【悲報】事務職だった爺さんに清掃を命じたトヨタ様　名古屋高裁が120万円賠償命令 [無断転載禁止]©2ch.net

トヨタ自動車で事務職だった元従業員の男性（63）が、定年退職後の再雇用の職種として清掃業務を提示されたのは不当として、事務職としての地位確認と賃金支払いを求めた訴訟の控訴審判決で、
名古屋高裁（藤山雅行裁判長）は28日、訴えを棄却した一審判決を一部変更し、約120万円の賠償を命じた。地位確認は認めなかった。

　藤山裁判長は判決理由で、全く別の業務の提示は「継続雇用の実質を欠き、通常解雇と新規採用に当たる」と判断した。高齢者の継続雇用を巡る裁判で企業の賠償責任が認められるのは異例。

　男性は最長５年の雇用が認められる社内制度で事務職としての再雇用を求めたが、１年契約のパート労働で清掃業務を提示され、拒否していた。

　男性は取材に「会社の違法性を認めた画期的な判決だ」と話した。

　トヨタ自動車は「主張が認められず残念。今後の対応は判決を精査して判断する」としている。

　藤山裁判長は、定年後にどんな労働条件を提示するかは企業に一定の裁量があるとした上で
「適格性を欠くなどの事情がない限り、別の業務の提示は高年齢者雇用安定法に反する」と指摘した。

　今年１月の一審名古屋地裁岡崎支部判決は「男性は事務職で再雇用されるための基準を満たしていなかった」とする会社側の主張を認め、男性の請求を退けていた。

　判決によると、男性は大学卒業後、トヨタ自動車に入社し、2013年７月に定年退職した。

　高年齢者雇用安定法は希望者を65歳まで雇用するよう企業に義務付けている。〔共同〕
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG28HB6_Y6A920C1000000/

最高裁で2審判決を破棄して差し戻しになると思う

職業に貴貧はないとかどんな底辺仕事にもやりがいがあると
偽善ぶる人間っているけど法的に上下ってあるんだなやっぱり
事務職のほうがトイレ掃除より上なんだ

こんなことでも裁判起こるんだな
掃除くらいしろよな

高年齢者雇用安定法違反って指摘だからな
職業の貴賤って話じゃ無いよ

>>3
清掃職に再雇用でやったことない事務職提示するのもNGって話だろう

なるほどそういう意味ね

逆に清掃一筋の人に事務職やらせても同じだろ

なんで年取ると新しい仕事や挑戦が出来なくなるのかね

企業も大変だな

基準を満たさなかったってのが気になるな
欠勤多かったのか？

人余ってんだから事情を察しろよ
このジジイはｗ

事務職で使えなかったから掃除させたんだろ
弱者っていうかクズに優しすぎるんだよ法律

温情で再雇用させてやろうとしたのに拒否されて訴えられ120万も取られるとか会社はやってらんないだろ

昔と違ってITで事務職の仕事も減ったし仕方ない
おとなしく便所掃除でもしてろ

まあある意味65歳定年を強請してるようなもんだしな
小さな会社は怖がって再雇用の制度を入れなくなるんじゃね？

いやたった120万だぞｗ
本人もう63歳になってるけど年収の半分にも満たないだろ

元上司の嘱託とか
温和な物わかりのいい人ならいいけど
ややこしい人だったら最悪

再雇用は多くても定年延長ってあんまり無いんだよな
人手不足というけど嘱託みたいなのが溢れてる

1分も働いてないヤツに120万払って企業イメージも損ねるんだろ
逆に訴え返したい気分だわ

こんな爺さんには１円も払いたくないだろうなほんとは

次からは派遣を雇うことにするトヨタ自動車であった

事務職としては使えねーっつってんだろって話だな

再雇用で賃下げは違法って判決には労務の専門家からもかなり批判が来てるな

トヨタはデカいから人には困らないだろうな
俺はダラダラ働きたいから少子高齢化大歓迎
この世から子供がいなくなれば働く場所には困らないからね

120万ってたぶん慰謝料名目だろうな

掃除も嫌とかとっとと辞めろよ・・・・

じじいから見れば今まで事務職でバリバリ働いてた自負があったのに便所掃除してるとこを
かつての部下たちに見られて落ちぶれたと思われるのが嫌だったんだろうな

20万程度が妥当

地位確認は認められなかったんだから120万払って掃除やらせて辞めて貰えばいいじゃん

解雇解決金ぐらいの金額だろうな

>>28
まあ確かに
ある意味パワハラ案件でもあるな
もっと体よく追い出せばよかったのに

自分が事務職に居座れば若い人のチャンスを五年奪うことには気付かないんだな
再雇用とかなくせばいいんだよ
実際ジジィは仕事遅いからな
結局は清掃がやりたくないワガママなんだよ

部下から信頼され慕われていたなら掃除してるくらいでそんな目で見られないんだが

年金もらえなくなってるから再雇用自体は必要だよ
ＩＴわからない爺さんに事務職続けさせる義理も無いが

専門性を持っていればこんなことにはならんのにな

うむ
つうかこんな判決が続くと再雇用自体やりたくない企業が増えるな
シルバー人材大繁盛か

本人からしたら確かに理不尽だろうけど
40年勤めあげてそれなりの厚遇うけたならさあ…っても思う

定年延長は2割ぐらいしか普及して無いからジジイにあまり働かせたくないのは確かだな

清掃員の仕事が不服って話じゃなく事務しかやった事が無いのに違う仕事回されても困るよって話だろ
まあ気持ちは分かるよ

製造やってた工員さんが事務職に再配属されたようなもんだからな
60過ぎて一から仕事覚えるって辛いだろうし

嫌ならやめろ

>>36
トヨタも掃除はさせてなかったろう

顔見知りの元上司がトイレ掃除やってる会社の雰囲気ってどうなん？って感じだと思うけど

掃除にやったことないからできねえっていうスキルは要らんだろ

偉いさんなら役付きで天下りして週1出勤で年収1000万なのにな
もちろん口利きとかコネを生かしたパイプライン構築が本業だけどね

清掃のパートだったら別にトヨタである必要もないから
じっちゃんも怒っちゃったんだろうな

事務職とかホワイトカラーとか一番使えないからなぁ

>>40
でも畑違いでも見栄えがいい仕事を回されてたら訴えなかったと思う

トヨタの正社員なら定年後に働かなくても食っていけるだろ

うちなんて定年過ぎた70近い爺さんでも嘱託でバリバリ現場で働いてるぞ
おまえら仕事は？

使えないジジイの給料分も
自動車の価格に含まれてんだからな

与えられた仕事が営業だったとしたら訴えたかな？

まだ動ける爺なんていいだろ
うちの部署の爺なんて1日中PC見てエクセルとかしてる
たまにイヤフォンから喘ぎ声漏れてるけど会社の回線でエロ動画見るのやめろよ

60歳以上を生かしておくのは税金の無駄だから殺処分でいいじゃない

>>51
ダンプで土場に降ろす順番待ち中

>>44
それ見た若者は将来に絶望して辞めたくなるよな

>>55
引きこもりのニートより遥かに役立つから産めなくなったババアと引きこもり殺処分しよう

今有名メーカーの請負業務に就いているんだけどいつもバタバタ必死に定時まで働いているうちら請負チームとは違いメーカー社員による事務チームは何倍もの人数がいるのにひたすら静かでのんびりとPCを見ながら働いていて大手企業の正社員はいいなと思わずにはいられない
おそらくこの爺さんもそんな生活をしていたんじゃないかな
一人欠けても全く困らない仕事をw

入社したら最初に便所掃除から始めさせれば文句言えなくなるな

>>59
改行しろ

>>60
そりゃそうだ美装屋とかビルクリーンの職人さんは70近くまで現役なんだし

事務なんて要らんわな

>>9
年取ればわかる

>>58
劣化精子製造マシーンも一緒でいいよな？

>>54
人事部に匿名で通報しろよ

PCが事務職の仕事に革命的な影響を与えたからなあ…
昔ならアナログ技術で手作業の腕前を発揮できたりもしたんだろうけど

>>65
いや婆だけ殺処分なｗ

>>25
それそれw
移民の受け入れは断固阻止せねばなw

PC使えない前提になってるけど定年まで20年くらい普通に使ってるだろ

昨日まで課長さんとかやってたのに
今日から廊下の掃除とかさせるっていじめじゃん

お前らがそういうの一番敏感なんじゃねぇのｗｗｗ

>>70
いやいやｗ
そういう意味じゃなくて省力化が進んで雑務の人員を確保しておく必要が減った的な話

>>65
ババアウザい失せろボケ

じじい叩いてる奴は若者か
お前ら30年後の鏡がじじいだぞ

俺みたいにもう働かないのが正解だなw

再雇用の定義にあてはまらないから法律で優遇とかその扱いをしませんよってだけだろ
通常解雇は普通にできるのになんで爺さん叩かれてんの

ところで豊田自動車としての定年は60歳なんだよな

プライド高いジジイだな

期間工の扱い見たらトヨタがどんな会社かよくわかる

年寄りに人権って必要なの？

期間工なんて人間と思ってないよアイツらは

年寄りは言う事聞かないし
使えないし
何の役にもたたないからな

期間工なんて人間と思ってない
こんなんだから自分も辞めたら同じような扱いになるんだよな
自業自得

エリート官僚だったら62歳でこんな人生おくれるよ

【朗報】都知事の座を捨てた櫻井パパ（62）　SMBC三井住友信託銀行の顧問として天下り　この悠々自適な人生・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1475112333/l50

こうなるから俺はもう働かないことにしてるし

これはなかなか難しい問題だな
今までデスクで偉そうにしてたのに同じ職場で掃除してるのは見られたくないだろうし
若いものに椅子を空けたほうがいいとも思うし
でも１２０万でも派遣の年収ぐらいあるしなー

楽な仕事しかしないとか根性の腐ったジジイだな
働けるだけで有り難いと思えしかも定年後の再就職なんだろ
たかが事務職のくせにガテン系清掃業を差別してないか

そこまでして働きたいか？というのは感じるな

50代無職でもう働く気のない俺からすれば

【朗報】都知事の座を捨てた櫻井パパ（62）　SMBC三井住友信託銀行の顧問として天下り　この悠々自適な人生・・・ [無断転載禁止]©2ch.net
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継続雇用ではなく一旦切って新規雇用するよと始めから言っておけば良かったそれだけ
舌先三寸でごまかそうとしたからボロが出た

>>90
言ったんじゃないの？

これでまたトヨタで働くのかこのじいさん

トヨタ自動車で事務職だった元従業員の男性（63）が、定年退職後の再雇用の職種として清掃業務を提示されたのは不当として、


だから言ってると思うぞ

>>91
継続という建前だった
揉めた理由はそこにある

トヨタはこれ控訴して最高裁に訴えるでしょ

どう見てもトヨタ側が正しい気がするし

>>94

>>93からすると違うじゃねーの？

俺管理者なのにトイレ掃除から電気工事までやってるぞ

トヨタが正しいんだけど
定年を65にのばさずに60歳のままにしてる
企業へのみせしめの判決かもしれんな

>>12-15
強者の側の肩を持ってマウント取って必死で優越感ゲットしようとする
完全に2chのガキの植民地と化した狼ではもうお馴染みの光景ですなw

>>95
高年齢者雇用安定法というのがあってトヨタはその法の継続雇用制度を導入してますと言ってた
でも実質は切って別の契約をしたのであって継続にはなってなかったというのがトヨタ側の落ち度

俺は誰だと思ってる！ホワイトカラー様だぞって事じゃん

これでTOYOTAが正しいと言ってるやつは無職

>>100
それ落ち度ではないでしょ
別の契約をするのは企業側の裁量次第だって裁判所も認めてるんだし
この人に事務職する適格性がなければ別の仕事をさせても問題なしでしょ

但し、トヨタでの社内規定の内容があきらかでないと
何ともいえない話ではあるけど>>1の文ではそこまではわからない

継続雇用できないなら定年延長もしくは定年制廃止が義務になる
というのが法の趣旨なのに、その継続雇用を骨抜きにしようとしたわけで
これは悪質というほかない

まあ権利をちゃんと主張するってのは見習うべきなんだろうな

>>102
それは裁判所が決めることであって
最高裁でトヨタが勝訴したら裁判官は無職ということだなw

>>103
社内規定ではなく法に反した

下がった分の給料を補填したみたいな判決じゃないのか
このじい様が今後事務やるかはこれから決めるんだろ？

>>103
「一定」とかその後の一番重要な趣旨を無視しようとするのはダメだなぁ

>>106
頭のおかしい裁判官はいるからね

>>104
実際に法律自体骨抜きで趣旨道理の運用はできてないと思うんだけど
最高裁がどういう判断するのかは知らんけど
トヨタに対するみせしめ判決をする可能性もあるな

退職金いくら貰えるのかな？

>一定の裁量があるとした上で
>「適格性を欠くなどの事情がない限り、別の業務の提示は高年齢者雇用安定法に反する」と指摘し
↓
>>103「企業側の裁量次第」

これは酷い捏造

>>107
反してるかどうかは今時点では確定してないな
最高裁の判断次第

>>113
それを言ってるのが裁判所なのだから
裁判官が捏造してることになるな

>>115
裁判官がよく使う言い回しで「例外の余地は将来あり得るけど原則アウト」てこと

>>113
一審では適格性を欠いてたということで
原告敗訴だったのだが

何をもって適格性とするのかが争われるんだろうな

>>113は祖国に帰れよ馬鹿

よく事務から現場、現場から事務とか配置転換が有るけどあれも同じ事でしょ
橋本なんかも制作で入ったのにマネジャーやらされたりしてたし

>>116
一審ではその例外のケースだったと言っている

辞めさせるための配置転換が実際あり得るからな
それを大っぴらにやられては法の趣旨もへったくれもないってことか

社員って一度雇っちゃうと
どんなクズでも法に守られてて辞めさす事はできないんだな

高裁の判決はこの人が事務員やるのに
適格性に欠けるとはいえないとのことなんでしょう

さて最高裁はどう判断するんでしょうね

>>122
できるよ
退職金やら解雇予告手当やら出せばいいだけ

現場上がりの俺が事務に回されて非常につらいんだが拒否できたのか？

継続雇用とか再雇用って定年延長とは別物だろ？
定年延長採用の会社って少ないんだよ

>>121
そういうのを防ぐための見せしめ判決が出ることも考えられるね

>>126別物だけど>>121みたいなことがおおっぴらに蔓延るなら
一億総活躍社会に都合が悪いからじゃね

多分トヨタは法には反してないけど倫理的にどうなの？
みたいなところまで踏み込まれると思う

>>129
高年齢者雇用安定法の見方次第では法に反してると言える余地はある

清掃の方が神経使わないだろうにプライドの問題だろうね

配転が嫌がらせだっていうなら
これはもうゼネラリスト志向の日本型雇用の問題だよ
高齢者雇用だけの問題じゃない
そろそろ日本も脱却すべきだと言ってる人はいる

元をたどれば年金支給開始年齢が60→65歳になったのが発端
これで60歳定年の希望者全員を雇用しつづけないとまずいことになる
高年齢者雇用安定法でこの5年間を埋めようとした
継続雇用できないなら定年引上げか廃止せよという法律

今回争ったのは実質継続か再契約かという点

>>131
>>6

>>133
そうこれが違法じゃなかったら政府が困る

>>130
そうかもしれんがこの人が事務員続けるのに
適格かどうかなんて当事者でもない第三者の俺らにわかるはずがない
結局トヨタは控訴するに決まってるんで
最高裁の判断次第だ

>>133
そういう意味では一審でも二審でも事務員としての地位確認は
認められなかったんだから
そこの争点にかんしてはトヨタは勝利してるんじゃね

継続的な地位は認められなかったんだし

まあ最高裁でどうなるかは知らんが

>>135
確かにそれはそうだろうから
見せしめ的な判決が出る可能性も否定できない

配転が嫌だったら限定正社員とかWEを認めるべきだよ
左の人達が物凄く拒絶してるけど

これがあるから正社員雇いたくないんだよ
あいつら権利ばっか主張して仕事しないから

バイトで優秀な人材を確保できるならそりゃそれが一番だろうな
使用者の理想論だけど

>>133
トヨタとしては雇用はするけど
今までの地位は必ずしも継続させないよなんだけど
その必ずしも継続させる必要はないって点では
一審も二審も一致している

ではこのおっちゃんが継続させられないような人かどうかという
争いで一審と二審の判決が違ってたという話

最高裁は政府の意を汲むからこのまま確定なんじゃね

>>143
その可能性はなきにしもあらずだね

請負業務でもまるで正社員のように使おうとする会社も多いからな
そういうの本当は偽装請負だけど

そもそも日本でトップの企業がこれでは先が思いやられる

このおっちゃんは死ぬまで一線でいたいのか
次代にわたしてじょじょにフェードアウトしていくもんだろ

>>142
つまり一審でも原則は継続すべきだよって話だったのか
あとは今回の事例が個別的にいずれであるかという

再雇用だろう
して貰うだけでありがたいと思うんだが
トヨタでの清掃業務が嫌なら
交通整理でもなんでもしながら
ハローワークで事務職探せよ

>>147
たぶん子会社とかのどうでもいい事務ならセーフだった
掃除やらせちゃったから大ごとに

>>149
少しは法律を勉強しろ

>>149
>>133

>>148
ただ一審判決ではこのおっさんが事務職で働くための基準を満たしていなかったというトヨタ側の主張を認めてるわけだけど
この基準とやらが社内規定に明確に示されているものなのか
どうかは気になる

法律の解釈で言い合ってんの糞つまんねえ
判決と一般感情が合うわけない

判決は社会通念が考慮されるけど

「社会通念上」て「常識的に考えて」を小難しく言ってるだけだよな

裁判官もピンキリだから地裁だと基地外判決がよく出るけど
最高裁はそうもいかないな

まあそもそも常識がどうであるかは立法の守備範囲であって
出来上がった法律に適合してるか否かを判断するだけなんだけどな

民主党政権の負の遺産

新卒で入社して無事定年まで勤めても掃除しかできないと判断されたんなら定年まで雇用してもらったことを感謝すべきだろ
トヨタじゃなくばとっくに解雇されてたで

>>160
まあそうなんだろうけど
そこを裁判で争うのではないわけでw

だからこんなんで裁判起こして上告までしたボケ爺に言ってるわけで
高裁の判決を否定してるわけじゃないんやで

定年になったら大人しく田舎で農業でもしてろよ老害が

農業こそ若いうちに始めないと年取ってからは無理だな

裁判自体は権利の行使だから好きにすればいい

老害は売国奴
全員死刑にすべき

若者に席を譲れよ馬鹿じじい

なんだ提示されたの拒否してるだけじゃん
だったら雇ってくれるとこ探せよ

>>168
俺だったらそうするけど
意地になって裁判にまで持ち込んだんだろ

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正社員で定年間近のおっさんがいきなり清掃にまわされたらかわいそうだが再雇用だろ？
採用されるだけで感謝な立場
清掃だってなんだってやれよ

そう思うならまず高年齢者雇用安定法を改正すべきであって
いきなり継続雇用を否定するのはテロだな

提示しただけでこれか