『ガンダム』ザクIとザクIIって何が違うの？ 地味にスゴい3つの進化ポイント [鳥獣戯画★]->画像>6枚

マグミクス6.07　石井誠
https://magmix.jp/post/93679

ジオン公国が地球連邦政府に対して、仕掛けた独立戦争。後に「一年戦争」と呼ばれ戦争を開戦するにむけて、艦隊規模を含めた大きな戦力差を埋めるためにジオン公国が新たに開発したのが人型機動兵器＝モビルスーツ(以下、MS)です。ジオン公国軍では、開戦前から秘密裏にMSの試作実験機の開発を重ね、５番目でようやく満足のいく戦闘データを得ることができるMS-05 ザクIが完成。一年戦争開戦前に、MSとして初の制式量産がされることになりました。

MSの特徴は、運用目的に応じて武装を変更することができ、宇宙戦闘機よりも高い汎用性と空間戦闘性能を持っていること。ザクIはこの用件はクリアしていたものの、実際に量産化し、部隊運用を始めるといくつかの問題が表面化します。

特に問題となったのは、ジェネレーター（発電機）の出力でした。機体の動力を四肢に送る「動力パイプ」を装甲の内部に配置したことで、機体の容積率が下がってしまい、機体の限界値が低いことが判明します。そこで、内部フレームは共通ながらも動力パイプを機体の外側に配置し、一部の外装形状を変更。装甲内の容積率を増やすことでジェネレーターの大型化が可能となり、推進剤の容量を増やすという改良案が出されることになります。その結果誕生したのが、ザクIの発展型となり、MS史に大きな影響を与えるMS-06ザクIIです。

ザクIの運用データをもとに、問題点を強化する形で再設計されたザクIIは、基本性能の向上に加えて、その後の運用目的の多用化に合わせたバリエーションを産み出す余裕のある設計が施され開発が進められることになります。また、ザクIで露呈した防御性能や武装を使わない攻撃性能のアップのために、肩部固定型のシールドやスパイクシールドも取り付けられ、より実戦的な装備へと変わっていった。

ザクIIの試作型ともいえるA型を踏まえ、本格量産型となるC型が完成。C型は、独立戦争初期の重要作戦であるブリティッシュ作戦＝コロニー落としを遂行することを前提としており、サイド制圧のための核弾頭を発射するバズーカを装備。そのため、外装には放射線防御用の装甲が使用されていました。C型はこの特殊装甲のための重量増が問題となり、外装はまったく同じである、もっともスタンダードな宇宙用のF型が誕生。その後の機体は、F型を中心に発展していきます。

地球への侵攻作戦が行われるにあたって、宇宙用の装備を外し、重力下での運動性をアップした脚部やランドセルなどが取り付けられた「地上用」であるJ型が登場。地上用のバリエーション機はJ型をもとに発展していきます。こうした、状況に応じた仕様の変更が行えることが、ザクIIが傑作機となった最大のポイントだと言えるでしょう。

ちなみに、一年戦争緒戦である「ルウム戦役」において、ザクIIは高い機動性と作戦運用に応じた武装の切り替えによって、大型艦砲に頼った地球連邦軍の宇宙艦隊を翻弄。人型だからこそ可能な急な推進方向を変える戦法と宇宙艦船の懐に飛び込んで近距離で艦橋部などを破壊する戦い方により、ジオン公国軍は地球連邦軍の大きな戦力差を覆して勝利へと導いた。この戦いでMSの有用性は実証され、地球連邦軍もMSの開発に本腰を入れることになりました。

ザクIIは安定した性能と拡張性の高さによって、多くの運用目的別バリエーション機が輩出されます。F型をベースに、エンジンの高出力化による機動性を向上したカスタムタイプのS型が登場。その後、さらなる機動性を得るために脚部と背部を、推進力を強化したものに変更した「高機動型ザク」とも呼ばれるR型は、多くのエースパイロットが愛用したことでも知られます。

地上用のJ型は、地球での局地運用のために、大幅な外装形状の変更を行ったタイプが多数誕生していました。砂漠地帯での運用性を向上すべく、冷却機能の向上、関節部にシーリングが施され追加武装などを取り付けた「デザートザク」とも呼ばれるD型。対空攻撃仕様として背部に大型の対空キャノン砲を搭載した「ザクキャノン」と呼ばれるK型。水中での運用を前提に外装を全面的に変更し、脚部や背部には水中用の推進機が取り付けられた「水中用ザク」と呼ばれるM型などが生産されています。

その他、J型は地上での戦闘能力を高めたMS-07Bグフの開発のベースとなり、宇宙ではR型をベースに機動性と運用性を継承した、ザクIIに続く次期主力量産機となるMS-14ゲルググが誕生することになります。こうした発展史を振り返ると、ザクIIがいかに量産型MSの原点として優秀な機体だったかがわかります。もちろん、ザクIは量産開始後すぐに旧型の機体になってしまったものの、基礎的な完成度の高さがザクIIの誕生に至ったことを考えれば、どちらの存在も軽視することができない絶対的な「始祖」であったことは間違いないでしょう。

つまりグフのほうがすごい

ハロはガンダムの金玉

こういう後付け設定が大嫌いです

KAZUとは違うのだよ KAZUとは

モビルスーツはこれがいちばんカッコいい

J型をベースにしてD型が？
パンターと同じ理屈かな？

空想科学だから都合のいい改善とか欠陥とか言いたい放題のもっともらしい絵空事なんだが

それがさも本当にあったことの様に錯覚して凄いとかその現実にはありもしない進化に感心してしまう愚かな人間

>>1
なんでこの時期に書いたのにククルスドアンの島に出てきた新機種の06GDに触れないかね

あれだけ多数の機種を短期間で開発し生産ラインを作り上げ量産出来たジオンの工業力は頭おかしい

>>1
マーク�Uみたいなものだろ

プラモの説明書にエンジンの噴射テストの写真があってアホかと思った。

いい歳して何がオモロいの？

ギレンの野望ではヅダ無双だと聞きましたが

ザクIIIはギリセーフ、それ以降はゴミ
ただしボルジャーノンは許す

>>4
ファーストガンダムの設定は九割ぐらい後付けじゃないかと思う

｢一年戦争｣すら後付けだしな

今はMS-05がザクⅠでMS-06がザクⅡって事になってるけど、最初ザクⅡはMS-06Rの事を指してて
ザクⅠがコレって定義は無かった。

ザクIIって昔は高起動型のことだったと思うんだけど、いつから普通のザクがIIになったの

>>16
つうか、ガンダムに限らず、後付けが一切ない作品なんて皆無だよな。

おまえらの書き込みは、ケナして、ダメ出し、ケチつけて、もっともな指摘、
ぐうの音も出ない突っ込みだらけだけどさ、お願いだからわかってくれよ、
苛烈な現実から、空想の世界に逃避したいんだよ。

ザク�U、核で動いていたはずなのに・・・

ミノフスキー量子学・・・

ザクI、ザクIIという名称も後付け

ククルスドアンのザクは何型？

武器セットがよかった

ここまで2年間くらいの出来事だっけ？
ジオン脅威のメカニズム

旧型ザクとザクだったよな昔は
魔法の少尉ブラスターマリでは1日ザクだったけど

>>15
ハイザックもいいの？

可動部位が増えればバグも増える。
タンクやボールじゃダメなんですか。

旧ザクとザクなんじゃないの？

やっぱりショルダー見ただけでヤバさが違うよな

ウルトラスーパー後付
語源は“雑魚”

>>25
MS-06GD

最終進化のザクってどれになるの

間違えた
>>25
劇場版のドアンザクは06F
改修しまくって原形とどめてないが

>>35
ザク50

現実にはありもしない空想だからこそ出来る後付け設定や改変

ジオンの驚異の開発なんて現実には存在しないし空想で異常興奮してしまうのは体に害のない麻薬のような物だろう

安全な麻薬の空想世界　それは現実から目を背け逃げることに繋がり体には害はないが社会生活に害が出る麻薬にもなる

同じ雑魚ならジムを語ってみろよ
どいつもこいつもザク
アホなん

よくわからんかったけど、動力パイプの中はなにが流れてるの？ジェネレーターで作られた何かが流れてるらしいけど・・・

>>40
流体パルスシステム駆動

旧ククルス・ドアンザクくらいスリムにならないとな

>>41
つまりは油圧ジャッキとかと同ジャンルってこと？

>>19
俺もそう思ってたわ
もともといわゆる普通のザクがザク２だったわけだが
プラモで全面に押し出してきたのが
ザク２を強化したザク２高機動型だったんだよ

>>1
お前らみたいなザコとは違うんだよ。　ザコとは…

>>43
そうそれの凄い版みたいなもん

ザク�Vと�W（ムーンガンダム）なんて、ザクの名を冠してる割に
性能に振り過ぎてコスト上昇し、拡張性が無くなり、高級量産機〜エース用

>>37
Gジェネオリジナル機体で確かAE創立50周年記念の一貫で開発されたって設定あるんだよな

旧型だけど核ボンボン撃ちまくりのザク1の方がヤバかった
全機がガトーが乗り回してたガンダム試作2号機みたいなもんだからな

ザクタンクにもなるし万能だな

ふふ、ゲッターロボには敵わんよ

序盤にC型揃えると地上戦フェーズになった時にF型並べる金がなくて苦労するんだよな

J型は宇宙で溺れてたじゃないか

>>4

RX78からして、後づけだもんな。

>>19
ザク�Vが、ZZに出てからじゃないかな？
で�T�Uがどれだってwww

ザク1って後付けでしょ？
ピチューと一緒

>>3
もう一つは何処に？

ザクの仕様くらい義務教育で教えとけ

>>33
ガンダムの語源は「ガッデム！」だしねｗ

Zガンダム下半身の形状はチューブ類を除きザクのエッセンスを感じる
もちろん、これは偶然だと思うが

>>1
全部想像の産物なのに長文でもっともらしく書いていて歴史捏造する彼の国みたい

板野一郎が一言↓↓

動力パイプが剥き出しって普通は有り得ないけどアニメだからなー

>>47
ネオジオンが連邦のハイザックにキレてハイスペック機体になったんじゃなかったっけ？

いつの間にかザクのスネが平らになってるのが好かん

>>41
連邦のモビルスーツは動力パイプ自体ないから
何か理由に説得力ないなあ

>>44
シン・マツナガとかジョニー・ライデン少佐機だな
プラモ作ったなあ

旧ザクのモノアイ前の支柱がカメラのじゃまにならないのかな？って思ったの俺だけ？

そもそもあんなクソでかいカメラいらんよなっていう

後付けで色々考えるの大変だな。

>>66
連邦はフィールドモーター駆動で方式が違うから

>>47
ホンダのシビックみてえだなあ

>>29
百歩譲ってザク型なのは許すとしても、なんで連邦軍機がティターンズカラーで
ティターンズ機の方がよりによってジオンカラーなんだよっていう

バーニーがザク2でNT1アレックスを倒すのは機体性能的に無茶じゃねって思った
　あれケンプファー複数と戦っても生き残ってた機体でしょ

どんだけ読まなきゃいけないんだろうと思ってしまう記事
最初に3つのポイント挙げといてくれよ

ファーストをリアルタイムで見てた爺である
ザクが魅力的だから
ガンダム死ねが仲間内の願いだった
ザクじゃなかったら続かなかったと思われ

現実社会以外は歴史も含めて全部後付。

そもそもガンダムの60ミリバルカンでドムの正面装甲ぶち抜けるのに
航空機も戦車も異常に弱い世界なのはなんとかしろ

>>33
「ビームサーベルでザクッと切られる奴」という説を聞いたことがある

>>19
元々「高機動型ザクⅡ」の表現自体が「ザクⅡ」の表現の後から出てきたMSV。

放送当時は「旧タイプザク」と「ザク」。
放送直後に出た公式本「ガンダムセンチュリー」で

「旧タイプザク」=「ザクⅠ」
「ザク」=「ザクⅡ」

と表現され、その後の公式展開では「ザクⅠ」「ザクⅡ」と統一。
MSVをやるガンヲタには当然"聖典"を元にデザインを作成してました。

つまり君のような認識を持ってる人は、放送当時の呼称のノリ(「旧ザク」とかね)を知ってる訳で、君の年齢は・・・w

ミノフスキー粒子を大量放出しても
今はもう小型ドローンで偵察できるからモビルスーツ有利論は無理

>>74
バーニーをケンプファーに乗せるべきだったな

>>81
ハロ最強説

>>78
ギレンの野望だと序盤は航空機主力になるとか作品によっては活躍するじゃん

初っぱなにガンダムに動力パイプをもぎ取られたのは皮肉だったな

>>81
ミノ粉は、レーザー誘導でもないとリモートできないし、自立型でも電子回路自体に影響を及ぼすので厳しいと思われw

>>78
A-10のアベンヂャーですら30mmやぞ、倍の60mmの前にはゴミだよゴミ。

そもそも、現代のMBT最強である3.5世代戦車陣(M1A2やレオパルド2)ですでに重量限界に達してて、これ以上の重装甲は不可能。

60mmの前には、既存兵器なんて紙装甲でしかない。

>>87
モビルスーツが動く世界でも何をほざいとるんだ？w

>>4
安彦「後付け設定が増えると矛盾でてきちゃうから、再構築したくなるよね~」

ザク2ってポケ戦のバーニィ機だった筈だけど、いつの間にかザク2がザクになったな
確かファーストの時はただのザクだったのに
後付け設定でポケ戦のザク2がややこしい

>>88
MSの技術を流用した巨大化物戦車&航空機、「マゼラ・アタック」は無視ですか?w


全長
9.83m[1]
車体長
7.92m[2]
全幅
3.66m[1]
全高
M1A1：2.44m[3] M1A2：2.37m[1]（砲塔上面まで）
武装

44口径120mm滑腔砲M256

全高
6.37m[21]
全長
12.04m(車体長10.74m)[21]
全幅
7.31m[21]
全備重量
95.0t[21]
武装
175mm無反動砲×1[21]
33mm3連装機関砲[21]
スモーク・ディスチャージャー[21]

編集ミスった・・・orz


>>88
MSの技術を流用した巨大化物戦車&航空機、「マゼラ・アタック」は無視ですか?w

●M1A2
全長9.83m
全幅3.66m
全高2.37m
武装
44口径120mm滑腔砲M256

●マゼラ・アタック
全長12.04m
全幅7.31m
全高6.37m
武装
175mm無反動砲
33mm3連装機関砲
スモーク・ディスチャージャー

未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。
角度とか。

>>92
コピペするなら飛行時の主砲の有効射程が600m程度まで命中精度が落ちることまでちゃんとコピペしとけ

現在「公式」とされているガンダムセンチュリー方面由来の設定は、
80年代までのアニメにはあまり取り入れられていなくて、最初はガンプラ界隈で
広まってからアニメに取り入れられるようになったという理解で良いのかな

ネオジオン（アクシズ）は、色々と癖のある一般兵向け量産機作ったけど、
結局、拡張性のあるザク�Uの路線を踏襲した機体が良いと判断して、
ギラドーガの原型となる機体を開発するけど、内戦でパーになって
それをシャア率いるダイクン派が、引き継ぐという

>>79
俺が聞いたのは大河原が大地をザクッザクッと行軍するイメージでデザインしたのが由来ってエピソード

旧ザク良いよね
肩のトゲやパイプといった装飾のないシンプルなデザインとオリーブグリーンの渋目の配色

>>98
あれも後から古めかしくしてみました感が強い、本来なら左肩も右肩同様でいい筈。
それと動力パイプを埋め込んでるか動きが鈍いって設定もザク以降パイプがどんどん
無くなって言ってる事を考えると説得力がない。

>>88
夢を忘れた古い地球人に何を言ってもだな〜

>>10
1年戦争のなかでの話なのよね

「ザク→ザク�U」、「旧型ザク→ザク�T」という後付け設定には誰も文句言わないのに、
「帰ってきたウルトラマン→ウルトラマンジャック」には非難囂々。

>>1
こんな後付けの設定なんてなんとでもなるよね。
大きさと重さを考えると以上に出力が小さいからね。
実際まともに動かないんじゃないの？

>>10
どれだけ先かわからない未来のハナシなんだから。
ＤＸなんて鼻で笑うぐらいのＡＩ支援設計とか，
デスマーチ？はっ，旧世紀の遺物ですなってぐらいのプロジェク超管理技術とか，
製造生産技術はハードもソフトも超絶発達しているのかもよ。

人がそんなに便利になれるワケ・・・ない・・・んだけど，代わりに発達しているかも。

ラスボスは戦費を調達しているセイラさん

>>18
そだっけ？ms05はだいぶ前から旧ザクだったような。
帰ったら講談社のモビルスーツカードを見てみよう

>>104
いや、大戦中の日本も普通の先進国と比べで化物クラスの多機種生産してたのよ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%A3%BD%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

ただ、相手が、それ以上の"頭おかしい"レベルで生産したアメリカだっただけの話で。

日本のB29の撃墜数知ると、印象が変わるかもね?

>>18
ザクⅡ表記のきっかけとなった「ガンダムセンチュリー」の中で初登場したのが、MS-06R。
なので「高機動型"の"ザクⅡ」って意味でしかないぞw

連ジの旧ザクはスライディングができて好きだった

>>80
いやまあ、年齢はアレだけどさ。
いわゆる公式設定がそうだったとしても、当時はあまり厳密に適応されてなかったのかなと思う。
旧ザク、ザク(無印)にIとかIIがついてるのに気づいたのがギレンの野望(PS版)だったのだけど、
自軍の初生産MSに旧とかは、まあ、つかんわなと思ってゲームの設定かと思ってたんだよね。

>>110
「適応」と「適用」の区別もつかない中卒高齢者……

架空兵器の設定なんかを真剣に考察しても仕方ない、と空気を読まずに言ってみる。

>>35
ザク�Wってのがあるそうな

>>113
ザク�T、ザク�U、ザク�V、ザク�W……
あれっ？ハイザックは？

絵じゃん

ザクIIという名称をMSVが広めた過程で、ザクII＝MS-06R（高機動型ザクII）という
誤解も広まっていたみたいだな

>>114
ハイザックは、連邦が接収したザクを参考にGMをベースに再現したもの。
ある意味ザクの型をしたGMであり、ザクの後継機種ではない。

わりとぶっちゃけると、「後付け設定盛りやすかった」ってのも、1ｓｔガンダムがここまで流行った要因の一つ
最初っから設定ガチガチに固めてたアニメだと、ここまで妄想する余地なかった

>>82
あの状況でケンプファー乗ってたのがバーニィだったら、アレックスに会う前に死んでた
バーニィがザクでアレックスと相打ちにまで持っていけたのは、クリスがコロニー内で普通に戦うとエライことになるって学習して自重しまくってたから
ポケ戦って、意外とそういう所丁寧に作ってあったのよ

>>95
Zの時点で取り入れられてる。

それ以前の作品は1stだけw

>>113
ザクスピードってのもある

>>119
例えばどいう設定が?

>>59
それこそアンチの後付けじゃねーか
ガンボーイだろ

>>120
鈴木亜久里が所属してた激弱のF1チーム？

>>54
後どころか、アニメ製作とは無関係のアニメ雑誌編集が付けた

ドラクエの設定本をほぼ下請会社が作ってたようなもんか

>>117
いやジオンの流体パルスと連邦のフィールドモーター両方使ってるハイブリッド仕様だぞハイザックは
そのせいでエネルギーに欠陥抱える羽目になったが

>>126
ビームライフルとビームサーベルを同時に
使えないって設定がね
進化してるからってヒートホークはなぁ

>>121
そもそも、MS-06とかの型式表記自体が「ガンダムセンチュリー」が元になってるw

>>126
GMベースでジオンの技術を吸収する為のテストベッドだから、GMの系譜で正解。

ギレンの野望じゃ、グリプス戦役期の主力量産機は、
ハイザックカスタムだなあ

＞外装には放射線防御用の装甲が使用されていました。

いや核バズーカ関係なく宇宙空間で活動する時点で放射線防御なかったら死ぬだろ。

>>130
何気に、ジオンにとってGMの系譜のハイザックは、エポックメイキングな機体で、後継機と言えるマラサイに続き、ガズアル・ガズエルに受け継がれ、ドーガ系の機体まで繋がるのよね。

>>106
自己レス、当時物のモビルスーツポケットカードにもMS05の記載があったよ。
それにしても、裏に解説が書いてあるとはいえ、ただのカードをよくもまあ毎日飽きずに眺めていたものだ。

失恋してヤリマンになってみた
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroacademy/1654540361/

旧ザク、ザクが一番馴染みがある自分は歳食ったなー

ガデムは旧ザクで何年戦ったの？

ギレンの野望の攻略本で、一般的にザクと言われているのは後期生産型のザク2F2だって覚えたけど違うのか

>>137
F2は0083に出てきた頭身高いやつ

箇条書きで三つ書きゃいいものを長々だらだら糞スレ

>>136
ヅダとザクⅠの最終選考が宇宙世紀0075年。
ザクⅡのロールアウトが宇宙世紀0077年8月。
一週間戦争が宇宙世紀0079年1月。

ザクⅠは一週間戦争での消耗が激しかったはずなので、最長の人でも4年弱と思われ。

>>123
マジレスするとレーシングチームの方のザクスピードは70年代には西ドイツのツーリングカーレースの強豪だったのよ。
80年代に入ってから自社製シャシー＆エンジンでF1に参戦していたけど、レギュレーションの大幅改定でターボエンジンが使えなくなったのでヤマハと提携した。

なお現在でもチームは存続しており、最近はドイツ国内の耐久レースに参戦してるみたいだな

>>74
ザクと言っても統合整備計画後のFZ型なのでそれなりに性能は高い
また本編を見るとよくわかるが森の中に誘い込んでNT-1の高機動を極力発揮させないようにしてる
加えて序盤にガトリングを破壊してるので武装はバルカンとビームサーベルのみで近接戦闘せざるを得ない状況に追い込んだ

ザクⅠは地上に配備されていない。
いいね？

>>144
08小隊・・・

ゲルググもいつの間にか地上に降ろしてて色んなバージョン違いが有るしな

>>68
同意

>>145
後付設定ミスや

>>147
実際ＺＺで頭壊されたＺにザクの頭着けたら正面に柱の影が映って邪魔ってシーンが有ったが
それが正面に柱が無いザク２の頭だったのが謎
ザク１ならまだしも

>>148
「ガンダム大地に立つ!!」あれ大地か？

設定云々はともかくとして見た目はポケ戦のザクが好き

ザクIII改

>>152
武装もろくに使わずすぐサイコ自爆したから何が違うのかよくわからないまま終わったザク３改
まあＺＺは全体的にメカの描写不足が多いが

トワイライトアクシズに、シャア専用ザク�V改なんてのもあったなあ
ハマーンが代わりに乗ればいいのに
基本スペックじゃ、キュベレイより上だろ

>>6
スカトロ中尉という奴が乗ってそう

はよ、ギレンの野望新作だしてくれ
（あと、手抜きじゃなくて、ちゃんと作り込んでくれよ
バンナムたのむぞ）

ウクライナでも戦車よりはジャベリン持った人間のほうが強いから、もっとでかい兵装もてるようにってかんがえるとモビルスーツになるんかね

>>157
戦車VSジャベリンをガンダム世界当てはめるとガンダムVSワッパ、あれが一番ガンダムを苦しめた。

>>4
おにゃじ

>>158
例えるなら戦艦とMSじゃね

>>9
何台生産されたとか能書きがまだないから
取材なしなら
自分で勝手に設定でっち上げることになるし
取材も面倒くさいんだろ
そもそも
ドムっぽいザクなんて正史に位置づけるの難しい

>>158
結果的にアイツ等が一番ガンダムお追い込んだ気が
時限式じゃなくてもうちょっと高性能のリモコンで着火する爆弾とかだったら、ガンダムが100メートルくらいに巨大化する秘技使っても、木っ端微塵になってた気がする

ザクはどうでもいいのよ、ザクは

問題はガウだよ
あのでっかい飛行機をどこで作ったんだよ

マッドアングラーとユーコンは連邦製のものを鹵獲したという設定だけど、
地球攻撃軍の兵器全般その設定にした方がいいと思う
当初の予定ではブリティッシュ作戦だけで勝つつもりだったんだし、
地上用の兵器なんて生産する余裕があるなら1機でも多くザクやムサイを建造すべきだろ

>>164
その設定は知らなかったけど、ユーコンは連邦デザインと言われても違和感ないが
マッドアングラーは全然連邦っぽくないデザイン。

建造途中で奪取されてるから外装はジオン流だよ

ザクはザク、旧ザク、シャアザクだろ
なんだよザクI、ザクIIって…

ザクⅡとザクⅢで何故あんなに性能が変わったのか
ザクⅢはもはやザクの顔付けただけのドベンウルフや

黒い三連星がザクIIって印象

>>165
名前がジオン風だしな

孫「ばーちゃんこれシャーザクじゃないよ！シャーザク欲しいって言ったのに！」
婆「よく見たらジョニー・ライデン専用MS06R-2だったね　ごめんね、婆ちゃんガンダムとか詳しくないから」

．．．というコピペを思い出した

>>157
対MS重誘導弾リジーナを沢山配備すれば勝つる！

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSs1oEYebWNdXmPpz9mVYDQJ7ot_Y_CHmeLjw&usqp=CAU

>>168
ドーベンウルフはガンダム！

>>168
ザク改の時点で外見はザクだが性能はドムくらいに上がってるし
高機動型ザクR2でゲルググ相当だと
ならばザクⅢが当時の量産機、ドライセンくらいの性能でもおかしくないよね

シャアがのってアムロにタックル
かました旧ザクはどれにあたるの?

>>168
ハイザック→マラサイ・・・の系列をザクの系譜と認めたくないアクシズの技術者が、当時の最新技術で作ったザクがザクⅢ。

ザクの思想そのもので作られ汎用性が高く、利用者選ばない優秀で強力な機体だが、ニュータイプや強化人間向けではない。
結果、ニュータイプ向けを求めていたアクシズではドーベン・ウルフに負ける事に・・・


皮肉な事に後のネオジオンでは、マラサイの系列のドーガ系。
逆転のシャアの頃の戦闘用MSは、全てがガンダムの系譜と言う事になるのよね

>>172
厳密には、オーガスタ研で接収したガンダムMk2をジオン系技術者が徹底解析し、作り上げたのがガンダムMk5。
ある意味、ハイザックの逆パターン。

でその技術者達がアクシズに亡命し完成させたのがドーベン・ウルフ

>>176
それだけ強力な技術と兵力で挑んだのに舐めプして負けたシャアって・・・
もしも逆シャアでシャアが本気だったらF91世代までジオンの名は生きていただろうね

しょーもな

ハイザックはローザックになっちゃったな

くだらねぇ
いい歳したオッサンたちがこんなくだらないことに時間を使ってるかと思うと
ほんとくだらねぇ

MS-06をザク“ II ”としたのに、例えばMS-06強行偵察型は「強行偵察型ザク」(IIが付かない)
ここらへんのチャンポンさ、いい加減さが隙好きになれない。
Kを「ザクIIキャノン」とか言ってる奴いる？

ザクはⅣ号戦車
ゲルググはパンター

>>182
ザクキャノンもザクタンクもザクIベース、ザクⅡベース、両方存在するぞw

こういうスレで「くだらない」とか言ってる人見ると、「話題に混ざれない人」ってホントみじめだなあ、と思う

自分の言ってる内容に自信があるんだ？……ふ～ん

おまんらこんな時だけ生き生きするのな

>>10
ジオンってナチス・ドイツのイメージで作られたんだろうけど戦争末期のドイツ軍の奇妙奇天烈なWunderwaffenには驚く。
Me262なんて可愛い方でとんでもないのが続々と開発されてた。
航空兵器は連合国軍より明らかに進んでいたな。Ho229とかBa349とか凄すぎる。
果てはV2号。

>>186
話題に混ざりたいのに混ざれなくて上目遣いでヘラヘラ笑ってこっち見てるお前みたいなの見ると、ホント惨めだなあ、とちょい同情する

だから優しい俺が相手してあげたんだよ
分かってる？ｗ

ザク→ドム→ゲルググは見た目的にも性能的にもちゃんと進化が感じられるのが素晴らしい

1と2の間にどの位の期間があるの？

>>188
ジェットやロケット系はドイツが勝ってた
レシプロエンジンは、アメリカの工作精度が一桁違ってた

>>61
ガンダムの後付け、彼の国の歴史捏造、この国の忖度改ざん、歴史って結構デタラメだよね。
これを見抜いてた徒然草の兼好法師は凄いわ。

徒然草第73段
世に語り伝ふる事、まことはあいなきにや、多くは皆虚言なり。
　あるにも過ぎて人は物を言ひなすに、まして、年月過ぎ、境も隔りぬれば、言たきまゝに語りなして、筆にも書き止めぬれば、やがて定まりぬ。
道々の物の上手のいみじき事など*、かたくななる人の、その道知らぬは、そゞろに、神の如くに言へども、道知れる人は、さらに、信も起さず。
音に聞くと見る時とは、何事も変るものなり。

>>188
ナチス計画機好きなのはニワカ

>>494
グスタフよりエミールだよねみたいな話がよろしいですか？

✕>>494
◯>>194

>>180
連邦とジオン、つまり白と黒の折衷だから灰ザック

>>190
系列が違うよ

ジオニック社:ザク(I・Ⅱ)→グフ→ザクⅡR2(ドムに選考負け)→ゲルググ
ツィマッド社:ヅダ(ザクに選考負け)→ザク系のOEM→ドム→ギャン(ゲルググに選考負け)

ちなみにキュベレイはツィマッド社の系譜

>>193
公式の否定してる君の方が・・・w

>>188
そこら辺は見方による

Ba349なんて、正直、完成された桜花みたいなアホ兵器だろw
あんなの新造するぐらいなら、ロケットにBf109くくりつけて打ち上げろと…

ま、戦後、西ドイツでF104打ち上げるZELLやるけどなw

ドイツの科学力は世界一ィィィィーーーーッ！

○○の国の技術は世界一イイイイ

アメリカ　原爆、レシプロ航空機エンジン全般
イギリス　レーダー
ナチスドイツ　ロケット・ジェットエンジン

>>198
そうだったのか
関係ないけどキュベレイのデザインはザクがベースだって永野護が言ってたっけ

>>80
アラフォーだけど旧ザクって馴染みあるんだよなあ
公式設定集とかでなければ90年代でも使われてたんじゃないんだろうか？

>>203
ゲームの連ジとかでも旧型ザク表記だったりするから別に完全に入れ替わったとかでもない

赤いジム神
緑のザク神

>>204
ファミリーコンピューターもスーパーファミリーコンピューターも、まとめてファミコンって呼んだようなもんやw

連ジはオープニングの永井一郎のナレーションがちょいと間違っていて、下手したらジオンと連邦の対立の根本まで…
まゲーム性には影響しないからいいか

>>201
原爆は当時の先進国は全ての国が研究してて、日本もドイツも研究はしてた。

ジオニックやツィマッドも後付け設定だよな
そもそも公式の宇宙世紀正史って誰が管理してんの
バンダイの担当者?
映画ククルス・ドアンの島なんてオリジン系列の話だから正史ではないのか?
正史ではマ・クベはどこで亡くなったのか?

ボルジャーノンは高性能

>>209
テキサスの壺屋

>>209
少なくとも、君には何も権利は無いよw

>>191
ヅダとザクⅠの最終選考が宇宙世紀0075年。
ザクⅡのロールアウトが宇宙世紀0077年8月。
一週間戦争が宇宙世紀0079年1月。

ザクは、宇宙初の戦闘用MSであり、逐次アップデートされた。
で、そのアップデートの中で、最早別の機体となった物をザクⅡと呼んだ。
Win95とWin98の差みたいなもんだw

喩えが分からん

>>214
じゃあ、iOS13と14、Android9と10、Win10と11

>>138
上手いじゃん

>>208
ユダヤ系の技術者がアメリカに逃げる前は原爆開発はドイツが先行してたんじゃなかったっけ

>>209
オリジンにククルスドアンの島は出てこないよ

北米版ガンダムDVD-BOXに「ククルス・ドアンの島」は未収録ってのに驚いたわ
不本意な仕上がりだったのは事実だろうけど、冨野って自作に対してそこまで狭量だったの？
っていうかガチな黒歴史認定を大っぴらにやっちゃう？

ククルスドアンの島は外部発注の単品だから富野は関わってないよ

>>219
御大は、作家と言うより職人。
特に編集職人でフィルムへのハサミ入れは他の追従を許さないレベル。
原画も動画マンが量産し易いよう、コンテからの違和感の無い改変が巧い事でも有名。
サンライズ以前は、どこのスタジオにも属さないフリーのアニメーターで、数々の修羅場を救ってきたため、一時期は、"どのスタジオに行っても居る"とまで言われてた。


そんなストーリー的に不要で

>>219
なので、そんな職人肌だからこそ、ストーリー的にも不要で出来も悪い、制作の時間稼ぎの予話は削りたいわな。

ちなみに御大自身が動画書いたのは1stガンダムが最後なんだそうな。
そんだけガンダムの制作が修羅場だったってお話です

>>219
アメリカ側の都合だろ

>>221
美化し過ぎ

>>218
映画のドアンは設定を
1stではなくオリジンに寄せてる

>>220
修羅場の時間稼ぎ用に外注したら、トンデモなのが来たってオチやね

>>209
君みたいな人に聞きたい、G ア ー マ ー ってどう思う？w

派生が多いのはⅣ号戦車のイメージなのかな

いつもの例えガンダムで言うと
旧ザクとザクの違い

後付けで酷かったのはPGガンダムが出たときの
どう見ても油圧シリンダーをあれがフィールドモーターですって言い張った付属のマニュアル

つーか、プラモのフレーム構造自体がね
ザクはモノコック構造という設定に反してる

ジオン脅威のメカニズム

そもそもザクの動力パイプって何なの？
中に液体窒素かラジエター液か油冷でオイルが入ってるの？
それとも各種ケーブル類が入ってるの？

>>232
流体パルスの伝達

>>232

ガンダム戦記とかはザクⅠも使えたんじゃなかったっけ
弱くはなかった気がする