【2016年大河ドラマ】真田丸 part8 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本

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前スレ
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>>1乙

梅

梨

栗

わしは1乙には、美しいものだけをみてほしいのじゃ

治部「>>1に乙があったのであろう」

殿下！>>1乙がどんどん難しくなっております！

大名でもない>>1になぜ1乙を…

>>1
(´・ω・)っ［山吹の押し花］

全力で>>1乙し通りまする！

>>10
パクっ！うがうんん

「ほらぁ、ほらぁ、乙だって言ってんでしょ！まったく>>1ってやつはどうしてこうのかねぇ。」

NHK大河ドラマ 真田丸 ?@nhk_sanadamaru 2時間2時間前

信繁の３人目の妻が決定！　
たか 役は岸井ゆきのさんに決まりました。大河ドラマ初出演です！　

嫁が全員出そろったねｗ
あの秀次の娘になるわけだけど、どんなキャラ付けになるのかな

>>14
九度山の屋敷に、妻3人たちは一緒に暮らすんだよねえ。
子供たちは、女の子ばかりだし、リアルに再現したら、源次郎の居場所は家庭菜園だけになりそうw

岸井ゆきの？と思ったら99.9の常連の子か
若手女優は地味顔ばっかりだなｗ

「さぁ、さぁ、>>1乙してくれ！」

「・・・>>1乙 しておられるそうです。」

九度山時代長くやってほしいな
京香は寧役をやるにあたって三谷から「１０キロ太れ」と言われたらしい
竹内茶々を引き立たせるためだろうけど、４７才の女優には酷だわ

>>18
でも、鈴木京香のほうが綺麗だよね。

>>1
乙れ、こわっぱぁ！

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ
　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　STAPは存在する
　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　
　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　アポロは月に行ってない
　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　丶

ＢＳを見ましたわ
秀吉、こえー、超こえー
冶部、良い人ー
お寧さま、さすがの貫録
おこうさま、いい！

秀吉怖いよ…
北政所が秀吉冷たい人だと言うと説得力があるわね
三成の熱い所が出てきたわね

>>22
予告の三成の「お前は下がってろ!」はああいうシーンだったのねーと…。
いいヤツじゃん。

今週のキメ台詞は
「殿下は民が怖いのだ」

一行で分かる。関白豊臣と石田治部の立ち位置、キレ具合
それを理解できる信繁、大谷刑部、北政所

三成も吉継もすごくいいわ。というかあれが普通でそれだけ秀吉が異常なんだろうな

う〜ん。今回のはつまらなかったな。
唯一良かったのは母上の計らいでおこうさんを侍女にしたシーン。
信幸的には地獄wだけど、初期に描かれた真田女性陣のおおらかさをまた見る事ができた。
そもそもおこうさんは真田本家の証なんだから、離縁を成立させたら本末転倒だもんな。
言葉には出ないけど血脈というか、一族の防衛本能が自然と発令された感じ。
それに対して秀吉の不自然な過剰な反応は、実子ではないという事を表しているのかな。

家康も秀吉も三成も吉継も茶々も寧々もいい
信繁だけ受け付けない
でも今回は、１８回、３回と並んで面白かった回だった

>>27
おこうさんと結婚させ、昌幸を真田家の正統な当主とさせたのは、勝頼様なわけで。
昌幸が力をもち、武田家が滅亡した今の時点では、おこうさんの立場はものすごく弱いんだよね。
しかも、子供がいないし。

お幸さん、さすがは真田の女だわ
惚れ直した
だけど今回一番株を上げたのは治部だね
命がけの諫言のシーンはまさに兼続が言うところの「熱い男」だった

京香尾張弁うまくなってる？
ヤマコー三成と京香寧がメチャクチャ良い芝居してた
おこうさんはあれでいいんだろうか？

父上が今回も酷かった
羊を迎えるのを源三郎が望んだからみたいな言い方して
佐助もそりゃあんな顔になるわ
弘、笑った

今日のおこうさん笑顔がかわいかったわ

先週は茶々、今週は三成に信繁は庇われてて、これが後々の伏線になるのかな

大抵の大河では悪役に描かれる三成が
真田丸では人間味あるから嬉しい

そういえば、前スレで茶々以外の側室も秀吉の子供産んだって
熱い議論があったけど、この大河では寧にばっさり否定されたね。

>>31
うまくなってたね

ああいうとこで昔から使ってた言葉出されたらホロッとしちゃうかも

>>34
>大抵の大河では悪役に描かれる三成が

そうでもない。葵徳川三代とか関ヶ原とか見てみ。超美化されてるよ。

山本の三成に惚れた
しかし寧は流石秀吉をよくわかってるね
ホントはあれ誰の子なんだろう
今回が一番ハラハラして面白かったかもしれない
きりがぶち壊したりしなかったし

こえー、秀吉
茶々も…2秒間だけだけど真田丸消滅の危機を招いた

あと、徳川のとこに明かりが足りないw

三成が引っ込んでろって怒鳴ったところと、寧々が頼むでって声掛けたシーンは良かったね

官兵衛の時の三成と差が有りすぎw

天地人の小栗旬もいい人に書かれてた
おこうさんて信幸のイトコならおばば様の孫？

>>35
その議論レスって読んでないけど石松丸と南殿のことかな

そもそも長浜城時代、竹生島[琵琶湖に浮かぶ島)の社寺に
秀吉一家が寄進をしたさいの記録状の
わりと早い順番に「石松丸」「南殿」との名があって
これは誰か？　という推測や検証のさいに
「秀吉の子だとしたら納得」「じゃあ次の南殿はその母だ」
・・・と解釈をされたという経過があり、

しかしそれも研究者によっていろいろの説が唱えられてる現状なので
石松丸は誰か?　未だ多くの研究者が納得する論説は出ていないのでは

なので今の段階でドラマの台詞で否定されたといっても
そういう設定ってだけでしょうね

大河「秀吉」では川上麻衣子が想定・南殿を演じてたね

おこうさん強い人だな。
これからどうなるんだろう？
三成いいなあ。魅力的だ。
茶々の子は秀吉の子ではないと、寧は確信しているみたいだ。

前半は兄ちゃんの胃は大丈夫かな？って感じで
後半は秀吉怖いよーだったわ
狂気の方の怖いね
収まりがつかなくなって寧が出てきてしゅーんとなるとこはまだちょっとかわいかったけど
稲は御簾が上がった瞬間どっかのなんとかの局が出てきた感じだったけど
その後はまたライトが当たってちょこっと、若く見えた
阿茶の眉毛は今日は変だった
茶々の煎餅の食べ方は…

>>41
そうだよー
ババ様にとっては信幸もおこうさんもかわいい孫に変わりないし
真田のためだってのもわかるし複雑な心境だろうねえ

こんな恐いコヒさん初めてだ

朦朧しつつある主君を命がけで諌める三成、よかった
忠誠心が強いからこその関ヶ原なんだなと納得できる熱演だったね

おこうさん、旦那様が大好きなのは伝わってたから離別しなくてよかったけど、羊の立場なら嫌だろうな
先妻が侍女として同じ家に住んでて姑も大姑も小姑も先妻の味方だなんてw
今の時代に変に配慮しないで、同盟筋から貰った正室、同族で最初に妻にした側室、って描き方でいいのに

化粧品のコマーシャルでてる鈴木京香と比べると明らかに太ってるよね
女優さんも大変だ

でも今回は寧と三成と吉継と源三郎とおこうさんがよかった
吉継はすぐに言いに行っちゃいそうで三成が焦って止めてたし
最悪の時は自分だけが腹切るつもりだったんだね

おこうさんの里って、どの家のことだろう？
父方のおばあちゃんとは一緒に暮らしていたし。

三成いいわー
確かにこの三成が死んでしまったら泣くわ

怒りに顔を歪めるというより、
瞳孔開いちゃってる感じで怖かったね。

先週あたりから三成の魅力にはまりだした。
源次郎とのコンビもいいよね。

落書き犯人捜し、金田一と等々力警部みたいだった

後半から萎えた

>>４７
配慮というより、話を色々ひっかき回すためじゃないかな
実は先妻がまだ侍女として残ってましたーがバレてひと悶着とか三谷好きそうじゃん

>>49
真田は父方だから、母方の親類なんじゃね？
家康の予言は、別の意味で当たりつつあるね

>>55
>バレてひと悶着とか三谷好きそうじゃん
ああそんな感じかも
わざわざ引っ掻き回すためのネタかもね

現状で正室は居るけど、それより家格の在る家から娶ることになったとか
情勢が変わって他の勢力から縁談があったとか
以前の正室が正室ではない妻になるなんて、ザラにあったことだもん
わざわざあえて侍女にするなんてイレギュラーな感じ
、

秀吉、サルやハゲネズミはいいのかーｗ

>>50
三成の最期は誰であれ「かわいそう」って思ってしまうんだけど
今回はかなりそう思いそうだわー。
三成の最期知ってるのに、今回本当に
秀吉に殺されるんじゃないかとﾄﾞｷﾄﾞｷした。

小日向秀吉は上品すぎて物足りないなあ、と思ってたのだが
今回は良かった
狂気と器の小ささがうまくミックスされて得体の知れない怖さがすごかった
寧さんと三成はほんと良い
秀吉は周りに恵まれてたんだね

羊の父親といい、ギャク満載

茶々、あの時点で信繫様との子です、なんて言うか？
脚本を書いた三谷の意図が知りたい。

天下人秀吉の狂気がよく伝わってきた
そしてこれはまだまだ序の口なんだよねえ、今後が恐ろしい

秀吉三成寧に茶々のシーンに引き込まれたわ

>>56
母方の親類は、高梨内記だよね？ｗつまり、きりの実家ｗ

>>57
黒田長政とか池田輝政とかそうだよね
逆に、前の妻を離縁することを拒否して、敗着になった細川忠隆とか
信幸が拒否したら、信幸廃嫡で信繁が稲をもらって嫡男になる

>>60
あれはね…w

寧もっと早く止めろと思った。
17人も磔になる前に！

毛皮は奥に押し込めておきましょうｗｗ

阿茶の局が寧さまに嫌味言ったね
家康が今や秀吉の配下に下ったのにそんな事言うかなぁ？

コヒさんけっこう怖い役多くない？
MOZUもステキな金縛りも怖い役だったよ

>>66
古畑で田中美佐子に殺される棋士の夫役でも
怖くはないけどモラハラな役だったよね。
あれが初コヒさんだった。

寧さんが、ずっと前から怖い、冷たい人って言った時、
すごく悲しくなったわ。
ずっとそう思いながら一緒に暮らしてきたかと思うと。

稲さんが「寒い」って言った時は、親戚の家でなかなか言い出せなかった事を思い出して笑った。
あれ、そこに住み続けてる人は気付かないんだよね

「天下人になって変わったんじゃなくて、秀吉は昔から怖い人だった。」
というのになんか目から鱗

親類縁者どころか隣近所の者たちも処刑って…ほんと狂ってる

>>66
茶々が同意してたのもどうかと思った
とても小さな武家って、武家って言っただけましじゃない？
堀田作兵衛レベルの足軽だもんねーねね様の実家

>>61
そうそう、イラっとしたわ

>>61
別に信繁じゃなくても別のどの男でもいいんだけど、今回は主人公だから信繁
実際のところ相手が誰であろうと、茶々は「これは秀吉の子供」で押し通す予定（覚悟）
それを表すために、あえての冗談なんでしょう
やましい気持ちや迷いがあったら冗談も言えないはず
秀吉が自分の子供かどうかの不安があるからこそ、落書きを笑い飛ばせなかったみたいに

本当は誰の子なんだろう。
遺品とかで調べられないのかなぁ？

秀吉の子じゃないって前提なの？w

あーごめん書き方が悪かった
秀吉の子供であろうと、そうでなかろうと、茶々にとってはそれを冗談にできるってこと
不安から怒りまくってる秀吉との対比だと思ったんで

>>63
「官兵衛」では縁切りになる長政の元の正室・蜂須賀家の姫が
今の朝ドラヒロインの高畑充希だったね

諏訪頼重とかも信玄の妹のややが嫁いで正室扱いになったので
以前の正室と思われる小見氏(麻績氏・諏訪御寮人の母)が
記録から消滅して行方不明になってたり(後に孫の勝頼に保護される)
正室が変わるってことはそうそう珍しくもなかったことだったりして

遺骨や遺髪のDNA検査すればと現代人は思うけどさすがに400年前の人体だと、遺伝子上の情報は読み取れないんだって

院政期の中宮が生んだ皇子が、本当に天皇の子なのかどうかってのは、生理の周期から推理したことはあるみたい(生理中は内裏から実家に帰っているから記録も残っている)

日本史上の最大の謎だよね秀頼の父親って

今回の大河の茶々は他の男の種を貰ってでも、殿下の子供が欲しいっていう野心を感じられるキャラじゃないから本当に殿下の子じゃないかなー。

>>65
結局尾藤の妻子やら親類縁者やらご近所さんは処刑されなかったことになってるんだよね？
途中で茶々を追っかけて行っちゃったから

吉継が短刀で首を切り落としたことになってたのは怖かった
行動力のある人なんだね

寧が「そんなこともわからんほど秀吉様は耄碌なさったんか！」って言った時の三成の表情うまかった
近くにいるから感じてるんだろうな
それでも切腹覚悟で注進、偉いというか健気

>>78
>日本史上の最大の謎

個人的には他に本能寺の変と松の廊下の刃傷事件の真の動機というか真相が知りたいので
タイムスクープ社はよ（ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ

頼まれて怒鳴り付けられる秀次さんが気の毒過ぎる
前回断っちゃったから今回は引き受けたとかだったりしたら尚更

秀吉が茶々の浮気相手として一番疑ってるのが信繁だと茶々は思ってるから
あえて信繁の名前を出したんだと思った

>>83
ほんと、あれは気の毒だった。
今回の秀次さんは、お人好しで身を滅ぼすのかしら・・

>>81
病に伏せる秀長の姿を目にしたときの暗澹たる表情とか
あの時点で一番搾り豊臣政権の危うさを見抜いていた人かもしれないね

寧さんによろしく頼まれた三成の最期を思うと今回は重いわ…

今回の茶々の子の種が誰かはさっぱりわからないけど
消臭殿な大野治長はいつ頃から出てくるんだろう？
ざっくり醤油ソースな系列でいえば堺の信繁に近い顔立ちだと思うんだけど
治長は茶々のお気に入りになるかしら

>>78
九大の福田千鶴さんという教授(！)が
生理周期から茶々の産んだ子の胤や
ホントにお江の産んだ子どもの推測やらをしてましてw
けっこう、素人さんにも論破されてたり疑問をもたれてたりしてます
この人は淀殿のことを「太閤のもう一人の正室」論を唱えている方なので・・・

他の研究はマトモだったりするんだけどね、まあ話題作りかなぁと思ってる

>>86
一番搾りってなによ、もうw
予測変換のど阿呆

ビール飲みたくなったw

信繁はまだ10代よね
経験的に吉継が一番上手そう＞首切り

佐助もおこうさん里に返すの反対なのね

>>84
同じく
前回の別れから、まったく信繁の方を見なくなったね茶々

一番搾りワロタｗ

秀吉の側室に娘がいたり、寧さんが一度ははみごもったことあるようなことをどこかで見たと思ったんだけど
今回の秀吉は種無しに描かれてるみたいね
だとすると茶々の相手謎だけど
それにしても阿茶局の寧に対する言葉が嫌みに聞こえて怖かったわ。下級武家出身がみたいなあれ、いやみでいいんだよね？

>>92
佐助とおこうさんの絡みあったかな？
でも佐助の声なき演技にグッと来たわ…。

一番搾り…ｗ
今夜はいい夢が見られそう。

>>94
嫌味だと思うわ
でもさらっと流してた寧さんかっけー

吉継も止めたし信繁も黙らせたし
三成は殿下の勘気をこうむって死を賜るなら自分一人、と覚悟を決めていたのかな

離縁の話をしたのも侍女居残りバレの話をしたのも同じ部屋で同じメンバーという構図はワザとだよね
おこうさんは実質なにも変わらず真田一族、てのがよくわかる
スパイとして乗り込んできた気満々の勇ましい稲姫は知ったところで動じないかもしれないけど
今のところかなりのアウェーですなぁ
まあ、薫さまの馴染みっぷりを見ても、子供(特に男子)を産んだら色々変わってくるかな？

信幸と稲がいい雰囲気になったとこでライダー忠勝参上かと思ったけど、本当にそっとされたままだったw

茶々の子ども、今回の大河見てたら間男は無理だろうって思った。
天下人の側室になったばかりの茶々に命懸けで忍んで行けるかな？しかも二人も。
本当に秀吉の子か、秀吉公認か。
この秀吉なら、公認で作らせてすぐに消すぐらいやりそう。

秀次とおこうはさすが演技巧者って感じがする
秀次は仮面ライダーで主人公に王妃をねとられる悪役の王役をやってて
面白かった

>>29
史実はともかくドラマ的には
離縁騒ぎがとりさん存命中でよかったなと思わされた今回
言葉をかけるだけじゃなく、わざわざ立ち上がって孫娘に近づくとりさん
ずっとけなげに運命を受け入れていたのにお祖母ちゃんにすがり付いて号泣するおこうさん
昌幸も母上の目の黒いうちは利用価値がなかろうが姪をそうむげにはできないだろうしねー

>>61他
茶々の子供の父親の話

てか、茶々の子供、本当に信繁って脚本じゃないかな、これ
茶々が秀吉に嫁いだり、茶々の子供の話になったり、秀吉と茶々のターンになると必ず信繁のアップが入るよ
茶々と秀吉夫婦に関係無いはずの信繁の描写が必ず入る
不自然な位だよ

終盤あたりに(文字通りの)種明かしくるんじゃないかな
伏線臭い

すえちゃんはどうなったんだろう？
おこうさんは子供をうむのだろうか？

治部殿、演技力有るなあ。
今日は役者さんたちの達者さで魅せたな。
父上が変わっていなくてほっとするような。

舞台が都会になると昌幸は田舎者なんだなあって感じがする
相変わらず顔はかっこいいけど田舎者が出てる
信幸はそうは思わないんだけどね
そういうとこうまいと思うわ

寧様良かったー。
山本は和装して真面目な顔してるとカッコいいね。

ｺﾋさんはこわい役すごい上手いよ。
顔は笑ってるのに目は笑ってないの一歩先の目も笑ってるのに瞳は笑ってないと言うか
穏やかな微笑み浮かべててもどこかこわいオーラ出てる。
茶々もやっぱりこわかったなー。

冒頭の秀吉の『風呂にひゃーるか」に
真面目な顔して三成が「どうぞ風呂にひゃーるのがよろしいかと」と返したのに笑った
あれはギャグのつもりだったのか
寧様の名古屋弁も楽しい

>>106
スレ違いだけど、小日向さんはアウトレイジで初めて悪役やったって言ってて、当時の小日向さんに悪役やらせようと思ったたけしは凄い目利きだなと思う
優しい顔立ちの方が悪役やると怖いよね

コヒさん、タイガー&ドラゴンで嫌みな師匠をやっていたのも憎々しげで巧かったよ

コヒさんといえは二丁拳銃

秀吉がもう気が狂ってるのに、あの文脈で洒落で源次郎の名前口にするとか
危険にもほどがある

正室が側室に格下げ、あるいは離縁されて、一番有り得ないのが侍女になることだよ
元宿敵の徳川の家の者が正室として乗り込んできて、ただでさえ地の者には噴飯物なのに
おこうさまの扱いをそんなにしたら、顰蹙だよ
バカみたいだなあ、と思ってたら、
父親の本多が下男に扮して稲に付き添って、泣いてるのみたらどうでもよくなった
面白すぎだよ、本多さん

側室というのはそういう身分としてあるんじゃなくて、
子供を産んだら側室なのではないの？

秀吉がおかしくなっていくところを三谷なりにと思っていたけど普通だったな(´・ω・｀)

カッコいい
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/special/movie/movie07.html#mainContents

>>112
そういう「お手付きで子どもが出来たら「お部屋さま」で部屋をもらい、
侍女もつき、晴れて側室」的な型も有るだろうし

子がいなくても妻として側室として記録に残る場合もあるからね

家によって、家譜の記録の仕方によって、情勢によって
色んなパターンがあるから、こうだと決めることは出来ないと思う

>>112
側室はちゃんとした身分
子供を産んだから側室なのではなく
(江戸時代になると、違ってくるが)
子供を産んでも側室になれなかったケースも多かった

阿茶の局は子どもいないもんね

側室にすると部屋と侍女与えてお金かかりそうだから
家の財政事情にもよるんだろうね
あと正室の考え方次第なのかも

秀次みたいに正室二人体制で

ミュージカル好きだから
秀次
出雲阿国
治部殿
家康（トート役）
おじ上（スカー）
作兵衛
松様（コンスタンツェ）
片桐様

見た事ある

>>120
家康(トート)
秀次(トートダンサー)
作兵衛(エルマー)
阿国(マダムヴォルフ)

エリザベート率高いな！

>>120
叔父上のライオネル画像をさっき見てきたとこ
叔父上、ライオンキングでも主役の叔父上w
作兵衛のマキャヴィティーを見たかったわ

治部殿は歴史にドキリの上杉謙信がお気に入り

山本歌うまいよね。
内野さんはジャベールも。お歌は・・

ニーロくんはけっこう年行ったよね？と思って調べたら
自分同い年だったｗ今年４１歳

秀次化粧濃くない？自分でやってんのかな

>>123
歴史にドキリSPで信玄が謙信ネタをねじ込んでくるのが笑えるw
そういえば、花燃ゆの時には年末SPをやったのに今回は無かった
少し期待してたのになぁ卑弥呼さまと真田の絡みw

秀吉は白内障風の目になったね。
今回の隠しテーマは「扮する」なのかしらね。
門番、忠勝、おこう…
秀吉の子も？

>>124
レミゼラブルだと
阿茶が初代コゼットｗ
三成は初代ガブローシュとマリウス
小早川秀秋もガブローシュだわ

女3人談笑シーンで、寧さんの背景にあった鏡餅がとても変わってたけど
地域的なものなのかな？
一番下は丸くて白い普通のお餅だけど、2段目が立てに２ブロックに分割されてて
左右ともに下は赤餅、上は白餅、つまり全部で変形3段みたいになってて
一番上には葉っぱの付いた橙が２ブロックの真ん中に１個飾られてた。
あんなの初めて見た。

>>128
それ私も思った。地域的なもの？

>>19
太ってても鈴木京香のほうがいい。竹内は下品だなあ。
もともと、ねねのほうが好きで茶々は嫌いなんだけど、
茶々役の女優の演じっぷりはいつも楽しみだが
竹内ってだけでがっかり。松嶋菜々子の劣化版にしか見えん。

>>107
あれって調子にのってる秀吉に対する石田なりのいましめの嫌味じゃなくて？＞風呂にひゃーるか
三成がどんどん良くなっていくよ。
源次郎も秀吉というよりか三成の為に豊臣に付くって感じになるのかな。

>>129
あれ変わってたよねｗ

ひょっとしたら、大根で隠れた部分にもう一段大きな白餅があったのかも。
そうなると普通の白餅二つの鏡餅の上に、下が赤餅上が白餅の小さな鏡餅を
２セット横に並べて重ねてることになる。
つまり全部で４段の餅６個、その上の２セットの真ん中に橙。
本当に珍しかった。

上下のどちらかに赤餅を使う華やかな文化の地域はどっかで
聞いたことがあるけどなあ。

前スレの、
>江戸むらさき特急
>男の怒りか〜
>男の怒りか〜
>まだ歌う所じゃない！（ﾋﾞｼｯ
この流れに声出して笑ってしまったww


忠勝の泣き顔、鼻水垂らす迫真の演技だったよ！

松姫輿入れ場面
並みの役者以上だったら忠勝、背中で演技するはずだけど
仮面ライダー鎧が重くて表現できない

鼻水を垂らす　→　蝋燭の垂れをアップ
いい撮影ですね

一族郎党罪九族に及ぶ、なで斬り（皆殺し）は当時の発想
法が為政者の行動を制限する。のは直近の話
今でも法は民の行動を制御するためダケ、と思い込んでいる人がいる

忠勝、娘の婚礼を見届けたら、帰るのかなーとおもったら、公式サイトの来週の「戦端」の紹介写真にバンバン写っとるがなw
着替えているから、「変装」がバレたんだなw

まつ「おこうさんの事は覚えていないけど･･･」
おこう「あえて言わなくても･･･」

切なくてワロタ

道林の字が書けねぇのさの一言でなぜか涙腺が崩壊した
映画の愛を読むひととか文盲ネタに弱い

>>138
道林って聞いて一瞬、改名した道糞？と思い
落書きしたの村重かと思ったけど
村重は道薫に変えたんだった。

>>138
あの人は素直に演技が上手かったよ
たったあれだけのシーンなのに
あのキャラクターがどんな人生を歩んできたか
その悲哀が感じられた

道休よｗビッグベンさすがだったね
また大河出て欲しい

>>100
種となる男の伏線がでてこないので、清正との摩擦などさんざんフラッグを立てておきながら、
捨松、秀頼の別種説を真田丸では採用しなかったようだね

俗説で候補のひとりの石田三成は忠義者の設定だし、大野治長は現時点で
存在感希薄な役柄
茶々がこっそり交わった、秀吉とも合意の上で第三者から種をもらったって説も
あるけど、これもそれらの説採用を匂わす描写はなし
秀吉が激怒して殺戮を指示したのも「暴挙」って扱いだしで、これで実は
誰かの種でした展開ならよほど上手く盛ってくれないと驚くよ

道休、先週は重版、グッドパートナー、真田丸とよく見かけたな
これで退場はもったいない

離縁騒動で薫様がおこう様に親身な対応していたのを見て、初めは辛気臭いと言って一緒にご飯を食べるのも嫌がられていたのに、ここまで可愛がられるようになって良かったねおこう様…としみじみしたよ
ずっと侍女扱いはあんまりだから、そのうち源三郎の計らいで元と同等の扱いに戻してもらえるんじゃないかな…と希望的観測

>>141
恥ずかしながらビックベンって誰？って一瞬思ったんだけど、
子役の心ちゃんと出ていたトイレＣＭの人ね。

この頃だと竹野内のドラマで松雪に心を寄せる取引先の会社の人だよね。
出番短かったけど、すごく印象に残ったわ。

三成の人、ＮＨＫの大河で何回か演じてるけど、どれも外さないねー

>>144
おこうさんに子供生まれていたらいいんだけど、もっと先の話なのかな。

初登場の時は、本当に暗くて辛気臭かったけど、話が進むにつれてみるみる元気ｗになっていく様を見てたので、
離縁ってことになった時に、一緒にもらい泣きをしてしまった。
花嫁到着の時の本多様の下男変装には笑ったがｗ

あの人ビッグベンなんだ！
上手い人だなあと思ってた
蜷川さんの葬儀で出棺の時に前列にいた方だよね
納得

>>142
捨の方もなの？拾の方はだからこれから大野出るのかと思ってた

首に白いの巻いてた人かしら

>>148
落書きも真犯人は見つからず、名探偵の源次郎と切れ者の三成がそろって
庶民の太閤への反感が生んだ、で同意してたってのもあるしね

寧が天下を安定させるために正室承諾の上で、茶々に身ごもらせたってのは
ありそうだけど、お菓子を食べまくる茶々の懐妊に気づいてないのは
寧が黒幕説を否定する描写なので、違うかなと

まあ、三谷だから茶々が「源次郎だけには真実を話しちゃいます」とか
言いだしかねないが・・・

茶々は食べつわり体質なのねw
さすがに阿茶の局はたくさんの側室の懐妊を目の当たりにしただけあって鋭いわね。
逆に寧は周りにそういう女子が居なかったから気づけなかったか

おこうさま、昨日もきれいだった
あっさりと「承知しました」って、、、おおおおおん（泣）
草刈パパは相変わらず、嫌なﾔｼです。わが身のプライドばかりで
昨夜のうちに真相はおこうさまに知られているのに。くっそー
でも、侍女に賛成だからまぁいいか

おこうさんのスタパ，またしても国会中継に阻まれたorz
キャラ的にはオイシイ展開のような気もするけどw

パパ上と源次郎は不幸な末路だけど、昌幸とおこうさまが幸せそうなのが対比でいいわね

>>141、>>145
顎に特徴がある道休どっかで見たことあるってモヤモヤしてたのよｗ
ありがとー!!!

佐助が無言の抗議をしてたのは驚いた
佐助の家が代々真田家に仕える素破の一族だったりしたら
養子先の武藤家からの出戻りな昌幸一家より
真田家長男の娘のおこうさんの方が、実は生まれた時から見守ってきた思い入れあるお姫様だったりするのかしら

信之と稲とこれからどういう夫婦になるのか楽しみにしてたのに
おこうがしゃしゃり出てくるのかと思うとゲンナリ

ヤマコーもラブリンも知的な役が似合ってる！

>>105
田舎者で、時代の変化にもついていけてない
面倒な事は長男に丸投げw
でもステキ
来週は久々の北条パートで楽しみ
のぼうの城でおなじみ忍城もやるらしい

ネタバレによると忍城は期待しない方がいいらしい

合戦に関しては今のところ期待はしていない
大阪の陣は流石に盛り上げると思うけどね

>>105
わかるわ
だんだんズレてきてるよね
最初から差はあったんだけど、戦国ではない中央と、まだ戦国気分の田舎の差がでてる
それが最後には悲しみを生むかな、と期待

乱世でしか生きる場所を得られない（＝乱世が終われば用なし）哀しみね

切ないな

だが、それがいい

それが源次郎も指しているわけで

でも、現代では大阪の陣までつきあったのは、秀頼の諸将が頼りにならないので
いきがかり上のこととか、特に勝つ見込みの無い夏の陣に参加したのは複雑な
裏事情があった的な、人間くさい真田幸村像の解釈が多いよね

死に損なった武将が最後の花をさかせようとしたってのは、昨今は
流行らない。こっちのほうが本質的に切ないんだけどね

藤岡、重臣として徳川の姫を責任持ってお連れする役と思ってたら
下男に扮装してたんかい！道中うるさかったんだろうなぁ。

真田丸って、翻弄された女達もさり気なく且つ丁寧に描いてるから面白いのかもね
おこうさんが元気に動けるようになってて良かったわ
無理無理って困りまくる大泉の芝居も良かった

おこうの子孫はアホで、幕府に嘘の申告をして改易される（家取り潰し）から
いないほうがよかった。

稲が家康（真田家譜によると秀忠）の養女というのは嘘だからね。
当時無位無官の真田昌幸の息子の嫁は、当時従五位下中務大輔の本多忠勝の娘でも十分に格上。

『論集：戦国大名と国衆13信濃真田氏』の論文
[引用]-------------------------------------------
信之夫人が家康の養女であるというのは、確実な記録に全く見えず、証拠のないことである。
松代藩内に「公儀の御養女」という漠然たる言い伝えがあり、それがだんだん秀忠養女、
家康養女と格上げされたらしい。
真田家は戦国時代以降、大活躍をして天下に名をとどろかすことになるが、その家系などを
あまり高く持ち上げることは事実に反する。名もない山間の小土豪が風雲に乗じて大名に成り上がり、
その武勇によって名をなしたというのが本当で、
------------------------------------------------

娯楽目的のドラマですからね

>>171
名もない山間の小土豪が風雲に乗じて大名に成り上がり、
その武勇によって名をなしたというのが本当

めっちゃかっこいいじゃん
大河ドラマにするために
脚色してあるってのはみんなわかってるから

主役だし、ストーリーテラーとしての役割があるからだけど、
重要な場面には必ず源次郎がそこにいるのが、ウッソでしょラノベかよ〜と思う
偉い人に必ず好かれるとか、進言が取り入れられてせいこうするとか、秀吉と上杉初対面シーンとか、家康と秀吉対面シーンとか…

>>170
それも小松側の子孫と後継者争いをして負けた末のやらかしだから切ないんだけどね…

>>174
功名が辻では山内一豊がまるっと担っていたよ

信繁の策って割と失敗するから
今回も？って焦った

首だけじゃ秀吉は満足しなかったし
今回も成功したとはいえないんだけどね

>>176
そういや有岡城から官兵衛を救出してたわw

>>178
いくら死んだとはいえ、偽の下手人でっちあげたら
秀吉のことだから一族郎党貼り付けと言うだろうと思ったら
向こう三軒両隣まで死罪ってめちゃくちゃじゃん。
寧のとりなしでビッグベンの首だけでなんとか収まったけど
信繁の「ピコーン！」は怖いよね。

>>177-178
信繁が失敗してるってより、秀吉がエスパー並みに鋭く
明るいのは表面だけで恐怖で支配する人間って設定だから、
上手くいかないの連続になってるんだと理解してる

これから秀吉晩年のご乱心の数々が始まるわけで、ホラー時代劇になっていく

「おんな太閤記」ではその辺の暗黒面はあっさり済ませ、秀吉は基本よい人。
朝鮮出兵にいたっては西田敏行の秀吉が振り返って、あれは失敗だったと
セリフで済ませたので失笑したよ

史実では縁者何十人も死罪にしたってのが怖いわ

昔はあんまり朝鮮出兵は触れなかった印象がある。
竹中直人の「秀吉」ではやったっけ？
赤井秀和の石川五右衛門を処刑した後、すぐに死の世界をうろついてた印象しかない。

大蔵

大蔵卿局はなんとなく茶々以上に秀吉を憎んでたんじゃないかなと勝手に思ってる
豊臣家を滅ぼす為ならなんでもしそう
てことで秀頼の父親は大蔵卿局の息子の大野治長に一票

秀吉や、賢妻で夫を上手く操縦したはずの寧が主役側だと
朝鮮出兵を詳細に描くとおかしなことになっちゃうからね。

家康が主役だったり、三成を悪人に描く場合、朝鮮出兵が内部分裂を招き
豊臣瓦解の大きな要素になるから、それなりに描かれてきたという印象。
家康は朝鮮に行かないで済んだのも後の天下取りに影響してるので欠かせない

>>180
ビッグベンの首だけで収まってなんかないわよ
どこにそんな描写があったの？
三成が切腹しなくてすんだだけでしょ

180さんはビッグベンの首に加えて「寧のとりなしでなんとか収まった」って
意味で書いてるから、間違ってないじゃない

主役が大事な場面に絡むとか誰かに気に入られるなんていつものことなのに

史実だと一族郎等+三軒両隣まで磔みたいだけど
昨日のはそれはなかった感じだから首だけで収まったって言ってるんでは？

>>190
あー史実はやっちまうのか
突然えぐいこと言い出すから、旦那とうへー…って声出してたわ

そうか史実なのか
後年の秀吉、小日向秀吉よりだいぶ凄いんだね

昔は結構エグいよね
釜茹でとか串刺しとか

のこぎり轢き

ところで大河って秀吉家族の尾張弁が強調されることはよくあるけど
それ以外はスルーだよね。
男勢を全てするのは無理にしても、
茶々を関西弁にするとかしてくれると面白いのに。

>>194
とりあえず今の大河は

寧→肝っ玉母ちゃん
茶々→秀吉を翻弄する小悪魔

ってキャラ付けだから、茶々に方言属性は要らないと思う
何かガサツ感生活感出ちゃって寧とかぶってきちゃう

寧の名古屋弁上手いよね。古女房とか母ちゃん感が出てる

寧はすごいよね
今回のは鈴木京香以外考えられない

うたの役の人、声だけ聞いたらAKBみたいな若い子に思えた
前田敦子かもと思ってクレジット見たら違った

>>197
ゴンゾウのルミ子だー
と、あの声だけで懐かしく思い出すｗ

所で三谷映画の清洲会議って作品があるんだけど、時代が今回とかぶってて茶々のお母さんと秀吉の因縁エピソードがある。

何となくあの世界と繋がってるのかと妄想すると、茶々と秀吉の下りは、色々感慨深い

清洲会議から何十年かたってこうなるのかと思うと秀吉きもいしこわい

信繁の上司の人ってあまり仕事出来ない人なのだろうか？
初登場の時は加藤清正たちと同じくらいに凄い人なんだよ、みたいな事言われてた様な気がしたけど。
いつか本気出すのかと思ってたけど今回も信繁に、「お前凄いなー。」みたいな事言ってただけだったし。

>>200
名前忘れられちゃってるくらいだからねえ

私も俺は字が書けねえのさでうるっときた。
上の人も書いてるけど今までの人生が垣間見えるっていうか
あの人旨いねえ。何か全然関係ないけどガラカメのルミちゃんだかなんだかのアイドル映画のはい、どうぞってラケット渡すマヤを思い出した。

賤ヶ岳の七本槍で唯一大名になれなかった人じゃなかったっけ

パパ上（昌幸）は３男だけど、庶子って聞いた希ガス
どうなんですか？

舞台にも最近はテレビドラマにも詳しくないので、知らなかった上手な俳優さんをたくさん見られてうれしい。
俺は字が…のひとも、うまいなあ。
秀次、うたのおにいさんだったのかー

>>195
関西弁ってがさつかな。
むしろ男の人って好きだとおもってたから
茶々の関西弁を対比でだすのも面白いと思った

>>203
信尹が側室腹って説なら見たことがある
昌幸と同年の生まれなのに双子とはどこにも書いてないから
昌幸がきりさんの息子だから信尹は側室腹だろうね、みたいな扱いだった

きりさんが年始に昌幸出産して、またすぐ妊娠して年末に信尹出産、でもいいじゃんね？
真田丸での信尹は人質とりさんと喜びの再会してたからとりさんの息子だろうけど

今のところ茶々に付いて行きそうな人が皆無に見えてそりゃ西軍負けるやろと思ってるんだけど
秀頼が生まれたら変わるのかな。

>>206
昌幸と信尹が双子の小説、読んだことある
信尹が影武者みたいにあちこちに出没（遠征）してた
その点は真田丸と同じ

三成が茶々につけば他もついて行きそうではある

>>203
丸島先生の「真田一族と家臣団のすべて」だと、昌幸、信尹叔父上のママは、ババさまと書いてあった。

>>152
そういうオヤジおもしろいな〜って体でやってんのに笑いのセンスないな〜おまえは
マジで嫌な奴とか普通思わないわ

>>94
disってだよね。明らかに。

大谷吉継の羽織がバッテラみたいだなーと思った。

>>194　>>205
関西弁関西弁というけど、関西は広いよ
京阪神ととるか
または＝近畿でとると2府４県(又は５県)にもなり口語は微妙に違う

茶々が暮らした城といえば滋賀県(小谷城、安土城)、愛知(清須城)に
または伊勢で保護されてたか時期があったかもしれず、
どの地域の言葉をしゃべってたかなんて不明

それに多くの京阪奈出身登場人物がいるだろうに
茶々だけ関西抑揚の言葉を喋ってたらすごくおかしな雰囲気になるかも

戦国大河でお国言葉を登場させるのは
田舎者上がりということの意味付けからも秀吉一家と
九州の島津家の面々くらいで良いと思う

付けたし
安西篤子、津本陽の信長小説では
登場人物のほとんと皆が尾張の言葉を喋ってます

大河を東北弁でされたらわけわかめだよね
青森あたりの武将が主人公になるわけないけど
正宗は東北なまりだったんだろうか？

>>212
阿茶局「下級身分出身の癖に」
北政所「アタシの旦那の方が出世してるし。
それに、アタシは正妻だけど、アンタは妾」
茶々「あたしは父親は名門、母親は絶世の美女、
あんたらふたりとは生まれも育ちも違うし」

>>216
炎立つで岩手秋田はなってますが

今回の大河の法則としては、

武家→標準語
下級〜平民→方言や農民言葉

にしてるっぽいよね。
今のところ秀吉一家や作兵衛以外のメインキャストは大体標準語じゃない？

八重の桜もオール御国言葉だった感じ。

>>218
そんなタイトルの大河があったとは・・・

薩摩弁の「じゃっどん〜」ていう言い回しとか、歴史もののドラマに出てくる方言は全部好きになってしまうw
ぜひたくさん使って欲しい
でもたぶんわからなくなるから注釈もほしいw

一度でいいから観てみたい、尾張弁の信長。
であるか、もちゃんと再現して欲しい。
各歴史人が方言満載の時代劇は面白そうだよなー

言葉と言えば、今回の信繁がきりに言ってた、こらっ、て言う台詞、あれって確か鹿児島かなんかの方言だって聞いた覚えがあるんだけど。

あと、姉上の旦那に信繁が、愛しているんですね、っていうとこ、明治以降、英語が伝わってから愛という概念が入ってきたって記憶してるんだけど

まあドラマだし気にしなきゃいいんだけど、ちょっと気になった。

>>221
横だけど、見てないけど小説あるし有名だからタイトルは知ってたよ。
読み方「ほのおたつ」じゃないからねｗ

ほむらたつ？

三谷脚本だから寧ろ現代語や横文字や現代の若者言葉出てきても驚かないわｗ

>>222
吉川さんの薩摩弁カッコ良かった…
福山の土佐弁も結構好きだった。
綾瀬の「ありがとなし」とあねさまや二本松の少年の「ありがとない」の使い分けとかも。

>>225
ですね

>>223
河村市長みたいになるの？

>>228
やめてｗｗｗｗｗ

>>227
トヨエツ「ぶっ殺す！」

薩摩弁は翔ぶが如くの時に字幕出てたっけねえ

>>217
茶々の浅井氏のどこが名門www

炎立つ、好きだったなぁ
奥州藤原三代より前の安倍一族の話が特に面白かったな

>>200
いつもスルメ食べてる上司の人、
官兵衛では柴田勝家役でしっくり来なかったけど今回のはハマってて良かった。
片桐さんが余計な告げ口して失敗した時、一瞬嬉しそうだったw

>>219
それなら、真田もお国言葉にすべきだったな。
なんで上流ぶって標準語使ってるんだろ。
無位無官の平民のくせに。

近藤芳正さんて可愛くない方のベビーフェイスだよね

この時代は兵農分離してないから「武家」というのは、武官の官位もらうことで
証明されるんだよ。

真田は無位無官だから、平民、田舎者だから農民。

>>228
尾張弁とはいったけど、具体的にどんな言葉なのかよくわかってないw
河村さんってどんな感じだったっけ？？

家康も遠州弁になるのかな？
そっちは朝ドラで何とかイメージつくw

短いコントでもいいから方言満載で話し合う武将とか面白そう。LIFE辺りでやって欲しい

真田は国衆だから、江戸時代の農民（庄屋クラス）かな

河村はだぎゃーと言ってたような

>>238
「藤吉郎よ〜草履がみょ〜にあったけえのはおみゃあが尻に敷いてたんでにゃあの　そこへ直らんかね　成敗したるでよ〜」

河村は、ああみえて、尾張藩の上級武士の家系。

>>241
面白いw
あーやって欲しいなあ
下に字幕つけて有名どころがけんけんがくがく話してるシーン
三成とかあと上杉家なんかも面白そうw

確かに八重の桜は方言色強かったね

「炎立つ」が全編完全な東北弁だったらなんか緊迫感と悲劇性が二割ほど減りそうだわ
どうにも東北弁って素朴で牧歌的な印象が強くてw
秋田岩手あたりならまだ聞いてわかるけれど青森弁で本気の方言だと本気の鹿児島弁並みにセリフが聞き取り不可能そうだわね（笑）

>>244
大山巌と捨松夫婦は、最初言葉か通じなかったので、英語で会話したと聞いたことがあるw

>>234
あのシーン何気に好きｗ
他人の失敗大好物！っていう下世話な感じが一瞬で解るし

自分が危うくなるとめちゃくちゃ焦ったり
治部様に報告する時のオーバーアクションなアピールとか
あの人の人となりが良くわかる

三谷幸喜がエッセイで、大河で言葉つかいにクレームがついてるけど、時代劇は
フィクションなんだから標準語ではおかしいという理屈こそおかしいと
不満をぶちまけていた

秀吉や龍馬といった特定の人物だけが方言をしゃべるのも含めて
「時代劇あるある」でしかないからねえ

当時の言葉を再現したら字幕と解説必須になって
ストーリーそのものを楽しむ妨げにしかならないのにね
時代劇風の話し方だって現代語のアレンジに過ぎないんだし

七本槍の中で唯一大名になれなかったゴシップ好きwの平野さんは
源次郎に楽首が何と書いてあるのか聞いていたね
武勇で成り上がった男の教養はド田舎の国衆の次男坊に劣るってのがリアルだった
秀吉の周辺には佐吉の能力を正当に評価できる人物が少なかったんだろうなあ

>>246
細かいとこがいいよね
近藤さん、ああいう役すごくハマる

武田信玄の重厚な大河を観た後に
真田丸の現代喜劇のような大河を観て
１度に２度美味しい思いをしております。

武田信玄、重厚かなあ
歌舞伎の台詞みたいにしゃべるとそう思えるのかな
晴信がおここおここと騒ぐたびに白けるわ

大河も朝ドラも、時代と合わなくなって古くさいとかウソくさいとか
見飽きた紋切り型の展開……と飽きられはじめたのが武田信玄あたりから。

でも大河が大河らしかった時期の作品だから、真田丸と比べて重厚なので
別口で楽しめるという250の意見も、歌舞伎みたいという否定的な251の
意見も判るよ

>>202
大名じゃないよ平野永泰〜♫
の歌詞が浮かんだ、by戦国鍋TV
あのキャラと微妙にかぶってる気がする

ももいろゴタイローのメンバーが揃わないねぇ
前田利家はナレ死すらさせてもえない予感

戦国鍋TVが見たくなったではないか

>>251
南野の台詞が棒で萎える…
本人も自覚しているから、今は歌手活動が中心なんだろうな

>>255
TVKで再放送中。
今さら親子ではまってる。
そろそろお父さんがキャバクラに来るはず。

おここ

長野方言　漬物全般
新潟方言　おや、まあ、などの間投詞
なんか違和感あった

諏訪御寮人、湖衣姫
美女の代表扱いだけど「おここ」と聞くと
沢庵の臭いがしてくる

明日のねこねこ日本史@Eテレは「戦上手、真田幸村！」
先日の家康の回は、秀忠と正信が巨大猫じゃらしで上田城に足止めされててわろた

真田が武家じゃないと私を責められても知らんがなｗ
単純脳で地域的に上流の人達→武家と一くくりにしただけなので。
薫さまだって公家言葉じゃないし
きりの態度なんか正直現代のギャルに近いしｗ
でも梅や作兵衛はちょっと訛ってたからその辺がボーダーなのかなと思ったんだよ。
でも信州弁ではないよね多分。

しかし秀吉一家がと言っても、秀次や秀長は違ってるし
秀吉と寧さまと仲さまだけじゃないの尾張弁。

秀長は外交上必要があって訛りを直したんだと思うなあ
それも必死にね
秀次は他所に出されていたから自然に尾張訛りが抜けたんだと思う

そっか、真田家の面々も武田家に人質に出てたな。
寧さま仲さまに育てられた福島や清正とかも標準語だったね。
清正は寧ろヤンキーっぽかったけどｗ

>>261
永井路子の本だと
太閤殿下になった時でも2人きりの時は、秀吉と寧さまはﾊﾞﾘﾊﾞﾘの尾張弁で大声で話していたとか
記録が残っていたと見かけたけどね。

話が面白かったら、そういう所はどうでもいい浅い視聴者なんでorz

秀次の母って 秀吉の姉だよね
全然出てこないね

弟に 息子から孫から皆殺しにされるって…

真田丸録画視聴
はげねずみ怖いよー
やっぱり殿下は種無しなのか
戦国冬彦木馬ﾜﾛﾀ

おこうさんの体調はよくなったのかな？

京都や大阪で尾張弁は馬鹿にされたのではないかと思われるが
寧はそれを気にせず使い続ける飾りの無さが良いのではないだろうか

>>264
逆に見ると、オフィシャルでは都言葉か京都アクセントで
喋っていたってことになるんじゃない？

当時は上洛至上主義の「あこがれの京大坂」なわけで、ロシア貴族が
フランス語を話していたり、ラテン語で書くように、ひとかどの人間は
下手くそでも一生懸命に喋っていたと思うよ

確かに真田丸でも秀吉が方言になるのはリラックスした場面だけだね。

>>167
「とくに大坂の陣では、泰平の世には適応できそうもない、キャラの濃い人たちがたくさん集まってきますから、乞うご期待です」
と三谷さんが言ってるから、一花咲かせてから最期を迎えたい皆さん勢揃いの流れになりそう

信長が尾張弁でしゃべくり倒す小説あったんだよ。
比叡山を焼き滅ぼしてチョーよ。
帝の頭にかかとおとしてちょ。
みゃーみゃーみゃーみゃーうっさいの。
信長の性格上、言葉なまりを直すとは思えないから
正しいと思う。

そんで都会人の光秀が
「ぎゃあああああああああああああ我慢ならん！」と
本能寺になっちゃうｗ

ラブ継がこの先どうやってライ病になっていくのか楽しみ。
テレビでそれだせるかな？

顔にその兆しを見つけたときのラブりんがどんな驚き方
どんな嘆き方をするのだろうか？

大垣？犬山？かどっかのお城で、扮装して信長を演じてる人がなまってたなぁ
松村のお城巡り(趣味どき)でやってた

懐かしの「名古屋はええよ！やっとかめ」の動画を見たくなったではないか

>>272
大谷はライ病のイメージ強いけど、そうだったって断定できてるわけでもないらしいので
今回の大河では別の説とるかもって話見た記憶があるからどうなるかわかんないよ

>>271
むちゃんこ興味ある、是非読んでみたい
タイトルおしえてちょーよ

根拠となる資料が無いから、頭巾被らないそうです

三成と寧さんの秀吉への深い愛と献身に泣ける
京香の上品な尾張弁良いね、耳に心地良い
寧さんの聡明で品があるけど気さくな人柄っていうのが出てる

>>271
戦国もので、もし名古屋が都になったら、
という歴史小説があったなー、
『金鯱の夢』だったっけか、
標準語が名古屋弁になるの。

ラストは２パターンあって、
名古屋人向けとそれ以外の人向けがあったｗ
内容忘れちゃったけど面白かった記憶がある。

>>199
ところが清洲会議から前回真田丸まで
まだ7年くらいしかたってないんだよー
信繁もやっと20代前半
そんな短期間での秀吉の成り上がり方が凄すぎだよね

清正と正則が尾張弁喋ってないのはなんでだろ
真田が信州弁喋ってないのに、秀吉寧々だけに方言喋らせるのは変だと思うが
真田なんて京大坂では言葉が通じない状態で訛ってただろうに

伊達政宗も京大坂人に馬鹿にされて、ひねくれてこんな和歌読んでるし
「物知らぬ　鄙（田舎）の者とて　都人の　なぶりて笑う　この悔しさ」

尾張弁は、亜関西言葉だから、尾張弁で馬鹿にされたなら東北弁なんてどんなに
馬鹿にされたことか

真田も、1594年まで無位無官だったのは言葉が通じなかったからじゃないの。
今回聚楽第行幸があったけど、真田一家の名前は、「諸大名」にも「馬廻り」にもない。
信繁はこの時期（1588年）にも、第二回聚楽第行幸（1592年）にも馬廻りではなかった
という傍証なのだが、おそらく何を言ってるかわからないし、聚楽第行幸で天皇の前で
都会のマナーを実行できないと思われてたから、無位無官のまま大名扱いされず、
諸大名がみんな参加する行事にも呼ばれず。

1594年になると、さすがに都会の風習を守れるようになり、言葉も通じるようになったから
官位を始めてもらったと。

島津や南部は話し言葉が通じないから、諸大名との折衝は手紙でやり取りしてたらしい
手紙だけだと限界があって、情弱だから、関ヶ原で家康に味方するつもりだったのに三成に騙されたってことにもなる

家康が北条に南蛮渡来のオレンジを送ったのに、北条がそれをダイダイだと思って、家康を馬鹿にしてきたので
家康が北条を見限ったという逸話もあるけど、当時の東国は後進遅滞だから

言語のすごいところは口語だともうわけわかんないのに
文書は普通に通じるんだよね。
九州の端から下北半島まで同じ。

今日本人もシナ語なんて全くわからないのに
それでも文書ならなんとかよめちゃったりする。
イスラム世界はコーランで世界の半分が同じ言語を使える。
聖書の翻訳を許さなかった理由もなんかわかる。

コーランは神の言葉はそのまま伝えよという考えで
ムスリムは原語のままコーランを読むことを強制されているけど
日本の口語では出来ない意思疎通を文語で行っただけなので成り立ちが違うよ

物知りな奥様多いなー

録画やっと見れた〜
信繁がコナン君なみに鋭く落書きの犯人の推理し始めてワロタ

信繁の出番が少なくて主人公のようには感じない
そのくせ、青二才がいきなり大活躍を始めて周りから一目置かれる
変だわ

>>287
途中で古畑みたいに「えー」とかって
ヒント言ってくれるんじゃないかと思ったｗ

ウィキによりますと、
薫さまが公家のはずがない。当時は下級武士の３男坊の昌幸が公家の娘を貰えるはずがない
とのこと。私もそう思います。ど田舎に嫁入りする公家娘って変

その時のBGMが古畑っぽかったと言ってる人がいたけど
そうだった？録画消しちゃった

推理シーン
紳士な古美門って思ったけど古畑か！

>>288
ヤフーのインタビュー色々読んできたんだけど、信繁が最後にしか活躍しないのは既定路線(＆史実)で、意図的にやってるそうだよ
信繁から見た歴史、って視点で書いてるそうだよ(だから信繁が見てない事件はさくっと終わる)

>>291
古畑ぽくは感じなかったな
個人的にはだけど

>>293
彼がストーリーテラーみたいになってますね
他の人がやった手柄をその人まで出してたんじゃ話がややこしくなるから信繁がしたことにして話を進める
エリザベートのルキーニみたいなもんですかね

録画見た。
愛之助すんごい良い役貰ってるねー。しかも似合ってる。
愛之助が「変わろう」と言っても、信繁が頑張るんだと思ったら、あっさり交代してもらってたねw
戦で人を殺すのと、死体をチョッキンするのとでは、やっぱり後者の方が怖いよねw
小松姫、寒いのずっと我慢してたんだwだから顔が強張ってたのかな。
想像してたより中身は可愛い姫設定にするのかな。
誰にも止められない暴走する権力者を止められるのは、やっぱり嫁だけだよね。
まだ嫁の言うことを聞く秀吉でよかった。
来週も楽しみ。

>戦で人を殺すのと、死体をチョッキンするのとでは、やっぱり後者の方が怖いよねw

そ…そうなのかな?　そのへんはよくわかんないけど、
信繁の若者らしい青臭さと芳継の大人の度量を対比させる
良いシーンだと思った
芳継、刀をグイッと引いてたね

>>297
よくわかんないけど、戦の時はアドレナリンが出まくってるだろうから、素面？で死体チョッキンの方が怖いんでない？w

信繁が華麗なる推理を披露した時、上司の人が「お前すごいな」ってぼそっと言ったシーンが好き

あの俳優さんは昔見た三谷の舞台で「ちんげさん」と呼ばれる役を演じてたのが印象に残ったので、それ以来彼を見ると「あ、ちんげさん」となる

>>299
まさかちんげさんの呪いにかかっているのが私以外にいようとは…

>>300
ﾅｶｰﾏw
あの呪いは半永久的に解けないわ
一緒にその作品観た家族も未だにちんげさん呼びしてる

>>275
吉継の病気は「業病」と記録されているので、長年ハンセン氏病だと思われてきたが
ハンセン氏病だと症状が合わない部分が有る
他の有力候補は梅毒だが
あそこまで症状が進行すると、脳梅毒で軍師は無理
ステロイドや抗生物質が無い時代なので
何らかの慢性皮膚病が悪化→化膿→他の感染症も罹患(傷口から感染)
てな説も有る

>>279
「金鯱の夢」
お寧が子供を産んだ、てな設定で
お寧の息子が秀頼、家康を滅ぼして名古屋幕府樹立
天下泰平の名古屋時代が始まる
ラストは
名古屋人向け→明治維新になるも、首都は名古屋・名古屋弁が標準語に
それ以外の地域むけ→明治維新で東京遷都で名古屋没落

>>302
えっえっえー！レス辿って行ってビックリ。
愛之助の大谷って、いつもは鎧みたいなのを着て顔に白布巻いて、お茶席でお汁垂らして、皆に嫌がられた大谷ー！？えー！
歴史詳しくなくて、ピースの状態でしかエピソード知らないから、あの大谷がこの大谷とは思ってなかった。すごくビックリした。
そうか愛之助もカッコいい美味しい役だけを貰ったわけじゃなかったんだね。
益々楽しみ。

50スレくらい前にも書いたのでゴメンだけど
信長が尾張言葉で喋る小説は
津本陽の「下天は夢か」
安西篤子「龍を見た女」

で、清水義範さんの「金鯱の夢」は有名だけど
清水さんは「やっとかめ探偵団」や「大名古屋語辞典」とかの
名古屋を舞台にした作品でも有名な作家
「蕎麦ときしめん」とかも話題になった作品

>>304
ﾅｶｰﾏ
この大谷はあの大谷じゃないんだガッカリだと思ってたのでその大谷だとわかってうれしい。
歌舞伎では悪役は非業の役多いラブりん、ただのスマートなエリートで終わるわけないわな。

>>288
信繁が主人公なのだから
もし史実どおりにつくれば地味な脇役たちとの日常系になるだけじゃん
もちろん秀吉、茶々、三成たちの出番もほとんどなくなる
そんなドラマ見てみたいの？
まあ、わたしは十勇士とか出して、信繁と愉快な仲間たちみたいのも見てみたかったけど

>>283 京など上方と比べればね　頼朝公と鎌倉北条家小田原北条家が開いた関東だから武家に人気あったでしょ
上方＞関東＞尾張三河＞中国＞東北　

下天は夢かってすっごい有名になった小説だよね。
タイトルだけ知ってたわ。
信長の話だったのかー。

>>308
本郷和人「関東はド田舎なので、三河から家康が関東に移された時、倍増にもかかわらずショックを受けた」

田舎だからショックをうけたとか現代人が容易に推測してしまう様な幼稚なことではなく
水地帯が多く開墾やら　移転に反対する三河武士を手なずけるのが大変だったのよ

関東が憧れって馬鹿なの？
中国地方と尾張三河のどっちが上かは微妙な問題だけど、
関東なんて東北の次にド田舎で問題外でしょう。
鎌倉幕府は地方政権だし、小田原北条に誰が憧れてるっていうのよ
そういう田舎のジョーシキをいうのをやめてよ

312はなんでそこまで激してるのか

戦国時代の文化というとやはり今の京・近江(安土城があったし。
比叡山や三井寺は仏教学の権威の一つではあった)に、
やはり堺が中心であったのは確かなんだけど
大内氏の山口と後北条の小田原には南蛮貿易の船も寄港したり
京からの貴族や連歌俳諧人や画工も多く立ち寄ったりしていて
そんな「文化遠い地」でもなかった様子だよ

江戸はまだまだ後北条の支城・江戸城が湿地帯・入江に立つ状況で
かえって北条氏照の城のある八王子のほうが開けてたかも(でも田舎ね)

>>312
武士にとっては東国武士の由来の通り、関東は人気ありましたよ
中国と尾張三河のどっちが上か…尾張三河でしょう、石高的にも文化的にもｗ
鎌倉幕府が地方政権なら、その鎌倉幕府＝頼朝から職を戴いた事を誉れとしていた薩摩の島津や陸奥の南部など全国の端の大名は、地方政権に従った事を長年の間、誉れにしていたの？ｗ
大名としての北条はともかく、武田・上杉・今川などの大大名ですら小田原を得ようと攻め込んでるんですがね
武家政権以前なら関東は田舎だけど、武家政権成立以後なら関東は田舎ではありません
三河から関東に移された時に家康がショックを受けたのは田舎だからではなく、父祖伝来の地を去らねばならなかったから、三河武士についても同じ
三河武士の性質をもっと理解した方がよろしいんじゃないかしら？

小田原北条は１２０年続いた国　同じ頃徳川は松平郷から勃興して３０年そこそこ
家康が北条家に憧れや敬意目標としていたとしても不思議ではない
ましてや北条家は戦国時代のさきがけ。

>>313
歴史上ずっと、京都〜太宰府が日本で、中国地方が名前の由来通り中部だったんだよ
遺跡も畿内についで多いよ。無知すぎるのよ

>>314
三河武士の気質ってありがちなことを言ってて笑える
何も理解してないくせに

>>315
もっと長いよ
小田原北条のほうが、土民じゃなくて京都の政所執事の伊勢氏の子孫で
土民意識ないでしょう

>>316
西日本が田舎だとは言ってないし大内文化を褒めてるのにw

山陽道には縄文、弥生遺跡も多いし
出雲国風土記は記紀系統とはまた別の神話が在るくらい歴史あるよねー
大宰府は「遠の朝廷」だといわれたほどだものね

あなたの知識には勝てそうもない無知だからw もう寝るわ

あの時代に関東に憧れなんかないわw
鎌倉？オワコン。

人に笑われるほど歴史に弱い自分が毎週楽しみに見てるのが不思議。

上で「ちんげさん」話をしている奥様がいたけど、
秀吉がヘラヘラしたピアニスト、三成がおぼっちゃまのパーカッション、
片桐が名前を忘れられた「ビオラの人」だったミュージカルをふと思い出して妙な気持ちになるw
今更だけど俳優さんってすごいね。

今回あたりから信繁が微妙に大人になってきていて、スタッフさんのおかげもあるだろうけど、
やはりこの人上手いんだなと思った。

真田丸の家康だと、関東へ移動を命じられて
阿茶の局に盛大に愚痴りそう
「小田原や鎌倉ならともかく、江戸なんて湿地ばかりて何も無い！」
「干潟だから、干拓しても田畑にもならん！」

弘、って今年71なんだ！？
内野聖陽と同級生くらいかと思ってた

らぶりん、そろそろ具合が悪くなってきたところの撮影をしたってブログに書いてた

上方より江戸が格落ちで、秀吉から"都落ち"させられたのは確かだけど
関東はド田舎の蔑まれたところなんて感覚の人は、歴史をイメージでしか
理解してない人で、あんまり学校での日本史を勉強をしなかったタイプ
（失礼な言い方で悪いけどさ）だと思う

特別に鎌倉府が置かれ、さらに関東管領が設けられたのは重要な場所だからね。
そして関東管領じたいが特殊権益で権威であり、独立性があった（つまり、ちょっとした
独立国の扱いを歴史的経緯から受けられる）。
で、簒奪した後北条氏は関東管領の後裔であるという高い権威を利用したわけで。

家康はすでに高位高官の地位にあって、北条氏の旧領を拝領したのは
その戦国武家としては高すぎる地位に見合った土地だったからってのもある。
そして家康は別に湿地帯の江戸を本拠にせんでも小田原や鎌倉でも
良かったし、国分寺あたりの内陸でも良かったんだが江戸にしたのは
家康の思惑から。江戸には大きなメリットがあったからで、
だから天下統一後も本拠は江戸に選んだんだしね

なんか江戸は低湿地で苦労して開拓したってことから、低級な江戸を
押しつけられたかのような見方は間違いってことで

うーむ勉強になるわ

この人は国語の勉強をした方がよいと思う

ブラタモリで当時のエドは海側の湿地帯で
ズブズブでどうしようもない土地と言ってたよ。
そこを埋め立てて人の住める土地にした、と。

ナンデそんなところ選んだのだろう？　と不思議だったのだけど
「江戸は凄いパワースポットだから」で結構納得してる。

>>321
今回か前回の稲姫の嫁入り話の撮影の時に誕生日が来たので
撮影後スタジオでお花もらったってブログで言ってたと思う

寧の小袖の柄が可愛すぎる！
モンシロチョウと土筆。

政宗の死装束土下座をやるみたい

平八郎はどう見ても家康より随分年上に見えるのに6歳年下も若い役なんてｗ

ヒゲの生えた官位厨イラネ

>>302
今のアトピーみたいなものを想像してしまったけど違うんだろうね。島田荘司の「アトポス」を
読んでアトピーも重症となると普通の日常生活送れなくなるくらい本当にひどいんだって知った。
それまでは単なる皮膚病で死に直結した病気じゃないんだから梅毒とかガンに比べたらマシくらいの
認識しかなかったけど。

秀吉の渦模様のスクエア柄もかわいいなと思う
上下ばらして着ているところしか見ないけど一度セットで着てみて欲しいｗ

「恋路」と「前兆」をつなげて見直したら
茶々、信繁を倉にひっぱりながら「見つからなければよいのです」
信繁、道休を利用するアイディアを披露しながら「露見しなければよいのです」
主人公らしく周りの人に影響されながら成長？していってるんだなと思った

重度のアトピーを中年過ぎてから発症することなんてないだろうし
(アノ時代にアトピーも考えづらい）
隠さねば成らないほどの皮膚感染症が顔にできたら死ぬ確立高いし
梅毒がそこまで悪化してたら頭もパーだし、そもそも寝たきりだよ。
で、やっぱりライだとおもうのよ。

ライは目もやられるからお茶会の失敗も納得できる。

>>332
私は天疱瘡かなと思った。
現代でも難病指定。
重症例では死亡する。
看護師してる妹がこの病気ほど辛い病気なかなかないよって言ってた。

>>334
アトピーは現代だけの病気じゃないよ。古代ギリシャにすでに症例あり。

>>333
秀吉のあのスクエア柄の上下の可愛いよね

>>334
ライの場合だと、茶会の膿どころか、茶会に呼んでもらえないくらい酷い差別を受けるはずだから、違うんじゃないかという話だけど。

天然痘だと高熱が出るんじゃないの？
ベルばらの知識くらいしかないけど

>>335
疱瘡だとまわりに感染させちゃうから違うと思うよ

>>335
ぐぐってみた。これは気の毒な病気だね…
中年期からかかる、失明を伴う皮膚疾患て色々あるよね。

>>340
天然痘はウィルス感染だが、天疱瘡は自己免疫の病気。

帯状疱疹とか？

アトピーは中年で発症することもあるし
中年発症の方が重症化することが多い
現代の話だけどね

>>342
あ、天然痘の事言ってるんだと誤読した
ごめん

>>339ですがごめん
漢字読み間違えてた
失礼しました

親徳川だったのに三成の計画をうっかり聞いちゃって、
聞いたからには長年の友人を見捨てるわけにはいかないと
敗戦覚悟で西軍に転じた吉継はマジ聖人なんですが、
病気のせいでやけっぱちになったのかもと思い始めた

>>345-346
疱瘡は大河界では西田敏行になる病気としても有名だね(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ああ、治ったと思って顔を上げたら西田敏行だからな…

「キングダムオブヘブン」って十字軍時代が舞台の映画で、ハンセン氏病のボードゥアン4世の熱演が忘れられない
（俳優はエドワードノートン）
役柄上露出している人体の部分は目だけなんだけど、全身で心情が伝わってきた
愛之助さんもこんな感じの滅びゆくものならではの哀愁を演じてほしい

しかも肥満体になる副作用が天然痘に！

>>334
あんな良い人が、そんな辛い目に会うなんて悲しい…

>>321
たしか内野は福山雅治と同級生だよ(笑)

>>349
それなんとなく覚えてるけど何だったっけ？

>>321
内野は仮面ライダーの藤岡弘、見てる世代かな？
年齢的に3歳だからよくわからず「とおー」
とかやってたかもしれないね。
三谷はバリバリ見てただろうけど。

>>355
なんかのインタビューで「あの藤岡さんに守られるなんて感激でした」とか見たからそうなんじゃない？

天疱瘡
こんな病気あるんだね。
いたそうでつらそうで気の毒だ。

>>338
それ日本史板の人に同じ質問したことがあるのだけど
大大名から　あったのではないか、という話だった。

三成は冷静な人だから「感染しない」ことを知っていて
それで茶を飲めたのでは、と。

>>354
吉宗だよ
疱瘡を患った若き吉宗が全快して顔の包帯を取ったら
子役から西田敏之になっていたという
NHKマジかと衝撃を受けた記憶あり

疱瘡って政宗がかかったやつか
厄介な病気なんだな

>>360
それは感染症だわ、致死率も高い。
ルイ15世がそれで死ぬとこベルバラで読んだし。

天疱瘡は自己免疫疾患で感染しない。

明智光秀の奥さん、ひろって言う人も結婚前に疱瘡にかかり命を取り留めたけど、
あばたが残り、美人だったから、妹さんが代わりに嫁に行かされたけど、光秀がすぐに見破ったというのを読んだわ。
逸話かもと言われているけど。

篤姫の時も島津家に養女になった時も正室が疱瘡であばたが残り顔元を隠して生活していた。

>>359
ありがとう
でもそのシーンのうっすらとした記憶しかなかった

NHK新潟のラジオで明後日
村上兼続様がゲストで来ると宣伝してたくせに
サミット？の特別放送で休止になった。
楽しみしてたのにー！！

>>364
6/24に放送延期だって

そうなんだ、ありがとー
でもせっかく特別展に合わせてだったのになあ。

すみません、混乱起こしてしまいましたね。整理するとこんな感じ。

疱瘡=天然痘
ウィルスによる感染症。ルイ15世、吉宗、政宗などがかかったことで有名だが、ありがたいことに現在では撲滅。

天疱瘡
自己免疫疾患なので感染しない。現代でも難病指定。ステロイド治療が効果的だが、重症難治性で亡くなる人もいる。

ねこねこ日本史真田幸村編ワロタ

>>368
いつの間にか北条征伐が終わってたねw
真田・上杉・前田が一緒に転がっていたから、
真田丸でも前田利家が出てくるのを期待してるんだけど無理かな…。

既出でしょうか？
おまつさまの記憶はどれくらい回復したと思いますか、奥様がた
前回はおこうさまに向かって「正直あなたのことはあまり憶えておりません」と。
お母様、おババ様のことは思いだされていると考えますか？
あの年ですから結婚していると自覚があると思いますが、誰かが教えたと思いますか？
自然に思い出すようにとあまり情報を与えてないと思いますか？

夫がいる事は前に誰かが言ったよ。
情報も与えまくってたし。

そうですか、私が台所へ行ってる間に・・・

>>370
おこうのことをあまり、思い出せないのは、活発な松に対して、おこうは引きこもりそう生活で、接点がなかったからでしょう。
ご飯だって、各自バラバラで食べる時代だし。

おこうさんにしてみれば、お父さんは討ち死、本家は叔父さんにとられ消滅。家のために結婚した相手は、9歳も歳下の子供。
私でも寝込むかも。

>>373
わ、9歳も年下だったのか。
でも、姉さん女房風を吹かせるわけではなく自然体で夫を甘やかすことができるのすごい。

>>299 300 301
出遅れたけど、
ちんげさんをご存知の奥様がいるとは
地味に嬉しいw

さらに出遅れたけど、
肉叩きを持ったコヒさんも怖かったよー

おこうさんはしゃもじが重くて御飯もよそえないのに
使用人になってもなにができるっての？
雑巾ガケなんてさせたら寝込んじゃうじゃん。

おこうさん、とっくにしゃもじでご飯をよそえるようになってたじゃん
床に臥していた初登場から段々元気になっていく様子を楽しんでいるのにw

踊った時に、え？(体力的に)踊れるの？って思ったもんねえ

何の病気（の積もりで書いてん）だろうね、欝かな？

欝って体が重くなるらしいし。
でも離縁なんてされたら再発しちゃいそう。

重度の貧血とか虚弱体質じゃないのかなあ
＋ヘルペス持ち

>>368
あぁ！見るの忘れてた

真田家中はもちろん国衆たちとその女房たちも、あれは嫡男の元正室だと判るから、
おこうさんへの態度で、小松姫とお付きの女官にすぐバレるよね

偽装しようにも女中としてこき使うわけもいかず。

お兄さんは元嫁とはいっても立場は侍女のおこうに
ことあることに慰めてもらったあげく出来ちゃったんで側室にって流れみたいね
やることやってるのは血筋だね

ネタバレは自重してください

来年のキャスト発表
http://www.nhk.or.jp/dramatopics-blog/2000/245663.html

NHKドラマによく出る人たちだね

来年はどう見てもコケそうだから、好きな俳優や女優にはあまり出てほしくない

なんか惹かれないなー
たぶん見ないわ

小林薫には今年でてほしかったなあ

朝ドラキャスト多いね

演出がまれのチーフDという時点で・・・

来年はBSの大河再放送と木曜時代劇でしのぐかな・・・

>>392だけど>>388さんとIDが被った！

>>391
逆に、驚愕の不条理ドラマになった「まれ」のＤがまたやらかすんじゃないかと
見たくなったｗ　大泉洋と小日向は真田丸で活躍できて良かったよ。

まれからは、まれが復活作となった柳楽優弥だけだね。

>>370
脚本の都合、物語の都合上で、真田家の一員でキャラが立っててコメディ担当の松を真田家に居させる為に記憶喪失になったとしか思えなかった
記憶あると旦那と所帯持っちゃって真田家に居なくなるし

松居て欲しいから異論は無いけどw

森下脚本だから大丈夫じゃないかな

なんだか年取ってから無性に
時代劇が見たくなってきた
大河があってよかった
子供は親が見てても見向きもしないよ

うちの11歳はめっちゃ見てる
すごい面白いらしい

うちの11歳もめっちゃ見てるよ
日曜日の武田信玄も見てる
毎日の自主勉は歴史のまとめをするような子だから
本人の素質が大きいと思う
ちなみに女児

高橋一生、密かに大野治長役で出ないかなぁ〜と思ってたんだけど、
違う人になったし来年に出るのね。

茶々とどうこうより、山本耕史の三成と同じ画面の中にいるのを見たかった。

私は筒井道隆を予想してたわ。
三谷作品だからかも

内野が家康だと知った時に本多正信は筒井(棒)道隆がいいなと思ってた
一緒に出てた刑事ドラマが良かったんだよね

>>397
うちのこは妖怪ウォッチで三成が好きになったから三成だけみてる

>>402
ゴンゾウだよね、あれは良かったけど。
今映画のロクヨンに出てるけど、出番が少ないのもあってダメな棒だった。
ルミ子と家康でガマンしてw

>>391
まさかまれの反省しないで同じことやらないでしょう。皆様から受信料とってるんだし

まれのプロデューサーが放送終了後に、種明かしとして
家庭も仕事も犠牲にしないあたらしい朝ドラヒロイン像を提案したと
自慢してたから、反省会は開いてないと思うよ

>>404
ルミ子って誰だろうと思ったら、あの事務係の人があの変な声の三成の嫁役の人だったとはw

戦国と幕末はやはり子供も食いつきがいいなと思うよ
ドラマチックで登場人物の立場や関係も理解しやすいからかね

>>406
それで専業主婦からも職業婦人からも叩かれてちゃ世話ないね

子育てと家事を、夫と従業員と同居してる親戚・大家さんが分担してくれるという
最高に恵まれた育児環境なのに、母親がいなくて子供が可哀想だと言っては、
仕事を気まぐれに放棄してるんだもん

保育園の順番待ちで「日本死ね」が社会問題になってる中、こんなのを
自分と家庭を犠牲にしていたこれまでのヒロインとは違う、新しい朝ドラヒロインですと
ドヤ顔で出してきたんだから、叩かれないわけないよ

小林薫に高橋一生に吹越満に貫地谷しほり
どーせヒロイン活躍捏造大河になるんだろうと期待してなかったけど
これは来年も見ちゃうわ

直虎＝次郎法師の場合は史料なんてほーんとに無いので
だいたい地元での伝承・伝説も無く
歌舞伎や浄瑠璃どころか講談の類もないので
(一応、ヒロイン小説はマイナ―作家さんのものが2作ある)
「創作しまくり」にするしか脚本が出来ないよ
↓
かえって開き直って話を作りまくれる可能性があるのねw

稲に華がないし、おばさんだし、演技もいまいちなので、
おこうさんがんばれ
吉田羊は「洋羊コンビで頑張ります」と言ってたがおこうさん無視して調子に乗りすぎ
おまえのほうがいらない

>>413
えー図々しいなぁ。
側近の行き遅れの娘
「ワシの養女にしてどこか適当なところに
輿入れさせようそうしよう！」って画にしか見えない老けっぷりだったよね。
弘、も「やっと片付いた」の男泣きみたいだったしｗ

演出がまれのDとかまじかー
来年は花燃ゆ以上、いやそれ以下になるのか…

いずれにしてもスイーツ大河ですな。

森下桂子だからスイーツ系ではないと思う。どちらかというと重苦しい感じ？

森下桂子に限らず脚本家にはおなじみのパターンがあるけどこの人のはお腹いっぱい
ヒール役に目一杯キャラ付けして悪どいことをさせるんだろうな…

何だって信幸に若い子をあててやらなかったんだろう
せめて綺麗な人がよかったなぁ
信繁の場合正室も側室も若い女優が演じるのにｗ

訂正:×森下桂子→○森下佳子

稲は発表されたときの写真はキリリとして悪くないと思った
でもドラマだと修正やライティングでごまかせないせいかただの無愛想な老けたオバチャンになっちゃったわ

来年の直虎も面白そうだけど、柴咲の声を張ったときのダミ声が苦手だから
怒鳴る、わめく、叱責するみたいな大声出すシーンが少ないといいなあ

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　悪魔の証明なんて知りません
　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　明治天皇はすり替えだ
　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　| 　　　　STAPは存在する
　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　仙台は嘘をついている　
　　　　　　/（ﾘ　　⌒　●●⌒　） 　　　　アポロは月に行ってない
　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ! 　　　世界は爬虫類型宇宙人に支配されている
　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　あれもこれも俺に都合の悪い物は全て嘘だ
　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　丶

喋るようになったゆるキャラ家康くんと忠勝の藤岡弘、のトークショーやるんだw

そういえば三谷作品の超々常連の戸田恵子は今回でないのかな？
今のところ発表されてないよね。清須会議の時に「今回戸田さんは？」
と聞かれて「さ〜？」ってとぼけてたけど、秀吉の母役で出てた。
今回もサプライズで（サプライズでもないけど）出そう。

>>414
設定としては行き遅れってほどじゃないじゃん。
吉田羊の実年齢とかけ離れてるだけで。
弘の泣きは純粋に娘を思ってに見えたけどな…

実年齢言い出したらほとんどの登場人物がおかしいし無理あるんだから、羊だけやたらどうこう言われるのもなんだかなと思うわ
おこうさんなんかもっと年増なわけだし松の初期のころの痛々しさもかなりのもんだったし
稲だけ若い子連れてきて大泉と並べたらそれこそ違和感

>>423
そういえば戸田恵子もまれメンバー

戸田さんこそ、まれで一番損な役だったのにね

そもそも三谷幸喜って凄い脚本家でも作家でも映画監督でもなんでもねえからｗｗｗ
おれコロンボシリーズが好きでさ、古畑任三郎？フジが大々的にアピールしてていつもの
ように狂ったように開始前後番宣しまくってたんで一応楽しみに見たが、「全部　パクリ」。

「倒叙ミステリー」ってのはいい、ミステリーの手法の一つだから。最初に犯人が殺人をし、
その様子を全部視聴者に見せ警部や探偵が登場し、僅かなきっかけから犯人の目星を
つけ、完璧なアリバイや隠蔽工作を丁々発止尋問や推察にて穴を見つけ、最後突き崩す。
ルギュラードラマでの大まかな設定を模倣するのは全然悪くない事。でも、毎話毎話、
この話はコロンボのあの回の「まんま　設定から　プロット　全体の筋　トリックまで　全部
無断拝借しました」だらけ　これは泥棒　向こうの作家はあーでもないこーでもない一生懸命
オリジナルの脚本や台本を作り、オリジナルとして話のデキや構成・演出力なども認められ
「コロンボシリーズ」を世界中の大ヒットドラマにしたプロなわけで、まんま盗むのなら「これは
元作がある話で許可もとり著作権も支払っています」とテロップに必ず入れなければならない

※当然相手に通達し承諾を得て、ね。それかオマージュなら「これはオマージュで元ネタは
コロンボ第何作がベースです」とこれもちゃんと許可とって、自分らが作り直す上でどこかに
オリジナリティーは加えなきゃならない。ただのなぞりなら良くできた元を放送すれば済む事
なのだから。これは世界中の映像のみならず、小説、絵画、芸術、著作物を制作している者の
最低限の常識であり、義務。自分のパクられたら訴えるんだろ？ｗ　他のクソ演劇もドラマも
どうせそんなんばっかに違いない、盗癖のあるやつは手癖は直らない。こいつはただの泥棒。

他の国の人気演出家・作家、「この（自分で考えたオリジナルの面白い）本、映像にするには
何役は誰にし、話の展開上相手役は誰で、敵役はこの人、脇はこの人かダメならこの人に…」
当たり前の手法。三谷幸喜「ＣＳでやってた、過去のＢ級映画の、この筋をパクってきて、フジ
ＮＨＫが付いてるんで今人気がある売れてる共演可能な俳優女優片っ端から押さえて順番に、
A役Ｂ役C役…と、で脇もおかしな演技する注目の中堅ベテラン並べられるだけ並べて、適当に
嵌め込めばこの国の視聴者なんてどうせ良質なドラマ見る習慣のある者などいないんだからｗ、
人形劇みたいに口大きくパクパク喋らせ古典のコメディーネタあちこちでやらせりゃいいだろ♪ｗ。

こいつの作品で海外で評価されたモノ　０　　日本を代表する作家の１人とか喧伝させれててｗｗｗ

でもさーおこうさんが年増の女房だと言われているのにおこうさんと差のない年齢に見えるのよね。稲姫は。
吉田羊好きだし、劇なんだからいいけど。
2人の対比がわかりにくいなとは思う。

ほんとだ戸田さんまだ出てこないね
体調崩されてるとかじゃないわよね
ちょっと心配だわ

戸田さんバリバリ仕事しとるがなｗ

戸田さん、名古屋出身だから方言はバッチリよね

安心したわｗ

兼続の中の人、真田丸展で直江状読み上げですってよ

あら、いいわね
生で聞きたいわ

本編ではまだどうなるかわからないらしいけど、読むシーンあるといいよねー

笑顔だわ
http://mantan-web.jp/2016/05/27/20160527dog00m200017000c.html

>>377
○島先生のツイートによると、急に決まったようで、原稿が依頼が昨夜にきて、夜中の3時にNHK にFax 送ったそうな。

>>439
うわ〜アンカーの数字は関係ありません。すみません。

直江の人、前髪があるとなんかキモいわ
最初ムーディー勝山かと思ってた

>>438
藤木を妖怪チックにしたような感じだ
この人とヤマコーはマゲがあったほうがいいわね

ヤマコーと村上さんは普段から月代で過ごすといいと思うの

ヤマコー清盛のお公家も似合ってたよね。
唯一現代劇がアカンのかしら？ｗ

なんなら堺雅人も月代でいいわ

>>443
洋モノの舞台もあるのでそれは勘弁して

>>438
>村上さんは、6万人目の入場者となった千葉県市原市の自営業・木村亜紀さんに“直江状”などをプレゼントした

記念品的なノリで直江状渡されてもw

>>445
私はリーガルハイの堺雅人が好きなので
それだけは勘弁して

尾張関連でまだ出てない主要人物いたっけ？
秀吉の姉（秀次の母）くらい？
でもそれならそれで前の親族の集まりの時に
出ていてもよかったよね
今回は戸田恵子も佐藤浩市も西田敏行も
香取慎吾も出ないのかなー
特に西田さんは厳しいな

>>447
私だったら額縁に入れて飾るw

西村「俺ら実はこれ月代なんだよね」
温水「ねー」

>>451
おいw

〉444
初共演・初対面だった中井貴一に
「君ほどきれいな麻呂は見たことがない」
と褒められてうれしかっと言っていたっけ。

あのドラマでは、アッーっていうシーンがあって衝撃的だった。

渡瀬さんガンか、そりゃ真田丸出れないわ

＞尾張関連でまだ出てない主要人物いたっけ？

尾張関連だと大勢いるだろ
前田利家とか長束正家とか織田一族とか三の丸殿とか山内一豊とかetc

織田信雄と織田長益は大坂の陣的にも重要人物だから出るんじゃないの？

【ドラマ】橋本マナミ「真田丸」細川ガラシャ役で「夢かなった」13年ぶり大河

安っぽいガラシャだねぇ
名古屋のオカマバーかよ

関ヶ原直前に家来に槍で刺されて屋敷ごと燃やされるお仕事は、２年前のお市の方と同じ枠ですね
すぐに画面から去るだろうから目くじら立てるほどでもないわ

ガラシャ、お市は史実は無視しても
「誰もが認めるすっげー美人」
にやって貰いたい枠

今年はガラシャ父があんなのだったから…
遺伝ということにしたら妥当かもw

>>460
その二人に加えて茶々もそうだわ

>>461
そうだった！
光秀がアレなら橋本マナミのガラシャも有りなのかもと無理矢理納得するしかない

ガラシャ、悲劇のイメージ皆無
なんでこんなのぶっこむかなー

そろそろ稲森いずみにお市様やってもらいたいなー。
地味めかもしれないけど、義経のお母さん役の時
凄く綺麗だった。
檀れいもいいな。

武蔵にも出てたんだ
http://thetv.jp/news_detail/78910/

橋本マナミ知らなくて画像検索して見た。美人だと思うけどなんでだめなの？

歯茎

セリフがなければいいんじゃない？

>>466
ニュース記事の画像も可愛らしかったわ

単にエログラビアのイメージが殉教者に合わないだけ

みんな俳優さんに詳しいな…
真田丸は、久しぶりにハマったドラマなんで、俳優がさっぱりワカラン

殉教者って…
ガラシャは宗教のために死んだんじゃないから

>>471
わかんないなら黙ってろ

>>471
同んなじ
よくわからない(^ ^)

>>466
今、他のドラマで
めちゃくちゃ不倫してるから
なんだかなー

お市の方といえば夏目雅子ってイメージがずっとある。
あれは何の大河だったんだろう？
子供のころだから覚えてない。

橋田壽賀子原作、おんな太閤記ですよ。
あの大河の配役刷り込みは恐ろしい。

茶々といえば池上季実子、
あさひといえば泉ピン子、が浮かんだら
あなたはまだ壽賀子の虜

>>407
へーそうなんだw
ゴンゾウ好きだったわ

>>466
橋本マナミは和風美人だから、むしろ適役。

なぜか昔からガラシャは名前の響きや西洋に接近ってことで、派手で
セクシーな女という感じの描き方をされがち。
カソリックなんだから質素で貞淑で、純日本人なんだから、派手な外観のわけないのに。
真田丸のガラシャは写真を見ると大丈夫みたい。

>>477
私も刷り込まれてる。秀吉といえば西田敏行だし、秀頼は、嫌な奴三成と冷たい顔の茶々の子だと思ってた。

>>441>>442
厳しすぎワロタw

官兵衛の時みたいに、細川屋敷が燃えておりますの台詞ひとつで終わらせる手もあるけど、
今回は三成を窮地に追い詰めなければならないから
しっかりガラシャを登場させるんだね

兼続
https://twitter.com/uesugibusyotai/status/736416482872025088

光秀みたいな感じで一カットのみの出演じゃない？
しかし、美人なだけでは芸能界生き残っていけないんだな。

いよいよ北条攻めが始まるのか。
「俺のとは違うなあ。」
「なにぃ！」
とか言ってた二人が口吸いするんじゃないかってくらいに顔を寄せて、ニタニタしながら顔を撫で合ってるんだからなｗ

そういえば源二郎の娘は元気なのかな？

橋本マナミはむしろお茶々さまでも良かったかと思う。

壇蜜さんとか橋本マナミみたいな黒髪和風美人いいと思う。

>>487
NHKがやたら檀蜜だのAKBを起用するのは、各事務所のNHKへの性接待攻勢がすごいという話を思い出した
橋本マナミが茶々とかあり得んわ

橋本マナミ、バラエティーでさえ棒なのに…

>>487
ありえへん

>>464
お〜　確かに稲森いずみ、お市さまにピッタリかも
お市さまと言われる肖像画にも似てる気がする

NHKが変わった素材のタレントを朝ドラや大河、大型企画ドラマに
ぶちこんでくるのは大昔からの伝統で、もはやそれも愉しみの一つじゃん

お笑い芸人を本格的に出演させたのもNHKだというし。
長嶋一茂を朝ドラに起用したり、いろいろ奇手を好むので
観てから判断すればいいかと

最初はごり押しと評判わるかった、あさが来たのAKB主題歌も
実際にはじまってみたら悪くない評価に変わったしね

ガラシャは栗原小巻

>>491
稲森いずみのデモリーヌさまも綺麗だったしな

>なぜか昔からガラシャは名前の響きや西洋に接近ってことで、派手で
>セクシーな女という感じの描き方をされがち。

そんな描かれ方してたっけ？
思いつくのは魔界転生くらいだけど
あれは特殊な作品だからなぁ
あとガラシャは庭師の生首を前に平然と食事をとったという伝承が残るくらい
気の強い女性として伝わっている
単に貞淑なだけの女性ではない

生首が目の前にあったら、グロさより臭いでヤバそう。

それにしても毎回コントだらけ

>>479
ガラシャがキリシタンになったのは夫細川忠興の浮気に苦しんだために
一夫一妻のキリスト教に憧れたためだとも言われている
派手でセクシーだから西洋に接近するためにキリシタンというわけではない

ルイス・フロイスが著書の「日本史」で明智光秀について
「西洋の貴族のような顔をしていた」
と記述していることから娘の玉(ガラシャ）も
西洋風の顔立ちだと解釈されるのかと

当時の日本の美的感覚から言えば美人かどうかは分からない
美女と名高かったお市の方の肖像画(娘の淀殿が高野山に
おさめたものなので信憑性は高いとされている）は
切れ長目におちょぼ口の純和風で西洋風ではないからね

>>491
長身だけど和装似合うもんね

５００

>>495
「魔界転生」のガラシャ、あれはあの映画の方向性もあるけれど
ホントに魔性の美女そのものって感じで妖艶だった
だけど歴代大河のガラシャにセクシ―路線の女優なんて見当たらないよね

三浦綾子が描くガラシャも芯の強い気丈な女性だけど
遠藤周作の短編のガラシャなんてもう頑固で依怙地で、すでに変人だよ

>>350
ここでノートン先生の王様の名を見るとは
すごくいい役だったよね
銀の仮面で顔を覆っていて見えるのは目のみ、あとは声の調子と
身体の動かし具合で体調まで伝わってきた

舞台俳優その中でも歌舞伎役者のらぶりんなら
きっと上手く見せてくれると期待してる

>>375
私のコヒさん初悪役はダブルフェイスの織田組長だったのでよく覚えてる
怖かったよね〜

ガラシャがでるなら細川忠興もでるよねえ？息子も
前田利家がいまだにでてこないのは不思議

>>477
刷り込まれ済
秀長は中村雅俊だし、徳川家康はフランキー堺

「葵徳川三代」の時のガラシャは
鈴木京香だったな
わずかな出演だったけど、
美しかったわ。

功名が辻の時の長谷川京子ガラシャは
顔も台本もちょっとくどかった

ガラシャは父親は天下の謀反人で、自分以外の親族はほぼアボン
夫が庇ってくれたので、離縁もされず生き延びれたが
その夫はヤンデレ
既存宗教(仏教)に絶望して、新興宗教(キリスト教)にのめり込んだのも無理はない

細川ガラシャといえば島田陽子な私はBBAだな

信仰に救いを求めた女性を橋本マナミがやるのかあ
困った事があったら一枚づつ脱いで解決しそうだわ、橋本マナミは

>>496
当時の武家の女性は、戦になると後方支援のひとつに、生首にお化粧を施すというお仕事があったので、なれていると思う。
(手が身分が高い方が、恩賞が高いので、上級武士は普段からお歯黒をし、戦になるとおしゃれの為にお化粧をしていた)

華の乱で松岡昌宏が化粧して戦に行っていたなあ

この前やってた「真田丸第二幕まるわかり！“秀吉チルドレン”それぞれの正義」の59分拡大版が今日の16時から放送だって

>>508
ガラシアのそのエピソードは
庭の手入れをしていた使用人がガラシアに挨拶
→それを見た忠興が切れて手打ち
→お前が変に愛想を振りまくからじゃと首をガラシアの居室へ持ち込む
→ガラシア怯まず平気ですごす
→だんだん腐敗してきても平気ですごす
→忠興困惑
→忠興が耐えられなくなっても平気ですごす
→最終的に忠興父の幽斎に懇願されてやっと片付ける
という凄まじい話なんだよねw
人斬りまくりの忠興に「お前は蛇のような女だ」と言わしめたという…

玉（ガラシャ）

伏見直江（23）　　　　殉教血史 日本二十六聖人（1931・映画）
雲井八重子（24）　　　山内一豊の妻（1939・映画）
五月信子（58）　　　　細川ガラシャ（1952・映画）
マリア・ミタライ　　　戦国秘聞（1955・映画）
香川京子（29）　　　　聖女像（1960・TBS）
岸　恵子（28）　　　　敵は本能寺にあり（1960・松竹）
村松英子（26）　　　　徳川家康（1964・NET）
八千草薫（39）　　　　大坂城の女（1970・KTV）
今別府ミカ→林　寛子（14）　国盗り物語（1973・NHK）
島田陽子（25）　　　　黄金の日日（1978・NHK）
岡まゆみ（25）　　　　おんな太閤記（1981・NHK）
栗原小巻（36）　　　　関ヶ原（1981・TBS）
佳那晃子（25）　　　　魔界転生（1981・東映）
丸尾りえ（27）　　　　徳川家康（1983・NHK）
池内淳子（55）　　　　女たちの百万石（1988・NTV）
加納みゆき（27）　　　徳川家康（1988・TBS）
今村恵子（18）　　　　信長（1992・NHK）
朝倉麻衣　　　　　　　森蘭丸（1993・TVA＝テレビ愛知）
戸田菜穂（20）　　　　織田信長（1994・TX）
清水桂那（9）→田村英里子（23）　秀吉（1996・NHK）
鈴木京香（32）　　　　葵 徳川三代（2000・NHK）
中西夏奈子（20）　　　利家とまつ 加賀百万石物語（2002・NHK）
田中美悠（7）→渡辺万也（11）→石川梨華（20）　国盗り物語（2005・TX）
今泉野乃香（8）→長谷川京子（28）　功名が辻（2006・NHK）
佐々木麻緒（8）　　　明智光秀 神に愛されなかった男（2007・CX）
ミムラ　（27）　　　　江 姫たちの戦国（2011・NHK）

市

宮城千賀子（20）　　　お市の方（1942・映画）
藤間　紫（36）　　　　盲目物語（1959・KRT）
市川和子（23）　　　　人生の四季（1962・NTV）
宮園純子（21）　　　　徳川家康（1964・NET）
岸　恵子（33）　　　　太閤記（1965・NHK）
若尾文子（36）　　　　戦国艶物語（お市編）（1969・ABC）
三田登喜子（34）　　　徳川秀忠の妻（1969・CX）
村松英子（32）　　　　湖笛（1970・NET）
藤村志保（31）　　　　忍びの衆（1970・映画）
岩井友見（19）　　　　青春太閤記 いまにみておれ！（1970・NTV）
松原智恵子（28）　　　国盗り物語（1973・NHK）
藤　浩子（23）　　　　新書太閤記（1973・NET）
小林かおり（20）　　　黄金の日日（1978・NHK）
夏目雅子（24）　　　　おんな太閤記（1981・NHK）
山元恵子（27）　　　　関ヶ原（1981・TBS）
若尾文子（49）　　　　戦国の女たち（1982・CX）
関根恵子（27）　　　　幻の湖（1982・映画）
司　葉子（49）　　　　女たちの大坂城（1983・YTV）
眞野あずさ（26）　　　徳川家康（1983・NHK）
舟倉由佑子（26）　　　おんな風林火山（1986・TBS）
安田成美（21）　　　　太閤記（1987・TBS）
古手川祐子（30）　　　お市御寮人（1989・NTV）
伊藤智恵理（18）→加納みゆき（28）　織田信長（1989・TBS）

高林由紀子（44）　　　春日局（1989・NHK）
中野美穂（10）→鷲尾いさ子（25）　信長（1992・NHK）
沢口靖子（28）　　　　天下を獲った男 豊臣秀吉（1993・TBS）
中村あずさ（28）　　　織田信長（1994・TX）
黒木　瞳（35）　　　　豊臣秀吉天下を獲る！（1995・TX）
頼近美津子（41）　　　秀吉（1996・NHK）
中野良子（48）　　　　家康が最も恐れた男 真田幸村（1998・TX）
今澤佑香　　　　　　　織田信長 天下を取ったバカ（1998・TBS）
田中美里（25）　　　　利家とまつ 加賀百万石物語（2002・NHK）
宮沢りえ（30）　　　　太閤記 サルと呼ばれた男（2003・CX）
高木まみ子（40）　　　国盗り物語（2005・TX）
大地真央（50）　　　　功名が辻（2006・NHK）
相田翔子（36）　　　　太閤記 天下を獲った男・秀吉（2006・EX）
原田美枝子（49）　　　茶々 天涯の貴妃（2007・東映）
高岡早紀（37）　　　　寧々 おんな太閤記（2009・TX）
鈴木保奈美（45）　　　江 姫たちの戦国（2011・NHK）
滝沢沙織（30）　　　　戦国疾風伝 二人の軍師（2011・TX）
小林礼花　　　　　　　濃姫（2012・EX）
星野真里（32）　　　　信長のシェフ（2013・EX）
長澤まさみ（25）　　　女信長（2013・CX）
鈴木京香（45）　　　　清須会議（2013・東宝）

上杉が出した老人と子供ばかりの兵の時の兼続のニヤリ笑いが
中の人的には照れ笑いってのに吹いたw
見えないw

>>513
ちょっ、幻の湖

光成の正室って真田の薫さまの姉妹なんですってね
光成は信繁に初めは関心持ってなかったから他人だと思ってたわ

図書館行って「もしも真田幸村が中小企業の社長だったなら」って本借りてきた。
マンガまじりで、豊臣と徳川の百貨店競争のせっていで、面白かった。

でも、大谷吉継はハンセン病にかかっていたと書かれていた。
本当の病気はわかってないんだよね？

>>514
信長協奏曲→水原希子


>>516
文字通り、幻の映画ww

清正役の荒井は日本の歴史には興味無くて
全く勉強しなかったんだってね。

>>520
だって、ねぇ…

>>520
あの人の演技見てると「意地でも時代劇風の演技なんかしねーよ」という意思を感じる

再放送の秀吉チルドレン見た
石田三成の末裔が弘前にいたなんて！
名護屋城周辺の陣屋敷マップは壮観だったなぁ

とっとテレビじゃ、ちゃんと若い頃の永六輔を新井は演じている。　
テレ東のコメディドラマでも死んだ目をやめて、ちゃんと役を演じてたから
堺よりは自分を殺して演技するほうかもしれない

コミカド、半沢、源次郎ぜんぶ同じに見える人

古美門と半沢はまったく違うなあ

石田三成の子の三男三女は誰も殺されなくて
そのうち３人の子孫が津軽家に身を寄せたんだね
三成の子に対しては幕府もずいぶん寛大だったんだ

今回のギャグ
「おっかさん、お粥が出来たわよ」

ばば様の「古漬けが美味しい」が可愛かった。

今回のギャグ
「ひと、、、ひと、、、、　　　　　人質みたいなもんだなぁ」

茶々底意地悪いな
寧様の人の良さが切ない

笑顔ポスター来た！
http://www.nhk.or.jp/sanadamaru/information/news/20160529.html

実況で大叔父様のAAがw


623 名前：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc [] 投稿日：2016/05/29(日) 20:41:29.55 ID:6yJRBS8W
　　　　　　　　　|　　| .〈〉　
　　　　　　　　　|　　|　||
　　　　　　　　　||へ||　||
　　　　　　　／大叔父||
　　　　　 <_／"･ω･゛).||　ゲンジロウ・・・替われ。
　　　　　　　し||三||-つ||　わしが出る　
　　　　　　　/_||＿|＿｀||
　　　　　　　　Ｕ　　Ｕ .|| 　

昌幸w
そこにいるなら出て来いw

>>531
なんかダサい…

男闘呼組の二人が対面で並んでるわ！

>>531
後藤又兵衛どのが
アルバム撮影の日に欠席した子のような
無理矢理おさめました感

すえちゃん凄い可愛い子だった
あれはメロメロになるわ

>>518
ハンセン病説が最有力だが
それだと、記録されてい症状がハンセン病ではあり得ないのがあるとかで
「もしかして、違う病気だったかも？」
て説も有る
まあ、差別とか差別とかで大人の事情から
ハンセン病じゃない方が描写し易い

大河でも、葵・徳川三代で竹脇無我が演じるまで、ほとんどスルーされていたし
ゲームでも大谷吉継の描写を巡って、人権団体が噛み付いていたし

すえちゃん超美少女だったけど、あの親からあの顔は生まれませんてw

女の子は父親に似るらしいが、はて

ガラシャは笛木優子が良かった

面白いけど信繁は覗きとか立ち聞きするしか絡んでこれない女大河と変わらないね
一年持たすには無理があるよ
他の視点で見たくなる

杜夫の孫ってことならあれでいいんじゃない

>>540
信繁って本当に主役なのって思うわよね
女々しいって感じ

捨の風車よりすえちゃんの羽の風車のほうがいいと思ってしまった。

秀次の人の良さが切ない。

おこうさん元気になり過ぎｗ

おこうさんイキイキしてたね
病弱で跡継ぎも産めないのに長男の嫁っていうポジションがよほどストレスだったのかと思うほど
解き放たれてむしろ楽になったのかしらね

>>542
そりゃまだ当主とかじゃなくて馬廻り衆? 雑用係だししょーがねーべ。
>>544
きりちゃん気に入られてるわりには側室になるわけじゃないんだよなあ。
とっくに手を出されててもおかしくないのにね、

>>546
私には源次郎さまがいますから…とか言ってるんじゃないかな
茶々の前で紹介してくれたしきりの中では確定路線なはず
秀次は女に不自由する身分じゃないだろうしあの優しい性格だし
相手が決まってる女に無理強いはしないで、お気に入り侍女としておしゃべり程度で満足の図
と見た

真田幸村を主人公にして真田大河をきちんとやったら秀吉はおろか三成の出番なんかもっと小さい
三成はナレ死になるかもしれない
ましてや淀殿なんか最後の最後に出てくるだけになる
そういうのやっても信繁邪魔とか言われるのかな

>>543
羽根の風車回るのか？と思ったがくるくる回った。
さすが元水泳選手の肺活量だわ。

>>537
葵の大谷吉継は細川俊之

>>550
目力強いし美声だし
素晴らしい吉継だったわ…

愛之助も頭巾前提で目力を見込まれたキャスティングかなと思ってた
(組！！で山本と共演してるのもあるだろうけど)

定期的にシュジンコウガー言ってるひと認知症なの？

>>546
きりの危機回避能力の高さ

>>549
私もそこ気になった。羽を斜めにつけないと回らないんじゃ？と思ったけど
余計な心配だったわ。

三成も吉継も時代劇の格好の方が格好良かったわね
来週は古美門ターンかな

前回が推理de古畑回と思わせてやっぱり秀吉ｺﾜｲ回だったので
次回もどこまで逆転裁判もしくはリーガルハイになるかはあやしいと思っているｗ

秀次と風車が切ないわ

リカルド「はい、みんな集合ー。目をつぶって下さい。」

娘可愛さで婚家に潜入する忠勝と
娘可愛さでも北条には潜入できない家康
「返してくれ」とは言っていたが

↑ごめん、ごばく！

>>557
あの風車、秀吉がお捨に見せてるとき
なんか壊れたりしてお捨ケガして
秀吉発狂！ってなるんじゃないかとヒヤヒヤしたわ。
しかしお捨はいろんな人の血が入ってるんだね、と
今更ながらしみじみ思った。
あと、元爪噛みから言わせてもらうが、あんな噛み方はしない。

>>561
ああいうの自分で渡してればなーって思って見てた

私も昔噛んでたけど端っこから剥くみたいに短くする

>>517
薫様の出自は諸説あって三成妻と姉妹説も確定ではないから、
この大河ではその説は取っていないのでは？

>>559
北条と徳川は臨場を思い出して笑えてしまうｗ

石田三成が信幸に出してた手紙とか見ると、薫と三成妻は姉妹だろうね

三成と信繁・信幸兄弟は、叔父と甥という関係になるわけ。
年齢的にはそこまで違いがないけど。

一方で菊亭のほうは、何の関わりも証拠もないし。
あれだけ京都で人質生活をしてたにもかかわらず、公家とまったく関わりがない真田家。

最近の大河では、主役級は嫁を１時期に複数持ったらいかんという掟でもあるのかね？
信繁は梅がいる間はきりは嫁にならないし、どうも正室を迎える頃、きりには秀次をあてがてるっぽい。
大泉もおこうさん、側室でいいのになせか女中にされててかわいそう。
昌幸の側室と庶子はまとめてスルー。
家康もあれだけ側室と子がいるのに登場するのは阿茶、秀忠、旭のみだ。

私も大谷さまは細川さんのイメージがつよいわ。

秀次も大谷さんも光成も　みんなみんな悲しい死を迎えるんだよね
みんないい人に描いているから今から泣ける。

信繁と梅の娘をお城で養育せずに
母親の実家の百姓家で育てているのはどんな理由からだろう？
父親は次男とはいえ一応城主の孫娘にあたるというのに
セキュリティぐだぐだのところに住まわせて心配じゃないんだろうか。

>>569
上杉だの北条なら娘も外交のカードとして使えるけど、所詮信濃の真田だしなぁ
しかも母親の身分は低いし
結婚からして真田家側にはあまり期待されてなかったよね
好きにすれば〜お幸せに〜みたいな感じで
これが嫡男信幸ならそうもいかないけど

信幸の2人の娘たちも、2,3万石の大名の外交カードってほどでもないところに嫁いでるね
まん（高力忠房室）
まさ（佐久間勝宗室）

>>571
この縁組みだと、娘が苦労しなさそうだね。

昌幸が京の屋敷にも隠し扉つけようと張り切ってたのに
あっさり却下されてたの笑った

北条はさっさと上洛すればよかったのにな

大谷刑部といえば自分は「関ヶ原」の高橋幸治だな
あのドラマのインパクトは強烈だった
いまだにあの時代の武将のイメージは関ヶ原の時のだ

>>574
高橋幸治と言えば信長。

三谷さんは側室の事もちゃんと書くとインタビューで言ってたよ。
今の時代と合ってないから正室と側室の事書くの難しいんだろうね。
男尊女卑って感じだし、いまだに男の子=後継ぎは根強いよね。

>>576
昔の時代劇見てると悲劇のあと事件解決
その当事者が妊婦だったりすると最後
「湯沸かせ〜」ってあと「おギャー」って生まれたら
8割がた男だわ。ああ、あんなことあったけど最後はハッピーエンド
その象徴が男児出産なんだよね。
賭場で壺開けたら「ピンゾロの丁」だって確率くらい男が生まれるよｗ

この後、もうふた騒ぎぐらいあって、政宗の白装束に十字架背負いのパフォーマンスになるわけか。
古い記憶がやっと繋がったわ〜。

>>532
来週がたのしみだなー

作兵衛、姪っこに萌え死んでいたが、この先大丈夫か？

>>567
ドラマの登場人物をある程度絞ってる、というのもあるんじゃないかな
史実通りに全員出しても特に何かドラマの中で役割がないなら
視聴者（特に時代劇になじみがない層）を混乱させるだけだし。

大河に限らず時代物で数人分のエピソードを一人にまとめちゃったりとかもよくあるよね

>>580
昌幸はあまり思わないんだけど家康は
阿茶局と側近と大事な話のあと
「ちょっと出かけてくる」って
側室のところ行ってるんだろうなって思えるｗ

そもそも三谷幸喜って凄い脚本家でも作家でも映画監督でもなんでもねえからｗｗｗ
おれコロンボシリーズが好きでさ、古畑任三郎？フジが大々的にアピールしてていつもの
ように狂ったように開始前後番宣しまくってたんで一応楽しみに見たが、「全部　パクリ」。

「倒叙ミステリー」ってのはいい、ミステリーの手法の一つだから。最初に犯人が殺人をし、
その様子を全部視聴者に見せ警部や探偵が登場し、僅かなきっかけから犯人の目星を
つけ、完璧なアリバイや隠蔽工作を丁々発止尋問や推察にて穴を見つけ、最後突き崩す。
ルギュラードラマでの大まかな設定を模倣するのは全然悪くない事。でも、毎話毎話、
この話はコロンボのあの回の「まんま　設定から　プロット　全体の筋　トリックまで　全部
無断拝借しました」だらけ　これは泥棒　向こうの作家はあーでもないこーでもない一生懸命
オリジナルの脚本や台本を作り、オリジナルとして話のデキや構成・演出力なども認められ
「コロンボシリーズ」を世界中の大ヒットドラマにしたプロなわけで、まんま盗むのなら「これは
元作がある話で許可もとり著作権も支払っています」とテロップに必ず入れなければならない

※当然相手に通達し承諾を得て、ね。それかオマージュなら「これはオマージュで元ネタは
コロンボ第何作がベースです」とこれもちゃんと許可とって、自分らが作り直す上でどこかに
オリジナリティーは加えなきゃならない。ただのなぞりなら良くできた元を放送すれば済む事
なのだから。これは世界中の映像のみならず、小説、絵画、芸術、著作物を制作している者の
最低限の常識であり、義務。自分のパクられたら訴えるんだろ？ｗ　他のクソ演劇もドラマも
どうせそんなんばっかに違いない、盗癖のあるやつは手癖は直らない。こいつはただの泥棒。

他の国の人気演出家・作家、「この（自分で考えたオリジナルの面白い）本、映像にするには
何役は誰にし、話の展開上相手役は誰で、敵役はこの人、脇はこの人かダメならこの人に…」
当たり前の手法。三谷幸喜「ＣＳでやってた、過去のＢ級映画の、この筋をパクってきて、フジ
ＮＨＫが付いてるんで今人気がある売れてる共演可能な俳優女優片っ端から押さえて順番に、
A役Ｂ役C役…と、で脇もおかしな演技する注目の中堅ベテラン並べられるだけ並べて、適当に
嵌め込めばこの国の視聴者なんてどうせ良質なドラマ見る習慣のある者などいないんだからｗ、
人形劇みたいに口大きくパクパク喋らせ古典のコメディーネタあちこちでやらせりゃいいだろ♪ｗ。

こいつの作品で海外で評価されたモノ　０　　日本を代表する作家の１人とか喧伝させれててｗｗｗ

明日、出陣！（三谷幸喜）
「清須会議」
http://bushoojapan.com/ixablog/2013/11/11/9068

『竜馬におまかせ!』（1996年の連続テレビドラマ）
坂本竜馬と新撰組を題材としたコメディドラマ
脚本：三谷幸喜
出演者：浜田雅功、松本人志
主題歌：『FRIENDSHIP』H Jungle with t
歴史監修：菊地明（新撰組研究家）

木梨ぃ〜、後ろ後ろ〜
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寧が「二代続けて猿…」っていたとき、茶々微妙な顔してなかった？
あれは「私の子を猿呼ばわりだと？」なのか「猿の子じゃないけどね〜」
なのかどっちなんだろう？

>>587
多分後者
じゃなければあんなに自分の血筋の顔立ちだと強調しないと思う

寧も分かって発言してるようにみえた。

「殿下に（全然）似なくても、そちらに似てる、で丸く収まるからね、
　大きく育ってもそちらは父方も母方も大柄だからね」と口裏合わせよう、と。
（殿下が心安らかであることがなにより大事だから）

>>588
えー？茶々いろんな意味で怖いし黒過ぎる
寧に「何もご存じないんですね」って言うのも高慢ちきな嫌み女に見えた

この間見た歴史ＴＶ番組に出てた人の説では、当時子供のできない人がお詣りするところがあって
そこで種をつけるというのがあったらしい
1回目は秀吉の許可を得て妊娠、２回目は許可を得ず妊娠したようで
手紙の怒って書いた文章が紹介されてた
2回目の妊娠後、茶々付きの次女が処分されてるんだってさ

お市だの信長だの、お寧さんも顔を見知ってるであろう人の名を出しまくってたら
大蔵卿局が割り込んで長政の名前を出したのも
木下家はもちろん、みなさんよくご存じの織田系とも違う遺伝要素は、全部浅井系ってことで！て意味かと思った
茶々さまはご存じないことですがお捨さまの鼻は長政さまのさらにおばあさまにそっくりですよー
とかなんとか、大蔵卿局ならいくらでも言えるよね

>>570
やっぱりその辺の理由だよねえ
嫡男と次男という雲泥の差(当時）に加えて、母親の身分が低いときては
仕方ないんだろうね

作兵衛が独身設定なら不自由だろうに大事に育ててるのかと思うと
凄くせつない

大泉E.T.
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大泉ぃ〜、後ろ後ろ〜
ダウンロード＆関連動画＞＞


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大蔵卿局にとっては茶々は信長様の姪っていうより、何より浅井のお姫さま
なんだろうね。お捨様も浅井の血を引く若様だと。

本編とは全くからまない、
作兵衛シングル叔父ファーザー奮闘描写シーンは、
藤本隆宏ファンの私得だわー

娘じゃなくて息子だったら
真田の城に引き取られて
乳母を付けられて育ててもらってたのかなぁ
女の子だったばかりに・・・切ないねぇ

伯父さまが直接乳を与えたり（チクビは吸わせてるけど）オムツ替えたり
してるわけじゃないよ。
隣近所に大勢女手はあるからｗ
さくべえさんは現代劇（99.9％）でみると
一人相撲取りが闖入したかとおもうほどウザイｗ
時代劇ならそれがよい方に見えるけど。

>>595
浅井の血を引いてるのはたしかだもんね。

作兵衛すごくいい人だし良い父親ぶりで好感持てるのに、乳首のインパクト強すぎw
私の中では真田丸が終わっても乳首の人で残りそうな悪寒
三谷よ何故あんなセリフを言わせた…

作兵衛の中の人は競泳用パンツ１枚で肉体を晒すのに慣れっこだから
乳首云々は気にしないと思うw

>>597
でも生涯スパンで考えたら、今でもお墓がちゃんとあるぐらいだし、
すへは作兵衛のところにいて、そこからお嫁に行ったおかげで
いろいろ真田のごたごたに巻き込まれずに済んでよかったのかもしれないなーとも思う

インスタにうpされてるポスター豪華
秀次の顔w

作兵衛とすえちゃんも和んだけど
おこうさんがお粥持ってきて、皆がおばば様の側に寄ってきてるのにも和んだ

昌幸の娘の嫁ぎ先は、旗本とか家臣ばかりだね。大名は１人もいない。
関ヶ原段階でギリギリ１万石の保科正光（信濃の国衆）を大名とするかにもよるけど。

キリが信繁の側室になるのって秀次切腹が切っ掛けになるんじゃないかな
秀次の側室と勘違いされて殺されそうになるのを信繁が自分の側室だと庇う感じで

>>605
それだ！そのタイミングだと思う

茶々、前回までは天然で寧を傷付ける発言してるのかと
思ったけど今回のはわざとだよねえ
秀吉の求婚に心ほだされて側室になったかとも思ってたんだけど
どうやら違うようだし心の闇がほんと怖いわ
捨ちゃんの悲劇で秀吉とともにまた暗黒面に堕ちるのかしら
光成の苦悩には同情するが
寧と家康を応援してしまいそうだ

寧さんの切り返し好きだな
当て擦りに萎縮するんじゃなく私は子がおらんから、とか自分からはっきり言えるから
かえって猿発言みたいに切り込める
阿茶は今回ちょっと知ったかぶりぽくて株を下げた感

>>608
ずけずけと人の弱みを突いてくる奴にたいする
正しい対処法ね。

阿茶も全開「下流の出なのに」を繰り返していた。
寧々さんはやさしいからキッツイ女が付け込んでくるけど
スルっと上手く流す賢い人だ。

作兵衛の乳首が気になる方には坂の上の雲のふんどしもオススメよ

長野県人です
稲さん、寒くてごめんね、塩味きつくてごめんね
どちらも良く言われるから笑っちゃった

阿茶には子供いるの？

あちゃは子供いなかったような
他の子供のいる側室をみてきたから知ってるってことかな

寧々さんはこの時代最高の勝ち組の人だと思う。

>>612
ごめん。家康との間に息子二人いました。今回はでてこないだろうけど

阿茶は前の夫との間に子供いなかったけ

阿茶は今で言う家康の愛人秘書って感じだよね。
家康との間に子供はいなかったけど、戦場にも同行させたとか。

家康亡き後、遺言により彼女だけ出家せずに実務に就いていたらしい。

>>615
おそらくそれは茶阿局

それよりずっと三成を光成と書く人は
同じ人？

>>609
そういう所が色んな人に信頼されたのかもね。

それにしても大河の大谷吉継は普段は控えめにしてるのに、策に困っていると助言したり
三成の嫌味をフォローしたり、秀吉にも進言しようとしたり、源次郎が首を切るのをためらうと代ってやったり
理想の上司を絵に描いたような人だね(中の人は好きじゃないんだけどｗ)

阿茶は家康との間に子どもいないよ
小牧長久手の戦いのときに戦場で流産している

>>620
吉継が秀吉に進言しようとしたのは、自分がこう動けば
三成が代わりに秀吉に進言するとわかってやったのかなと思った
本人にはそうと感じさせずに行動を操作してる感じ
昌幸を楠木正成の再来とわざわざヨイショしに出向いたのも
何となく違和感があったんだよ
だいたい吉継は秀吉死後は親徳川派になるんだよね
相当したたかな人だと思うよ

松が信幸におばあ様の風邪を知らせに来たとき、
また記憶があいまいになってきたんだけど、あのお年寄りが…
みたいな言い方をしてたのは、何の意味があるのかな
稲と父親がいるので言葉を濁したのか、ほんとにまだらボケ？

>>619
いまは万事おっとりでしっかり者で気だてのよいという寧も
どっかで本性を出すんじゃないの？
さすがに子無しの嫌味も理解してないって風は、阿茶が露骨さに驚いたわけで
田舎者に見えて聡明でよく世間や人間を見てるという寧だから伏線だと思う

寧が、秀吉の真の子でない世継ぎと茶々を切り捨てるような展開が終盤でありそう

阿茶って今は人質として大阪にいるんですか？

どんどん健康になるおこうさんｗ

>>623
記憶がまだはっきりしていないんじゃない？
身内が心停止で脳に30分ほど酸素が行かなかった所から生還したけど、
すごくよく覚えてる事もあるけど、5分前の事も忘れてたりするよ。

ヒゲ旦那の事も何も言わないしね
まだ完全では無いのだろうね

>>624
秀吉の子じゃない話にするなら茶々は相当酷いワルだから
茶々が寧を大阪城から締め出す展開になるだろうね

>>625
それなんの説明もないし気になった
家康が大坂に来る度についてきてるのか
人質でずっといるのか

源次郎が隠し扉を却下したのは
「戦のない世の中」by三成に感化されてきたってことなのかな
それとも「戦いになってもこんなもん役に立つか」？
昌幸とはまた違う考えでこの先豊臣方につくのかしら

阿茶は家康についてきてると思ってた

>>455
>>449ですが安価のつけ忘れで誤解させてごめん
449は>>433へのレスで戸田恵子さんの話で書いた
亀レス大変失礼しました

人質なら正室（旭）を出さなきゃよね

ちょっと前に、「九州制圧するので人質が来るから寧が面倒みてね」って秀吉が言ってた
もしかしたら、今のところ九州の奥様方だけかな？
家康は次男を人質に出してるから側室まで出す必要ないかも
それに旭を正室にしているから親戚だし
次男は小牧・長久手の戦いで養子という名の人質で、すぐに別の家に養子に出されて、たらいまわしになったみたいね

旭姫を人質に出したら、秀吉に返しただけになっちゃう
それに北条攻めの直前に死んじゃうので

家康は旭が生きてる間は側室に１人も子供を産ませてないんだよね
こういうところが律儀と言われる理由

>>626
おこうさん小走りの時にちょっとよろけてたよねw

「戦を起こさない為だ！曲げて頼む！」って言いながら軽く目を伏せるだけの三成に萌えるw

しかし、あの隠し扉は、平常時では逆に危険なような気がするんだよね。気をつけないと、廊下にいる人に激突したり、足の指を挟んだり…

洋と羊は仲良くなれるんだろうか
何故にあんなに舅は何度も上田にこれるんだろうか
昌幸さんの苦悩が面白すぎる、一番動向が気になるw

間違えた
×昌幸さん
○信幸さん

隠し扉を却下って、コント劇のような忍者からくりをやってたことへの
自虐ギャグなんじゃないかと思う
伏線なら「おまえはもうそんなものは要らんと思うとるのか」あたりの
会話があるはず。

リーガルハイで半沢のギャグやってたように堺はそういう楽屋ネタは
平気だし。次回は法廷対決だからコミカドになるかも

>>639
ツイッターとかでも飛んできてるとかバイク移動なら早いとか散々中の人ネタでいじられてて笑ったｗ＞忠勝

まあ戦がない間はたいていの仕事は他の人でも代役効きそうだし、家康も好きにさせてるんじゃｗ

松はそのうち赤マフラーで登場しそうだ。

戦になったら返信なさるのですねw

◆石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能です

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権です

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円以上の税金の無駄使い

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴は夫婦でメタンハイドレート詐欺師をしています

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

パパ上は、いつまでたってもドタバタ作戦の成功（たまたま）が頭から離れずに
同じことを繰り返そうと考えてるとこが、一昔前のきりと同じくらいの不快さを感じるわー

>>646
なんだかんだ言って結局息子に丸投げだしね
出浦がイエスマン化してるのも気になる

忍者屋敷楽しそう。
お金があったら造りたい。
玄関開けるといきなりぽっとん便所で、
そのポットん便所に勇気だしておちると
そのまま滑り台になっていて部屋に入れるという屋敷を作りたい。

>>596
同士よ！
マッチョ伯父さん、姪にメロメロかわいい。
しかし乳首吸わせたのはいかがなものか。

>>647
今回は、帰るー！っただこねる昌幸を止めていたじゃん。
京にきてから、秀吉の情報を仕入れて、戦をしたら真田は滅亡してしまうと判断したからだと思う。

>>648
ポットン便所w 我が家に滑り台あったら楽しそうw
本棚の裏に隠し部屋、秘密の出入口とかも欲しいな

なんでもない時に出浦さまが気まぐれで開けたカラクリ扉に足の小指をぶつけて悶絶したい

北条攻めの時、
少しでいいから岡田官兵衛出してくれたら
面白いのに

官兵衛はともかくジャニは面倒臭そうだから要らない

あー、あれジャニーズか

隠し扉却下はおそらく三成のチェックが
入ったのではなかろうか
それを信繁が気をつかって自己判断みたいに
言ってるだけで

>>653
ネタバレだけど
↓
↓
小田原の開城は信繁が官兵衛のかわりにやったことにするから官兵衛は出ない

稲がしゃべるとき、口の上におばあさんみたいな縦ジワが出来るのが気になった。
榊原郁恵みたいなシワ。
不機嫌そうに口を尖らせたような表情をするから出来るのかもしれないけど、
あのシワは年寄りっぽくてまずいと思う。

>>658
フランス語を喋るとできるシワだね

フランス語喋ると口全体がへの字になるのに口角だけがきゅっとあがって
あがってんだかさがってんだかわかんないくねくねへの字になるのがなんともおされでかっこええんだわ

>>649
すえちゃんが美少女に育てば育つほど乳首吸わせたおじさんの変態度が上がっていくわ

>>61
あの年で嫁がいない
美少女の姪とふたりぐらし
やたら男性ホルモンむんむん

あやしひですおね

それでなくても姐さん達が絶賛支持の中の人だっていうのに……
ロリ方面にまで……ｗ

作兵衛、着物が小綺麗になってた
信繁の着物がきりとの口喧嘩で中途半端なリメイクになったって話にわろたw

秀吉や氏政という狂気の人の着物はキンキラしてる

>>664
そういえば、初登場のとき、かなり質素だったよね。
すえちゃんを通じて、真田の縁者になったから禄高があがったのかも

養育費が出てるのかな？

>>667
すえちゃんの分としていくらかもらってると思うよ

山西惇見てると、潮健児思い出すわ。
氏政の「二度汁かけ」って逸話があるんだってね。
知り合いに「皿うどん」のあんをちょっとずつかける人がいて
「こんな人ほかにもいるんだ」って思ったからちょっと興味があった。

下っ端みたいな扱い受けてるけど信繁は秀吉側近で大出世、
大阪か京都に立派な武家屋敷を持ち、家来や馬を揃えているはずだけど
私生活が出てこないね。いつも書庫でごそごそしてる

＞下っ端みたいな扱い受けてるけど信繁は秀吉側近で大出世

えっ？
信繁は単なる人質で部屋住みでしょ
史実で馬廻りになるまでもあと5年ある

真田の京屋敷が出来てたから、信繁もこれからはそっちに住むんじゃない？
それともあれは人質の夫人用でそれ以外の人は住めなかったりするのかな

人質で部屋住み、ってあるの？（単に次男の意味で使ってるのかもしれないけど）
人質はそれなりの待遇を受けるでしょ。で、ドラマではリクルートされて
近習になったのだから、史実はともかく秀吉の母衣衆のひとりならば
実在の母衣衆のと見比べるとけっこうな出世をしてると判断できる

つまり大河では史実より早く出世してると見るのが妥当でしょう

部屋住み＝自分の屋敷を持ってないので、誰かの家に寄生してるって意味で書いた

信繁はいつまで人質なのだろう？
嫡妻と嫡子を人質として置くように命令された1589年からは
次男坊なんてお役御免じゃないの？

おこうさん好きなんだけど、ばばさまの病床に家族集まって前妻もいたなんて、
稲の立場だとつらいよなー。
つんけんしてるの自分が悪いけど、そんな風に前妻が紛れてるって知ったら傷つくな。
お父さんが来てなければ、お見舞いくらい行きそうな雰囲気もあったし。
なんか、今つんけんしてればしてるほど、おこうさんのことを知った時には、
稲の同情票を集める演出になりそうだ。

後半ガイドを読むと、史実通り、稲は京都に人質に行くのだが、
おこうも京都行きに同行するらしい。
いやそこは沼田に置いておけばいいじゃん。

>>676
忠勝は稲が真田でいじめられやしないか心配で、入り浸っているんだけど、それがかえって逆効果になっているという…w

戦国時代に、2ch があったら信幸は家庭板や既男板にいりびたりだろうなあ…

>>675
もう人質じゃなくて
秀吉の直臣馬廻り衆になって1万9千石も貰ってたとか

えええ、立派な大名じゃん＞2万石弱

>>678
ちょうど、「嫁の父親に侮辱されたんだが」ってスレがあったわ。

>>676
でも、おこうさんもばば様の孫、しかも長男の娘だからなあ

人質じゃもうないでしょう。近習に抜擢されたときに、もう客じゃなく、おなじ
豊臣の家臣同士だから丁寧語で話しかけないぞ的なことを言われてた。
人質が護衛じゃ危なくてしかたないから、禄をとらせて家臣にしてると思う

>>679
嘘ばかり書かないでくれる？
1.9万石って、現時点じゃなくて、1594年の段階だよね。
（それの根拠が伏見城普請の賦役だから）
しかもそれ、秀吉にもらったんじゃなくて、昌幸の領地を半分分知されてる状態。
信繁をかわいがってたと思われる昌幸が死ぬと、全部信幸が昌幸の領地を相続するから
信繁に分知しただけ。時期的にみて、信繁にも官位をもらうためかも。

>>678
でも忠勝が行かなければ、鼻をねじられてたから、行って正解だったね。

大河真田丸においては、
信繁は景勝の付き添いで大坂に来て、
置き去りにされて居着いた
みたいな描写で、そもそも
人質ですらなかったような･･･

信繁の今の出仕か人質ブラブラ生活かについては
まずドラマ内ではどうなのか　シジツーではどうなのか
って区別しないとおはなしにならないけど

でもドラマ内としても録の部分とか身分的なものとか不明状況のような・・・
実は設定してるのかもしれないし、もしかしたらしていないかもしれないね
身分役職不詳のまま豊臣一族から寵厚遇をうけている不思議な青年(少年?)

伏見城普請で信繁のやってた賦役が1.9万石相当ってだけだから、
単に昌幸の代理で賦役をやってただけかもしれないし
そこらへんは不明
関が原の戦いの段階で公式に認められた信繁の領地はないということだけが
史実で明らか

ドラマではもう何話も前に馬廻り衆になってるよ
つまり豊臣の家臣になってるってことかな

>>688
ここドラマのスレだから

織豊徳の人質って、人質を拘束して屋敷に住まわせておくというよりは、
大雑把な意味で、京都内の決まった屋敷に住まわせておくみたいな感じなんだよね。
要するに実家の私費で屋敷を作って、実家の金で人質を養う。

えーっと
源次郎は景勝と一緒に大坂に行っただけで人質じゃないし
たまたま秀吉に気に入られて馬廻衆に取り立てられたわけで要するに家来なんだけど

天下人の人質は死ぬほどいるから、管理が面倒だからね
だから秀吉に養ってもらうわけじゃないから「人質の待遇」っていうのではなくて、
実家の財力仕送りで決まる

京都内のお出かけも可能なゆるーい感じの人質
でも、人質がなぜか秀吉に無断で帰国してたことがわかったら、
謀反の準備でその家は取り潰しってことになりかねないから
管理されてないからって勝手に京都を出たりはできない

ちょっと考えればわかるけど家来だって勝手に断りもなしに地元に帰ったら処罰だよね
ましてや警護担当の馬廻役じゃ当たり前
役付きになった時点で人質というより家来

隠し扉も、謀反を疑われる理由になるから信繁は空気呼んでなくしたんだろうな

>>695
隠し扉が無いと知った時の昌幸の表情が絶妙だった

>>685
そもそも、鼻をさわるところまでいくかどうか…
今の状態だと、顔に手を伸ばした瞬間、長刀でジャキーンと脛を刈られそうw

戦国時代の古いノリを引きずる父親にげんなりするけどなにも言えない信幸に対して
事後報告で父親の古臭いアイディアを勝手に破棄してる信繁
兄弟のキャラの違いが表れてるよね…

ぜひ信幸にガスター10をｗ

>>698
飲むかこわっぱ

飲まないなら、片桐殿に差し上げて

週末、長野の松代市にいって、真田丸関連の観光してきたんだけど、
真田邸の中で、NHK全面協力の真田丸展をやってた。
その中でみたビデオの中で、毎年10月にやっている真田十万石祭で、
「素敵な金縛り」の西田敏行（落ち武者）がメインゲストで写ってる回があった。

歴史にあまり詳しくないので、ウィキ読んでも、
なんであの落ち武者が真田の祭のメインゲストだったのかよくわからないｗ
（去年のメインゲストは大泉＆羊）
真田と仲悪かった後北条氏の家臣、ってあったし。
真田の兵に殺されたんだったっけ？

（長野市の松代、と間違えました）

このドラマ一見面白いんだけど、たぶん、三谷氏の行き当たりばったり

以前昌幸が秀吉に毛皮を献上したけど、サルとか禿げ鼠とか言われた秀吉は
嬉しくなかっただろうね。その後昌幸の前で着ていたけど、本当は嫌だっただろうね。
派手な羽織りが元々好きなんだから。

当時はまだ人たらしだったんだね。

猿とか禿げネズミとか言われたらどんな時代でもどんな人間でもそら傷つくよなぁ

尊敬する丹羽先輩と柴田先輩の姓から１字ずつ使わせてくださいお願いします！
と頭を下げて木下藤吉郎から羽柴藤吉郎になったおべんちゃら男だよ
マタギチョッキを着るくらいどうってことないわ

秀吉って、本当罪な男だよね。
秀吉キライだからスルーしてたけど、
秀吉チルドレンは好きだ。

人たらだったのに、晩年は変わりすぎよね

>>706
丹羽と柴田で羽柴って秀吉がそうだと言ったという史実があるわけじゃないらしい
後世の人の妄想なので
もし、おべんちゃらが上手いなら、柴田＞丹羽なのに、なんで丹羽の下と
柴田の上をこの順序でくっつけるのが疑問

>708
地が出ただけよ。

最後は座りながら小便漏らしたんでしょ
ボケだから仕方ないけど
専制君主のボケほど厄介なものはない

ガラシャ様は幸薄そうで、我の強そうな美人にやってもらいたかった。

人たらしを演じてたとすると小日向の秀吉は上手いね

でも似たら可哀想ってほどの顔ではないよねw
醜さが足りないというか

でも顔はネズミに似てる
小動物顔

>>714
そうだよね、秀吉はもっとブ男にやってもらいたかった。

>>716
小日向さんの秀吉はそこはかとない品を感じてしまう
思いっきり不細工で下品な秀吉像からは外れているかな
コヒさん好きだけどさ

清潔感あるおかげで
画面がスッキリして見やすいと言えば
見やすいんだけどね

>>716
岸谷ゴローとか？

>>716
かんぺーちゃんとか？

>>716
柄本弟とか？

>>719
あれは気持ち悪さだけは満点だったわ
おかげで途中で脱落したw

>>722
ターちゃんって言われてたよね。
でも宮沢りえが「親兄弟の敵なのに
惹かれていってしまう」って感じだったよね。

>>721
柄本兄弟って秀吉はともかく大河に出るだろうね、そのうち。
もう出てたっけ？
お母さんが昔、御宿かわせみで唐人とのハーフの芸者役やってたなぁ。
かわいかったよ。

江本弟は八重の桜に出てた
彼は正月時代劇の小早川秀秋役が秀逸すぎて草生える

>>724
今回の浅利陽介もハマり役だと思うけど、
柄本弟も凄くインパクトあって良かった！

寧さまが昔から怖い人でしたって言ってたけど実際そうだったのかなと思うよ
良識ある人が晩年耄碌したみたいに言われてるけど、本当にいい人だったら信長の下じゃ働けないしあそこまで成り上がれないもんな
成り上がる過程で身につけた人たらしの術を、てっぺんに立ったら使う必要がなくなって地が出たってのがしっくりくる

>>725
浅利、秀秋の肖像画と似てるよね。
秀秋といえば、香川照之だなぁ。

>>712
木村多江とか？

木村多江の不幸芝居は、どんな役でもいつも同じだからなあ

三谷作品だと、どうしても三谷が書いてるって事を意識して見てしまう。
茶々が、子供を産めなかった寧を「何もご存知ないんですね〜」とかいちいち小馬鹿にしている所とか
小林聡美はどんな気持ちで見るのかしらね？

>>712
そういう、気丈で凛としたガラシャ像は最近はやらないみたいよ
今はイラストになってるのを見ても、おとなしい萌え顔に近いタイプに
描かれているので、これじゃない感をよく感じる

>>712
過去のガラシャさん一覧を見ると、島田陽子がイメージに合ってる気がする。

>>730
三谷さんは子供が欲しかったって事？
離婚理由しらないけど。

秀吉に思いっきりぶさいくで下品なイメージはないな。人と違う才能を持ち、茶の湯や能を保護する文化人でもあったのに。

てか自分は西田敏行のイメージがすりこまれてる

小林里美は健康そうだし、不妊に見えないんだわ。
(むしろ三谷がダメっぽくみえるよ。
　申し訳ないけど今の奥さんと茶々がかぶる）

見た目で不妊かどうかなんてわかるはずねーわ

あの金茶室を見て芸術的な素養があったとは思えない
権力を振るう上での道具でありまた見栄の意味合いが強そう
だからもっと貪欲で人臭いイメージ

>>736
そうでもない。

というが不妊顔不妊性格ってあるのよ。
三谷はそれに丼ピシャだから。

金ぴか趣味が秀吉の文化的素養の無さを示すものではないですよ
極彩色や金箔は荘厳を現していた時代なのですわ

南蛮趣味の信長、成金の秀吉と対照的に家康は三河武士らしい
実直・質素を好んだとドラマではなりがちだけど二条城とか派手派手で豪壮。
お抱え絵師の狩野派もぴかぴかの派手系。東照宮は世界的にもキッチュの頂点。

あれ、三谷って新しい若い奥さんとの間に子供できてなかった？

>>738
それって、三谷の子じゃないかもってこと？

>>737
そうだよね
成り上がり者が唆されて騙されて美術品買わされてる感じだね
芸術文化に興味はあっただろうけど、センスが良いとは思えないわｗ

>>742
現代の復元品の金の茶室が一人歩きしてる面が多々あるよ。
豊臣で残ってるものはあまり無いからね。
そして当時は豊臣に限らずどこもやっていた金ぴか、極彩色とつややかな漆仕上げも
いまではすっかり侘びた風情になってるから誤解されてることが多い。

>>739
同意。東照宮は、黄金茶室よりさらにセンスが最悪。

東照宮、同じ感想の方いらっしゃるのね
口に出してはいけないものを勝手に感じてたんだが
センス悪っと思ってる方がいて何か安心した

あの金ぴかの茶室もあのままだとど派手なんだけど、当時の灯りを想定して見ると
もっとシックな感じになるとか何かやってたなー

揺らぐ蝋燭の光の下と照明暗いだけは全く印象違う

日光東照宮は寛永文化の時代で家光の代だけどね

なんか秀吉さげの書き込みばっかり
そりゃ晩年はさげエピソード多いけど
品性下劣みたいに言わないでほしいな
739の言う通り学術的な見方もできる

>>741
寧々に小林さとみを意識せざるを得ないように
私には秀吉に三谷が二重写しになる。

まあ普通に相性が悪かっただけ、なんだろうけど。

うん、なんか秀吉は下品なのが基本みたいに
言ってる人がいて、かなり引いてた

前スレもそうだったけど、バカにした感じの秀吉叩き多いね
日本史を少しでもかじってたら、普通は秀吉をバカにはできないと思うんだけど
破格の人だよ

>>745
司馬遼太郎が東照宮を大声で（笑）酷評してるから、安心おし
東照宮のセンスがダサいのはけっこう言われてる話

芸術新潮のグロ美術特集に
東照宮も掲載されてた。

秀吉が朝鮮出兵したから最近のドラマ等の扱いが反日テレビ局が
朝鮮に気をつかってやたら貶めるようになってるんじゃないのー

>>751さん秀吉のすごい所教えて

>>754
あなた日本人？

>>754
清洲会議での権謀術数、柴田滅亡させ権力簒奪、豊臣政権瓦解の要因となった
明征服妄想、秀次一族なでぎり、利休切腹等々の秀吉に負の評価が多いのは
むしろ当たり前でしょうに、反日がどうのとか何を言ってるの？

秀吉の辞世の歌は好き　それしか知らないけど

秀吉擁護する人いるのね。

晩年の秀吉に賛同する人なんかいないと思ってた。

秀吉は新資料が公開されるたびに残虐性が判明して嫌いになるって言われてるのにね

長野県の方の「沼田」の発音はテレビと同じですか？
「沼田城」の沼田ではなく「沼田」の時の
音痴なんで↑とかで表せないのですが

>>734
西田と勝新の秀吉は、一番イメージと違うけど、なぜか許せる。

>>737
金箔=下品とか思い込んでいない？
だったら金閣寺やら中尊寺金色堂なんてどうなる

>そして当時は豊臣に限らずどこもやっていた金ぴか、極彩色とつややかな漆仕上げも
>いまではすっかり侘びた風情になってるから誤解されてることが多い。

そうそう三十三間堂も建立当時は極彩色で華やかだったんだよね
いまの詫びた佇まいももちろん素敵だけどね
だいぶ昔にシスティーナ礼拝堂の天井がを修復した時に
当時の鮮やかな色彩が表れてくるにつれて
「こんなのミケランジェロじゃない!!」って喧々諤々の大騒動になったのを思い出した

むかぁしの朝鮮出兵のことまだ怒ってるとか正直いって意味分かんない。現代になってまでなんでご機嫌とらなあかんの

>>758
秀吉居なかったら日本は清国みたいに西洋列強に食い物にされてたのでは
ってのはよく歴史家の間でも言われてる

そう言えば最近、朝鮮征伐って言わないね。
九州征伐は言うのに。

朝鮮出兵のことあれこれうるさく言ってくるの聞くにつけ
「じゃ元寇の文句、日本もモンゴルに言おうよ」って思ってしまうｗ

ぐぐってきた
伴天連追放令や奴隷売買禁止令を発して日本を西洋から
守ったり、刀狩のおかげで日本がアメリカのような銃社会にならずに
すんだって事なのね。

あと、半島の人が大好きなキムチは秀吉のおかげって聞いた事あるｗ

朝鮮出兵の際に寒さ対策として日本軍が唐辛子持ち込んだのがあっちに根付いたっていうね
それまでも水キムチ？唐辛子使わない漬物はあったらしいけど、今みたいな唐辛子漬けの国になったのは日本が原因w罪深いな

加藤清正役の人、在日なんでしょ
よく引き受けたよね

秀吉はボケるまでの右肩上がりと
晩年の崩壊の対比がすさまじいから
どっちに重点を置くかで評価が全然違う
５年前に死んでいたら誰もが認める偉人だったはず

＞刀狩のおかげで日本がアメリカのような銃社会にならずにすんだって事なのね

明治〜戦前は、普通に拳銃が通販とかで売ってたけど？
銃刀法は戦後の話で、兵役があったから男子なら普通にピストル扱えるのね。

爺様とかが戦時中に手に入れてた拳銃が屋根裏とか納屋から出てくるって事例が今でもたまにあるらしいね

>>769
知らないだけだとおもうｗ

木下優樹菜だったか、関ケ原をしらなかった。
日本にいながらこれだから。
関ケ原知らない民族なら加藤清正なんて知るはずもなし。

新井浩文って三谷が使いそうなタイプじゃないし、今回の加藤清正のキャラもあんまり新井浩文に合ってるように見えない。
加藤清正を新井浩文に演じさせるというのは、NHKが決めたんじゃないかな

お前は何回言ったらわかるんだｗ

やらせてる張本人・教祖様が信州人だから核心は信州人だろｗ

会津土人は単なる信者だよ

わかった
お前は本当は会津のことはどうでもよくて
要はアンチ東北なんだろ
だから会津にかこつけて何でもいいからトーホグを叩きたいだけなんだろｗ

何故教祖が甲州信州人なのに甲州信州人を叩かずトーホグ人を叩く？
まるで弱いものいじめじゃないかｗ

長州VS会津（トーホグ）は　会津を口実にした　単なる東北（弱いもの）イジメ　の　ネタなんだよｗｗ
これ実は成りすまし東北人の信州甲州人の話だからなｗｗ

完全論破されたのはお前ら（長州・会津両方）ｗ
俺はずっと両方叩いてるだろｗ　なにしろ俺は仙台人だからなｗｗ

そろそろこのスレも完全終了だなｗ　
次をやるなら　長州VS信州甲州　で勝手にやってろｗｗ

会津プロパガンダが糞なのは同意してる
しかしそれは教祖の信州甲州人の問題であり
信者を叩くのはその次の話なんだよ

話の核心は「成りすまし東北人による東北の貶め」って部分にある

馬鹿な信者などどこにでもいる
でもそれは東北に限った話ではない
信者なんて叩いても意味ないんだよ
問題は新興宗教を作った教祖にあるんだよ

今回は「明に攻め込む」と言ってて
「朝鮮」て言葉は一度も出さないのが不自然だよね。

もともとは明が目標であって、
朝鮮は通り道に過ぎなかったのでしょう

>>775
熊本の「（朝鮮亡）ぼした祭り」は放送禁止祭りだしね。
まあ、馬を追っかけるという点が動物愛護からもまずいのかもしれないけど。

西田敏行お仕事復帰だって
真田丸にもちょこっと出たりするかなあ

>>776
「唐入り」で、元々明が目標だから自然だよ

ずっと「秀吉の朝鮮出兵」って言われてたよね

大河や歴史に関心があるんじゃなく、朝鮮がどうたらと
書きたい妙な連中が急に来るようになっちゃったねえ
朝鮮出兵をどうこういう人なら「唐入り」で目的は明征服
だったことくらい知ってるはずなのに

>>767
>奴隷売買禁止令を発して日本を西洋から守ったり

ホントにググったの？　奴隷売買は日本でも盛んだったのに。

バテレンにしても秀吉が保護したら大きな勢力になったので弾圧したわけで
信長・秀吉・家康はみんなキリスト教だけでなく仏教も含めた宗教全般を
常に敵視して、宗教権力を奪っていってるから、バテレンもその一連でしかない
室町時代までの仏教には社会変革する力や哲学を発信する才があったのにねえ

宗教全般を常に敵視していたわけではなく武力をもつことをよしとしなかっただけだと思う
いわゆる僧兵、武装による政治勢力化の否定
関所を勝手につくって儲けたり寺同士で戦ったりせずに宗教だけやっとけという話

あ、もちろん為政者に逆らうなってのは根本にあります

朝鮮出兵とか言っちゃうと、在日さんがギャーと発狂しちゃうから（このスレにもさっそく発狂してる人がいるしｗ）
配慮して朝鮮って言わなくしたんじゃない？
実にNHKらしい配慮だわｗ

>>783
僧兵は副次的な要因でして。なんで桃山期から近代に分類されるかというと
宗教権力を権力者が明示的に世俗化していったからだよ
（なおキリスト教はコントロールできる対抗宗教のつもりで保護してたって面もある）

>>785
あたま悪そう。安倍さんが籾井を送り込んで委員もメンツを大きく変えて
いったNHKに反日と目を吊り上げるって。あんたこそ半島人ソックリの粗忽で
胡乱な思考法と知能しか持ち合わせてないわ

>>777
朝鮮はアウトオブ眼中（死語）だったってことかしら？ｗ

>>787
なぜか秀吉は朝鮮が臣下として自分に従い、明へ一緒に攻め込むと
思ってたらしい
結果的に朝鮮と戦争するはめになっちゃったってことで、戦争目的では
ないから歴史用語では文禄・慶長の役と呼ぶわけで

そもそも当時の日本では九州北部から台湾、朝鮮半島、東南アジアあたりははっきりとした
境界があると思われていない側面があって、重なる経済圏だったりした。
もしかしたら三韓征伐時代からの感覚で秀吉もいたのかもしれない。

何回か熊本旅行したことあるけど熊本城にはずっと「加藤清正を大河ドラマに！」って感じののぼり旗があったのよ
朝鮮出兵があるから無理だろうなぁと思ってたけど結構大丈夫なのかもね

>>789
熊本城があんなことになっちゃって残念だね
どマイナーな女性主人公より断然ドラマチックな人生なのに

撮影初日に氏政が信尹叔父さんにミュージカルナンバーを振って、二人で一緒に歌って踊り出すのを
驚いて見てる氏直ｗｗ

大谷刑部愛之助は朝鮮で業病患ったのかな

NHKのドラマを全く見ていない人が新井何とか起用の件で無理な叩きしてるの?

芸能界には在日や帰化した半島の人、帰化した二世とか相当数いて
NHKのドラマでもしょっちゅう顔を出しているのに

よく引き受けたなとは思うけど、
叩いてる人いた？

秀吉がドラマで悪人に描かれるのは朝鮮出兵したからで、反日テレビ局の
陰謀だって類の珍妄想を主張する、歴史に超無知な人が定期的に来るからじゃない？

>>791
わー見たい見たい氏直うらやましい
氏政と信尹叔父さまの中の人たちって、舞台で共演したことあるのかな

>>795
あなたが一番頭悪そうw
反日テレビ局の陰謀だなんて誰も言ってないのに一人でムキになって馬鹿みたいw

スタパ見逃したんだけど、ネット情報によると
クレイジー・フォー・ユーを歌って踊ったらしいね＞氏政＆信尹
信尹中の人は四季時代にザングラー役やったんだ〜

>>797
これら（754や785など）が読めない人が、頭悪いと詰るのってなにかの罰ゲームですかね？
それとも文意や文章の趣意が読解できず、アスペ的に一文字一句が同じでないと
理解できない気質の人とか？　
それとも「類」が読めなかったとかかな？　いずれにしてもお気の毒ですねえ

754
秀吉が朝鮮出兵したから最近のドラマ等の扱いが反日テレビ局が
朝鮮に気をつかってやたら貶めるようになってるんじゃないのー

785
朝鮮出兵とか言っちゃうと、在日さんがギャーと発狂しちゃうから（このスレにもさっそく発狂してる人がいるしｗ）
配慮して朝鮮って言わなくしたんじゃない？
実にNHKらしい配慮だわｗ

>>796
初対面なんだけど
氏政が信尹が出てた四季の舞台を見に行ってたということで歌い出したみたいw

>>800
ミュージカル調略w

>>769
新井は日本の歴史全く興味無くて勉強しなかったと言ってたよ。

>>802
在日だから興味ないんだろうね。

この前の秀吉チルドレン特集でネットで情報収集してるって本人言ってたけど、ここで在日だったって知って納得した！

在日ってことにこだわり過ぎだよ
今は日本人だって歴史に興味ないほうが多い
清正役引き受けたってことは韓国の歴史にも興味ないんでしょ

在日とか関係なく
新井なんとかの加藤清正はヤンキーみたいで嫌い

>>804
そもそも新井に在日としてのアイデンティティなんてあるのかねえ。
無ければ葛藤もないわけで。
安重根の顔を知らないだけで吊し上げられる国にシンパシーあるのなら
清正役のオファーを受けないよね

新井の加藤清正にはまったく魅力を感じない

在日とか関係ないです

国籍関係なく、新井という役者に魅力を全く感じない
パチンコばっかりやってる人を
軽蔑する

弘、が魅力的だから同じ脳筋で・っていうのはある

韓国人は日本の歴史認識がどうのとイチャモンつけるくせに、歴史を全然勉強してないってことなのかしらね。
他国の歴史上の人物を演じるのに
新井が平然と「今まで時代劇に出たこともなかったし、歴史も知らなかったので」と言い放ったのはビックリしたわ。

熊本は復興(主に観光客誘致)名目で、大河が有りそう

他国の歴史なんて普通あんまり興味ないんじゃないかな？
自国のならともかく

それに勉強する機会もなければ他国の歴史なんて普通知らないよ
日本人だってもし歴史の授業が必須じゃなければ知らない人ばっかりだと思うよ

>>810
加藤清正、福島正則あたりは、みてくれ（いかにも武闘派って感じの）優先で
キャスティングしてほしいなって思った

>>811
アイデンティティをどこにおいているかわからない在日と
本国の韓国人を混同する意味あるの？

在日とか国籍とかこだわったり意識しすぎてる方が気持ち悪い。たぶん、そういう人が秀吉を下品呼ばわりしてるんだと思う
ドラマのキャラの中の人の出自まで気にする意味ない

いきなり在日新井を擁護するレスが続いて気持ち悪い
在日は在日
日本の歴史をリスペクトしない人たちには、日本の歴史ドラマに出てほしくない

>>814
一般人ならそれでいいけど、俳優でしょー
大河ドラマのオファーがあったら、どういう人物なのか勉強するのが当たり前だと思うけどねえ
頭悪い在日って感じで大嫌いだわ新井って
よりによって加藤清正をやらせるなんて、NHKも何を考えてるんだか

つか、朝鮮出兵した秀吉を貶めようとしてるとか、なぜ朝鮮出兵なのに
明へ行くというのだ等の唐突なレスが入り始めたとおもったら
こんどは在日の大合唱ｗ

だから在日関係なく演技が下品なんだってば
だから嫌いなの

松坂慶子なんて濃姫に貞奴に毛利元就の父の側室に平清盛の妻の時子(二位の尼)
去年の花燃ゆでは長州藩主の正室で、朝ドラでは大隈重信の妻・・・

松田優作の息子(弟のほう）は後白河法皇、つかこうへいの娘は皇女役とか
去年の坂本龍馬は伊原剛だったよ

>>819
今までは無知だったけど、さすがに多少は勉強したんじゃないかな？普通、仕事で必要ならば調べたりするよね。知らんけど。
やっぱり加藤清正好きな人にとっては、何の思い入れもない無知な人間が自分のヒーローを演じるのが許せないのかなぁ

これから加藤清正にも何かの見せ場があるといいんだけどね
井戸に投げ込むヤンキー暗殺者だけではあんまりだわw

>>822
その人達には在日っぽさがないから別にいいんじゃない？
在日丸出しの新井なんとかとは違うよ

「せまる〜ショッカ〜♪」
最近これが頭から離れないｗ

それこそ作兵衛役の藤本さんだったら良かったのかな
でも既存のイメージはともかく
今作では死んだ目をした暗殺者を制作側が求めてたのなら
新井のほうが適任だろしな

>811
ゴリラいもだってあんなキャラにしたやつだもんね。

>>822
帰化して日本の義務教育受けた人間と
朝鮮学校通った人間では思想が大分変るよ。

新井は北から南の韓国籍に変えたんだよね。
もう日本名名乗らないで欲しいよ。

在日公言したから仕事へるかな？

ゴリラ芋も下町ロケットも良かったから、加藤役で所作が全く出来てないのが残念
習う気がないなら時代劇はやるべきじゃないよね、国籍関係なく

いや、日本の歴史に詳しい韓国人とかきもい。どんだけ日本意識してるのって思う
あんまりこっち向かないでっていう
スレチ

確かに時代劇の俳優は所作くらいはマスターしてほしいね

在日がー、朝鮮出兵がー、と言いたがるのは単発ぱっかり

本スレが食べ物話で平和。厨がこちらに遠征しているのかしら。

>>835
構うと居つくもんね

新井は日本の高校中退じゃん。
日本史を何も知らないとか、ただのバカでしょ。

信繁や三成が畳の縁を全然踏まないでスッスと歩いているのを見ると気持ちがいいもんね

>>832
確かにｷﾓｲw

自分は他の作品での中の人の演技はいいと思うけれど、
最初に登場した時から、この加藤清正の役は違和感もちながら見てる。

>>824さんの言うとおり、加藤清正らしい江エピがあるといいな。
多分、秀吉死去あたりからかな？

>>838
だって堺雅人は所作が綺麗だもの
大奥のときから
三成も吉継も綺麗だよね

今回は三成に重きを置いてるんだから
他の武将はバカ(三成談)で良いじゃん
片桐だってバカっぽいし
黒田の時の三成はただの悪党だった
描き方が偏るのは大河ではあるあるネタだ

三成に重きを置かなくても片桐はバカ

片桐さんの役者さんあってるよね

今作では尾張出身の秀吉の家族親族はみんな
粗野な農民上がりとして描いた方がわかりやすいよね
近江出身の洗練された側近とはギャップがあったほうが

この作品の登場人物って最初の頃の印象からどんどん変わってくるから面白いと思ってる
ただ○○だけの人、って書かれ方してるのはあんまりいないよね

録画したスタパ見た
高嶋兄弟って両親が俳優と宝塚のサラブレッド的な血統に
練習は裏切らないって(お兄さんも以前そういうコメントしてた)努力型の人達で
男性版姫川亜弓になるのかなあ

先日、NHKをつけっぱにしていたら
真田丸で３D地図を担当してる人（ゲーム製作者）とキングダム作者の漫画家の対談してた
ゲーム全然しないけど「信長の野望」？名前は知ってる
真田丸の地図の説明のところ、分かりやすくていいなと思ってたので面白かった

>>834
単発ってなあに？

時代劇だと大河に限らず、役者が畳のヘリを踏んだかどうかがすごく気になる。
堺雅人や小日向さんは流石に踏んでないわ。
大河じゃないけど、フィギュアの羽生君がお殿様役で映画に出るらしいんだけど
番宣でがっちり畳のへり踏んだ画像が出て来てちょっと萎えた。

>>832
韓国人が日本の時代劇に出ていること自体がキモい。
新井って顔も頭の中もモロに韓国人だもんね。
熊本の人たちって加藤清正に対する愛情が凄いって聞くけど、あんな清正で気の毒だわ。

>>849
羽生くんのは原作者が映画のトークイベントで殿様が庶民の家にやってきた感を出すために
あえて踏んでもらったと説明してたよ
撮影もわざと強調する撮り方と編集をしてたしね

中村監督かわいそうだな

>>830
総連から民団って結構いっぱいいる

>>851
そうだったのかー！勝手に萎えてた自分が馬鹿。
でもなんで殿様が庶民の家にやってきたらヘリを踏むのですか？
家が小さいから？

>>840

堺雅人は、組！の時も走り方とか気をつけてたんだよね。
源二郎、三成、吉継 この３人は品があっていいよね。

>>854
あの座り方歩き方を見て察してあげて
ごり押し以外の何物でもない

>>854
なんで縁を踏まないのかは畳の縁は当時高価だったからとか
家紋が織り込まれて踏みつけると失礼だからとか諸説あるけど
どっちにしても殿様が庶民の家で気にするようなことじゃないということではないかと

三成の中の人があまり好きではなく、堀北真希も物好きな・・・
と思っていたんだけど、やはりこの人は時代劇映えするね
今まで見た三成で一番素敵
平安末期って興味なかったし大河ドラマも熱心にはみないんだけど
平清盛を観てみようかな
観ていた奥様の感想を聞きたいです。
やはり低視聴率も納得の出来？

うっそくせー
>>849
殿様だったら余計踏まないだろに。
(骨の髄まで叩き込まれてる　自然によけちゃう）
後付の言い訳っぽい。
最近の若い子は畳の生活をしていない子も多いから
（萎えたけど）ありえることだとおもう。

日本でたたみに縁を踏まないように
欧米でも境目を踏まないのはエチケットみたいだよ。
（シナでも躾のいい人は踏まないのは常識だった、今は知らない）

個人的には戦前生まれのお年よりがガッツリ踏んでると
（お里が知れるよ）って思っちゃう。

畳の縁、ありがとうございます。
なんとなく自分は>859さんと同じく、羽生君が縁を踏んでしまってしかも指摘できなかったから
後付けで苦しい言い訳をしたって感じが・・・。

ちょっと話が逸れてしまいましたが、
また今週も畳の縁はちゃんと踏んでいないかのチェックをしながら見てしまう自分がいる。

>>858
清盛、評判悪かったけど私は好きだったなー。
汚い風の画面も味があって良かったし、朝廷ドロドロパートも大河では珍しくしっかり描いてて凄みがあった。（一押しは檀れいの壊れっぷりとARATAの鬼気迫る哀愁溢れる演技）わりと初期から政争劇は描かれてるので、そういうドロドロが好きな人はお好みだと思うよ。
三成の中の人は麻呂眉メイクで腹黒大臣やってて、権謀術数に長けたずる賢いキャラ。他の時代劇より振り切れた悪役っぷりでおすすめw

畳の縁、加藤清正はガンガン踏んでたね。

「傾城の美男子」藤原信頼が塚地w踊りがキュートw
あとは鳥羽上皇の三上博史の妖艶さ
頼朝の幼少期が中川大志くんで義朝処刑のシーンが泣けたな
藤木の西行は出てくるたびにツッコミどころ全開笑えた

>>863
あの頼朝(ただし少年期に限る)の凛々しさは、
清盛母でなくとも助けたくなる風貌でしたわ。
成長して、どうしてこうなった？！と思ったけどw

檀れいの美しくてちょっと白痴っぽい姫さまはハマり役だった。
それに翻弄される三上博史も良かったよ。

ここまで誰も主人公の清盛をほめる人がいない・・・

あと、統子内親王をやった元宝塚の人が、本当に当時の人っぽかったり
お付きの人をやらせたら右に出る者はいない金田明夫さんの最期のシーンも泣けて、
結構ちゃんとしてた大河と思うんだけど、
なんだろ、主人公にあんまり共感できなかった。

あ、かぶったw
まぁ、そういう事です。

>>862
まーでも加藤清正は暴れん坊で、どちらかというと細かいマナーなんてお構いなしな性格だったかもしれないとおもえば、歩く時にヘリを踏むか踏まないか、いちいち気にしなそう

>>858
平清盛見てたわよ。良い出来だったと思う。
視聴率が悪かったのは、扱う時代が悪かったんだと思ってる。
やっぱり戦国時代が一番面白いからね。
山本三成も平清盛でも良い味出してたな。

清盛が勝手に好きな女と結婚し家のこと考えない婚姻だったから
弟がピンクの着物のカワイコちゃんと泣く泣く別れたシーンがよみがえる。
あのピンクの着物の子遠目にしか映らなかったんだけど
（だから、かわいいかどうかわからないんだけどｗ）
弟待ってるんだよね、今日も来ないなどうしたのかなーって
来る方向ずっと見てるんだよね、かわいそうだった。

>>858
あまり大河見たことなかったけど清盛面白かったよ
真田丸が気に入ってる人で清盛好きな人多い気がする
昔っぽい？重厚なのが好きな人にはいまいちなのかな

>>860
スレチなのでこれで終わりにするけどそれは所作指導の先生と監督に対してあまりにも失礼
するべき仕事をしてないと言ってるのと同じことだからね

武士が畳の縁を踏まないのは刀などが仕込みやすい場所だから
商人は畳の縁を気にしない

だから地位の高い殿様ほど、畳の縁を踏まない躾はされている

平清盛、好きだったから、なんでこんなに評判悪いんだろ？って
不思議だったわ。
オープニングの映像や音楽も、何か物悲しくて美しかった。

>>874
確かに
江戸城で畳の縁なんか踏んだら、恥ではすまなさそう

>>873
縁が傷むから踏んじゃいけない、ってのしか知らなかった。
今ググってみたら、いろんな理由があるんだね。

>>858
脚本が酷くて脱落した
でもあの世界観と山本演ずる藤原頼長は良かったなぁ
山本三成は評判良いけど、あのポチャポチャした顔は平安貴族にこそしっくりくるｗ
個人的に今期の三成より藤原頼長の方が色気あったな
第一話はすごく面白かったんで見てみるといいよ

きりの現代語キャラといい、新井清正はこういうキャラ付けなんだ！と思うことにする
幸いそこまで登場シーンは多くないし

平清盛のオープニングいいよね
平清盛見たことない人はひとまずオープニングだけでも見て欲しい

既出かもしれないけど
新ポスターがまんま映画「清須会議」と同じなのは
わざととしか思えないw

茶道やってると縁を踏むなって教わるけどね