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前スレでボッコボコにされたんでスレ立てた
>>1 （＾＾）
IDがすでにダブルOBと幸先不安ながんばりの果てに何を見るか（＾＾）
ここまでのあらすじ
998 名前：名盤さん 2021/10/11(月) 20:06:55.02 ID:+u+2/wOB
>>997 どういうこと？まさか自分の分析は無いけど人の分析を叩くだけなんて事は無いよね？
999 名前：ホイミン ◆pH0CLR/WHs 2021/10/11(月) 20:09:42.59 ID:k5Au4YSH
>>998 まず、お前の意見なんてとうに出涸らし発想だし
お前のような意見がありつつも現在の邦楽の姿があるという時点で
お前の持論の弱さを認めたらどうだい（＾＾）
いかに凡百なもので、圧殺されてきたものかってコトを（＾＾）
もちろん圧殺されたって前提は、邦楽に何も進歩がなかったって
お前の基準での尺度だけど（＾＾）
1000 名前：ホイミン ◆pH0CLR/WHs 2021/10/11(月) 20:10:17.57 ID:k5Au4YSH
ド・素・人（＾＾）
こんな感じで勢いでスレたてちゃいましたとさ（＾＾）
オレの分析とか聞いといて笑わせますよ（＾＾）
いやいや（＾＾）
聞かなくなった人が多いってことは結局現状聞かない人が多いってことじゃん、そんな変？
>>11 それはたしかに（＾＾）
ただし聴かない理由への対策が根本的に異なる（＾＾）
洋楽から離れてった人間は、お前らの「僕が思う洋楽と邦楽の違い」なんてものの理由で洋楽から離れたワケではないし
ましてやもう一度洋楽を聴いてみようとは思わないっていうね（＾＾）
>>9 事実オレが聴いてないからね（＾＾）
洋楽って趣味のひとつとして賞味期限はいいトコ長くて20年（＾＾）
むしろ今だともっと短くなるんじゃないかな。気付いた時には既にコンテンツが
膨大になってるから。今で区切って遡るだけで一つの趣味としちゃ十分すぎるよ（＾＾）
西洋人と、日本人は物の考え方が180度違う
こういう洋楽も邦楽も見えてない以前に
「ヒップホップ聴いてる黒人」なんて関わる価値を感じないからなｗ
実際今の洋楽板に20年以上も洋楽聴いてる奴なんて
英語が判らない人にはヒップホップはわからないだろうな
【衝撃映像】山下達郎のライブ映像とされる動画がYouTubeにアップロードされる。これもう半分落武者が写り込んだ心霊映像だろ [296617208]
http://2chb.net/r/poverty/1633951928/ >>18 もうそれじゃ日本語わからない奴にJPOPがわからないってのと変わらない
普遍性ないって事だよね
言語の壁を超えて魅力が伝わるのが洋楽の凄さだったはずなのに
00年代中盤以降になって日本に入ってくるロックがピッチフォーク受けするような洗練されたインディー志向のものばかりになって大衆からの洋楽ロック離れが進んだのがでかいだろうな
そうそう、本質的にはインディ系に馴染めなくなったというのが実際の流れ
その時期に邦楽でロキノン系バンドがどんどん出てきて日本人受けする90年代までのオルタナサウンドを確立して同時期の洋楽ロックが不要になってきたのもあるかな
EDMはアジア圏も巻き込んだ世界的なブームを生んでフェスも全世界で開催されたけど、ヒップホップはアジアでは無風
アジアでは英語話者じゃない人が多いからね
EDMも、クラブ音楽×ヒップホップなのがあって、
三代目J Soul Brothersの
EDMはダンス・ポップとしてポップの基本フォーマットに取り入れられてる
ま、でも、邦楽ロックロキノン系の最近の裏声で歌うのは、三代目J Soul Brothersの EDMから影響受けてる気もするがｗｗｗ
セカイノオワリのドラゲナイは、EDMなんだけど、
セカイノオワリってのは、本当に日本人を混乱させたバンドなんだよな
セカオワ悪くないよ
>>13 ホイミン君や反転石、あと香月ルイルイのようなコテハンたちは、
洋楽にまだブランド力があった時代を体験した最後の世代だよな
やっぱ言語がわからないのが1番でしょ？歌詞に重きを置く人は言ってる意味わかなければ聞かない
英語圏の奴らって基本英語の曲しか聴かないからな
やはり日本の英語教育がダメダメなのが元凶じゃね？
歌詞が分かっても、文化の違いがあるので共感出来るとは限らない
今、日本の邦楽JPOPを聴いてるのは中高大学若い人が聴いてる客層の中心だと思うが
もっと言うと、
>>37 言いたいことはわかるが、それは国や人種に特化したもんでもないね
同じ東京に生まれた日本人同士だって性格なんて全く違うからな
共感出来ない奴のいかに多いことか
まあ風習ってのは最低限の共感ポイントではあるけどね
>>38 思春期にもなって
「ケツそそる」にイチイチ「なんて下品な…」とか言っちゃう男子もどーなんだって話だけど
ネットはムッツリ潔癖症多すぎ
どーせ女子アナとかエロ漫画とか好きなくせに
ヒップホップなんて完全に文化だから英語圏でも共感できてる人間は多くない
歌詞がわからないから～って昔から個人的に理解できない言い分なんだよな
と、思ったけど考えてみれば英語が特殊なのかもしれねーな
確かに英語は意味分からなくても格好良く響くと思うな。
>>43 ＞歌詞がわからないから～って昔から個人的に理解できない言い分なんだよな
そうでもないんじゃね？
英語を理解できる自分と出来ない人だと同じ洋楽の曲を聴いても
刺さる部分が違うし（というか英語が判らない人が歌詞で感動することはない）
キチガイ荒らしの犯罪者の岡山東３L糞デブのIP＆ホストです。拡散しましょう♪
日本語は比較的に響きがいいと、海外で、評判らしいぞ
でも日本語は母音が子音に対して多いからリズムの歯切れが悪くなるんだよね
日本語は明らかにグルーヴ感ないよな
>>38 サザンがあるだろw
聞いてるのは殆んどがオッサンオバハンだが
>>51 お爺ちゃんボカロはダンスミュージックですよ
洋楽は2010年頃がピークだと思うよ
ゲームのSSXの音楽とか作ってた辺りの洋楽が個人的には今聞いても頂点やね
今、気をはいてるのはYESじゃないかな?、この前、TVでもYESは長々Mv流していた
YES The Ice Bridge
ダウンロード＆関連動画＞＞ こういうのがあるから洋楽捨てたもんじゃないなとは思うけど
>>33 ＞洋楽にまだブランド力があった時代を体験した最後の世代
そうね（＾＾）
ルイルイまで遡らなくても2005年くらいまではまだイケてたんじゃない（＾＾）？
要はスノビズムだから。洋楽を聴くメリットと一番美味しい肴は（＾＾）
一番最近聴いた最近の音楽とか米津玄師のアルバムが最後だけど（＾＾）
基本的にアルバム単位に要素を盛り込み過ぎてるんだよな。邦楽は（＾＾）
あ、洋楽を聴かない理由か（＾＾）
邦楽は結局、民謡流行歌演歌歌謡曲+洋楽から借りてきた要素+最近ではアニメ電波ゆるふわとか日本的要素だよ
「でけえケツそそるぜ」、だけど、日本にもそっち系の曲作ってる人見つけたはw
ヒップホップというかレゲエだね
ニッキーミナージュ風か
Awich
ダウンロード＆関連動画＞＞ やっぱり日本人(日系)がやると、違和感があるんだよね、、
洋楽は、朝鮮人ごときにチャートインされる様になって堕ちたね、
ガラパゴスとはいえ日本ほど自国の音楽市場や多様性が発展してる国も英語圏以外には無いからそれだけで完結してしまえるんだよな
>>62 現地人が向こうのラップ聴いてもこんなもんだよ
楽器に触れたこともないような音楽教養底辺層が無料で聴いてんだからｗ
>>63 >>64 日本は大丈夫だあ的なこと言ってっけど認識甘い。
ビルボードジャパンのシングルチャートトップ10見たら、10曲中3曲がケーポップだったぞ。
7位にBE:FIRSTってのが入ってて知らねぇなぁと思って聴いたら、なんとケーポップのパクリやってるグループだった。
ダウンロード＆関連動画＞＞ つまりビルボードジャパン トップ10の40%がケーポップと言える。
日本はアメリカ以上に朝鮮汚染が進んでる。
BE:FIRSTは、AAAのSKYHIがケーポを越えるみたいな触れ込みで集めたオーディション企画発のグループやなw
洋楽聴かないつうかさ
邦楽も聴かないのよ
日本人はいずれ音楽そのものを聴かないようになるよ
【NHK】「２０２１年の代表曲なし」紅白は歌手どころか東京五輪メダリストのキャスティングも難航 [爆笑ゴリラ★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1634506216/ >>69 おぉー！
プリファブ・スプラウトじゃねーか！！
俺にとって、宝石みたいな楽曲をリリースした大のお気に入りバンドだよ。
好きな曲はたくさんあるなかでたまらんのはナイチンゲールだなあ。
スティービー・ワンダーがハーモニカで客演していて、夏の刹那を感じさせるような音像が実にいい。
ダウンロード＆関連動画＞＞ アルバムは2ndが鉄板だが、秋の季節は「プロテスト・ソングス」が哀愁漂うポップソング集で、これまたすこぶる良い。
最近フランス人と話したけど英語普通に喋れてもネイティブじゃないと歌詞は聴き取るのなかなか難しいらしい
私はプリファブスプラウトよりディーコンブルー派です。
>>69 Electric Guitarsってw
なんで一番ありきたりでのっぺりとした曲をチョイスするかなあ
ディーコンブルーものっぺり系で苦手だわ
>>71 フランス語と英語は似た音で意味の違う単語があるから
簡単な会話を話せても瞬時の理解は難しいかもしれない
日本人でもラップをリアルタイムで理解できる奴はいるよ
(俺の職場が特殊でTOEIC900点以上が集まってるからよく見る）
>>74 簡単な会話というかその人は普通にペラペラだよ
でもアメリカ人が洋楽聴くようには到底及ばないと言ってた 特に訛りあると
ラップって歌詞の内容知ったらさらにいらねーってなるなw
エド・シーランとかジャスティン・ビーバーとかアデルとか聞ければいいだろ
>>80 君の周りに見栄っ張りが多いだけじゃね？ｗ
正直アジア系と交友関係を持つような白人黒人って「典型的●●人」としてのサンプルにはならんよな
マジでヒップホップを漁る意味がわからん
オレもエミネムとラマーだけ聴いとけばいいやって感じだな、チェケラッチョは
2020年
DaBaby ? ROCKSTAR FT RODDY RICCH [Audio]
ダウンロード＆関連動画＞＞ ↑
1999年
TLC - No Scrubs (Official Video)
ダウンロード＆関連動画＞＞ 今のヒップホップは20年前のR&Bの劣化版だからね
TLCを覚えてる日本人が聴くはずがない
とんでもないムーブメントとか期待しなければいくらでも聞く音楽あるだろ
2021年 映画興行収入ランキング
>>84 君が好きじゃないのなら無理して聴かなくてもいいんだよ？
日本でも今のヒップホップ好きはそこそこいるだろうし
昔はヒップホップはカウンターカルチャーとしての存在意義があったが、今は黒人版のラテンポップだね
>>84 それ、トラップだよ。俺もあまりすきじゃないけど、ヒップホップ全体だと深堀の価値はあると思うよ
そういうパンクとメロコアの違いみたいなのいいからｗ
例えばshow goのボイパつーかHBBもヒップホップ的ではあるけどどう評価する？
ポップやロックは世界で普遍的なものだと思うけど
アメリカーナフォークって言葉初めて聞いたけどカントリーソングの事？
>>100 ライアンアダムスに代表される
ルーツ重視のロック系音楽を
最近はアメリカーナ と呼ぶ
ザ要はザ バンドとかディランとかの延長の路線で
昔ならアメリカンロックと括られたような音だが
今の一般的なロックとは感覚が違うのでそう呼ばれるのかと
そもそもの原点はフォークリバイバルなので
ガチ土着のカントリーとは路線が違う
大御所になってるガース・ブルックスって1989年のデビューで90年代のアーティストなんだよな
この「カントリー」バンドはアップデートし過ぎて
カントリーの範疇を飛び出しちゃったｗ
The Band Perry - MARFA PRADA
ダウンロード＆関連動画＞＞ 貧乏になったからだろ
>>106 日本は島国で外国に行くにも飛行機か船と値段が張るから
なおさらそうなんだろうね
陸路で外国に行ける欧州の国とかはあまりそうじゃないかも？
身近な現実で満足しないといけない国になったんだと思うな
100です。
アメリカーナってフレンチポップぐらい緩い括りで、純粋に音楽的な定義があるわけじゃないんだよね
日本人は基本ダンスミュージックが嫌いだよね
日本人はとにかくメロディー至上主義だな
>>112 日本人の世界的なアーティストって殆どテクノだよ
そもそも今ダンスミュージックなんて文化は無いんだよ
普通のポップソングで踊る時代
日本人もYOASOBIで踊ってるからな
夜の秋葉原で『夜に駆ける』踊ってみた/YOASOBI
ダウンロード＆関連動画＞＞ 三原色-YOASOBI | Choreography by Sota(GANMI) | **CJDA MV20**
ダウンロード＆関連動画＞＞ Tik Tokでもフレデリック+和田アキ子がバズってるけど、ダンス文化はネットに移行してて
クラブとか前世紀の異物でしかない
海外も同じだよ
ポップソングで踊ってる
マジで音楽って深入りしないほうがいいな…
音楽はHRHMだけ聴いておけばいい
ビートルズとかマジで何目的で聴く音楽なんだよ？www
単純に西洋文化至上主義みたいな洗脳が解けてしまったのだよな
ファッションもポップでややダサいのが10年代以降の潮流だし
で、そのダサさを演出するのが、日本人は結構上手い
邦楽のメロディー・コード・アレンジ重視傾向は外国人が聴くにも十分に楽しめる要素だと思うんだがどうだろうね
外国人はセクシーが好きで
価値観が一致しないのが楽しめると思うんだが大衆はそこまで興味ないか…
今の洋楽にエキゾチックさなんて無いでしょ
純粋に音楽家として向上心を持ってる人がまずインディぐらいにしかいないからな
洋モノAVの違和感ってのは洋楽にハマらない日本人の理由に近いものありそう
音楽自体よく市場が成り立ってるなと思うよ
8年経っても和田アキ子が先月上げた曲より再生数が少ないスライｗ
わざわざ再生回数の少ない例で無理やり勝ち負けを付けて
「勝った」気になってるケケケ
ほらよ、7千万回再生のブラックミュージックの歴史に輝く曲
ダウンロード＆関連動画＞＞ 「純音楽」の次は「歴史の連続性」か。
KKKいわく
>>136 「聴き専」っつー造語もバカ丸出しだよな。
KKKはいつも恣意的なサンプルを出してきているだけだからな。
727: 読者の声(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-2JDI) [sage] 2021/10/24(日) 20:45:41 ID:JU/DN00fd
EW&Fなんてポリコレ批評筋には相手にされてないだろｗ
つまりクロンボ信者たちが言う「黒人はリズム重視」というのは間違いって事だね
再生回数の次は「ポリコレ批評筋」だとさ。
だいたい「ポリコレ批評筋」って何だ？
もんだい！
リズム爺さんの主張
>>146 アースは普通にファンクとしても評価されてますよ
モータウンやフィリーなど、
メロディ面でもグルーヴ面でも成果を出してきた黒人アーティストは沢山いますっての
しかしメロディ展開に乏しいスライは和田アキ子以下ｗ
逆にロックはサビもろくにないAC/DCが売り上げの頂点だからね
>>142 お前の立ち位置が全然わからんけど創作側なのか？
KKKという聴き専が、聴き専の身の程を自嘲するのはまだわかるが
聴き専の分際で創作側の思考を妄想するお前の方がどっちかっていうとタチが悪い
>>155 > 聴き専の分際
ゲラゲラゲラゲラ！！
聴き専のぶ・ん・ざ・い！！？？
ギャーッハッハッハ！！！
創作側が上とか思い込んでっから、そーゆーバカ丸出しの書き込みすんだよ。
ぶん‐ざい【分際】
>>116 >>153 >>141 >>154 リズムパターンはそれの20年前のR &Bの借り物やけどな
それ言ったら
フューチャー＋ドレイク「ライフイズグッド」
Youtube19億回再生
など、ヒップホップの方が、サビもメロディ展開もなくて売れたものが多い
>>159 60年代のJ Bとかもそうだし
もっと言うと
19世紀のミンストレルショーなどから
「黒人要素を取り入れたダンスポップ」が
アメリカの大衆音楽の根っこにずっとある
ダウンロード＆関連動画＞＞ 英語はリズムさえ合ってれば訛りがあろうが通じる言葉であり、
アデル、エド・シーラン、アリアナ、テイラー、ウィークエンド、海外で売れてるシンガーはみんな高音域だけど？ｗ
お前ら老人の音楽観がどうしても間違ってしまうのは、日本人/外国人や白人/黒人など常に相対化してしまうからなんだけど
>>160 フューチャーってそのコラボ曲以外はたいしたヒット曲無いよ
次点はウィーケンとの曲だし単体の最大ヒットはこれだけ
Future - Mask Off (Official Music Video)
5億回視聴 4年前
その次はまたまたドレイクとのコラボｗ
Future - Where Ya At ft. Drake
3億回視聴 6年前
ただのコラボ芸人ｗ
ちなみに今週のビルボードHOT100は1位アデル
実際のところドレイク関連の再生数だけが突出して多いだけなんだよな
チャート内の英国アーティストだけを取り上げて「他は要らない」とか言っても
こういう狭いとこのアンケートはリアリティあっていいね
好きな音楽のジャンルは何ですか？
https://www.chance.com/research/vote_result.jsp?id=4228& ;cat=0&pp=0
＞終了日：2021/09/23お題提供：Chill
＞自分はクラブやイベントでDjをしてます。 最近の流行りや個人が聞いてる曲で、
＞どんなジャンルを聞いているのか気になります。 皆さんは、好きな音楽のジャンルは何ですか？
J-POP 49％
ロック/バンド 11％
音楽に興味がない 10％
K-POP 4％
HIPHOP 3％
EDM 1％
その他 19％
「興味ない」以下の3ジャンルｗ
本当は好きでもないドレイクなんかを無理して聴いてるうちに、優れた音楽をキャッチするアンテナが折れちゃったんだよな
君はやたらと他人が気に入ってるかどうかを気にするよね
結局、自分で音楽を作った経験が無いから、ドレイクの安っぽい音ゲーアプリみたいなゴミトラックを聴けてしまうのであって
またドレイクの話してるｗ
>>163 アデルって高音かな？
声はハスキーで低いほうに思えるな
ウィーケンはプロダクションに打ち込みが多くて声は一番上の楽器となって使われている印象
（勿論下の声も出るが）
アリアナ、テイラー、シーランは日本人ウケゾーンかもしれない
特にアリアナの歌い上げ感や旧来のシーランのJ-pop感
テイラーは特に高くはないけど、凡庸さとビジュアルの綺麗さだろうな
そもそもJPOPよりレベル低いジャンルを聞くなら、洋楽なんて聞く必要無いよね
>>176 そもそも日本人だからってJPOPを聴かなきゃいけないわけじゃない
ガラパゴスである必要もない
世界中がネットで繋がってる今、自分が好きなのを聴けばいい
それをなぜわざわざ比較？
君は色々訳が判らないｗ
ドレイクのアルバムはサーティファファイドラバーボーイというタイトルからも、
>>156 お前さあ言葉尻には威勢よく食いついてみせてるけど
結局は自分の知らない世界のことを妄想して語っちゃった事実は否定出来ないんだろ？
なんでそんな背伸びする必要があるんだ？
お前自身が創作側が上と証明してしまっているようにしか見えないんだが（笑）
>>157 当然軽蔑するよ
全く知らない世界のことを知ったかぶる馬鹿のことはね
ちなみにアデルの新曲アメリカのYouTubeの急上昇ランキングでまだ1位にいるんだぞ
リリースからもうすぐ2週間経つのにｗ
驚異的だよこれ
米津ってそんないいかな
ポリコレでラジオ局がゴリ押ししてるヒップホップと違って、アデルに関しては明確に「聴きたい」というリスナー側の熱量があるね
>>179 聴き専の分際だぞ！？
ぶ・ん・ざ・い！！
ゲラゲラゲラゲラ！！
お前一体何様なんだよ！！！
ま、言っちゃなんだけど、アデルは苦手なんだよね
>>184 俺が何様かは
お前が知らない世界のことを知ったかぶって語ったことと何か関係があるのか？
頭悪いのはわかるけど頭の中は整理しろよ（笑）
クラシック板でこんなスレがあったわ。
>>186 ギャーッハッハッハ！！
頭悪い奴ほどすぐ言う！！
「お前は頭が悪い」
>>186 あとお前
>>155 で「聴き専の身の程」っつー言葉も書き込んでんな。
み・の・ほ・ど！！？？
ブヒャヒャヒャ！！！
この身の程知らずが、ってか！？
>>188 もう１回言うよ？
俺がお前の頭が悪いと言ったことと
お前が知らない世界のことを知ったかぶって語ったことと何か関係があるのか
さあ逃げずに答えてみよう（笑）
>>189 その通りだよ（笑）
創作側でも無いのに創作側の思考を妄想して断定するお前は身の程知らず以外の何なのか？
KKKさんって、その場ではもっともらしいこと言ってても、過去レスと比較すると言ってること矛盾してること多いね
要するにお前のレスは全く反論になってないんだけど
>>190 バカの一つ覚えみたいに何回でも言っとけよ！
ゲラゲラゲラゲラ！！
>>191 ポイントがズレてんぞー！！
大丈夫か？？
ウィーケンもすっかり「男アリアナ」なポップシンガーだよな
Swedish House Mafia and The Weeknd - Moth To A Flame (Official Video)
ダウンロード＆関連動画＞＞ やっぱこの人って中身白人なんだよｗ
大作アキヒトの肛門に舌をねじ込んださでドリル舐め
beチェック
1 名前：TR-774 2021/04/16(金) 01:57:16.61 ID:jHjTRTn6
アキヒト「イグゥ」
2 名前：TR-774 2021/04/18(日) 20:36:15.32 ID:???
>>1 ↓この顔見たら要注意！スレ荒らしで東京をうろつく集団ストーカーのume-rockです！（別名:なんちゃらロック 本名: 木村正敏 実家は東京都杉並区下井草） @RecordsSdmd @ume-rock
DJ業の裏でヤクザのような闇仕事をやってて人を自殺泣き寝入りに追い込む創価の工作員です
写真は少し前のものですが、今は白髪混じりで髪を短くして、マスクをしているそうです
>>193 > 要するにお前のレスは全く反論になってないんだけど
当たり前だよ。
お前が俺に突っかかってきた当初から、俺はお前と議論するつもりは全く無い！
お前はそれすら感じとる事が出来てねぇ鈍感クソバカなんだよ自覚しろ。
クソバカ故にお前の読みはハズレまくってるし、そんな奴と議論になるわけねーだろ？？
>>198 （＾∀）(^∀^)（∀＾）（＾∀）(^∀^)（∀＾）
★ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ★
【音楽】ザ・ビートルズの『Let It Be』が全米アルバム・チャート5位に返り咲き、51年ぶりにTOP5入り [湛然★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1635342831/ 訂正）
>>193 （＾∀）(^∀^)（∀＾）（＾∀）(^∀^)（∀＾）
★ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ★
>>198 そりゃ議論で負けてることに自分で気付いてしまったら
その選択肢しか無いよね（笑）
べつに逃がしてあげるよ。また笑かしてくれよな
>>199 べつに殺さないから落ちつけよ（笑）
>>203 お前ってすげーズレてんだよ。
健常者と思えないぐらい、物事や状況の認識能力が欠落してる。
行間読むことも全く出来てないしな。
残念！！
>>161 厳密に言うと60年代後半からのJBな？
そのあたりが今のアイドルの音楽の見せ方の根っこだろうなー！？
米津はあんまり聴かないけどあれが去年の日本でダントツで売れたアーティストってのは悪いことじゃないと思う
米津まで行くと2020年にこんな地味な音楽がトップなの…？って感じでむしろ不健全な感じがするな
>>204 で、お前が知らない世界のことを知ったかぶって語ったことの言い訳はまだなの（笑）？
意図的に脱線させようとしても無駄だよ〜
俺の指摘前
>>142 指摘後
>>199 キャラ変酷過ぎて罪悪感すら感じちゃうよ（笑）
なんで聴き専の分際で知りもしない創作側の思考代弁したのかなあ？
>>197 >>199 >205
ていうかキチガイうろちょろ混じるんじゃねーよw
いてもいなくても何も変わらんが単純に邪魔だよ
だから音楽の世界にはカレッジカルチャーという全く知る価値も必要もない文化があるんだよ
まあ音楽なんてあんまマジにならないほうがいいってことよねｗ
結局そこにたどり着くんだよな
「聴き専の糞野郎が創作側のことを尤もらしく語ってるのが許せない！」
創作って洋楽をパクってるだけだろよｗ 日本のミュージシャンなんて9割方が
>>216 ＞どういう感情なん？
面白がってるだけだよ（笑）
何故お前らは創作側でも無いのに創作側の思考を妄想で語りたがるのか
興味あるじゃん？
医者や政治家の思考は代弁しないくせになあ
あと我らに人権を！！！的な姿勢が面白い（笑）
心配しなくてもお前らに耳がついてることくらい認めてあげるし、別に疑わないからさw
＞売れないフランス文筆家の怨念なのか。
頭大丈夫？w キチガイのライバルなら最初からそう言ってよ
くれぐれも無理すんなよ
いやちがう >>218 日本のミュージシャンなんて9割方が洋楽をパクってるだけだろよｗ >>219 お前の「俺は創作側」演技はもう飽きた！
やはりニセモノは底が浅いな！！
ゲラゲラゲラゲラ！！
>>221 おや？俺は創作側だなんてまだ一言も言ってませんが（笑）
そもそも創作側の思考を妄想で語る聴き専の愚行を指摘するのに
指摘する人間が創作側である必要はありませんよ（笑）
要するに「ボクは背伸びしちゃったけど、お前だって聴き専だろ！！！」てな主張なら
もうそれ十分自分を恥じたうえで道連れ探してる敗走モードですよ（笑）
頼むから小学校くらい卒業してから書き込みしてくれよ。話にならん^_^
>>222 なんでそんなにアホなんだ？？？
自家撞着に陥ってるじゃねーか！！
ゲラゲラゲラゲラ！！！
＿／⌒ヽ___
>>1-999 アメリカ人の現実の評価これだ
「kpop」と「BTS」のアメリカでのグーグルのサジェスト
kpop ゴミ 過大評価 癌 有毒 罪 ジャンルじゃない
BTS 過大評価 ゴミ クソ ゴミ 癌 どこから来た 過大評価
イギリスでもコリアンのネット工作が馬鹿にされ始めてる模様模
【アメリカの国際結婚データ】白人女性とアジア人男性の結婚数
・日本人男性 ( 18.8% )
・韓国男性 ( 5.3% )
アメリカにおける人気外国語(検定試験の受験者数)
１位 スペイン語＝７２０万人
２位 フランス語＝１４４万人
３位 ドイツ語＝４７万人
４位 日本語／イタリア語＝１３万人
５位 中国語＝１２万人
アメリカ『BTSと彼らのファンはポップチャートを役に立たないものにしている』
BTS And Their Fan Army Are Rendering The Pop Charts Useless
https://www.stereogum.com/2149730/bts-butter-hot-100-billboard-chart/columns/sounding-board/ 画像を見たい場合はurlの頭にhtを付け足してください
>>1-999 ■K-POPの世界市場別売上割合
東アジア96.5%(日本62.5%)、欧州1.7%、アメリカ1.1%、その他0.6%
https://toku-log.com...20/05/23/post-12031/ http://www.otonariso...chives/52480165.html 日本頼み、日本に寄生しないと生きていけないのに
なぜ日本にマウント取ろうとするのか
パチンコマネロンでしかないのよな。
時計板のこの書き込みの「機械式」を洋楽
日本人は邦楽市場に囲い込まれてる感じするわ
日本人って洋楽聞かなくなったって言われてるけどイギリス人が作ってるBTSの曲とかしっかりヒットしたりしてる現実
激しいダンスミュージックだけじゃなく静かなバラードでも
>>230 イギリス人が作ってるから聴いてるってBTSファンは皆無だろ。
BTSは本当に日本人は聴いてるの？
カラオケチャートにBTSケーポ一切入らないからカラオケチャートまでは捏造できないんじゃないか？って話あるよね？
JOYSOUNDカラオケランキング
2021/11/03 デイリー
1ドライフラワー/優里
2Cry Baby/Official髭男dism
3炎/LiSA
4水平線/back number
5うっせぇわ/Ado
6夜に駆ける/YOASOBI
7猫/DISH//
8マリーゴールド/あいみょん
9残酷な天使のテーゼ/高橋洋子
10踊/Ado
11怪物/YOASOBI
12Pretender/Official髭男dism
13CITRUS/Da-iCE
14シャルル/バルーン
15Lemon/米津玄師
16さよならエレジー/菅田将暉
17魔法の絨毯/川崎鷹也
18ギラギラ/Ado
19虹/菅田将暉
20紅蓮華/LiSA
https://www.joysound.com/web/karaoke/ranking/all 日本人は好きな曲ならカラオケで歌うでしょ？
ケーポって。歌詞も覚えないし、サビメロディも記憶に残らないしただのゴミ糞だよね？
コールドプレイとBTSのコラボ
・コールドプレイの方が韓国に赴きレコーディング
・当時はコロナ禍で外国からの入国を制限していたが、韓国政府に掛け合い特別に入国
・遠隔での制作も出来たがコールドプレイたっての希望で顔を会わせての曲作りが実現
"Coldplay X BTS Inside 'My Universe' Documentary - BTS (방탄소년단)"
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>231 いやアデルは歌い回しがオールディーズっぽいだけで、サウンドは普通のロックだよｗ
たとえばアデルの過去曲で今一番人気あるこれの音源版も
作曲者もプレーヤーも白人のみ
When We Were Young (Adele song)
ダウンロード＆関連動画＞＞ Songwriter(s)
Adele Adkins Tobias Jesso Jr.
ファンタステック!! アデルも認めたカナダ出身のSSW、Tobias Jesso Jr.がデビュー!!
https://ototoy.jp/feature/2015032005 Gus Seyffert ? bass ※ロジャー・ウォーターズやベックのツアーメンバー
https://www.timmchapman.com/photo/rw-guy-seyffert/ Joey Waronker ? drums ※REMのサポートドラマー
リズム隊はREMやロジャー・ウォーターズやベックのツアーバンドやってる連中
100％ロック畑ｗ
これが世界で一番売れたアルバムのバンドなんだから
アデルはロック以外の何物でもないｗ
今でも世界の天辺にいるのはロックミュージシャンって事なんだよね
そもそもアデルはREMファンだからな
だからアデルはザ・キュアーの曲をカバーして正規アルバムに入れてるのよ
他にカバー曲はボブ・ディランだけ
アデルのルーツはNW
Lovesong ・ Adele
ダウンロード＆関連動画＞＞ ↑
The Cure - Lovesong (Official Video)
ダウンロード＆関連動画＞＞ キュアーとかREMみたいな、ロックのメロディを、R&B風に歌い上げるのがアデルの芸風
だからそもそも黒人曲なんて歌いもしてないｗ
R&Bは営業用キャラだ
これに騙されてアデル聴いてるクロンボが間抜けで笑える
JOYSOUNDカラオケランキング、100までをを見てみたら洋楽ゼロ。
自国語でも上手く歌うのは難しいのに、外国語だと更にハードル上がる。
KKKさんは歌はかなり上手いんだろうね
最近韓国の5ch洋楽板的なところ機械翻訳駆使してチェックしてるんだけど邦楽をこっちでいう洋楽と同列にして聴いてるのは面白く感じる
でも韓国ってグループアイドル除いたら
実際邦楽は市場のでかさもあってジャンル幅広いし英語圏ミュージックのオルタナティブとして聴くにはこれ以上無いくらいのシーンなわけだよな
お前らって20年前もヒットチャートの曲なんか聴いてたんだろうなｗ
Jがkに負けたとか、
つーか韓国でもアイドルはチャート強くないよな
韓国はまだまだ箱が少なすぎる
>>254 ＞邦楽JPOPが断然聴いていて面白いだろ？
いや、別にそうは思わないがｗ
（だからこそ洋楽を聴くんだけど）
>>254 ジャニヲタって結構高齢じゃないか？
たのきんとかシブがきの世代とか60～50くらいなんだしさw
>>254 ジャニに夢中になってる中高年BBA多いぞ。ライブとかも若い客より多いしｗ
日本人が好きな洋楽と言えばワンダイレクションやカーリーレイジェプセンぐらいしかないんだよな残念ながら
洋楽と言えば車好きが適当にユーロビートやEDMを漁るぐらいか
洋楽って多分イキリオタクにしか需要ないと思うよ
洋楽ってDQNとオタク御用達ジャンルになりつつある
一般的陽キャはYOASOBIやあいみょん聴くから洋楽聴かなそう
>>274 多分NCSやTobuはゲーム実況者の影響で一般人には浸透してるのか
K-POPってメロディラインが適当過ぎて陰キャの俺的には好きじゃない
洋楽聴いてても歌詞は全く分からないけどBGMとして聴いてる
>>1 大衆の音楽センスが違い過ぎるw
Apple Music上位で比較
韓国
日本
BTSって韓国ではそれほど人気じゃなかったりするのかな
日本人はラップではなくて「歌もの」なら、BTSだろうが洋楽だろうが、ある程度は聴くだろ、「歌もの」ならな
いや韓国で売れてるのもちゃんとサビメロはある曲だよ
ラップも入ってはいるけど、ちゃんと歌謡曲風のサビ入ってる
aespa ??? 'Savage' MV
ダウンロード＆関連動画＞＞ 形態もアイドルグループだしな
日本もそういうサビメロ＋ラップみたいな形態の曲が流行った時期はあった
もう13年前の話だけどｗ
童子-T - もう一度・・・feat..BENI 2008年
ダウンロード＆関連動画＞＞ 海外は13年どころか31年前からラップやってて、日本は「ボカロ」という新たなヴォーカル文化が生まれた点で
もっと進化しちゃったんだよ
そして、こういうポスト・ボカロ的なJPOPが生まれた
YOASOBI「怪物」Official Music Video (YOASOBI - Monster)
ダウンロード＆関連動画＞＞ ボカロはラップの上、ネクストレベルのヴォーカル技術だからね
JPOPこそが世界の最先端をいってるジャンルという事だよね
10年、20年後には日本人って昔は欧米の音楽聞いてたらしいよって言われてそう
ジャスティン・ビーバーやエド・シーランはどっちにも入ってるじゃん
DTM板で論じて置いたけど、日本のJPOP音楽のビートって基本表拍なんよ、
一方、朝鮮kポって黒人hip-hopで裏拍
ボカロは、日本音楽の表拍を基本にしてるので、ラップぽいボーカルであってもノリが表拍
表拍、裏拍の違い↓
日本人の手拍子の打ち方は、アメリカ大陸人(黒人)とは根本的に違う
手拍子の打ち方っていう根本が違ってしまってる訳よ
童謡で比較、裏拍と表拍 メリーさんのひつじ編
ダウンロード＆関連動画＞＞ 音楽を聴く客、観客が外国人(黒人)と日本人は異なる、割りきって考えるしかない
朝鮮人はなぜか、黒人と一緒www
だから日本のロックは本場で通用しないんだろ
>>299 でも、表、裏っつってもさー？ 8の裏なのか？ 16の裏なのか？ はたまた4の裏なのかってのもあるよなー？
お前はそれを当然分かってるよなー ？
表拍、裏拍はDTM板で論じておいたから
見てみてくれよ↓
【復活】最近の音楽が糞すぎる件4
http://2chb.net/r/dtm/1632059164/ 「日本人が表拍」は結構、よく音楽関係者に知られてる事実。
それよりも、
アジアの一国のはずなのに
黒人と同じ謎な朝鮮人の方がうけるはwww
別に裏拍だからリズム感が高度なわけじゃなし
>>301 それはミスチルの演奏力の問題だよｗ
人間椅子とか絶賛されてるし
ミスチルなんて日本人の間でも演奏下手くそなバンドとして有名なのにそこで挙げる意味よ
>>302 お前が根本的に分かってない
拍の裏の話でなく
基本の拍自体を表と裏に分かる考え方の話をしている
つまり、
一小節四分割（4/4）した時に
拍は4つあるね？
で、
古い白人音楽の考えで言うと
1.3にアクセントが来るから
表、裏、表、裏
クラシック用語で言うと
ダウン、アップ、ダウン、アップ
と捉える
手拍子を入れるとすると
パン、うん、パン、うん（うん＝打たない）
つまり表でリズムを取ってる
日本人の基本のノリもこれ
黒人音楽や、そこから派生した現代ポップ（白人ロック含む）は逆で
日本の伝統的なリズムは表にも裏にも取れるもっと細かく高度なものだよ
秩父屋台囃子保存会「埼玉 WABI SABI 大祭典 2020」ライブ配信アーカイブ
ダウンロード＆関連動画＞＞ この太鼓は「間」の感覚が無い黒人には叩けない
白人ロックが裏とか嘘っぱちだしな
>>308 ようはポップのような低レベルな音楽は裏拍って事だね
今のラップは裏拍とは言い切れない
このライブ見ても分かるけどラッパーは表でノッてる
Rae Sremmurd ft. Gucci Mane - Black Beatles (Live on The Ellen Degeneres Show))
ダウンロード＆関連動画＞＞ ドラマーは一生懸命裏拍取ってるけど
ラッパーは完全に盆踊りｗ
>>310 裏の白人ロックも普通にある
パール・ジャムのこれなんかは典型的な例
Pearl Jam - Alive [Later... with Jools Holland 2008]
ダウンロード＆関連動画＞＞ ただロックが裏拍の曲を作るとレイドバックした印象になるんだな
だからあまり好意的には捉えられづらい
日本人はマスロック大好きだからリズム・グルーヴに対しては積極的なバンドが多いだろ
ラップだのadoなんて引き合いに出す奴はマスロックなんて知らないだろｗ
>>312 いや、裏でノってるって
心底わかってないな…
ぶっちゃけほとんどの日本人が
この曲のどの部分がいわゆる「裏」なのか判別つかないだろうな…
ロックからちゃんとノリで聞けてればすぐ分かるんだけど
その辺が本当にリズムに無頓着なのよな…
>>316 そもそも日本人ってジャズも大好きだし演奏力自体は相当重視される国民性なんだよな むしろ歌唱力はかなり軽視されてる
歌謡ロックとJPOPしか日本にないと思ってる無知な人間が叩いてるだけに過ぎないな
裏でリズムとるのと
マスロックという演奏力が最重要視されるロックのサブジャンルで一大プレゼンスを持ってるのが日本なのに知らんのかね
逆に表拍を取れないのが黒人なんだよ
黒人はダラダラ続ける事でしかリズムを取れない
プログレ、フュージョン、ハードコア、マスロックのように計算した上で
ピンポイントで「アタック感」のあるグルーブは黒人には生み出せないのね
たとえばこういうスケール感のあるグルーブは黒人ドラマーには叩けない
Earthside ? Skyline (AUDIO)
ダウンロード＆関連動画＞＞ これはプログレメタルだけどね
>>317 いや今のラッパーは表だよ
トラックは裏拍でもラッパーは表でしかノレない
というかむしろそれがトラップの特徴でもある
ちなみに今のJPOPは表にも裏にも乗れる
ヨルシカ - 月に吠える（OFFICIAL VIDEO）
ダウンロード＆関連動画＞＞ ヨルシカのこの曲に表でしか拍を取れないとしたら、それは単にお前のリズム感が無いからｗ
>>320 聴く側の問題な
裏ノリにこだわらない、表ノリでもイイものはイイ、とかならいいんだけど
裏ノリの曲を表だとか言ってるのは単に無頓着
つか、上にも書いたけど、裏拍の曲ってレイドバックした印象になるんだよ
こういう70年代ソウルの感じになっちゃう
Gil Scott Heron - We almost Lost Detroit
ダウンロード＆関連動画＞＞ CHARLES JACKSON PASSIONATE BREEZES
ダウンロード＆関連動画＞＞ ID:DOOYLuwZみたいなジジイには裏拍が心地良いってだけで
今の若い世代は裏拍の曲なんて聞きたがらない
単に古臭いから
まあシティ・ポップとか昭和歌謡が好きなマニアにはウケるだろうけどさ
>>322 今のラッパーが表重心でリズム取ってる動画貼ってみ？
>>312 は完全に裏でノってるけど
レイドバックとバックビートは完全にまったく別の概念ですから…
Tempalayのこれも裏拍意識してるからな
これに表でしかノレないのは単にリスナーのリズム感が無いだけ
Tempalay "そなちね" (Official Music Video)
ダウンロード＆関連動画＞＞ もともと裏と表は別にどっちか白黒ハッキリしてるものじゃない
それを表を強調した直線的なグルーブを生み出したのが、ビートパンクの発明だったわけだよ
Blitzkrieg Bop (2016 Remaster)
ダウンロード＆関連動画＞＞ つまり表拍でノる曲の方が、ポップ史においては「新しい」という事を理解しないといかん
だから裏拍を強調した曲はレイドバックして聞こえるわけだ
だからオリヴィア・ロドリゴは古臭いだろｗ
>>328 ラモーンズも裏です
そもそもラモーンズが手本にしてるビーチボーイズあたりが、白人が裏を会得し始めた初期の例です
>>329 だからパンクを出すならラモーンズも裏です
ハッキリしてますよ
直線とか縦ノリと、
表ノリ 裏ノリは関係ない、別の概念ですって
要はレイドバックしてる裏ノリが横ノリ
レイドバックしてない裏ノリが縦ノリ
裏拍ジジイが無知晒してるのは、日本は昭和歌謡はむしろ「裏」だったという事だ
これなんかマーヴィン・ゲイの「ホワッツ・ゴーイン・オン」を意識しまくってるからな
尾崎紀世彦 また逢う日まで
ダウンロード＆関連動画＞＞ ↑
What's Going On ・ Marvin Gaye
ダウンロード＆関連動画＞＞ 歌謡曲は「裏」だったわけ
だから歌謡曲のアレンジはR&Bやソウルの影響が強い
で、JPOP（ニューミュージック）は、そこにロック（表）の感覚が入った
日本人にとっては表の方が新しいリズムのアイデアなのよ
だから日本人にはブラックミュージックは古臭い、昭和の音楽に聞こえちゃう
>>332 筒美京平あたりは洋楽パクリ系譜だから
元祖渋谷系みたいなもん
その前の民謡や演歌で日本人に染みついてんのが表ね
表面上バックビートを演奏しても表ノリが出ちゃう、とはよく言われること
>>330 >>331
いやいや、裏表って「白か黒」みたいにハッキリ分かれる概念じゃないんだよｗ
どっちを「強調するか」の差異があるだけ
パンクはZEPのような「裏」を強調したハードロックのリズムに対するアンチテーゼだったから
Led Zeppelin - Good Times Bad Times (Official Audio)
ダウンロード＆関連動画＞＞ New Rose (2017 - Remaster) ・ The Damned
ダウンロード＆関連動画＞＞ こういう「表」を強調するビートを用いたわけ
お前ロック全く知らないよね？ｗ
バンド組んだ事も無いでしょ？ｗ
>>334 ハッキリしてますよ
Zepもパンクも裏です
ドラムパターンが裏で乗るように出来てます
それ言うと日本のロックやポップも形式上そうなってるはずなんだけど
聴く方が無頓着だからノる時に裏で乗れない、て話
まず音楽の基礎として教えてやるけど「裏拍のリズム」なんてのが定義としてハッキリあるわけじゃないんだよｗ
たっぷりサジェストしてやってんのに
UKパンクが裏だとか言い出すと、もう表の曲は「欧米には存在しなくなる」よｗ
The Jam - Going Underground (Official Video)
ダウンロード＆関連動画＞＞ 試しに洋楽に 「 これは表の曲です 」 って思う曲をここに貼ってみ
それが出来ないなら、滅茶苦茶な暴論でしかなくなるぞｗ
>>338 そうね、普通の白人ロックで表なんかないんじゃね？
（マスロックとかはそう言う問題じゃない種類の音をやってるかも知らんが）
黒白を分けるのはそこじゃないからな
ダウンロード＆関連動画＞＞ テキトーにパラモアなんかのライブみても
随所に裏で乗るアクションをたっぷりかましてくれてるよ
ここで言ってんのは
＞裏で乗るのが不得意らしい、という事
>>341 その割に
普通の邦楽は洋楽のバックビートを形式上だけは踏襲していて、
なのにノリ方は手拍子が逆になって、それを分かってるやつに揶揄されたり…みたいなことが多いよね
それ単に無頓着って言うんじゃないすかね
ID:DOOYLuwZ
バックビートが消え失せただのパンクは表だだの言ってバックビート強調曲貼ったりとかね
あと悪いけど今のJPOPのリズムにノレないのは 「 老人だから 」 だと思うよｗ
>>343 だから形式上裏なのにノリは（勘違いして）表
とか、
そもそもお前が何もわからず真逆の例示曲貼ってたりとか
の現象を見ると
日本人…表×裏×
要するに「無頓着」てことになるやろ
ID:DOOYLuwZ
>>347 ループする気かよw
形式上裏なのにノリは（勘違いして）表
とか、
そもそもお前が何もわからず主張と真逆の例示曲貼ってたりとか
の現象を見ると
日本人…表×裏×
要するに「無頓着」てことになるやろっつってんのw
客側がどっちで乗るかってのに命賭けてんのかw
KKKに質問があって、Mdou Moctarのビートはポリリズム？
>>353 これを聞いてみれば分かるが
日本人は裏拍でないからグルーヴがないとか言われてるが
逆に
表拍ロックは、日本のロックの特徴になっていて、「売り(セールスポイント)」、スピード感、疾走感、加速感
、、の演出に優れているんじゃないか？
説
どうよ？笑
>>355 そもそも感覚的なものなんだから優劣なんてあるはずもない
こんな板に来るほど音楽好きのくせに右に倣え的なこと言ってるやつって馬鹿だろうな
他と違うことにどれだけの価値があるかもわかってない
ところでDTM板で少し論争あったけど、
ローリング・ストーンズってアメリカ音楽特有の裏拍だよな？
ダウンロード＆関連動画＞＞ ローリング・ストーンズは裏では無いみたいな事を言う人もいたが？
>>357 この曲は例外的にモータウンが発明した特殊なビート（通常のロックやR＆Bと違い、全部の拍でスネア打つ、いわゆる四つ打ちの祖先）を使ってるけど
基本的にもちろん裏ノリの代表的なバンドですね
さすがに「洋楽に表拍はない」には笑った
ラテンポップも裏拍だし、日本人は世界の中でも唯一無二のリズム感を持ってるって事じゃん
>>360 そんなことは言っていないだろう
古いカントリーやクラシックは表拍
知らんけどそのノリ引きずってるポップスもあるかも知らん
「ロック」に関しては
ベーシックなロックらしいロックは裏
ていうか裏で取るスタイルがまずロックの特徴だから
カントリーのラインダンス
1:37から１３手拍子
ダウンロード＆関連動画＞＞ カントリーは昔からけっこう新しいビートを取り入れており
最近の動画でのこの曲もちょっとハウス風のビートだったりはするが、
ノリ的にはやはり１３の表ノリが基本の音楽なのがよく分かる
ポルカも1.3でノる
ダウンロード＆関連動画＞＞ ｌ：３８からの手拍子参照
（ポルカは２・4にもアクセントがあり、これはバックビートだという言説もあるが、
聴けばわかる通り、レゲエのようにアップのアクセントとして入れており、バックビートとは機能が違う
手拍子の入る「ノリの重心」は１・3の表であって厳密にはバックビートとは言えない
ちなみにポルカの成立は１８３０年 意外と新しい音楽
フレンチカンカン
音楽のジャンル的には「ギャロップ」だ
クラシカルなダンスミュージックのひとつ
（曲名も「地獄のギャロップ」）
ダウンロード＆関連動画＞＞ こういう表ノリが、ジャズやロックより前の古めの洋楽のノリ
ジャズやロックやそれら派生のポップスが主流になるにつれ、このノリ方は
洋楽の中ではマイノリティーになっていった
ポルカが表は草
ポルカ | Fiddle Tamiko
https://fiddletamiko.com/irish/polka.html ポルカ
＞ポルカはポーランドが起源のダンスの曲で、2/4拍子で演奏されます。
＞2つの8分音符の後ろの方の音にアクセントをつけ、オフビート (裏拍)のリズムで弾きます。
＞8分音符を2つずつ、スラーにして、弓の途中でソフト・アクセントを使い弾いてみましょう。
やっぱジイさんはちょっとテンポが上がるだけで裏拍にノレなくなっちゃうんだよｗ
70年代ソウルみたいなゆったりした曲調じゃないとリズムを見失うｗ
もう楽器を弾いたことがないのはバレてるんだから、諦めた方がいいなｗ
>>364 だから
アクセントと重心は違うの
レゲエやジャンプブルースも
重心以外にアクセントを入れる音楽だけど
それはハネ感を出す目的で入れるアクセントであって
本来の重心はそこじゃない
ポルカのアクセントもソレ
裏にアップ↑のアクセント入れると
跳ねるので楽しい雰囲気になるが
表ノリ、裏ノリで言うとやはり表が重心↓
だから1.3に手拍子が入るわけ
文字の説明ばっか読んでないで身体動かして音楽聴かなきゃ
ノリやリズムは分からないよ？
ジャズのノリは誰しも分かるだろうけど
いやいや、ポルカは裏拍を重視しないと「演奏」出来ないんだよｗ https://pianeys.com/selection/5-46/ ダウンロード＆関連動画＞＞ ジャズ全盛を経て、その粋感を受け継ぎ
ハッキリと２，４のバックビートを収録したレコード第一号とされるのがコレ
Wynonie Harris - Good Rockin' Tonight
ダウンロード＆関連動画＞＞ ２４の裏に手拍子 ハンドクラップを入れている
このノリはジャズ→ジャンプブルースの系譜にあり、
これが発展してロックンロールになる
以来、大概のロック（や派生のポップ、黒人音楽も）は２、4のバックビートを基本にしている
このように変遷を知ることで
表裏の機能の意味を感じられるかもしれん
>>368 せやからレゲエやジャンプブルースにおけるアップアクセントもそうですよ
機能が違うから、ノル時は表なんだってば
そもそも「裏拍」というのは、クラシックを演奏する際にも普通に用いられている概念なのだよ
お前は一度も楽器のレッスンを受けたことがないから、そういう基本も知らんだけで
ピアノ教室通ってればそこらの小学生だって裏拍から学ぶんだよ
メトロノームは裏拍に
https://pnet.kawai.jp/637645/topics/112830/ 裏拍から始まるフレーズ - メゾフォルテピアノ教室
https://mezzoforte-piano.jp/1554 バッハ インヴェンション 第1番 レッスン - ピアノ練習室
http://pyula2.seesaa.net/article/476739578.html ＞8分音符のアーティキュレーションの統一感がぶれている。
＞16分音符は、裏拍から入るのに、表になってしまっていたり、前のフレーズが、一拍目まで来ていない。
＞1拍目は、フレーズの終わりでありながら、1拍目の拍子感を持っていなくてはいけない。
インヴェンション１番 BWV772 [ J.S. Bach Invention1 BWV772 ]
ダウンロード＆関連動画＞＞ バッハのこれなんかも裏拍を意識して弾くための練習曲だからねｗ
そもそも「クラシックは表拍」とか失笑モノの発言なんだぞｗ
>>372 だから裏でノる、と言ってんじゃん
クラシックでは一拍めをダウンビートと規定してるから
最初から表にダウン↓つまり重心が来ますよ、という音楽
裏に入れるのはあくまで
一拍めのダウン↓に対する「跳ねのアクセント」でしかない
せやから手拍子がロックと逆なの
まずジイさんは「拍」を曲全体の「調」であるように勘違いしてるんだよね
>>374 音大生の前でその発言してみ
鼻で笑われるよｗ
こんだけ人一倍ロック音楽を毎日聴きまくってるのに
>>376 きみの「現代のポップからバックビートはなくなった発言」こそが充分爆笑ものなので…
ジイさん、まずこの文章を読解できるようになろうよ
JSバッハは音楽の父とはよく言ったもんだｗ
バッハ インヴェンション 第1番 レッスン - ピアノ練習室
http://pyula2.seesaa.net/article/476739578.html ＞8分音符のアーティキュレーションの統一感がぶれている。
＞16分音符は、裏拍から入るのに、表になってしまっていたり、前のフレーズが、一拍目まで来ていない。
＞1拍目は、フレーズの終わりでありながら、1拍目の拍子感を持っていなくてはいけない。
インヴェンション１番 BWV772 [ J.S. Bach Invention1 BWV772 ]
ダウンロード＆関連動画＞＞ 今のジイさんのレベルじゃバッハも難しいと思うけどさ
でも、お前の信奉している、黒人のジャズメンなんかも、バッハで「裏拍」を学んだんだよ？ｗ
それがクラシックって事だからなｗ
拍ってのはピアノ演奏の基本なのね
クラシックの演奏者は同じメロディを裏でも表でも弾ける
裏拍と表拍 | ピアノ教室恵万|東京都足立区
https://pnet.kawai.jp/659894/topics/237282/ 裏拍と表拍
2021.08.12
ピアノを弾く時に拍を表と裏どっちで捉えるか。
同じ曲でも感じ方が違うと全く違う音楽になってしまう面白さ。
連弾をしているとその感じ方の違いで弾いていて面白すぎるんです??
ドラムみたいなビートを刻む楽器は、クラシックにおいてはメトロノームの役割だからね
それが無い状態で曲を弾くには、より高度で細かくリズムを解析しないと、演奏が崩れちゃうわけだ
音楽理論的にはブラック・ミュージックは 「 メトロノーム付きの童謡 」 なの
幼稚園のお遊戯レベルよ
しばらくソウルだのヒップホップだの聴くの止めて、クラシックとか古楽を聞いてみた方がいいわ
>>379 だーから
「クラシックに裏拍が存在しない」つってんじゃなくて
クラシックにおける裏拍はアップ↑なの
つまりノリで言えば「表でノる」
逆にクラシックならアップ↑なはずの2拍めに重心が置かれるのがロックなんだってば
単にそれだけの話がさっぱり分かってない
だからバックビートバックビート言われるし
「日本人の手拍子が逆問題」なども発生するわけでしょうが
クラシックがダメとか言ってんじゃなく、
ビートルズが偉いのは
これなんかスネアのみならず
シッカリとハンドクラップも入れて
裏ノリ、バックビート音楽であることをハッキリ表明しているしている
ダウンロード＆関連動画＞＞ こんなんもサッパリ分からずビートルズビートルズ言ってんだから世話ない
バッハすら理解出来ないジイさんにベートーヴェンは難し過ぎるだろうけど・・・
ベートーヴェンが仕掛けたリズムのトリック、シンコペーション
https://www.kateigaho.com/travel/67829/ 久石 ベートーヴェンはリズムの天才ですから、思わぬところでシンコペーション（強拍と弱拍の位置関係を変えて曲に緊張感を作ること）がきて、あっといわせますよね。
この独特のリズム感を出すには、一拍子で刻むのがいいと思っています。
沼野 なるほど、一拍子ですか。
私もベートーヴェンはシンコペーションの人だと思っています。
漫然と音楽が進むところに何か一つ違うものをボンと入れるから情報量が多い。
音楽全体もシンコペーションのようで、お上品な調和の中にはピタッとはまらず、グッ、グッとアクセントがついていく。
それが彼の素晴らしさの一つだと思います。
久石 まさにそのとおりですね。
実は彼が仕掛けたシンコペーションの最大のトリックがあったんです。
たとえば第五番第三楽章のタタタ／タン……という二小節が連なるモティーフ。
どれも小節頭から始まりますが、弱拍から始まるモティーフと捉えるのか（タタタ／タ・ーン）、強拍からと捉えるのか（タ・タタ／タン）。
同じパターンにせず拍はく節せつをずらして絶妙に変化をつける、しかも全楽章にわたってこのような仕掛けが―。
認識はしていましたが、隠れたシンコペーションの意図に気づいたのは録音後でした。ちょっと悔しい（笑）。
これを意識した指揮者や演奏はいまだ聴いたことがありません。
やはりベートーヴェンはすごいです。
Beethoven Symphony No. 5 . 3rd & 4th movements . Conductor Herbert Von Karajan
ダウンロード＆関連動画＞＞ 久石先生の解説を参考に「拍」を意識してこの交響曲第5番を聴いてみ
自分の語っていたリズム観がどれだけ単細胞で稚拙だったから分かるはず
ちなみに久石先生は俺と同じくスズキメソードでヴァイオリンを学んだ先輩だからｗ
結局この程度の音楽教育を受けてない初心者が好むのがブラック・ミュージックなんだよな
プログレやAORやファンクやらで
ポップ音楽が複雑化していく時代に
基本のバックビート、裏ノリ一発勝負！
と立ち返ったのがパンク
ラモーンズ 電撃バップ
ダウンロード＆関連動画＞＞ どうよこの単純明快小気味良いスネア
これを「表拍という新しい音楽を生み出したのがパンク」とかネジ外れたこと言っちゃうケケケは
耳が壊れている、とまでは言わんが
流石に無頓着すぎ
リズムに関する研究も、和音に関する理論も、複雑怪奇になり過ぎたクラシックを
>>388 言えば言うほど、
「分かりやすい」はずのロックも全く分かってないケケケはどーなっちゃうの？？
て話になるんだけどw
ロックは裏じゃないとダメ！みたいな価値観が意味不明
>>390 ダメとは言ってないけど
そもそものロックが「裏でノるのがカッコイイ」という感覚から始まっちゃってるから
ジャズのいわゆる「粋な感じ」がどーいうノリから来てるか考えたら分かりやすいかと
あれは、リズムがスウィングして2拍目、4拍めに落ちる音楽
フィンガースナップ（指パッチン）入れるとしたら
絶対裏でしょ？
裏じゃなきゃジャズらしいカッコイイ感出ませんよね
シナトラもフィンガースナップと手拍子を裏で入れてる↓
ダウンロード＆関連動画＞＞ リズム進化をざっくりで言うと
そのノリを引き継ぎつつ、
「2、4拍めに落とす」のをハンドクラップやスネアでさらに強調して、スウィング感なくしたのがロック
成り立ちから考えると、基本がそうなっちゃってるのが分かるし、たいがいの白人ロックもちゃんとそこは守っている
ジャズが表でのったらジャズらしくなく、カッコよくないように、
ロックも、基本的には、2、4拍目にノリが落ちてなきゃホントはロックらしいカッコイイ感にならないはず、なんだけど
日本人はリズムに無頓着だから
そこが別にかっこいいとも思わないし
逆でとってもなんとも思わないらしい、というのが、手拍子逆問題とかの根本にあるかと
もちろんジャンルが多様解釈されて
炭坑節
ダウンロード＆関連動画＞＞ 日本の盆踊りは、表拍
盆踊りの「よい！、よい！」は、「よ」にアクセント
Ado 踊 Bon-OdoRemix
ダウンロード＆関連動画＞＞ 日本人は無頓着、確かにそうだが
普通に生活していたら、表拍だと思うぞ、
東京音頭とか盆踊りは表拍
「揉み手」って手を合わせたときに相撲の土俵入りの時に手をもみもみするみたいな拍手が日本人w
ソーラン節とか民謡も表拍
お経の木魚も、和尚さん裏でノったりしないだろ
日本人て全部「表」で、表の中にバリエーションがある感じなんだよw
歌舞伎とかで、
このスレの ID:dBGYQN1b ＝ KKK だよ http://2chb.net/r/musice/1635632176/97- 日本人は生活の中に、沢山「表拍」が有りすぎる中で、
スズキ・メソードのWikiを見たら、音楽を通じて心豊かな人間を育てることを目的とする教育法の一つ、とあった。
クラシックを学んでみっちり聴いてたら、ケケケみたいなクソな趣味にはならん筈なんだけど・・・
一体どんな育ち方・生き方をしたら、
洋楽は、ローリング・ストーンズくらいが丁度いいな
表拍、裏ノリ、どちらも飽きてきてしまったとすると、
>>405 メタルとかメロスピの速いのも裏なの？例えばドラゴンフォースとか
あれ
速いから表裏一緒みたいなって、多分、裏だとしても日本人は裏とは気がつかず表でのってるよ
>>406 パワーメタルつまり炎のロケンローはそうだろうね
ZEPのロックンロール(曲)をリアルにしたのがペインキラー(音質が好みじゃないが)
拍と拍の間が弾むかどうかの問題なんで
>>408 バウンスとシャッフルとじゃ全く違うじゃん
ちなみにゴスペルの手拍子は裏なのか表なのか
>>409 いやだいたい同じ
演奏の気分の問題でしょ
>>411 裏裏は所謂裏をかすめて表で着地するから跳ねないんだよ
だからロケンローは単調とかほざくんだろ？
日本人客が無頓着なのを日本人ミュージシャンにまで拡大しようとしてるから馬鹿に見える
拍とか、ノリとか、グルーヴとかって
バンドメンバーの演奏が揃う為にも、拍や、ノリや、グルーヴは必要なのか、
クラシックは表拍ｗ
>>418 クラにも裏拍はそりゃあるよ
同様にロックやソウルにも表拍は「ある」わな
そっちが重心じゃないって話をしてるんじゃん…
リズム音痴が晒されて悔しいからってゴネるなよ
みっともない
黒人には拍を表と裏で自在に切り替えるスキルが無いだけｗ
366 名前：名盤さん[sage] 投稿日：2021/11/10(水) 08:51:26.16 ID:KgZhtEJX [2/2]
>>365 ですからー
四つ打ちはディスコ～ハウスなので
基本的にはラップをフィーチャーしないジャンルですって
371 名前：KKK ◆6fIrzOf.VQP7 [] 投稿日：2021/11/10(水) 10:12:23.93 ID:9lgda9Kk [3/4]
＞四つ打ちはディスコ～ハウスなので
＞基本的にはラップをフィーチャーしないジャンル
Neil Hawaiian House - Feel The Hip 1989 New Power Records
ダウンロード＆関連動画＞＞ Fax Yourself - Sunshine '89 (Original 12'' Mix)
ダウンロード＆関連動画＞＞ Jay Bum - The Underground (Love Club Music)
ダウンロード＆関連動画＞＞ Mike Dunn - Born This Way
ダウンロード＆関連動画＞＞ ↑
80年代後半のハウスはラップがデフォだったんだがｗ
お前クラブミュージック全く知らんだろ？ｗ
さすがに恥晒し過ぎだぞｗ
Hip house
>>405 スネアが2拍4拍の表でなってる限りこの曲が表拍だってのは覆らないよな？
>>261 例のエターナルのコピペは鬼女板が発祥だもんなw
>>421 ヒップハウスは
ジャンル創成期に生まれた「サブジャンル」だよ
ヒップホップ側にもハウスでラップする試みも生まれている
ジャングルブラザーズ
I'll House You
ダウンロード＆関連動画＞＞ 後に大した流れを生まなかった、あくまで傍流のサウンドな
>>423 日本語表現での音楽用語のテキトーさゆえに
混乱が生じているんだけど
「裏」という言葉も、複数の意味で使われてしまって
日本人のリズム理解を妨げる原因の一つになっている
君の言ってる裏は、「拍子の裏」にアクセントを入れてシンコペーションなどを作る際のビートの打ち方を指して言ってると思うんだけど（そういう使い方もあるが）
この場合に言う「裏」は
4拍子の四つの拍を
表、裏、表、裏
と分けた時に、
表の1.3ではなく
裏の2.4でノる
という意味ね
「裏」にはこういう使い方もある。
裏よりもバックビートと言った方が正確、的確ではある。
使ってる意味が違うことをまず認識してくれ
己龍 鵺
ダウンロード＆関連動画＞＞ ↑
日本人、表拍、小刻みヘドバンノリ
前に首を小刻みにふるノリ
アメリカ合衆国の裏拍ロック
↓
ローリング・ストーンズ start me up
ダウンロード＆関連動画＞＞ 裏拍はどうやら、マサイ族(黒人)が背中か頭上、上方に跳ねてるイメージらしいな
そういう小手先の誤魔化しじゃフォローできないんだよ ダウンロード＆関連動画＞＞ ダウンロード＆関連動画＞＞ ダウンロード＆関連動画＞＞ 筋肉の使い方がそもそも違うんじゃないかなw
>>429 何全力でコピペ爆撃してんだよw
だからその手の音楽自体が「小手先」なんだってのw
電気グルーヴだって最初期はヒップホップ・ラップグループかのようなイメージで売り出してたんだぞ？
ジャンルの特性が定着する前のごった煮期に生まれる試行錯誤の産物だよ
だからワザワザ「基本的には」と書いてるのに
そーゆー例外的なモンばっか拾ってくるなってのw
＞四つ打ちはディスコ～ハウスなので
>>432 だから基本は
>>426 な
お前の持ち出してんのは「脇道」
それは単に初期のハウスがディスコのMIXだったからというだけで、ハウスの基本ルールではない
ハウスってシカゴハウス辺りが最初だったよね
あと十数年もすれば洋楽博士みたいなのの価値もまるでなくなるんだろうな、日本人が洋楽なんてまるで聞かなくなって
>>436 今もないだろ
むしろ若い奴の方がストリーミング駆使して詳しかったりするしツイッター見てると海外インタビューとかも読んでたりする
>>435 イギリスに渡る前のハウスのほうが好きだわ
>>435 いやシカゴ・ハウスは後発ジャンル
当初のハウス・ミュージックはNYで生まれて、ディスコのレコードをMIXするDJプレイの名称でしかなかった
我々が今日よく知っているハウスのサウンドとは全く異なるものだった
この「ウェアハウス」というシカゴのクラブの名前がハウス・ミュージックの由来なんだけど
聞いての通り81年の時点でもディスコのレコードをかけてるだけで、打ち込みサウンドではない
Frankie Knuckles - Live @ The Warehouse, Chicago 8/28/1981
ダウンロード＆関連動画＞＞ 一般的にハウスと認知される打ち込みサウンドが出て来たのは80年代後期以降
1987年
Baby Wants To Ride - Frankie Knuckles / Jamie Principle
ダウンロード＆関連動画＞＞ この頃には既に世の中のポップスは打ち込みサウンド全盛になっており
ロックでもデペッシュ・モードみたいなグループが世界的ヒットを出してた時代だった
＞イギリスに渡る前のハウス
もし4つ打ちの打ち込みによるハウスを指すなら、実はUKのポップスは
1979年の時点でこんな打ち込み4つ打ちのヒット曲が出てたぐらいで
とっくに定着した後だった
M - 1979 - Pop Muzik
ダウンロード＆関連動画＞＞ それに808ステイトなんかはアート・オブ・ノイズの設立したZTTレーベルなので
そのままエレポップやEBMの系譜の上にあると考えるのが自然
上にあげたように80年代前半のハウスはあくまでディスコのDJプレイでしかなく
打ち込みサウンドを導入したのが遅かったジャンルだからな
で、デトロイト・テクノってもっと後なんだよ
アメリカの大衆って無知だからな
人気DJも白人ばっか
>>439 こっちで暴れてんのかこのバカ
４つ打ちは７３年にフィリーソウルから生まれたんだっつの
ラリーレイヴァンのプレイリストくらい昔から出回ってるから
ガラージクラシックとして、曲目はとっくに世間に流布している
黎明期ハウスがDJプレイだと今まで知らなかったのはお前くらいだよｗ
テレックスはあくまでテクノポップで、直接ハウスの祖先ではない
ディスコ系譜でサルソウルなどのソウル影響が強いのがハウス
シンプルの事をテクノのだと書いたけどLPで聴くと正確にはアトモスフェリックな音質が素晴らしいエレクトロニカだね
youtube音源をPCや高価なヘッドホンが当時の音を再現できているのかは再生環境にもよるんだろうけど
バックビートきいてるな～クールだぜ
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>447 そこらへんも全部UKエレポップの後の時代な
ヒューマン・リーグは1979年から一貫して打ち込みサウンドやってるし
イタロ・ディスコの後追いでもあるし
後発だった事は否定できない
>>450 これマーチの類だろw
そりゃバスドラ4分で入るけど
こーいうの「四つ打ち」とは言いませんよ
>>448 ＞当然ながらハウスとエレポップはガッツリ別物として迎えられた、ということでもある
自分もこの認識だわ
明らかに当時別物として捉えられてた
ヒップホップアルバムにおいて、
>>451 ワザと遅めの時期の貼って印象操作するなよ
と言っただけですよ
他でもちょっと書いたけど、ハウス登場のレガシーは
電子機材をいち早く使ったとかではなく
ポストディスコの時代に「ディスコの快楽をガッツリ引き継げるダンスミュージック」の型を作ったのが大きいと思う
テクノポップ、エレポップは
そりゃ一応フロアでもかかったろうけど
やはりポップのイメージが強く、
次のダンス音楽決定盤はコレだ、と言う感じもしなかった
ハウスは、ディスコの系譜を継ぎつつ、
EDMに至るまでその後30年以上ダンス音楽のベースとなるくらい
強靭な型を作ったのが大きかったかと
そこは本場のディスコガチ勢が手がけたというのが大きいと思います
これは段違いに踊れる、ということで
輸入されたUKでssolムーブメントが花開いたわけだしね
レスされたから答えただけで
>>450 それ4つ打ちじゃないよ
1234＝ドンドンドンドン
Silver Apples - Seagreen Serenades
ダウンロード＆関連動画＞＞ これが4つ打ち
1234＝ドンパッドンパッ
Eddie Kendricks - Girl You Need A Change Of Mind 1972 Motown Records
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>454 カニエ808s以降のヒップホップとかエモラップとかに顕著だけど普通にメロディがハイライトな歌物ばっかりだからね
ずっとラップし続けてるようなのって多くはない
昔流行ったラップロックとかラップメタルみたいなのと同じ様相を見せてる気がする
60年代に4つ打ちを確立していた白人ロックは偉大だね
>>454 いや逆だよ
ヒップホップは今やR&Bみたいに歌メロで惹き付けないと聞かれなくなった
昔みたいにネタ使いを面白がってくれるような土壌は無く
サウンドのクォリティは横並びだから、ラッパーのヴォーカルパフォーマンスでしか差異を生み出せないジャンルになってる
ヒップホップほどヴォーカリストの手腕で聴かれる/聴かれないが分かれてしまうジャンルは他にない
逆にポップシンガー系はみんなそれぞれ全く違うサウンドをやってるからな
ドレイクのファンがドレイクのサウンドに惹かれているとは到底思えないからなｗ
だからコアな音楽ファンはヒップホップは避けているんだよね
ケケケが幾らコテを外してブラックミュージック批判をしても
>>464 RADIOHEAD 2+2=214
http://2chb.net/r/musice/1632929389/652 652 KKK ◆6fIrzOf.VQP7 2021/11/14(日) ID:mUY9VNhb
KKK＝ID:mUY9VNhb
あ、IDも一緒か、なおさらコテを外す意味がわからないなｗ
四つ打ち(ドンパッ、ドンパッ)は、日本の2000年代以降のフェス系のロックバンドがやってるよね
例
チャットモンチー シャングリラ
↓
【ハウス】四つ打ち・ダンスロック【クラブ】
http://2chb.net/r/musicj/1631196046/ ヒップホップはミクスチャーロックにすると、日本でも聞かれるよな
>>468 アメリカで流行ってる音楽と比べると日本のはテンポが速めでチャカチャカしてるけど
ヒップホップに関しては言葉もあるかなぁ
>>468 ラップロック時代のDragon Ashとか見てると日本人がラップ嫌い&日本語がラップ不向きってのも眉唾だなと思う
洋楽人気で見てもレッチリやレイジは間違いなく人気あるし
打ち込み音源にラップし続けるスタイルが合わないと見る方が妥当かもな
降谷建志は日本語で一番カッコよくラップやってたのに
>>468 ニッキーのファンベースは女性じゃないかな
ケツと言っても偽ケツだし
バンドでラップやるんならまだまだ日本でも流行る余地はあるのではないかと
king gnuはそれぞれの曲は悪くないんだけど、テイストがバラバラな違う気がする
>>472 いや、メッセージ性もあって良かったしグレイトフルデイズなんかは最高の曲だけども、ちょっと青臭い感じがするのとラップのスキルはそんなに高くないのと…
>>475 king gun って言うアーティストの泡って曲を初めて聴かせてもらったが、これにヒップホップテイストあるか？ 普通のポップスじゃねーかよ？ w
いやkjより上手いラッパーなんていない
>>479 ダウンロード＆関連動画＞＞ youtubeやサブスクで簡単に洋楽に触れられるのに洋楽離れが深刻化してるの面白いな
簡単に手にいるようになったら興味なくなるっていう、昔は隣の芝生は青く見えてただけなのものあるだろね
洋楽の方が優れてるって時代じゃないからな
ぶっちゃけ金にならないから日本に売り込んでこなくなったんだろなって感じ
最近のアメリカ人の大衆ってセンスないよな
>>485 ＞日本人にはガラパゴス発展した邦楽の方が音楽的嗜好にもあってるんだろうし
「多くの日本人には」ね
別に今でも洋楽だけ聴いているだけで国籍剥奪しないでくれｗ
>>487 単に君がイギリスの方が好きなだけじゃね？
昔からゼップやパープル好きとイーグルス好きは好みが違った
ましてやR&B好きとも
>>486 音楽の質そのものも下がってるし、今は西洋人が逆に日本の創作物に憧れる時代になってるだろ？ アニメとかゲームがいい例だよ！
日本は音楽に限らず文化水準が低い
ヒップホップのセックスだらけの詞も文化水準疑うけどな
>>492 お前日本のサブカルの何を見て来てるんだ？ アニメ、ゲームなんて西洋の大人に人気があんだぞ？ w
層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
>>492 Netflix
・イカゲーム → 世界中で大ヒット中
・日本沈没 → 世界中で酷評の嵐
>>496 BE:FIRST Gifted.
ダウンロード＆関連動画＞＞ こういうkぽみたいな曲のジャンル名ってら何？
元々はジャスティンビーバー？
Kぽって元々何を参考にしてああなったの？
>>498 海外だとざっくりダンスポップと呼ばれているものだけど
KPOPが参考にしているのはJPOPだから
ここらへんのは三代目JソウルブラザーズとかLDH系がお手本だろうね
もともとエグザイル系がやってた和製R&BがEDMを経由して変化した結果
ラップがアクセントとして入るのは、20年前に嵐がやって「サクラップ」なんて揶揄されてたぐらい
今洋楽は上位3組くらいはさすがにレベル高いな
アデルは自動車乗って引っ越しするみたいなMV、コロナで失業か、嫌気がさして引っ越しかな
本来ヒップホップラップは今の日本みたいなサブ的位置が相応しいジャンルだったんじゃないかと
>>503 と在日が吠えております
好きなわけねーだろw
日本人が好きなのは「非チャート」スレにあるようなもの
以下すべて日本の洋楽をしぼませるための在日による工作スレです
Dappiとかいうチョンアべの仲間の会社かその同類によるもの
1: ロックに目覚めるＺ世代vsロック滅亡を叫ぶ老世代 4 (25)
2: なぜロックは死んだのか (45)
3: Billboard・UK Official Chartsスレ vol.31 (948)
4: 日本人が洋楽聞かない人が多い理由5 (505)
9: みのミュージック 【YouTube】part.5 (247)
>>476 あれは在日チョンバンドだろw
芸大出というよりは半島出
>>375 Vivaldiの冬の第一楽章とか
拍が表になったり裏に来たりしてんな、確かに
幼少期からクラシック聴いて育った俺が世界中のあらゆる音楽で自然に踊れる
のはそのせいか
黒人音楽マンセーではないし
レコードコレクター社のようにアメリカーナ偏向でもない
>>506 ＞日本人が好きなのは「非チャート」スレにあるようなもの
そんなの一部のマニアだけｗ
「非チャート」よりあきらかにれりごーの方が売れてる
売り上げは嘘をつかない
売り上げは質の高さと無関係
売れてるレコードやムラカミ・パルキが嬉しくてたまらないのはレコード(出版)会社社員だけww
>>505 今のヒップホップはR&Bだよ
黒人の歌ものポップ
ヒップホップがメインストリームになったわけじゃない
主流的な歌モノに迎合してラッパーがR&Bを歌うようになったんだよ
欧米だとアウトロー的なのとか不良っぽいのが人気だけど
>>511 ＞マクドナルドやカップラーメンはいちばんうまい食い物か?w
手早い食べ物の中では価格も考えればトップクラスだろ？
つまりそういうこと
「噂」は名盤
スティーヴィーニックスの曲が「いい曲」に聞こえてるうちはニワカだぞ
カップ麺は美味いぞ
ロンドンでカップ麺買うと700円くらいする
>>519 山田うどんで文句出たら海外いけないよな
ＢＥＡＭＳの若手店員が
アデル(イギリス)
そこらへんが本当の世界のトップ層だよな
ド―ジャ・キャットとかオリヴィア・ロドリゴとか
その2者でもブレイク規模は全然違う
RIAA見てて面白いと思ったのはレッド・ツェッペリンのⅣなんだが
>>526 オリビアが売れてるのは確かだが
ドージャキャットの新作プラネットハーはロングヒットになってるし、
グローバルチャートのデータからして
プラチナ獲るのは間違いない
オリコン 月間 洋楽アルバムランキング 2021年10月度
そこらへんが本当の世界のトップ層だよな
アメリカ合衆国の音楽を「世界の」って呼ぶのを止めたらいいよ
大谷翔平も世界的に見たら無名だからな ヨーロッパじゃ誰も知らない
音楽においては英米圏の影響力が強すぎる
やきうなんてみんなしらないよ
文学なんてせいぜい70年代で終わったろ
それは同意
ま、とにかく、洋楽が糞なのは確か
いまは、アデルとか、ザキッドラロイビーバー、エドシーラン、テイラー・スウィフトなら、
江南スタイルは、
アデルやエド・シーランが休んでる時にしか存在感を示せない間男ドレイクさんｗ
だからチャート物で洋楽を語ろうとするのはダメなんだってば
今の日本人にとってはエド・シーランが洋楽ヒエラルキーの頂点なのは間違いない
マルーン5の劣化版「なんちゃらダンディズム」が売れる国だけどなｗ
>>521 既にっつーか10年位前からそんなレベルじゃね
死ぬ前なんて失笑しか買ってなかったでしょ
曲は出してもヒットしない、裁判の進展ばかり、そしてあのキツいルックス
死んで多少再評価されたけど音楽の評価自体は死ぬ前のが適正だから戻るんでしょ結局
マイケル再評価と言っても全盛期以降の作品評価は微妙なままだもんな
エド・シーランは21世紀のエリック・クラプトン
マルーン5とかエドシーランとかどうでも良すぎる
ラップが入っている点しか共通してないじゃんｗ
>>544 ヒゲダンはマルーン5よりよっぽど高度な事やってる
楽理が分からないと理解できないだろうけど
邦楽はレベルが低い上にパクりだしな。
アジテーションみたいな音程の無いラップをビートに乗せたのは
髭男とマルーン5は全然違うよ
>>543 江戸・シーランは人柄は良さげだが彼の曲は極めて平凡
15年くらい前に流行った「よーびゅーてぃふぉー♪」の歌手(名前忘れた)と大差ないレベル
まあ邦楽はそれよりも更につまらないのばかりだけど
マルーソ5はヒゲダンさんが出てきたので
>>558 見方によってはよーびゅーてぃふぉーが主流になったのが今であり
よーびゅーてぃふぉーは早すぎた天才だったという事
よーびゅーてぃふぉーは当時嫌いな曲でアンケートを取ると1位になる程叩かれていたが
2010年代の覇者とも言えるジャスティン・ビーバーも当初異常なほど叩かれていた
叩かれていた者が全てそうではないが
時代を変える者は必ず叩かれる宿命なのかも知れない
ジャスティンビーバーはさっさとロック・ポップス系に見切りつけてブラックミュージックやEDMに行ったからな
いやジャスティンは今年の新作でギターロックに大きくシフトしてるよｗ
ustin Bieber - Justin Bieber - “Somebody” (Live from the 2021 Juno Awards)
ダウンロード＆関連動画＞＞ リルナズXもパフォーマンスをバンド編成でやってるし
Lil Nas X - THATS WHAT I WANT in the Live Lounge
ダウンロード＆関連動画＞＞ 今はポップスのトレンド＝バンドサウンドの時代
ラッパーがラップをしなくなった
これジャスティンの今年のツアー動画なんだけど
ギター＋ベース＋生ドラムのギターバンドの編成だからね
Justin Bieber Full Performance @ Encore Wynn Theater Concert Las Vegas July 9th 2021
ダウンロード＆関連動画＞＞ むしろ絵面は日本のロキノン系ｗ
エド・シーランも生バンドを引き連れてギターロックのスタイルで新曲をパフォーマンスしてるからね
Ed Sheeran - Overpass Graffiti (Live from MTV EMAs 2021)
ダウンロード＆関連動画＞＞ もう打ち込みバックにカラオケラップというスタイルは大きく主流から外れてるんだよ
今はギターバンドがポップスの主流だよ
このエドとジャスティンがSpotify今月のリスナー数の1位、2位だし
>>566 ウィーケン3位
デュアリパ4位
ドジャキャット7位をシッカリ隠すあたりが
安定のケケケ節ですな
あと五万回ぐらい書いてるけど
R &B系は打ち込み主体で音源作ってても
パフォーマンスは生バンド入れるとか通常だつの
毎度のことながら、自分に都合の悪い情報は
【今年新作リリースした事をすっかり忘れられてしまったドレイクさん】
>>569 ドレイクとかカニエは基本アルバムアーティストで、シングルのプロモに力を入れてないんじゃないかな？
シングルチャートにアルバム内の曲が入ったのもアルバムを聴いた人の数を反映してるだけ
ジャスティンは実質The Kid Laroi名義のStayも含んでるし、コープレはmy universe/BTS砲も入ってるだろう
エド・シーランは誰だ、聴いてるの
Permission Danceが入ってるのか、KぽアイドルとコラボしたShiversのお陰か
ええっ
どうでもいいからしなくてもいいけど、訂正
>>564 ジャスティンがロックやってるのは珍しいのかもしれない
確かにダンスロックのようだけと
日本のロキノン系ともだいぶ違うよ
日本のロキノンはもっとなよなよした
女みたいな男↓
おいしくるメロンパン
ダウンロード＆関連動画＞＞ ジャスティンはキムタクに似てるね
キムタクも元々エアロスミスやガンズの大ファンでハードロック大好き少年だったんだけど
SMAPではロック趣味を封印してダンスポップをやってたからね
2020/01/01 木村拓哉 - A Piece Of My Life
ダウンロード＆関連動画＞＞ でもソロデビューしてからは自分の趣味丸出しで下手糞な弾き語りTVで披露してるｗ
ミュージシャンも「お仕事」だからさ
ミュージシャン面したミュージシャンがやりたいようにやると
tool作の砂漠の島だって所謂プログレじゃん結局はパワーメタルに帰着してしまう
このギターロック爺さんって生きづらいだろうな
ミュージック チャートとインサイトより
ちなみにこれエド・シーランの新譜の一曲目
Ed Sheeran - Tides [Official Lyric Video]
ダウンロード＆関連動画＞＞ もろ「ギターロック」だよねｗ
エド・シーランの共作者ってスノウ・パトロールのギタリストだからね
そういやラップの曲で歴代断トツ1位だった「シー・ユー・アゲイン」がとうとうエド・シーランの「シェイプ・オブ・ユー」に再生数抜かれたのよ
そもそも日本ってロックがメインストリームだからさ
Adoの新曲もモロ「ギターロック」だからねｗ
【Ado】阿修羅ちゃん
ダウンロード＆関連動画＞＞ 若い世代に一番人気のあるアーティストだよｗ
ケケケは現実がどうであっても都合の良い解釈しかしないからｗ
shape of youはウダウダしたアコースティック地味歌を軸としてきたシーランにとって
ロキノンを思春期から読み続けて中年になるとこうなるんだと思う
エドの音楽性の主軸はUKガラージやグライムにフォーク/トラッド要素を足したものだと解釈してる（キャッスル・オン・ザ・ヒルみたいなフォークポップ系名曲ももちろんあるが）
KKKはスキンヘッドの黒人に無理矢理ケツを掘られて、
>>590 本国でもそういうとこあるんじゃないかな？
黒人だけがやってるとゲットーなのに、エミネムがやるとコンテンポラリーミュージックに進化するとかさ
白人女性の10年位前の書き込みに
「私は白人だけど、私が好きなラッパーはエミネムじゃない…。マイク・シノダよ」
っていう黒人総ズッコケみたいなのがあった
>>590 いや悪いけど俺は戦前のブルースから何からブラック・ミュージック（）も網羅してるし
そもそも俺はギターロック以前にYMOでテクノに目覚めた系統の人間だからｗ
むしろお前らが00年代以降のUSインディやエレクトロニカを知らなさ過ぎるだけなのよ
そこをスルーしちゃったから、カニエなんかがイノベーターだと思いこんでるｗ
>>593 それはしょうがない
そもそもヒップ・ホップなんて40年前に生まれたオールドジャンルだからｗ
ファンクからの転換期が70年代後半だった点を加味すると
ヒップ・ホップはパンク、ゴス、ハードコア、歴史の長さはほぼ同じだからな
ヒップ・ホップよりシューゲイザーの方が新しいジャンルだし、ドリーム・ポップやEDMはもっと新しい
ダンスミュージックも白人の独壇場だからね
そんなEDMのトップ勢が揃ってロックバンドとコラボしてるのも重要な点だね
今年マシュメロもジョナス・ブラザーズと共作してるし
Marshmello x Jonas Brothers - Leave Before You Love Me (Official Music Video)
ダウンロード＆関連動画＞＞ で、現代のロックが、こうしてダンスカルチャーと結びついているという点を知らないのが、お前ら50代爺なのよｗ
今最新の音楽はヒップ・ホップじゃないｗ
>>595 何が網羅だよw
お前は、この板で無知を振りまいて、叩かれる事で教わった知識を
イチイチ悪意で解釈して、自分の偏見を正当化してるだけじゃねえか
そんでコープレは今やBTSとコラボしてんだから、ほんと新しいムーブメントへの感応性が凄い
こういうサスティナブルな動きが必要な時代なのよ
Coldplay X BTS - My Universe (Official Video)
ダウンロード＆関連動画＞＞ 黒人が黒人同士とコラボするのはただの「ワークシェア」でしかないからなｗ
>>598 ザ・チェインスモーカーズの代表曲の「クローサー」
は黒人女性歌手ホールジーありきのヒットなんだがｗ
>>606 またすぐ落ちそうな不人気スレ建ててる…
懲りないねぇ
メインボーカルはホールジーじゃないよ
ケケケさんはロキノン厨の末路だからな
そもそもホールジーって黒人じゃないよ
白黒混血ｗ
ホールジー、白人・黒人ハーフとしての率直な気持ちを語る！
http://gurlz.jp/halsey-biracial-family-playboy/ ＞本人いわく、「白人に見える」ホールジーだが、「半分は黒人」を自称。
＞「PLAYBOY」のインタビューでは、自らの出自について赤裸々に話している。
【特集:2017年リリース曲の現在】
白人も黒人も軒並み音楽レベルは下がってるよ
>>612 ＞やっぱ 「 白人すげー 」 ってなっちゃうよねｗ
なんねーよｗ
やはりケケケだな、相変わらず都合の悪い事実は無い事にしてるｗ
2017年1月にユーチューブに挙げられたこの非白人の曲は70億回再生だ
Luis Fonsi - Despacito ft. Daddy Yankee
はい論破
>>612 わっ、白人が苦手な人ばっか…
むしろ日本人が再生してるんじゃない？くらいの
サム・スミスの唯一の良曲はLa La La（Naughty Boy作曲）だと思う
黒人の曲にはロングセラーが少ない
>>616 スリラー、もう何十年前の曲だけど今年もチャートイン
マライア、毎年チャートイン
もう、君の現実認識を疑うレベルだよね
この爺さんが崇めてる白人は黒人音楽をやってる白人に過ぎないんだが
今週のUKシングルチャート
>>618 黒人音楽なんてそもそも存在しないんだよ
アメリカの黒人の音楽は全てアイリッシュ音楽が土台にあるからｗ
だから彼らは 「 イングリッシュ(白人の言語) 」 で歌やラップをやる
本当に黒人オリジナルの音楽があるなら、言語も黒人オリジナルの現地語があるはずだからね
ピアノもギターもオルガンもドラムもホーンセクションも全部ヨーロッパで白人が開発し輸出した楽器だからねｗ
ゴスペルは賛美歌をアレンジしただけだし
それに、エド・シーランのようにフォーク＆ロックをベースにしつつダンス・ポップを展開するアーティストなんて
エドシーランってどれ聴いても退屈なクソしか無いじゃん
それはお前の感性が老いたって事だろうなｗ
>>1 その前に流行歌、せいぜいマイナーでも現代音楽しか聴かない奴が大半ってことだろう
まだ男はマシだが女はこれが顕著で話しててつまらん。クイーン止まりしか見たことない
せめて半分は過去の遺産を聴け
邦楽の遺産聴いてるほどパクリの邦楽聴いてるのが馬鹿らしくなるから
（YMOがELOからもじってるのバレバレとかも）
自然と源流に流れ着くわ
>>628 エド太郎にはshape of youとbad habitsという
本人的には邪道であろう曲しか誰でも聴ける歌がない
テイラー・スウィフトにおけるshake it off（←一番のヒット曲）みたいなもんだな
あとはマルーン5とかコールドプレイとか米津玄師のファンが聴いてるだけ
KKKのような性根の腐り切ったゴミの書き込みを見ていると、
エドは万能なんだよ
こんなポール・サイモンみたいな曲も書けるし
Ed Sheeran - Bibia Be Ye Ye [Official Music Video]
ダウンロード＆関連動画＞＞ 一番凄いのはやっぱこういうループペダルを使用した超絶テクニックのパフォーマンスだろうね
Ed Sheeran - Bloodstream | Heart Live
ダウンロード＆関連動画＞＞ エド・シーランは「10年代のビートルズ」だから
全曲ちゃんと耳を通してないと音楽マニアは名乗れないよ
>>632 フツーのポピュラーミュージック
何処が新しいの？
俺、ほとんど洋楽しか聴かないぜ。
>>634 King Krule いろいろPVある
Amy Winehouse
Gruff Rhys 今年のアルバムSearching New Gods おすすめ
あとアメリカだけど
シャロン・ヴァン・エッテン/Are We There
Perfume Genius いろいろPVある 2ndあたりがいい
Lana del ray 今年2枚出したが最初の方 Chemtrails Over the Country Club
エド・シーランは「10年代のビートルズ」
>>934 ロックの衰退ブラックミュージックのメインストリーム化で1番ダメージ負ったのはイギリスだよなー
本当見る影もないくらい凋落したもん
イギリス人はブラックミュージックの白人的解釈みたいなの得意だったけどもうそういうの必要とされないんで
直接ブラックミュージックみんな聴いてるもんなー
>>638 あとリベラルと黒人が天下とっちまったから
プロテストソングの存在価値がもうないから
その辺、一掃されたな
KPOP以外の洋楽アルバム順位
>>638 今週のUKシングルチャート
Official Singles Chart Top 100
26 November 2021 - 02 December 2021
1 EASY ON ME ADELE
2 OH MY GOD ADELE
3 SHIVERS ED SHEERAN
4 I DRINK WINE ADELE
5 BAD HABITS ED SHEERAN
6 ALL TOO WELL (TAYLOR'S VERSION) TAYLOR SWIFT
7 FLOWERS (SAY MY NAME) ARRDEE
8 OVERSEAS D-BLOCK EUROPE FT CENTRAL CEE
9 SEVENTEEN GOING UNDER SAM FENDER
10 OVERPASS GRAFFITI ED SHEERAN
白人だらけｗ
しかし黒人の曲は日本で徹底的に聴かれなくなったね
普通にアデル、ブルーノ・マーズ、エド・シーラン、テイラー・スイフトは日本でも売れてるからね
リル・ナズ・X程度の音源なら俺でも簡単に作れるからね
>>642 年代とか言ってる奴はしょせん流行に踊らされてる程度
聴く奴は個人で掘り下げるから関係ねーよ
いやいや「ポリコレという流行」に踊らされてるのはお前らの方だろｗ
まさにケケケさんにはフィルターバブルという言葉が
いやいや「黒人の曲が日本で聴かれていない」という不都合な事情を直視出来てないのはお前らだろｗ
ポップミュージックのフィールドで黒人嫌いって相撲で太った力士嫌いくらいの無理がある
エド・シーランが新譜の一曲目にこんなもろギターロックな曲を持って来た意味を考えないとね
エドは前からスノウ・パトロールのギタリストと共作しているUKロックの正統的な継承者
Ed Sheeran - Tides [Official Lyric Video]
ダウンロード＆関連動画＞＞ 明らかに意図して曲順を決めてるからね
>>649 そうはいっても日本では全く聴かれてないんだからしょうがないじゃん
白人の方がクォリティ高いからしょうがない
元々アメリカの音楽のルーツはアイルランド、スコットランドその他欧州諸国だよ
>>651 お前の理屈なら浅草がサンバの本場になるわ
アフロ・アメリカンは遺伝子の経路を追うと現在のアンゴラやザイールからの移民だった事が明らかになってて
奴隷貿易がアメリカ大陸に及ぼした「遺伝的影響」、レイプや病気が関係 米研究
https://www.bbc.com/japanese/53550421 ＞研究では、アフリカ系アメリカ人のほとんどが、現在のアンゴラとコンゴ（旧ザイール）に位置する領土にルーツがあることが明らかになった。
＞これは、主要な奴隷貿易のルートと一致する。
で、アンゴラ共和国にどんな音楽があったかはレコード音源だとこのぐらいの年代の音楽から察するしかないんだけど
Various ?? Angola 60's 1956-1970 Folk World Afrobeat African Latin Cuban ALBUM LP Music Compilation
ダウンロード＆関連動画＞＞ 実際のところ、カリプソやキューバ音楽と全く差異が無い、アフリカというより「ラテン」に属する音楽
先入観なしで聴いたら南米の音楽に聞こえる
アンゴラ共和国
公用語 ポルトガル語
＞アンゴラは中部アフリカならび南部アフリカに位置する[注釈 1]。
＞かつてはポルトガルの植民地だった
そもそもアフロ・アメリカンの故郷は 「 ポルトガルの植民地だった 」 というのが史実
そしてコンゴ共和国の方はフランス領だったから、公用語もフランス語
コンゴ共和国
＞公用語 フランス語
Mokongele Honore - Leon Bukasa
ダウンロード＆関連動画＞＞ Leon Bukasa - Penepene (Congo, late 50s)
ダウンロード＆関連動画＞＞ こっちも完全にラテン音楽の姿そのまんま
歌詞もフランス語
つまり、アフロ・アメリカンというのは、実はアメリカに連れて来られる前は
>>654 ＞お前の理屈なら浅草がサンバの本場になるわ
いやこのたとえでいうと 「 アメリカ＝浅草 」 なんだよ
サンバの本場（中南米）＝アイルランド、スコットランド
アメリカ合衆国を開拓したのはアイルランドやスコットランドからの移民だった
だから彼らがUKから持っていった音楽、楽器などがアメリカ音楽の土台になってる
勿論クラシック、教会音楽も同時に渡っている
それらがアメリカ大陸で変質していったのは事実だけど、ルーツ（本場）はあくまでヨーロッパにある、という事だ
言語のルーツも同じだからね
お前らが無知ゆえに中世以前の音楽やアメリカなんて建国される前から音楽の歴史はあった事も意識出来てなかったのは知ってるし
もちろん聖書も読まないとダメだよ
アイルランドのパブで演奏されている伝統音楽
St. Patrick's Day Session from Dublin Clip 4 - Traditional Irish Music from LiveTrad.com
ダウンロード＆関連動画＞＞ O'Connor's Pub, Doolin - Irish trad. Music and Dance
ダウンロード＆関連動画＞＞ 「 4つ打ちのダンスビート 」 そのものなんだよねｗ
だから今世界的なDJが白人オンリーなのも当然というか
ダンスミュージックは元々白人のカルチャーだったんだよ
【YouTube歴代再生数ランキングTOP20曲 (2021年12月2日)】
白人利用者の多いユーチューブだけで世界が判った気になってるケケケ
こういうデータもあるんだよ
ケケケが推してるのは、主に白人がやってるってだけでロックの紛い物ばっかりだからなw
「デスパシート」もロックだよ
毎日同じこと書いててよく飽きないよねケケケさん
なら、フラメンコでもファンクでも「禁じられた遊び」でもロックだなw
ギターどころかドラムすら１音も入ってないロック楽曲
ダウンロード＆関連動画＞＞ ロック楽曲というのは動的なインパクト若しくはカタルシスの為の構築でダイナミズムを生み出す音楽の事を指すんだよ
元々が主に近現代クラシックに有ったその要素を繰り返し何度も聴けるように短縮凝縮したのがロック楽曲であって、ギターが入ってようが入ってなかろうがロックであるか否かには関係無いよ耳ツンボのケケケ♪
>>650 エド・シーラン
英米問わず、多くのラッパーとも交友があり、ヒップホップに造詣が深い。中でも、イェラウルフやリック・ロス、ルーペ・フィアスコ、エミネムらとコラボを果たしている。
全部黒人でワロ
ファンが発狂してる典型か
>>667 >>660 アイリッシュは根強いカトリックだから
むしろ聖書より聖職者なんだが
クラシックも宗教改革で儀礼とっぱらって神聖出すために
ルターが取り入れたもの
アイリッシュキチガイにはこの手前が限界かもな
エド・シーランと長年共作しているパートナーは白人
「スノウ・パトロール」というバンドのギタリスト
Johnny McDaid
https://en.wikipedia.org/wiki/Johnny_McDaid John McDaid (born 24 July 1976)[1] is a singer, songwriter, musician, and record producer from Northern Ireland.[2]
He is a member of the bands Snow Patrol and Vega4,
and has written songs with other artists including Ed Sheeran, P!nk, and Robbie Williams.
黒人とは共作していないｗ
エドシーランてMnet Asian Music Awards（MAMA=韓国の音楽賞)
あの「シェイプ・オブ・ユー」もスノウ・パトロールのギタリストとの共作曲
IT'S SNOW TIME Ed Sheeran launches business with pal Johnny McDaid
? guitarist in Snow Patrol and boyfriend of actress Courtney Cox
https://www.thesun.ie/tvandshowbiz/bizarre/6546921/ed-sheeran-business-pal-johnny-mcdaid-snow-patrol/ Shape of You - Wikipedia
Songwriter(s)
Ed Sheeran Johnny McDaid
Ed Sheeran - Tides [Official Lyric Video]
ダウンロード＆関連動画＞＞ ↑
Hands Open ・ Snow Patrol
ダウンロード＆関連動画＞＞ 新譜でもスノパトの影響モロｗ
まあメンバー自身が共作者だから当然だけどｗ
ようは、エド・シーランこそが最新型の 「 UKロック 」 なんだよね
>>675 この曲だけを知ってる日本人もいるだろうな
（ドラマで使われたから）
あとテイラー・スウィフト絡み
the A teamとか歌ってた頃は「どこにでもいるイギリス人シンガー」で
今でもそうなのに、よく何百億も稼ぐコンテンツ化したとは思うわ
>>676 エド・シーランに様式はないんだよ
Thinking out loudみたいなベタで古臭いR&Bみたいな曲もあるし
これを披露するんだろうな
Ed Sheeran
Shivers (feat. Jessi, SUNMI)
ダウンロード＆関連動画＞＞ ジェシとスンミ？って誰なんだよｗ
KKKの阿呆よ、今宵も黒人に掘られたケツ穴がヒリヒリ疼くのか・・・😑
>>676 ＞ビートルズから続くUKロックの伝統を引き継いでいる存在
UKが黒人音楽になった歴史なんてあるっけ？
We Are The Worldが黒人メイン・イキイキなのに比べ
Do They Know Its Cristmas に数名出てた黒人は、出してます感アリアリで
捕まった捕虜みたいで寧ろ根強い差別を感じさせただけ
ダウンロード＆関連動画＞＞ それよりあんた何者？そんだけ音楽漬けなら普通のリーマンじゃないのは分かるが
５ｃｈに毎日連投してるぐらいだからプロじゃなく何が狙いだ
どう見ても精神障害者じゃん
>>656 ベトナムはフランスの食ミンチ、インドはイギリスの食ミンチ
だけど現地人がフランス語や英語しゃべれたかというと甚だ疑問である
>>681 これは白い…ｗ
KKKさんのテーマソングでよろしいかな？
>>681 懐い！
この中でまだ現役なのは、ボノとスティングとポール・ウェラーぐらいかな？
>>683 そういやサンシティってあったな、当時聴いてなかったな、と思ってその動画見たらいきなりマイルス・デイヴィスから始まってびっくりした。
んでもって、ルー・リードが出てきて更に驚いた。
時代だったのかねぇ。
>>683 こっちは逆にプロテスト・ソングだよね
チャリティって綺麗ごとになりがちだけど
集団でやるとリンチのイメージあるから忌避されてんのかな？
これも豪華な割にマーケットが消極的で微妙な売れ方だったみたいだし
サンシティは南アのアパルトヘイト反対の歌だったっけ？
>>665-669 のやり取りはもう何十回目だけど、毎回毎回逃げて、
ほとぼりがさめた頃にまた「ギターが１音でも入ってればロック」
とか寝言カマすんだよね、耳ツンボのケケケ♪
くだらないリンクや長文乱発してる時は常にハナシをそらしたい時だからなw
KKKは小学生時代に親がスズキ・メソードのバイオリン教室に通わせるものの、才能無く挫折。
スズキ・メソードは世界的に有名ではあるが、
なんだかんだ言っても
J-popが日本人にとっての最適解なんだろうな
この局面に定評されるように、やっぱり松本隆の事は認めざるを得ない！
ダウンロード＆関連動画＞＞ あと、椎名誠とか東海林さだおのエッセイ好きですw
>>692 音楽で生き残る人は1000人に1人の確率
900人は経験値も積まないでボスに挑むヤツ
残り100人の内95人は努力ができる凡才、残りの5人は食える
そのうち大成功を収めるのは運のいい1人
https://norikazu-miyao.com/?p=1283 売れてるミュージシャンの板に必ず現れる嫉妬系
「俺でも作れる」「弾いてみたが⇒ダメ出し」って全部この類いでしょ
比率の割に言うほど沸かないのは不思議だが
ツベとDTMで昔よりは稼げるのかな
それはスタークラスのクリエイターの話でしょ？
ドヤってる偽プロと、それに嫉妬するお前らの
>>696 KKKに嫉妬してる人なんているの？？？
あと専門学校すら行かないで入れる流通もやたらドヤる。中古レコード屋の店員だとか。買い付けやってなかったりで、おまえ単なるレジ係だろ？みたいなやつ。
>>697 お前みたいなのがたくさんいるから
KKKもやめられないんだろ
まあ確かにイギリスの米津玄師ことエドシーランさんが令和のUKロック代表（暫定）なんだろな
エド・シーランはロックじゃないんじゃない？
エドシーランって向こうの音楽好きにはジョークネタ扱いらしいジャンｗ
バカにされてる人は沢山いる
日本人にはどーしてもよくわからん感覚だよな
ビーバーは音楽そのものより全盛期の奇行イメージがデカいわ
ビーバーも忘れられた頃に謎の死を遂げて再評価ってマイケルジャクソンコースかもな
つーかいまだに世界一人気あるからなビーバー
Spotify見てもエドシーランにまだ300万人差つけてるし
ジャス珍ヒーハーはアスペ・発達障害っぽいので何だか嫌
>>707 10年ならいくらでもおるだろ
エルトンジョンやマイケルは30年くらい全米ベスト10ヒット出し続けてたし
キャリアハイは芸歴10年以上経ってからだ
この絶妙な時期にクリスマス・ソングを投下したエド
Ed Sheeran & Elton John - Merry Christmas [Official Video]
ダウンロード＆関連動画＞＞ エルトン・ジョンにも認められた男
もう天下取っただろｗ
＞ジャス珍ヒーハー
>>704 それも白人だからって理由なんだから狂人扱いしかされんわな
まぁ日本人からしても立派な狂人だが
エルトンジョンも地味にスモールインジャパンだよな
エルトンジョンは個人的には…可も不可もないポップスって印象だなァ…
ジャスティンビーバーはビリーブ？だっけ？
個人的にはワンダイレクション派だったんだがアイツラは勝手に自滅していったな…
ウルフギャングヴァンヘイレンに全員の髪型が一方向に流れてるからワンダイレクションとか揶揄されてたなｗ
んー
ビートルズはオレはキライだがメンバーに個性はあったからな…
>>721 何いうてんねんの
ハリーは元々1Dのトップスターでダントツ華があり別格
2位以下は微妙なとこだけど、ゼインはパキスタンハーフなので見分けやすく、
次にナイルが金髪と能天気なキャラで見分けやすく、
リアムとルイは1Dのファンなら知ってる「一般にいたらイケメン」な部類のDQN
ゼインはNaughty boyが手を差し出した時についていくべきだったね
ノーティーは今はI am a celebrityなんていう変な番組出てるけど
時にいい曲を書くし、1つ皆が知ってる歌があればまた全然違う
再生回数11億回のLa La LaなんてNaughtyプロデュースの曲だからね
ダウンロード＆関連動画＞＞ オレもロバートプラントとかカートコバーンレベルのイケメンは芸能人にしか見たことないな
テイラースイフトも全盛期は漫画レベルの美貌だったし生で見てみたかった
>>717 これは海外の人もしょっちゅうビルボードチェックしているわけじゃないから
「2021年にビーバーなんて誰が興味あるねん？」ってよく言ってるね
まあひとえに、スクーターが情報網を張り巡らせ
ヒットしそうな曲とか出て来てるアーティストプロデューサーを精査して
ビーバーを上手く押し込んでるのかもしれん
洋楽はルックスにはそんな拘らないイメージだがたまーに絶世の美男美女が出てくる印象
>>726 テイラーは最近痩せて若返ってきたよ
再録音バージョンで若い子にもアピールして延命したいとこだから
だんだんマドンナ化してきてるとも言える
この頃は太ってた
5:11のアラフォー女性と5:21のビリーアイリッシュの反応の違いに注目
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>727 ストリーミングとかは結構やりたい放題リスナー数とかイジラれてるらしいよな
個人的にHRHMとかラウド系はポップ系に比べて異様に聴かれてないのが気になる
どっちが恣意的に数字いじってんだか知らんがそこまで圧倒的な差は正直ないだろと言いたい
>>729 一時期ひどかったよなw
100年の恋も冷めるレベルだったしw
確かに最近は見れるレベルになったのかまたメディア露出が増えてきた気はする
そんなテイラーには興味ないオレでも割とあちこちで見るし
最近邦楽ではBAND-MAIDを聴いているんですけどね
>>730 ドライバーズライセンスがヒットした時に
「Z世代のストリーミング能力を過小評価してたは…」って言ってた大人が多かったな
Z世代にウケてるのが重要なんでしょうな
オリヴィア・ロドリゴ（2003年生まれ）の話とか聞いてると
5才の頃テイラーの歌歌ってたら～…とかそういう感じだから、
HRHMなんつうのは流行ってたんかな？
外人は老けるの早いからなー
別スレでも書いたがスマホでしか音楽が聴かれないからインスタントな音楽しか若者にはおそらく聴かれないのが残念だ
エルトンジョンの全盛期のドラマーはナイジェルオルソン
>>725 >>728 >>エルトンジョンも地味にスモールインジャパン
全盛期？のラナデルレイはかなり美人だったけど、
なるほど
でもアメリカに行ったことある知人曰く「デブしかいねえ」とか言ってたなｗ
どれも全然タイプ違うけどアリアナグランデ、セレーナゴメス、チャーチズのローレンとかも個人的に美人だと思いますハイ
ローレンちゃんは日本のロリコン紳士大歓喜やろ
テイラースイフトはたまに令和の八代亜紀にも見えるｗ
テイラーはダサいよね
>>749 ちょうど30歳だけど十分にオッサンですわ
>>727 ジャスティン・ビーバーはスポティファイの月間リスナー数世界1位固定だよ
彼よりメジャーなミュージシャンは地球上に存在しない
エド・シーランの曲が一つでもビートルズのどの曲よりもよかったことはない。リスペクトはあっても、そんなレベルの人がUKトップだから洋楽聴かなくなったんだろ。
UKで今一番売れてるのは断然エドだろうね、そこそこ好きだしそれはわかる
2000年以降のUKならミステリージェッツ、ビッフィクライロ、ダークネス辺りが好きな還暦過ぎのオッサンだぞ。
>>748 「ムシシ」ってワンピースのキャラみてえな笑い方だなｗ
ファッションセンスはJDぽいよね
聞いてるのはJKが多そうなイメージだけど
何故か西野カナとよく比較されてた記憶があるが西野カナは水商売系な感じだったからちょっと違うな
エドシーランは75点の曲を作る天才
これあんま語られない部分なんだけど、たとえばテーム・インパラってバンド名義だけど実質ケヴィン・パーカーのソロだし
そこらへんはチャートものだから
>>西野カナは水商売系な感じ
エドシーランまでいくとアルバム制作も一大ビジネスだしな
音楽じゃないけど鳥山明なんかもメガヒット作家になったら話はほとんど編集が考えてたらしいし…本人は清書係同然だったらしい
だからエドはスノウ・パトロールのギタリストが共作者なんだってｗ
カラオケ状態なのはラッパーだよ
>>766 多分それだけじゃないやろ実際は
実際はもっと物凄い数の制作スタッフの元に作られてそう
いやもちろん推測の域出ないけど
エド・シーランなんかはシンプル
本人含めて3人で作ってて
Bad Habits (Ed Sheeran song)
Songwriter(s)
Ed Sheeran Fred Gibson Johnny McDaid
Producer(s)
Ed Sheeran Fred Again Johnny McDaid
1人はスノウ・パトロールのギタリスト
もう1人はエドと同世代のエレクトロニック系のアーティスト
Fred again.. - Studio Live (London, April 2021)
ダウンロード＆関連動画＞＞ 打ち込みの部分に関してはこの人の影響が濃いね
>>768 エドは郊外のホームスタジオで楽曲制作してるんだよ
ワンオクのメンバーがエドのスタジオでセッションしながら作曲してるドキュメンタリーが出てるから見てみ
ONE OK ROCK - Making of Renegades #1
ダウンロード＆関連動画＞＞ ID:lm3B9Q1f
お前最近エド・シーラン知ったのかもしれないけど、エドはもうキャリア10年以上のベテランだからな？ｗ
ぽっと出のラッパーとかは住んでる世界が違うよ
楽曲提供でもヒット出してるソングライターでもある
Justin Bieber - Love Yourself (Official Music Video)
ダウンロード＆関連動画＞＞ Ed Sheeran and Benny Blanco - The Making of "Love Yourself" (released by Justin Bieber)
ダウンロード＆関連動画＞＞ ジャスティン・ビーバーのこれもエドの提供曲だよ
でもパクリ疑惑だらけで訴訟だらけｗ
例の芸スポおやじみたいに音楽なんかまるで聴いてなくて
>>767 life is goodなんてスカスカで単調なトラップだけどこんなにソングライターいんのかよ
>>772 ペイジくせー男だな
編曲畑はこれだから信用できん
ロック三大パクリスト
ロック三大パクリスト
アデル聞いたよ
>>776 ディラン
リッチー・ブラックモア
イーグルズ
つうかパクリなんて体裁的形式的世間的になんとなくよろしくないから（あと金目的）裁判沙汰になるだけであって
メロの引用は音楽の中では邪道ではないよ
ブルースとかロックンロールなんて歌詞が変わってるだけの同じ曲ばかりだしな…ｗ
>>780 全く怒ってはないけど
オリジナリティねぇなぁ、言うほど才能ねぇんだろうなぁと思ってしまうのも事実
パクるにしても、最低限オリジナリティは出して欲しい
グッド・タイムス→バイツァ・ダストみたいなウリの部分をまるまる盗用するパターンはサンプリング代払えって思う
編曲畑は意図的にパクってるくせに
たいていその「元ネタの元ネタ」がバレてないだけだろｗ
2021年のビルボードHOT100の年間1位デュア・リパのこれだってさ
Dua Lipa - Levitating (Official Animated Music Video)
ダウンロード＆関連動画＞＞ アメリカの音楽シーン完全に終わったね
だってこれの収録アルバムがリリースされたの2020年の3月だからな
フューチャー・ノスタルジア
アーティスト： デュア・リパ
リリース： 2020年3月27日
去年の曲が年間1位ｗ
前代未聞じゃねｗ
しかもデュア・リパUKのアーティストだからな
去年の曲が一位ヤベーなw
でもアレか
>>787 コロナ禍に何を期待してるんだ？
新しいのがライブとかで盛り上がらないから仕方ない
>>790 確かにスロースターターだった
でも一番の要因は今年売れたバージョンはDaBabyがラップしていること
これは去年でも10月発売だから今年売れたとて意外ではない
実質、後発のリミックスが売れた、という感じ
憂う程ではない
いやダ・ベイビーの名前は出てないよ
Levitating今週は24位まで落ちてるけど、やっぱダ・ベイビーの名前は載ってないな
>>792 なるほど
しかし今の洋楽はマジでコラボ芸人商法が売れるんだなw
猫も杓子もフィーチャリングの嵐だし…
CDだとPCに取り込む時アーティスト名がメチャクチャだから個人的には正直やめてほしいw
今時CDってのもなんだが
>>795 いやダ・ベイビーの名前は出てないよ
Levitating今週は24位まで落ちてるけど、やっぱダ・ベイビーの名前は載ってない
あくまでデュア・リパのソロ曲扱い
コラボじゃなく
エドのアルバムで一番好きなのはX
>>793 >>796 名前があろうがなかろうが、一位のシングル盤は彼の参加したバージョンだよ
マドンナの参加してほうのリミックスではない
ウィキでLevitating_(song)をよく読めばわかる（英語だけど）
もっともケケケにいくら論理的な説明をしても認めないだろうけどｗ
エドシーランは最新作が一番好きだな
>>798 へー
結構カバー好きなんだな
見たことないけどビートルズの映画にも出演してるんだよな確か
>>801 www
日本人の感性って基本ファミレスやコンビニだわ
>>801 最新作だとshiversはちょっといいなと思ったね
>>799 スポティファイ今月のリスナー数
デュア・リパ 5位
ダベイビー 37位
これが事実ｗ
というか去年以前の曲は1位だけじゃなく2021年ビルボードの年間トップ3曲全て過去曲
それゆえのK-POP大躍進、というかヨイショできるアメリカンポップス勢がいなくなった結果のコレというか
kpopは白人が作ってるんやｗｗｗ
>>811 一応ラップモンスターも参加してるじゃん
アリバイ的だけどｗ
隠してはいないからゴーストライターではないよ
>>808 ま～た自分に都合のよい印象操作だなｗ
The Weeknd & Ariana Grandeのバージョンは今年の4月発売だよ
3位の曲はロングセラーなのは優れた黒人シンガーだから
それに敢えて3位までで区切ってるのも酷い印象操作だな
>>807 別にスポティファイがビルボードと直接関係ないじゃんｗ
君はどうも論の立て方が雑だね
2年前リリースされた曲より売れない若手ｗ
はいはい、アーティスト単位だと一位はドレイク、2位はオリヴィア
>>811 BTSはここ最近アメリカに進出してるだけで、既に9枚アルバム出してるでしょ
韓国人は日本で言うとVerbalとかもだけど、アメリカ育ちとか向うの音を取り入れるのが上手い人が多い
そういう教育みたいなんだよね
パピプぺポみたいな音が多いのもリズム取りやすいのかな
ブルピンも4人のうち3人は英語が堪能
>>817 自分はアデルの音楽はよく分からない
デュア・リパは分かるけど
アメリカのポップにはドージャ・キャットがいるんじゃないのかな
あと、リルナズ
ブルーノマーズはまだ残ってるんだろうか？
テイテイもいるけど、これまたちょっと自分には良さが分からないんだな
カナダ勢はビーバー、ドレイク、ウィーケン
まあラッパー入れたらアメリカは多いよね
>>820 ブルーノマーズは変名バンドで今年グラミー受賞濃厚だよ
音楽はラップ
>>823 そんなこと言うなよ
ラップ聴こうぜ！５０セントとかザ・ゲームとかドレイクとかさ！
>>821 ＞今空き空きのジャンルだから大したことなくても「救世主」と言われそうだ
もしかしてマネスキン（モーネスキン）を叩いてる？
>>824 最近ラマーとポスマロよく聞いてるわ
ウェーイ系よりシリアス系なラップのが合うみたい
>>819 でも、曲は白人様が書いてるでしょ
それが事実
朝鮮人は関わらない方が高品質に、なった
いつまでもドレイクが居座る停滞シーンｗ
洋楽でも詩の意味分からんで聞いてる日本人がほとんどだからラップばかりだと厳しいよな
今はラップといっても普通にメロディ歌ってるから、実質R&Bやラテンに吸収されてるんだよ
床屋でヒップホップがかかっててコイツ誰だっけって
ラップにたいして興味ないから冗談抜きに例えばミーゴスとチャンスザラッパーの曲がアルバムに入れ替わって収録されてても気付かない自信がある
言うてスヌープ・ドッグなら一発でわかるやろ
今のドレイクってラップを控えめにして、
ヒップホップは「名義貸し」みたいなもんだからな
ヒップホップはチンピラヤクザ紛いの合法的な成り上がりの手段みたいなもんだろ
CMではすっげえ昔の洋楽平気で聞いてるんだけどね
ヒップホップというのはどこまで才能が要るんだろうか
>>839 ラッパーって難しいよ
リズム感だけじゃなく、フリースタイルで即興で
韻を踏んで行かないといけない
もちろん、スターラッパーはそれ以外の「華」がある
サウンド面では日本人でも簡単に模倣できてる
昔から日本人は洋楽ではなくて邦楽だったよ、カラオケでは洋楽歌わないから
そのたとえはズレすぎてる
もともと演歌は年代もそんなに古くないのね
アレサ・フランクリンは大体ビートルズと同世代なんだよ
いや、調べると戦前から演歌に近いのはあるぞ
1931年（昭和6年）9月
↓
酒は涙か溜息か
ダウンロード＆関連動画＞＞ 酒は涙か溜息か（さけはなみだかためいきか）は、1931年（昭和6年）9月に日本コロムビアから藤山一郎の歌唱によって発売された昭和歌謡である。
作曲家・古賀政男、作詞家・高橋掬太郎、歌手・藤山一郎
>>848 GSと演歌が同時期って事は無い
それはデマ
1931年（昭和6年）9月
酒は涙か溜息か
が、GSより圧倒的に古い
演歌 在日朝鮮音楽 民族音楽
>>850 戦後歌手は朝鮮人の成りすましもあるかもしれないが、
「演歌」のジャンルは、戦前から日本にある、「演歌」は日本発の音楽
東海林太郎 赤城の子守唄
ダウンロード＆関連動画＞＞ 昭和9年（1934年）2月
作詞佐藤惣之助作曲竹岡信幸
朝鮮人は演歌(四拍子)の事を「トロット」と呼んでいて、
朝鮮人にとっては演歌(四拍子)は外来(日本の朝鮮植民地時代に日本から伝来)のもの
朝鮮 アリラン
ダウンロード＆関連動画＞＞ それから、朝鮮の歌は三拍子だよ、
アリランの三拍子に対する意味で「日本や、アメリカ軍から伝来のトロット」だからな
>>849 ここらへんの人たち全部同世代だよｗ
GS
堺 正章 生年月日： 1946年8月6日 (年齢 75歳)
沢田研二 生年月日： 1948年6月25日 (年齢 73歳)
ロック
細野 晴臣 生年月日： 1947年7月9日 (年齢 74歳)
矢沢永吉 生年月日： 1949年9月14日 (年齢 72歳)
フォーク
吉田 拓郎 生年月日： 1946年4月5日 (年齢 75歳)
井上 陽水 生年月日： 1948年8月30日 (年齢 73歳)
演歌
五木ひろし 生年月日： 1948年3月14日 (年齢 73歳)
森進一 生年月日： 1947年11月18日 (年齢 74歳)
八代 亜紀 生年月日： 1950年8月29日 (年齢 71歳)
吉幾三 生年月日： 1952年11月11日 (年齢 69歳)
>>852 ただ、これは歌謡曲（流行歌）の部類に入るんだよ
演歌そのものではない
2017年にアリアナ・グランデ関連のチャリティーライブでコープレのクリスがオアシスの「ドンルク」をプレイして
何万人もの聴衆がオアシスを合唱できることに、アリアナが面食らってる場面があるんだけど
Chris Martin and Ariana Grande - Don't Look Back In Anger (One Love Manchester)
ダウンロード＆関連動画＞＞ 少なくとも日本の演歌に数万人の20代30代が合唱出来るような曲は一つも無いし過去にも存在しない
去年のビルボード年間1位がカントリーアルバムだったというのも、この話と繋がるのかもしれないな
■YEAR-END CHARTS - Billboard 200 Albums
1. Dangerous: The Double Album /Morgan Wallen
Morgan Wallen - Wasted On You (The Dangerous Sessions)
アメリカ人も「俺たちのドンルク」が欲しいのかもしれないｗ
ビヨンセのグラミー賞でのステージングと紅白歌合戦の小林幸子のそれが丸かぶりで笑える
Beyonce live performance at the 2017 Grammys (Love Drought + Sandcastles)
母ひとり(1995年紅白歌合戦)
演歌のキモってここなんだよね
民謡「風」の歌謡曲を、金をかけた豪奢なステージ衣装やド派手なパフォーマンスで「演」じる
だから「演」歌
そして演歌に対するアンチテーゼが、普段着のベルボトムで歌う四畳半フォークやロックだった
まさに今ビヨンセがやっている事は「アメリカの演歌」そのものと言える
>>857 >>860 確かに、昭和前半(戦前)のと、昭和後半のは演歌でも全然違う
小林幸子とかド派手になってたからな
小林幸子
ダウンロード＆関連動画＞＞ でも、元々は
>>848 のような曲だったはず
>>861 ウィキを参照しちゃうけど、やっぱあれも「歌謡曲」ではあるが演歌じゃない
演歌というのは実際は定義が狭く、逆に歌謡曲はほぼあらゆるジャンルを網羅するほど定義が広い
「酒は涙か溜息か」
藤山一郎 の シングル
A面 酒は涙か溜息か
B面 私此頃憂鬱よ
リリース 1931年9月20日
ジャンル 歌謡曲、流行歌
レーベル 日本コロムビア
作詞・作曲 高橋掬太郎/古賀政男
演歌はやっぱ豪華絢爛なステージ衣装＆大衆演劇風パフォーマンス込みのスタイル、ジャンルなのだと思う
ぶっちゃけ純粋な意味では音楽ジャンルじゃないんだよ
だから演歌歌手のステージは新宿コマ劇場や浅草などでの「1部：舞台/2部：リサイタル」という二部構成のショーがデフォだった
オペラのアリアに近いかもしれない
オペラだっていらん部分ばっかでアリアだけ聴いてるようなもんだしｗ
>>862 「演歌」とは確かに1931年頃は呼んでなかったから
その頃は「流行歌」「歌謡曲」と呼んだのかもしれないが
1931年「酒は涙か溜息か」は、「演歌」のルーツの一曲のはずなんだ
今の「演歌」にも、居酒屋で聴くような、派手では無いのがあって
それが
「酒は涙か溜息か」によく似てる
船頭小唄
ダウンロード＆関連動画＞＞ 船頭小唄（せんどうこうた）とは、日本の歌謡曲。
1921年（大正10年）1月30日民謡「枯れすすき」野口雨情作詞、中山晋平作曲
↓
「昭和枯れすすき」
リリース1974年7月21日
船頭小唄は、1921年（大正10年）だから、大正時代に、「演歌」っぽいのは在ったって事
いや、それは「民謡ベースの歌謡曲」であって、演歌というのは音楽ジャンルとして捉えるのは正確じゃないという話だよ
洋楽の区分けで無理やり演歌を表現するなら 「 グラム・ソウル 」 だろうねｗ
>>865 1920年船頭小唄は「流行歌」ってジャンルになるのかな
流行歌→演歌に進化したというか、退化したというか
1920年代の音楽流行歌が今2021年の演歌まで続いてると思った方が無難だよ
次第に派手になっていっただけだと思うよ
演歌が戦後GS期に急に朝鮮半島から輸入されたなんて事は絶対ないよ
日本「流行歌」→朝鮮「トロット」だよ
朝鮮が「トロット」と呼ぶのは日本植民地時代の歌だから、日本風の言い方「流行歌」や「演歌」を嫌ってるだけ
朝鮮「トロット」→日本「演歌」だったら、日本側も「トロット」と呼んでいないとおかしいからね
>>866 また適当なソウル解釈振りまいてるな
R&Bソウルはダンスポップの側面が大きいが
演歌には基本的にはない
R&Bはオシャレなのからポップなのからロッキンなのから泥臭いのまである総合的なジャンルだ
熱唱はその要素の一部に過ぎん
で
R &Bのダンスポップ面を真似したのが60s白人ロック
それを真似したのがGSだよ
まあでも、EDMが去ったから日本人も洋楽聴いても楽しめるシーンに成りつつあるのは良い事
EDMだろうとヒップホップだろうと
ケーポも基本的には日本人がいないと当たらないんだけどね
X 日本人が洋楽聞かない人が多い理由
R&Bや初期ロックが「ダンスポップの側面が大きい」とは（）
>>873 初期ロックンロールは立派にダンス音楽ですよ
こういうジルバスタイルとか
Rock & Roll Dance 1957 (American Bandstand)
ダウンロード＆関連動画＞＞ ;t=36s
元祖白人ロックンロールとも言われるビルヘイリーでも踊る
Rock-A-Beatin' Boogie [Bill Haley]
ダウンロード＆関連動画＞＞ ビートルズで有名なこれとかこのようなノリ
こういうふうに楽しむビートなんです
Larry Williams - Slow Down
ダウンロード＆関連動画＞＞ まだまだキリがないが、
ダンス文化というのは大衆芸「能」の世界で、だからポップスも大衆的でいいとされていたのが60年代までなんだけど
演歌も芸「能」なんだよね
ラジオ屁は作曲能力の無さを卓上の小手先で誤魔化してるだけのゴミカスだろうよ
>>879 強引なこじつけご苦労様やけど
コレは所謂ダンスポップとは違うだろw
音楽に合わせたパントマイムとか
中国の京劇とかに近い観賞用の動作芸であって
大衆をノリノリにして踊らせるような音楽とは別物だわ
まだ盆踊りの方があり方としては近いな
>>880 50sからレコードは売れてたし
ビートルズもR &B前とした頃から爆売れしとるわ
アートロック出現以降でもダンスポップは売れ続けてるし
質のいい悪いは別にして
プログレなどのアートロックは商売的に特に美味しいジャンルではない
爆売れなんてムード音楽みでウケたフロイドくらいだろう
「金出す価値」云々の分析は完全に的外れだわ
誰もスレタイの日本人が洋楽聞かない人が多い理由について話してなくて草
>>883 >盆踊り
だから、日本人は盆踊りまでは出来たので、
ユーロビート、パラパラは比較的流行った説あるよね
EDMは全然流行らない、嫌われていた
エイベックスはパラパラ流行を強引に引っ張るべきだった、そうすればエイベックスはもう少し経営上手く行ってはず
訂正 行っていたはず
EDMはうるさいだけだからな
>>883 ポピュラー＝大衆
ダンス＝舞踊
何も違ってないぞ
むしろちゃんとした型も無いような踊りまでダンスとか言ってる方がおかしい
ゴーゴーにしてもブレイクダンスにしてもちゃんと「型」があるのが本来のダンスだよ
>>887 いやいや、盆踊りのリズム感は西洋には無い
独特なものだよ
黒人にああいうリズムは踊れないし、日本舞踊も踊れない
>>889 トロピカル・ハウスもEDMからの派生ジャンルだよ？
ドイツ人のDJだから、ジャンル作ったの
>>888 いやいや、今のダンスカルチャーの主流もちゃんと「型」があるものだよ
クラブで適当に身体を動かすようなダンスじゃない
こうやってちゃんとコレオグラファーが振り付けを考えて「見られるダンス」をネットで披露するのが
今のダンスカルチャーだよ
The Kid LAROI, Justin Bieber - STAY / Woomin Jang Choreography
ダウンロード＆関連動画＞＞ STAY - Justin Bieber & The Kid LAROI Dance ft Josh Killacky, Enola & Gabe DeGuzman
ダウンロード＆関連動画＞＞ お前らのダンスカルチャーに対する認識が90年代のレイブカルチャーで止まってるんだわ
あまりにも若者文化を知らなさ過ぎる
AKB坂道系もジャニーズもPerfumeやきゃりぱみゅもずっと前から振り付けのあるダンスソングをずっとやり続けていて
>>884 ＞50sからレコードは売れてた
【アメリカで史上最も売れたアーティスト・ランキング】
Mar. 28, 2020
1位 ビートルズ － 1億8300万枚 ロック
2位 ガース・ブルックス － 1億5600万枚 カントリー
3位 エルビス・プレスリー － 1億4650万枚 ロック
4位 イーグルス － 1億2000万枚 ロック
5位 レッド・ツェッペリン － 1億1150万枚 ロック
6位 ビリー・ジョエル － 8450万枚 ロック
7位 マイケル・ジャクソン － 8400万枚 ポップ
8位 エルトン・ジョン － 7900万枚 ロック
9位 AC/DC － 7500万枚 ロック
10位 ピンク・フロイド － 7500万枚 ロック
11位 ジョージ・ストレイト－ 6900万枚 カントリー
12位 バーブラ・ストライサンド－ 6850万枚 ポップ
13位 エアロスミス－ 6650万枚 ロック
14位 マライア・キャリー－ 6650万枚 ポップ
15位 ザ・ローリング・ストーンズ－ 6650万枚 ロック
16位 ブルース・スプリングスティーン－ 6550万枚 ロック
17位 マドンナ－ 6450万枚 ポップ
18位 メタリカ－ 6300万枚 ロック
19位 ホイットニー・ヒューストン－ 5900万枚 R&B
20位 ヴァン・ヘイレン－ 5650万枚 ロック
アメリカ史上レコードを売ったアーティストを上から並べると殆どがロック
そして50年代以前のアーティストはエルヴィス・プレスリーただ1人
レコードは「家で音楽を聴く」という習慣なのであって、ダンスしたいならそもそもレコードは必要無いからなｗ
これトップ20で最もデビューが最近なのがカントリーのガース・ブルックスってのが面白いよね
単に英語力が低いって点に尽きるんじゃないのか
英語はわかるけどあえて邦楽しか聴かないんですよね、ってタイプのバイリンガル日本人を一度も見たことがない
>>892 EDMの中でも聴けるのはトロピカルハウスくらいだってこと
>>899 いや、昔のほうが聞かれて今のほうが聞かれてないよ
英語教育とはむしろ反比例して聞かれなくなってる
ちなみにアデルさんの新譜は日本の洋楽の壁を突破した
新しい物が出てこないとジャンルは活気がなくなって古典しか残らなくなる
>>902 平成生まれゆとりだからこそ感じるんだけど、純粋な学力としては昔の人のほうが高くない？
ビートルズやマイケル世代の人でも、英語アレルギーのある頭の弱めな層はGSとかの洋楽ジェネリック系邦楽しか聴かなかったし、聴けなかったんじゃないかと推測してる
あとは平成中期からの日本アニメ文化の台頭、それに伴う文化ナショナリズム傾向もニコニコ、ボカロ以降のZ世代に影響してると思う
海外コンテンツいらねぇ！「俺ら」の文化が欲しいんだ！って方向の
俺なんかはその過渡期の世代（げんしけん的な空気をギリ感じてた世代）だけど、10年代頃から全く新しい文化を下の世代が始めたなぁと、思ってる
>>903 アデルは日本人にウケるタイプのソウルポップだもんね
イージーオンミーなんて人気出て当然だな
やはり日本の洋楽王者はエド・シーラン
【音楽】Billboard JAPAN、2021年年間チャート発表 総合ソング・チャート1位は、優里「ドライフラワー」 [muffin★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1639125226/ ビルボードアーティスト別 年間
57 エド・シーラン
71 ザ・キッド・ラロイxジャスティン・ビーバー
76 ジャスティン・ビーバー
97 ブルーノ・マーズ、アンダーソン・パーク&シルク・ソニック
言語の壁を超えられるのが英米のポップスの凄さだったわけで
>>904 エド・シーランの共作者はスノウ・パトロールのギタリスト
アデルも白人のインディアーティストが曲書いてるから、ブラックミュージックじゃない
オリヴィア・ドロリゴがメインストリームでロックをやって大成功
今年のUSシングル1位はUKのデュア・リパだし、アルバムの1位はカントリー
アメリカの黒人音楽は確実に衰退してるよ
>>906 最高位が57かぁ
数年後には洋楽勢は入ってないだろうなこりゃ
でもマイケル・ジャクソンの「スリラー」は邦楽を含めた年間チャートで日本1位だったんだよ
>>893 いやいや、
昔からステップや動作は決まった型があるんですよ
ブレイクダンスもいくつかの定番ムーブを組み合わせて踊られるし
>>893 もその応用だ
クラブで素人が楽しむ分にはテキトーに体を揺らしたり、ある程度ステップを覚えて踊る
（50～60sは、ツイストやモンキーダンスをはじめ、
簡単な動きで素人もやりやすいスタイルが流行した）
ダンス習得者が技を披露する場合や、スターがステージで踊る場合はちゃんと見せることを考えたダンスになる
お前はどうせクラブ行ったことないから分からんだろうが、
ちゃんとダンスやってる奴は技を披露して来るからすぐ分かる
>>873 Johnny Otis - Willie And The Hand Jive (1958)
ダウンロード＆関連動画＞＞ 上にも貼ったコレ見てみ？ダンサーはちゃんと振り付けついたショーアップされたダンスを踊っているだろ？
もちろん演歌舞踊の所作芸とは全然違うものだがな
>>896 ん？アートロック登場までレコードが買われる習慣がないなら
エルビスが３位に入るわけないだろ？
その表の中でがっつりアートロックと呼べそうなのはフロイドただ一組
ダンスポップにカテゴライズできるのは
（すでに書いた通り初期R＆Bもダンスポップとすると）
エルビス、マイケル、マライア、ホイットニー
ランクインしているロック勢もほとんど全部
R＆Bのダンスビート（エイトビートなど）をノリの良さと流用して下地に使っているスタンダードなロックばかり
ダンスの代わりにヘドバンや手拍子してるだけの話だ
つまり
エルビスらによって黒人のビートを白人も共有した時点から
（当然白人スターの方が黒人R＆Bより市場が大きいからな）
ポップ黄金時代、セールス黄金時代の幕が開けたわけですよ
アートロックは、アレンジのバリエーションの豊潤さなどには貢献しているが
それ自体がセールスの武器とはなりづらい
ロキノン読みすぎおじさんは、世間値とかけ離れた評価軸を刷り込まれすぎて、
ここがちょっと見えていないと思う
アートロックはビジネスとしてのポップ産業には大した貢献はしていない
ビートの方がよほど重要だ
スリラーは世界で一番売れたアルバムなんだから流石に日本でも売れたってだけの話
前に読んだ資料だと、洋楽のシェアは50sだか60sがピークで、経年で縮小し続けてるそうだ（今ちょっとその資料見当たらないが）
荒木先生やKBTIT師匠がマンガで洋楽ネタをよく使ってたような
なんつーかもうその頃より陰キャとかオタク間でも洋楽＝オサレって感覚がなくなりつつあるんだろうな
まだ洋ゲーはイチ抜けてるような気がする
原神がフォートナイト超えて
中国は日本アニメ影響めちゃ強い（原神もモロ）わけだから
まぁ特別洋ゲーに憧れがあるわけではないだろう
でも中国音楽(CPOP？)は興味出ねえなァ…w
>>917 海外の幻想が崩れてるからな
洋画も英語字幕で見て「アホなことしか言ってない」とみんな気づき出したし、YouTubeで洋楽見ても同じアホみたいなノリ
ピッチフォークみたいな芸術ノリに日本人はしたがるけどもう海外のエンタメもエンタメ以上の意味はないんだよ
今の若い奴は字幕で映画を見ないらしいけどな 文字を追えないとかで
>>923 ヒットしてるモンばっか追っかけてるとそういう風に脳が退化するんだよ
ちゃんと非チャートものを聞いていればおk
Perfume GeniusとかKing Krule とか
Gruff Rhysとか
>>919 音楽でも家電でも映画でも「中韓以外の世界で」の順位もちゃんと出して欲しい
中国人口多いんだからあれを入れると参考にならなくなる
そりゃマニア目線の話だな
>>915 ポップ音楽の国内向けのカスタマイズが進んでいるということかと思う その層は決してマニアじゃないんだよ
>>930 なんだその老害丸出しのレスは
ただ単純に若者は海外崇拝の洗脳が解けてるだけだろ
インターネットが身近になったおかげで「あぁ外人も俺たちと同じ人間だったんだ」と気づいてるのが若い世代
外人も日本人も対等な関係性なんだよ
インターネットがなかった時代の海外への神秘性が無くなっただけだ
>>932 教育と若者の劣化は深刻すぎるレベル
海外への神秘性、これだよ ! 大切なのは。
まずはゴミみたいなネットのページやSNSを一掃するところからだが
そのページやSNSをつくるような感性を一掃するにはやっぱり教育が大事。
昔同様、メチャ素晴らしい外人を見て、それで「あぁ外人も俺たちと同じ人間だったんだ」
明らかにネットのせいでエンタメはつまらなくなったからな…
インターネットのせいで精神を病む人間はマジで多いらしいしな
5ch自体ならまだマシで、恣意的なアフィブログのほうが有害だと思うよ
インターネットでアーティストが世に出る敷居が下がったぶん、質も落ちたよね
広告や宣伝が昔みたいに海外の神秘性を煽らなくなっただろ？
流石にMJやJBは大したことあるだろ
See you later, alligator!ってJBは面白い韻踏むなぁ、って思ったら普通の挨拶表現として存在しててあれは二度勉強になった。
アメリカへの憧れを感じるK-POPを日本の若者が追いかけてるのは進化なのだろうかw
>>943 それから、そういうロックンロールの曲の存在も知ったな
>>944 KPOPはどこまで行ってもアイドル市場じゃん ジャニーズと争ってるような
洋楽ってやっぱり興味ない人が仕事だからってそう簡単に把握できるものじゃないんだろうな
90年代末期から下北系とか残響系が出てきて邦楽でも洋楽と変わらないくらい格好いいロックができると判明したからだろうな
>>946 ショタコン爺失ったジャニに昔ほどの競争力あるのかな～？
スノーマンとかよりは全然ニジウとかBTSの方がマシと思う……
ダウンロード＆関連動画＞＞ スクリーモ+マスロック+JPOPみたいな
こんな曲は洋楽では聴けないからな
ロックで日本が独自性持ち出した瞬間
俺もオッサンだけど老害にはなりたくない
>>931 そのくらいのインディーアーティストなら邦楽にもいるからな
今年多少話題になったbetcoverとか
洋楽の凄かったのって音楽性の高さに加えて大人気ってところだったと思うんだが
あっちのマーケットも劣化して日本同様わかりやすいポップばかり売れるようになって憧れも消えた
ピッチフォークがお高くとまって分断煽ったせいだと思ってるけど
しかし、いつの世も一番売れてるのはわかりやすいポップス（要素の強めな）曲じゃないか？
日本語は母音があいうえおの5つしか無いから、その時点で英語などの表音文字の言語を使ってる歌より音楽に向いてないっていうのは事実。
>>954 その糞理論だとスペイン語やイタリア語が歌に向いてないって言ってるのと同じなのわかってんのかな
>>955 今調べたけどスペイン語も母音5つしか無いみたいだね、向いてないかもしれないと思ったよ
プリンスが一番好きだ！と思っても、80年代に一番売れたのはマイケル。
あと日本人が英語苦手な理由は日本語にもある。
さっきも言った通り日本語は母音が５つしか無いからあいうえお以外の母音を聞き取る耳の能力が低い、それはこの動画で言われている→
ダウンロード＆関連動画＞＞ つまり日本人は音を耳で聞く能力が低いと僕は思う。
それはまさに歌である音楽などにも影響しているとは思えないか？
まああと単純に日本社会的に、日本人なら日本の曲、歌きいとけよっていう圧力が強かったりするってのも当然あるとは思う。
>>956 こんな事も知らないで色々語ってても恥ずかしいだけだよ
あんまり責めないけど自戒の念を持つべきだわ
俺が1番おかしいと思うことがあって。
アメリカ人やイギリス人は英語の曲しか聴かないのに何が恐怖なんだろうな
同調圧力や協調社会は世界共通だよ
>>953 つーかエドシーランみたいなポップスって何で売れるんだろ？？
わかりやすいっちゃわかりやすいけどオレに言わせると薄味というか刺激的な要素に欠ける
オレの場合スピッツが真剣にいいと思ったの25超えてからなんだよな(笑)
HRHMとかが "特盛牛丼" とか "激甘炭酸飲料" だとしたらエドシーランは "蕎麦" とか "おいしい水" に思えるわw
いやもちろん後者を好む若者もいるだろうが傾向としたら前者のが人気出ない？っていう(笑)
つーかあくまでオレの場合だけどエドシーランとブラックミディみたいなプログレ系なインディロックなら10代だったら多分後者にハマってる自信あるわw
>>964 分からないものは無理って層がかなりいるから
しかもニッチジャンルはニッチジャンル同士での客の奪い合いが発生する
ただ食べ物なら後者を選ぶかな
30歳になって胃がもたれるようになったからな
音楽嗜好においてもそういう体質の人がいるんじゃないかねー？
ブラックミディもキングクリムゾンとかに加えて吉田達也とか邦楽影響下だからな今はそういう時代だ
>>950 クオリティ的にはこのバンドと同レベルだと思うし本当に差を感じなくなってる
>>950 この手の楽曲ってアニメの主題歌とかで量産されてないか？
激烈ハードコアにデススクリームでそこからクリーントーンボーカルのメロディアス歌唱
パターンが決まってて歌唱法も歌メロも全部似てて、臭みを感じるわ
ボーカルばかりに気が向いてリズムには全く意識が向いてないみたいだ
>>950 のリズムがそんなに面白いか？
有りがちな事しかしてないじゃん？
>>969 日本人のリズム感は悪いってよく聞きますよね
臭みを我慢して
>>950 を聴き直してるけど、普通の連結奇数拍子と偶数拍子連続じゃん？
中盤に出るのも普通の変拍子
こんなんのリズムがどうのなんて言ってる奴は九十年代のマスロックにも追い付いてないのでは？
洋楽は当たり前のように裏泊取ったりするけど、邦楽の売れてる曲で裏泊取れてるのあんまり無いと思う。
>>970 フォーマットがJPOPなのにこれでもかってくらい変拍子使ってるじゃん
特にサビ前からの4/4→7/8→3/4→5/4→4/4
こういうのを複合的に見れないからありがちって言えちゃうんだろうけど
あとカラオケ文化などのせいで自分が歌える曲しか好まなかったりするのも日本人に多そうだよね。
>>950 のはそんなの気にして聴くようなテンポじゃないと思うけどw
そんな理屈全部すっ飛ばしてさ
馬鹿だからリズム、あるいはボーカルのどちらかにしか着目できないんだよね
>>977 そんな主観的な事でしかない方が理屈より信用できないと思うが
>>976 は973宛てね
>>974 「JPOPにしては」という下駄を履かせてあげないと可哀想でしょ？って言ってんの？w
近年の若手ロックバンドのアニメ主題歌なんか変拍子連発が普通になってると思ってたけど？
今の日本の若手バンドの技術は高いよ
でも、ワンパターンで臭い
>>978 は950の臭っさいバンドの関係者さんかね？
歌メロもスクリームとクリーントーンの混合歌唱も変拍子のアイディアも有りがちで凡庸
演奏は上手いけど、今時にはありふれてるゴミだよ
>>980 JPOPにしてはじゃなくJPOPに混ぜてるという独自性の話だよ
こういう複合的な視点が持てないと音楽は評価できないと思うぞ
そもそも洋楽と邦楽の相違点の話だから邦楽にありがちってのは関係ない話だ
当然こういう音楽がシーンとしてあったわけだからそこは論点ではない
日本は手段が目的化しやすい国ですからね。
>>982 Jpopに変拍子やら混ぜてんの、もう二十年くらい前からでは？
あんな臭みと凡庸さは評価の遡上に上げてもらえるだけマシだと思って欲しいね
単にキミがマスロックの売れ線しか知らないから、過剰に評価しちゃってるだけだね
>>966 歳取ると何のジャンルでもくどい味付けが苦手になるのはわかるし若い頃から控えめな味付けが好きな人がいるのもわかる
ただ音楽の世界は控えめ好きが大杉ね？って言いたいわw
濃いめ好きももっといるはずだろw
>>984 このバンドが革新的って話じゃなく邦楽ロック自体の独自性の話をしてんのに何故そこから避けるのか
そもそも残業系の一例として挙げただけだが
レスが読めてないのか？
>>985 つまらないっていうのは主観では無いのか、なるほど良い学びになった。
まー
>>987 んじゃあ950みたいなのよりもマシなのを例示しないとね
日本のその辺りの音楽はそりゃ独特だと思うよ？
俺はそんなハナシしてなくて、
>>968 で有りふれてて臭いって言ってるだけ
独自性の有る日本のその辺りの音楽の中で、ワンパターンでツマラナイってハナシですよ
>>990 そこを認めるんならあとはどうでもいいわ
最初から洋楽対邦楽の軸でしか語ってないしな
>>964 HR/HMが繊細な味を感じとれない
バカ舌、キッズ舌といいたいのか？w
どんなに独特でも、その界隈で量産されてるワンパターンな曲ならゴミだよ
>>993 それクッソわかる、その独自性のある界隈のゴミっていうのにボカロとか入ってる俺は思ってる。
>>988 君のほうが主観で語ってるだろ
事実というのは日本全体だ
独自性独自性って言うけど、何でも独自性にすれば良いってものじゃないからなwそこのバランスってかなりむずいはず。
スペイン語の母音の数すら知らない人間が何を語ってもなあ
>>992 まあ実際大味だからなw
でもコカ・コーラよりおいしい水のが若者にウケてるとか何かヤだろ(笑)
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