おまえらってSEとかプログラマーとして働いてるやつらが多い様な気がするんだけど [無断転載禁止]©2ch.net

仕事楽しい？

つまらん

全然

年収は600万くらいもらってるイメージがあるんだけどやっぱり高給取りなの？

新卒から20年弱ＳＥやってたけど今はもうリタイア無職

>>4
世間の平均よりは多いと思うけど
いろいろ激務だし
定年まで働けないからしょうがない

俺は最高でも年収550万ぐらいだったけどねｗ

>>5
なんで辞めたの？

IT土方なんて未経験でも雇ってくれるから
いっぱいいるだろうね
その分いっぱい辞めるんだけど

シェアウェア売って生きてるよ
毎日数万売れる

>>7
リーマンショックの時に他の人たち4人と一緒に一斉リストラされた

>>6
具体的にどう激務なの？

>>11
単純に残業時間が多い

>>10
20年もやってるベテランがリストラとかされるものなの？

新卒の時がITの需要が高かった時期で
元システム会社って人が多いんじゃないかな
俺はそうなんだけど

>>13
その会社で20年やってたわけじゃないよ
新卒から3社合わせて20年

>>12
月に何時間くらい？
45時間以上あるの？

>>16
ある時は月100時間超えてた

SE業界では40歳は高齢ってほんとなのか

同じビルに入ってる派遣会社の社長が言うには
若い子はもう逃げまくりで成り手がいなくなってるって
おまえらがそういう環境にしたんだろーとｗ

>>15
でもベテランはベテランだろ
20年もやってたらPMとかになってるもんじゃ無いの？

無職だろ

派遣だろ　後コンビに

>>17
残業代だけで生活出来そうだな

やりがいを感じるときもあるんだけどすぐアホみたいなこと言われてやる気なくす

>>20
最後にいた会社では派遣契約社員だからそれはないよ

見込み残業で辛い

40超えてから最新の技術について行くのがキツくなってきた

>>23
ただ所得税とか税金がかなり重くなるよ
独身だからかもしれんが

>>25
なんで正社員にならなかったの？

逃げ恥みたいな職場って本当にあるの？

>>29
正社員をとらない会社にしか年齢的に入れなかったし
そこは社員の9割以上は非正規もしくは個人事業主契約だったよ

やりがいなんて無いよ
出来の悪い設計書を見ながら「あーこれは不具合が起こるな」と思っててもそのままコーディングするだけ

独身が嫌なら結婚すればいいじゃん

おまえらってお客様に対して反論出来ずになんでも言いなりなんだろ？

ITと言う言葉が広いし会社のレベルにもよる
他の業界でも同じようなものだろう

>>32
なんで指摘しないの？

>>31
20年もずっと派遣やってたの？

無職か？

これからIoTとかフィンテックで大忙しになるじゃん

>>17
今は法律上そんなもんだね。
２０年前で１９５時間残業したことあるわ。

特定派遣のプログラマが多いイメージがあるな
プロパーに指示されながら働いてるイメージ

>>40
残業代だけで40万超えるな

俺もSEやめた
今は小さい一軒家のしょぼい家賃収入とHP制作バイトで暮らしてる

最高に毎日が楽しい
地獄から天国だわ

SEを派遣にやらせるようになって技術の蓄積ゼロになったよ
あと20年もすれば誰もSEの仕事を回転させられなくなるよ

20人の雑魚よりも
1人の達人

これがITの世界

しかも半AIプログラミングの時代へ突入

>>43
年齢と年収と好きな寿司ネタ教えて

>>36
契約の場合早く終われば早く契約が終わる
それだけの事
人を実力ではなく時間で数えるのがITの世界

>>6
定年どころか
35超えたらおわり

>>44
20年後なんてプラットフォーム自体が一新してるだろ

>>43
自由が一番だよな


でもお前独身だろw

しんどいお勧めはしない

年寄りの正社員SEは邪魔ばっかりする
勉強も学生時代以来やってない

ずーっと聞くだけの仕事

適性無い人なると地獄だってまとめで見た

適性も何も言われたことを何も考えずにやるだけの仕事だろ

>>54
力のない雑魚はな

頼られるスキル持ってる奴はワガママ放題

SEやプログラマは多い印象あるけど組み込み制御屋はなかなか出会えなくて寂しい

組み込みはやっぱりC言語で開発してるの？
これからIoTで大儲け出来るな

昔GP-IB制御ソフトだけで飯食ってた時期があった

SEの適正
その時間内で終わるわけない仕事を引き受けて
黙って残業して終わらせようとする人格

ワガママ放題と言っても会議の日に代休取るとかそんなのだろ

女と出会いある？

>>59
電通と似た様なものなの？

>>61
派遣の初日ガッカリはデフォ
大企業の雑用はみんなｷﾚｲどころ

ゲームプログラマーはいないのかな

データ入力部署は若い女ばかりだな
開発とは同じフロアだから男の居場所が無いぐらいだわ

派遣を仕切ってる人間が残業すれば何でも終わると思ってるバカが多い

工数で管理してるんだから残業して時間かければなんでも終わるだろ

働いてるやつが同僚がインド人ばかりと言ってたな

>>64
むか〜しやってた

20代のSEとかぜんぜん新しく入ってこない
ITドカタって評価をみんなが広めた甲斐があったな

元請も派遣で安く済まそうと思っても賃金が安い派遣SEがぜんぜん居ないから
派遣使ってるのにロクにコスト削減にならない

元請も体力無くなって絶滅するだろ

2万3万ほどの低価格でソフト作ってほしいのだけど無理だろうかな
内容は画面上に10個ぐらい枠があってそのどれかの枠に時間を入れたら
キッチンタイマーのように時間が減っていくというものだけど

>>67
派遣にとっては終わらせても終わらせなくてもどうでも良いから
残業させられると余計適当に仕事するようになるだけ

>>71
1人月で60万円です

>>71の内容で1人月かかるとかどんだけ無能なんだよ

どうでもいいとは言っても出来るか否かの判断は本人がするんだから
申告した期限に上がらなければ自身の評価が下がるだけだよ

>>73
月とかよくわからないけどとにかく60万もするのか
それはとてもじゃないけど手が出せないわ

日本で設計
中国で製造

日本側の設計が糞で
結局中国にやってもらう

このパターン

>>71
んなもん３日でできる

3日もかかるのかよ

1人月60万なら1人日3万ぐらいか
てことは3日で9万

３日が妥当
説明、設計書、環境テストなしなら
３時間やで

トマト農家だが何か

給与は平均よりいいけど精神すり減らして
仕事の限界年齢が低いのを考えると絶対に割に合わんと思う
アドバイスするならSEなんか目指すなって言ってやる

>>78
3日って長すぎやろ
テスト含めて3時間もいらんわ
作るだけなら30分かからん

3日で出来ることでも30日って言えば良いのに短めに言うバカのせいで仕事が増えるんだよな

精神のすり減らしの主な要因はなんだよ

プログラマになるには基本的なプログラミング言語の本読んだ後は何すればいい？

人月60万ってSEだな
派遣のPGなら40万以下
富士通のチーフSEとかは180万とか取られるけどな
今じゃ人月60万でも高いほうだな

バイトだけど社内使用のシステムをかなり自作してしまったな
俺がバイト辞めたらまた帳票出して目視チェックに戻るんだろうか

>>84
負荷とか長時間とかブラウザ対応とか
いろいろあんだろうに
学生の趣味遊びだったらそれでいいけど

3年のカウントダウンならどうすんのよ
冗長化でバックアップとりながらだよ

>>88
今のＳＥは人月60なんだやっす

20年前俺は人月100のSEやってたな

>>89
正社員に使い方教えた時点でポイされる

>>86
開発期間の短さと単価の安さ
単価が安いから開発期間が長く設定できない
逆に開発期間が短くても単価が高くならないってのもある
期間が短いと優秀な人材を集めることもできないし
期間が短いから出来の悪いやつの人数を増やして対応すると
そいつらの面倒見るために残業増えるしバグも多く精神的にやられる

>>87
プログラムは基礎さえ理解できてればいい
あとはマニュアルを読む能力やネットでもなんてもいいから
自分で調べて結果の出せる能力があればいい
逆にこれらが出来ないやつは言語がなんだろうと使えない
言語なんてただの方言

プログラマは入ってからなる奴も多い
学校とかで触りぐらいは習ってるかもしれんけど結局はやってみないと身にならないし

>>91
100万とかは大手だけだな
中小企業からの発注で1か月で出来るソフトで
100万の請求できないだろ

>>94-95
ありがとう
入ってからなるとか基礎だけでもいいって意外だ
皆自作でソフト作れるレベルかと思ってた

1か月で出来るソフトって打ち合わせ3日
設計3日、制作10日、テスト10日、納品3日ぐらいか

>>96
まあ大手がどうかは知らんけど東証一部上場企業だったけどな

>>92
それを踏まえてあえてコードをいじらないとマスタを直せないようにしてる
と言うのは言い訳で単にメンテ画面を作るのが面倒だからやってないだけだけど

1つでも言語をマスターしてれば新しい言語より
新しい開発環境になれるほうがしんどかったりするな

>>98
1ヶ月って暦1ヶ月じゃなくて実働日数なのか

給与良いなら全然いいじゃん

>>97
ただプログラマになって2年ぐらいは書いたプログラムを
ボロカスに言われてもくじけない心は必須だぜ
プログラムなんて小説みたいなもので意味が通じるだけ
実行して正しく動けばいいだけのものでもないからな
ソースを他の人が見やすいように書けるようになって一人前

>>102
計算間違えたな
20日ぐらいにまとめなきゃいけなった

>>103
入れ替わりの激しい業界だし
心を壊してやめてくやつが大量にいる業界だぜ

仮におまえらが月100万だとしても実際にもらえるのは30万くらいなんだろ？

昔PGSEとして働いていたが精神の病気のため辞めた

ほとんどの仕事は過去のプログラムを移植するか改造するだけ
自分で一から作るなんて無い

SEやってるけど月20時間程度しか残業してないのは少ない方なの？

自分の場合は無いものから作っていくと言うのもあったよ

個人で受けてる人は納期ひと月で200万ぐらい取ってる人もいるな
無論遅れたらその分利益は減るわけだが

どんな業種でも人月の半分ぐらいが給与
人月100万のやつなら年に1200万
これの半分が年収になるから600万ぐらい
実際にはこの計算より少し多いから
人月100万のやつなら税金とか込々で月収45万とかになると思う

>>109
悪い意味じゃなく君はかなり底辺のプログラマじゃない？
二次受け三次受けで集められたプログラマに見える

>>110
土曜2回出るだけでもう15時間だからなぁ
そういう意味では少ないだろうね

設計屋だけど作業工数の見積を日とか月単位じゃなくて時間単位でやる制度なんで
残業で取り返すってのが出来なくて辛い

要件定義だけまとめて後は下請けにお任せってのもSEなの？

残業150時間ぐらいになると周りにおかしいやつが出てくる
これを半年ほど続けると脱落者が生まれるな

土日祝日くらい休めよ

>>109
あるものを改造したり改変したりするとか低いレベルのPGじゃないか

>>117
それは営業
SEが一番嫌う無能営業

土日祝日休めないほど追い込まれるから心を壊すんじゃないか

営業って要件定義もするものなの？

大体PGだったら無いものから作って行けるようにならんと

>>120
SEの仕事なんてほとんどこれだぞ

おまえらだってググった結果を切り貼りしてるだけだろ

俺単価100万だけど額面22万って安いの？

>>125
それは低レベルじゃないか
無いものから作って行ける様にならないと

SEやめて今は倉庫で働いてるで

IT業界は会社と人によるんだから話しても無駄
このスレだけでもいろんなレベルが混ざってる

>>123
富士通とか大手はプログラムすら書けない営業が大量にいるからそう
営業が窓口になりPG上がりのSEが営業と一緒に行動する
ただSEは仕事が多いから窓口は営業となるしハードの話とかもあって
全ての打ち合わせにいくわけでもない
ハードはSEではなくCEがやってるからね

俺なんて無いものから作って行くのが何回かあったよ
そういう風にならないと駄目

自社の名前で仕事やってないやつらは全部底辺だろ
せめて一次受けに行かないと

>>125
SEの仕事は客先に行って要件を聞き旧システムがあるのなら
旧システムの分析をやり新しいシステムの設計を行う
だたこの下にいるプログラム個別の設計もSEに分類されるけど
こいつらはSEしながらプログラムも書いてる

今度転職する時はSEやPGはやめる深夜までの仕事が多いから
パソコン使う仕事でも事務とか事務補助とかそっち系にしようかと思う

>>133
PGは単価の安いものが呼ばれるんだけど
SEはヘッドハンティングのように集められるから違う
PGも難しいことをするのなら集められるしそいつらの単価は高い
二次受け三次受けでやるPGは頭数を揃えるために集められ
旧システムの改修など設計しなくてもいい分野をやる人

>>122
追い込まれてって言うか大抵の場合は余裕がある時期に遊んでいて
締め切り間際になってから慌てだすパターンだと思うけど

>>137
そんなやつらは心壊さないよ
受けた瞬間からこれは間に合わないかもしれないや
絶対間に合わないから出来るだけ伸ばせと営業に言ってやる仕事が多い
もしかしたらだけど君のやってる仕事って3か月納品とか短いやつ？
1年以上かけて数十人で開発するとかやったことない？

>>138
1年は無いけど半年かけて数人で開発をしたことならある

下請けＳＥやプログラマーはブラックな環境で５００万、休出残業しまっくても年収６００万
大手メーカーの社内ＳＥはのんびり仕事して定時で帰って土日休みでボーナス半年で年収５５０万
前者は離職率高くて後者は離職者が少ない

>>139
SEを目指すのならでかいプロジェクトに参加したほうがいいよ
プログラムも人の管理も全然違うからものすごく為になる
大勢がプログラム参加するから後から入ってきた人がわかるように
プログラムの癖を排除するような規則書みたいなものを作ってから始める
それが出来るようになると数人で開発するようなプロジェクトでも
すごく管理が楽になるからバグ対応や改修が迅速に対応できるようになる

こういうのってマニュアルにも参考書みたいなものにも
乗らないものだし参加するプロジェクトによって違うんだけど
自分の成長をすごく実感できる経験となる

子どもが好きだから保育士になったけど
親の相手がメインになった的な

お前らエリートはいいよな
空調の効いた部屋で好きな格好で
好きにお菓子食ったり飲み物飲んで仕事できて高級で

2chなんかに書き込みするのはIT土方が多いんだよなあ
日本人の中ではそんなにメジャーな仕事じゃないけど誰でも就職出来るから人気の職業だ
入社後に淘汰されたり過剰な残業時間で殺されたりするけどwww

>>1
宮崎由加が作った茶碗蒸し（たまごの蒸したやつ）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1481977547/

>>138
長い仕事でも部内での締切ぐらいあるだろ
うちの場合は月曜の部会で仕事を割り振るから次の月曜までに出来る範囲で仕事を受けて
終わらなければ土曜も出るわ

トラック運転手とシステムエンジニアと看護師はブラックな環境だよな
給料はそれなりにもらえるけど長い目でみるとわりに合わない
使い捨ての駒でしかない
常に人手不足で求人が出ている
身体壊して辞める奴が多い
ベテランも初心者も差が少なく１０年２０年で積み上げる仕事ではない
いい所は経験や免許一つで採用してもらえるところか

>>146
その考え方が少し甘い
複数のプロジェクトを同時にやるから切れ目なんてない
締め切りは当然あるけど他に仕事いっぱいるからな
PGもSEも優秀なやつほど仕事を多く抱える

SEとか金貰ってても若いときしか出来ないイメージ

でかいプロジェクトに参加した方がいいよなんて雇われ側が選べるわけないのにアホか

アホだから選べるって思っちゃった？

いくら頑張っても40代前半が限界かな
それ以上になるとシステムの設計がきつい
言語やミドルウェアを考慮した細かな指示が出せなくなる

選べるぐらいになれよｗ
底辺プログラマすぎるだろ

首になった人なんの仕事してるの？
全然違う職業？

うちの場合は急に客先に同行してくれと言われて栃木とかに連れて行かれて丸々一日ロスするパターンが多いな
無論社に帰ってから働くんだけど

>>152
俺の場合は精神の病気で辞めてもう6年になるな
そのときは37歳だったけど

40超えるとVBAばかりになる
EXCELで管理ツール作るために

>>153
それはもはや選ぶ側の人間だろ

>>157
最新のExcelでのVBAのやり方分からない
今使っているExcelは2007と2010と2013だけど

>>156
精神病治った？大丈夫？

>>160
治っては来ているけどまたぶり返すといけないから精神薬飲んでいる

>>159
うちの会社はまだ2010や2013を使ってるね
2016はまだ基本使われてない

>>162
使われているとしたら2010や2013がほとんどじゃないか
2016はまだ出たばっかだから使われているのは少ないじゃないか

>>158
もしかして大きなプロジェクトの依頼が来ない会社なのか？
富士通やNECから直接人材要望来ない？
客と設計打ち合わせ出来るSEとPGを3人出してほしいみたいな依頼
大きなシステムの一部分をまるまる担当して作り上げていくようなやつ

富士通やNECに頼む側のSEはいないの？

企業の社内SEで優秀なプログラマはコボル以外で見たことないな
社内のシステムを保守してエクセルVBAで何か作ってるのが大半
そのエクセルを持ってきてこれを元にシステム設計してくれ
みたいなのは結構受ける

うちはメーカーの資本が入ってるから頼むとしてもグループ内だな

おまえら一生SEとかプログラマーやり続けるの？

今Excel2010やExcel2013でVBA出来るように設定した
ファイルのオプションの「リボンのユーザー設定」を選択
右側のメインタブの「開発」にチェックを入れればExcelでVBAが出来る

2007ではファイルのExcelのオプションをクリックして「基本設定」を選択
「開発」タブをリボンに表示するにチェックを入れる

大きなプロジェクトで成長って具体的になんなんだよ
下請けで頑張ったというふわっとした情報しか伝わってない

いつまで下請けにいるつもりなんだよ
早く発注する側に行けよ

ソースの管理や人の管理や開発の流れとか
プログラムの変数や関数1つにしても命名規約を作って
ソースを追わなくてもどこで何に使われるのかがわかるようにする
テストの段階やテストの仕方についても定義付けされてるから
納品までのしっかりした手順も学ぶことができる

何を若手みたいな事を