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【2024年 光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 46(大砲禁止) ->画像>1枚
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主に今年の大河を語るスレですが過去作品や新情報の話題もこちらでどうぞ
大河ドラマ「光る君へ」
https://www.nhk.jp/p/hikarukimie/ 番組への疑問・質問はこちらへ
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>>980さんお願いします
※前スレ
【2024年 光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 43(大砲禁止)
https://kizuna/test/read.cgi/ms/1729188099/ 【2024年 光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 44(大砲禁止)
http://2chb.net/r/ms/1729991622/VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured
※前スレ
http://2chb.net/r/ms/1730908021/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=0/4: EXT was configured
スレ住人に不平不満しか言わないまひ道ヲタクが1日でも早くここから旅立てますように乙
>>1乙です!
つ あおざし
立てられる方が来るまで書き込みを控えられない人達いらっしゃるのね呆れたわ
>>1乙
前スレ
982 可愛い奥様 2024/11/18(月) 10:52:12.41 ID:VrnONUW/0
>>909 何で具平親王の怨霊ってことにしなかったんだろうね
↑栄花物語では具平親王になってるけど小右記に伊周の怨霊って書いてあるのよ
いちおつ
>>5 栄花「物語」ってタイトルはどうしてもフィクションみたいに思えるよね
>>6 栄花物語は史実とは言い難い所が多いんでは?
赤染衛門が書いたのかも実際ははっきりしてないよね?
>>1 かたじけない
いと有り難し
ふと思ったんだけど
道長が和歌の返歌を実資に頼んだのは、彰子が入内の折だったかに和歌を貼り付けた屏風を作るのに実資にもお願いしたけど「絶対歌は詠めぬ!」と固辞されたから、今度こそ詠んでもらいたかったのかしら?w
番組中に兵庫県知事選の当確テロップが入るのかとヒヤヒヤして見ていました。
NHKよ、龍馬伝の恨みは忘れていないぞ。
というか、この前逆らったからいうこと聞けや
という道長の傲慢さだと思ったが
それに対し、実資は下手な歌読みやがって
さらしてやるで何度も道長の歌を読んだのかと
マウント合戦やな
そのやりあいで
やってやったと実資は日記に書き
やられたと道長は日記に書かなかった
みたいなのかと思った
それをみて道長さま、かっこいいと思った
間抜けなまひろ
所で三条天皇の娘を娶らせる話で彰子が可哀想とか話してたけど実際のところ妹2人を自分の息子の中宮にするのはノリノリだったんだよねこの大河ではよく分からんが
番組表に来週のあらすじ出てるけど道長出家の理由がなんか嫌な予感
いちおつ
やっと見たわ
前スレ976
>道長の歌の詠み方がこれまでの政治人生を感じさせる様な
>重々しさがなくてずっこけた感じになってたし
同感w
いきなり腑抜けのような声で「このよをば〜」って言い出すから噴き出してしまったわ
キラキラしながらまひろを振り返った姿も首がにゅっと前に出て姿勢も顔も不格好でねずみ男みたいで
もう完全にギャグにしか見えなかった
柄本も残念だったけど演出で修正しろよと
ときめいた人いたらごめんだけど
>>15 自分が手塩に掛けた息子たちは妹たちを蔑ろにはしないという傲慢さかなと思ってる
前スレで言われてたけどほんとまひろの表情が2,3パターンしかなかった
居酒屋の宴会に遅れたかトイレから戻ったかのようなペコペコきょろきょろ・・・
残り少ないから思い出したかのように民のため民のため言ってるのも無理あるね
んでこの世をばを皆で御唱和しつつのまひろ廃屋を思い出して涙目
支離滅裂と言われたのがわかった
出番短かったけど三条天皇はよかったわ
ビッグネームじゃないけど脇にいい役者さんがいるのと衣装などはよいので見てこれた
今回も倫子嫉妬回だけど、安定した夫婦然としていてかつゴッドマザー倫子への
まひろの感情がまったく描かれないのが不思議でしょうがない
もっと思い出すシーンありそうなものだけど廃屋なのがさすが大石さんって感じだけと
そんなに気持ちが残ってるなら倫子にも何らかの感情出てくるでしょ
>>22 都合の悪い部分を記載しなかっただけで、彰子の息子二人は身体になんらかの障害があっても不思議じゃないくらい血が濃いからね
まあ威子と嬉子の子供たちの方がドロドロに濃いけど
いちいちさすが大石さんとか言わないといられないんだろうか
げんなりする
来週で宮中終わるのかな
もっと当時の女性の苦悩とか、女どうしのワチャワチャ、ときにドロドロが観たかったなぁ
なんでいちいち当てこするのをうざって言ったら脚本家のヲタなのか
自分の行為を咎めるなんてオタ以外にいないって思考回路やばめ
道長もさー本当に民の為をしたいのなら自分の息子達にも幼い時から言い聞かせ民の暮らしを見させる位してたら説得力もあったわよ、育児は面倒くさいのか興味も無いのか倫子に任せっぱなしだったじゃん
長文同士の応酬なので嫌な人はNGにしてね
前スレ959より981さんへ
http://2chb.net/r/ms/1730908021/981 >このドラマも古典の訳と思えばいいと思ったわ今更だけど
同意しかねるわ
>私はエターナルっていう言葉が浮かんできた
史実ではエターナルではなかったのよ
驕れる御堂関白家も久しからずだった
道長頼通のたった二代しか栄華が続かなかったのは頼通が娘に恵まれなかったせいとよく言われるけど
娘が多くても他家の血を一切排除する近親婚の繰り返しは早晩破綻したと思うわ
後三条天皇が大改革に挑んだのも実質後ろ盾の無い身で成功したのも
御堂関白家が公領を削って荘園を拡げたせいで朝廷の財政が困窮し
権力を独り占めしてたせいで他の貴族達が味方につかなかったから
表面的には頼通と彰子の失敗だけど
根源的には道長の敷いた度を超えた独占のレールが滅びの道に通じてたんだと思うわ
>>29 >自分の息子達にも幼い時から言い聞かせ民の暮らしを見させる位してたら説得力もあったわよ
本当に!
やる気があれば無理なくできたこともしてないのに実資にもまひろにも言い訳ばかり
ドラマと史実の道長は別人と思ってるけどドラマの道長も狡いわ
>>18 あの姿勢の悪さもあって柄本明にそっくりだったわ
この世をばの言い出し、吹かずにいれるまわりの人すごい
声の軽さの集大成って感じ
それにしても廃屋でいたしたのってそんなにいい思い出なのかな
野犬とか窃盗団とかうろついてそうなのに危険で安上がりで最悪でしょw
どこに何十年も引きずるほどの萌え要素があるのかさっぱりわからない
映像は頑張ったとして廃墟のあれがロマンチックな状況とも思えないし
>>34 かぶったw
ほんとそれなのよ
流れでいたしただけの話なのにね
しかも道長さっさと帰ってなかった?
え?道長はまひろに向けて和歌を読んだと公式解釈であったの?
日本の荘園の歴史は複雑なので簡単には説明できないけども
雑に言うと摂関期の荘園は国司の権限拡大により
公領私領を国司の裁量で決められるようになってしまい
さらに国司が私領の免税を狙って権門に保護してもらうために
領地を寄進していったことにより
どんどん権門の荘園が拡大していくという状態になっていて
そして道長頼通は父子で長期間政権トップに座り続けたので
寄進された領地も膨大な数になっていたわけよ
つまりそれは道長頼通が意図的に作った状況ではなく
日本の摂関期の荘園制度の必然的な結果だったわけね
ギンギラギンにさりげなくを狙ってたんでしょうけど、あの道長の(半)見返りシーンは酷かった
どこをどう感動したらよいのか永遠にわからんわ
キラキラ演出がんばったのとまひろの心象風景がごっちゃになってそう
キラキラな思い出じゃないよね
しかもなんで今回道長キラキラしてんの?
あの世に近づいてる感じの演出?
透き通って見えるみたいなw
視聴者はまひろの目を通して道長を見たのよw>キラキラ
みんなの前であの歌読んでも恥ずかしくない必然性のあるシチュエーションを期待してたのにまんまだったね
望月の歌の時の道長のキラキラも源氏物語が誕生した時のヒラヒラも興ざめした
ヒラヒラは気合の入った演出だったらしいけど
>>38 後三条天皇は170年ぶりの藤原氏を外祖父としない天皇だった
良房から何代も藤原氏が政権トップに居続けてなぜ道長頼通の代で急激に国家財政が悪化したの?
あまり民放ドラマを見ない自分にとって
一番の柄本佑は「ゲゲゲの女房」でのへたれアシスタント
考えてみたら大河「風林火山」で寅棒丸だったのね、
個性派→実力派と勘違いしてもらえるお得な容姿と芸風の人だ
威子を甥に入内させたことを非難する声がチラホラ見る
嬉子も甥に入内するけど、そういう人はどういう反応するのかちょっと楽しみ
望月の〜て言い出したときまひろがわざとらしくハッとする演技もなんだかね
民のための政なにひとつしてないのに道長のどこにキラキラ要素あるんだろw
しかもドヤ顔で振り返ってるしまひろは涙ぐんでるしカオスだった
あの思い出にしたって、月夜のキラキラは切なさとかはかなさの表現だろうし
なにも道長がキラキラってことじゃないのにスタッフが忘れちゃった説に同意
源氏物語誕生のヒラヒラは微妙だったし望月の歌も意味不明で、良かったのって枕草子誕生くらいよね
あれだけは本当に良かったわ
後三条天皇が自分で宣旨枡を試してみようと庭に降りたら
天皇は居るかどうかもわからない幽玄の存在であるべきなのにと非難する手合いがいたとか
でもそんな風潮は一条天皇三条天皇の頃には無かったわよね
天皇は「よろづのことは何も知らない」ことが美徳とされたのは道長の孫三人が天皇だった間だけじゃない?
兼家が亡くなったとき一条天皇10歳三条天皇14歳くらいかしら
二人への教育方針は兼家の意向が強かったはずだけど
兼家は将来皇位に就けるつもりの孫達を無知な人形に育てようとはしなかったってことよね
道隆にしても一条天皇が好文の賢皇と呼ばれたのは本人の資質もあるけど中関白家の勉強好きの影響も大きかったんじゃない?
伊周が一条天皇の家庭教師まがいのことしてたようだし
やっぱり道長のやり方に摂関家代々の在り方から外れた行き過ぎたところがあったんじゃないかしら
>>47 枕草子はほんとよかった
定子のためという物語性も含め感動的だったし授業で使ってほしいぐらい
高畑のいたいけな感じもウイカの尽す感じもどっちもハマってたし
主役だからあれを超えるものを期待したのに・・・ぜんぜんだったね
>>47 私もあのヒラヒラは笑っちゃった
少女漫画的な心象風景を実写で見せられるの苦手だわ
少女漫画は好きなんだけど
前にどなたかが道長まひろ周りとそれ以外で演出センスが違うと書いてらしたけど
一条帝にあのキラキラ効果を使わないでくれて良かったわ
定子の命乞いのシーンと石山寺でまひろと道長いが偶然再会のシーンは流れは似てたのよね
別れを悟った女の「お健やかに」から男が躊躇する間を置いた後、駆け寄って抱き締める、っていう
石山寺は駆け寄るところでスローモーションが入って笑っちゃった
定子と一条帝には余計な効果入れないでくれて美しかった
今回の演出、予算も時間もなくなってやっつけた感ひどかった
まひろの表情は全編同じだし、振り返った道長の顔はなんか滑稽だし
歌の詠み方も絶対おかしいでしょあれ
>>44 2007年の風林火山と2010年のゲゲゲの女房しか見てないような雑な感想ね
NHKだと「あさが来た」「家康、江戸を建てる」「心の傷を癒すということ」
NHKBSだと「スローな武士にしてくれ」「令和元年版 怪談牡丹燈籠」「グレースの履歴」
このうちの半分でも見て語ってほしいわ
柄本佑にとっての道長役は今までの過去作の演技を全否定される役なのよね
そりゃ元々名優ではないしても
こんなわけわからない道長役なんて引き受けなければよかったのに
あらやだ奥様降臨かしら
>こんなわけわからない道長役なんて引き受けなければよかったのに
おっしゃる通りだと思いますわ
それにしても令和元年版 怪談牡丹燈籠なんてやってたんだ
牡丹燈籠好きだから観たいわ
振り返るシーンの柄本の顔と表情でOK出した意味がわからないよ なぜあの歌で2人は思い出を共有した風になってるの?
望月しか被ってないのに
高畑充希&岡田将生結婚だって
そりゃ定子きらきらしてるわけだ
>>57 あらおめでとうーなカップルでいいニュース
キラキラ道長はもう廃屋も石山寺も黛りんたろうさんの真骨頂だからでいいわ
義経の時のでっかい月みたいなものよ(一ノ谷の合戦演出の月なんて月面着陸出来そうな月だったし)
みんなで望月唱和している所は昭和の中小企業の朝礼みたいだったし…
そういうイメージでいいのかも
ワンマン二代目社長の自画自賛の歌に返歌せよと言われて内心なんだよこの歌?返歌?ウザァと思ったけど言えるはずもなく社員一同で唱歌しましょうと言う生え抜き幹部
仕方なく唱和する社員たち
幹部は気持ちの収まりがつかず日記に書き残す
史実を解釈するならそうなんだろうけどさらに恋愛要素をねじ込んでるから意味不明になるのであって
>>59 昭和の中小企業の朝礼笑ったw
会社の理念かなにか唱和させられて気の進まない感じでボソボソ言ってると「はいもっと大きな声で元気よく!」とか繰り返し言わされる感じね
>>54 祐奥さまなのかしら?
どうか涙をおふきになって…としかいいようがないわ
皆半分以上は脚本のせいだと分かっているわよ
それにしても定子さまオメ
やっぱり岡田まの平安装束貴公子見たかったわー
2人の約束がようやく現実に、さあこれから
が挟まっていても邪魔ではないな
ああいう席で二人だけがわかる意味とか匂わされて、しかも大勢で繰り返し唱和されて嬉しいものかしら?
私だったら恥ずかしすぎて勘弁してよって思っちゃう
史実では宴席でやっちゃいましたテヘペロ望月をいい歳をした道長まひろロマンスに変換されても萌え要素が一つも無かったわ
三条天皇と皇后の欠けてる月のシーンの良さが際立ってしまったのだ、こちらの方がソウルメイト感あったし
家族に乾杯に出てた和泉式部のコミュニケーション能力が高くて驚いた
ベテラン女子アナ並みに回し方が上手
>>57 岡田将生が結婚したら絶対落ち込むと思ってたけど定子様で高畑充希の株爆上がりしたから素直に喜ばしいわ
素晴らしいカップルね
おめでとうございます
一条帝役に入り込み過ぎて高畑充希にガチ恋してそうな雰囲気あったけど塩野瑛久は落ち込んでないかしら?w
>>54 牡丹燈籠よかったよね
臨場の犯人役もよかった
>>66 百人一首に入ってる三条天皇の方をスルーしちゃったのは呆れたわ
そりゃ並べたら望月が見劣りするからでしょうけど
やることがえげつないわ
まひろ道長の恋愛は完全創作だし結局望月は傲岸不遜な歌にしか聞こえないのよねえ
望月の歌唱和シーン観てて
イキって歌詠んでみたけどちょっとイマイチかななんて少しでも思っちゃったらあの延々と続く唱和辛すぎかもと思ってしまった
内心「ヒイイ!もうやめて!ストップストップ!」と思ってるのにみんな囲まれてなかなか終わらない唱和みたいなw
そんなこと浮かんでくるのも威厳もロマンチックさもやり遂げた感も何もかもが中途半端でイマイチだったからかも
百人一首に歌入ってる人物他にも何人か居るけど
ドラマ中に百人一首の歌出てきたの道綱母と儀同三司母くらいじゃないの
三条院だけスルーされたみたいに思わなくても良いかと
>>75 そこまで有名な歌でなくても死ぬ時詠ませてだよなかったっけ?あれ中関白?
三条のは有名だから河出書房までズコーしてたわよw
>>73,75
他の人物と公平かどうかではなくて
73さんはドラマ内でも重要な状況への人物の気持ちが表れた歌だから当然ドラマ内で取り上げられると思ってらしたんじゃないかと
知ってた歌でもドラマの流れで聞けたら一層胸を打ったと思うわ
三条院のは下の句の夜半の月かながぱっとしない紫式部の歌と被るし道長の望月がもっと印象悪くなるからだと思うわ
みちまひの歌が霞むような歌は絶許なのよ
>>72 私は放送直後でスレの流れが早いときは長文書かないようにしてるんだけど
先に長文モードで現れた前スレ981さんのことは気にならないの?
980過ぎて次スレも経ってなかったのに
脚本擁護なら空白行入り長文でもいいの?
月が女性を表しているそうなのでそれぞれの愛情の行く末を対比させた方がもっと道長の孤独が感じ取れた気がするけど
誤字ごめんなさい
次スレ経ってないじゃなくて
立ってないでした
>>81 月は后になった娘達説?
妍子と威子は憮然として聞いてたけど
どういう意図で画に映したのかしら
道長と娘達の溝を表現したかったらキラキラさせない気もするけど
>>72 >>51程度で長文なんて言われたら何も書けないわ
>>81 道長ももはやクリーンではないので2つの歌を対比させるやり方はあったと思う
でももうここのところ演出にも余裕がなくなってる感じw
あの道長のキラキラのやっつけ感
≻歌の詠み方も絶対おかしいでしょあれ
わざとかな〜、と今は思う
本人以外は「どっちらけ」をよく表してたw
>>67 >>73 私も三条天皇の歌はスルーしないで欲しかったわ
月見てるシーンで出てくると思ったのになあ
百人一首中八人しかいない天皇の歌だしね
定家は悲劇的だったり不遇な人生を送った人の歌を好んで選んだと言われてるわ
>>57 全放送終わったら有料で1話から見直そうと思ってたけど、一条天皇と岡田将生が顔の系統似てるからチラつくというか…
見辛くなるなぁ
>>84 >>51だけのことを長文と言ってるわけではないって理解できる?
>>87 怨霊対策と身も蓋もないけど辛い思いをして亡くなった人の御霊を鎮めるというか供養なのかな
六歌仙もそういう意図があって選ばれてるというよね
怨霊対策というと
でした
政治的敗者を慰めてる感じ?
道長の娘たちは入内をしたくなかったみたいだけど
入内しなかったら入内した姉妹を妬むと思うわ
>>83 娘を犠牲にして望む世を手に入れた、ここまではわかる
でもその世はどうもまひろとの約束で民のためのものらしい(よくわからん)
満月といえばあの夜のことが思い出されますね(なんで突然?)
そしてキラキラ振り返ってニヤ、まひろも満足げ
やっぱ意味わからんw
史実とソウルメイトの回収とドラマ自体の店じまいをいっぺんにやろうとしてるのだけはわかる
>>85 前半ゆっくりやり過ぎた弊害かな
紫式部が源氏を書き始めるまでが間延びしたわね
>>96 そういうドラマなのよ
こんなパターンもあるかもしれないを楽しむドラマ
もちろん知ってると思うけどドラマは大体そうよ
史実以外絶許なら教養番組おすすめ
>>97 書き始めるまでをメインに描きたかったのかもね
政治はメインではないのかも
>>54 平成細雪や雲霧仁左衛門の因果小僧も良かった!
本作も大石静以外の脚本(例えば源孝志とか)なら全く違った世界線になってたんだろうな…
>>98 そういうふうに思考停止できないわ
あと新しい解釈は全然OKだけど辻褄が合ってないという話をしてるの
>>92 百人一首は流罪になった後鳥羽・順徳の父子のために作られたと言われてるわね
>>98みたいに楽しめる人が幸せよね
望月の回はクライマックスだろうにあれじゃ勿体無いとしか思わなかった
>>80 全ての書き込みを読んでるわけではない
だから気になった時にしか指摘してない
私以外に指摘してる人もいたから、全ての指摘が私というわけではない
>>101 >>103 楽しめないなら観ないよ家事も仕事もしてて
つべもインスタもニュースも観たいし本も飲みたいし趣味もあるから
>>97 間延びしてたね
考証の先生はじめ役者にも言われてたぐらいだから
しかもただのタイムスリップ物語だったからいらなかったわ
IDコロコロしてずっと同じこと言ってる人さすがにうざいわね
レスを返す時ぐらい同じIDにしたら?
要するにIDコロコロの人は昔居たホロン部気質
脚本家マンセーを一人でも多く見せたい
脚本家に固執するのはどうして?
表現方法は演出も大きいと思うよ
>>91 あなたの意図なんか知らないわよ
>>51にアンカー付けてるんだから51について言ってるんだなと思うだけ
ID変わっちゃったけど私は
>>84よ
コロコロのつもりはなかったので悪しからず
前にも書いてた人いたけどID変えると発狂するやつの方がおかしい
それが5ちゃんでしょうに
同じ相手ととことんやり合いたいならXにでも行けば?
それかじじいだから他のスレまで付いてきてストーカーされたりしても気にならないんだね
ということでその都度変えるわ
そういう人のほうが多いと思うけど?
>>113はカッカせず
>>51の5/5をタップしてから
>>84を書けばよかったのに
定子どのって坂口健太郎とも付き合ってたのね
あんなブスとよく付き合ったね
長文警察は次々変わるIDで返事する
ドラマの正しい見方wの解説は長文でも取り締まられてるとこ見たこと無い
>>119 ドラマの正しい見方の長文ってこのスレのどれ?
>>117 IDコロコロ宣言の直後にこういうレスがあるのは面白いわね
長文と思ったレスにアンカーつければいいのに
>>122 5/5をタップすればわかるでしょう
迷惑を指摘されても改めないって図々しいよ
何回も迷惑を指摘されて改めないくらいで図々しいなんて言われたくないわ
>>103 クライマックスといえば源氏物語の書き始めが最大のクライマックスのはずだったけど
色紙ひらひらしか覚えてないわ
書き始めるまでは、史実と時代を考証してあの物語を書く紫式部を再構築するための時間だと思ってたら
タイムスリッパーまひろの大冒険だったという
他を楽しんで見たわ(と書いとけばウザ絡みされないかしら)
>>123 その人、最初に嫌ならNGにしてねと言ってるじゃないの
しないの?
>>105 意見の合わないスレに張り付いて暇そうに見えるわ
そうだよね、嫌ならNGにしてねと書いてたら何を書いても良いよね
コロコロさん今日は発狂モードねw
時々こうなるのよねこの人
ID変えずにNGしやすくしてくれる人より、コロコロ一行レスで無駄絡みしてスレを消費する人のほうが迷惑だわ
いちいちNGidに入れるの面倒くさいからコテハン付けてという意味だと思う
うざ絡みを避けられるよ
ウザくないと思ってる人からはちゃんとレスもらえるよ
このドラマは紫式部や平安時代好きの人が見てきたと思うから、この展開じゃどうしたって厳しめの意見が出るんじゃないの?
発狂しちゃうならスレ見ない方がいいわよね
批判するならドラマ見るなと同じ論理だから納得でしょ
ごめん見返したら普通のこと言ってるように読めるね
コロコロの○○の一つ覚えのコテハンってワードをNGにしとくって意味ね
擁護派もさすがに望月回はいいところ挙げられなかったのか批判意見に単発で噛み付くしかできなくなってるのは哀れ
>>143 ドラマが好きで楽しんで見てきてる人のほうが多いと思うよ
>>144 良いところを一つも挙げられない
このドラマが嫌いな人ばかりが観てるってことですね
伸びてると思ったらまた喧嘩してた
他人の、しかも匿名の感想にケチつけるって野暮だと思うわ
あなたのことずっと見てたけど
あなたのこういうところが嫌いよ
私には嫌いという権利があるわ
>>105 そんなに忙しいならここの事は放っておいて欲しいわ
>>153 あなた自分の妄想と戦ってるわよ
ドラマが嫌いというレスがあるなら貼ってみて?
話はそこからよ
もう少しで終わってしまうの淋しいな
でも来年再来年も楽しみ!
今後もずっと史実厨や嫌いなお気持ち表明の人は書き込み続けると思うから安心してw
私は道長とまひろの恋愛パート以外は楽しんで見てるよ
オリジナルの恋愛パートは麒麟の駒パートを見てる時の感情に近い
なんかヒロインに都合良すぎない?って思っちゃうのよ
私はまひろと道長の恋愛パートも初恋で終わってそれぞれの道に別れてまた出逢うも昔の儘ではなく~位の味付けで良かったのではと思う
紫式部が主人公だから楽しみにしていたはずが今では周りの登場人物にしか楽しみがない
嫌いなんじゃないのよ横
せっかくの平安だからもっと色々期待してた分不満が尽きないの
衣装と丁度は豪華で楽しんでるわ
最近はまひろって要る?と思うことが増えた
政争パートが面白過ぎるのが原因w
昨日の英雄たちの選択を見ようとして忘れてたけどまだ再放送があってよかった
番組名:英雄たちの選択 暴れん坊公家 平安朝を救う ~藤原隆家 刀伊の入寇事件~
放送日時:
BSP4K 11月20日(水) 午前8:30 ~ 午前9:30
NHKBS 11月25日(月) 午前11:00 ~ 午後0:00など
>>162 光る君への放送開始2ヶ月前のだけど、ドラマで見たエピソードが出てくる度、おお!ってなるw
刀伊の入寇自体はドラマの予習になるけど、実資の見せ場あるといいな
少女時代のまひ道は好きだった
泣きじゃくって過去を告白するところなんてかなり泣いたし吉高由里子上手いなーと思った
柄本道長も魅力的だった
好きなのに諦めないといけない終わらせ方だとしばらく引きずるのは分かるから共感できたし、結婚しても完全には忘れられないのもまぁそう簡単にはいかないもんねと思った
でも源氏物語を書き始めた頃からはなんだこのトンチキカップルはと思うようになったな
主役二人とオリキャラ以外のパートはずっと面白い
せっかく良い雰囲気だったのに性悪が書き込んだら台無し
自己紹介やめたら?
ここに来る人は曲者だと自覚しないと
>>158 同意
私も途中までは青春の思い出みたいでまあ良かったけど、賢子が道長の子だとか、孫のいる年になってお互いが唯一無二の最愛の人みたいなのは付いて行けなかった
望月の歌の解釈も、まひろと密会したときの月を思い出しながらとか、なんだそれって思った
孫の出産祝いでも娘の立后の祝いでもまひろまひろって、そりゃ家族から見放されるわ
>>161 狂言回ししながら人間模様を観察して源氏物語のネタ探しするヲタクで良かったね
托卵で全て台無し
>>169 まひろと密会したときの歌なの?
初めて知ったわ
次回のあらすじ見ると道長から解放されたい?まひろが賢子出生の爆弾投下するっぽいね
太宰府行くのもイミフだし身勝手すぎる
>>171 歌を詠んでる時に廃屋の破れた屋根から見える月が出てくる
あれまひろと道長が初めて寝た時に見た月よ
>>173 まひろがそう思ってるだけで、道長は違うのでは
いくら空気の読めない道長でも娘たちの宴で女に向けて歌わないだろうし、ましてや実資に返歌を求めないでしょ
公式インスタに三条天皇の剃髪もきたのね
一条も三条も何て坊主が綺麗なのかしらw
>>174 わたしもまひろがあの月を思い出した描写だと思った
>>174 >>176 まひろの微笑のあとに道長が振り返ってまひろのほうを見てるから二人してあの夜思い出してるのねと思ったわ
源氏物語オマージュどころか最後はとはずがたりになるのね
>>178 坊主のヅラでは?普通は剃らないよ
柄本さんは剃髪シーンがあるから剃った
>>179 私も道長とまひろが同じ月を思い出してると思った
廃屋の月から今の道長にキラキラが降ってきて道長がまひろを振り返って少し笑う
二人だけの世界を表現してると思った
そのシーンだけ見ると二人の秘めた想いが切ないみたいなシーンだけど
三人の娘たちとその母の倫子あってこその祝いの席だと思うと何やってんのこの人たち、ってなるわね
もし仮にまひろに向けてるなら儚く美しいじゃなく
言葉悪いが頭がイカれてるおかしな奴にしかならないが
>>179 そうよね
まひろが望月のワードでぴくんとするし道長は振り返ってニタッとするので
振り返ったのが幻覚でなければお互い通じ合った演出でしょう
あんな場で衆人環視のもと見つめ合うって若者でも萌えないシーンだわ
もっとひめやかに通じ合ってほしいんだけど、皆の前でどーんが好きな脚本家よね
>>157 麒麟の総集編で駒の場面を減らしたら見やすくなって好評だったみたいだけど
今回は主人公だから道長との恋愛は削りにくそう
道長の方が目立ってたからそんなに注目されてないかとは思うけど
今回の頼道は自分は道長経由の帝からの縁談を断ったのに妹には軽いノリで結婚を押しつけてひどいと思った
権力者の身勝手さを描きたいなら成功してる
せめて一度きりで子供はちゃんと宣孝の子で、出仕してからも節度をもってあんなにホイホイ部屋に喋りに行ったりせず、病んだときに百舌彦の頼みで宇治に会いに行った程度なら切なくもあったろうけど
>>188 史実通りにしたら彰子と道長に批判が向くからね
威子の入内は彰子の発案で道長が決めたこと
>>188 同じことを思った
妹には望まない結婚を押し付けるのに自分は親を脅してまでも拒否
家のために子を作ることの大切さを分かっていない
家を潰す息子ってこんな感じ
私は、二人が結ばれない道を選んだあの時の月から、色々なことがあってのこの夜の月だなとしみじみと感慨深く思ういいシーンだと思った
それまで道長はなにかいつも心が集中していないというか芯がない感じだったが、自分で気負って何もかもやるのではなく後の者たちに託すと決めたことで、どこか吹っ切れたような安心したような感じで。
振り返って笑った時だけちょっと三郎に戻ったけど、立ち姿も自然できれいだと思ったけど。これは初めて思ったw
道長は甘いマスクじゃなくて良かった
柄本さんでよかったと思った
あと来週は野生的でかわいいヌコタンが出るようで楽しみ♪
こんなつまらない役を引き受けて涙目なのは
倫子と明子のなかのひともじゃない?
>>174 そうね
実資に返歌を求めてるから、それはないわね
この2人五十日の儀だって場の空気凍らせたのにw
初孫でしかも親王のお祝いより俺の女匂わせ道長と
フフンまひろ
しみじみにはほど遠い
>>194 アンチの目で見るほうが難癖フィルター酷いよね
>>196 実資に返歌を求めるのは小右記の通りね
>>196 >>174 そう思う。皆に盃を回して満足げに微笑んでいたし、歌を詠んだ後、公任たちや息子たちを眺めて幸せそうだった
>>195 でも倫子は最強のようにも思う
威子に
「帝が一人前になられるのを待って最初の女子となり、帝のお心をしかと掴むのです」
と言ったセリフ、怖いわ〜
自分は入内なんて絶対イヤで、惚れた男と絶対に結婚するって人だったのに…
母親と月を見上げて彰子の大成功を大喜びしてたから心が変わったのかな、とにかく可愛らしくしてるけどしたたかさのある女を上手く演じてる
IDコロコロ批判見たくないくせにここに来るなんてドM体質w
実資に返歌を求める (史実)
実資が唱和を提案する(史実)
まひろと過ごした夜を思い出す(オリジナル)
史実とフィクション混ぜてるからカオスになってると思ってる
ドラマの演出では道長はどう見てもまひろと一緒に廃屋の夜を思い出してるもの
史実を元にした部分とオリジナル部分て見てると大体わかるのよね
パッチワーク状態
どーせ史実無視のドラマなんだから望月の歌も要らないわ
正直、ききょうのカチコミより寒かったわ
空気読まないヤナ奴に成り下がっていくのはまひ道の方だしね
孫が帝になったヤッホーイ
娘が太皇太后、皇太后、中宮になったヤッホーイ
今日は良き日じゃ
>>195 え、個人的に倫子はこの大河の女性キャラの中で1番好きかも、ってくらい良かったわ
中盤まで作品をピリッと引き締めてけれた吉田羊や、ウイカ納言や定子、彰子も良かったけど
誤字
引き締めてくれた、ね
まひろパートはほぼ麒麟における駒パートの如くだったわ…
史実とフィクション混ぜるなんていくらでもあるし大河の恋愛シーンなんてほとんどそうではw
功名が辻なんてどれだけが史実だかw
望月の歌をよむ道長をみつめるまひろの姿に、泣けた、切なみがすぎると反響続々とか記事にもなってるでしょ
ここの流れは世の中の意見とは異なってると思う
史実とフィクションを混ぜて良い結果を生むこともあればカオスになることもあると言う話をしたつもりなんだけどね
無理に史実を入れなくてもいい場面もあるし
このドラマでは清少納言と行成の交流はバッサリカットされてるけど私はそれは別にいいと思う
一条と道長の間の板挟みを描くのに清少納言まで絡めると複雑になりすぎるから
>>182 >廃屋の月から今の道長にキラキラが降ってきて道長がまひろを振り返って少し笑う
道長が振り返るのも
まひろの脳内フィルター限定の光景だったら怖いよねw
道長と紫式部の恋愛がベースってことは当初から語られてたし
何度も月がキーになってるんだから望月の歌はそういう展開になることは疑ってた人はいないと思うし
とにかく気に入らないってずっと言ってる人はうよく飽きないなって思う
二人の世界に限ればロマンチックではあるけどあの場の背景を考えたらゾッとするお話
まひ道茶番劇場以外みんな良い仕事してるよ
オリキャラはオトモズ除いて微妙
>>207 世の中が味方で良かったねw
>>211 こんなこと言う人もよく飽きないなと思う
ネットの提灯記事と5chの意見が違うのはいつものことよ
朝ドラスレだってドラマ板だって大河板だってそんなもん
若干名のドラマ批判絶許こそここにいて楽しいか?
Xなら気の合う仲間がたくさんいるのに何で行かないんだ
>>216 ウエメで人を見下しがちだからXに行ったら行ったで馴染めないかもね
>>211 気に入る気に入らないの話じゃないんだよね
娘達の宴の席なんですよ
なんでわからないかな
>>211 貴方も少しでも2人に対しての批判がある度に噛み付いててよく飽きないわねーと思うわ
ここの流れがそんなに気にいらないなら貴方と同じ感想の人が集まっているSNSに行ったらいいのに
あと、2人の茶番恋愛劇にノレないのとドラマ全体が楽しめないのはイコールでは無いわよ
私自身2人の関係にツッコミを入れつつも、前半の宮中の政治劇はとても面白かったし一条天皇周りは入り込んで視聴していたわ
個人的に初期は花山天皇目当てで見ていたしねw
>>212 ほんとそれw 唱和する公卿達も怨霊っぽかったし
月夜を見上げてる時、どこからともなくあんな陰鬱な声が聞こえてきたら怖いw
>>191 >家のために子を作ることの大切さを分かっていない
>家を潰す息子ってこんな感じ
わーいなるたそみたい〜♪
Xではここみたいな感想や批判は少ないように見えるけど、それってXだと役者さんの目に入る可能性がかなり高いから言わない人が多いんだと思うわ
ファッサマなんてフォロワー1桁の塵アカウントな私の投稿にすらいいねくれるくらいエゴサしてるしさ
帝役はどの俳優さんも上手だと思う
本郷奏多さん演じる花山帝(花山院)は期待を裏切らない演技で見ていて楽しかったし
一条帝は、あんなにトンデモな設定(道長ageのために一条帝sage)にされたのに、よく演じてくれたなあと思う
>>224 視聴者の多くは不満をいだいてるけど言わないだけって言いたいの?
納得できないドラマに執着してるのって不思議だわー
最初の円融帝もいかにも歌舞伎役者が演じるザ・帝って感じでよかった
総集編にも入ってるといいな
後一条天皇と敦良親王も成長した姿が最終回で出るかな
>>225 帝は全員キャラ立って良かったね
花山は足で扇が忘れられないw
三条のキャラは一条の後じゃ叩かれるだろうと思ってたら
途中からXがもっとやれみたいな雲行きになったのも面白かったわ
>>226 視聴者の多くは、なんて言ってないけど一体何と戦ってるのよ
大体今時5chに来て書き込む人なんてかなりの少数派よw
だから多いか少ないかと言えばここの感想は少数派だと思うわよ
あなたは白と黒しかない極端な思考なのかもしれないけど、納得できない=嫌いじゃないと思うけどな
全体的に好きだけどこの部分はあんまり…みたいなのあるでしょ
このドラマだとまひ道にそれを感じてる人が多いってことよ
ここではね
三条帝は道長にとってあからさまな敵役だったけどいいぞもっとやれとなったのは芯が無くダブスタで
きれいごとしか言わない道長にイラっとしてた視聴者が多かったということ
娘たちの不幸の上で成り立った絶頂期か
娘だけじゃなく色んな人を不幸にしてるから、なんかね
>>231 多いの?
まひ道なんて言ってるのこのスレでも1人か2人くらいかと
>>202 どうしていつも無駄な空白行を入れるの?
他の人みたいに要約して空白行無しで書いてみて
批判を潰そうと躍起にならなくてもいいじゃない
いい部分も多々あったから、ここへ来てのトンチキ展開にがっかりしているわけで
別にドラマ全否定してないのよ
>>233 あの時代は仰せのままにって感じだったのかも、とも思う
報道やネットで自由な生活を知ったら嫌がるかもしれないけど
他の生活を知らないならそんなものだと思って一生過ごすのかなって
>>236 ここで「批判を潰そうと躍起になってる」なんて思うほうがおかしいわ
ただの意見を書いてるだけだし
それが受入れられないのは同じ話ではw
>>237 威子が入内を嫌がったのは史実だよ
あの時代の姫君でもそれぞれ考え方は違うのでしょ
>>202 同感
ほんとカオスだった
すべてにまひろ(式部ではない)がかむのを見せられる罰ゲーム的な
>>219 こちらも同感
>>193 結ばれない道を選んだのは別のシーンでしょ
あれは最初にいたした日ってだけなのであれをしみじみ思い出すまひろってなんだかちょっと…
>>211 同感
>>219 少しでも2人に対しての批判がある度に噛み付いてるのは
>>211だけ?
どこでどう調べたの?
>>244 逆じゃない?
同じ意見の人とだけ語っていたいならよそでやれよw
>>243 恐怖症ではなく迷惑だからだよ
空白行を入れるからブログ池ってレスされるんだと思う
ブログだったら空白行10行くらい当たり前なイメージw
>>247 いま明らかに余所者の発言してる自覚ある?
>>245 焼け木杭に火が点いたけど寝たら吹っ切れたのか特にまひろがどうでも良くなった感w
逆にまひろ病を拗らせた情けないガッカリ道長なんて見とうなかった
ずっと絡んでる人、どこから来たのかしら
5chに慣れてない?
源氏物語では六条御息所の一人娘が斎宮辞した後10歳近く年下の冷泉帝に入内してるけど
彼女の父親は桐壺院の同母弟だから表向きはいとこ婚
威子の場合は更に甥っ子に嫁ぐってのも抵抗あったんじゃないの
>>251 言いたい意味がわからない
>>211をここで書くのは浮いてしまう?
>>253 5ちゃんに慣れてたらしれっと改めるよね
>>257 今まであなた以外に言われたことないわ
誰かと勘違いしてる?
スレの思い通りにして主導権握ろうなんて片腹痛い
ウエメセの人って頭悪いわ
>>259 どうして無駄な長文と無駄な空白行をやめないの?
流れトン切り~私は三条天皇は演技が舞台っぽくてテレビ向きじゃないと思った
逆に演技うますぎてビビったのは行成
>>262 舞台っぽいと思った!でも帝だからいっかーてなったw
他人の書き込みを無駄だなんて何様基準なのよ
長くなるなら読みやすくするのは当然でしょ
具平親王には登場してほしかったな
あと、似た系統のイケメンが多くて遠目だと一瞬迷った
>>263 帝だからいっかーって超ポジティブでいいわねw
一条天皇はとても繊細な演技で良かったわ
>>264 空白行が無駄だと言ってるの
長文もスペースが無駄だから読みやすく簡潔にまとめるのは当然だよね
>>265 冷泉天皇や超子もいなかったんだから具平親王は更に出ないよ
>>231 Xで書いたらウザ絡みされたり下手したら炎上したりするからめんどくさくて書かないって人が多いだろうね
記事は提灯記事だらけでドラマ批判してるものなんか大河に限らず見たことない
私、他のスレで長文なんて言われたことほとんどないわよ
それより無駄なレスバやめましょうよ
まあわたしはつまらない回だなと思う回が続いたときもあったけどおおむね楽しんでるかな
そのくらいのゆるい人が大多数だと思う
長文で読みやすさを工夫しながら書くみたいな人は少数派も少数派
いけないとは思わないけどw
要は、史実にフィクションを混ぜたからおかしなことになってるんじゃなくて
大石静のセンスも道長とまひろの恋愛軸も嫌いなんでしょ
それに尽きてる話をよくもまあ毎日毎日やるわってそれは本当に心底感心してる
わたしはたまにしかここ見ないけど、見るたびに感心してる
重要人物だったはずの式部姉も存在してないもんね
まひろ≠藤式部
それにしても色々と目の保養になる大河だったな
まだ終わってないけどw
衣装はパターンは少なくても煌びやかで艶やかだし束帯や直衣の男性装束大好きだから映る人の9割が着てて最高だった
役者も見目麗しい人ばっかりだったしね
曲水の宴みたいなのももっとやって欲しかったけど相当お金かかりそうだから仕方ない
画面が美しい大河だったよね
この時代をやってくれたのは嬉しかったw
キャストもよかったしね一条天皇と定子、彰子、どちらの関係もそれぞれよかった
>>273 毎週放送してるんだからそのたびに今回はって意見出るのは当然でしょ
たまにしかここ見ないといいつつ毎日毎日って話も合わないのにさかのぼって見てるの?
子供に正座させてテレビ見せてそう
批判は絶対禁止で
石山寺でいたしちゃったあたりから全て台無し
あそこでドタドタと石段降りてくる道長は無様だったし、あげく結果が托卵って
あの辺からもう美しい一条帝や彰子の成長を楽しみの中心に観てる
>>279 来てないよ
ここ夜だけちょっと覗くとかはあっても毎日毎日朝から晩まで来てる人なんて限られてると思うし
いつも同じ流れだからげんなりして普段は書き込みしない
他の時代とは違った美しさよね
大奥みたいなド派手で豪奢な強くて迫力ある美しさも良いけど今回の雅やかな優美さはうっとりしたわ
まひろ結婚前かな?記憶が曖昧だけど水色の小袖か単を着てたのが好きだったな
吉高さんめちゃくちゃ似合ってたし
和泉式部の着こなしは全部ドストライクだったwさすがよね
>>281 ドタドタシーンは忘れられないわ
今回のこの世をばの次にズッコケシーン
それで思い出したけど今回道長の心の声、言わなくてもわかるわ!って内容だった
それより振り返ったときの心の声聞きたかったなw
>>262 内田統括Pと大石静が三条天皇の人を褒めてるわ
中の人のインタビューでは強いキャラを出してやって欲しいというオーダーがあったようね
逆に行成の人に三条はできないと思うし適材適所よ
わたしは三条天皇の空回りしてしまった感じがよく出てたと思うわ
よかったと思う
>>287 行成と三条を入れ替えたのを想像して笑ってしまったw
ほんと適材適所ね
あ、あと石野真子と黒木華のほんわかしながら上昇志向の強い感じの母子コンビも好きw
ああいうタイプが意外にしたたかで最後に笑うのよねーって思いながらみてる
伊周は徹底的はヒールにされて可哀想だったな
学才があった知識人だったみたいだよね
呪詛の人にされたから三浦翔平も実際にお祓いとかしたって
道隆の家は頭が良く(隆家除く)て家族仲が良いというイメージしかなかった
だから作中で伊周を貶めた人は祟りでも起きれば良いよ
行成さんの人もぴったりだったな真面目そうで
野心のかけらも無い感じ
三条の人はヒゲありとヒゲ無しで顔が全然違ったから出家した時の顔にドキドキした
道長の歌の唱和シーン
ガルちゃんでブラック企業の朝礼と言われてたわ
>>294 お前に向けて歌った歌を公卿たちも唱和しておる
俺は満足だ、と三郎さんは申しております
……マジでこの展開無いわぁ
>>292 頭良くないと太宰府で人心をつかんで刀夷の入寇で活躍出来ないわよ
長徳の変は若気の至りだと思う
>>283 まひろはもうきれいに見える必要ないのかもだけど紫の衣装がいまいち似合わないね
執筆してるときに腕のあたりがブカブカしててちょっと直してあげてって言いたくなった
行成の最後も悲しいから改変してく来るならそれでも良いよ…
渡辺大知はカーネーションの糸子の従兄弟で時々朝見かけてる好きだわ
やっと見られた
宮の宣旨様の存在感よ
まひろの衣装は確かにいまいち似合ってない
五節の舞姫の時はきれいだったな
よく知らないけど和歌の唱和ってあんなに繰り返すもんなの?
変なスローガンみたいに聞こえたわ
せめていいね光源氏くんみたいに和歌らしく読み上げて欲しかったわ
>>299 五節の舞はまひろが今作一きれいだったシーン
ああいうプチ平安イベントが毎回入るかと思ったらさすがにそんな余裕はなかったか
心配してたお笑いも概ね良かったし若手ではまひろ弟や敦康さんも良い味出してた
道兼伊周三条、ヒール扱いの役者は健闘したわね
F4では思いのほか公任くんがあんまり見せ場がなくて残念だわ
ラストは倫子とまひろで締めるのかしら
>>118 大丈夫、交際を申し込んできた柄本時生に
大爆笑しながら時生は無理!と
言い捨てたくらいだから
審美眼は確かよ
長文だから嫌だというなら要約すればいいのかしら
>>48は
天皇は無知な人形であることが理想とされたのは道長の孫達のときだけ
兼家も道隆も孫や甥が和漢の故事を学び賢帝となるよう研鑽することを奨励してたって話
>>275 衣装がとにかくお高そうで眼福だったね
打毬や曲水の宴、五節の舞を大河で観られたのは嬉しかった
まあ脚本はフィクションやり過ぎてるしまひろ道長で延々と引っ張ったのは好きではないけども
>>303 道兼と三条帝はラストが切なかったけど伊周は死んでも尚ネタにされて可哀想
>>299 宮の宣旨のおっとり感は癒しね
いかにも上臈という雰囲気出てるわ
>>68 亀だけど同意
一般の方達への気遣いも礼儀正しさも身に付いてる感じで素敵だったわ
それと和泉式部姿のときよりずっと美人だった
紫式部で40代?だから濃い紫なんだろうけど吉高さんは濃い緑や芥子色の方が似合いそう
パーソナルカラーもあるけど顔立ちが大人しいのもあって色の主張に負けちゃってる
あの色を顔の近くにあの面積で持ってくるには濃いめの顔じゃないと厳しい
逆に衛門の凰稀かなめさんはめちゃくちゃ似合ってる
三条天皇御一家よw
真ん中のマルコメくん幼く見えるわ
www.sanspo.com/article/20241117-AVOKEG5XSJER3L5C2KO2ISYQRU/
一家三后って、言葉でもすごいと思ってだけど、
実際映像で太皇太后、皇太后、中宮と並ぶと
えっコレみんな道長の娘か〜!と驚いた。
しかも全員倫子との子!
やっぱり一番の功労者は倫子。だけど、
源氏物語を餌にして、じゃないけど上手に一条天皇を彰子の元に導いた紫式部もすごかったんだ、と振り返り思った。
>>309 確かに色に負けるのはあるね
女性陣の衣装を見比べると彰子がブルーで個性的に見える
倫子と明子とまひろ
道長をめぐる三人では、明子は直球でぶつけてきて一番道長を疲れさせてる
倫子は一番余裕があって手のひらで転がす感じででもずっと道長ラブだけど何も気づいてないわけじゃない聡い感じ
まひろは表立っての関係じゃないけどお互いのモチベみたいな存在
生き方として幸せになりやすいのは倫子だなって感じ
>>310 朝倉あきさんのインスタで見た
坊主頭でもイケメンだな
長文なのは見た瞬間わかるはずだから嫌な人はNGにするか読み飛ばしてね
一応要点は行成と隆家の任官争いは行成sageのための創作ではって話
行成があの時期に大宰権帥を希望してたという話、史料が有るなら知りたいわ
5~6年後に隆家の後任として行成が任官されるけど
長家(道長の六男、明子の子)を婿に迎えてその世話にかかる費用のために実入りの多い官職を望んだと栄花物語に書かれてるとか
栄花物語じゃ信憑性に問題あるけど権記はその時期の記述がほぼ無いのよね
もしその理由なら隆家任官当時は長家は満10歳未満だからまだあり得ない
刀伊の入寇で行成がはじめ恩賞不要派だったのはその時代の中央官吏の意識の問題で行成個人の問題じゃないのに
行成の私怨ってことにするための伏線としての任官争い創作だったら嫌だわ
>>313 お金も体も黙って提供する倫子は道長にとってひたすら都合の良い女よね
あれが幸せとか言われても頷けないわ
柄本道長みたいなドクズ夫、史実の倫子なら叩き出してるでしょw
>>315自己レス
ドラマでは行成自身のために蓄財したいみたいな台詞になってたけど
栄花物語に書かれてる理由なら道長の息子のためってことよね
道長が自分の息子を充分世話させるために実入りの良い官職を行成に与えたってこと
敦明親王も退場かな?
要潤に似てるなぁと思って見てた
>>316 娘を入内させることが高位貴族のステータスだから
4人の娘に恵まれてたのは幸せだと思うよ
まあ彰子の入内に関してだけは駄々を捏ねていたけど
>>289 尾道の神社の石段から共に転げ落ちる行成と三条まで想像w
>>318 嫁の寛子(道長と明子の娘)も出てこないっぽいし退場だろうね
>>321 寛子の登板ナシって事は悪霊左府・顕光の大活躍も描かれないのね…
>>313 倫子は愛は諦めて割り切ったから余裕があるだけじゃない?
元々は道長に恋してたのだしドラマでは描かれてないけどその境地に至るまで長い間苦しんだんじゃないかしら
道長今にも死にそうだったのに
もう死ぬのかと思ってたら、なんか普通に元気になってるしなんなのあの人
伊周と一条天皇死んでからメキメキつまらなくなってきた
道長が民を守るためにブラックムーブするっていう設定を最後まで押し通す予定なのかしらんけど、ちっともそうとは思えない望月だったよ
早く武士が現れてこの世をぶっつぶせって思ってしまった
道長の日記を見ても倫子はかなりアクティブに娘たちに付き添って内裏に来たり物詣に出たりして、家の奥でおっとりしてるお嬢様タイプではなかったらしい
それで四十過ぎまで子供生んでるし道長はかなり倫子を頼りにしてたと思う
ドラマでまひろに相談してるようなことは実際は大体倫子に相談してたんじゃないかな
>>327 大河でもそんな倫子を観たかった
まひろと道長の恋愛を描いても道長と倫子の二人三脚は描けたはず、他下げばかりしてまひろと道長をヨイショしたのは安易で悪手だったわ
倫子は実家の財産もかなりあったみたいだしそこは父が流罪にされてる明子は不利よね
二人の子の出世の差はそのへんも理由にあるんじゃないかしら
>>327 同意
資産が有って子沢山なだけの人じゃないわよね
あの時代に四十過ぎて出産もすごいけど
見た目も歳より若く見える女性で道長もそれを人に自慢してたとか
ちょっと笑える恐妻家ぶりも含めて
史実の道長と倫子はかなり仲良さそう
ドラマの倫子については
>>323に同意
>>284 今迄に心の声が入ったのってまひろと道長だけだっけ?
主人公格2人だからモノローグで心情の説明が入るのは別にいいんだけど
何だか全体的に、そこいる?って余計な部分で心の声が入って、肝心なもっと心情を知りたい場面では意味深な表情のアップだけで流す…みたいな事が多かった印象なのよね
寧ろ心の声が無粋だった
これはやっぱり脚本の問題よね
>>316 単純だなー
道長は道長なりに自分をたてて大事にしてくれる倫子は明子と違って感謝してるし癒やされてもいると思う
倫子は倫子なりに幸せを掴んでるように描かれていると思うけどな
>>328 奥様には永井路子の「この世をば」をおすすめするわ
永井路子の夫は歴史学者の黒板伸夫で
時代考証の倉本一宏も親交があって、「この世をば」が大河ドラマになる時は時代考証をさせてくださいと言ってたそうよ
他下げっていうけどこのドラマの倫子は魅力的に描けてると思うよ
嫌な側面なんて描かれてないし
>>334 道長の中ではまひろ>>倫子だし、倫子がまひろを嫉妬することはあっても逆はないから結果的に下げられてると思うわ
>>332 横からだけどドラマではそう見えないわ
倫子が幸せじゃ困るかのような
>>313 >まひろは表立っての関係じゃないけどお互いのモチベみたいな存在
まひろに言われた「民のための政」が道長にとってはモチベより呪いになってない?
自分の志じゃないから手段のはずの権力固めが目的みたいになっちゃってるし
権力得ても一向に民のために動く気配も無く息子をそう導いてもこなかった
ふと気付くと何のために家族や主君達を苦しめてまで権力強化してきたのかわからず虚しいって感じ
妻なんだし、嫉妬は当然だしそれで倫子嫌な女なんて思うような描かれ方じゃないよね
そう描かれてたらsageだけど、道長の気持ちがまひろにあることが倫子へのsageだっていう考え方って何視点でドラマをみてるのかわからないわ
>>292もそうなんだけどこれドラマですよ?ってなるわ
見るポイントが普通と違うというか
そういえば実資の「志を持つものが権力を持つと志自体が変わる」って言葉を道長が「意味がわからん」て切り捨ててたけど、私は道長がそんなこともわからなくなってるという描写だと思ってたら、ブログによると大石静は本気で意味不明な台詞として書いたみたいで驚いた…
道長の民のためという志が権力を持ったことで権力自体の保持に変わってることを表してると思ったのに違ったんだ
ん?
民の幸せを祈るものが権力を握ると、民の幸せを祈る気持ちが変わっていくってこと?
権力者として人格が変わるとかならわかるけど志自体、必ずしも変わるわけじゃないし
少なくとも道長がかわったのは娘たちや天皇や東宮、周囲のものへの振る舞いや優しさのほうで志自体ではないよね
>>337 そりゃこの板なんだから正妻視点で見てる人が多いと思うわ
この板では大体不倫ものには当たりが厳しいわよ
ドラマだからって主役視点で見なきゃいけないわけじゃないし
心情的に自分は倫子の正妻の立場よりでみてしまうわっていう個人的感想はわからなくはないけど
とはいえこういう物語で、道長がまひろとの絆を大事にしている=倫子がさげられた!っていう飛躍はなんかよくわからない
>>339 道長にとっては志は変わってないつもりだから、実資の言うことは意味不明だというならわかるのよ
でもブログによると「実資は正論だけを言っても面白くない。うさんくささもあった方がいいので、最後はちょっと意味不明なことを言って去って欲しい」とチーフ監督に言われて足した台詞だそうだから、視聴者も「意味不明」と笑っちゃうのが狙いだったんじゃないの?
脚本家本人も「台本の意図が伝わった手ごたえはほとんどなかったんですけども、実はそういう狙いだったのです。」と言ってるから、私にも伝わらなかったってだけの話よ
普通に倫子サゲ要員だったよ
入内させた娘の為を思ってやった事が役に立たなくてまひろが導いて成功しました素晴らしいですわ…
視聴者にとって、道長の志は変わってるとは思えないはずだから
志じゃなくて権力者の人格がかわってしまうって言わなかった実資のドヤ顔が滑稽にみえるっていうのは普通にありだと思うけど
何にそんなひっかかってるのかよくわからない
>>342 あーそれであのトンチンカンな台詞になったんだ
これはチーフ監督も悪いね、実資のうさんくささは夜のシーンやベロベロバーだけで十分でした
実資のうさんくささが欲しいというなら最後に自分の利益に繋がることを言わせて「結局それかよw」となればよかったんじゃないかな
最初から最後まで正論言ってると思って見てたわ
>>292 大石脚本のイメージね
隆家は文化的にも他の公卿に比べて遜色のない文化人だったし政治外交感覚なんかは実資とも個人的に清談交わせるくらいには長けていた人物(小右記の記録や刀伊の入寇後の戦後処理に歴然)
伊周は当代随一の文化人で漢詩の力量において「狭い日本国に留めておくには勿体ない」とまで評された人物(但し政治的力量は弟に遠く及ばず)
道長が徹底的に排除したかったのは伊周
道長のパブリック・イメージと共に中関白家のパブリック・イメージ改変に成功したかなw
正論マンに見せかけて意味不明なこと言わせるって三谷幸喜が好きそう
鎌倉殿の義村とか
>>332 ドラマでは描かれてないけど
育った子どもはみんな出世しているから
幸せ家族で家族愛もあると推測できるよね
>>348 源氏物語と同じで、受け取り手に解釈を委ねるように作ってあるドラマだよね
ここを読むと受け取り手の心を映してるようでをかし
>>341 二人との歴史や役割が全く違うから同じ土俵にいない
だから比べるのは野暮だよね
あ母さんと私とどっちが大事なの?
仕事と私とどっちが大事なの?
って問い詰める人っぽいw
しっかりした家庭があって地位も経済力もあって子どもたちはしっかり成長してて
この状態で愛人云々騒ぎたてる破壊は頭弱のすること
>>332 まひ道以外は下げればいい〜と思ってる大石さんこそ単純バカw
倫子は中宮になれる程の高貴な姫、道長はしがない三男坊で血筋もよろしくない
雅信はこの婿が大嫌いで、それを倫子が影となり日向となりフォローしてきた
そんな妻に対し、道長も200%応えようとした(道長の美点ってここくらいw)
それをまひろはミューズでーす、全て「源氏物語」のお陰でーす
って無理筋通そうとするから、全方位に多大な負担をかけまくってるんだよ
一言で言うと、大石さんの我儘でしかない
倫子を下げてるとは思わないけど何でもかんでもまひろの手柄や助言のおかげにし過ぎてるのは気になる
枕草子、和泉式部日記、そして次は栄花物語の執筆を衛門に頼むんでしょ?
ベストセラー作家に倫子が依頼するのは分からんでもないしある意味「あなたの方が殿のことを良くご存知でしょう?ウフフ」とも取れるけど
倫子サゲというよりまひろアゲアゲアゲの盛り過ぎと思う
>>355 幸せな奥様なら倫子の幸せはドラマでわざわざ描かれなくても想像できるからね
これは紫式部のドラマだからそうなるのも当たり前
>>355 確かにそういう描かれ方だよね
まあそれはもう主役だから主役中心の物語ってことでそんなもんだろってみてるけど
>>347 私は冗談好きの道隆を見たかった
>>355 彰子も出産の不安を「母上には心配かけるから言えない」と言ってまひろに言ってたね
>>354とか
>>292は歴史的人物への思い入れが強すぎるんじゃないの
ドラマなんだから描き方によって悪役ポジションになったり
損な役回りになったりすることって、個人的に面白くないのはわかるけど責めることなのかなって
もうそれは合わないに尽きるし、合わないとわかってるのに見続ける自分の問題だってうけとめたほうがいいような
>>338 自分もそう受け取った
道長は無自覚に兼家と同じようなことをして一族の保持と繁栄に突っ走ってる
だから望月も唱和も薄ら寒いし娘や周囲にも権力の濫用を指摘されてるし
>>362 その場合変わってるのは、志じゃなくて姿勢でしょ
民の幸せをっていう志は変わってない
薄ら寒いけど道長自身の中で唯一変わらないものがまひろへの気持ちってことは理解した
共感はしないしこの偽善者めが!と思ったけどねw
主人公補正がかかるのは当然だからそれは分かるけど、盛り過ぎてなろう小説みたいになってるように思う
なろう読んだことないからそこはイメージだけどw
まひろに感情移入して観ると違和感ないのかしら
感情移入はしてないかな
さらっと見てる
倫子もまひろもそれぞれこう描かれてるなって俯瞰でみてるというか
>>331 そうそう
いらない心の声ばっかりw
最初で忘れられないのが「逃げろ!」だもん
意味深な表情のアップも演技力だけじゃなく文脈からわかりづらいんだよね
そんな難解なドラマでもあるまいしw
>>360 いや
>>292 は枕草子でのイメージしかないみたいだしそれは歴史的イメージとは言わないでしょ
道長は実資にそもそも民の顔が見えてるかと言われて答えられなかったよね
>>347 >道長のパブリック・イメージと共に中関白家のパブリック・イメージ改変に成功したかな
どうだろうね
余計に反発を食らってるようにも思うわ
そもそもまひろは魅力的な人物としては描かれてないからなぁ
不器用で気難しくて失敗ばかりするけど、学があって物語作りの才能もあるおかげで
時々上手くハマって成功するタイプだよね
道長のおかげな部分はあるけど、でも道長からの愛情はかえってまひろを分相応の幸せから遠ざけてるからね
>>338 ええっ
当然そういう意味の台詞だと思ったのに、空虚な理想論として書いたのね
最後まで道長アゲの脚本だったか
それでもはたからみたら実資がまともに見えてしまう台詞を自然に書けるという意味では逆にすごいね大石さんw
>>360 これはドラマだから〜は免罪符にならないのよ
まひ道は全くドラマティックじゃなくて、それはもうドラマじゃないって事よw
脚本糞ゴミだけど、脇の人達が必死で頑張ってるからなんとか見続けてこれた
刀伊の入寇をカットしてくれたら喜んで視聴やめてやるのに、最終回なのが恨めしい
>>369 答えさせたら尻尾出しちゃうわよね
道長って大きな政治改革もせずに荘園制度に乗っかって他氏を排斥した上での栄華を謳歌したんだからちっとも民の為じゃないわ
>>328 私もそんな倫子見たかったな
夫婦愛とは別に忘れられない女の存在・・・ってほうがむしろまひろの魅力も道長の器の大きさも描けたと思うんだけどね
まひろ側から見ても妻子を大事にしない男に愛されてもねえ、って感じだし主人公なのに葛藤が生まれない
だから正妻になりたかったくせに倫子に嫉妬しない変なキャラクターになってる
雨の日の品定めでサゲさられたことにはあんなに執着するくせにw
脚本家の価値観がへんに出ちゃってるからソウルメイトなのに魅力あるカップルになれなかったのよね
実資のあの台詞に道長が「ちょっと何言ってるかわからない」と言ったら「わかれよ!」と突っ込むところだと思ったわ
三条を嫌な奴っぽく登場させたけどSNSは道長とのバトルに意外と盛り上がってたね
自分はもっとブラック道長が見たかったから肩透かしだったな
変わりゆく支配者を見つめるまひろだったら源氏物語の終盤とも重なると思ったんだけど残念
望月の回は歴史認識を変えさせようと躍起になり過ぎてカオスになった?気がする
古今東西どんなドラマでも夫に愛されない妻が幸せ者として描かれることはないわね
だから倫子は環境的には幸せでも夫に愛されなかった不幸を乗り越えた妻として描かれてると思う
既婚者でも夫婦愛がわからない人がいることにちょっと驚いた
>>374 その道長を民を思うキャラにするのがまず薄ら寒いんだけど、
ドラマ上でそういう人物にするならするで上手く描けばいいんだけどそれも成功してるようにも見えない
>>379 倫子は幸せだと書いてる人いなかった?
曲解なら失礼
黒か白じゃないんだから
幸せか不幸かの二択じゃなくてミックスでしょ
そんな視点でものをみてる人ってドラマ楽しめなさそう
赤染衛門のように人妻だって心の中は自由ですみたいな世界観だしねえ
>>382 そんな当たり前のこと言って全てを相対化したら話が成り立たないわ
ところであなたは倫子はどう描かれてると思う?
>>378 このドラマでは倫子が自分から道長に惚れこんで結婚をせがんだ設定だからなおさらよね
道長が他に愛する女がいると思って苦しんだこともあると言ってるし
夫に愛される幸福を諦めたから子供たちにも色恋より家や権力のために結婚しろと言うようになってる
>>385 結婚への価値観も変わっちゃってるのよね
史実的にはちゃんと愛されたであろう妻がこんなふうに描かれているんだから
サゲられてないってことはないわ
しょうもないw
他の女を好きなふうに描くなんて倫子への冒涜!みたいなの?
そんな風にドラマを見る人がこんなわらわらいるとか兵庫知事選レベルの恐怖w
おしどり夫婦として有名な赤染衛門でさえ夫婦仲良くない風に描かれてたし、しかも取り立て必要もない場面だったわ
徹底的に普通の夫婦としての在り方が嫌いな性癖なのかな大石静、自分の価値観を押し出しすぎて残念よ
この間まで放送していたオードリーの方が一見ハチャメチャに見えて楽しく観られたわ
脚本家がまひ道至上主義って云うかヒロインに自己投影して書いてるおかげで
道長にとっての倫子が完全「ATM+産む機械」化してるのがな…
>>387 誰もそんな事言ってないよ
心に秘めた人が居ても夫婦としての情愛は描けるはずだわ
>>378 独女が紛れてると思ってる
住民攻撃のきついヒトとか
少なくともヲチってる証拠はあったしね
篤姫ずっと見てきたのに無血開城だけ録画出来なくて見られなかった
ショック過ぎる
>>388 まひろまひろで道長の罪悪感みたいなのも描かないのよね
オリジナル恋愛パートは人物に深みがなくて思春期みたい
普通に仲が良い夫妻をわざと微妙な感じに描いてる大石静は捻くれ者ですわ
>>368 道隆に関しては家族を大事にした人、枕草子に書かれたことと史実はあまり変わらないだろうと時代考証の人が言ってたわ
現実に不倫してたら妻を愛しつつ…なんて男に山程会っただろうに
あ、だから道長が理想なのか
なんか誰とも愛し合って来なかったんじゃ疑惑
>>389 明子の方が扱いは酷いと思うよ
子供たちに対してもだけど
>>387 政治を絡めるヤバい人発見
いわゆるプロ市民かしら
>>390 そんなの描かなくても家族の状況で充分想像できるでしょう
倫子はこのドラマでは脇役だよ
築山殿さえ大河でナレ死したことあるのに
>>397 明子の子供の扱いは史実の方がひどいよ
摂関政治の終焉の一因につながってるから道長の失策な訳だけど
>>395 枕草子に隆家の人物を伺わせる記述って16-7歳頃の水母の骨のくだりだけだと思うんだけど
それだけで
>>292 は脳筋おバカなイメージを持ってたみたいだからドラマでの隆家は違和感なかったのではないかしらねw
役者と演出は真意が分からない飄々とした感じを漂わせたり直情的なシーンもあったり匙加減うまく頭が悪いとは微塵も感じさせない人物に作り上げてると個人的には感じてる
道隆貴子存命中の中関白家の描写が少ないってことはまあ…sageてる意識さえないんでしょ本筋に絡まない部分だし
時代考証が道長贔屓の倉本さん一人だけなのは何故なんだろうか
大河って通常5、6人の考証先生が居るイメージだけどそんなにこの頃の学者が居ないのかな
>>403 「殴り合う貴族たち」の繁田信一は道長に手厳しいので倉本一宏と合わないかも
>>401 史実でも道長何のために明子を妻にしたんだろうね
良血だから嫡妻との間に子供が出来なかった時のスペア?
>>405 後見の詮子に頭が上がらなかったんだろうね
何なら倫子より先に結婚してたら可能性もあるらしいけど、土御門が付いたらそりゃそっちに気を遣うよねという感じ
源氏物語の夕霧は子供2人の妻に通う日数も平等にしてまめ男と言われてたけど、現実はそうはいかなかったんだと思う
>>405 史実だと明子は容姿端麗で家柄も良いから色んな人からラブレターを貰っていたみたい
道長との結婚は養母である詮子の薦め
藤原定子役の人が結婚しましたよね。一条天皇役の人とチューしてましたよね。これは不倫ですね。
>>399 話が噛み合ってないわ…
そもそも倫子ってただの脇役じゃ無いしそこからの認識が違いそうだから何を書いても無駄ね
英雄たちの選択再放送じっくり視聴した
教えて下さった奥様ありがとう!
>>403 時代考証が1人なのは普通だよ、麒麟や官兵衛も小和田哲男氏のみ
風俗考証とか建築考証とか資料提供とかも合わせて複数の先生がついてるけどね
時代考証だけで複数ついてる大河もあるけどそっちのほうがイレギュラーかと
明子と結婚した経緯が思い出せなかったから助かったわ
詮子のゴリ押しだったねそういえば
>>369 だって「このドラマの道長」は「中身がずーっと三郎だったまひろ一筋甘えん坊道長」だもの
だから実資の言っている事もわからない
兎にも角にも昔兼家パパに言った「上に立つ者は誰でもいい、支える者がしっかりしていれば」で「その通り!!」と兼家パパにお墨付きもらった
で、その通りにしているだけ
まひろの言った良い世の中は自分の信頼しているブレーンで固め政をすればまひろの言った良い世の中になる!!
自分の娘、息子が自分の跡継ぎになった!!
二人で見た望月が欠ける事のない朝廷になったイェーイキラキラ道長
振り返ると満足気な愛しい愛しいまひろも感激している。達成感最高潮~
一種の執着っぽいんだよね
文章のテンションも悪口をいい続けることに酔ってる感じで
今回の大河の狙いはわたしの好みじゃなかったわって最初の一ヶ月で結論づけてしまえそうな内容なのに
幼稚な駄文垂れ流す人の多いことw
>>414 多い?狂った老人が一人か二人暴れてるだけでしょ
確かにその可能性もあるか
よくもまあ同じ話をずっとしてるわ
>>410 最近は複数の大河が多いと思うよ〜
以下は風俗や建築考証ではなく時代考証リスト
どう家 小和田哲男、平山優、柴裕之
鎌倉殿 坂井孝一、長村祥知、木下竜馬
八重 大石学、山村竜也、本井康博
青天 井上潤、齊藤洋一、門松秀樹
西郷どん 原口泉、大石学、磯田道史
真田丸 黒田基樹、平山優、丸島和洋
花燃ゆ 大石学、海原徹 、三宅紹宣、小山良昌、手島仁
平清盛 橋昌明、本郷和人
>>414 期待してた分がっかりした人が多いだけだと思うよ
あなたは楽しめたならここ見なきゃ済むんじゃないかなあ
SNSでまひ道万歳してればいいよ
なんで楽しめてる人がここ見なければいいって言えるのか謎すぎるw
それ言うのならアンチスレをたててやらないと
>>414 あれ?今日も来たの?
昨日の
>>273にはたまにしか来ないって書いてたのに
まひ道だけペラペラで薄ら寒い
道長が月明かりに照らされてキラキラのシーンはまるで映写機に照らし出される埃みたいだった
私は大河でも朝ドラでもスレの空気と自分の感想がかけ離れてるときはそっ閉じして離れるわ
スレ民を怒っても仕方ないし
美術や他の人物に魅力が無ければとっくに見るのやめてたかも
最初の数ヶ月では主役二人もこんなに薄っぺらくなるとは予想できなかった
一年のドラマにするのに紫式部と道長の恋を創作すること自体には不満無し
先週の演出には文句言っちゃったけど今年の大河は絵になる演出多かったわ
あとCGなんでしょうけど内裏の俯瞰や正面から見た紫宸殿で季節を表すのも好き
>>422の習慣をアピールされてもねえ
文句言いつつ大河みて毎日文句書いてる人と
大河を楽しくみてここでの文句にいちいち反応する人は同類だしそこに優劣ないわよ
この板だとこういう意見が優勢だろうなというのは大体想像つくからね
この板に執着しなくてもいいし
まあ大河板よりはこっちのスレがマシ
主演と2番手の批判は許さないまで読んだ
脇キャストがしっかり役作りしてるだけに余計ペラさが際立ってしまうまひ道
長文警報
嫌な人はNGにしてって同じIDで警報済だけど一応
アドレス貼れなかったけど
倉本さんの「ちなみに日記には」第四十三回も見てみた
行成の太宰権帥希望の件は無かったわ
資平の蔵人頭任官の約束が反故にされた件については
ドラマでは描かれなかったけど
道長が資平(実資の養子)の任官を妨害してたことと
兼綱任官は能信(道長の息子)を三位に叙した替わりという話が載ってた
敦明親王が兼綱を推した話も載ってたけど馬場で懇奏とあるから娍子も一緒になって頼んだのはドラマの創作ってことね
>>410 普通は複数だけど今回1人と倉本さん自身が言ってる
道長の利己的な言動は史料に有っても省くのに他の人物の私欲はわざわざ創作してでも入れるのよね
実資もブレてるというレスがあったけど史実の実資はブレてないと思う
もともと私欲が無いわけじゃなく節度や道理を重んじてるだけよ
人並み以上の働きに正当な範囲の見返りを求めるのは責められることじゃない
三条天皇も家族に言われただけでホイホイ約束を反故にしたわけじゃない
エピの取捨選択の偏りと捏造のせいで印象下げられてしまう人物がいるのが悔しい
前からそうなんだから文句言うなと言われてもそれぞれ新たに腹立つのよ
行成も私怨を捏造されないといいんだけど
去年は一昔前のゲームみたいなファンタジックCG背景が無理すぎて初回でやめたけど、今年はCGが自然でやりすぎてないよね
正直どこまでがCGなのか分からない
>>419 批判にうざ絡みするからでしょ
だったらここを見ないか他へ行けばって話
あなたの意見とは違うとか
同意できないだってこれはドラマだしとか
その手の意見を聞きたくなくてうざ絡みだって感じるのなら個人のブログでやれって話よね
>>342 それチーフ監督が遠回しに言ってるだけで、道長の為政者としての姿が想定通りじゃないから客観的なセリフ足したかったんじゃ
大石さんは気づいてないかもだが
>>435 あってよかったね
無駄なやりとりしなくて済むから
>>422 居座ってもストレス溜まりそうだもんね
良いところもあるけど主人公と道長に関わる話に歪み多くて気になるんだよ
いつか変わるかと思って期待してたけどここも望月で呆れ果てた人が多そう
隆家のエピソードの為に最後まで観るけどね
>>418 めちゃくちゃ期待したくちです
ある時からオリエピと主演の2人はスルーせざるを得なくなったのは残念だけど
雅な世界を見せてくれたのはよかった
だから他の脚本でまた見たい!
倫子、清少納言あたりを主役で
>>437 刀伊の入寇にも首を突っ込むであろうまひろ
え、あるの?
無駄なやりとりしたくない人がそっちにいけばいいんじゃw
>>441 何回も促したけど移動しないの
ほんと図々しいわ
無駄なやり取りしたくないのはどちらかというと大河大好きエンタメさんだよね
早々にまひ道を愛でるスレでも立てたら良かったのよ
ここで批判レスに家庭が不幸だのメンタル病んでるだの毒吐いて居座ってたけどw
アンチ以外でまひ道なんて言ってる人いるんだろうか
無自覚に偏ってると思うw
>>445 まひ道(道まひ)発信は二人の関係性を好きな人がXでポストしていてそれを記事にしたメディアだよ
>>444 こういう人、大河スレにいつもいるの?
浮いてるのに居続けるってすごいよね
その記事はみてないけどそれにのっかってネガティブな意味で使ってる人って言い直すわ
二次創作とかだと好きなカップリングの名前を略することはよくある
そういうことじゃなくて、自分と意見が違う人はまひ道や脚本家ファンだってきめてかかる人がいるでしょ
その人にとっては、このドラマをポジティブにみることはありえないって思ってるからそうなるんだと思うの
だからアンチスレ向き
エンタメさんエンタメさんって誰にもわからない言葉を何回も使ってて気持ち悪いわ
定義を質問しても全く答えてくれないのよね
エンタメさん呼び、まひ道呼び、脚本家ヲタ呼び、これらを諌めるレスがほとんど出ない時点でずっとグチグチ言ってる人はまとめてアンチスレにいったほうがいいと思う
そういう思考回路にしかみえない
ここ、いつ脚本家を賛美したりまひろと道長の関係絶賛レスとかあった?ないのにその決めつけや黙認は異様だよね
ほんとだね
合わないと思ったらスルーしとけばいいよ
他人を操作するより自分で対策したほうが簡単
対策なんて簡単なのになぜかやらない
しかもできない他人コントロールをやりたがる
それがあだ名呼び程度ごときでキレる排他的思考の人
今こういう話題になってるから言うんだけど、批判禁止スレをたてればいいっていうよりも
現在アンチスレがあるんだから文句を書きたいときはそっちで。楽しい話題をしたいときはこっちでって使い分けたらいいんじゃないのっていう話ね
そもそも批判絶許なんて誰も言ってないのに。ヲタがーの人と思考が同じ
カップリング呼びをご存知ない方がいらっしゃるの意外だわ
だから意味が分からない呼び方だとか特徴的な呼び方だとおっしゃってる方がいらしたのね
5chだからてっきり何かしらのオタクな奥様しかいないと思ってたけどそうでもないみたいね
そういえば民放の托卵ドラマがSNSで大炎上してるね
こっちにも飛び火してこないといいけど
まひ道はSNSでの呼称と何度も言われてるのに変だの特徴的の一点張りで調べようとも聞こうともしない頭の固い人
その言葉を知らないとかそもそもどこで言われ出したとか、そういう話じゃないことが認識できないこと自体どうかと思う
分かったからそろそろ落ち着いて
目についたレスに誰彼構わず噛み付いて怒り狂ってると疲れるでしょう?
しばらく今ご覧になってる画面を閉じるか端末をオフになさったらいかがかしら
>>436のようにそういうスレがあればというのなら、アンチスレを利用することを考えたらという提案であって
別に怒り狂ってもない
自分と意見があわないのは、エンタメさんだから、まひ道だから、脚本家ヲタだから、怒り狂って誰彼かまわず噛みつく状態だから
こういう認識するのがそもそもね
カミツキガメはエンタメだよ
過去スレ読んできたらいいじゃないの
どこぞの脚本みたいに事実のすり替えが上手だよねw
楽しい話題しかご覧になりたくない方は5ch向きじゃないのよ
5chは大昔から肥溜めなんだから肥溜めに汚ねぇとおっしゃったところでキレイになるわけないじゃないw
楽しい話題しかご覧になりたくないのであればエコーチェンバーが起こるXの方が快適よ
Xより公式インスタの方がおすすめ
あそこは綺麗なことしか書かれてない場所だよ
楽しい話題しかみたくないなんて誰も言ってないけどw
むしろ自分がここでずっと文句言ってることを批判されたくないようにみえるけどw
でもそうならそれこそアンチスレを利用されては?
そうなのねインスタは見ないから知らなかったわ
さ、ここから離れてインスタかXにご移動なさったら?
アンチスレを利用することを考えたらというご提案をいただいたので私からもインスタかXに移住なさることを提案させていただくわ
そろそろNGにするわね
さようなら
しかしまあ、コロコロしてたのはご自分ですかっていうw
>>433が挙げてる例文のように
同意できない理由を書くだけにとどめれば
揉めなくなるんじゃないの
人格批判したり
ドラマの見方を押し付けたり
他人の家庭の不幸を妄想したりをやめれば
単発からすれば、特定の意見を各人は1人しかいないって思ってしまうからアンチスレがあるならそれを使うことも考えたらという提案をみたら
それはエンタメであり家庭が不幸だと言った人間に違いないし、しかもまひ道で脚本家のオタクだとまでなるのかもしれないけど
そんなわけないでしょw
世の中にこのドラマを普通に楽しくみてる人が何人いると思ってるんだかw
そういう意味でも
>>474の内容なんておかしいんだよね
下3行がここで今行われているわけではないし
>>469 これに尽きるわね
それなのにずっと批判を書くなってスレ住人を支配しようとしてる
無理にきまってるのになぜそこまでしつこく言い続けるのか
ダダをこねる子供みたい
あとまひ道以外は楽しんでるって人が多いんだからアンチとは違うでしょう
だからちょっと毒をはきたいときは、アンチスレを使えばいいんじゃないの?
>>469婆さんは昔のにちゃんねらー
5ちゃんはもう違うよねおばあさん
10年くらいで頭更新しないとね
もう無理か〜
>>465 あの時は石山寺のアカウントも反応してたよね
結局望月の回がトンチキだからこんなことになるのよね
>>475 どちらか側が一人だとは思ってない
特定の人に限らずみんな
>>474の下3行はやめればと思うのはおかしい?
今ここに無くても今まで散々有ったから警戒してる人多いと思う
>>482 下3行というより、ここで不自然なくらい、自分と解釈や見解、評価が違うってだけで
別に人格攻撃も家庭がどうとかの書き込みもないのに
エンタメさんだ
コロコロだ
まひ道だ
大石オタだ
とか言い出すこの手の反応をすることを諌めなよって思うんだけどあなたはどう思う?
まあでもここでこうやってあーだこーだ言い合うのもあと1ヶ月だと思ったらさみしいな
越前編で危なかったけど初めて完走できそうだわ
ちなみにオープニングナンバーワンはせごどんから動きませんでした
>>462 知らないドラマだけど炎上してるね
まあこちらは夫にあっさり許されるというご都合主義で炎上はうまく回避してるけど
物語の進行にほとんど役立ってないんだから無理にそんな絆作らなくてよかったと思うわ
ソウルメイトなんだし
>>484 他人に他人を諫めろと要求する発想は理解できない
変なアダ名付けてるのは好きじゃないけど
>>415辺りよりマシかな
その前のレスも酷いと思うけどアンカー増やすと書き込めない
>>490 ほんと
諫める側のお仲間?本人?が口汚いのをまずなんとかしていただきたいわ
あだ名をつけるというその行為をどうこういってるというよりもその姿勢だよね
批判的な意見で盛り上がってるのに水をさすのやめて
そんなことするのは1人だよねって思い込んでるような姿勢をどう思うかって聞きたいの
>>492 移動してほしいならアンチスレを立てればいいよ
IDスレなら誰でも立てられる
【単発連投】光る君へ アンチスレ Part1【IDコロコロ】
http://2chb.net/r/nhkdrama/1706454937/ ここが話題に出たからの流れなんだけど
批判禁止スレがあってよかったねっていってるけどあるのなら棲み分けしたらいいのではと
批判姿勢じゃない人が浮いてるよって指摘するくらいなら、強めに文句言いたいときはそっちで書けばと
アンチスレじゃなく自分の気に入らないレスに噛み付いてるだけでしょ
なんでID NGにしないんだろ
不思議
予告見て思ったんだけど太宰府の名医って周明?
ボスから言われて越前から離れたんだっけ?最後どうだったか忘れてしまった
わざわざありがとう
ということはお医者は大陸の人なのかな
道長は頭を剃ってまひろは水辺ダッシュだから次も色々濃そうだね
刀伊の入寇の描き方楽しみだけれどまひろはどんな立ち位置になるのかな?
ど家は色々耐えきれなくて脱落したけれどここまで来たら光る君へは最終回まで観る
完走するのは鎌倉殿から2年ぶりか
火野正平さん沢田研二の源氏物語で惟光の役だったんですね、改めてご冥福お祈りいたします
>>494 こんなスレあったんだ
ノイジーマイノリティの基地外爺婆は全員そっちな
大宰府で隆家を診たのは宋の医者らしい
この番組では隆家はケガが元でもう一方の目の視力も低下する交感性眼炎とされてるけど、それってベルばらのアンドレと同じ?
「歴史上の人物を診る【第3弾】」③ ~藤原隆家~
https://www.nhk.or.jp/radio/magazine/article/my-asa/ken20240124.html >>502 基地外なんて言葉使うゲスな人が大好きなドラマw
>人格批判したり
>ドラマの見方を押し付けたり
これがよくないからっていう話してるんだから売り言葉に買い言葉のていで楽しんでることがおかしいみたいな嫌味言うのやめましょうよ
ブーメランの名手ノイジーマイノリティー
慣れないレスバなんてやめたらいいのに
レスバしかしないのね大河ドラマスレらしく大河の話もしてね
>>503 面白かったです
ストレス性も有り得るとしたら公家社会での暮らしよりも太宰府がより良い環境だったと
何が歴史を動かすのか偶然だけど必然なのかも知れないわね
地方の荒くれ者達をまとめて台頭するのが武士の始まり
刀伊の入寇以降に控える前九年・後三年合戦
隆家も「さがな者(荒くれ者)」だからね
長徳の変以前から花山院とトラブル起こしてたのも隆家だし
大石さんのブログ見たけど、
ご自身の意図に反して実資の例の発言が一部視聴者からは「正論だよね」って言われたのが悔しかったのかな…
と思っちゃった
>>511 一部なの?
どう聞いても正論だと思ったけど
そこはご本人も「台本の意図が伝わった手ごたえはほとんどなかった」と書いてるので正論と思った人が多数派だったのでは
>>503 面白かったわありがとう
目の病気関係ないけど
>中央の許可なく対外戦争を行った独断専行をとがめる声もありまして
史実で誰が言ったか分かってる?
分かってなくてここやるなら誰が言うことになるのか気になったw
顕光かな?でも左大臣が言ったら強すぎるよね
>>511 ブログにコメント付いてるの?
作者の手を離れて一人歩きしてるなら面白いね(主人公達以外)
実資が子供の出世話に目がくらんで突然道長に綺麗事ぶつけてきた!と思った
綺麗事とまひろしか言わない道長にうんざりしてた視聴者が結構いたということ
だから実資は正論言っただけと味方してる
それも分からない大石静
むしろ「民の幸福のため」と綺麗事を言う道長に「民の顔が見えてるのか?」「そんなふわっとした理想を語られても」と実資が現実論で詰めたのでは
「思いのままの政などしたことはない!
したくてもできぬ!」
道長本人はそう思ってるんだろうけど自分の娘だけで三后独占してる時点でそうは思われないよね
>>514 行成と公任の「勅符が届く前に戦いに及んだことは私戦であり由々しきことである」という公的発言が残っていることと実資が激怒したことから推して知るべし
御堂関白記が記憶遺産に指定されたあたりから、「道長は定説と違う」「傲慢な人ではなかった」説が日本史界隈のトレンドになってるんだけどモヤモヤする
実は紫式部日記が道長のセクハラ、酔っぱらい、自画自賛のイメージに貢献してると思う
「民の顔がみえているのか」
大宰府からの報告や上申に対しての陣の座を仕切っているのは当時は関白頼通だけど拉致被害者250人を刀伊から救助して日本に返還交渉のための使者を送った高麗に対しての頼通たちの下した命令は自国民を見捨てるような使者を適当に追い返せというスパイ扱いだった
恩賞に係る陣の座はやるみたいだけどこちらの外交交渉過程はどうだろ
戦闘シーンより戦後処理の方がこのドラマとしては大事だと思うんだけどね
民を見捨てるってことだから息子に伝わっているとは言い難いね
人質を無事に返してくれた高麗人に自腹で金払った隆家はほとほと朝廷に嫌気さしただろうな
過去の学者が道長を悪人にしすぎたんだよ
権力の頂点に立つような人間は相当悪どいことしてるに違いないという先入観で
道長批判の強い小右記ベースでイメージ作っちゃったからだろうね
北条義時も昭和の頃は邪魔者を次々排除してとうとう将軍も謀殺して幕府を乗っ取った大悪人だったけど
もう今そんな説取る人居ないからね
昭和の頃まで歴史研究って結構おかしかったんよ
>>527 義時は臣下の身で天皇を罰した大不忠者
として悪人にされてた
道長も天皇を操った奸臣としてされていた
どっちも皇国史観が底にある
>>525 四納言とは仲はよろしくないままだろうね
みんなだいぶ年上だが嘗ては自分より下っ端だった連中だし帰京後も距離を置いていた
敦康立太子ならずの後は道長にとっては気を使う必要もない数ある親族の一人にすぎないんだから道長ヨイショ派たちにとってはコケにしていい存在
隆家自身は実資以外にも友人多くて本流以外での堅固な人脈持ってたし中央の政争からは篩い落とされていただけでしょうね
>>527 >北条義時も昭和の頃は邪魔者を次々排除してとうとう将軍も謀殺して幕府を乗っ取った大悪人だったけど
鎌倉殿もそういう話でしょw
義時には武士の世を作る理想があり苦しみもあったという話ではあるけど、やりすぎで最後は因果応報として姉に手を下される
ここまで見たから最後まで見るけどなんだかなあ
時間の無駄までは言わないけどさ
>>521 そうなんだ
人物像がドラマのイメージだけどその二人がそんなこと言うの意外だわ
wiki見たら3月27日の対馬襲撃から始まって、隆家は博多襲来前の4月7日と8日には報告書を送ってるみたいねそれで私戦は言い過ぎと思うわ
現場判断がなかったらもっと凄まじい被害が出てただろうにね
俗な言い方で申し訳ないけど、隆家しごできじゃんかー
BSP4Kで絶賛再放送中の「独眼竜政宗」を来年1月からNHK BSでも再放送!
https://www.nhk.jp/g/blog/6ggry22h6/ すでに4kでやったんだから他の大河やってほしかった
>>526 それはありそう
兄達が亡くなった直後は、他の公卿たちに協力してもらえず苦労してたようだし行成らと休みなく仕事に追われてた時期もあったし。
登りつめて調子に乗っちゃった頃から少し奢りが出てきたのかな
>>522 紫式部日記の道長は調子に乗ってる頃だから、まるで昭和の陽気なセクハラ親父みたいと感じるw
今じゃ信じられないけど、昭和のオヤジ達は女性にちょっかい出してからかったりオヤジギャグで笑いを取ったりするのがコミュニケーション、と思って頑張ってる人もいた
兄の道隆は笑いを取るのがうまくて華があったというから道長もそんな気持ちあったかも?
>>522 あと、道長は偉くなってるけど割と紫式部や女房たちには気軽に話しかけてる感じだよね
奥さんには弱いんだろうけど、式部が道長の立派な姿に見惚れてるような時もあるから、やはり見た目はそれなりに良かったんだろうなと思う
ドラマの道長とは違ってデリカシーはあまり無いけど割と気さくなオッサンなイメージもあるわw
>>517 Pは視聴者の意見がいろいろ耳に入っているだろうから修正かけさせたのかなと思ったよ
それよりブログでびっくりしたのは
>黛監督の美しい演出が道長の孤独をあぶり出しています。
のところ
え、キラキラって孤独の演出だったの?
道長の孤独って国のトップとしての孤独?まひろと結ばれなかったこと?
孤独がキラキラ・・・意味わからん
>>526 わたしもそう思う
道長の思うがままの政治なんてたいして長くないよね
娘が次々と后になったというのが珍しいだけ
それに荒れてたらあの時代を平安時代なんて言わないと思うわ
日記はその個人の派閥とか好悪が強いものだしね
歴史書は歴史書で権力者の意向が強いし
実際こうだったって言い切るのは難しいものだね
>>539 いや地方はマジで羅生門の時代だよ
中央でも政変とかかなりあるから平和で安らかな時代とは程遠いよ
>>538 ぱっと思いつかないけどその説明ならキラキラ演出よりもっと寂寞感あるエフェクト用意すべきだと思う
演出と脚本家で受け取り方が違ってる?
それともお出しされた映像見た後に脚本家が後付けした?
よく分からないね
>>538 空回りの理想論で自己正当化図ってる空気読めなくなった老害独りよがり状態を孤独といえば言えるのかも知らないわ
ロマンチックには思えなくてだからこそあの三郎がこんなんなっちゃったかって悲しみを感じる
>>538 振り返ってまひろと微笑み合う道長の孤独ねえ
最高権力者と秘密を共有し今も密かに愛される私…の心象風景キラキラかと思ったわ
実資のことといいこんなに見る側とズレてるのにひとまず物語として成立させたスタッフの努力に脱帽
ってか物語が成立したのはほぼ史実パートだったわ
賢子を托卵にした意味がわからない
まひろパートの見方はあそこから色んなものが崩れた
>>534 情報ありがとうございます
つまり今年の「篤姫」の枠に、来年「独眼竜政宗」が入るんですね
「篤姫」の主役の宮アあおいさん絡みで思い出したんだけれど、
柄本佑さんは、「あさが来た」で主役あさの姉のはつ(演じたのは宮アあおいさん)の夫惣兵衛を演じた時に
すごく上手な俳優さんに見えたのよねえ
今大河では、うーーん…
返歌を頼んだのに全員で唱和
周りから浮いてる印象はあったよ
当てつけみたいな彰子の入内に始まり一家三后が最高潮
妍子威子嬉子の早逝から緩やかに傾き始める御堂関白家と摂関政治
寒いので要らない
道長を吹っ切るために賢子を利用して太宰府へGOはねぇw
まひろに去られた道長はショックで出家コースかしら?
>>552 だから昔から実資は返歌したくなくて唱和でごまかしたとも言われてるわ
望月の歌の倉本一宏の解釈は酒席のざれごととして軽い気持ちで詠んだ歌
山本淳子の解釈は掛詞を豊富に使って五十日の儀の紫式部の歌も意識した技巧をこらした歌
これ山本淳子の解釈のほうが残酷じゃないかしら
そんな気合いをいれた歌なのに道長すら記録に残してないのはあとから恥ずかしくなったのか反応が微妙だったのか
>>554 掛詞使いまくればいいってもんじゃないし実資しか残してないということは当時から評価されてないんだろう
後世でも解釈が分かれるもやっとした歌なわけだし
>>555 解釈がわかれるというより、いい風に解釈しようとすると苦しいって気がするのよね
酔っ払って調子に乗って「我が世」とか言っちゃってあとから恥ずかしくなって日記にも歌集にも残さなかった説が好き
日記に書いたのはあえてでしょ
なんか返歌求められたが中身が色々アレだったんで皆で唱和したったわwというやつ
小右記によると、すでに2次会になってかなり飲んでからの歌
倉本先生は実資が2次会まで参加
するのは珍しくて、一家で三后を出すという未曾有の事態に、
子孫が同様の事態に遭遇した時のためにどんなことが行われたか、詳細に書いた説
>>558 晒したんじゃないの?
あの和歌のせいで道長のイメージが悪くなったと言われてるでしょ
赤染衛門はあの席にいたのかしら
栄花物語にもあの歌はないのよね
>>563 道長賛美の栄花物語に書いてないってことは
当時の公卿にもイマイチと思われてたのでしょ
望月の歌栄花物語の筆者も苦笑して書き残してなかったのかもねw
二次会とはいえやっちまった感丸出しで
>>564 滑って居たたまれない雰囲気になったから武士の情けとばかりに記録することを止めてくれたのかもしれないw
>>566 貶すって怖い行為だからね
読むだけでも嫌な気分になるのはそのせい
グチグチ五月蝿いのが今日もいる
対策せずなんで来るんだろ
>>539 平安時代って中央が平安京だったから
そう名付けられただけだよ
wikiより
平安時代とは
日本の歴史の時代区分の一つである。
延暦13年(794年)に桓武天皇が平安京(京都・現京都府京都市)に都を遷してから鎌倉幕府が成立するまでの約390年間を指し
京都におかれた平安京が鎌倉幕府が成立するまで政治上ほぼ唯一の中心であったことから平安時代と称される
まさか平安だから平安時代だとでも思ってる人がいるとはw
それに内裏丸焼けとか伝染病に飢饉も多くて道長たちが摂関政治にかまけている間に貧富の差が拡大したし
のちの武士に繋がる反乱分子も生み出してる時代
>>570 中央が平安だったんだよね、恐怖政治でもなく
実資のシーン、大石さんが道長ageのつもりで書いたとは思わなかったわ
どんどんズレていくうちに何時の間にか一周回って偶然正位置に立った感じ?
平安京や平城京という言葉を勉強していればそうは思わない
>>572 源氏や他の氏からしたら藤原氏は恐怖政治の何者でもないと思うけど
>>578 作中の直近で言えば明子の父親である源高明が藤原氏によって冤罪で流されてる
あの時代は他氏排斥といって藤原氏以外を排除しようとする動きが頻発してる時代
奈良~平安前期に政敵をどんどん叩きのめし藤原北家と息のかかった連中だけが要職を独占
王臣子孫は職に困り地方へ流れて武士誕生のきっかけを作る
院政から武家政権はその反動
そして鎌倉時代以降になると皇族や貴族は貧乏となる
平安京って、平安じゃないから平安を願って命名されたんじゃないの
平安時代は菅原道真が一番好きだから藤原憎しは正直ちょっと分かる
このドラマはいつも悪役として位置づけられる道長を違う視点で紫式部との恋をバックボーンに描くっていうストーリーだから、史実の道長はこんなやつよ?っていうのをいつまでもやっててもねw
清涼殿落雷事件で失脚させた関係者は戦慄
天災や疫病はそういうサイクルだったんだろうけど時平や醍醐帝の皇子が相次いで亡くなり極めつけがあの落雷事件
ショックで醍醐帝が間もなく崩御し道真公は名誉回復して神となる
>>554 五十日のお祝いに紫式部が詠んだ「いかにいかが…」の歌に対する道長の返歌は望月じゃなくて、
「あしたづの よはひしあらば…」のほうじゃないかな
これを自画自賛しておちゃらけたので、倫子が席を立って出て行ってしまったやつ
>>575 万葉集の時代の名家は大体藤原氏に排斥されてるからね
>>584 ご先祖様がそんな目に遭ったのに藤原ときたら
>>583 年寄りだから固定観念を変えられないのよ
どんどん視野が狭くなって、狭い範囲でケチつけることしかできない
脚本家によれば史実の三条天皇はヒールに映るみたいだけど
どこが?と突っ込みをいれたわ
>>590 実在の人物を自分の萌え最優先で二次創作してるからそういう見方になるんでしょうね
>>589 確かにw
ここの誰より年寄りでしょうね
そして588も十分な年寄りだからNHKのドラマというだけで入れあげる
>>568 史上の人物が不当に貶められるのが怖いし
大河ドラマでそんな展開があるとその度に嫌な気分になるのよね
せっかく他に魅力も多いドラマなのに
>>583 違う視点で描くなら
道長の言動は道長の言動として
通説と異なる深い意図や視聴者が共感できる理由を描いてくれれば良かったのに
このドラマではずっと捏造や隠蔽で他の人物達を貶めることが道長のイメージアップの方法になってるのよね
印象悪いことは他人に言われてやっただけにしたり
実際に政をサボったり宴でおへそ曲げたりしてたのは道長なのにそれを他人に転嫁して道長が相手を諌めたことにしたり
道長のしたことを隠すことで相手側が私欲から道長と敵対してるかのように印象付けたり
パブリックイメージ変えるの失敗
周りからアドバイス受けてるだけでボクちん全然悪くないもんな道長が出来ました
道長と他の人物の表面的な事実を入れ替える方法でしか道長の印象を良くすることはできなかったのかしら
紫式部日記の道長はただのセクハラオヤジじゃない豪気で面白い人物だと思うわ
御堂関白記から窺える大雑把さと細心さの同居も角栄的な人たらしだったんたろうなって感じ
古記録に残る表面的な事実はねじ曲げずに
史料に表れない動機を想像/創造して魅力的な人物を描く道は無かったのかしら
>>596 私の価値観からしたらあなたは大河への期待が高すぎだと思う
今回の大河があなたのレベルに達してないんだね
>>590 私は百人一首から入ったから三条は悲劇の天皇のイメージだわ
>>599 萌えと性癖丸出しの同人誌執筆が最優先じゃ無理よ
>>585 自己レス
あっ、「めづらしき光さしそう盃は …」の方ね
これは生後5日の産養いのときに詠んだ歌ね
細かくてすまん
>>536,537
枕草子の道隆も紫式部日記の道長も娘の女房達を笑わせる気さくなオジサンよね
それで娘にとっても居心地良い環境を作る良き父親って感じもするわ
倫子に頭が上がらないのにたまに調子乗って倫子を怒らせて慌てて追いかけるときの言うこともユーモラス
>>607 毎日のことだから、多分、そ う い う 人
まともな人なら普通は改めるでしょう
だからあなたも無駄レス止めて
リアルでもそんな人なんだろうね
リアルな人間が書き込んでるんだから
迷惑とか言われても何のことか分らないし
周りに合わせる必要無くない?
グチグチ女と空白長文警察っていつも大体20時頃から来るよね
そして平日は0時頃、土日は1時頃に消える
私がルールのつもりなんだよw
やたら主導権握りたがるし
私のことを迷惑と言う奴は一人しかいない
分かってるんだからね!
いつも思うけど、長文指摘してる程度の長さが長文と感じるのなら本なんて読めないよね
ID:QReoiYVp0のことは迷惑と言わない
>>415や
>>502を諫める人も批判批判派からは出てこない
>>621 そうなの?
じゃあ派という書き方はおかしかったね
>>503 外傷のせいで怪我してない方の目も見えなくなるなんてことがあり得るのね
面白い記事だったけど
「私、眼科は全く専門外でして」てw
答えてる医師じゃなくNHKの責任でしょうけど歴史の記述も突っ込みどころが
大宰権帥は普通は副長官ではなく長官と説明されるわよね
大宰帥は親王の名誉職だし
高麗から日本人捕虜を奪回て書き方も高麗が悪者みたいでヒドイわ
>>523,524なのに
>>583 でも一家三后をどどーんと映像で出しちゃった時点で道長を正義の人に印象づけるのは絶対無理だし
まひろ道長の恋愛をクローズアップし過ぎて脚本がゲシュタルト崩壊起こした感じだよ?w
>>503 >道長は、目を病んだおいを責任ある地位で地方に出向させることを心配したんですけれども、
隆家の大宰府赴任の希望は道長は反対したのに眼病に同情した三条帝の力添えで叶ったと読んだことあるけど
ドラマでは道長が隆家に同情的だったわね
それはともかく道長が反対した理由が大宰権帥の責任を重く見てたということなら
頼通があんなに国防意識薄いはずないと思うんだけど
親が優秀だったり仕事ができる人だとしても子供もそうだとは限らないからそういうことじゃない?
>>624 娘たちで全部の地位を統べるなんて道長すごーいという風な見方になるのでは
>>627 そんなバカばっかりなの?笑笑
天皇や女の意思や心を踏みつけにして成り立つ独裁政治の為政者だとしか思わなかった
現に公任や行成の心も離れかけてるからね
>>625 そうそう
三条は自分も目を病んだから隆家には同情的だった
考証の倉本さん本にも書いてあるね
些細な史実も道長寄りに捻じ曲げる傾向がある脚本だったから倉本さんも変な脚本と呟いていた
>>627 晴れがましい地位についたはずの娘たちのあの恨めしい表情を無視して望月オレサイコーってキラキラしてる姿は闇堕ちした老害権力者だったけどね
主人公カップルのまったく羨ましくない腐れ縁以外ストーリーに一貫したものがないから迷走して見えちゃうわ
望月で道長は実質お役御免かな
太宰府で隆家双寿丸周明、その辺出してザワザワさせるより望月で終わった方が綺麗だった気がする
>>610 リアルで言うと、ドラマのここがよい、ここがよくないって盛り上がってる所に行って
「よい話以外はしないで。よくない話はよそでやって」って言い出す人いたら
あなたがよそへ行って、って言われるよね
ここがうよいここがよくないってフラットな感じで話しているのだったらそうだけど
実態は、ここが悪いここもひどいと言い続けぶれてるぶれてるっていうからどこがって聞かれて
いやそれはブレとは言えないよねと肯定的反応があったら、エンタメさんだの脚本家ヲタだの変な人扱いしてるよね
挙句の果てに
>>602みたいな嫌らしい中傷まがい
それをよくもまあ「ドラマのここがよい、ここがよくないって盛り上がってる所」なんて表現できるねw
ちょっとは自分に厳しくなろうよw
>>625 三条天皇からは遠ざけたいけど九州武者と厚誼を結ばれるのは嫌だ
行成に大宰権帥やらせても多忙だし現地には行かないんだから行成でいいかも…と長い間迷ってたのよね道長
>>634 グズグズと決定を先延ばしにしていたのよね
権帥は最終決定権て帝にあるんだっけ?
で権帥は帝が直接言い渡す高役職なのに通常の陣の座で一般除目と一緒に唐突に発表されて非礼極まると実資は激怒してるわ
道長の行為は三条天皇と隆家を明らかに軽んじてる
まあでもどれだけ嫌な人物に描かれるんだろうと心配していた三条天皇だったけど悲劇性が勝ったのは演出と役者のおかげかしら
在位期間四半世紀の一条帝と比べたらほんの僅かの在位期間だけど印象的だった
>>633 よいって意見が目に入らないの?
まあいいや
逆でも同じだから
「よくない話以外しないで」って言う人がいても同じよ
スレを勝手に支配するな、ってこと
アンチスレにいけって言われたのは、その前に批判禁止スレたてて行けばいいのにって話しがあったからだと思う
そして肯定的意見にあだ名をつけて特定の人しか肯定してないみたいな思い込みが横行しそれへの批判がみられなかったから
まあ、どっちの意見があってもいいっていうスタンスの人が多いなら、それぞれがおのおのの思うところを語ることで
スレが平穏にすすめばいいと思う
>>633 毎日来ない
>>273さんかな?
昨日も来てたよね
昨日は来てません
あなたのお眼鏡に叶わないレスを1人の人間のレスだと思いこむのはどうでしょうね
>>624 ゲシュタルト崩壊w
でも今回の大石さんのブログでチーフPや演出がぎりぎり保とうと頑張ってるのが伝わってきたわ
大石脚本を否定しないようにしながら実資の台詞を追加してもらうとか(道長の姿をあぶりだす効果)
孤独の演出でキラキラ(孤独じゃ辻褄合わないからまひろとの思い出のシーンにしちゃお)みたいな
ああごめん、日付変わったから一昨日か
一昨日指摘されて消えたあとID変えて
>>448から暴れてたよね
ああごめんってあなたは日常的にIDコロコロしてるんですかw
道理で単発多いわけか
図星を突かれたり言い返せなくなるとIDコロコロとか言い出して逃げるのも共通だね
昨日と言い出したのは
>>638だから、ごめんといってる
>>641は638とはID違うけど同一じゃないとおかしい
でも638のIDの643が再び登場してるのは、Wi-Fiと4G回線とかで複数書き込みしてるのかなw
すごい執着w
>>640 大石静まひろに自己投影してるけど今作の道長でもあるわw
チーフPと演出は行成
そりゃ史料の道長と乖離するよね
>>633 >ちょっとは自分に厳しくなろうよw
少しは肩の力抜いたら?
匿名掲示板で熱くなりすぎw
和歌を節つけて読み上げるようになったのは、いつからなんだろう
このドラマでは、まだそういうスタイルが固まってない解釈っぽいよね
他人には自分に厳しくなろうというのに限って自分に甘い
>>642 あなたの味方だけどIDは変えているよ
基地外といつまでもやり合いたくないし粘着されるもん
そもそもなんでそれで発狂するのかわからん
>>649 基地外
これでコテつけてるようなものなのに
コロコロしてるんだw
単純話しこんな感じなのかな
ここ→手厳しい意見多い
X→萌え目線の人多め
公式インスタ→清く美しく
それぞれあってそれで良いよ
私自身紫式部大河に過大な期待をかけてしまったから厳し目の意見をしてしまう、だからと言って嫌いではなくて美しく思う所も好きなシーンも沢山あるわ
結局、罪と罰って何だったの
まひろも国仲ママに倣い、乙丸庇って女真族にブスリ!が一番綺麗なオチじゃないかしらw
>>652 めちゃくちゃ納得した
たしかにそうね
「和詩」じゃないもんね
刀伊の入寇は現場の戦闘シーン楽しみだけどその後の朝廷無能会議をしっかり入れて欲しいな多分尺足らず
>>652 ありがとう
ググっても見たけど、室町時代に調が何種類かあったらしい、まではわかった
>>647 宝塚の万葉作品では和歌に節を付けて唄ってたよ(歌劇の歌ではなく)
とても美しかったし和歌は言葉とともに音を楽しむものだと思えたわ
歌披講は平安中期から始まって現代の皇室まで続いてるのね
どの程度の変節が有るのかは分からないけれど伝統の大切さを感じますね
歌なんだからってことは
曲が決まってて和歌次第で歌詞を変えていくってことかな
和歌の内容で節を変えるなら即興は出来ないよね
雅スレでえろ詩吟思い出してゴメンw
ついに自演まで始めたか
普段から場を凍らせて相手にされなくてさみしいのかな
言ってることがまとも云々の前に読みにくい文章
自分に厳しくなろうなんて結局自身に跳ね返ってくるだけ
草まで生やして恥ずかしい
>>651 同感するわ
大石静と吉高については正直ここまでとは思ってなかったから
いろいろその場かぎりの話が多くて全体構成云々は野暮な話なんだと途中でわかったけど
さすがにここへきて史実との調整つかなすぎ
望月がまひろとの思い出、そこまではまあいいとして、それを全員で唱和するとかシュールすぎでしょ
それも妻子の面前で大唱和w
ロマンもへったくれもないね
大唱和の中、キラキラで振り返ってニヤリとする道長の孤独
うんシュール
>>647 発音も何も分かってないみたいだよね
名前の読み方だって分からないんだものね
以前、額田王が中大兄皇子や大海人皇子と熟田津を出航する時あの有名な歌を朗々と歌って皆を鼓舞したシーンの小説を読んだ
歌はことほぎ(寿)だっていうのが何となく納得できた。あくまでも推測だろうけど
>>660 読み方は何種類かあって流派によっても違うみたい
「披講」で検索すると動画がいろいろ出て来るよ
>>668
なんていう作品?
井上靖の「額田女王」なら持ってるから読み直してみる
↑
そういうコトにはしてないけど
大和和紀の「天の果て地の限り」の原案みたいな作品よね
昔は著名小説の設定を拝借したり台詞をそのまま利用しても
問題にならなかったのかな?と歴史漫画好きで話題になった漫画
準拠。か母体にしてる・ベースにしてる。とか指摘の仕方もいろいろだったw >>670 ヨコだけど井上靖のだと思う~
職務上中大兄の気持ちで詠んだ歌なんだよね
>>666 実際は倫子や子どもたちはいなかったの?
>>670 澤田瞳子の「恋ふらむ鳥は」というの
額田王のイメージがすごく変わったけどリアリティがあって面白かった
持統天皇は敵対する人として恐いヒトとしてえがかれてる
逆に井上靖の読んでないから今度チェックしてみるわ
>>672 土御門殿で行ってるから屋敷の持ち主である倫子はもちろん頼通と教通はいるでしょ
というか頼通と教通は舞をしてたじゃん
嬉子はわからない
>>672 何の話?
実際はラブソングじゃないんだからいたところで問題ないでしょw
>>676 まあ兄弟喧嘩に関して言えば兼家もやってたからね
道長は競い合う身内がいなかったからしなかっただけでしょ
道長の幸運は同腹の兄達が先に亡くなって甥や姪にいけずし放題だったが
まさか息子の代にスライドするとは思ってなかっただろうな
>>679 因果は巡るとはよく言ったもので
道長の孫の禎子内親王(三条と妍子の娘)から摂関政治を終わらせる後三条天皇が生まれるしね
今日やっと+で見たので、空気読まず書きたいこと書くわ 長文ごめん
三条帝、最後まで夫婦関係が良くて救われた、このドラマでは道隆、伊周でさえそんな感じで良かった
彰子は「女の幸せ」と言って弟と三条帝の姫との縁談に反対したのなら、何故妹と自分の息子の逆歳の差婚に逆らわなかったの?結局ファミリーとして落ち目の三条帝としがらみを強化するのを避けたかったのと、倫子腹女子全員入内の規定方針だっただけよね
望月の宴会は表面だけ賑やかそうで、皆畏れ入って寒々した雰囲気だった。ドラマの道長はそんな自分の栄華の頂点と限界を悟って望月の歌を詠んだの?字面は反対の意味だけど、寂しそうだったよね。
大石静が理想とするきれいな道長を続けてたら辻褄が合わなくなっただけ
史実とフィクションを上手く活用できませんでした
一条帝崩御回までは土曜日の再放送もほぼ毎回観てたけど最近は忘れてたり気分が乗らなかったり別のことを優先して観ないことが増えた
>>682を言うために
>>681を書いたような流れw
他人に厳しく自分に甘いいつもの人か
別人ですが何か?
後半をぎゅうぎゅうに詰めすぎてる弊害
44話だけで4年も進んでる
まひ道のフィクションパートに無駄な時間使った
大宰府旅行でまた無駄遣い
>>687 おかしいよね望月をクライマックスにするなら道長が上り詰めていく後半をもう少し丁寧にやらないと
新キャラ多いのに一瞬過ぎて誰おま状態
あとカタコの恋バナもダル過ぎたよ
予告に周明出てきてたの笑ったけど麒麟の駒みたいに言われないといいね
はずれくじを引かされたのは
どうみても肝心の御両人のなかのひとですよね…
同情を禁じ得ない
ほんと三条帝もっと出て欲しかった
東宮の時は癖強キャラでそこまで好感ではなかったけど即位した瞬間自信満々余裕たっぷりで凄く良かった
一条帝とのギャップも効いてたし
道長とバチバチやってヒヤヒヤするの楽しかったな
道長は帝とやり合って死にそうになるのにまひろと会ったら秒で復活
からの関白宣言&望月唱和
三条はやる気満々だったのに変な薬で秒で退場
宮中の話がとにかく雑
>>681 彰子様にはずっとモヤってる
何考えてるか分からないというか人間味を感じないの
道長もそうだけど、大石さんが描くイイ人ってなんか欠落してるのよね
道長はお払い箱だから双寿丸と周明に少しでも長く時間を使いたかったんだろうな
彰子は史実通りに威子を入内させなさいっていう命令を道長と頼通に出せば良かっただけな気がする
>>694 そういえば前回死にかけたの完全にスルーしてたよねw
まわりが心配する台詞もなかったような
さすがに50話も書くと体力の限界もあるだろうし集中力も切れてるのかもね
>>697 太皇太后にまで上り詰めた彰子はまひろが育てた事になってるので威子の入内を決めたのは頼通に捏造して泥を被せたのかもよ
倫子sageてまひろageに着地するいつものパターン
敦明親王の東宮辞退をナレで一瞬ですませちゃったけど、そこもちゃんとやって三条天皇の回にして欲しかった
望月の歌は次の回に回してさ
結局
>>683 みたいな俳優萌えが主流なのかしら
>>693 同意だわー
一条帝とは抑在位期間が違い過ぎるから仕方ない部分もあるんだろうけど三条帝側と目された公卿たちとのあれこれが実資だけだったのは寂しすぎた
信頼厚い実資との関わり方はあんなものではないし同じく信頼していた隆家に対しても
大宰権帥除目に際しては渋る道長に対して優しい一押しの配慮をするし(権帥は帝の御前で奏上する役職なのに通常の陣の座で忘れた頃に唐突に発表したから帝の権威を疎かにしたと実資が激怒した訳で)
つまり三条天皇はドラマほど極限の孤立状態ではなかったんだけど
崩御の皇后とのシーンで帳消しにされたかしらw
越前と太宰府で周明とまひろのオリジナル
越前再びかーつまらない話だったからなぁ越前
>>702 ごめんそれどっちも私w
勝手にID変わったり変わらなかったりする
素敵ねぇとは思って観てたけど俳優萌えではないよ
文字通り一時代終わったことで流れが変わったじゃない?駆け足が加速したし
それが以前ほど面白く感じなくて道長まひろの寒さを堪えてまで観たいと思わなくなった感じかな
三条帝とやり合ってるシーンみたいな面白いと感じる場面もあるけどまたあの寒いシーンを観ないといけないのか…が先に来る
今日もキラキラ道長とウルウルまひろと唱和リピートかぁ…ってなってる
>>701 辞退した敦明に道長はウハウハで娘を嫁に出す
でも敦明には先妻の延子(藤原顕光の娘)がいたけどそっちは捨てられる形になって延子は早逝
その後道長の娘が立て続けに死んだものだから顕光と延子の祟りと言われたらしい
廃太子も稀に見る出来事だし後日談もエグいからね
>>702 俳優萌えは一部いるだろうね
でも一条が消えても視聴率は選挙の時に落ちたぐらいでまた回復してるからまあそこはどうでもいいかな
石山寺公式が怒ってたとか、見方が独りよがりなんだよね
楽しもうというスタンスじゃなくてケチつけたいっていうスタンスで凝り固まってるけどそれに無自覚で
何度も書く
三条帝をもっと見たかったに同意だわ
ただいまコントなんかいらないのよ
それ言われて笑えたけど
>>710 あなたこそそれ何度書いてるのよ
ほんとに自分には甘いのね
私の佑は(姸子への)マタハラとか(敦明への)パワハラとかしないもん!!と
ドタドタヨロヨロしながら逃走する大石さんが滑稽
>>714 あーいいわね
三条の人、私はこの大河で初めて認識したけど
この人なら貴公子のキラキライケメン感もギラギラした黒さもどちらも表現出来るわね
倉本一宏の「藤原道長の権力と野望」読んでるけど、三条天皇の在位中は実資は道長のやり口を厳しく批判してたんだね
三条天皇の体調がいいと道長が不機嫌になるとか、そこまでかいwwってなった
史実の道長がこっちの道長よりキャラ立っているなんてどういうことよw
記録から見える道長って喜怒哀楽がはっきりしていてオーバーアクション気味っぽい
倉本氏曰く「家柄が良くて教養のある田中角栄」だからね
本物はなかなかのオモシロ親父だもんね
かっこよく描こうとするから齟齬をきたすんだわ
道長が光る君なんてありえない
平安時代の人の方がキャラ立て上手かったってことやろ
数百年後にこの脚本発見されて、新たな道長像とか話題
になるかもしれんで
ドラマ自体は数年で忘れ去られるだろうから
それもあって現代でも色んな意味で人気があって有名なんだろうね
>>719 無表情な柄本佑を道長にした時点で史実との乖離は避けられなかったのよね
紫式部日記の道長のおもしろエピほぼスルーになるとは思わなかった
まひ道は忘れられるだろうけど歴史上の登場人物達は印象に残ったのが多い
>>716 そうなのよ
実資さん本当に働いてたのよ
ほんで隆家もよく実資邸に一献傾けにお邪魔しては隆家が知るところの道長情報流したり相談したり愚痴ったりしてたのよ
隆家は皇后大夫の期間があったから三条天皇や道長周りについては情報通だったのよ
全部なかったことにされてるから一条薨去後のVS三条帝関係の政争が物足りないことこの上ないw
>>717 だから下手に性格を改変しなくてもそのまんまで充分話が成り立つんだよね
外見も老獪で一途なキャラ設定も三条帝の方が道長のイメージに近いんだな
>>699 頼通なにげに泥被らされてるわね
道長の代わりに詮子の四十の祝賀の宴をぶち壊したことにされたり
威子に九歳差の叔母甥婚を強いた役になって妹が嫌がっても取り合わなかったり
それも自分は人情で政略結婚断った同じ回で
ドラマでも書けないなこの筋書は
こんな阿呆がいることは想定できない
斎藤も含めてw
>>729 ひょっとしてあの知事のことか
巣から出てこないでね
さすがに誤爆じゃない?
動画が流出したとかなんとか話題になってる件かと
>>697 威子入内は道長の指示じゃないの?
彰子の発案というレスをよく見るけどどなたか出典教えて
敦康を東宮から外したことで彰子が道長を怨んだは倉本さん説で権記の誤読か拡大解釈らしいんで
それも研究者の解釈次第だったりしないか気になる
大河ドラマの考証の威力かネットでは我が子でない敦康を東宮にと望んだ気高い彰子が定着しつつあるんだよね
出典は権記だから栄花物語と違って信頼できるぞと
大河前に出てた本だと他の研究者達は権記の「后宮は丞相を怨み奉られた」は一条譲位の話を彰子に知らせずに進めたことを怒ったと解釈してるんだけどね
それは気高くなくても怒って当然なんだけど
彰子は息子達が必ず即位できると見込んでたからこそ敦康親王も即位させるつもりだったんだろうな
中関白家の顔を立てて恩も売れる
それを妨害したのが実父という
夫の遺言も無視した彰子が義理の息子を慈しむとか (ヾノ・∀・`)ナイナイ
皇子二人設けてやっと私の時代キターと思ったのに、道長が勝手に一条をクビにしたからキレたんだよね
道長と彰子で運を使い果たして頼通は外祖父になれず教通と不仲になる
一条をクビにしたんじゃなくて一条が重病だから譲位しないとまずいねってなったんだよね
そんな自明のことを知らせなかったからって怒るもんかな
自明とは言っても中宮である自分を通さず決定した事に怒ったんじゃない?
彰子のそういうところが政治家気質
>>733 権記だから信頼出来るぞと言っても
その権記も後で人から聞いた話として
記している伝聞で行成が実際に見たり
聞いたりした訳じゃないんだよね
戦国界隈なら話半分扱いもの
>>739 >>732 通説じゃ権記にそんなこと書かれてないのに大河考証担当者の独自解釈が権記に書かれてるものとして定着しそうなのが問題なんじゃないの
望月の歌は、まひろが皇子の誕生を寿いで口ずさんだ歌への返歌
この説を知っている人ならごまかされないんだろうけど、知らなかったからまんまとスルーしてたわ
無礼講宴会で2人の関係がバレる?に気を取られたw
36話の2分ダイジェストにもあるから、制作陣は狙ってたのね
史実通り実資に返歌を求めたら辻褄が合わなくなったこっちの望月の歌w
>>743 表向きは実資たちが最高権力者が傲慢な歌を詠んだと思い込んだからオッケーw
皇后たちのことを詠んだよ、と取ってくれていたら歴史上の評価も違っていたかも
平安当時の道長(倫子にまで俺すげー俺のおかげ)というやらかし道長なら唱和なんてされたら鼻の穴が一回り広がるくらい喜びそうだけど(ふんぞり返る姿も浮かぶ)
返歌が当たり前な時代にここにいる皆さんで唱和しましょうは冷や汗ものでしょw
二次会で全員酔っ払ってたから仕方ないよねーで済んだが白面だと大恥
兼家みたいなキャラクターだったら見てる方が恥ずかしいシーンにはならなかっただろうね
それまで築き上げてきた道長のキャラでは哀愁漂うだけだった…
道長本人日記に書かず(書けず)
察してあげて下さいw
夜な夜な思い出しては枕抱えてジタバタしてたのかなw
早君
敦康親王が亡くなった際のナレーション
「道長によって奪いつくされた人生だった」
まひろ&道長シーンやF4シーンもたっぷり
凝った袈裟
刀伊の入寇けっこう時間取るかも
まひろが頭空っぽで年齢不詳のガキオバなのが痛すぎる
バカだから托卵するんだろ、バカだから恩人の夫寝とるんだろうな、としか思えない
恩人の夫ではあるけど横恋慕は倫子じゃない?
知らなかったとはいえね
まひろが薄っぺらなのは激しく同意よ
あれで横恋慕言われたら
世の中の奥様の9割は横恋慕やで
結婚は打算と妥協
倫子が横恋慕ってw
これだからまひ道ヲタクは
まひろに妾断られてヤケになって倫子の家に突撃そのまま婿となったのは道長じゃん
あの流れは意外とリアルだったりする
失恋からの結婚
リアルだよね
ソウルメイトとかほざくぷりん脳と違って
結婚はタイミングだし
倫子と結婚したお陰で道長子沢山の上昇婚で結婚出来なけりゃ摂政の息子で弟なだけの三流貴族でしかなかった
せいぜい源氏物語の栄光の光に集る虫ケラモブでしかない
歌才もないし単なるモブ
まひろ道長パートだけ軽くて薄っぺらい
他とバランス悪いのが勿体ない
長編源氏物語が書けたのは紙をふんだんに調達できる道長の地位のおかげらしい
ソウルメイトが結婚してたら源氏物語の栄光も危ういね
>>759 知らないのに横恋慕とは言わないでしょ
どう言いつくろっても罪と罰は托卵まひろにある
>>745 実資は元から歌詠むのが苦手だったから、もし詠めたと言われたらこうしよう、ああ言おうと、いくつか対策を考えていたのではと思う
そういう性格に思えるw
>>719 繊細でちょっと小心者の道長と、あまり知的な雰囲気は無い紫式部だった
でも嫌いではなかったな
>>765 道長はまひろに断られたら皆に勧められてた倫子に行く、と決めてた感じだったよね
石山寺で気持ちを抑えられなかった道長が8割くらい罪じゃない?
罰は道長はあまり受けてない感
>>761 そうそう、先に文も出さずに来たわとかいってた
>>769 あれはまひろに振られて衝動的に
倫子のところにいったんやで
半分当て付けや
でなければ、きちんと手順踏むやろ
昭和のトレンディドラマそのまんまだけど
それゆえリアルなんだよ
最初に道長と会ったのはまひろだし
まひろから道長を奪ったのは倫子じゃん
とか未だにある(ネタかなんかは知らないけど)
だったら兼家に勧められてた倫子との縁談話を断れば良かっただけ
あの時点で天秤にかけていたのは道長
どちらにしても為時の財力じゃ道長の後ろ盾にすらなれずまひろには妾留まりの選択肢しかない
そもそも落魄れ貴族のバカオンナと性欲猿のブサ貴族の托卵事情を源氏物語の作者と平安末期の貴族に無理矢理当てはめ捏造したからバカみたいな話になったんじゃね
何がソウルメイトだよ
そんな概念当時ねぇよ
精々性欲猿の吉高と柄本は六道輪廻の畜生だな、て感じがリアルな感想
セイヨク抑えられない虫ケラみたいな知能と見た目が下劣で醜い
45話から完全におまけの話になってしまったね
クライマックスが望月だから視聴率下がるのを見越して松下洸平かw
あんなに走る体力あるのかなとは思った
もう若くはないのだし
越前行きの時に二人とも気持ちに区切りを付ければ良かったのに
今50代くらいだっけ?そんな年にもなって初恋相手に執着してるの気持ち悪い
たまに思い出してあの頃は若かったわーなら分かるけど現在進行形は鳥肌モン
倫子様も道長も白髪チラホラなのにまひろは若々しいままだね
道長の出家で
倫子さまがあれほど欲しがったもの=道長との睦まじい老後、は無くなってしまった
道長、この恩知らず
ひと言「すまぬ」とも言わずに出家して
>>785 白髪じゃ無いけど、てっぺんの分け目がペタッとした感じ
賢子を実の娘とバラしたのは、手を付けるなと身の保障を兼ねてか
>>786 自己レス
今、字幕のある画像見たら「許せ」のひと言は言ったのね
でも倫子さまの気持ちなんかど〜でもいい道長
倫子さま、猫を愛でて余生をお過ごしくださいな
乙丸かわいそう…
というかこの時代に女のまひろと戦闘力0の乙丸だけで太宰府まで旅とかありえない
あっという間に盗賊に身ぐるみはがされて殺されちゃうよ
彰子も道長も無事に帰って来いというなら屈強なボディガードをつけてあげなよ…
倫子と衛門のやり取りと行成の笑顔がとても良かったわ
道長むかつくわー
この男のどこがいいのかとうとう1ミリもわからなかった
あと托卵設定ほんといらなかったわ
玉鬘みたいに父親を明かにしたほうがよかったんじゃないの?
賢子って道長の息子の頼宗と恋仲だったと言われてるけど、それはいいの?
>>789 ノコノコホイホイと大宰府へ旅行なんてバカな脚本だわ
敦康が死ぬときナレが道長になにもかも奪い尽くされた一生だったとか言ってたけどこのドラマが道長をどう描きたいのかわからないわ
道長が様々な罪の意識を抱えて出家を決意するならよかったんだけど
倫子じゃないけどまひろがいなくなるから出家したようにしか見えない
>>771 衝動的な部分はあったけど、誰彼かまわずではなく
ちゃんと自分の立場が良くなると分かっている相手のところに行ったという意味で。
必ず生きて帰って、旅の土産話を聞かせて、のあたりでこころ旅の火野正平思い出して切なくなった
>>781 「自由だ〜!!!」
って叫びそうだったねw
>>781 「自由だ〜!!!」
って叫びそうだったねw
まひろへの執着がどう見てもナンバーワンだったわ
そりゃ脳内補完すればいくらでもできるけどもう少し罪の意識に苦しむようなところを見せて欲しいわ
ジジイがなに10代青少年みたいなこと言ってるんだと( ゚д゚)ポカーンとした
賢子をお願いします
→道長出家
だめじゃん
まあ口では否定しても院政やる気まんまんにしか見えないけど
今日はひたすら倫子に同情したわ
もうちょっと優しくしてあげて
ところで冒頭の四納言の望月の歌の解釈談義、あれ必要だった?
行成に山本淳子が乗り移ってたわね
刀伊の入寇キターってまひろが遭遇するのか
そしてあんな偶然松下洸平(名前忘れた)に会うものなのか
>>789 誰と旅に?って聞かれて「一人で」って
乙丸いるのにと思っちゃったわ
>>808 そこ!
乙丸は人間扱いされてないのね(泣
ここで何度か柄本佑のこと、いい役をいくつも演じてきた、って擁護したけど
もうちょっと道長役が気持ち悪過ぎてとうとう柄本佑の顔も見たくなくなったかも
とにかくこの一年、柄本佑の顔のどアップを見せられ続けて辟易
頭を剃るシーンとか汚らしいし家族を泣かせてるだけで清々しさゼロだった
>>787 >>787 それはあるかもね
光源氏も恋人の娘に食指が動いたこと何度もあったから、紫式部も男とはそういうもの(そうじゃない人もいるけど)と分かっていただろうし
道長烏帽子取ると星野@おじゃる丸そっくりなんだよねw
主役二人が貴族の気品も知的な声や雰囲気も何一つ醸し出せない三流だから駄目駄目だった
見た目の美しさと立ち居振る舞いがあって
演技力があれば良かったのに
最低の大河の一つだな
剃髪のシーンで頼通の隣の男性が作画崩壊並みに物凄い顔してたの何で?
>>793 まるで闇落ちしたききょうみたいなナレだったけどあれは何だったんだろうね
道長を美化してるという批判を避けるため?
>>805 あの道長が傲慢な歌を詠むはずないじゃーんってフォローだよ
賢子は今の髪型が合ってるのかキレイに見えたわ
加齢でヨボヨボしてる乙丸が後ろについてるのに
海辺を走って青春してるまひろになんか笑った
剃髪したらますます風林火山の強烈な初登場思い出すじゃないか
>>817 望月の歌の解釈なんて週またぎでやるほどの話?って思ったわ
倫子「枕草子が定子さまをキラキラと描いたように」
これ先週から三回くらい言ってる
帰ってきてから衛門に会ったときに「栄華物語お書きになったんですね、私に執筆依頼来たけどお断りして良かった、とてもこんな素敵にかけませんでした~」って言いそうな藤式部
赤染衛門が栄花物語を書いたのは紫式部に断られたわけじゃなくて夫の大江家が代々国史編纂した学者の家だから、それの女性向け仮名バージョンを頼まれたんだと思うわ
刀伊の入寇に2話使うけど陣定で実資が恩賞は出すべきとカッコイイところ見せるのよね
道長は言わずもがなw
本編はもうギブアップするわ
主役二人にはがっかりだったけど一条定子清少納言はとても良かったし枕草子誕生シーンは感動したし
ここの博識奥様のお話もおもしろかったし読みたい本が増えたわ
古典文学また読もうと思えるきっかけにはなった大河だった
柄本のインタビュー読んでいると「大変だったね、お疲れ様」と言いたくなる
いくらなんでも馬鹿過ぎるとポロッともらした本音が又何ともw
「光る君へ」柄本佑「望月の歌」を詠む心境&秘話「半泣きで…」まひろへの視線「ここから救い出してくれ」
「光る君へ」柄本佑「立派ではない道長さんを作って頂いた」出家シーンで地髪剃髪し風邪気味に
そっかあ エモタスごめん あなたは悪くない
脚本と演出に忠実に演じたのね
演出もアレ?これおかしくね?っていって何とか軌道修正しようと必死なのが泣ける
シナリオに基づいた役作りで苦労してたのはプレミアムトークで伝わったわよ
ちゃんと期待に応える俳優だしもう少し信頼して任せてやれば良かったのに
ちなみに自分は
>>681だけど、その時以来の書き込みよ あの時スレ警察みたいなのに同一認定された方ごめんね
柄本佑「結局、道長にとってはまひろが全てで、それ以外の人はその他大勢、という事だったのかもしれません。」
それがほんと嫌だったし光源氏と決定的に違うところね
結局民のためとやらも上っ面だったってことか
しかもそれを肯定的に書いてるっていうね
>>833 そんな陳腐な純愛物語
別に藤原道長と皆様の受信料使ってやらなくてもいいわ
手に入らないお方のそばにいても仕方ないみたいなセリフがあってびっくりしてしまったわ
道長の要請に応えて源氏物語を書き彰子を支えサロンを盛り立てて
女房の身分で十分過ぎるくらい正妻以上に二人三脚の人生を歩んで最高権力者を育てたのはまひろだよドヤア
…を先週まで念入りに描いて来てた流れじゃなかったの??そのためにわざわざ倫子様が式部を引き合いに出して卑屈ムーブするsage描写なんか入れちゃってたんじゃなく?
ただただ困惑しかなかったわ
まひろは結局ずっと正妻になりたかったのに叶わなくて恨み節の人生だったって表現になっちゃってるけど
ソウルメイト()とは…大石さん的にそれはプライドが許す1年の落とし所なの?大丈夫そ?
>>814 だいたい同意
柄本は脚本の影響も大きい気がするけど吉高はなぜあんなに目をキョロキョロ眉ぴくぴくするだけの演技だったのか
最後までわからんかった(まだ終わってないけど)
2人以外はそんなに悪くなかったとは思うが
>>836 私も「手に入らないお方の側にいても」の台詞はびっくりしたわ
まひろは未だに道長を手に入れたかったんかい!?って
>>828 へんな表情だなぁと思ってたらあれ半泣きだったの?
まひろって満足げに笑み浮かべてなかった?
キラキラといい激しく違和感
>>839 きっとキラキラ効果と満足げな笑みはまひろ視点だけのものだったのよ!
NHKは伊藤健太郎と松下洸平の事務所に何か借りでもあるんかね
出家した道長の後襟が立ってたのは
僧侶のなにかの意味あるんですか?
子供の頃、百人一首で蝉丸とか坊さんの襟が
立ってて妙に怖かったのを思い出しました
>>828 救い出してくれって好き放題してたのになんで?
あ、唱和されて恥ずかしいってこと?www
大石さんが不倫男に投影してるものが全然伝わってこないわ・・・
>>841 単にアシガールと最愛の視聴者引っ張ってきたかっただけだと思うが
手に入らないお方云々は道長に別れを理解させるための方便みたいなものじゃないの
まひろは若い頃から本当の本心をあんまり言わない人なので
また何か違うことを言ってるんだなと思って見ていた
本心だと思うよ
まひろって昔からふわふわしてる所がある
北の方になりたい、身分を無くしたい
身分があったら北の方になれたのにーという感じかと
>>820 虎棒丸ナツカシスw
もうBSとかでも見られないだろうなあorz
今時本当に髪剃るの珍しくない?
そういうとこにプロ根性を感じるだけにトンチキ脚本で気の毒だわ
再登場の周明と疑似恋愛を楽しんだかと思ったらまた振り切って京に戻り、最後は道長に「生まれ変わったら一緒になろう」とか言わせても驚かないよ…
>>846 本心でもあるし方便でもありそう
ここまできても手に入らないと言ってしまうくらい道長の何かになりたい気持ちがあるってことでもあるし、道長を傷つける言葉じゃないとちゃんと離れられない
自分が道長の近くにいることで傷ついてる人がいることもわかってるしね
清盛で松ケンも剃ってたね
主役級だと暫くお休みする宣言の様なものかな
老いを演技で表現する力量が無いなら老けメイクして欲しいわ
全編脳内花畑の若いモンにしか見えなかった
結局ソウルメイト設定は何処へ行ったんだw
安っぽい欲まみれで笑えるわ
>>849 軍師官兵衛で岡田准一が本当に頭剃ったの以来かしら
道長の出家は体調不良が一番の理由だと思ってたけど倉本一宏によると怨霊に悩まされていたのね
やって来たこと考えるとそりゃ怨霊に恨まれても仕方ないというか
顕光に恥をかかせてやめさせろとか言ってるし
悪霊左府にもなるわ
>>781 体力もだし、当時のあの身分の女性にあんなに走る経験や習慣はなかっただろうから、あんなに身体が動くもんかな?と疑問には思った
いろいろはだけて足も丸見えで、いくら乙丸しか見てる人がいなくても当時としてはあられもない姿よね
海に向かって「バカヤロー」と叫びそうだったw
光が強ければ強いほど影もまた濃くなる、と晴明は言ったけど、
まひろもまたそういうのを感じて離れた方が良いと思った、的な?
>>858 バカヤローww
確かに昭和の青春ドラマっぽかったww
そこは想像の翼を広げてw
気持ちはあのくらいのダッシュ
ずっと室内のセットだったから、見ていても走り出したいくらいの開放感はあった
今回私的に良かったところは
海で顔半分赤くしながら中年期&運動不足で大変だったろうに
それでも走らずにはいられなかったってところに源氏物語を書き終わった解放感が良く出てた
あと想像した物語の舞台に現実で自ら立っているっていう作家しか知りえない感情が爆発したのかな
剃髪の儀式も見られたし、行成は相変わらず健気だったし満足
>>804 まひろに執着して家族には冷たいという部分だけは一貫してたよね
>>862 宇治十帖の最終ページに疑問はあるものの、長い長い物語りの中に、自分の書きたい事をすべて書き終えたという解放感はあったねw
宮中の閉塞感や義務感もあっただろうし
個人的には宇治十帖の浮舟が男から解放されるために出家を選んだことと少し重なったわ
叫ぶ言葉、吉高ちゃんなら「ヤッホー!」でもいいなw
>>865 ヤッホーって言ってもいいくらいだわ
人間なんて平安時代だろうが令和だろうが、環境が違うだけで
結局中身は一緒なんだよね
実際は旅にでた記録は無いようだけど記録が無いという事は旅に出ていてもおかしくはないと思う
それまでの仕事や環境だったら、執筆終了ご旅にでたい気持ちは湧き出るだろうし
長い間、座って想像力と筆を動かして書き続けたら男だろうが女だろうがワーッって走りたくもなるわ
相田みつおっぽくなったけどw
走り出すまひろのあとを大荷物を背負ってよろよろと付いていく乙丸…
ヤッホーシーンの爽快感よ
まひろ今までよく頑張った
出家したらすぐに変われるものではないんだろうね在家だし
道長の出家は強制でも義務でもないんだから段々自覚すればよい
>>850 最後はとはずがたりの出家した院と二条の再会シーンみたいな感じだと思ってるよ
刀夷の入寇やその後の陣の定めが実質的なクライマックスになるのかな
物語の着地点が見えない
新たな恋を見つけたまひろが大陸に船出するEndでももう驚かない
あのクランクアップの写真の場所がラストシーンなのかな
まひろ、草履で砂浜ダッシュを5,6回繰り返したなんてお疲れさまだわ
メインの二人の関係性にさっぱり共感できなかったけど、周りの人たちのキャラクターやドラマがすごく良かったし平安時代に関心が持てた
乙丸ももう爺なのに可哀そうになあ、としか思わなかったよ
昔の使用人てほんと可哀そうだね 休日もないしね
僧正の襟立衣、ちょいと検索したけどわからんかった
出家したってそこらの平坊主だとそんな衣着ないのにね
髪をそって後ろ頭がすーすーするから
あれがあると多少安心できるかもしれんw
先週のビデオ見返したら
父ちゃんが「イトには福丸もおる」と言ってて
あれ? と思った
イトさんがそばめだったのは大昔だけど、
イトさんとの間に男の子いたの?
福丸って名前はまだ元服前だとおもうけど
最近子供産むめる程あの人わかかったっけ?
>>852 一方乙丸のヨボヨボ感よ
転んだら骨折しそうだったわ
さすがね
そういえば乙丸は出るけど百舌彦出ないね
もしかして亡くなったのかな
ついか
父ちゃん出家して 僧綱襟 を着られるほどエライの?
あさきゆめみしでは 末摘花の兄ちゃん(親王の子=王)なのに
襟立ててなかったから
あちらの方が大河よりよほど時代考証しっかりしてると思うから
モズ彦でてなかったっけ?
もず彦の方が元気そう(主人が出世したのでいいもの食えてる)
>>875 教科書に載ってる後白河院の印象が強くてああいうものだと思ったけど普通じゃないのね>襟立衣
>>876 え?
福丸はイトさんの愛人でしょ
乙丸や双樹丸もそうだけど庶民だからそういう名前なんじゃないの?
>>876 福丸はいとさんのいい人というか
通わせてるお相手じゃなかったっけ
なんでもいうことを聞いてくれる
便利な人だから好きって
明子はもう出ないのかしら
公式の人物紹介に「まひろの存在に鬱屈がたまっていく」とあったし
道長がまひろの名呼んだの聞いてたから、いつバチバチやるのかと思ったら
まひろとも会わないし嫉妬場面もないよね
>>886 ペース配分を間違えたんじゃないかしら
このところ明らかにダイジェストになってるし
敦康親王が可哀想すぎてここまできて望月の解釈白道長さすがに無理ある
まひろっていくつなのかね…滅茶苦茶元気ね
砂浜ってただでさえ走りにくいのにあんな着物着て走るなんて吉高すごいわ代役かしら
ってくらいの回だったわ
ニイハオマーがまた出てきて生きとったんかワレェだった
あと何回?なんだかんだ完走できそうだけど、盛り上がりに欠けるドラマだったわ
>>886 明子子供が出家して憤死したのかと思ってたわ
まだ生きてるのね
>>871 私そうなるかもと思ってたわ
今また松下洸平出してくるなんてそれしかないかなーて
>>888 ざっと見てたからなんでハーマイオニーの話題が出てるの?って勘違いして戻って読んじゃったわ
>>889 倫子ほどじゃないけど明子も長生きよ
顕信が出家したとき出世競争でなく息子が寒い思いをしてないか案じる台詞になっててホッとしたわ
不穏な感じだった行成の伏線は無かった事になったのかな
>>858 エール最終回のエンディング思い出したわw
>浜辺を駆け出すまひろ
本作も逃げた雀を追い掛けてきたチビまひろと三郎で綺麗に終わってほしいけどまたあれこれ蛇にピアスならぬ足描き足すんだろうな…
>>814 個人的には2人以外は良いと思った役者も好きな場面も色々あるからドラマ丸ごと全否定は出来ないのよ
でもその駄目な2人が主役と準主役かと思うと…
他人には勧めにくい大河になっちゃった
駒パート削った麒麟みたいに宮中の政変パートだけまとめて見たいわw
何だかんだ次回の刀伊の入寇は楽しみにしてる
ところで道長の栄光の記録の依頼、倫子に「衛門が良いのよ」って言わせるのなら
まひろに断られたくだりはいらなかった気がするんだけど
どうしても脚本家的には一度はまひろに頼んだってテイにしないと気が済まなかったのかしらね
前半の手に入らない云々は「ずっとあなたが好きだった」頭の中で涙のキッスグルグル
後半の道長脱力出家とまひろ海辺をヤッホーイェーイ🙌はもう思考停止
予告は腹がよじれる程笑ったわw(まさかの戦突入)
一条天皇と彰子が東ラブだった記憶が蘇る…
倫子の「衛門がいいのよ」は倫子の格の高さを描写してるんだと思うけどなぁ
まひろの気持ちを理解して尊重し、赤染衛門の信頼にもきちんと応えて
優れた女主人としての振る舞いだよね
陰の部分に惹かれるって言われてもえっそうだっけとしかならないわ
清少納言にもそんなお説教たれてたけど台詞が空回り
その辺もうちょい納得できるような描写があればよかったのに
>>851 ひゃくぱー同意だ
でもこの件に限らず大石さんの脚本にケチがつくのもわかる
道長もまひろも黒でも白でもいいからもう少しわかりやすいキャラ設定にしても良かったと思うな
道長出家して姿上だけ俗世を捨てたし
まひろは筆を置いて道長に賢子の出生を話したし
昨日の回の浜辺を走るシーンが最終回でも良かったような
放送開始前に大石さんが言ってたという
「セックス&バイオレンス」調に流れないで良かった
皆さんの言うように主役とその相手役が残念だったけど
魅力的な人物や役者さんも多かった面白い大河だったと思う
まひろのまの字も出さずに衛門を安心させやる気にさせる倫子様さすがだと思ったな
主人公まひろアゲをしつつ倫子の人の上に立つ器を見せ、正直に不安な胸の内を打ち明けられる衛門で二人の信頼関係を見せた場面だと思ったわ
源氏物語がどう終わったか
このドラマだと元々知ってる人にしかわからないね
現代人の目には打ち切りみたいな終わり方に見えるんだけど
源氏物語の執筆とまひろの心の内をきちんとリンクさせて欲しかったね
まあ脚本書いてる人がそういうタイプではないんだろうかど、まひろがあの大作を書いた作者に見えないのは本当に残念
(ドラマ内で)内容不明瞭な物語を書き、
そして道長に本当に愛された女・まひろさんのお話と思ってるので
源氏物語との関係性はどうでもよくなってる
源氏物語のエピをつまみ食いして創作されてはいるけど
やはり物語の内容不足なことにほんの最初は不満だったけど
今は中途半端に扱われれて失敗するよりスルーされて良かったと思う
>>906 まひろナレで意味ありげに源氏物語読み上げてるけど源氏物語知らない人にはさっぱりわからないと思う
あさきゆめみしは原作補完してきれいに終わらせて感心したわ
まひろさんと三郎とやらではなく紫式部の大河ドラマが見たかった...
>>910-911 同意
紫式部と道長のラブストーリーとして企画されたのがつくづく残念…
一条天皇や枕草子誕生はよかったわ
こってり顔のおじ俳優によるガハハ道長物語は見たかった
山田孝之あたりなら愛嬌もドス黒さも出せそう
藤原竜也で思いっきり黒いガハハ道長どうかしら
あの人の存在感とカリスマ性ならとても魅力的なキャラになりそう
>>873 そうなんだ!砂の整備(誰も歩いていない)大変だっただろうな
>>903 同意
脇の登場人物やここの博識奥様方の解説や紹介などを得てそれなりに面白く観ることができたわ
すごく面白いエピソード満載の時代なのを知ったし、史料にもう少し忠実ならもっと面白い大河ができると思うけど、今回この視聴率だし元々戦国など人気の高い時代ではないから、再び描かれることはなさげなのがとても惜しい
主役不在で脇がそれぞれ楽しそうにしてたおじゃる丸コラボが良かったのであんな感じの番外編が見たいな
>>901 他人のゴシップに目がない女感はあったw
ゴシップ=闇の部分ってことかしら
ボーナスタイムみたいな内容だったわ
式部が太宰府行く必要ある?笑
太宰府に行くまひろは伊賀越に同行した江みたいなものよ
今昔物語あたり読んでるとこの時代の女と弱弱の従者の太宰府までの二人旅なんて何考えてんだとしか思えないけど
道長はせめて百舌彦をお供につけて欲しかったわ
>>921 それならと道長は、公的な異動や輸送に使う太宰府行きの船を使うよう言ってなかったっけ
私もあの時代頼りない乙丸と二人で太宰府までなんて有り得ねーと思ってたからそのシーンで少し安心した
>>898 >何だかんだ次回の刀伊の入寇は楽しみにしてる
自分は楽しみにしてた刀伊の入寇がまひろエピソードに汚される予感しかせんのよ
まひろ砂浜走ってたけどお前幾つなんだよって思った
アスペ過ぎて振り回される老乙彦が可哀想だ
>>828 たすけてまひろ→望月の歌??
びっくりですわ・・・
まひろが太宰府に行く必要、それは現代の制作事情w
舞台は移ってしまったけど朝ドラ舞台は糸島だし
この時期に何かしらの「福岡観光振興案」があるのでは
大河ってたいていは何カ所かの観光振興を含むものなので
まひろが「参加可能」な歴史的事象としての北九州訪問
京都に大津市(石山寺)に福井、そして最後が福岡
まひろいなくても刀夷の入寇は成立するし、急に今まで思い出しもしなかった夫の任地に行ってみたいとか何を言ってるんですかなのよ
>>910 いやほんとそれに尽きる
このドラマなら吉高さんでよかったかもしれないけど
上手な主役で見たかった
>>922 でも結局使ってないよね?
ヤッホーダッシュしてからの太宰府だからさ
BSで刀伊の入寇やってたみたいだね
刀伊の入寇のことよく知らないから早く気づきたかった
>>913 山田いいと思うわ
全然好きなタイプじゃないけど色気も黒いとこもいい塩梅に出せそう
>>915 藤原上手いけど女顔なんだよね・・・
道長は男顔が合う気がする
>>926 道長道長で宣孝が退場したあと昨日のエピソードまでほぼ語ってなかったよねw
もうすぐ最後なんでチラ見してるけど途中脱落して正解ね
紫式部日記の悪口正当化させるために絶対清少納言下げると思ってたから観てない回で案の定下げてたらしいんでもう枕草子完成時点で大河ドラマ完でいいわ
>>910 大河として権力者の内面に迫るならそれなりに道長との濃い接点がいると思うけど
紫式部が源氏物語をかくとか彼女の生涯ならせいぜい4時間ドラマじゃない?
>>929 スマホは平安+令和テイストって感じだけど大河は昭和+平安テイストになっちゃった感
オリジナルパートは安い昭和のドラマ見てるみたいだった
つまんないオリジナル入れるのが大河の定番になってるんだとしたら変わってほしいわ
紫式部はふつうに史料をもとに恋愛(夫婦愛)や恋愛観を練り上げてくれればよかった
自分が権力者と大恋愛しなくても観察者でいいのよね鋭いんだから
皆さんのご意見同様、他がよかっただけに惜しい
スマホのかが屋の人よかったわw
大河では無理なのでわかってるけど
連投ごめん
まひろはまだ藤式部なのね
いつ紫式部と呼ばれるんだろう
賢子が自分の女房名にえっなんで?みたいな顔したの笑った
観察者なら吉高は無理ね
ひたすら目をキョロキョロしてるだけになっちゃう
>>934 紫式部のドラマ見る人に権力者の内面に迫るニーズがあっただろうか
それを描きたいとしても恋愛させる必要は全然ないよ
おにぎりの時も兄を中心とした松下村塾の志士たちメインの話にすればよかったのにと言われてたね
>>934 ヒロインは倫子でもよかったのよ
まひろは語り部ポジションでさ
でも女性主役の大河を作るって縛りがあったみたいね
いだてんみたいな主役リレーで前半清少納言、後半紫式部でもよかったわ
>>941 この時代を描くとき紫式部の生涯に絞るならニーズはともかく尺があまるよ
>>939 若いし初出仕だし気持ち的にはやっぱりなんかキラキラした素敵な女房名だったら嬉しいのになって感じだったよね
フツーだわ!って雰囲気に笑った
>>944 絞れとは言ってないけど
姉との関係、女友達、同僚関係、夫婦愛、これらを膨らませると尺取れるでしょ
今はこんなに駆け足なんだしさ
多少捏造恋愛あってもいいかもね
>>946 スマホはほぼ姉、女友達、同僚だけであの完成度だったね
もちろん尺は違うけどw物語の構成としてね
>>943 前半清少納言後半式部はいいね~
もう生きている内に見る事は無理だけど
>>943 倫子ヒロイン、主役リレー
どっちもいいわね
良くも悪くもこのドラマが今後の平安作品の基準になってしまうのが嫌
と言うか評価微妙で当分作られなさそう
倫子ヒロインとか大河史上吉田松陰の妹レベルって言われる地味さになる
こうすればっていうのって、たいてい現行以下な気がw
利家とまつみたいに道長と倫子夫婦のサクセスストーリーにすれば?と思ったけどもともと家柄は最高だしあまり困難がないからなあ
黒いつもりはないけどいつの間にかっていうストーリーはもう鎌倉殿でやり尽くしたし
そもそも大石静に依頼した時点で道長と紫式部の恋愛ベースっていうのは大石の発案じゃなくて企画からしてそうなんじゃないの
企画がおかしいっていうのならもう、そもそもこの大河の成立地点からの個人との相性の問題な気が
柄本佑が道長は対まひろかその他大勢って言ってたけどそれに尽きるね
まひろ純愛でもいいけど、それでももっと周りの人をちゃんと大事にして、でもやっぱりまひろだなくらいがよかった
定子サロンと彰子サロンで二部構成だとよかったかもね
道長がのし上がっていく姿も描けるし
あとは和泉式部のエピや他の女房の日常なんかも描いてくれたらな
民のため~と言いながら結局は民には一切無関心だった
ここに来てブラック道長の闇堕ちも隠さなくなったね、敦康親王はナレ死だったけど
ずっとブラックを白と言い続けてきたのに最後の最後に道長くんを放り出したのも笑ったし
砂浜全速ダッシュ式部もオリキャラ再登場も笑いが止まらないわーギャグパートだよね?
倫子は役柄も俳優も好きなので
倫子贔屓の人が推したがるのはわからんでも無いけど
大河ドラマの題材として一応は世界に誇る古代に書かれた長編小説「源氏物語」の作者、
「紫式部」をモデルにした企画なので制作にこぎつけられたんだと思う
「道長と朋子」ではちょっと弱い
利家とまつ 人気のある戦国時代の内助の功として一番有名な女性
功名が辻 やはり「山内一豊の妻」も馬を買う話等々の内助の功は戦前は修身の教科書にも載り
そこそこ知名度はある
司馬遼太郎がいやいや書いた作品だけど、有名作家の原作もある
戦国の妻の内助の功なんてほとんどが後世の創作だけど
なんとなくイメージもわかるしね
「道長の妻」だと世間はふうん、何した人?という印象になりそう
道長とまひろの関係が政治面を描く為と言うなら、実資と紫式部を通した彰子の駆け引きがことごとく省かれてしまったのが疑問
せっかく記録や面白いエピソードが色々あるのに、後半は尺が足りない感じで駆け足だよね
つくづくオリジナルの場面が不要だったと思う
でもさある意味道長ってブラックじゃないかな?
義時が自覚あるブラックだったのに対して道長は無自覚ブラック
自分のしている事言っている事に悪気がないから相手を傷つけている自覚が無い
だから実資の言っている事もわからない…
>>808 使用人は人として扱われていないみたいでその当時の貴族の価値観ならそれはそれでいいけど
民のための政治をーとか言ってたキャラとの一貫性は?と思った
質問の意味を理解しったってだけでしょ
言いがかりレベル
>>949 復活の日ロケ地の釣千葉の師海岸とかかしら?
東京から近くて波の寄せ具合が絵になるのよね
なんか変なところに千葉がはいっちゃった
釣師海岸ね
>>898 夫の栄華を伝えるために当代一の書き手に依頼はしたものの本当は嫌だったんじゃない?
断られて案外ホッとしていると思うことにする
俺もまひろと一緒に旅に出る!と駄々こねなかっただけマシかも
>>968 それはそれでここやXが盛大な祭りになりそうw
やぁ~だ。まひろたんがいないなら、ボクもう働かない
土御門邸で寝転びながら手足をバタつかせて暴れる道長くん(53)
>>957 サロンをこってり描くのおもしろそう
というかそうなると思ってたよ!
それが面白いのはかなり平安に知識がある人だけじゃないかな
>>884 >>885 ああそうでしたか
私は「いとさんとの間に作った幼子がいる」のかと解釈してしまったのよ
だっていとさん昔はそばめだったのに
父ちゃんが越前に赴任している間にいい人つくって
そのいい人は父ちゃんが帰ってきたら「居づらい」って逃げちゃってたでしょ
だからもう終わった人だとおもってた
>>972 そう?
衣装といい雅やかな家屋といい平安時代の貴族文化が最新の撮影技術で実写化されるなら見てみたいってライト層でも思うもんじゃない?
特に女性は華やかな絵面が好きだし無骨な戦国ものより興味を引くよね
自分もそれで見始めたクチだし
なお
内向き御殿のお話で面白いのはやはり「大奥もの」しか無いと思うし
後宮での妃争いや殿舎女房たちのいびりとか噂話、貴族とのアバンチュール、歌の詠みあいとか
王朝モノ好きだけどそんなん大河の映像で何回にもわたって見たいとは思わない
「歴史探偵」あたりの再現フィルムでいいわ
倫子はいろいろ気づいててまひろは倫子の依頼でそれを感じた
だから道長から離れようとはばたこうとした
倫子はまひろが自分の意図に気づいたことを察しながら、大人の対応で
極めて冷静に旅立ちにたいして見送ることばを告げた
倫子とまひろの、言葉にはしない大人の心境の変化に対して、道長の情けなさっていうのは一つの描きたかったことじゃないのかな
情けなくて、かわいいみたいなw
須磨の浜?で凄い勢いで走ってたね
まひろ何歳ぐらいの設定なんだろうかちょっと心配になったw
50手前らしいわよw
あれただの吉高由里子だったわ
>>970 でもこのドラマの道長なら驚かない
ひたすらまひろとの約束を守るために政をしてきたのに
その志が全く達成されていない中で一方的に終息宣言
俺の今までなんだったの?ってなるよ
>>945 佐々木蔵之介の役職じゃなくて岸谷五郎の役職だったからかもと思わなくはない
ごめんなさい!
書き込みエラーで次スレ立てられませんでした
どなたかお願いします
>>982 エラー表示貼ってみて
ワッチョイなしで立てれる浪人もちなんですか
>>982 ここで依頼するといいよ
【既女板限定】スレ立て代行依頼スレ(IDなし) 32
http://2chb.net/r/ms/1731105591/ >>981 そういやそうだ、母方祖父の役職より父親の役職使う方が普通よね
なんで父方にしなかったのや?
>>986 これ!というのは決まってないんだと思う
清少納言は清が名字+少納言は不明
和泉式部は夫の赴任地+父親の役職名
赤染衛門は赤染は名字+衛門は不明
>>960 戦国時代の内助の功で一番有名なのは
前田まつではなく一豊の妻だよ
次点でおね(秀吉本妻)、そして前田まつ
道長は貫禄が足りないまま出家
腹から声を出して欲しかった
>>980に同調するような人、いっぱいいるかに見えたのに
>>990が行ってくれるまで誰一人行こうとしなかったんだね
意外だわ
代行さんいないみたいだね
スレ立てチャレンジしてみる
建てたよ~
【2024年 光る君へ】奥様が語る大河ドラマスレpart 47(大砲禁止)
http://2chb.net/r/ms/1732587430/ >>975 >衣装といい雅やかな家屋といい平安時代の貴族文化が最新の撮影技術で実写化される
自分はこれ目当てだったから満足よー
あさきゆめみしからなんちゃって平安ラノベまで読む時に今回の映像は補完に役立つわ
>>996 乙ですわ
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