【文春】渡辺竜王「三浦九段は間違いなくクロ」 トップ棋士七人も同意見 スマホアプリで将棋カンニング [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>2本 ->画像>14枚

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

　三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

　それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

　10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

　その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

　一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる。

http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688

七人の士(さむらい)

やったのか

羽生さんの名前出されたらどうしようもないｗ

なんて言うアプリ？

詰んでるなあ

これはボーイケンも

カンニングしちゃいけないなんてルールあったのか

まあ人工知能が最強の時代だから誘惑されてしまうのもわかる

とりあえず一旦離席させておくんなまし

証拠ないわけだしこれからのことを対策するしかないだろ

スマホアプリにも勝てないとは情けない

光速の寄せ

アプリ画像出してシロ確定しただろ

将棋終了ｗって煽ってもチョンとかサカ豚とか言われないからつまんねえんだよね

羽生渡辺が言うなら間違いないな

こんなもん無くなっても将棋指しとファン以外誰も得も損もしないからな

擁護してたやつどうすんの？

怒りのハゲ

誰かにやらせてSNSで連絡するという方法は通信記録みれば暗号使っててもすぐばれちゃうな

将棋のスレ客観的に見てたらよくわかる
棋士もファンもただの内ゲバと化してる

真面目にやってソフトに負けたプロが可哀想

というかさ現場捕まえろよ
状況証拠だけはダメだろ

最低だなこいつ

しこんなに若い名人なのか

あれ？物的証拠ゼロなん？

コンピューターの今の力量は凄いの？
終盤戦の正確さなら何となく想像つくが
序盤〜中盤の「手」が多そうな所とか

タイトル戦で7戦4勝やら5戦3勝するんかな？

ほんとにね状況証拠だけで

三浦がソフト使ってると対局中の渡辺竜王にラインで送ったらしい

羽生さんが言ったならもう黒確定だろこれ

マジで潰れたら面白いのに

物的証拠が残らないようにやってんだから

羽生が言うならガチ

羽生谷川渡辺までにクロと言われちゃあ何も言えねえ

無職になったらダメなそうな人達ばっかだよな

印象だけでこんな大々的に黒だと公表しちゃったのはまずかったんじゃないかな
そんなつっこむメディアないかもしれんが

最初に疑ったのは誰なんだよ

羽生って将棋界の神様みたいな人でしょ
この人終わったな

対局の時に席を立ったらこっそりついて行って現場抑えるとかすればいいのに
当人に聞いてどうするよw

羽生が言うならそうなんだろう

何がすごいって疑ってるのこの七人だけじゃないところだよね

決定的な証拠はないようだが
複数の現役棋士から指摘されると厳しいなあ

文集が言うならマジなんだろ

三浦終了だな

三浦に三連敗して虎の子の竜王をまた手放すことがちらついて発狂した渡辺の仕業というのはわかる
陰謀とかじゃなくてねここだけは事実

文集は関係ないだろ

次から絶対にソフトが使えない環境下で対局するだろうし実力で疑惑を晴らす他ないわな
逆に急に勝てなくなったら使ってた事の証明になるわけでさ

もう人でやる意味あるの？

単純に地位保全で裁判したら三浦が勝つだろ

渡辺ってのは人望あるね

プロ棋士だったら相手が参りましたと宣言するまで詰めろよ

急に勝てなくなったのは疑われて傷ついたから
って言われたらどうするのw

将棋スレ伸びてて驚く毎日

次からの戦いに注目だな

渡辺はコンピューターと相性が悪い印象

>>27
いやいや
普通に全勝か一敗だろうよ…

三浦が言うソフトを使って研究しているが事実なら
ソフトの指示通りに指すのは当然じゃないの？

一流棋士なら指し手を記憶してても不思議じゃないだろ

勝てばいい

勝てなくなるならそれでいいじゃん

棋士ってのは対局中に棋譜用紙に記された持ち時間の消費時間を見て
いろいろ察するから本人の手かどうかある程度までは判るらしい
それでおかしいと5人から指摘されればそれがクロである確率は99%以上あることになるし実際やってるんだろう
でもそれを一般人に納得させる確固たる証拠かと言われるととてもそうじゃないからまだまだ揉めそうだ

ニコニコで生贄になった三浦というのが悲劇すぎる
ハリウッドで映画されるレベルだろ

よし三浦はもう連盟潰せ
それができる最後の仕事だ

証拠ないのにこいつら最低だな

>>52
それなりに判断されちゃうだろ
あくまでも疑惑を晴らす側なんだからさ

こういう嫌われ者いたよな

プロ棋士も意外と詰めが甘いんだな

民事で証拠出さなきゃいけないのは連盟なのよね

オボちゃんや片山のゆうちゃんのことはもう忘れてあげて

>>66
このスレで一番の良レス

三浦は疑惑をはらす側じゃなくて
連盟が黒だと立証する側だぞ

>>48
ほんと意味ないよな
クイズ番組とか意味わかんねーもん

紅ちゃんオワタ

三浦にハム将棋やらせてみようぜ
それで負けたらクロ

>>70
だから疑惑と書いたんだよ疑惑

三浦は訴訟おこすのか？

こういうのが揉めるのは懲罰を課す側がキチンと証拠などを抑えないでなあなあでやるから
三浦が怪しいと思って集まって意見が黒で一致したなら証拠おさえろよw

俺が推測するに要は三浦って嫌われてたんだろ？

森内「あ、シロでした」

羽生が将棋は取られた駒もまた生きることができるんだよと諭して
三浦は泣き崩れて自供したらしい

前田敦子劣化しまくり

けつる前田運搬中

手ぶら前アツ

浜田じゃないぞ前田熱唱

>>74
疑惑ははらしてるだろ
当人がやってないと言ってるんだから

これ提訴されたら連盟のが負けるだろ

>>28
和歌山カレー事件

>>76
懲罰ではなく辞退という体だろ？

ちょっと待ってよこれのどこがコンピューターの力なんだか
無理筋にも程が有るだろｗ
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さすが文春だわ
お金寄付するからある組織の悪事をあばいて社会から抹殺してほしい

三浦が訴訟起こしてないのに証拠出せとかお前らアホかw

アホのふりしてスレ伸ばそうとしてんだよ

いつもの将棋界を知らない人向け画像置いとく





三浦は勝つためならなんでもやるタイプ

羽生さんは、黒とは言ってない。白とは言わなかっただけ

>>86
ハロプロか

>>81
じゃあ嫌疑でよろしいか？
まあどちらにせよ将来的に今と変わらん成績であれば問題無いわけでさ

>>83
今回は状況証拠すらないぜ

スマホアプリで何とかなる世界なんだな

なんか見てると渡辺竜王ってのが慶應広告研究会みたいなやつで
三浦が罠にハマったのを仲間内であざ笑いながらパコッてる感じなのか

これカープ優勝したけどあいつら証拠はないけどサイン盗んでるって5球団で取り消したようなもんだろ
裁判したら勝ち目ない

あとはどう証拠づけするかだろうねぇ
意見だけというのはちょっと弱い気もするが

羽生が言うなら間違いない

羽生が出てきた以上三浦にはやめてもらうしかないな

>>92
そりゃ無理だ
そもそもこのような名誉毀損を受けて心因性のトラブルを抱えている

結局証拠ないのかよ！渡辺やっちまったな

証拠無い連呼してるバカ

>>98
羽生は何も言ってない

>>51
反則負けをどうやって詰めろと

ていうか将棋ソフト同士で対局させた方が無駄な時間がなくていいんじゃね
金ばっかかかる棋士なんか要らね

>>47
ならないよ

>>102
ばーか

>>102
事実だろ
だったら証拠を挙げろよ
三浦もそれを望んでいる

負けた腹いせに如何様扱いかよ渡辺w

>>47
三浦はパソコン使う暇もない早指し戦で優勝してるよ

>>104
反則ってなに？

え？記事の文章読めないの？

そもそも離席とか２日またぎの対局とかやめたらよくね

それで解決するし

不服があるなら三浦が連盟を訴えればいいわけで
そうなったら証拠の有無の話も出てくるだろう
この時点でお前らがごちゃごちゃ言ってもしょうがない

大スターの羽生が黒って言ったなら黒だよ
読売も羽生が言うなら納得するだろ

>>111
二歩って知ってる？

将棋村とその信者終了

>>100
俺はソフト指ししてた言い訳って事に受けとるけどね
まあその判断は人次第だからさ"俺は"そう思うよ

裁判すればそりゃ三浦勝つだろ
疑わしきは罰せずの大原則があるんだから

>>114
証拠ガーとごちゃごちゃ言うしかスレは伸びんよ

羽生さんはこういう俗なことに興味ないから
イエスでもノーでもないだろう

しかし証拠も無いのに良くもまあこんな人権侵害できるよな

これは三浦羽生を潰すチャンス
思えば羽生を七冠から引きずり下ろしたのは三浦だった

>>109
渡辺は囲碁界の競馬仲間の高尾にまで三浦はクロだと言わせてるんだぜ
何も将棋わからねー高尾にさｗ

証拠も無い？

>>123
ソフト使ったからだろ

渡辺が羽生と交流持ってることに驚いた

連盟の無言の圧力で訴訟できない状態かもしれないだろ

>>118
診断書も簡単に出ると思うぞ
なんせ酷い状況だから

スマホと手が同じならアウトだなこれからは

>>127
呼び出しただけだろ

ほらまたバカがバカのふり始めた

一致率80%の対局があったら3ヶ月対局停止でいいよもう
羽生や渡辺も仲良く対局停止だ

楽しみだな

負ける手指さないとカンニングとみなされるのか
勝つ手はソフトと一致してしまうしまずいなぁ…とボヤきながら
これからは棋士全員指さないといけなくなるな

現行犯じゃ無い限り証拠も糞も無いだろｗ

将棋良くわからないけどこういう時の擁護派っていつも必死で元気だよね

>>132
ばーか

クロなのはわかってる
しかし証拠を提示しないと

なんかいろいろ見てみると三浦って相当な嫌われもんだったようだな
白黒関係なく誰も擁護せんだろう

状況証拠はある
だから有罪
私刑（リンチ）なのでそれでいい

囲碁界もアルファ碁先生クラスが誰でも使えるようになったら他人事ではない

余程実力を示さない限り三浦はもうお終いだな

感想戦での読み筋

これでわかるのは痛いよな
ソフトの手って第一感や筋に合わない手も多い
そういう異筋の妙手や好手ってのは羽生クラスでも年に数えるほどしかない

そういう手を出しておきながら
感想戦で分かれのところを全然読んでないことがバレたらもうカンニングしかないわけですな

12月になってからグチグチ言えばいいじゃん

>>125
無いといえば無い
何せ渡辺は直接の利害者なので
その利害者が作り上げた証拠だし

対局の時間が長すぎるのも問題だわ

>>133
持ち込み禁止＋身検だけで十分かと思いますが

スマフォを見せれば過去にダウンロードしたかどうか分かるだろ
iPhoneならアプリを削除してても
雲のマークが出てくる

実力も確かだけど時にはソフトも使うって千代の○士みたいだな

監督官庁とかないのかな
指導が入ったら理事はクビだろ

渡辺竜王って嫁が面白ブロガーの人か

別に三浦嫌われてないよ
渡辺が目の敵にしてただけ

対戦相手の渡辺が関与しちゃダメだろ

>>144
元々三浦は感想戦で手の内を明かさず誤魔化すので有名

裁判して証拠が出なかったら渡辺は切腹もんだな

いや試合中に使ってたら問題だけど
それ以外に使ってただけなら問題無いだろ

三浦とか言うゴミ敵多過ぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もともと渡辺は三浦のこと嫌ってたもんな

渡辺竜王は見た目はお前らだがなかなかいい人だよ

裁判がー　証拠がー　の九官鳥状態

連敗中の渡辺が挑戦者に苦手の三浦に決定したから慌てて小細工しただけだしな

渡辺擁護派はそりゃ必死だよ

>>140
元々三浦は一匹狼タイプで研究会にも顔を出さなかったからな
そのくせ後輩に研究筋を聞き出したりしてるから評判わるかった

終盤の一直線の盤面じゃ勝ちに行く手を指しゃ
自然にソフトと一致率上がるわな
勝った将棋で一致率高いのは自然で当たり前のこと

渡辺が挑戦者をイカサマといいだした
怖いな

>>161
お前がだろ

言い出したの渡辺佳代ｗ
そうなってくると怪しくなってくるぞ

藤井も必死に擁護してくれてるよ多分だけど

>>157
誰がそれ問題にしてんの？

順位戦の三浦戦をなかったことにしてほしいんだな明くんは

勝負の世界なんだから嫌いな奴いて当然だろ
渡辺は羽生のことも嫌いだろ

C級2組まで降格させて這い上がれたら冤罪ということにしよう

相撲協会を笑えない状況
渡辺という1人の横暴な人間が起こした悲劇だからな

>>173
A級なめすぎ

そもそも渡辺が元祖カンニング疑惑の人だったらしいじゃん

あっ

渡辺の主張に全員同意したというんだからクロ確定だな

証拠がなくても追放できまぁーす　これが将棋連盟

渡辺は10月に入ってからだろ
夏にはもう週刊誌も情報をつかむほど

九官鳥の自覚あるのか

コンニチワ　コンニチワ　コンニチワ

みうみうならあらゆる不正使って昇格してくるよ

三浦はソフトが強くなる前から羽生にも勝ったりしてるんだろ
強いのにつるまないから嫌われて擁護してもらえないなんて

羽生と文春がついたかwwwwwwwww

全アプリの画像でなんとかなると思ったのが嫌だな
人生かかってるのになんでスマホ提出しないの

なんで三浦に肩入れしてんの？

だから三浦は日本シリーズで優勝している
もともと強い棋士
そしてそんな棋士に連敗している渡辺が自信のタイトル防衛戦直前に画策してるのが今回の案件

強かったけど伸び悩んだからソフトに頼ったんだろうな

>>173
5,6年で上がってくると思うぞ
みうみうつえーからな

そこそこ将棋の人間関係知ってる奴なら告発者が渡辺だと知ったら擁護する奴出てくるよ

>>177
同意してない
否定しなかっただけ

ミスリードするな

三浦が黒でもいいんだけど
手続きがおかしい

白か黒かはともかくかばう人が誰もいないというのはよほど人望が無かったのだろう

スレを伸ばしてまとめる為

カンニング野郎にもともと強いも糞も無いんだよ少年

ミイラ取りがミイラに

擁護が同じパターンしかないのが切ない
馬鹿だから白確定で話すし議論にもならん

>>190
否定しなかっただけだという根拠は

ソフトの指示を記憶してて指示通りに指したらインチキ呼ばわり
テストで参考書の模範回答を書いたらカンニング呼ばわり
酷い世の中になったもんですな…(´・ω・｀)

羽生さん含め誰もカンニング否定してないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>189
逆だろｗ
渡辺は離席も多くパソコン常用者で一番怪しまれてたやつなんだから

強いとしてもソフトに頼ったら台無し

人望がない奴だから黒だ
狼にいる奴らはほとんどが当てはまるな

>>197
でた連盟論理ｗ

中電は三浦を応援してたのに…

三浦は名誉回復したいなら裁判するしかないだろ
勝てる確率は結構あると思うが棋界追放が怖いからできないか

擁護というより裁判ごっこやりたいだけなんじゃないの

>>203
ちゃんと答えなよ

>>202
そうだよ
みうみうも晴れて無職になり君達の仲間入りだ

>>197

＞渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

文春の記事より
クロを主張していない

三浦擁護なのか協会擁護なのか明示しましょうよ
馬鹿だとそんな当たり前のことも出来ないのかな

>>7
同意見

将棋叩きの擁護役だろ

>>198
釣り針でかい

>>209
渡辺が間違ってると思ったなら否定するはずだろ

>>205
渡辺に対しては刑事訴訟起こせるよ

>>196
白確定なんて書いてないぞ
こんな手続きで出場停止にできるのかって話
挑戦者になるだけで1千万以上の対局料だろ遺失利益がでかいな

そもそも内輪で決めて内輪で運営してる組織なんだから
仮に裁判で勝ったとしてもそんなにこじれたら居づらくてしゃあないだろ

>>214
その場で否定できるはずないだろ
何も知らないんだから

クロかどうか判断できないから保留という人がいない時点でね

>>218
>>219

渡辺も大概嫌われてておまけに今回の連盟はやり方がヤクザ
しかし印象でいうと「こりゃやってんな…」て所
でも三浦への個人的な好き嫌いも感じるので将棋界全体のマイナスだな

藤井先生は三浦派だろ知らんけど

それでそのとき渡辺竜王は勝ったの？負けたの？

ああ自覚はあるんだな
なら出れば良かっただろ

>>219
保留だろ
どこにもクロだと断定したと書いていない

>>214
「クロと決めつけるのは間違ってる」と思ったとしても
だからといって「シロを主張」はしないだろ

>>128
弁護士立ててまで抗戦してるんだから本当に白なら起こすだろ

シロを主張するものは居なかった

要するに保留だよな

三浦を擁護しないが渡辺にも同意しないという
中立の立場の人がいないんだから怪しいことが知れ渡ってるんだろう

黒じゃないのに出場停止なの？

狼の連中は擁護派とクロ派に分かれてレスバトルしたいんだよね
なんせ無職でヒマだからｗ

クロ断定なんてできる素材ないだろ
同じように白断定できる素材もない

>>225
だろうか
はっきり保留しないのはなぜ

裁判沙汰にはなるよ
ここまで来たら引き下がるはずがない
このままではクロ認定されてしまう

擁護派もほとんどがクロなのを前提に
物的証拠がないとか手続き上の問題があるとかだからなあー
棋士として死んでるよね三浦九段は

>>226
「クロと決めつけるのは間違ってる」となぜ言わないのか

>>43
文春は故意にガセも載せるから気をつけろ

>>233
とりあえず三浦の意見を聞くことには賛成してると思う

疑わしきは罰せずだよね
ルールに穴があるなら厳格なルールを作ればいいだけでしょう
何故あからさまにスケープゴートにされたのか

連盟の負けっぽいな
法律に詳しい棋士が誰もいなかった悲劇

どちらとも断定できないなら疑われるようなことはしないようにと注意して白扱いだろ

オイラだったらここから５三馬　同金　同桂成りと攻めてるところだわ
５二銀には６二金打といった具合に　で結果負けると
ダウンロード＆関連動画＞＞

棋士達は99.9パーセントクロであって断定はしてない

>>238
「思う」か

私の直感が正しければ99.9％やってますねなのか
明確な証拠があるから99.9％やってますかなのか
直感で言っているならどうしてそう思うのか論理立てて言わなきゃ裁判に負けるぞ

三浦擁護だったと最初勘違いしてた丸山の発言は
実は三浦に激おこプンプン丸山だったんだな

ちょっと待って！
みうみうの言い分も聞こうよ！

三浦としては実害を被ってるので幾らでも裁判起こせるぞ
刑事事件としてもやれる

これがレイプとか殺人なら証拠とか関係なく逮捕しろよって言われる案件だな
ファンの居る将棋の世界だから擁護が手厚い
三浦がやったかどうかは別としてな

立場的にはカメラ盗んだ水泳選手と同じ

負け連呼してたら勝てるとかまだこんな馬鹿居るんだ

>>240
裁判起こされない限り勝ちも負けもない

結局ほとんど全員やっていて実は将棋ソフト対決になっていた説

極秘会合って何も決定してないっぽいね

>>247
言い分が画像じゃどうしようもねえだろ

>>244
記事には書かれていない部分だからね
でもクロだと言っている部分もないので渡辺と一部の棋士がクロだと思ってるということ

三浦が将棋界ではもうお終いなのは決定している

これ渡辺相当たち悪いな

渡辺の方が終わりかねないけど

だいたいスマホ持込禁止は１２月からだろ
その前の出来事なんだから
規制が遅い連盟が悪い

>>70
それは裁判の場合でしょ？
世間的には違うよ
どっちが先に証明するかの勝負みたいになってる

確信があるんだろうな

>>256
「渡辺と一部の棋士がクロだと思ってる」とお前が思ってるというだけの話だな

>>250
あれは映像という物的証拠があったようだが今回は棋譜しかないからな・・・
それも他の棋譜を精査された場合告発者の渡辺はまずいことになるぞ

>>263
そこは事実だろ

三浦がもし本当にやってたら頭おかしすぎと思うんだけど
バレたら一発で棋士生命終わりになるのに

・渡辺は昔から三浦のことを嫌っていた
・渡辺は三浦に連敗中、竜王の座が危なかった
・渡辺が騒ぎを起こした
・渡辺が独自調査して説明、他のメンバーはそれだけを見て判断した
・渡辺、即週刊誌にリーク
どうなのこれ？

>>260
そんなもんだよ
なんかトラブル無いと動かない

もうどうにでもなれで三浦が裁判すれば
連盟が負けて渡辺も危ない

羽生は道重みたいに神格化されてるから
羽生がクロと認めたらもう反論できない

jpeg提出の時点で頭おかしいから大丈夫

渡辺の方が味方が多いな
三浦はよほど嫌われてたんだろうな

>>265
事実だという証拠は

だからバレないようにスマホ提出拒否してんじゃんｗ

羽生とかこういう時にはムキになったりするのかな
渡辺は容易に想像つくけも

渡辺自体がソフトの疑いずっとあるやん

トッププロが見てもクロ
一般人が見てもクロ
でも決定的な証拠がない

三浦は嫌われていたというか怪しまれていたんだろうな

>>253
ありそうで困る

>>266
結婚式に呼ばれて誰とも話さず詰将棋解いてた男だぞ

三浦が挑戦者で渡辺に相性がいいってのがあるからなー
その状況で渡辺が問題を持ち出した

渡辺は三浦の離席が多いことや一致率の高さを根拠にしてるそうだが
それは渡辺自身に言われ続けていたことだからな
先輩から何故お前は離席が多いのかと注意されたこともあるそうだし

>>272
そもそも人柄的に好かれる要素がまるでないしな
ニコニコとか一部でネタ的に人気あっただけで

>>272
村社会だからタイトルホルダーは政治力強い
渡辺も好かれてない

羽生さんは三浦と始めて会ったときにこの青年がいつか過ちを犯すことまで
読み切ってしまったために涙したらしいね

>>266
三浦がやったかどうかは置いといても
賞金でかいんだからやる奴はいるだろ

>>280
将棋一筋の真面目な奴じゃん

この記事出て一気に流れ変わったな
将棋板も芸スポも渡辺が私怨で暴走したが大勢の意見

>>277
あー名誉毀損で賠償責任確定だわｗ

文春砲を未然に防いだ渡辺竜王は
将棋を守った英雄として語り継がれるだろう

>>239
それは裁判の時の法律
これは裁判じゃないから必ずしもそうならない

>>280
そりゃ人望が無くて当然だわなｗ

狼→
【文春】慶應強姦主犯は両親が韓国人だった [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1476861102/

渡辺の禿が言ってるのなら間違いないだろう

そもそもナベさん疑われる方だから

>>288
いつもおまえを見てるぞ

三浦頑張れ

>>239
法律ならそう
内規は往々にして逆

ただ今回はやり方があまりにも拙速すぎる

裁判沙汰にしたらお終いだが事実を認め詫びを入れたら復活の芽はあるだろうな

オナラしたなと言い出したやつがオナラしたやつ

嫌儲→
文春がスクープ、慶応集団レイプ事件の主犯Sは韓国人生徒 2 [無断転載禁止]©2ch.net [685172292]

http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1476865652/

>>288
ていう事にしたいんだろうけどなってない

>>296
事実から逃れようとするな渡辺ｗ

三浦が終わったというかコンピューターやソフトのせいで将棋界が終りそう

黒だと認めたら誰も相手にしなくなって結局引退に追い込まれるだろw
認めて復活なんかねーよ

PCに敗れたチェスや囲碁は終わってないだろ

まあ棋士から見れば一発でわかるようなことなんだろうな

場合によったらソフトの方が強いことになってしまうわけ？

>>291
とりあえず渡辺と読売まではつぷせ

ソフトの方が強いっての前提だねw

裁判を起こすよりは自分から非を認める方がマシ

真剣師として今宮で復活すればいいじゃない

ちなみに連盟はコンピューター将棋ソフト開発者を侮辱し裁判を起こされ事実上敗訴しておりますｗ
かなり賠償金を取られたようで
連盟は今回もやってしまったな
それも前回よりもっと多額の賠償金を支払うことになると予測

>>311
連盟がね

賭博→追放
八百長→追放

ソフト使用はそこまでの処分するほどの罪か？

>>310
今はまだ羽生のほうが強いみたいだね

こうなったら将棋で決着つけるしかないな

>>314
いや三浦がだよ

>>313
そんなアホな事やってたのかよ…

証拠は何もない
俺が証拠や渡辺（ﾄﾞﾔｯ

将棋つまんね

>>313
あれも相手相当変人だけど負けたね

スマホ提出を拒んでいるというからね

ひとりくらい反論あってもいいのに満場一致ってことはまあそういうことだろ

>>267
> ・渡辺が騒ぎを起こした
> ・渡辺が独自調査して説明、他のメンバーはそれだけを見て判断した
> ・渡辺、即週刊誌にリーク

これ違うだろ
騒ぎを起こしたのは検証していた別の棋士
独自調査じゃなく指し手などの検証材料を精査した
週刊誌にリークしたわけではなく独自に追っていた週刊誌のインタビューに答えただけ

印象操作良くない

>>319
完全に世間ずれしてるらしい
自分らは神様だと思ってるかのようだって

スマホ提出したとこで爺ばっかなんだろ解析とか出来るのかよ

スマホのような低スペックで動く
将棋ソフトでプロが勝てないとは・・・
叡王戦もやっぱダメか

本当に潔白ならスマホ提出するはず

相手が返事んだろうが本当は黒だろうが下手を打ったら負ける
将棋も裁判もいっしょ

>>324
あのさ
嫌疑をかけられた三浦から事情を聞こうという結論なら誰でも賛成するだろ

あやしい奴がいたら
ルール改正して機器を持ち込ませないようにするのが筋だろうな

本当に潔白なら素直に罪を認めるはず

>>329
言えば提出するだろ
提出してくれと言われなかったってよ

竜王戦勝つと4000万円だっけ

嫌疑自体がおかしいという人は誰もいないんだね

普通の常識人なら両者の意見を聞いてから判断する

>>334
ソースは？

久保がギャーギャー騒いでたのは単に弱くて読み負けしただけ（無名の解説６段にも指摘される始末

てか禁止ルールなの？
禁止じゃないなら抜け道作ってた現状に問題あると思うんだが
離席してソフト見るとか誰でもすぐ思い付くだろ

スマホは単なる通信端末で家で多数のサーバー動かしてるんだろう

>>315
そこまでの罪だろ
賭博より上
八百長と同等

まあクロっちゃあ黒なんだろうけど
ただこれだけの根拠で処分はおかしいよね

嫌疑をかけること自体間違ってると渡辺に詰め寄るのは誰もいなかったんだ

>>323
スマホ提出して消去データの復帰をかけられると困るわけか

誰もが怪しい奴だと思ってたんだろうな

スマホ提出拒んでるのは当たり前だろ
個人情報のすくつだぞ
人権だぞ

>>338
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html

文春の手借りないで将棋連盟がちゃんと説明せえよ
何してるんだよ

PCは提出したと聞いたけどスマホは提出したんだろうか
アプリは無くてもソフト使って実況してるネット掲示板とか見たりメールでソフトの結果送ってもらったりできるもんなあ

>>323
捏造するな
ソース出してみろ

みんなが怪しいと思ったから追放

まずなんのソフトの一致率だったかは公表しろ
それすらできないの？

まあ相撲協会に毛が生えたようなもんだろ

昔も一門で研究してただろ

>>350
そもそもPCを提出したのも自主的だよ
言われたからじゃない

ソフトで研究してたらソフトと同じ手の確率高くなるんとちゃうの？

だれかマジレスたのんます

>>356
それならスマホも提出して身の潔白自ら晒した方が良かったじゃないか

スマホを提出しないには話にならんよ
人権なんか盾にとるだけ無駄
それより重大な嫌疑がかかってるんだから

>>344
そりゃそうだろ
何の事情も飲み込めて無く急に呼ばれてんだし

>>348
連盟からはスマホを提出してくれとは言われなかったとどこに書いてある？

>>356
言われてないPC出して言われたスマホ出さなかったのはなんで？

7武海が言うなら無理じゃん

言われなくてもｐｃ本体を送り付けるぐらい頭にきてるんなら
スマホも提出すりゃよかったのに

渡辺に勝ったらイカサマwww

>>358
PCまで差し出したのにまだ言うか
スマホには将棋アプリすら入ってないというのに

スマホ提出って
万引き疑われてパンツまで脱げって強要されてるのと一緒だよな

スマートフォンにインストールしているアプリを撮影した画像を提出しただけなのかよ

>>356
つまり安全なPCを提出してお茶を濁そうとしたのか

>>366
画像を差し出しただけだろ

逆になんで連盟はスマホを借りなかったの？

三浦が無実なら当日のスマホの通信履歴調べてくれて結構と言えば済むし

100000000%有罪

拒否したんだろう

>>347
むろん抵抗は物凄いあると思うが今となっては提出するしかなかろう
気の毒な話だけど潔白を証明するか否か人生の岐路に立ってる状態と言うか

>>369
濁すも何も三浦側が自主的にやったんだろ
協会こそ何で濁すんだよ？

>>89
初めて見たけど面白いな

離席のタイミングがよく分からん
相手が指したすぐ後に頻繁なのかなぁ
離席って普通自分が指した後が多いが

>>373
何を？

PCなんかいくらでも持ってるしスマホだってちょっと考えればスマホアプリならsimなしでいいことくらいわかる
この状況で三浦クロ断定とかないから
将棋連盟頭悪すぎ

グレーは白だからな
次の戦いの成績によっておのずと結果は見えてくるだろう

>>366
アプリなんて入ってなくても出来るだろwww
閲覧履歴やメールのデータ復帰すれば白か黒かわかる

>>366
提出するまでら本当にアプリ入れてないかもわからないしアプリ入ってなくてもネット使ったりメール使ったりで見る方法はあるだろ
言われずともPC提出するくらい自分は潔白だというならスマホも提出したらすぐ終わった話だと思うのに何故しなかったと周りは思うよ

将棋連盟に捜査権があるわけじゃないから拒否されたらどうしようもないが
連盟の決定は法律上の縛りがあるわけじゃないから
不服なら民事で訴訟を起こすしかないな

スマホにアプリ入ってない画像でしょ

>>374
要請すればするだろう

是非裁判にして白黒はっきりさせてほしい

>>375
スマホも提出すればいいのにしないwww

今回は手続き的にまずかったしとりあえずごめんなさいしちゃえば？
今後は厳しい目で見られるわけだからそれで成績落とせばやっぱりそういう事かとなるよ

棋士全員のスマホ提出させれば？
まあ、できないだろうけどｗ

>>382
すぐ終わらねーよ
PCですら調査してねーんだから
馬鹿かお前は

いやこれを認めたら除名待ったなしよ

三浦センセ小保方さんみたいになってしまうん？

>>387
必要ならするだろ
何で連盟は要請しないんだ？

将棋連盟も対応の仕方が子供的、素人的やな

九段まで上り詰めて何やってんだか

>>392
小保方は渡辺な
さしずめ理研は連盟って感じ

渡辺竜王は古参のモーヲタ
正月のハロコン会場に変装して参戦するもあえなく棋士仲間にバレるｗ

この記事の書き方だとPC本体を提出したのか画像を出しただけなのか分からんな

佐藤天彦って渡辺の弟子みたいなもんだろ

PC提出したのか
渡辺はきちんと調べて証明しろよ

ＰＣは本体らしいよ

スマホアプリっていうのは通信してなくても動くやつなのか？

三浦はかなり強いらしいね
それでも羽生や渡辺に勝てないから悪魔に魂を売ったの？

どうせ皆んな大なり小なりカンニングやってたって落ちだろ

PCは対局中持ち歩いてるわけじゃないだろ

スマホと同じくPCにどういうアプリが入ってるかという画像を出しただけじゃないの

疑えば他にｐｃやスマホを持ってるってきりがないけどねえ

三浦側は調査に全面協力するといい、言われなくてもPCなど提出
連盟は不正に対しては処分してないなどと逃げ口上
来年からは復帰して頑張ってねなどと意味不明

どうみても三浦側の圧勝です

>>401
それはどこに書いてある？

これ仮にクロだとしてソフト抜きだと実力どんなもんなの？
元々そこそこの強さだろうし完全に依存って事はないと思うが

>>389
それだよなあ
棋士全員にスマホ提出させて全員調べなきゃこの問題の解決にはならないし三浦だけやっても全く意味ない

トップ棋士なら人間が考えそうな手かコンピュータが考えそうな手か分かるんだろうな

せめて連盟の調査に非協力的だったからって理由つけられる状態に持ち込まないと

>>408
PCとスマホなどの画像を提出

いじめの構図と一緒だな

無くてもＢ級上位Ａ級下位ぐらいの実力らしい

まあ、三浦だけがカンニングしてたとは思えないのが何とも

>>403
俺は三浦の試合一度しか見たことないけど東大のコンピューター何十台もつなげたソフトにサクッと負けてたよ

三浦も渡辺も将棋連盟に所属しているんだから
連盟の許可なくマスコミに言うというやり方は間違ってる
結果として誰も得しないことになるだけよ
連盟はすぐさま戒める必要があるよ

>>397
たしかZONEのコンサートある日に早指しして対局後に会場へ急行したとか聞いた事ある

スマホ禁止で今後成績急落する奴出てくるんだろうな

>>419
なわけないだろばーか

ようつべのあっくん相手に飛車切って勝つ将棋は圧巻だぞ

三浦はハロメンで例えると誰のポジションなの？

ついに羽生さん登場かよ

ふむ戸愚呂弟ぐらいの実力はあったのか
それが急に仙水並みに

>>424
佐藤

谷川羽生渡辺がクロ判定を出したか
「そんなアプリないからシロだろ」と言ってた2ちゃんねらーあんなに沢山いたのにｗ

三浦に押し付けて電王戦から逃げた渡辺羽生がなんだって？

いやでもスマホソフトに負けたんならそれはそれで問題じゃないか

>>409
ここ
https://twitter.com/asahi_shogi/status/788332290308964352?lang=ja

朝日新聞将棋取材班
?@asahi_shogi
@KanKancollect 村）ノートＰＣとデスクトップＰＣは現物を提出しているとのことです。

早指しオンリーにすれば解決するのになんで早指しオンリーにしないの？

>>427
実力トップクラスってことか

スマホ出したからシロとか脳内譜久村か？
2台持ってたらどうするよ

>>429
現役のタイトル保持者出さなかっただけ

>>410
早指しのJT杯で優勝しA級棋士でもあるから三浦は強いよ

>>431
2台出してること自体もう無意味だな
連盟に証拠なんて探し出せないだろうよ

スマホ禁止で弱くなる棋士続出したら笑う

かつての三浦


米長　ははっ、それでか。あるとき藤井（猛竜王）から相談されたことがあった。なんでも丸山や中川と付き合っていると、体が壊れるというんだ。でも一緒に研究しないと、置いてきぼりになるでしょうかと（笑）。
僕が無理するなと言ったら、やがて藤井はやめていった。そして、その話を聞いた藤井の弟弟子の三浦（弘行八段）が「7時間ですか。10時間なら追いつけるでしょうか」と言っていたが、三浦は今でも続けているようだね。
この間の木村一基（五段）の結婚式のときも、三浦は祝辞なんかろくに聞かないで、詰将棋の本を持ち込んで解いていた。結婚式でそんなのいるか（笑）。

トップがクロだと感じるなら多分そうなんだろうな
でも今回のやり方は大悪手
玉で王手かけるようなものだわ

第三者機関に調査を依頼して専門家に通信記録なりの解析を報告書にまとめてもらうしか無いわな

>>435
しょっぱｗ

だから強制調査権が無いと無理でしょ
契約から通信履歴に起動ログまで解析とかさ

いやスマホは出してない
入ってるアプリの画像

>>434
そう思うのなら何故調べない？
提出を要請しろよ

プロの将棋って一般常識が通用せず閉鎖的で陰湿な世界なんだな
ソフトよりもプロ将棋のほうが強いんだってわめいてるじじい連中相手の仕事だから楽だろうな

>>436
それでもソフトに走りたくなるのか…
クロと決まったわけじゃないけど

通信記録は刑事事件にして警察じゃなきゃ取れないよ

>>443
そう
だからルール策定したうえで厳密にやるしかないの

>>440
渡辺一派だけだぞクロ認定
今のところはっきりしてるのはな

どっちにしても一週間で裁定できる案件じゃないわな
聞き取りにしても解析にしても数か月はかかる

プロ将棋の終焉なんじゃないのこれ

将棋界で生きていくと決めたからには閉鎖的で陰湿な世界のしきたりに従う必要がある

北朝鮮のような体制みたい

渡辺や羽生はまず叡王になってポナ倒せよ
俺にソフトは無効だぜって実力でソフト退ける格好いいとこ見せてくれや

>>448
読売が告発すればいいな
できるのならな

>>447
対局中でなければ全員PC使ってるよ
序盤の分析に利用する

>>450
谷川羽生は渡辺一派ではないぞ

渡辺は子分もいるし先輩方にも取り入ってるけど
三浦はぼっちかよ

渡辺一派なんてのがあるのか

スペック制限しないと人間が勝てないのは証明済みだったけど
今じゃもうスマホに負けるのか

>>445
要請したところで隠されたら無意味やん
大相撲の八百長の時も携帯2台持ってる奴がそれで逃げ切ったと言われてるし

谷川も羽生もクロ認定してねーだろ
シロとは言ってないだけ
要するにわからない状態

ソフトに勝ち続けるなんて無理でしょ
アルファ碁でもまだ悟らないとか馬鹿か

連盟からしたら本当にやってないならそれに越したことはないわけだしわざわざ大っぴらに処分したってことは確信があるんだろうな

ソフトなんてもう削除してるだろ

まず一致率調べたソフト公表しろよ詐欺師集団

大平懐かしいなと思ってググって見たら今はアケカスかよ

芸能界と一緒で人気商売だから悪評は強引にでも消したいんだろうな

>>462
ならば諦めろｗ
不正を暴けないのならな
結局渡辺の天敵を排除して竜王戦を優位に進めるお手伝いなだけじゃないか

将棋ファンにとっては羽生の名前が出てきたら
シロでもクロってなるんだよ
三浦は将棋村から完全に干された

出席者たちからは「99.9％やってますね」

橋本「一億パークロ」

千田五段「1日の起きている時間のうち80%ぐらいコンピューター将棋の棋譜(読み筋、評価値含む)を見ている」

それは勉強になるか？

千田五段「相当勉強になると思うが、私の能力不足で活かしきれていないのが実情」

>>457
何だかなあ
これも時代か
たぶん俺が古い考えなんだろうけど

>>465
確信あるならそれを出せ
俺たちがそう思ったからは社会じゃ通用しないぞ

>>459
将棋そんな詳しくないが何か三浦の方を応援したくなるw

>>465
連盟は不正疑惑に対して一切処分してない
処分したのは三浦の手続き上のミスに対して

限りなくクロに近いんだと思うが
そうは言っても処分を下すには状況証拠しかないって感じもするけどな

将棋界のタニマチなんて爺が多いからスマホとかに嫌悪感があるんだろう
そういう連中の評判を考えないといけない

ぶっちゃけクロだったとしても証拠でないなら処分しないで
次からはソフト利用できないガチガチな監視状態、ルールにすればいいだけなんだよ

>>477
手続きもミスなんてないが

てか連盟は三浦を切っても何とも無いし特にリアクションもしないだろ
三浦は死活問題なんだからリアクションを起こすしかないよ
訴訟しろって

>>481
休場の書類出さなかったんだと

このスレは林葉直子と中原誠に監視されてます

三浦側の記事　NHK 朝日
渡辺側の記事　読売 文春

ネットだと渡辺の圧勝だろうなｗ

渡辺はなにかあっても連盟を盾にするだろうから三浦は連盟と渡辺羽生まで潰せ

今後将棋界の愛甲や野村みたいなキャラでやっていくしかないのか

この事件の感想
やっぱり狼はおっさんどころじゃないジジイが結構いる

うーむ心情としては三浦に味方してやりたいが現段階だとちょっと判断つきかねるな
当たり前だがやった事を証明するのは容易いがやってない事を証明するってのは難しい

>>483
休場するなんて言ってない本人が言ったが
録音でも出てきた？

土建屋は99.9%で落札しても証拠が無ければ談合になりませんよ？

クロだとは思うけど三浦の棋士としての将来を考えたら
内密に話をして二度目はないぞと釘を刺すくらいで良かったんじゃないのかねえ
いきなりソフト使ってた疑いが濃厚だから処分とか公表されたら
証拠も無いのに実質棋士生命絶たれたようなもんだろう

連盟に印象だけで決定する権限がある以上裁判で訴えるしかないだろうな

三浦はエロ画像を見ていただけでカンニングなんてしてないのかも

文春の告白で分かったことは渡辺は徹底的に三浦を潰したいほど憎んでる

まあな
連盟は三浦に自主的にお引き取りになって貰いたいだろうし
三浦はこの世界で生きていくしかないから決定的に連盟と対立
するつもりは無い
このままｇｄｇｄが続きそうだね

高齢者が多い将棋マニアに配慮した決定だな

>>490
言った言ってないじゃなく処分の理由がそういうこと

>>498
つまり連盟にはなにも根拠がないね

そう言えばタイトル戦で封じ手ってあるじゃん
あれ見せろってのを動機とした殺人事件で刑事ドラマ書けるよね

将棋板でも嫌われてる固定が狼住人だから

>>499
なんの根拠？

>>500
封じ手なんてたかだか数手に絞れるから全部その後の筋は解析されてる

>>500
封じ手見せたところで序中盤の一手だしなあ

>>500
古畑でやってる

>>502
処分

>>494
仮にそうだとしたらスマホは提出したくないな

根拠がなくても処分できる連盟の勝ちだな
報復するには裁判しかないがそれで元に戻れるというわけでもないし

羽生さん出てくると将棋知らない世間も黒だって思うだろうな

>>508
もう戻れないんだから損失を請求すればいい
竜王戦だけでもかなりだしこの先のタイトル戦の分考えれば羽生の年収くらいはいける

>>499
横からすまんが処分理由は休場勧告に従わなかった（届を出さなかった）事だろ
その話の流れの中で三浦が提出に同意したかのような話になってる

>>477
こんな言い訳するような処分で済まそうとしたのが間違いだったんだよ
なんで文春まで出てきたのかわかってねえのか

芸能界と一緒
裁判で潔白を証明しても嫌がらせされて追い出される

>>506
連盟はちゃんと理由説明してるだろ
駄々こねるなよ

裁判するしか三浦に生きる道はない
してもしなくてももう棋界でやっていけないなら名誉くらい回復しなきゃ

>>420
それは大平6段ですｗ

羽生という錦の御旗で
竜王軍が官軍になった

>>510
そのときの賠償だけでこの先の人生やっていけるのかねぇ

>>511
休場勧告ならその根拠がないね
本人は休場するなど言ってないと明言してる

追い出すにしても水面下でやってれば
やめた後将棋教室でもやって暮らしていけるけど
カンニング棋士って悪評を立てられたら
どうやって生きていきゃいいんだよ

>>503
相手が全く読めないような突飛な手を使う可能性もあるんじゃ

>>505
古畑であったのかｗ
たしかクイズの答え教えろみたいなのもあったよな

やっぱ文春内定案件だったのか英断だったな

>>518
一億手元にあってやってけないのはその人間に問題あるだろｗ

羽生が黒板に手がプルプル震えながら「三浦は黒」と書いちゃうと
黒決定ですねとなっちゃう

ここまでのまとめ

・渡辺が三浦に三連敗中
・渡辺のプライドである竜王戦に三浦が挑戦者に決定
・渡辺が連盟に直訴し緊急集会　そしてタイトル保持者などに三浦はカンニングしてるんだと力説
・連盟は三浦から事情聴取　三浦は全面否定し自主的にPCなど提出
・連盟は今後不正に関しては追及せずと表明　しかし三浦に関しては休場に関しての書類未提出により三ヶ月謹慎の処分確定
・渡辺の競馬仲間たちが三浦はクロだと言い出す
・橋本が1億％クロだとつぶやくも削除する
・三浦はNHKの取材に対してタイトル戦で休場するはずがないとこれまた全面否定　疑惑解明にも協力表明し逆に連盟へ証拠なるものを提出するよう要請する
・渡辺が個人的に文春に対して三浦の不正に対して言及　　　←　New!!

これ
連盟の処分が甘かったから渡辺ブチ切れで文春に告発したの？

棋士なんて学歴もないし世間的な常識すら欠けてるのもいる
追い出されたら生活に窮するだろうな

>>526
最初から渡辺の謀略

>>520
水面下でやって文春にやられるのが不味いからこうなってんじゃん
文春相手に後手に回った人たちのその後を見れば怖いよ

>>1
32歳でこの生え際は
話題にしたらダメなの？

いや夏ごろから噂を流してたのは渡辺一派じゃね？
文春と大手新聞って読売のことだろ
文春の傾向からして三浦についたほうが面白いのに
逆につくって変なの

あの桐谷さんも権力者の米長とその取り巻きに睨まれて将棋界追われたんだよなー

桐谷さんが人気者になったら
何の謝罪もなくまた擦り寄ってきたけど

ナベ俺より年下だったw

>>523
一般人が定年のときに一億あれば十分にやっていけるだろうが
三浦の年でこの先当てがないとしたらどうだろうね

三浦にスマホ遠隔操作を教えた人も割れてるみたいだしもう根拠とか言ってる場合じゃなくね

定跡指すのもカンニングとされる時代が来そうだな

>>531
文春がカンニングしてる奴に味方してどうすんねんw

究極の盤外戦術だな
将棋界から追放とは

>>526
というより連盟が逃げ腰だからかとｗ
連盟は結局三浦の不正に対してはクロ認定しなかった

こりゃもう厳しいな
世間にも三浦の味方するような人がいないし

>>537
それを主張してるのが渡辺一派

>>66
たぶん詰めが甘いは囲碁用語

>>540
世間は全くそんなことないけど

少なくとも２ちゃんでは三浦側だなｗｗｗｗ

>>535
一歩遅かったら文春に全部やられてたのかw

関係ないけど桐谷さんてあの年であのペースでガツガツ飯食って
腹壊さないのはよほど胃腸が丈夫なんだろうな
あれほとんど噛まずに飲み込んでるだろ

三浦はソフトとハイブリッドした電脳将棋団体を旗揚げしするしかないな

>>535
羽生さん断言かよ

能年騒動とかアスカ独占告白とか
文春って鼻で笑いながら記事を書くのは書くよ
ベッキーも文春を訪問したそうだなｗ

三浦は裁判に持ち込むしかないね

>>519
言った言わないの話だから想像になってしまうけど
たぶん勧告に対して明確な拒否はしなかったんじゃないかな
それを連盟は同意と解釈した
三浦は落ち着いて考えたら届出す必要ないと思ってそのままにした
ってところじゃないか？

>>535
思い出せ
高畑レイプ事件の文春を

最初から協会は三浦に対して温情采配だしな
トップ棋士達はそれに不満だったんだろうな

>>535
どうせ将棋連盟の差し金だろ
羽生もやっちゃったな
社会人と一番付き合いあったはずなのに常識身につかなかったか

羽生がグレーって言っててよかった
さすがにこの段階でクロ断定してたら取り返しつかない

>>551
つまり連盟の処分に根拠はないね

>>552
どんなんだったっけ？

>>535
攻めるねぇ
タイトルは

根拠がなくても処分はできる
文句があれば裁判で

何も羽生やっちゃってないけど

温情ではないだろうが少なくとも連盟は公式には不正疑惑の存在は認めるものの三浦が不正に関わったかは言明していない

世間は羽生の言うことを信じるさ

三浦カンニングしてんじゃね？って棋界で噂になってたってのが凄いわ
そんなの隠して普段生活してたのか記者は知ってたみたいだけど

羽生が黒って言ったからみんな動いた感じだね

凡人ならば証拠を見せろって話になるだろうけどトップ棋士の場合は頭の出来が違うからな
相手の引き出しに無い筈の手が出てきたらやっぱりわかるんだろう
何十年も対局してるんだし

三浦ってファンが多いわけでもスポンサーがいるわけでもないだろ
村社会で排除されたらアウトじゃん
世間が同情しようが関係ないわ

>>562
裁判はそうはいかないぞｗ

外部と遮断した状態で7棋士と対戦するチャンスを与えてほしい

てことはやっぱり文春に押さえられてたから公表したわけか

スマホ遠隔操作ってことは自宅でパソコン走らせてそれをスマホで見たってこと？

>>557
元暴力団関与の美人局疑惑を植え付けた

しかしふざけるなとレイプ被害者が他で文春批判

羽生さんは黒といってないから
限りなく黒に近いグレーと言っている
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ココ重要な

根拠は最初に説明してるだろ
後からそんなものに根拠ないなんて言っても無駄だぞ

三浦が渡辺を訴えたら勝てるんじゃないかな
「間違いなくクロ」って名誉毀損だろ

たとえ裁判で勝っても白い目で見られるよ
でもコイツは平気そうだな

世間はこれで三浦知ったぐらいだし味方してもらえるようなキャラでもない

中電がショックで帰ってこない件

政財界の大物が将棋連盟のバックにいるのに
戦っても勝ち目はないだろう

>>566
そうだな
そこが渡辺の狙い目

だがそう上手く行くかね・・・

>>568
七連勝したらかっこいいな
でポナンザ使ってましたって暴露

裁判起こす気あんのかな

何で渡辺が落とし入れようとしてるって発想なんだよ

>>568
マジレスだがそれはただどっちが強いかだけでソフト使ったかとは関係がない
見世物としては面白いか

>>573
？

>>572
羽生さんが将棋について意見を言うだけで
相手にとっては死刑宣告だから

陰謀論のほうが面白いだろ

スマホの処理能力でさすがにプロ棋士より強いソフトを動かせるとは思えんから
実際の処理はサーバーでさせてスマホは通信用に使ってただけかもしれんな
まあそれなら対局中の通信データとかもし残ってたらアウトだけど

裁判起こしたら99.9％将棋人生が終わるな

羽生ならともかく三浦だと世間も興味なさそう
同情もされてないんじゃ・・・

羽生さんも黒と言ってるようなもんだろ

>>582
文春嫁

ここまでのまとめ

・渡辺が三浦に三連敗中
・渡辺のプライドである竜王戦に三浦が挑戦者に決定
・渡辺が連盟に直訴し緊急集会　そしてタイトル保持者などに三浦はカンニングしてるんだと力説
・連盟は三浦から事情聴取　三浦は全面否定し自主的にPCなど提出
・連盟は今後不正に関しては追及せずと表明　しかし三浦に関しては休場に関しての書類未提出により三ヶ月謹慎の処分確定
・渡辺の競馬仲間たちが三浦はクロだと言い出す
・橋本が1億％クロだとつぶやくも削除する
・三浦はNHKの取材に対してタイトル戦で休場するはずがないとこれまた全面否定　疑惑解明にも協力表明し逆に連盟へ証拠なるものを提出するよう要請する
・渡辺が個人的に文春に対して三浦の不正に対して言及　　　←　New!!

>>590
でも黒と言ってない。ここ重要

223 名前：0048WT ◆kiraraJhCE ＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/18(火) 21:05:14.02 0
俺は三浦先生を信じる
渡辺と橋本はクズ

言ってねえよ

三浦は政治家か大物人権弁護士にでも話を持っていかないと潰されるだろうな

羽生さんが黒に近いと発言したのは
三浦を終わらせるには十分すぎる

三浦個人はどうでもいいけど問題が将棋界や囲碁界とかプロが存在するような
知的ゲーム全てに関わりそうなオオゴトだからこんだけ話題になってるんだろう

>>535
文春凄すぎだろ三浦に閣僚に皇族に慶応にドン内田とかw

三浦には戦ってほしい
名誉毀損で金をたくさんとってほしい

羽生がこのタイトルそのまま言ってるようならもう全面戦争しかないな

水泳の冨田よりは白の可能性が高いと見たが

こういうのって普通は関係者とか事情通とか匿名にするのに
なんでプロの棋士が実名で名前が出てるんだ
これはやり口が汚い

29 名前： 【中国電 86.0 %】 ◆fveg1grntk ＠無断転載は禁止[] 投稿日：2016/10/18(火) 19:55:43.24 0
当たり前

プロ棋士がこんな不正を絶対にするわけがない
そんなプロ棋士の中でも1番やらないのが三浦と断言できる

潔白を堂々と主張してくれて嬉しい

三浦には第二の人生を頑張ってくれとしか言いようがない

>>596
人望も人脈もない
ボッチヲタクが不正すると詰み

>>596
三浦の家系

祖父と元首相の福田赳夫は従兄弟同士

名誉毀損ところか損害賠償

>>606
元首相の福田と親戚だぞｗ

黒と言い切らずグレーと言って最悪の状況を想定して玉の逃げ道を確保している
さすが羽生さんやで！

>>587
そのよくわからんプロ棋士信仰というか人間すごいはもうやめたら
スマホのアプリでさえ到達しつつあるってば

三浦さんは琴光喜みたいになっちゃうの？

結婚しても通信兵雇ったんじゃないの？って揶揄されるくらいだからよほど人望なかったんだろうね

裁判起こさなかったらクロだからわかりやすい

三浦や三浦の家族は羽生さんを恨むだろうな
絶大な影響力を持つ羽生さんが口出ししたことで
落とし所が無くなってしまった

証拠無しでここまでやっていいのかね？

うーむ
薄いグレーか

第二の人生になるのは間違いないがぜひ裁判やって勝ち取ってほしい

>>610
俺でも思いつく程度の定石

なに中電が名無しで三浦擁護してるのか
じゃ黒だな

これ羽生も名誉毀損の対象だろ

グレーより白が好きです

限りなく透明に近い

3ヶ月後に普通に出場するんだろ

>>611
なんてアプリ？

まあそうだな
ここは裁判しかあるまい
もう丸く収まる状況ではない
渡辺一派とやるかやられるかだ

羽生は好きだけど
こういう時にはほとんど役にたたないな

渡辺も村内でちょっといじめてやれくらいの気持ちだったんだろうな
追い詰めたれ

羽生さんは何も言わなければよかったのに
何で三浦の恨みを買うような発言しちゃったんだろう

羽生だって突然お呼ばれして数局分の棋譜見せられただけだしな

三浦は飛び出て新団体作るしかないな
新将棋連盟とかUWF将棋連盟とか将棋連盟ノアとか

羽生は30中盤から人間的にはつまらなくなった

三浦フルボッコｗ

羽生も怪しいと思ってたんだろう

渡辺が32歳というのに違和感

理事たちを納得させた説明を
そのまま公表すればいいだけなんだけどな
果たしてそんなものがあるのだろうか？

179 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/19(水) 18:44:23.67 ID:KZAYFDFY0 [1/3]
文春
極秘会合に来たのは　渡辺　佐藤康　羽生　佐藤天　千田　谷川　島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段　「team viewer」の存在自体は教えた

新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3（相手は60％）　7/11の試合でも92.8%

詰めろだぞ

裁判しなかった場合
出場停止期間が終われば今まで通り出場
それだけ

文春いつ発売なの？

とりあえずコミ障ぽい三浦を支持しよう
そもそも証拠がない
それに政治家気取りの渡辺は嫌いだ

前々から噂になっていたが真剣に調べた結果で腑に落ちるところがあったから
羽生さんもああいう発言になったんだろう

麻雀みたいに連盟以外に協会やら最高位やらRMUとかいろんな団体作ったらええねん

竜王の毛根は俺たちの仲間だ

90%一致って一手一手離席してたのか？
相手が打つ手は読めないだろ

>>637
このレベルの話なの？
マジ連盟ヤバイだろ

どっちにしてもここまで疑われたらもう対局なんて出来ないだろ
三浦が対局場に現れるだけで変な空気になっちゃうし

三枚堂かあ

なんで千田？

まあTeamViewerだよな

>>638
その後勝てなくなってたら面白いな

>>645
そうだよ
結局証拠は無し

離席が多いとソフトと手が一致
根拠はこれだけ

オイラはボイラー
三浦のボイラー

>>645
このレベルで十分だろ

>>645
焦ってる焦ってるw

渡辺竜王がお膳立てして
羽生三冠が介錯したって感じ？

>>652
チェスでもそれでバレるんだよ

変な空気になったら三浦有利だな勝てるぞ

状況証拠しかないから、黒とは言えないよね
過去の対戦のは通信記録とか使用ログ調べない限り、もうなんとも言えない

>>644
それで何度も離席しまくってたから怪しまれていたわけで

スマホのスクショ撮ったからこれで無実を証明できるよね

なんて言い訳が本当に通ると思っちゃったの？
頭の中身で勝負するプロのくせに

感想戦での読み筋もある

研究で一番ソフトつかっていると公言してる千田

ミスティックリバーって映画思い出した

10.7 渡辺が島理事に説明　これは普通のあることで問題は無い
10.10　トップ棋士を集めて極秘会議　ここで結論を決めたのがおかしい
10.11　常務会で三浦をヒアリング　結論ありきの調査だから対立するのは当然

連盟の対応が幼稚でずさんだとしか言えない

チェスは使ったスマホが見つかったんだろ

>>659
将棋の強い羽生さんが黒に近いと断言してるんだが

まあ連盟は裁判で負けてどうせなんか後暗いこともいくつか三浦に知られてるだろうからリークされて解体だろうの

極秘会合に来たのは　　森内　佐藤康　羽生　　島

島研じゃねーかｗ

遠隔を知っててもそこは問題はないでしょ
対局中に起動してたのかどうかだから
ＰＣを調べろや

>>637
93.3％、92.8％
疑惑がある対戦だけこれくらい跳ね上がったということかな
だったらまあ黒か・・・

将棋なんて生産性のない虚業だから印象が大事なんだよ
怪しいと思われて信用なくしたらそれでお終い

>>665
相撲の野球賭博や八百長問題を思い出す
しょせん専門外はこんなレベルよ

極秘会合に羽生さんもきてて
半信半疑だったけど感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で途中手が震えたらしい

黒だと確信してもそれは確信しただけでそんなもんで処分は無理

>>667
羽生さんは過去の負けてるんだよね三浦に
スマホ出るだいぶ前に

やっぱり技巧だったのか

連盟からの正式な発表じゃない限り何の意味も無い

PC出したんなら痕跡あるはずだよね
連盟に見つけられるかな？

嘘の本当でも白でも黒でも
その７人相手だと今後もう居場所がないだろ
渡辺単独相手でもきついのに

これこそ「将棋界の最も長い一日」

一方加藤一二三九段はうな重を食ってた

>>673
けど琴光喜は除名されたよ

>>679
でも該当のPCを提出したかどうかはわからんしなあ

黒い霧の人も許されたんだろ
三浦もいつか許されるよ

渡辺も後に引けなくなったな

三浦ってやつの顔みたらいかにもやりそうな顔してるんだよな
人は見かけによるよ

>>684
そんなのタイムスタンプやログみればだいたいわかる
そこまで偽装って相当大変だぞ

竜王強すぎ

俺でも知ってるメンツばかりだわ
つかその中では渡辺の知名度が一番無いんじゃ

それなりに格のある建物で打つんだろ
防犯カメラ洗えばいいじゃん

物的証拠を集めて突きつければよかったのにな
大事になったけど渡辺としては注意で済ませてルール作りで終わらせたかった気はする

そりゃ最善手を読んでてそれがソフトと一致したなら
読み筋も一致してて当たり前じゃん

>>671

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12121366407

真面目な質問です。

Bonanza6.0ってとても強いフリーの将棋ソフトがありますよね。私、去年の８月からそのソフトを使って練習対局をたくさん、本当にたくさんやりました。
最初私は将棋の攻め方とかあんまり知らなかったのですがBonanza先生に一手一手、こういうときはこう攻めればいいよ、とかこういう攻めはこう受ければいいよ、とかここは手抜きができるよ、とか聞きました。
そしてBonanza先生の教えを思い出しながら、将棋倶楽部２４でもたくさん指しました。そして、Bonanzaには棋譜解析機能があって、それを使ってBonanza先生の考える最善の指し手を学んでいきました。

で、ここからが本題なんですが、つい昨日指した棋譜なんですが、Bonanza流が染み付いて離れなくなったようで、たまたまなんですが指し手一致率が９０％を超えました。
自分でもこれは割りとすごい数値なのではないかとおもって普通はどれくらいか検索したんですが、ここまで一致するのは普通ソフトじゃないとあり得ないとかいっぱい出てきました。
私はBonanza先生に少しでも近づこうと将棋の勉強を続けただけで、本当にソフト指しとかしてないんですけど、大丈夫ですか。ソフト指しと判断されてアカウント停止処分とかされたりしませんか。

三浦擁護の棋士が1人もいない時点で

こうやってあやふやで憶測ばっか飛び交う期間が長いという事実だけで連盟の対応が間違ってると言える
本気でやるなら100%クロを示して、三浦もぐうの音も出ない状態にしてから発表すべき

やっぱ前から怪しいって思われてて、他の棋士が、対局の際に使ってるだろうってアプリと対比したりしてたんだなｗ

こりゃ言い逃れ無理だわｗ

>>687
ニュースが流れた時実況スレでは「佐野っぽいからクロ」とか言われてたｗ

裁判になればスマホの通信記録まで調べられるだろうな
そうすればはっきりする

竜王戦なんて茶番だってことがばれて
面白くなってきたじゃん

三浦が自主的に辞めるか少なくともおとなしくすると思ったら
速攻弁護士立てて対抗してきたからな（白なら当然だけど
連盟も困ってるでしょ

>>699
民事裁判だから通信記録なんて出てこないよ

>>699
民事じゃ無理です

>>700
所詮は暴力団でおなじみの読売だから
それもなぜか竜王戦だけは異常に渡辺が強いという摩訶不思議

物証が無いと黒とは言い切れないよ
対戦相手がどういう手を指すかで戦局変わるんだもん
最善手はそんなにパターンないわけだし

これガチバトルなの？
八百じゃないの？

>>702
そうなんだ

>>693
相手の変化があるから
その都度一緒にはならない

>>604
こいつ恥ずかしいなｗ

>>702
刑事告訴すればええ
デマを拡散されたんだから

>>705
だからその都度離席してる

公益団体だから公金入ってるんじゃね？
官庁が動かないと無理だね

>>604
この考えは今も全く変わってない

終盤に鋭い手を指されて負けたとき
「こんなのこいつの手じゃねえソフトの手に違いない」って
プライドが高いのか低いのかわっかんねえな

>>674
詰んじゃう

挑戦より防衛に力入れるのは普通ちゃうん
ヒカ碁にもそういう爺いたよ

>>711
そんなに何十回も離席してんの？
それならダメだな…

もともと渡辺は三浦が大嫌いで批判してたから

読売か連盟が詐欺罪で訴えるか
三浦が毀損で訴えるかだけど
どうもそういう流れではなさそう

羽生さんが黒って言うんだから諦めろよ

イカサマで竜王戦の賞金取ろうとしたんだから詐欺罪かなんかで刑事告訴できないの？

いまだに三浦擁護してるバカがいるのかｗ

詐欺は無理だろｗ
威力業務妨害とか信用毀損罪で刑事事件にしなさい

即除名じゃないだけ温情だろ

>>721
証拠出せないのに？

渡辺自身がソフト指し疑惑
嫁ールなんて言葉まである疑惑の棋士だからな・・・

中国電とかいうバカ固定が擁護している

>>722
そういうレスは確たる証拠を出してから書け

技巧というかshogidroidだと通信記録いらんな

裁判しないなら暴露本でガッポリいくしかないな

三浦お前もう追放だから大人しく辞めろよってとこでしょ
三浦さんは空気読まないけど

イカサマ師三浦

>>713
渡辺や羽生が嘘ついてると？最低だな

将棋連盟は不正で処分をしてないから
三浦がクロなのかシロなのかでの訴訟で戦う必要はないんだよ
経緯に沿った事実を答えて
具体的な証拠が無かったので処分を見合わせましたと言えばいいだけのこと

渡辺や橋本とか野外が好きかって言ってるのが問題

>>731
お前ここまで侮辱されて大人しく引くかよ

その毎回離席してた時の対局の映像ってないのかね
あるなら見たいわ

将棋連盟は追放処分にすればいいから告訴とか面倒なことはやらないだろうな

もうこうなったら全てをさらけ出すしかないのでは？
離席状況とかも含めて

>>722
土人ｗ

>>1
【速報】アンジュルム新曲フラゲ16623枚で3位
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1476871312/

擁護とかじゃなくて証拠がないだろって話
偶然が重なった冤罪だったら責任取れるの？

連盟もトップ棋士も週刊誌もクロ扱いで２ちゃんだけ擁護って時点で勝負ついてるじゃん

支那電必死だな

これがパニック障.害なの女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/egbfg9IuPu

三浦　「濡れ衣です。」

>>733
まず週刊誌報道を信じてない
そして、その中でも羽生さんは「黒に近いグレー」としか言ってない
明確な黒でも無いのに騒ぎにして、三浦の名誉を傷つけた連盟の悪手

警察官でも犯罪するのにプロ棋士がカンニングしないは無理筋

>>241
そうしようとしたのに三浦が竜王戦に出ないと言い出したのかもしれない

>>736
ニュースで映像流れてた

師匠の西村は弟子の不祥事に何沈黙してんだよ

次の一手が文春だったとは

>>737
将棋連盟はとっくに処分はこれ以上しないと言ってる
それも不正での処分はしてないとも

濡れ衣って他にやってる奴がいる時の表現じゃね？
言葉尻だけど

>>734
正当な理由がないから地位保全で竜王戦やり直しだね

大山升田加藤のころのような人間くさい時代の方がよかったなあ

羽生さんの名前使ってとどめ刺すとか
渡辺鬼畜すぎる
三浦に対して愛情は無いのかよ

>>746
黒に近いグレーで「しか」なのか
お前さんの感覚もよう分からん

>>752
もう有志のプロや文春が動き出したからそれじゃすまないだろうな

>>746
黒に近いグレーって言われる時点で終わってるだろｗ

ここまでのまとめ

・渡辺が三浦に三連敗中
・渡辺のプライドである竜王戦に三浦が挑戦者に決定
・渡辺が連盟に直訴し緊急集会　そしてタイトル保持者などに三浦はカンニングしてるんだと力説
・連盟は三浦から事情聴取　三浦は全面否定し自主的にPCなど提出
・連盟は今後不正に関しては追及せずと表明　しかし三浦に関しては休場に関しての書類未提出により三ヶ月謹慎の処分確定
・渡辺の競馬仲間たちが三浦はクロだと言い出す
・橋本が1億％クロだとつぶやくも削除する
・三浦はNHKの取材に対してタイトル戦で休場するはずがないとこれまた全面否定　疑惑解明にも協力表明し逆に連盟へ証拠なるものを提出するよう要請する
・渡辺が個人的に文春に対して三浦の不正に対して言及　　　←　New!!

>>746
これが事実だとしたら大問題ということは理解してる？
事実だったとしても内々に済ませとけとでも言うの？

>>752
三浦が大人しくしてればの話だな

なんとなくクリスタル

お互いプロ同士なんだから手筋の癖など勝手知ったる間柄
それが急に変わり尚且つ何度も退出するようになったのに何も疑問を持つなという方が無理がある

支那電が名無しで必死に擁護ｗ

>>755
そりゃその時代にはコンピュータなかったもの

つまり三浦が訴訟しない限り事態が動かないと
連盟は放置しとけば三浦が勝手に衰弱死するだけだし
騒ぐファンもスポンサーも居ないとさ

逆に三浦を擁護してる棋士はいないの？

>>746
羽生さんが中途半端にボカすから
こういう勘違いバカが出てきてしまう

一致率90%って通常あり得ない数字なんでしょ？
詳しい人

>>767
渡辺も竜王戦だけ回避できればそれでいいからな

「我々は頓死しました」動画では共演してたのにねえ

>>694
今回の場合は何回もやってたまたま一回高いとかじゃないから
あとそもそもその質問者が本当にソフト指しをしてないとは限らないからね

文春がおもしろがって三浦につくかもしれん

先日可愛い女棋士が擁護してたぞ

>>768
擁護は1人もいないｗ
それが笑えるｗ

>>770
通常はあり得ないけど
無いこともない

>>768
マタベニー

擁護ではないが確かに羽生はグレーとしか言ってないだろ
羽生が黒って言ってるとは全く違う

つーかソフト指しに負け越してる時点で将棋指しってもう価値ないな

状況証拠しかなくて将棋連盟は不正を正式には認めてない
なのにマスコミやプロ棋士はあいつは黒だというネガティブキャンペーンを展開
それに踊らされるファン

>>757
こういうデリケートな問題は確実に黒の証拠が無い限り騒ぎ立てたらイカン
今出てきてるのは状況証拠だけ

>>761
だから、事実であることを連盟は示せるの？
推定無罪の原則が有るんだぞ

これで復帰とかできるんだろうか
勝ったらソフト指しって陰口言われ
負けたらスマホ禁止で勝てなくなったソフト指しって言われ

>>770
そんな高い数字出せるなら棋士はコンピューターに負けてないと思う

>>696
そんなことしてたら黒の場合は被害がどんどん拡大しちゃうからね
まして最高タイトルの竜王戦への汚染は防がないといけないし

白か黒で答えろという難題を突きつけられ
ぶち当たった壁の前で僕らはまだ迷ってる

>>776
いるぞ
丸山ですら今回の処分は不満だと

フキゲン中飛車 ?@shogi_ringo
次の日の７月２７日にマスクをして物凄くしんどそうにスーツケースを引きながら歩いてる三浦九段を目撃してるので体調不良は本当だと思います。新宿将棋センターで大会があった日なのでよく覚えてます。

擁護派は諦めろｗ

あの羽生さんに黒に近いと言われたら
もう終わってるんだって気付いた方がいいよ

スマホアプリで一致率出したりTeamViewerと言ってみたり適当すぎ
渡辺はなんのソフトで一致率出したのよ

だったら白か黒かオセロで決着つけろ

>>788
演技上手いんだなｗ

>>776
それ2ちゃんの擁護派に言わせると村社会だから擁護できないみたいになるんだろ？

文春が言うなら間違いない

渡辺がソフト使ってたら矢倉９１手組の後手で屋敷にぼろ負けなんかしなかったと思うが
２ちゃんではそれよりかなり前から渡辺がソフト指ししてると主張するやつがいた

ペナルティはハードなんだな

２ｃｈで擁護されてもなあｗ

永久追放にすればよかったのにね

文春や羽生まで使えるのに渡辺も詰ませられないとは

>>782
連盟はカンニングに対して処分したわけじゃない
むしろ三浦にしていないことを証明させようとしてできなかったから今のようになってるんだろ
三浦が最初にスマホ出して潔白させなてない時点で三浦に責があるんだよ

2ちゃんでもほとんど擁護されてないんだけどｗ

これでクロ認定だと
AKBは全員真っ黒になるぞ

詰ます必要は無い
必死をかければいいだけ

２ちゃんでは渡辺首謀者で確定してるぞｗｗｗｗｗ

>>797
使ってるのはソフトなのにね

中国電見てるか

してないしｗｗｗ

>>803
羽生さんをバカにするな
確証があるから黒に近いと発言してるはず

さっさと投了しろやって感じやもんな
重鎮勢ぞろいで追いつめてるし

渡辺の競馬仲間の高尾まで参入してきたのはやり過ぎだよな

>>797
誰が上手いこと言えと

竜王戦と順位戦の重要な対局で5戦中4戦で一致率9割を疑うなという方が無理ｗ

>>801
そもそも提出求めてねーんだよアホ

中国電がいくら三浦を信用しようが棋士仲間のほとんどからクロ認定されてる現実

>>801
してないことの証明ｗ

棋士なら詰まされる前に投了するものだ

完全に三浦は小保方コースやね
死人出ないことだけを祈るよ

じゃあ何でｐｃ提出したんだろ

今度のNHK杯三浦対橋本なんだけど
どうなるんだ？

即投了しとけばよかったんだよ

収録済み

>>814
それも言った言わないだろ
同じ事の繰り返ししかできねえのかよ
千日手狙いか？

>>801
無実の証明は悪魔の証明だぞ
たとえばスマホ出した所で他の手段で不正してる可能性は排除できないんだし

指し手の一致　離席のタイミング　感想戦での読み筋などからだけじゃ
不正をやってるかどうか客観的な判断なんて出来ねえよ
何考えてんだよ
カメラの映像等とか確たる証拠を出さないと不正をやってるとは認定できねーんだよ

将棋ヲタはアホばかりだな

こいつ池沼ぽい顔してるし
女流棋士の盗撮とかしてねーかなあ

将棋界崩壊の音が聞こえるわぁ

三浦の人生がかかってる重大事に対して
羽生さんは黒に近いと言い切るんだから
羽生さんの勇気を信じるよ

>>823
言った言わないではなく言ってない
連盟も証拠提出させたと一度も言ってない

>>826
確かに渡辺はそう見えるよな

>>824
ひとつひとつクリアしていけばいい
本当にしていないなら問題なく疑いは晴れる

自主的にスマホも提出すりゃ良かったのに

つか連盟て弁護士いないの？
バカすぎだろ

結局冤罪なんだな
それが判ってるから協会もお咎めなしだし
しかしそれにしても渡辺はえげつない

さっさとカッコつけてないで全身タイツで対局しやがれ

普通に対決したら渡辺負けちゃうしｗ

処分が出来る相手にスマホを提出するわけがないだろ

学校でいえば今は自主退学を勧めてる状態？

竜王戦前にクロ確定するために順位戦で惨敗して見せる渡辺凄いな

>>829
じゃあなんで三浦は出場停止の処分がくだったの？
理由を教えて

スマホに負けるプロ棋士だれにも尊敬されない

>>826
それはしてても驚かない
でも、ソフトでカンニングはしない人間だ

竜王戦が盛り上がって読売が喜んでくれればそれでよしということで

7人の中に何故郷田王将が入っていないのだ

三浦は徹底的に戦え

世間は大相撲と同じで冷ややかな目で見てるよ

なんでシナ電は名無しで連投してるの？

５人から指摘があったっていうのは何だったの？

三浦に3連敗したこれは不正だ！
って子供かよ渡辺

違うソフト同士で一致率調べるとどのくらいなの？

>>840
期限内に書類提出をしなかったため
書類とは竜王戦に出席しないという旨のもの
連盟側の言い分は三浦が疑われたままでは出席できないと口走ったために書類提出して欠席しろということになったが三浦側は無視
だから手続き上の不備により年内の出場停止
ちなみにカンニング疑惑の処分ではないと発表している

>>831
それは無茶だわ
やってる事の証明は証拠一つ示せば終わりだがやってない事の証明なんて無理だろ
冤罪事件の疑い晴れるのにかかる時間の長さを知らんのか

>>838
トイレでタバコ吸ってたかわからないけど
ヤニ臭いから休学処分な！ってところ

>>851
なんで三浦は竜王戦に出ないことになったの？
教えて

竜王の惨敗は三浦にソフト使わせて釣り上げるための罠でしょ
ソフト使えば完勝できると思わせるため

読売も他人事ではないぞ
ただでさえ巨人軍の暴力団関係があったというのに
今回も何故か渡辺が主役で
尚且ついつも竜王戦だけは何故か渡辺が強い
おかしいだろ？

三浦含め奨励会でやってる奴らへの牽制だろ
協会は叩かれるの覚悟で今回の処分をしてるだろ

>>842
三浦は変わったよ
結婚を機に暗黒面に堕ちた

>>854
日本語読めやカス

どうしても５〜７月の５連敗が引っかかる

>>852
痴漢は今まで五万と容疑者がいたからな
だが今回は初めてのケース
比べるものが違いすぎる

変わってねーよ
昔から渡辺は三浦を目の敵にしてた

奨励会を知ってるなら協会というのはやめてくれ

ズッキの卒コンのときチケット発行番号忘れた時にteamviewerで自宅PCにアクセスして助かったわ
あれほんとめっちゃ便利

離席の頻度ってのがどの程度なのかだよな
少なくとも棋士の間で尋常でない回数と言われてるんだろ

変わったよ
目つきが変わったのに気がつかないのか

遠隔操作の仕方ぐらい誰でも知ってるだろ
Windowsなんだろうし

シュシュトリアンタンポンボンドとい名前で戦ってください

渡辺は黒と確信した羽生や他の連中も白とは言わなかった
がそれだけのこと
これで処分はやりすぎ

しかしまた文春は片方のみの発言だけを載せてしまってるのかね
被疑者の三浦には何も聞かないのか

台所で屁をこいたらガス警報機がなったｗｗｗｗｗｗｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1476873795/

しかしこんな簡単にバレるようなことするかね九段が
謎だわ

この前の渡辺戦は夜になって三浦の離席の回数が増えてる

プロ棋士が黒判定したんだからクロだ！
お前ら素人はわかってないんだから黙っててろ！
ごちゃごちゃ言うな！

これが将棋村連中の総意らしいよ

>>859
ん？三浦は疑いかけられただけで辞退したの？
連盟も三浦も疑いを晴らしたいわけだよね？
そのアクションをせずにササッと辞退を決めたわけ？

処分せずに竜王戦に出し
そのことが後で信用を失いスポンサーにそっぽを向かれることを恐れたと言ってるじゃん
正直でよろしい

子どもは2歳から嘘をつき始めるが悪いことばかりじゃない
つじつまを合わせるために考えを巡らせ脳の発達には必要なこと
たわいない嘘は人間関係を円滑にする
本音ばかりぶつけると争いの元

プロ棋士という一般常識が欠如した連中は発達障害みたいなのが多い

そもそも渡辺もソフト使ってるからこそ
三浦が不正してるのわかったんだろっていうねw

トイレの中はともかくそれ以外の部屋とかにカメラとかの監視はしてないのか

私がうんちしているところ見ていてください

>>873
晩飯に当たったのかもしれないじゃん

>>875
三浦は辞退してないので書類も出さず
辞退云々は連盟が勝手にそう判断しただけ
三浦は疑惑を晴らしたいとコメントしてるが
連盟は疑惑について明らかにするつもりはない

>>878
渡辺が気づいたの？

>>874
そりゃ裁判やってるわけじゃないし
村社会の維持の方が重要だしね

まてまてTeamViewerでやったことになってんの？
あり得ないだろ

控え室で寝てたとか久保戦では体調が悪そうだったと三浦をかばう証言を誰かしてないのか

中電敗走ｗ

>>876
スポンサーのことを思っての事だったのなら
タイトル戦の最中は沈黙守るべきじゃないの？
わざわざ週刊誌に言うこともないだろ

>>876
そもそも連盟は三浦を不正での処分もしてなければ追及すらしてない

若い嫁をもらうと駄目になる
加藤茶　福山　三浦

スポンサーにヘコヘコするのは会長だけにしとけｗｗ

中電は名無しに変えて擁護している

三浦が不正してるかは置いといて
一人になって不正が容易に行える環境で今までやって来たのが理解できん
紳士協定みたいなものか

>>889
じゃあ処分の正当な理由がないね

三枚堂って事まで割れてるのか

野球で例えるなら40過ぎのロートルがいきなり打撃スタイルを変えてHR打ち出したみたいなもんだからね
そりゃドーピングを疑われるわ

>>881
それを立証すればいい

>>894
無い
だから裁判にでも舞台が移れば連盟は完敗

あのな？これまで数々の実績があり
永世称号持ってる渡辺竜王が三浦ごときのためのあえてこんなリスクの
ある告発に出ると思うか？普通に考えれば三浦ごときの小細工なんてスルーしておいた
ほうが厄介ごとに巻き込まれずにすむ
しかしそれを押して今回の告発に自らの名前と地位をかけて踏み切ったということは
それだけ限度を越えていたということだ
連盟の理事や会長だって根拠の不確かな告発で処分などすればそのリスクは
果てしなく重い万一訴訟を起こされて負けでもしたら大惨事だし
そもそも処分に踏み切るだけでもこれだけ将棋界の汚点になってる
そこを押し切って連盟が処分にまで至ったという経緯を考えれば
もはや橋本の言うように1億％と考えるのが妥当というべきだろう

将棋終わったな

野中美希、誕生日の0時に誰からもメッセージが届かないサプライズを仕掛けられ、悲しさのあまり1人で誕生日のBGMを掛けて不貞寝 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1476873451/

>>896
新井さんのことか

>>882
三浦側としては寝耳に水の処分だったと？
疑惑が出た時点でなんでスマホの提出しなかったの？
今だに画像だけで本体は出してないようだけど

羽生さんはソフトの棋譜か人間の棋譜か見れば解るて言ってたしな

>>899
縦読みじゃないのか？ｗ
お前前提が間違ってる
連盟は不正で処分してない

ソース漁れ

三浦とかいう奴不正働いた分際で往生際が悪いよな

文春に記事を出したってことは三浦が裁判に持ち込まなきゃならないように追い込んでるんだけど
それが望みなのかね

終わってねーよ寧ろよく告発した

世間の皆さんの生活には全く無関係だから
ゴシップ扱い

>>903
なんで要請もされてないのに普段必要なスマホまで提出すんだよ？
要請しろよ
そもそも調べるつもりないって連盟は断言してるからスマホ提出しても無駄だ

処分できないし処分しないだろ実際処分してないし
連盟はこれ以上なにもできないんだよ三浦からの反論に防戦しかできない

連盟は不正を認めてないのになんで将棋ヲタは黒扱いするの？

羽生を名誉毀損て訴えよう

司法機関じゃないのに推定無罪がどうとか中国電は馬鹿かw

三浦にプロ棋士としてのプライドがちょっとでも残っているならば
自らの非を素直に認めて棋界を去るべきだ

>>905
おまえは無知だけ
無届で処分はただの形式的口実
事の本質は「状況証拠で有罪による出場停止処分」それが全て
そもそも三浦は否認しているのだから届出をだす義務はない
だから出さなかった問題はそこではない

渡辺からの工作活動に思えてきたな
なんせ連盟は２ちゃん見てるからなｗ

おい連盟
卑怯な真似はするなよ

ていうか中国電は羽生渡辺らより三浦のが信用できる人間という評価なんだね

>>915
名誉毀損した羽生が追放されるべきだな

弁護士のいいなりに動いて自ら傷口を広げてる印象

>>916
それこそ証明しろよ
そんな言い訳裁判じゃまるで通らんぞ

証言ほど信用できないものはない

まずね
この手の問題は我々レベルが憶測で何かを言えるような状態にしてはダメなんだよ
もうガッチリ証拠が固まった状態で、関係者全員が同じ結論に至った状態で、初めて公表すべき
どういう決着でも将棋界全体のイメージが悪くなる一方

こんな茶番が年に一度あると面白いな

>>916
処分事由が違うのなら完全に不当ですがな
アホですか？

むしろ三浦にはソフト開発者側に回ってもらった方が面白い

裁判やれ
最高位の竜王戦を勝手に出場停止にされたんだぞ

>>910
騒動の直前に対局にスマホの持ち込みを禁止したのは知ってるよな？
タイミング的に要請してないと本当に思うか？

>>923
竜王戦迫ってるのに何悠長な事言ってんだってさっきも誰か書いてただろ

証拠がないなら嘘を突き通すのが人間の性

三浦はなぜここまで落ちぶれる必要があったのか？

>>889
そうそう
連盟はタイトル戦を成立させなければいけない責務があるから騒動の原因である三浦を休場させざるを得なかった
休場したくないんだったら三浦の方が自分の無実を積極的に証明する必要があった
それをしていないのが現状

中電名無しで発狂中

>>921
裁判を起こすのは処分を受けた三浦側
連盟は出場停止処分という公式な処分を下した
ボールは投げられたのだ後はそれを受け取った三浦がそれが不服なら
訴えればいいだけのこと連盟は訴えられたら受けて立つだけ
それまでほかにやることはない

>>923
それも追い出した側は直接対局する予定だった利害関係者だからなｗ
一番賞金が高い竜王戦でそのタイトルホルダーが戦う前に相手を追い出すという前代未聞の出来事だ

>>931
若い嫁をもらったから

証拠がないのを捏造というんだよ

>>932
さすがジャップ意味不明な理屈

悠長な事できないと焦った結果この様

「やってない証拠を出せ」っていうのは無理筋
悪魔の証明だよ

立証責任は連盟側にある

>>926
電王戦に出る前はコンピュータに詳しくなかった
詳しかったらこんなリスキーなことはしなかったのでは

三浦は裁判してほしいな

>>930
これすげえな
マジレスしてたとしたら自分に人間性に問題がある

>>934
NHKの独占取材にも受けてたほどだし
さらには文春まで参加してきたから
裁判に持ち込むだろう
ちゃんと弁護士がついてるから

>>943
渡辺批判か

確実に渡辺に勝てる手段を見つけて実際に勝てたから
自分を止められなかったんだろうな

>>940
スマホ提出すればいいだけ

>>925
不当だと思うなら三浦が訴えればいいだけのこと
連盟は不正行為の疑義を理由として出場停止処分とした
これは動かざる事実それに文句があるなら三浦が訴えればいい
くだらない反論文で逃げようとするのは不正を認めたも同然だ

羽生7冠を倒した三浦が今回の棋士7人も倒しちゃいそう

連盟側は裁判になったら証拠出すんじゃね

もし渡辺との対局の時にもやってたとしてら間接的に渡辺はスマホソフトに
負けたということか
電王戦に出るまでもなかったな

是非三浦さんには訴えて貰いたいね

裁判なんか起こしたら係争中を理由にまた出場停止になるんじゃ
適当な所で矛を納めた方がいいと思うがなあ

連盟は捜査機関じゃないんだから
将棋連盟にスマホを提出したって何も証拠となる判明は出来ないだろ
なんでスマホに拘るのかがわからん

三浦を突き崩す材料が弱すぎる

俺だったら即裁判だけど
渡辺が言い様に言い放てるほど気弱なコミ障の三浦だから果たして
弁護団結成して刑事と民事の両面で対抗して欲しい

次スレ

http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1476874403/

>>948
だからわざとミスリードしてんの？
連盟は不正行為では処分していない

黒決めつけ派はちょっと無理があるな
わかるけどさ
この状態で断罪できないのわかってるからグダグダなってるんだしね

マスコミからも将棋ファンからも不正はあったんだろと思われてるこの状況で三浦が打開するのは裁判を起こしてはっきりさせるしかないな

>>953
もうそんなヌルい状況じゃあるまい

連盟は三浦を庇ってるんだろ

実質不正行為での処分だよな
届け出にいちゃもんつけて

三浦かばってやってるのになｗ

将棋連盟が証拠持ってないの前提で話してるけど
もしかしたら何かある可能性はないのか？
例えばトイレの隠しカメラとか

>>940
連盟は訴えられるまで立証する必要も義務もない
連盟は組織として公式な手続きのもとに処分を下した
極論すればそれに理屈は関係ない「なんとなく疑わしいから」だけで
全く問題ない少なくとも理事と会長が組織として判断して公式に処分したのだから
それに対して不服があるなら違法だと思うなら訴えればいいだけ

こんな崩壊撃が見られて面白いね
きょうのアナザーストーリーズの山一證券崩壊並みに楽しみだ

では三浦が何もアクション起こさなければクロということでよろしいでしょうか

公益法人取り消せこの土人集団

連盟は責任を取りたくないだけ
庇ってたら橋本ツイートや渡辺告発に対して毅然とした対応してるよ
無反応なのは無責任なだけ
無能な団体だよ

惨敗で竜王様に恥をかかせた
理由はそれだけで十分

文春にタレこむとか人間として最低すぎるよ渡辺
将棋なんてクゾゲーでソフト使おうが使うまいがそんなことたいしたことじゃないしどうでもいいんだよ
文春に仲間を売った渡辺がクズすぎる

三浦を庇ってるのかもしれないけど
スマホゲームのほうが強いのを公式に認められないという態度かもしれない

>>958
不正行為を理由に挙げている
逆に不正行為を理由としていないなら休場届を提出する義務もないのに
それを出さなかったという理由で処分などできるはずもない
馬鹿でもわかる理屈

竜王が言うならほぼ間違いないな
スマホを提出しないし

中電が敗走して
いつものようにハロスレ立てておままごとしてたｗ

>>972
取材を受けたと情報を売ったじゃ全然違うぞバカか

>>968
少なくともこのままじゃ実質的には棋士として死刑宣告された状態
裁判を起こさざるをえない

>>974
まあ誰がみても屁理屈だからあまり相手しなさんな

牧野真莉愛と佐藤優樹の黒木料理長に対する事前対策が完璧「1人でやっちゃうから頑張って2人で阻止」「時雨煮は吉牛並に美味しかった」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1476874403/

文春使ったのは讀賣だろ
竜王戦狙いはまずかったな三浦

>>968
既にリアクションは起こしてる
NHKの独占取材がそれ
連盟に疑惑のもととなる証拠を提出しろと催促してるよ

休場届の件で裁判したら
言った言わないで争うことになって証明できない三浦が負けるんじゃないか

証拠が確認出来なくても根拠は充分にあると言える
トップブロが揃ってクロだと断言してるんだから
処分は妥当だ

>>983
言ってない証明なんか必要じゃないからｗ

文春は臭い話だったらどこにでも首突っ込んでくるからｗ

>>984
土人村には裁判しかないな

証明責任は原告じゃないの

状況証拠だけで死刑になる国だからな

>>983
しかし文春の件があるから
渡辺と連盟に対して名誉毀損とでも訴えるだろ

裁判したらスマホ提出しないといけないから負けるよ笑

糞スレ終了

渡辺は問題のスマホを出せないと勝負できないよ
持ち駒切らしてるね

>>984
反論するのも三浦というトッププロやで
さらに連盟はソフト制作の人と裁判で闘って負けたことがある
だからソフト制作の人たちからは協力を仰げないと思うので負けるね

>>991
刑事裁判するの？
どうやって？

読売は竜王戦考えた方がいいな
スマホに負けたと竜王が発狂してるんだぜ

>>995
三浦側が告訴すれば可能

>>997
バカだろお前

そりゃ負けるでしょ
ソフトに勝てんて

渡辺敗訴

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