしてたわ
打率やヒット数しか知らなかった俺が未熟だった
イチローとは正反対の選手
もし俺が監督でどちらがほしいかって聞かれたら、ジョーンズと答えるわ

>>304
年齢バレるとは思ってたけどｗ
そうじゃ　おらぁクソジジイじゃわい
だから昔のこともよく知ってるのよ　

>>305
ちゃう　俺は近鉄ファン
物心付いた頃からの近鉄ファンよ
恥ずかしいぐらいに弱かった
今でも忘れられないのが、次期監督が三原脩と決まったときの
オリオンズとの最終戦　この試合に勝てば５位になる試合
結局負けてまたも最下位の６位
驚くべきは次の日の朝日新聞の試合結果に書いてあった観客数
ななな　なんと　たったの４人　４００じゃないよ４人だったよｗｗ

>>306
昔のことしかでは？
それに日本人でって言ってるのに外国人語りだすし大丈夫かよお爺ちゃん

>>307
それは凄い、と思って当時の紙面を確認してみたら
「観衆　約200」となっていた。

記憶とは、そんなもの

↑1967年10月18日付『朝日新聞』東京版の紙面ね

>>306
1974年のｼﾞｮｰﾝｽﾞは打率最下位で長打率トップという面白い成績だったな
RC27を算出すると7.03で、2001年のイチローとけっこういい勝負だったりする

大谷翔平 日本人メジャーリーガー月間MVP最多受賞

3回大谷
(21シーズン6月、21シーズン7月、23シーズン6月)

2回野茂
(95シーズン6月、96シーズン9月)
2回 伊良部
（98シーズン5月、99シーズン7月）
2回ダルビッシュ
(20シーズン8月、22シーズン9月)

1回イチロー
(04シーズン8月)
1回松井
(07シーズン7月)
1回田中
(14シーズン5月)

伊良部が2回受賞とはイメージって当てにならないな。
イチローは19年で一度だけ。松井と仲良く一緒。大谷は週間MVPの回数も早くもイチロー抜いちゃったな。週間MVPってMLBだと何気にかなり難しい。ダルビッシュですらようやく昨年初めて受賞した。イチローの5度受賞は、本来アンタッチャブルな記録の一つだったけど、ちょっと次元の違う選手が現れちゃったから仕方ない

イチローがメディアのミスリードであんなに人気になったと思ってる人は浅いと思う
イチローの後ろや歴史に何かを感じ取ったからあんなに人気になった
当時の巨人でも西武でもなく、一番人気で一番知名度ある選手がオリックスから出てしまった衝撃

>>309
その記事のほうが間違ってるんじゃないかな？
俺はその４人って記事を兄貴やいろんな人に見せた記憶がある
またそうでないと覚えることなどなかったろう
あまりに鮮烈なたったの４人
できれば大阪朝日新聞のも調べてもらえんか？

大谷翔平が凄いからイチロー霞んじゃうね、イチローなんかしょぼく感じるわ
このように思ってる人は多分沢山いる、世の中は○○が80%以上だから仕方ないんだよ
理解する前に想像力とか意識を感じる力が足りないからね、圧倒的にイチローの方が困難な戦いしてきた
大谷はその恵まれすぎた身体と才能で自由で個人的な挑戦をしているという事
生まれた時代も大谷にとっては最高だろうね、イチローと同じ時代なら今のような挑戦は出来てないはず

>>315
＞理解する前に想像力とか意識を感じる力が足りないからね

あんたに足らないものやんかｗ

＞、圧倒的にイチローの方が困難な戦いしてきた

そりゃ大谷ほどの才能も実力もないから、必然困難な戦いになるわｗ
俺だったらもっと困難な戦いになるわｗ
現実的にhは今のNPB現役選手はみんな困難な戦いになるわ　あたりまえ
大谷につづく日本人選手など遠い将来にしか出ないだろう
イチローみたいなのは、まだ可能性はある
大谷につづくMLB選手も未だ出てきそうもないな

＞イチローと同じ時代なら今のような挑戦は出来てないはず

ほぼかぶってるやん　ほぼ同じ時代でしょが

>>314
同日付『朝日新聞』大阪版でも「観衆　約200」となっている

ついでに『毎日新聞』も確認してみた
「観衆＝200」となっている

イチロー信者マジで劣勢になりはじめてるなｗ

ホームランと先発投手という覇道を歩む大谷
安打数という脇道で小銭拾いに勤しむイチロー

テレビに洗脳されたアホの代名詞イチロー信者でもどちらが格上かはさすがに分かるかｗ

『読売新聞』も「観衆二百」

「主催者発表」というやつだから、実数は違っていたのかもしれないが、
新聞記事ではそういうこと

>>317
>>318
そっか　
何か策略を感じる　
当時は水増し観客数が当たり前だった
ふむ　ミス記載だったのかなぁ
でもさすがに４人で２００人と書けば嘘がバレバレなので、仕方なく４人にしたと思ってた
いずれにせよ２００人ってｗｗｗ

プロ野球の実数観客数発表はサッカーＪリーグ誕生で実数発表はじめて
そのしばらく後でしぶしぶ実数に変えたんだろな

でも調べてくれてありがとう！！

大谷翔平の人生、簡単すぎて楽すぎて夢だけ追ってりゃいい人生、
女だけに気をつけろと言われるけど元々女嫌いだからラクショー！
イチローの人生は剣豪の山篭りや修行僧のような道を極める戦いになるので非常に厳しい、真剣の戦い

DHと先発が王道とは？

大谷と言えば故障なんだけどな、昔から
MLB来て最初から躓いてイチロー頼ったり、故障繰り返してたから楽勝ではないな

アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない

>>312
2007の松井は同年のメジャー12位の平均打球速度だったってどこかに書いてあったな

大谷と比べれば子供みたいだが、松井もMLBでも飛距離と打球速度はかなり上のレベルだったな
角度をつけるのが下手だったからか本数はあまり伸びなかったが
日本で言うと糸井とかみたいにパワーはあっても打球に角度がつかず中距離打者の本塁打数の域を出ない打者って時々いるみたいね
横浜高時代の後藤も、小倉コーチから「高校時代は最高レベルの打者だったけど意外に打球が上がらず本塁打は思ったより打てていなかった」て評されていた

イチローは高校野球で疲弊するのはバカらしいと言っていたらしいね
プロに行ってからが勝負だと考えていたと、なんで？と聞いたら高校野球は金属バットだから意味ないと

プロになれるかどうかわからなくて
アピールに必死だったけどな

劣勢どころか最初から相手になってないだろ
大谷は唯一無二だけど
イチローさんはベッツの下位互換だもの

ベッツの下位互換が大谷に勝てると思ってるのが滑稽
まずベッツに勝てよw

いまだ妄想全開の無知なイチロー信者

イチローはオリックス時代に長打狙いでウェイトやりまくって90kgまで増量したときの飛距離はすさまじかったけどな 。
ASの横浜スタジアムでの打撃練習でテルの145m弾よりはるかに飛距離が出てる場外弾を連発してたからな 
160m〜190mくらい飛んでるだろあれ。 
球を拾う技術はずば抜けてるから大谷より飛距離が出るんだろうな 
。MLBで40HRとか狙えば打てただろ

スクエアな野球ファンの回答

横浜スタジアムは狭く、外野スタンドも広く無いので、両翼付近だったら１２０ｍちょっとの飛距離で場外になります。また特にナイターでは、陸から海に向かって吹く陸風が打者から見て追い風になるので、風に乗れば場外ホームランになりやすいのです。また、全世界のこれまでの野球選手で190m飛ばした人はいません。MLBの強打者で、打撃練習で160m飛ばす人もいません。イチロー選手は未来から来た人ですか。

体重を90kgまで増やしてもホームラン打てなかったのは
技術がなかったからなんだろうな

ベッツなぁ・・・いい選手だったけど傷が大きくてな今更だが
アルトゥーベも将来殿堂入り投票の時に問題になるけど

２０１８年〜２０２３年　ベッツRWAR３５．８（２５〜３０歳）
ただサイン盗みチームで行ってた２０１８年シーズンがキャリアハイRWAR１０．７でMVP・MLB公式認定

サイン盗みした時の成績を除外するのか
その年は見込みでいくらかのWARを与えるのか
その前の何年かにさかのぼってペナルティー与えるのか

様々な意見が出そうですけどね

20年経っても1次選考すら通れなかったのは、才能がなかったからなんだろうな（笑）

漫画を読むだけの自称漫画王
つまり、ただの読者（笑）

自称漫画家だけど今の時代はネットで無料公開して見てもらってから人気出たらアニメ化とかもあるからな
小説なんかもそれでそこからアニメになったりもしてる、リゼロ、オーバーロード何かはそれ
何処かに投稿して世間の評価聞いてみるのがいいな、編集部の担当の意見より閲覧数、コメント内容でよりリアルに出る。
死ぬ前まで諦めなければ漫画は可能性あるでしょ、死ぬ寸前まで漫画描いてた人なんかいくらでもいる

漫画家って俺も40年前の中学生時代漫画かいてて大好評でクラスで回し読みされてたけど
はよ！次みせて次！と言われて最終回あったのに引き伸ばして引き伸ばしてドラゴンボールみたくなって
最後はなんなんだよ、なんでサメが宇宙にいるんだよ、みたくなって人気ゼロになったな
画力、構成力、脚本とかも当時の俺の方がレベル高いんじゃないの笑

>>332
↑このレスが効いちゃったのかな
かわいそうに笑

？？？
どうした急にw
顔真っ赤にしてwww

トラウト有鈎骨骨折かよ…
ここやっちゃうと長距離打者は一気に劣化することが多いんだよな（インパクトの瞬間に押し返しにくくなるので）
カブレラ、中村など（元々大成はしていないが高橋周平も）
原も「あれで打者・原辰徳は死にました。あの骨折以来、二度と本来の打撃が出来なくなりました」って言ってたけど成績はそんな下がっていない
松井秀は下がったか微妙だし、もし下がったとしても骨折時点で32才なので普通に衰える年齢なので骨折によるものか分からない

大谷の敵はいつでも怪我なのはこれまでと同じだな
大怪我だけはしないようにしてもらいたいものだ

トラウトもう最近落ちてるからな、今年も規定いけるの？ってレベル
どの選手にも言えるけど怪我はあかん

>>341
自身の怪我もさることながら、
チームメイトの怪我が響いてきそうなところが

ろくに機能してないとはいえ、したら有用な駒を揃えて貰ってる分、
大谷は当時のイチローマリナーズより恵まれた環境には居れている…

エンゼルスって元々が人気無い球団だしな
かといってヤンキースやドジャースやレッドソックスのが良い訳でもない
ここらが難しいところやな

エンゼルスは人気ないことはないよ

メジャーリーグ(MLB)の人気チーム/球団ランキング30選〜アリーグ・ナリーグ別【2023最新版】
//rank1-media.com/I0003186/&page=1

大谷の移籍を阻止するためにチームの補強をしたり
ディズニーがエンジェルスを買い戻そうとしたり
すべて大谷中心で動いてる
まぁこんなに凄い影響力を持つ選手は今までにいたんだろうか？

ガチで思ってるのかな、ボケてるのかな？　スレが止まる悲しさ

アヘ単の時点でゴキローは松井以下






大谷には足元にすら及んでない

ナショナル・リーグがDH採用したのも大谷が絡んでる
大谷ルールなどもつくった
今や球団が大谷を選ぶのではなく大谷が球団を選ぶ状況

AI
ナショナル・リーグがDH制を採用した理由は、選手の出場機会の増加です。
ナショナル・リーグ15球団がDHのポジションを増やせば、それだけ多くの選手がメジャーの舞台でシーズンを通して戦えるようになるからです。
また、投手が打席に入る機会がなくなることによって、投手の負担軽減にもつながります。

www.sportingnews.com/jp/mlb/news/ナリーグへのdh制導入でmlbはもっと面白くなる/1x5jcl1r450rz1xn7nzyhna00m

>>328
さすがイチローのことは詳しいね
そんなにイチローの本ばかり読んでないでたまには松井さんの不働心も読んであげたら？

>>329-330
松井さんはサンドバルの下位互換だろw

>>351
さすがAI　まったく間違ってるｗ
じゃぁ　なんでもっと早くDHを採用しなかったの？　ってこと

>>331-332
いつ90kgに増やしたんだよw
どっちが妄想なんだかw
180cm 90kgとか秋信守並だわ

MLBナ・リーグの特例DH制度の来年は？「打つ気のない投手が打席に立つ必要はない」のか

DH推進派と反対派の声
　DH制度は、1973年からア・リーグで採用された一方、ナ・リーグは従来の9人野球を維持し続けてきた。DH推進派の意見としては、「打つ気のない投手が打席に立つ必要はない」「9人の強打者が並ぶ攻撃的野球の魅力」などが挙げられる。
その一方で、「野球本来のスタイル」「投手が安打を打つ意外性」などを主張するDH反対派の声も聞かれる。
また、DHは高年俸選手が多く、2019年のア・リーグ平均は1365万ドル（約14億1500万円）と、全選手平均（約4億5000万円）の3倍を超えており、ナ・リーグのオーナー陣が懸念する要素のひとつとも言われてきた。

number.bunshun.jp/articles/-/846326

>>353
AIと張り合うなよお爺ちゃん
何でもっと早くとか言い出したらほとんどのルールがそうでしょ

>>354
>>331によれば「ASの横浜スタジアムでの打撃練習で」とあるので
1995年ということになるんじゃないかね

Bard

ナショナルリーグがDH制採用と大谷には関連がありますか？

はい、関連があります。大谷翔平選手は、野球の二刀流選手として、投手としても打者としても活躍しています。
しかし、ナショナルリーグでは、投手が打席に立たなければならないため、
大谷翔平選手は、投手として出場した際には、打席に立つことができませんでした。
2022年から、ナショナルリーグでもDH制が導入されることになりました。
これにより、大谷翔平選手は、投手として出場した際にも、打席に立つことができるようになります。
DH制の導入は、大谷翔平選手にとって、大きな追い風となるでしょう。
大谷翔平選手は、投手として出場した際にも、打撃で貢献することができるようになります。
これにより、大谷翔平選手は、より多くの試合で活躍することができるようになるでしょう。

大谷翔平選手は、2021年にアメリカンリーグMVPを受賞し、2022年もMVP候補に挙げられています。
DH制の導入により、大谷翔平選手は、より多くの試合で活躍することができ、MVPを獲得する可能性も高くなるでしょう。

>>358
> しかし、ナショナルリーグでは、投手が打席に立たなければならないため、
> 大谷翔平選手は、投手として出場した際には、打席に立つことができませんでした。

BardさんとやらはDH制をどういう制度だと思ってるのかね

>>359
はい　そこだけ読めばむちゃくちゃｗ

Bardが言いたいのは、
大谷が投手登録なら登板試合以外は打席に立てないってことでしょけど
これじゃ誤解されますわな

>>360
> これにより、大谷翔平選手は、投手として出場した際にも、打席に立つことができるようになります。

> 大谷翔平選手は、投手として出場した際にも、打撃で貢献することができるようになります。

ここも直さなきゃいかんのじゃないかね

>>361
すみません　Bardになり替わりましてお詫び申し上げます

大谷の為にナリーグDHにしたって記事ある？

要するにBardさんとやらは、DH制を「理解」なんぞしちゃいない、
ということだな

そもそも、現状では、いわゆる「生成型ＡＩ」なるものに、
「言いたいこと」も「誤解される」もありゃしないんじゃないかね

>>363
あった　
大谷移籍に関してナショナル・リーグは不利だとの記事が
ちょっと探してみますわ

>>363
ま　表立って大谷獲得のためとは書けないわな
でも　ナ・リーグにとってメリットもいっぱい　大谷にとっても歓迎だわな
移籍の噂がでた時期に急にDHって　やっぱりね

>>357
じゃあ71kgやね

ロン・ブロンバーグ。大リーグ史上初めて指名打者（ＤＨ）を務めたバッター

１９６７年ホワイトソックスが投高打低にあえいだのを契機に、６９年マイナーリーグがＤＨ制を試験的に導入。
その結果、７３年ア・リーグがＤＨ制を採用し、当時ヤ軍のブロンバーグが初の「ＤＨ」で出場。そこから歴史は始まった。

Ron Blomberg　FWAR8.3
391安打52本塁打6盗塁

>>368
ちなみにブロンバーグの「DH初打席」の結果は四球
満塁だったので押し出しの1打点

さすがやな、すぐに情報出てくるのはｗ
ブロンバーグの人となりが知りたいのだが・・・

指名打者制度誕生秘話
1973年に4月6日にボストンで行われたレッドソックス対ヤンキースの開幕戦で、ついに歴史的ルールが制定。
ヤンキースの強打者ロン・ブロンバーグが史上初の指名打者が誕生しました。

歴史に残る初打席は、なんと、2死満塁の場面でやってきました。

そして、結果はまさかの押し出しファボール。

3回の表に指名打者として、MLB史上初のヒットを放ちましたが、後続が倒れて無得点。
しかし、ロン・ブロンバーグは攻撃が終了したにもかかわらず、ベンチに戻ろうとはしませんでした。
いつもの癖で、そのまま、1塁手の守備に就こうとしたのです。

指名打者導入の背景

1972年のアメリカンリーグは極度の投高打低でした。投手戦ばかりで、人気が低下。
ナ・リーグに比べて観客動員が200万人も少なく、12球団中8球団が赤字経営でした。
人気回復の挽回対策の為、オークランド・アスレチックスのオーナーのチャーリー・O・フィンリーが提案しました。

らしい

>>370
「人となり」はよくわからんが
ユダヤ系の人で、現役引退後はイスラエルリーグで
監督をやったりもしていたようだ

>>372
なるほど、イスラエルで監督してたのか。野球に貢献してますな、良い人って事にしておこう。

>>371
ちなみに、
指名打者として初のホームランを記録したのは
後に「殿堂入り」するトニー・オリバ

イチロー以前に新人王と首位打者を同時獲得したことで知られる、かな？

>>373
イスラエル癌研究基金の名誉議長を務めるなど
慈善活動に熱心のようなので、「良い人」かもしれんな

名前は知ってたけど指名打者の初HRとかは知らなかったな
フレッド・リンの新人王・MVPの方が有名かな？こっちは故障しなければ殿堂入りだっただろう選手。
首位打者３回・最多安打５回、何かこの辺似てるね、悪球も打ったって話もｗ

69. 匿名 2023/07/06(木) 12:51:45

>>6
イチローは長打の割合（長打率－打率）が規定打席到達者で毎年のようにワーストクラスだったから、打撃だけではその通りだけど

イチローはFanGraphs版のWAR（打撃+守備+走塁＋投球でメジャー最低年俸クラスの選手と比較して、どのくらい多くの勝利に貢献したかを野球統計学で推計する指標）では
2001-10年の最初の10年間で4位だから
上はアルバート・プホルス、アレックス・ロドリゲス、バリー・ボンズのみ
このうちボンズとAロッドは筋力増強剤を使用していたことがバレて、アメリカ野球殿堂入りが絶望的になっているので、クリーンな選手では上はプホルスのみ
野手としては超一流であったことは疑いようもないよ
アメリカ野球殿堂も資格1年目で得票率75%を超えて、殿堂入りすることもほぼ確実視されているし

イチローはこの期間では、打撃得点（打撃によって、同じ打席数のメジャー最低年俸クラス選手と比較して、どのくらい多くの得点を稼いだか）が41位だけど

外野手としての守備得点（守備によって、同じ守備機会数のメジャー最低年俸クラス選手と比較して、どのくらい多くの失点を防いだか）は2位、走塁得点（盗塁＋併殺阻止＋走塁によって、同じ走塁機会数のメジャー最低年俸クラスと比較して、どのくらい多くの得点を稼いだか）は1位だから

漫画家になればいいのにって中学生の頃から言われてた俺は絵を描けば何とか大臣賞
作文や論文を書けば賞をとって有線で流される、美術と音楽と国語は本当によく褒められた
しかし16歳の時には漫画家や音楽家や画家やデザイナーや映画監督やミュージシャン等を
志すような気持ちは無くなっていた、俺は医者になりたかったのだ、もしくは米国に留学するつもりだった

殿堂入りについては、通算で素晴らしい実績を残した選手で、長期間MLBに貢献した選手で
MLBに良い影響を与え、尊敬される存在か、お手本になる存在か、人格や影響力も考慮して決められる
その人の精神性も含めて評価される、野球を通して何を表現したかが重要となる

元々ナ・リーグでもDH導入の議論は進んでいたが、大谷の登場が決め手になったという見方はあるな

１９９１年　ステロイド禁止をコミッショナー通達・医者の許可あれば可能
２００１年〜２００３年　イチローASファン投票全体１位、２００１〜２０１０年、１０年連続AS
２００３年〜検査開始（罰則なし）
２００４年〜検査・罰則開始（５回ばれて１年・１回目は２・３日の出場停止）
２００６年　罰則強化（３回で退場）
２００７年　グリニーも禁止

ステロイド時代を終わらせた男イチロー、こういう見方出来る？

イチロー氏は「唯一無二の存在だった」　米スポーツ局が歴代選手トップ100に選出
米ESPNが46位に選出「パワーヒッターの時代に唯一無二の存在だった」

　イチロー氏について、同局は
「日本からメジャーに来た最初の野手。ユニークな打撃スタイルはステロイド時代ではなくデッドボール時代（1900年前後から1919年）からそのまま飛び出してきたかのようだった」と述懐。このように称えている。

「最初の10年間、毎年200本を超えるヒットを放った。2004年には歴代最高記録である262安打を打った。
27歳になってやっとマリナーズに来たにもかかわらず3000安打に到達。日本でのキャリアも含めると4367安打にもなる。
パワーヒッターの時代に、唯一無二の存在だった」

ワールド・ベースボール・クラシックを実質的に作った男ともいえる
その理念、昔のステ時代ではないスピードとチャージの野球を取り戻そう！金でなく名誉の為に戦いたい
そしてプレイヤーとしてリーダーとして審判の不正や野球界の闇とも戦ったのがイチロー

>>381
それは無理があるんじゃね

【MLB】追撃ムードのアストロズに痛手　左脇腹違和感のアルトゥーベが故障者リスト入り

　日本時間7月7日、アストロズは左脇腹の違和感で欠場が続いていた二塁手のホセ・アルトゥーベを10日間の故障者リストに登録したことを発表した。
アルトゥーベは日本時間5日の試合から2試合連続で欠場しており、ダスティ・ベイカー監督も「もう数試合休みが必要となりそうだ」と公言していたが
出場枠を使い切るために故障者リストに登録する決断が下された模様だ。

どいつもこいつもステ気軽に使いやがって
こいつら高校生とか20歳とかでガンガン使うからな

ホーキンソン　米国生まれ“侍センター”　イチロー氏に導かれたバスケ日本代表への道

　幼少時代からのヒーローはイチロー氏。
マリナーズの本拠に応援に来る日本人ファンにも好印象を抱いており「イチローさんのおかげで日本にいいイメージを持っていた。直接的な理由ではないが、それも日本に来る後押しになった」と明かす。

　来日7年目を迎えた今年2月に日本国籍を取得。計画が動き始めたのは19年3月21日、東京ドームで開催されたイチロー氏の引退試合だった。
ホーキンソンは憧れの存在の現役最後の雄姿を焼き付けようと、父と生観戦。

　6月に米国に一時帰国した際には、代理人を通してイチロー氏との対面が実現。
マリナーズとオリックスのユニホーム、イチロー氏の書籍にサインをもらい「W杯頑張って」との言葉も掛けられた。
「憧れのヒーローに会えて本当にうれしかった。夢がかなった」。イチロー氏抜きには語れない、バスケ人生。
最高のモチベーションとなるヒーローからのエールを胸に、自国開催の世界舞台に立つ。

www.sponichi.co.jp/sports/news/2023/07/05/kiji/20230704s00011000725000c.html

ネタがイマイチないな

とりあえず前半戦MVP

米大リーグは全チームがシーズンの半分の試合数を消化し、米メディアは「前半のMVP」を選出した。エンゼルス大谷翔平投手（29）は伝統誌「スポーツイラストレーテッド（電子版）」と「ジ・アスレチック」でア・リーグMVPに選出された。

>>389
櫻かい
ふむ　2階の女が木にかかるか

ここまではMLB史上でも稀に見る活躍だったと思うけど、後半は
・WBCからの疲労の蓄積
・トラウト等主力の離脱によるマーク強化
・チームの不調によるメンタル低下
などなど、あまり良い材料が無いから心配だな

>>389
お前が来なきゃいいんだよ粘着ジジイFANTA★彩美キャピのアホ
>>390
自演また失敗してんぞ、毎回言わないけど、いい加減にしろ漫画家志望の精神障害者

トラウト関係ない
トラウト建材でも冷えてきたし

イチローが引退した時に日本でメジャーリーグやったよね？どうして実現できた？オーナーが日本人だったんだっけ

もうこれ以上は苦しまなくていい、これ以上はちょっと
そう思えたら引退するかも知れません、でもね、まだ苦しみが足りない、イチロー

ガゼッタデロスポルトで取り上げられてるみたいだな

サッカーには、ハーランドのほかにもリオネル・メッシやキリアン・エムバペといったスター選手がいる。バスケットボールではレブロン・ジェームズやステフィン・カリー、ラグビーならエベン・エツベスやアントワーヌ・デュポン、バレーボールのシモーネ・ジャネッリ、パオラ・エゴヌと、同紙は様々なスポーツのスーパーアスリートたちの名前を出しながら、大谷がそれらを凌駕するような存在だと称えた。

イチローの引退が決まっててそのために日本で開催した、コミッショナー命令
前年にDFAされて再契約、年齢考えたら普通ありえない。ギフト（レジャンド契約）って奴
それだけMLBにとって特別な存在、マリナーズ側が引退を伝え、コミッショナー側がしっかり引退式するように命令
どっかであったな、そういう経緯の記事だったか。わすれたけど
日本で引退式してその後アメリカでも引退式したから２度引退式した事になるか

大谷翔平に冠をつけるならスーパーマンかな、翔平スーパーマン大谷
イチロー忍者スズキ、アメリカは忍者とサムライは大好きだからな、ゲームでもめちゃ出てくる

引退試合のないＭＬＢでイチローだけが味わえた最高の引き際をお膳立てしたマリナーズの配慮と神様の配剤

【引退試合のないＭＬＢでは想像もできない特例中の特例ともいえる引き際】
　これまで１９９５年から２０１７年春までＭＬＢを現場取材してきたが、シーズン開幕したばかりの試合でこれほど見事な現役最後の試合を飾った選手を他にお目にかかったことは一度もない。
そもそもＭＬＢにはＮＰＢのように引退試合という慣習が存在しない。
どんなに実績を残したベテラン選手でも、現役選手としてユニフォームを着てグラウンドに立ってファンに別れを告げられるのは数えるほどしか存在しないのだ。

　稀有な例としては、つい最近ではデビッド・オルティス氏のようなケースだ。
シーズン開幕前にそのシーズン限りでの現役引退を表明し、最後のシーズンを全うし、現役選手として最後まで試合に出場したような場合で、彼らはＮＰＢの引退試合に近い見送られ方を味わうことができる。
　それ以外の選手たちの引き際は、実に寂しいものだ。

今回のイチロー選手のケースが、まさに特例中の特例であることが分かってもらえるだろう。
たぶんＭＬＢ選手の中で、こんな感動的な現役最後の試合──しかも外国人選手が生まれ育った母国の球場のグラウンドで──を迎えられる選手は二度と現れないだろう。

感動的な終演を作り出したマリナーズの配慮と神様の配剤】
　だがこの感動的な終演は、イチロー選手とファンの存在だけでは成立することはなかった。
その裏にはイチロー選手に最大限の敬意を示したマリナーズの配慮と
偶然にもイチロー選手に７年ぶりの日本開幕戦の機会を与えてくれた神様の配剤があったからこそだろう。

news.yahoo.co.jp/byline/kikuchiyoshitaka/20190322-00119174

イチローの心の内は分からないけれど、個人的には3000本ヒット打った時に
あの時に1人きりの心の内の引退式があったと思う、その後最近、草野球で足がつって身体の限界感じて
更に個人的な2度目の引退式、ベンチ裏で泣いたという、イチローも真の引退式は涙を流すのだな
俺も家族や友人が亡くなった時よりも、これはもう半年もたないな、もうダメなのかと悟った時に
その後の帰りに、帰ったあとの部屋で1人で泣けて泣けて仕方なかった、そういうもんだと思う

イチローのファンには日本でもアメリカでも社長や学者や
研究者やプロスポーツ選手が本当に多い、これは本当にそうだ

>>401
そうなんだ
ソースある？

>>400
イチローが3000本安打を打ったのが2016
翌2017年は136試合出場
2018年途中に契約が一度変わり会長付きアドバイザーになって
引退したのは2019年

2016年では早過ぎる

このスレ、色々詳しい人がいるからもし分かったら教えて欲しいんだけど、仮にWARで想定しているところの代替可能選手が
・先発投手として25試合登板した場合
・DHとして150試合出場した場合
代替可能選手だから当然WARは0になるけど、WARではなく勝利への貢献の絶対数っていくつになるか計算できる人いる？
チーム全員が代替可能選手の場合シーズン52勝になる計算なんだけど、そのうち上記の出場成績の代替可能選手の貢献数は52勝のうちどれくらいか、というのを知りたいんだよね

シーズン、生涯とも、得点数ランキング上位って微妙な打者（野手じゃなくて）も混じる
もちろん、高いレベルの話ね

イチローって今の大谷のように毎試合NHKライブ放送してた？

イタリアの大手紙が大谷を絶賛 「ハーランドがFWとGKで活躍するようなもの」
http://2chb.net/r/mnewsplus/1688767033/
「二刀流はメッシやエムバペでも近づけない」

イチローの｢28年間｣が変えた日本人の野球観
すべての野球ファンの中心にいたスター選手

パ・リーグ初の「国民的英雄」に
「ONが太陽を浴びて咲くひまわりだとすれば、俺は夜に咲く月見草」と野村克也は自嘲気味に口にしたが、それは「実力があっても注目されないパ・リーグ選手」の境遇を象徴していた。

そんな中で、イチローは、はじめて「全国区」の人気を博したパ・リーグの選手だった。
パ・リーグの、しかも関西のチームの選手が、全国的なスターになったのだ。
イチローが210安打を打った1994年、オリックスの観客動員は、前年の118.6万人から140.7万人へと急増さらに1995年は165.8万人へと伸びた。

調査会社による「最も好きなスポーツ選手」に、イチローの名前が出たのは1995年が最初、このとき5位、1位は長嶋茂雄だったが、翌1996年には1位となり、以後長期にわたって1位に座る。
イチローはパ・リーグが生んだ、初めての「国民的英雄」なのだ。

2001年、MLBでもイチローは衝撃的なデビューを果たした。
新人最多の242安打、首位打者、盗塁王、新人王、MVP。その活躍はアメリカでも驚きだったが、日本のファンは狂喜した。

イチローのメジャーデビューによって、日本の多くの野球ファンは「BSでMLB中継を見る」楽しみを知ることになった。
野茂英雄がMLBのドジャースに移籍した1995年は、BS放送が定着し始めた時期に当たる。野茂の活躍を見たいために、BS放送の加入者が急増したといわれるが、投手である野茂はシーズン中の半年間に30数試合しか出場しない。
これに対し、野手のイチローはシーズン中ほぼ全試合出場する。野球ファンの間に「毎日、イチローの打席を見てから出社する」というスタイルが定着した。
アメリカでのデーゲームは、日本では早朝になるが、早起きしてイチローの打席に見入る熱心なファンも増えた。
この時期、夜の日本プロ野球の視聴率は衰退の一途をたどっていたが、それと入れ替わるようにBSでのメジャーリーグ中継を視聴するファンが増えたのだ。

イチローの登場によって、野球ファンの間にNPB中継とは一味違う、新しい視聴スタイルが定着したのだ。

「右投げ左打ちの外野手」を急増させた
イチローがプロデビューした1992年、NPBの一軍の試合に出た左打者（投手を除く）は96人いたが、このうち右投げ左打ちは59人（61.5％）、左投げ左打ちは37人（38.5％）だった。
しかし2018年は、左打者135人のうち右投げ左打ちは117人（86.7％）、左投げ左打ちは18人（13.3％）になっている。
左投げ左打ちの選手は、年々減少し続け、今や「絶滅危惧種」ともいわれるようになった。

左打者は、一塁への距離が右打ちよりも数十センチ近いうえに、右投手との対戦が多く、有利だとされる。しかし左投げの野手は、外野か一塁しか守ることができない。
出場機会を広げるために日本では昭和の時代から「右投げ左打ち」への転向を勧める指導者がいた。
イチローの後に同じ右投げ左打ちの松井秀喜が登場し、MLBに行ったことも大きいが、イチローの登場によって「右投げ左打ちの外野手」にあこがれる野球少年が増え、日本野球のスタイルも変わったのだ。

野球界のルール、価値観を揺さぶった
イチローの大活躍は、日米野球界のルールや価値観にも影響を及ぼしている。

1993年まで、NPBでは「最多安打」は、打撃タイトルではなかった。
このためNPB史上最多の10回も最多安打を記録した長嶋茂雄は、一度も表彰されていない。
しかし1994年、イチローが超ハイペースで安打を量産し、前人未到の200安打を達成すると、NPBはこの年から「最多安打」を個人タイトルとし、連盟表彰をすると発表した。
イチローの活躍はNPBのルールを変えたのだ。

MLBに移籍してからも安打を量産したイチローは、日米通算でも2000本、3000本と数字を積み上げ、ついにMLB最多安打のピート・ローズに迫った。
NPBとMLBは、歴史も試合数も異なる。日本のメディアは大騒ぎをしたが、アメリカでは当のローズをはじめ「日米通算」に異論を唱える人が多かった。
しかしアメリカでも、イチローの驚異的な持久力と、野球に対する真摯な姿勢をリスペクトする人が増えて、日米通算記録を容認する空気が広がっていった。
2016年6月15日、日米通算4257安打を記録し、ローズの記録を抜いた際には、敵地サンディエゴだったにもかかわらず、試合は中断され、観客はスタンディングオベーションでイチローを讃えた。
1人のプレーヤーが、野球の本家、アメリカの価値観を変えたのだ。

この時期から、アメリカの代表的な野球データサイト「Baseball Reference」は、MLB、NPB、マイナーリーグなどのすべての成績を合算した「All Level」という項目を追加した。
MVPの重要な選考指標であるWAR（Wins Above Replacement）を発表している権威あるサイトが「日米通算」を実質的に容認したのだ。

//toyokeizai.net/articles/-/273241

大谷はここから成績が急落しても「トラウトがいなくなって不利になった」で言い訳できるな

大谷　今季100安打に到達
安打数はただいまリーグ3位

安打数3位
得点数3位
打点数3位
塁打数1位
出塁数1位

うむ

MLB通算308四球
福留を抜いて日本人選手歴代3位に浮上

安定のデータやな、エンゼルスは今年もAS前に終戦かな

>>404
すげー乱暴に計算してみるか

攻撃の貢献数　26勝
守備の貢献数　26勝

投手の貢献割合を守備のうちの7割として、6回平均でシーズン投げたとして、26×25/162×0.7×6/9=1.9
DH選手が150試合フル出場すると、26÷9×150/162=2.7

MLBは球場広くて球も飛ばないが塀が低い所も多いのがな
今日のベッツの本塁打もただでさえ低い塀の更に低くなってる部分に入ったし（普通のフェンスなら直撃）

大谷はギリギリ本塁打ほぼないので無関係だが

>>403
でも何となく、あー、俺のプロ野球選手としての死期は近いと感じた気がするんだ
嬉しい涙、達成感の涙には感じない、悲しい涙、もう旅は終わるのかなという涙に見えた

イチロー　３０００安打　涙　意味で検索すると結構色々な人が考察してる
達成感なのか、ファン・チームの祝福に対してたのか
イチロー自身は汗だと言ってたけどｗ

>>408
俺は最初の210安打の時のイメージはこんなに細い野球選手がいるのかよ、だった、
そして200安打とか日本記録とか首位打者でもあるし、まあフォームも変わってるし凄いんだろうけども
その安打記録なんてそれまで誰も知らんような目指さんような記録だろうなと思った
だからその時にはその価値にも技術にも全く気が付かなかったわけだ、試合も見た事無かったし
次の年かな、2年連続で首位打者という事はこれは本物かもしれんなと感じた、普通は2年連続は無理
かなり対策されるし四死球も多くなり警戒されて丸裸になるからだ、でもまだそこまで関心なかった
3年連続首位打者、4年連続首位打者、とかこれまで聞いた事ない事をやって来て守備まで凄かったから
とんでもない選手だわと、こんな選手見た事ない、こんな細い身体でこんなパフォーマンス残せるんだと
こっちの期待や予想をはるかに超えてくるのがイチローだった、人気が出るのも分かる
でも真に驚いたのはMLBに行ってからだった、あんな体であそこまでやるとは思ってもみなかった
またもやイチローに俺たちの期待感を超えていかれた、普通の選手やサラリーマンは
会社や上司や顧客の期待を超えられない、超えても一時期だけ、数件だけ、たまたまなだけ
だから大きな期待もされない、されなくなる、全然相手の想定を超えてないから
イチローは期待に応えるだけでなく、それを超え続けた、この苦しさ、辛さ、大変さ
サラリーマンなら分かるだろう、才能だけじゃ絶対無理、努力だけでも無理、運だけでもない
普通は期待通りに頑張るのだけでも精一杯なのだ

>>401
昔はなって話
俺もイチローのファンだった　今もだけど
大谷の出現で大谷ファンになっちまった　イチローは霞んじゃった

>>406
イチローの放送あったよ　無い試合もけっこうあった
大谷は今シーズンは２試合だけBSでは無かったが無料ネットであった

>>408
イチローはパ・リーグからの全国区だね　
俺はパ・リーグファンだったのでうれしかった

大谷はパ・リーグからの世界区
もっとうれしい

俺も野茂のメジャーでBS見るようになった
ちなみに、チューナーは１０００円アンテナは自作で見てた

BSでノーラン・ライアンやってる

シーズンでノーヒットノーランを２回　メジャー記録の最多奪三振３８３
だったのにサイヤング賞は取れなかった

大谷はそのライアンのチーム（エンジェルス）記録を破った
QSで
でもやっぱりメジャー最高のピッチャーはノーラン・ライアンだな

ノーラン・ライアンのフォームに近いのが佐々木朗希だな

>>423
ノーランのERA+は112でペドロ・マルティネスやランディ・ジョンソンに比べるとかなり落ちる

俺は競馬もやるけど
大谷は種牡馬にしないといけない
将来の嫁とだけじゃダメだ
そこら中のデカい女という女とやりまくって、子供いっぱいつくらないとね

俺は許す　大谷ならいくら不倫してもかまわない
ただし、たくさん出産させるのが条件だ

>>425
そんな数字じゃないのよ　印象よ

ちなみにライアンはドラフト１２順指名

いいコーチと出会ってからの球速はおそらく172km
そして最初の100万ドルプレイヤー

>>428
ライアンより100勝以上勝ち星の少ないペドロ・マルティネスの方がWARが上

いかにペドロの凄まじかったか

先発完投が当たり前だったライアン時代
ステロイダーが出て来たペドロ時代
簡単にWARだけじゃ測れん

Greg Maddux
5008.1 RWAR106.6

ライアンのこれ再放送だね、今年の開幕前にやってたかな。２度目つけてる

ライアンは四球も多かった負けも多かった
でも凄かった

ちなみに、ライアンの晩年の試合をケーブルテレビで見た
こんなにTVで騒いでるようなエキサイティングじゃなかった
日本みたいにドンチャン騒ぎの応援もないし　ジミだった
ライアンは多分７回ぐらいまで投げ１点におさえてたと思う
球速はそれなりに速かった　晩年なのにさ


ノーヒットノーラン６回か　ノーランって名前にあわせてるのかｗ
妻の名前はルース　おいおい

トム・シーバー(ライアンより3歳上)
4782.2回 rWAR109.9

WARってそもそも代替可能選手の価値をゼロとしてるから、怪我無く息長く活躍し続けたイチローみたいな選手には実際の勝利への貢献と比較すると不利な指標だよな
あと、二刀流の大谷も

例えば大谷の場合は >>416 を概算として用いると、
WAR10のDH専の150試合こなす選手だったら、10+2.7=12.7勝に貢献
WAR10の二刀流大谷は10+2.7+1.9=14.6勝に貢献
実際の勝利への貢献数では二刀流の方が上なのに、WARでは同じ評価になってしまう

代替可能選手の価値がゼロって考え方がどうも引っかかるんだよな
まあ、そういう指標だから、間違ってるわけじゃないんだけと

>>432
ちょっと訂正

1991年にもやってるので
ノーヒットノーランは計７回でした　やっぱ凄い

伊良部がメジャーデビューの時は
日本のライアンとの触れ込み
これが大問題でアメリカ人はこぞって「ライアンをバカにするな！」
「ライアンはアメリカ人の誇りだあんなヤツと一緒にするな！」と
非難轟々

マリナーズ栄光の「51」、偉大な先人の”基準”をクリアしたイチローに再脚光。
満票での殿堂入りに米メディアが太鼓判＜SLUGGER＞

　米スポーツ専門サイト『FANSIDED』では、マリナーズのシーズン開幕に向けたカウントダウンに合わせて、残り日数にちなんだ選手の紹介記事を掲載。
そのシリーズの51の回では、「２人の素晴らしい51番を振り返る」と題して、通算303勝のランディ・ジョンソンとともにイチローを取り上げている。
　マリナーズの51番という数字について、「ニューヨークにおける２番（デレク・ジーター）やサンフランシスコにおける24番（ウィリー・メイズ）などと同じように、51番はシアトルにとって特別だ」
「クレイジーなのは、51番をつけたマリナーズの偉人が２人もいること。背番号について同じことを言えるチームはそう多くない」と、同サイトは驚きを示している。

　記事では、すでに殿堂入りを果たしているランディ・ジョンソンの、マリナーズでの通算成績（防御率3.42、2162奪三振、bWAR39.0）といった功績を紹介。
その上で、「ビッグユニット（ランディ・ジョンソンの愛称）は次に51番をつけるものに高い基準を設定していたわけだが、次の選手はその基準を満たした」として
2001年に見事に後を引き継ぎ、さらに箔をつけたイチローを称賛しているというわけだ。

thedigestweb.com/baseball/detail/id=35135


「メジャーに移籍したばかりのイチローがランディ・ジョンソンに約束したエピソード」に絶賛のコメント…海外の反応
今でこそイチロー選手の代名詞ともなっている背番号51ですが、まだメジャーでの活躍を懐疑的な目で見られていた当時は、ふさわしくないとの声も少なくありませんでした。
なぜならそれまでマリナーズの51番と言えば、かつて在籍していたスーパースター、ランディ・ジョンソン投手の背番号でもあったのです。
批判を受けつつもオリックス時代と同じ51番をもらったイチロー選手は、ランディ・ジョンソン投手（その時はダイヤモンドバックス在籍）に対し、「この番号に恥じないようにする」という内容のメッセージを送ったそうです。
news.livedoor.com/article/detail/7977163/

伊良部も結果出せれば称賛に変わったな

苦渋の決断…ランディ・ジョンソン氏が「元Dバックス」として殿堂入りへ

　今年度の殿堂入りが決定しているランディ・ジョンソン氏が、「元ダイヤモンドバックス」としての殿堂入りを決断した。

　ジョンソン氏といえば、1989年から98年までの10年間をマリナーズでプレー。
チームを史上初のプレーオフ進出に導き、95年にはア・リーグのサイヤング賞も受賞した。

　99年にダイヤモンドバックスに移籍すると、そこから4年連続でサイヤング賞を受賞。
01年にはワールド・シリーズ制覇にも貢献したまた、この2チーム以外にもヤンキースにエクスポズ（現ナショナルズ）、アストロズ、ジャイアンツでプレーした経験がある。

殿堂入りするにあたり、複数のチームに在籍した選手の所属元の扱いというのは問題に挙がるところではあるが、基本的には選手本人の意向を含めながら殿堂側によって決断が下される。

　また、最近ではグレグ・マダックス氏とトニー・ラルーサ氏が殿堂入りの際に特定の球団のロゴはつけないという選択をしており、「選択をしない」という選択肢もあった。

　ジョンソン氏は、今回の決断について
「シアトルの人たちに理解してもらいたい。シアトルでの時間は特別なものであり、決して忘れることはない。
（アリゾナではシアトルよりも）少し期間も短く、勝利数も少なかったが、全盛期はアリゾナ時代だった。2球団のロゴをつけることができれば一番よかったが、できないからね」とコメントした。

アースタッドは野球とアメフトの『二刀流』
　エンゼルスの歴代１７番として多くのファンが名前を挙げるのは、１９９９年から２００６年まで１７番を着けてプレーしたダーリン・アースタッドだ。

　２０００年にメジャー歴代１３位タイとなるシーズン２４０安打を放ったアースタッド。
過去８０年間でシーズン２４０安打以上を記録したのは、アースタッド、イチロー（２度達成）、ウェイド・ボッグスの３人しかいない。
　２００２年には２番センターとしてエンゼルス初のワールドシリーズ優勝に大きく貢献。優勝を決める最後のアウトを捕ったのもアースタッドだった。
センターでは広い守備範囲を誇る名手として名を馳せ、ゴールドグラブ賞を２度獲得。
２００４年に一塁手へ転向すると、転向１年目にゴールドグラブ賞に選ばれて、メジャー史上初となる内野手と外野手の両方でゴールドグラブ賞に選ばれた『二刀流』選手となった。
アースタッドの『二刀流』だが、実は内野手と外野手の二刀流だけでない。

野茂英雄がメジャーリーグにデビューした１９９５年のドラフトでエンゼルスから全体１位指名を受けたアースタッドは、プロ入り前から大きな期待を受けていた。
　高校時代には投手と打者の『二刀流』として、ノースダコタ州の年間最優秀アスリートに選出。
野球だけでなく、アメリカンフットボール、アイスホッケーでも活躍して、陸上ではハードルで州大会を制しているほどのスポーツ万能選手だった。

　休息の面では大学生よりもメジャーリーガーの方が恵まれていると主張するアースタッドは、メジャーレベルでも二刀流は可能だと考えているようだ。
大学生はスポーツだけでなく、学業も大切なので、日中は授業を受けないとならないし、練習後には宿題もある。
「学生は睡眠も不規則だが、メジャーリーガーはシーズン中の練習時間も少ないし、移動日以外は睡眠時間も十分に確保できる」
　大谷がメジャーリーグでも二刀流として成功を収めれば、大学で二刀流をしている選手たちにも新しい扉を開くことに繋がる。
　『二刀流』というキーワードで、エンゼルスの新旧背番号１７の人生が交差していく。

//news.yahoo.co.jp/byline/kiyoshimio/20171215-00079299

RWAR32.3
1697安打 124HR 2451塁打　179盗塁

大谷とイチローの比較スレに水を差すようだけどこの二人よりも松井の方が優れてるのは周知の事実だよね？確認だけしとこうと思って

ノーラン・ライアンはテキサス州の生まれだよな、まあ荒くれ者が多い地域だけど
ノーラン・ライアンはいち早く筋トレを始めていた選手でもある、常にボスで移動では1番後ろの席
ライアンが何かで怒ったことがあってバスの席を足の力でもぎ取ったことがあると言う

イタリアの大手紙が大谷を絶賛！「ハーランドがFWとGKで活躍するようなもの」「二刀流はメッシやエムバペでも“近づけない”」★2 [首都圏の虎★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1688794057/

46 名無しさん＠恐縮です [sage] 2023/07/08(土) 14:53:36.40 ID:HPm6F1Vk0
スポーツ史上最高のシーズン50選
▼１位　大谷翔平（ＭＬＢ＝２０２１年）
▼２位　ウィルト・チェンバレン（ＮＢＡ＝１９６１～６２年）
▼３位　ウェイン・グレツキー（ＮＨＬ＝１９８１～８２年）
▼４位　タイガー・ウッズ（ゴルフ＝２０００年）
▼５位　マイケル・ジョーダン（ＮＢＡ＝１９９０～９１年）
▼６位　バリー・サンダース（アメフト＝１９８８年）
▼７位　ボー・ジャクソン（ＭＬＢ・ＮＦＬ＝１９８９年）
▼８位　トム・ブレイディ（ＮＦＬ＝２００７年）
▼９位　リオネル・メッシ（サッカー＝２０１４～１５年）
▼１０位　シュテフィ・グラフ（女子テニス＝１９８８年）