小沢健二 164 YouTube動画>9本 ->画像>47枚

ここは「小沢健二について語るスレ」です。
小沢以外の話題は該当者のスレにてお願いします。

公式サイト 『ひふみよ』
http://hihumiyo.net/
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@iamOzawaKenji
公式インスタグラム
@sokakkoii
tumblr 『オーセッタカーエネブットネット』
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ユニバーサルミュージック公式サイト
http://www.universal-music.co.jp/ozawa-kenji/

次スレは>>950が建ててください。

前スレ
小沢健二 163
http://2chb.net/r/musicjm/1626672121/

>>1乙　以下テンプレ

産業構造審議会2020未来開拓部会
https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/data/pdf/20161215001_01.pdf
週刊文春7月8日号　 2021年7月1日 発売 ＜米国人写真家と結婚11年＞
小沢健二（53）＜23歳下＞青髪カリスマ歌手と深夜“ラブリー撮”
https://bunshun.jp/articles/-/46528
小山田圭吾の「いじめ問題」が飛び火 小沢健二、万引き告白か - ライブドアニュース
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/20562075/

>>1
ありがとう

保守いるのかな？

オザケン、いつ帰って来るのかなー

>>1乙

関連スレ
■ワッチョイ表示スレ
小沢健二 164
http://2chb.net/r/musicjm/1626924932/l50
■IP表示スレ
小沢健二【フリンパーズ・ギター】163
http://2chb.net/r/musicjm/1626669820/l50

二度と戻って来なくても誰も困らない

でも、予想するくらいいいじゃん
ヒマだし

こっちにも貼っときます

前スレ998
↓↓バカはお前。「90年代に日本でナチスコスが問題になった事例を挙げろ」と言ったら答えられなかったのはどっちだよｗ
問題にならなかったということは許されてたということですよ？ 小林賢太郎がここまで問題にならなかったことと同じ
なんでこんな単純な理屈がわからんのかなあ


998 NO MUSIC NO NAME[sage] 2021/07/22(木) 05:42:36.16 ID:YJeMIk5w
前スレで｢90年代までは日本ではナチコスが許されてた！｣なるデタラメを披露してたバカいたけど、単にSWC等々にバレてなかったからに過ぎない
今はネットで一瞬で広まるが

その場で反論せずに後からコソコソとスレの終わるタイミングで「バカがいたが」などと書くのはただの卑怯者

反例ひとつだけ教えてやるわ
沢田研二のナチスコスについては野坂昭如がかなり厳しいことを書いていた
しかしそれが大きく問題視されて活動停止になることなんかもなかった
これをもって「許されていた」と言わずして何と言うんだよ

前前スレでも書いたけど、マルコシアスヴァンプのベーシストは常にナチスの帽子を着用してた



こういうジャケのCDがメジャーレーベルから出て許されていた時代、それが90年代

当時の日本がどうだったかとかどうでもいいんだよ
ユダヤ系人権団体がNO！って言ってるんだからダメなもんはダメ
国内イベントでも大問題になるような時代なのに
過去だろうとそういう思想を持った人がオリパラに関わることがダメなんだよ
つかこんなところでギャンギャン馬鹿犬みたいに喚くな煩え

>>13
俺の主張は「この表現が許されるべき」ではない

「90年代の日本ではナチスファッションが許されていた」と書いたことに
「そんなことはない！」と噛み付いてきたバカに「じゃあ反例を示せよ」と言ってるだけ

議論の過程も知らんのにコメントしてくるんじゃねえよ脳たりん

「小山田圭吾」がオリンピックに相応しくない最大の理由
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/66168

加害と向き合えない小山田圭吾君へ──二度と君の音楽は聴きません。元いじめられっ子からの手紙
https://www.newsweekjapan.jp/furuya/2021/07/post-14.php

片桐がコメント出したけど、オザケンは？

>>16
コントと違って一人でやったことだし…

昔の渋谷陽一だったら学級委員会的正義への違和感が僕たちをロックに向かわせたとかつまらないこと書いたかもしれないけど今回は正義に抗うには無理筋過ぎる障害者イジメなんて絶対悪だからなあ

しかしロキノン社長の渋谷は流石に何かステートメント出す義務があるんじゃないかな
ロック業界として小山田の絶対悪を不問に付してきたんだから

窓からテレビ投げ捨てる系のイキリエピソードはスティービー・ワンダーにもあるし、当時流行してたただの箔付けだよ
ステージでギターを壊したり、燃やしたりするのと同じ古臭いデモンストレーション
キース・ムーンはガチの変人だから本気でやってた節があるが

>>13
�@>ユダヤ系人権団体がNO！って言ってるんだからダメなもんはダメ
じゃあフェミニスト系人権団体がダメと言って来たら、
お前は女は入山禁止の山に女を入れることに賛成するんだな？

�A>過去だろうとそういう思想を持った人がオリパラに関わることがダメなんだよ
小沢は別にオリパラに関わってないだろうが
論旨も掴めてない犬がギャンギャン吠えてんじゃねえよ

>>18
小山田が説明拒否ってんのに何で渋谷だけに説明責任押し付けてんのか意味分からん

>>21
それは去年の話だろ経緯押さえてねえのかよいっちょかみのアホ

去年じゃなくて一昨年だった

今さら遅いってことだよバカ

>>20
国際問題になるだろうが本気で理解できねえ？
山の話と同列に語るとか馬鹿なの？
いつ？何時何分何十秒？地球が何回回った時？とか言ってるくる小学生か

がるちゃんより

1970年前後の生まれって数年後、n木星t海王星のオポとt冥王星とt天王星の調停でカイト作るんかな
ｎ木星とｔ海王星のオポって百数十年に一度とか、しかも調停にトラサタが来るとハード強化説もあって、
世代的にこれが起こるって世の中がどっちに転ぶんだかドキドキしてしまう

つぼぼさん
海王星は“夢”。木星は“拡大”。つまりこれが、凶角１８０度になると、“失望”になるのよ。
夢を見れなくなるほどなのよ。これがかなりの試練でね。特に現行の海王星と生まれた時の木星の凶角１８０度は、
およそ５年くらい続き、ダメージも深い。大きな傷を残し
、その後の人生に大きな影響を与えることになるのよ。


小沢はあまり影響ないかw不倫程度だし

今90年代のナチスコスを叩くのは馬鹿げてると思う
と同時に「ナチスファッションが許されてた」って断言も極端すぎる
真面目なシンポジウムに着て行ったら当時だってアウトだよ

当時はグレーゾーンが広くて文化の棲み分けができていた
今起こってる問題は良くも悪くも壁が崩れて全部が「公」になるところに起因してる
ネットによって倫理基準を統一しないといけない同調圧力が生まれた

>>27
「真面目なシンポジウムに着ていったらアウト」なんて当たり前だろｗ
俺は今これをやったら人非人扱いだけど90年代当時はそんなことなかったと言ってるにすぎない

あなたは私に言いがかりをつけてきた人ですか？
だとしたら議論に負けそうだから巧妙に論点ずらししているようにしか見えない

ところで北尾修一が今回の小山田の件を最初に掘り返して巧妙なバイアスのかかった切り取りをしたブログに言及している
ここ十数年の小山田の風評被害はすべてそのブログから始まった
あのブログは小山田を人でなし扱いするためにQJを切り取っていてフェアじゃなかった
真面目な話、小山田が訴えたら勝てるレベルの悪意ある切り取りだったと思う

小山田以外叩くマンまだ居たのか

>>28
違う人だよ
許す許されるはある領域によると言いたかっただけ

というか許す許されるなんて、はいここで許されなくなりましたみたいな線ないよね
つまり元から「許さない良識派」ってのはいて、それがネットによってなだれ込んで
全体の規制を形作ったってことで、今はそれがヒステリー化してる

>>32
勝手に同一人物と見てしまってすみませんでした
あなたの言ってることに異論はありません

もともとの文脈では「小沢のナチスコスが雑誌に載ったところで問題になるようなことはなかった」ということを私は書いていました
そりゃ、問題にする人は80年代からいました
しかし日本社会ではその表現が許容されていたというのが私の主張で、これはあなたの意見を読んでなお変える必要はないと思っています

おやまっちゃんも開会式見るのかな

どうでもいいが前スレでコソコソと>>9を書いてたやつは出てこいよ
このままだと本当の卑怯者だぞ

いじめ紀行はちゃんと読むと印象変わるよ
というかどう読んでも小山田が鬼畜人間とは思えない
ただ記事自体は村上の露悪趣味に満ちているし小山田の語り口も反省する様子は微塵もない
そこは擁護しようがない

小山田と沢田の関係
小学の時は肉体的ないじめもあったけどそのうちしなくなった
沢田とは小学から高校卒業まで長い付き合いで手紙も来てた
(沢田の文章から小山田も手紙を出してたとわかる)
小山田も沢田もお互いもう一度会いたいと思ってる

小山田と村田
村田を全裸オナニーさせる先輩に小山田はドン引き

小山田と朴
奇人の朴のことも小山田は「ピュアでいい奴」と言っている
電話したり遊んだり友達の付き合いもあった

小山田圭吾辞任でトラウマ蘇った30代男性の告白「いじめは校内犯罪である」
https://www.news-postseven.com/archives/20210723_1677676.html

20時からNHKで開会式やるのかー
一応見とくか

>>30
擁護マンで頑張ってるぞ色んなスレでw

>>30
なんJでも嫌儲でも保守系スレでも見た

いじめ紀行だって加害者視点しかない上に被害者に寄り添ってない時点で不快極まりない

開会式に真矢ミキ（57さい）が出てきておどってた

>>36
障がい者の存在を否定せずコミュニテーへ受け入れてるからこその
いじめという
半分遊びでやってるのにマジモードで空気読めない先輩が乱入して
ハードなことを次々にするから引いてたとも言ってるし
車いす推してあげたりの優しいエピがあったり
大体政治家やないんやからあらたまって謝罪せんでも
「めんぼくねえっス」でいいし実際に27年前も今もあやまってたし
何度も小山田「いやー悪いことしちゃつたな（笑）」みたいに言ってし
そもそも反省の意は曲にコメましたでホンマはええと思う

フィッシュマンズの映画観たら、special thanx のところにかがりが居たわ

数年ぶりにオーケンの天使達のシーン聴いてるw

505 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/06/27(土) 21:28:54.48 ID:vhNvreD/0 [12/20]
小沢なんて小遣い少ないから新宿の紀伊国屋で文庫本万引きしまくって
200冊は盗んだとかロッキング・オンのインタビューで暴露してんだぞｗ

486 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 20:56:31.20 ID:P5CCkn9b [2/2]
他スレで見たんだけど
これでNYに行ったって本当なの？
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube


492 名前：NO MUSIC NO NAME[] 投稿日：2020/08/06(木) 21:51:23.32 ID:lvtWzO/h
>>486
これは恥ずかしい（笑）

496 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2020/08/06(木) 23:57:25.37 ID:48WoPVBc [8/8]
>>486
これ98年1月ってあるから、春にして君を想うが出る頃だね
ここからすぐに休止に入ったわけか

497 名前：NO MUSIC NO NAME[] 投稿日：2020/08/07(金) 00:12:11.90 ID:qxQBLcJi
>>486
タモさんも出てるね
シャ乱Qに馬鹿にされるのも辛いって

532 名前：NO MUSIC NO NAME[] 投稿日：2020/08/07(金) 10:53:49.79 ID:/na0zNu5
>>486
こんなことあるんだな
放送して大丈夫だったのかな？
小沢さん傷ついてそう

534 名前：NO MUSIC NO NAME[sage] 投稿日：2020/08/07(金) 11:05:10.51 ID:Oe51mN2h
>>486
このイントロクイズ邦楽限定とは言われてないからWham!とか言っちゃうところが空気読めてないというより小沢も何気に番組をバカにしてたのかと思ってたけど
マイケルの件にしても素なのかネタなのか当時は意見が分かれたよ
東大卒の小沢がそこまでアホなはすがない自分の曲が分からないはずがないと皆思ってたから
20年以上経った今見ると素だとハッキリわかるな

五輪開会式メンバー見ても1970年前後生まれのまさに我々の世代がいまや社会を動かす中核に来てることを実感するが合わせて我々の世代の感性が小山田問題で問われてる気もいたします

小山田問題が浮上した時あの時代のサブカル雑誌のコードの問題を指摘したのがまさに同世代の東浩紀と吉田豪だったのも示唆的です

団塊ジュニアはだめだこりゃ

67年〜70年生まれは団塊ジュニアにも入れてもらえないみたいよw
ここが一番闇が深い無名の世代かもしれない
バブルで就職売り手市場で得した役立たず世代今はワクチン接種も一番後回しにされバタバタコロナ重症化してる世代
80年代軽チャーを十代で満喫しギリギリの悪趣味ゲームを軽々と踏みにじったモラル無き世代

>>51
なんでさっきから自己紹介してるの？

>>45
これ何分くらい？全部見るのだるすぎる

おっけーよなんて

本当はわかってる

>>39
擁護マンが一番小山田のネガキャンしてるのに早く気付いてほしい

例の小山田告発ブログ過去に小沢の事も書いてるし
小山田の次は小沢かもしれんな

>>25
�@国際問題にならなかったら、やっていいのか？
「ユダヤ系人権団体がNO！って言ってるんだからダメなもんはダメ」というのは、
「誰かの人権を踏みにじるような行為は、人として許されないからダメ」という本質で怒ってるのではなく？
「誰かの人権を踏みにじっても構わない――国際問題にならない限りは」程度の認識なのか？？本気か？

じゃあ逆に「力を持っている団体だから、それが言うことに従うべきだ」というなら、
力を持っている中国あたりが、彼らの歴史認識にのっとって文句を言って来たら
お前は「中国資本団体がNO！って言ってるんだから従え」と言うんだな？

そういう「おもねり」主義だから、本質的に反省することも出来ないし、
反省すべきでないこともポーズで反省してしまう猿になってしまうし、
国際社会で「自分の意見を自分で決められないバカ」のままになり、舐められて搾取されるんじゃないの？

�A何より「小沢はオリパラに参加してないのに、『そういう思想を持った人がオリパラに関わることがダメなんだよ』」
と事実誤認を元に叩いた件については、スルーして逃げるのか？

要するに、�@も「オリパラに出てる癖に」をてこにして小沢健二を叩こうとしたら
実際はオリパラ関係なかった、失敗しちゃった☆　なだけだろ？

今回の騒ぎがきっかけだけど
オザケンをAmazonのサブスクで漁っていたのだが
なんで犬キャラが置いてないのだ？

球体も環境学もないよ。なんで解禁しないかは知らん。

小林問題へのお詫びで、あの追悼ダンスだったんでしょうね

>>57
オリンピックに関わってなければ無問題

オザーさんはセカオワとのコラボも良かったし
身の丈にあっていてなおかつ面白い活動するからいいわ

>>59-60
ヘッド博士と同じような理由だったりして

そうだな身の丈に合った不倫相手だった
そして面白い

>>63
その意見初めて聞いた

>>59
「略称は犬でお願いします」

小沢さん、「無色の混沌2」頼みますよ

倫理のコードを他者(社会)に求めて安心できるところから叩くっていうのは
いじめの定義とも言えるし、ネットはそれをブーストさせるんで気をつけたいもんですね
もうそういうのが好きな人はしょうがない気がするけど

イルカやシャチやクジラにだっていじめはあるしね
だからあれだけ統率の取れた狩りが出来て群れ全体も生き残れるんだよ

>>68
今の状況は「無職の混沌」だろ

宇多丸　小山田圭吾問題を語る

https://miyearnzzlabo.com/archives/75427

なんかだから、小山田さんはすごく激しく反省を……まあ、表明をされていますけどね。反省をすべきだし、何らかの贖いは今からでもするべきで。それはご本人の問題なのであれですけども。なんかこう、「我が身を正せ」っていうか。そう思いましたっていうことですね。
僕らの世代が僕らの世代の「あの時代はああいうもんだったよね」でスルーをしちゃっていたみたいなところが「いやいやいや、『そういうもんだったよね』じゃねえだろ？」って。「別にそういう時代があったのは事実としても、ちゃんとそれに対してお前はどういう風に総括しているわけ？」みたいなのがあったりするべきかなって思いますね。

もちろん、特にいじめとかに関しては被害者の方がいらっしゃることだからね。ということで、一番はもちろん小山田圭吾さんがここに至るまで、何度も問題が炎上とかはしていたのにスルーしてきちゃったっていうことがなにしろ……あと、その次は周りの人。やっぱり一緒に仕事をするような人はどこかの時点で「お前、ちょっとケジメをつけるべきじゃないの？」って誰か、言わなかったのかとも思うし。

そして出版社。ロッキング・オン・ジャパンの山崎洋一郎さんが声明を発表されていましたけども。まあ、ここで問題視されて出すって、それはもうメディアとして……そのぐらい、なんというかずっと続いてきたものとして気が緩んでいるところがあるのかわからないけども。やっぱりその、ロッキンとクイック・ジャパンの太田出版はめちゃくちゃそれは自己批判をしなければいけないところだと思うし。もう今さら遅すぎることだと思う。

そして、事ここに至るまでそれが放置されてきてしまったということにちょっとでもスルーを……僕も含めてね。という人は、やっぱりそこをこれからの文化状況というか、社会の状況のなにかプラスに役立てるような、自分への反省みたいなこともするべきかなとも思いますね。

田村淳　小山田圭吾の辞任に“解任妥当”の見解「僕は完全に犯罪を犯している人だと認識している」

クイックジャパンの全文を読まずに、切り抜きの印象操作で犯罪者にされるのはあまりに不当

それなら小沢も犯罪者の元相方になっちゃう

関係ない小沢を無理矢理巻き込もうとすんなよ小山田信者

>>26
この占いの言ってる意味がわからんが
要するに1969年生まれ(小山田小沢健二世代)が
世界の闇を拡大させるやらかしをするってこと？
なんとなくわかる気もする
今うちの会社でお荷物野郎が1969年生まれの
ジジババだから

筒美京平のときみたいに長文で小山田について語ればいいのに
ロキノンやQJには酷い目あってるんだからうまくいけば被害者面できて
ポリン問題もやり過ごせるかもしれないし

>>73
叩けば埃が出そうなホンモノのドス黒いやつに言われたくないよね 小山田なんて小物だろ

https://twitter.com/uno_kore/status/1419178952472481793

例の「俺は分かってるんだよね」感を出したくて仕方のないおじさんが
いつものようにイキりはじめてて笑った
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

開会式にカヒミの夫がタップダンスで出てたの見て複雑な気持ちになったよ…
Twitterもざわついてたし

宇野維正のトークイベントで小山田の事が結構話されたみたいなんだけど…何言ったのかな？
聴いた人います？
内容良ければ配信聴きたいんだけど…
2500円は高い

>>81
15分くらいウンコの話

てか、オリンピックなんて20年以上も前に長野オリンピックで小澤征爾が全世界中継繋いで世界中のオーケストラを指揮して絶賛されてんだよ

小山田が20年後ノコノコ出てきて大恥w

>>80
なんで？夫は夫、元彼は元彼では？
何年か前のコーネリアスLIVEにカヒミ行ってたし
今は普通に友人として心配はしてそうだけど

>>84
笑

>>84
その前の年はメタのライブも来てたよ
熊谷選んで大正解だね！
ウンコ夫人て言われなくて済んだし！

小沢の好感度アップした
ずっと完全スルーしてたのはやっぱり非常識と呆れていたんでしょ
距離置いていて正解

>>84
そういう意味じゃないと思う

>>87
小沢も小山田もソロツアーはだいたい参加してきたファンだが、小山田の記事は全部リアルタイムで読んで当時も非常に嫌悪感を感じたのはよく覚えてる
そんな小山田をカヒミが「ポリアンナみたいに皆に愛される人」と評していてそれも理解ができなかった
まあ小沢もそんなに性格がいいとは思わないが、ドゥワチャ最終回で小山田との音楽作りの青春は否定しないが
小山田の言葉を第三者から聞いて感情のもつれで解散したことを匂わせていて、ああさもありなんと感じたよ
小沢も高学歴アスペっぽい性格の偏りは感じるが、小山田のサイコパスっぽい性格よりはかなりましなんじゃないかね

小沢は委員長でむしろ小山田を学級会で叱ったりしてたと小山田も言ってるからな
いじめとは真逆の委員長タイプだったと思う
なぁなぁにしないで完全スルーで良かった
小沢は教育系の家だし良い家と自分で言ってるしwイジメみたいな馬鹿な事はしない分別はある

小山田はサイコパスってより
サイコパス的なものに憧れみたいなものがあったような気がする

>>85
何？

>>88
ごめん、マジわからん…

Shuntaro Okino/沖野俊太郎
@okinoshuntaro
·6時間
私の場合、当時あの記事に全然興味がなくて読みもしなかったんですよね、サブカルとか苦手で。もちろんぼんやりとはいじめのことは知ってましたが。で、特に父親になってからの小山田くんは出会った頃とは全くの別人？のように真面目な青年になっていったので謝罪を勧めるとか考えもしませんでした。
引用ツイート

ガス
@ObEVSo9vTxH0gJj
· 6時間
返信先: @okinoshuntaroさん
沖野さんを攻める意図は全くありません。
ただ、ライムスターの宇多丸さんや中村佑介さんが「いじめのことは知ってたけど何のアクションもせずに今まできたことに責任を感じる」という趣旨のことを仰られてます。多くのミュージシャンがこの感覚を持ててない（そうみえる）ことに違和感を感じます。

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91jco%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85&;tbm=isch&bih=625&biw=1366&hl=ja&sa=X&ved=0CNYBEKzcAigCahcKEwj4ofqtnf7xAhUAAAAAHQAAAAAQAg

>>93
横だけど
小山田とカヒミの関係じゃなく
タップそもそもがないわってことじゃね
ま、小沢含む小山田関係が全部ダメだしになった感慨深い期間だったけど

宇野維正
@uno_kore
時間が経ってはっきりしたのは、すぎやまこういちや海老蔵の件は不問に付されたということ。その前の数日間、誰が火をつけ、誰が煽り（誰が通報し）、誰が乗っかったかということは記憶しておいた方がいい。結果的にその人たちがもたらしたのは、権力によって対象が選別されたキャンセル社会ということ
午後3:13 · 2021年7月25日
https://twitter.com/uno_kore/status/1419178952472481793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>96
それもだけど
小山田ファミリーというかコネお友達繋がりなのが見えて何だかなぁと思った

小山田って小沢よりずっと人当たりよくて立ち回り上手いよ

>>98
それな

>>97
このダブスタっぷりは本当おま言うだな
小山田の記事で金儲けしてたこともあったろうに
世間が怒ったら僕は関係ないってか？

ポリンのヘソ見てたおっさん

>>91
狂人ぶりたい普通人な気はするな
ほんとのサイコだったらそんな過去は隠して良い人ぶったろうし

宇野維正はこれもおかしい
小沢を貶した松尾潔憎しなんだろうけど、ここまで切り捨てられるような意見だろうか
保留付きだとしても普通にまともな意見じゃないか

小沢の敵は俺の敵！みたいなのはみっともない

https://twitter.com/uno_kore/status/1415906848968904706?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

要するにこういう流れでの発言なんだが、何について語るかは本人の自由とはいえ、
見方を変えればあれだけ発言してるSNSで「そのことだけ」発言しないのは逃げてると取られても仕方がない


少なくとも松尾を「端的に言っておぞましいし、どれだけ生きてる世界が狭いのかと哀れに思う」とまで言うのは
言葉のプロとは思えないくらいの決めつけだ

>>97
誰が火をつけ、誰が煽り、(誰が通報し)、誰が乗っかったかと

これは小沢信者だよな

小山田のこと悪く言う人いないけどな いじめのこと以外で

>>107
このスレ、リアルタイムで見てたけど
小山田嫌いな奴しかいなかったわ

>>107
たしかにいじめ以外で、悪く言う人はいない。

お茶の間では、知らない人が多いから凄惨ないじめ自慢で冷酷な鬼畜人間みたいな扱われ方してるけど、現状もはや健康気にして整体いくおじいちゃんだしな。。

>>81
吉田豪の動画の方がいいよ、無料だし。

UNO、柴、松尾、豪、ロマン、町山、山崎、北尾...
吐きそう

世界の三大音楽家

フランクザッパ
ロバートフリップ
ケイゴオヤマダ

>>96
>>98
ふーん…なんであの流れでタップ？とは思ったし
相当すったもんだあったんだろうけども
ありがとう

>>112
良いチョイスだ
好きなギタリストとして10人挙げるならこの3人は入るだろう

自画自賛

小山田の件の首謀者は小沢信者だと分かりました

>>107
居ないよね
基本人に優しいんだと思う

東京五輪会場「トイレのような臭さ」　テスト大会で不安
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM8C513YM8CUTIL009.html

＞組織委の担当者は「膜の設置で水質の安全は担保できる。あとは大腸菌が流れ込む原因となる大雨や台風が、本番で来ないことを祈るのみ」と話す。

今年初の上陸台風へ　雨・風への備えあす(26日)までに
2021年07月25日20:00
https://tenki.jp/lite/forecaster/y_higuchi/2021/07/25/13365.html

参考記事

【コラム】「東京湾うんこまみれ問題」はどれだけ根深く深刻なのか、13年前から指摘も【東京オリンピック】
https://buzzap.jp/news/20190820-tokyo-olympic-poop/

>>114
俺ジムオルークとアートリンゼイ入れたい あとジムホール

>>108
ごめんそういうのじゃなくて、実際につながりがある人の話ね

インスタ更新しとる？

>>109
もはや好々爺だったのにな 穏やかな晩年を迎えられるといいんだけど

>>117
カヒミが幸せの王子みたいな人とか言ってたけどなんか信じてたわ 楽しそうなんだよ小山田は

>>89
ドゥワチャでは小沢は「いじめについて」語ってる回あるぞ
「今回は今までと違う雰囲気で書きます」で始まり
中学か高校にビデオレターを送り
内容は「いじめに負けるな」というもので
「いじめられる人は個性がある人
皆が今憧れている女優さんやタレントさんも過去にいじめられた人は沢山います
だからいじめられたことに自信を持って欲しい
いじめてる奴は大人になって時限爆弾送られてぶっ殺されないように気をつけろ」
大体こんなことが書かれていた
「いじめられたことに自信を持って欲しい」と言う人は初めてだったから印象に残っている
自分自身いじめを受けてきたから感動すらした
あと小沢の同級生や昔の彼女にインタビューした小沢健二本で
小沢と同じ和光卒業して上智大学進んで東芝に入ってまた小沢と再会した人が言ってたのは
その人は凄い真面目で放課中も単語を覚えたりしてたのを皆にからかわれた中、
小沢がうまく皆とその人の仲を取り持ってくれて中学時代助かったみたいな話も覚えてる
小沢と小山田は音楽性はとても合ってたと思うしフリッパーズを今も続けていたら
今も売れていたと思うけど
離れた理由は価値観の違いじゃないかと
いくらビジネスではうまくいっても
性格や根本的な価値観が違う人間とはやれないよな

まぁ離婚とかもそうだけど一緒にいられんわとなることは多いよね
二人とも語らないけど、何か本当に許せないことがあったんだろうね

まぁ価値観とかよりは、金とか女の話というのが本当に多いけどね

>>123
カヒミ、小山田を褒めるのに
「イジメの話とかしてみんなを楽しまてくれる人」
とか言ってないか？（誤読？）

例のQ J記事でも
イジメ話でカメラマン、編集、ライター、みんな笑ってるという描写もあり

今になって、その場にいた北尾何ちゃらが変な理屈で美化擁護するようなブログ書いてたり


何かカヒミ含め小山田周りに集まる業界人が
特にズレた人間（知的だったりオシャレで人当たりはスマートだがサイコパス気質）で固まってるんじゃ？

という気もしちゃうんだけど

いやそれはそういう目で疑って見てるからでしょ

自分の親の介護を嫁に押し付ける人間はクズしかいない

https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%9D%91jco%E8%87%A8%E7%95%8C%E4%BA%8B%E6%95%85&;tbm=isch&bih=625&biw=1366&hl=ja&sa=X&ved=0CNYBEKzcAigCahcKEwj4ofqtnf7xAhUAAAAAHQAAAAAQAg

>>123
そうなんだよな。。
たしかにインタビュー全文読んでも捉え方で嫌悪感持つ人いるかもしれない。でも冷静に考えたら、もうあの時代の小山田はどこにもいないからな。。
この件何度か炎上するたびに、どんどん小山田圭吾というキャラクターは大人しくなっていった印象すらあった。。

小山田に好意的な人以外は全文読んでも嫌悪感あるでしょ
難しいことだけどやっぱり何処かの時点で自分で説明なり謝罪すればよかったのかな

>>126
北尾ブログのあの文章はどうかと思うけど、QJの原文を載せたのは意義があったと思うぞ

海外への注進はモーリーロバートソンが目立ってたと思うけど、原文を基にしたのか、どこをソースにしたのか気になる

>>79
すでに、2017年からオリンピック招致のプロジェクションマッピングに使われてたとかいってたよな。。
報道じゃ、佐々木が連れてきたとかいってるけど、どっちなの。

>>132
モーリーもひどいオタクだから原典に当たってると思う

>>126
カヒミはいじめなんて一言も言ってないけど 誤読って話を捏造することじゃないよ おしゃれな人たちに劣等感持ってるのかもしれないけどそれには自分で対処してくれ

でもあるグループが全員同じ価値観を持ってたり持つことでそこにいられるってのは分かる 選民意識は相当強いのかもね

ロキノン全文も載せれば

選民意識強いから炎上しても乗り切れると思ってしまったの？

>>130
大人しくなっていった感あるよね 加齢と共に丸くなったのもあるだろうけど 軽い気持ちでイキったらとんでもない反発にあってシュンとして反省したのかなと思ったよ 根がイキりキャラなのかなと思うけど、そんなのは仕方ない。センスがいいと言われる小山田だけど、そこだけはセンスが悪かった、しかもかなり。

諸悪の根源は山崎とああいう悪質な身内ノリを許した渋谷だからね

>>137
そうだとしたら相当バカだよね

>>140
抗議してくる奴はクレーマーぐらいな感覚だったんかね

>>138
吉田豪や沖野も言ってたけど、この20年ずっと叩かれつづけて、小山田圭吾というキャラクターも、変化していって特に子供産まれてからもっと変化したからね。

この辺のときに今回の件で一度何らかの対処しておけばここまでにはならなかったからな。。

若いとはいえ、SFSRのときにヘイヘイヘイ出てたときのキャラと全く違うよな。

>>126
この人自分の悪意を自覚して書いてるでしょ
こういうのが事実として誤認されてくんだよ

宇野維正
@uno_kore
時間が経ってはっきりしたのは、すぎやまこういちや海老蔵の件は不問に付されたということ。その前の数日間、誰が火をつけ、誰が煽り（誰が通報し）、誰が乗っかったかということは記憶しておいた方がいい。結果的にその人たちがもたらしたのは、権力によって対象が選別されたキャンセル社会ということ
午後3:13 · 2021年7月25日
https://twitter.com/uno_kore/status/1419178952472481793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

まきじいが小山田を見殺しにしないって呟いてるけど
具体的になにするんだろ

辞任前の直接謝罪に行くって本気なんだろうか

もう小山田話飽きたよ
小沢の話したい
ここほんと小山田信者に乗っ取られたよな

本人も謝罪してオリパラも降りたんだからあとは小山田スレでやって

小沢の話したらいいと思うよ

>>135
>いじめなんて一言も言ってない



コレなんだけど↓
少なくとも「いじめ」という単語を言ってるし

「楽しそうにイジメの話をして
みんなをハッピーにする小山田くんが　
ポリアンナみたいで大好き」

という意味に読めますよね？

そういう文意じゃない可能性もあるから
一応誤読？と書いたけど

（原典当たってないからこの文章自体の真偽は知らん）
ーーーーーー

Q１９、小山田圭吾。
「大好きな人。めちゃくちゃおもしろいから。
まわりの人達って皆、小山田くんのこと大好きなの。
そういう人。いろいろいくらでも話せるけれど
簡単にいうならそんな感じかなあ。
『少女ポリアンナ』っていう話、知ってます？
その子がある村にやってきて村中が彼女に影響を受けて
幸せになるっていうような話なんだけど、小山田くんも
そんな感じのところがある。本人は、いじめがどうのこうの
って楽しそうに話なんかしてるけど（笑）。
そういうところが私にとって彼の“おもしろいところ”
って感じなのね」

小山田圭吾だけじゃない…小沢健二の密会炎上が致命傷になる理由

https://news.yahoo.co.jp/articles/6241148429588c2f3b4d8f829d4a767b51f29cf2

>>143
自分の意見が事実と決めつけたいんじゃないけど

自分にはこうも読めるし、
色々突き合わせて考えたら
あるクラスタ（オシャレ知的全般とは言ってない。
ある世代の一部のサブカル）に
こういう傾向を感じるんだが、どうなんですかね？

と、思ったことを書いたまで
異論や誤解の指摘があれば聞きたいですよ

原典が無いんじゃそんな検証意味ねー

>>152
何この人？

小山田の話してるのアンチでしょ
荒れるからやめてよ 小山田スレ沢山あるのになんでここに書く？

ブルー○トルコーヒー行きたい
小沢が食べてた羊羹食べたい
遠くないから行けるけど暑いしコロナが心配

小沢くんだいすき

小山田信者は小沢のアンチ書き込みするかスレチな話延々するかでいずれにせよ迷惑でしかない存在

>>150
これバファウトの小山田特集だよね　微妙に文章改変してるわ
いじめがどうのこうのの後に「楽しそうに」は入ってない
こうやって捻じ曲げているんだね　こわー

小沢健二の一番良い曲は天使たちのシーンということでいいですか

>>159
そうなの？
ネットにある文章拾っただけなんで
俺はいじってないけど

原文持ってたら
元のがどうだったか教えて

オリーブおばさまたちは教祖様の久しぶりのインスタ更新で盛り上がってるみたいだが、不倫騒動に一言も触れないどころかまたしてもガキンチョを写真つきで搾取投稿するあの姿勢に本当に何も思わないの？もう完全に信者的思考停止状態？

だからここでやるな
アンチ呼び込むから

小沢はやっぱり頭良いし小山田と距離置いていて良かった

>>162
癒されたけどインスタ
奥さんや子供達を大切にして欲しい

>>159
バファウト95年の小山田特集は
小山田の人生年表載ってるんだが

ちえおくれの、なんたらくんが学校にやってきてどうたら書いてたな
あれ今ならアウトだわ

>>159
>>165
スレチ 他でやれ心底ウザい

続きあるならこちらで

http://2chb.net/r/musicjm/1626702403/765

癒された？
マジで言ってるなら相当やばいと思うよそれ...

引き合いに出されるのは嫌かもしれんが、現在まで10年間も子ども達のための知育番組に音楽家として取り組んできた小山田と、ここ数年ずっと我が子の人権を無視した画像や動画投稿を自身の商売の為に続け、搾取してきた小沢。あげく不倫騒動で海外逃亡。

現在進行形で人として問題があるのは明らかに小沢の方だと思うぞ。ファンがそこを無視して盲目的に支持してるなら相当やばいよ。カルト宗教信者と一緒。

>>168
ガキンチョなんて言ってる時点で単なるこじつけで小沢を叩きたいだけ
ここは小沢のスレだから小沢下げしたい小山田信者は出てけ

バフアウトじゃなくてロキノンのHな。
手元にあるからアップする

>>168
何もないならきっちり否定してから渡米すればよかったのにね。。
なんか結局だんまりしてて有耶無耶にしたから、そこだけモヤモヤしてるわ。。

>>169
ガキンチョはむしろ小沢がよく使っている言葉だから、あえて書いたんだがw

先の文面が単なる小沢下げの小山田信者のものに見えるならあなたも心配だな

>>170
楽しそうに（笑）

カヒミもなかなか痛いな
小沢について話してるとこ笑った

>>173
痛くないと渋谷系()なんかできない

この後嶺川とデキ婚離婚、タップとデキ婚、エリザベスと結婚、アルペジオで元カノ叩いてポリンと不倫の流れかと思うと時間は流れたな

>>170
これ最初読んだ時カヒミ嫌いになりそうだったの思い出した

ある人が言うには、当時の価値観はアイドルでキャーキャー言われるのがダサくて
嫌われてた季節で、しかしフリッパーズは過剰に王子様アイドルとして扱われる
そこで2人に抑圧が生まれて反転して露悪的になりたくなる事情があった
(それがカヒミにも何分の1かはある)

記事を擁護する理由にはならないけど時代背景としてはこの見立ては同意できる

小沢くんにはポリン嬢との関係について肯定でも否定でもかまわないから何か発信してほしいよ

>>156
西海岸で飲む、いつもの味

>>145
あれ、やめた方がいいよね
いいねしないでとか、やり方がズルいよ

関係者の総意とか主語がでかすぎるんだよ一体誰の総意なんだよ
M氏って典型的な薄っぺらい左ツイートを結構してるし年齢なりの重みってものが感じられない
リツイートするなも全く意味不明だしやぶ蛇逆効果になることが目に見えてるから余計なことをしないほうがいいのに

>>159
入ってるじゃん嘘つき

小山田圭吾が受けた「40年後の罰」、いじめられた側が語る当時の背景
https://news.yahoo.co.jp/articles/badb7d2a4be4d164c1622913849fb08dbec52d56

>>178
妻と子供を選び終わったって意味で子供載せてるんじゃないの
これで妻子捨てたら流石にフルボッコ

今は静観して騒動が鎮火するまで待てないのかな
関係者にアンケートでも実際取ったのかよ

久田将義と吉田豪の噂のワイドショー【2021年7月号】
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



29分〜

小山田叩きが異常すぎるなと思っていたが
やはり小山田は嵌められたみたいだね

明日発売女性自身
▼小山田圭吾−「五輪作曲イヤだった」反省なき謹慎生活撮

こんなん載るのか

>>187
それストーカー＆プライバシー侵害の立派な犯罪
世間の奴らは馬鹿だから小山田には何をしてもいいと思ってて
そんな本質すら見抜けないが、やってるのはこいつらのストーカー行為と同じだろ
犯罪だよ、犯罪

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>188
マスゴミの仄めかし、集団ストーカー

メディアのほのめかしの実態
https://mkawa.jp/blog-entry-337.html

仄めかしや集団ストーカー行為についての考察
http://www.scanlock-s.com/stalker.html

第九回テクノロジー犯罪被害フォーラム
https://media.toriaez.jp/s2972/32686.pdf

集団ストーカー・テクノロジー犯罪女性被害者活動プリエール
https://ameblo.jp/ruru-angel/entry-12530791729.html

集団ストーカー問題
https://smfjapan.jp/world12.html

>>159
捻じ曲げてんのそっちだよ？w

擁護必死の捏造オリーブBBAよ
170見ろやwwww

渋谷陽一が全然コメントしてないけど世間向けに山崎にサクッと謝罪させてロキノンジャパンで大々的に小山田問題特集とかやってこれは売れるぞ一儲け出来るぞとかロックンロールスウィンドルなこと考えてないですよね

今まで度々ネットで問題になってたの無視してたのに今更心にもない被害者の人権とか白々しいこと言うんじゃないよ

http://2chb.net/r/musicjm/1626702403/l50 Cornelius本スレで話そう
IP出ないし　スレチだし
オザーさんは離婚するのかなあ。エリザベスのインスタも動きないし

>>188
>>189

小沢の不倫を報じたやつらって
そんなゴミみたいなやつらなんだよな

>>182
>>190
corneliusスレで謝ったけど記憶違いでしたすみません

>>186
コイツら相変わらずつまんねーなあ
特に右のオッサン

牧村さんダラダラ書いたその内の数文字でも小山田を断罪出来ないの?　
関係者の総意?何だか物騒な感じ
対世間に渋谷系が全面戦争ですか?
気持ちはわからないでもないけど、その仲間意識がもうねぇ…

ブログのまとめ方に恣意性があり、やってないことまで叩かれてる。
とはいえ記事にあるだけでも小山田のやったことは酷い。
時代背景と編集者の責任。キャンセルカルチャーの是非。

いろんな要素がありすぎて、どの論点からでも違う論点から反論可能だし
世間がべつな炎上に乗った時はもう「それにこだわる人だけ戦ってる」状態になりそう
人を裁く集団的な快感はうつろいやすい

小沢スレも落ち着いてよかったー

2万字インタビューや巻頭特集みたいのって、アーティスト側が金払って載っけてもらってたんだな

>>197
牧Gは小沢大嫌いで小山田好きだから

牧/村さんは
「関係者の総意です、小山田君を見殺しにはできない」
と言うけどさあ

小山田の音楽
小山田の雑誌での発言とそれを掲載してた雑誌の倫理観
の２つはまったく別物じゃないか

小山田を救済するっていうのは
小山田やロキノンやQJに取材してあの記事がデタラメだったと証明するくらいしなきゃ無理なんだよ
ただ「小山田はそんな人間じゃない、それに音楽は素晴らしい」で済む話じゃないだろ

日本人の大多数の人が小山田を全然知らない事は、小山田信者もあらためてビックリだったんじゃないか？

>>195
過去記事読み比べても
やはり小沢はキレッキレだな

フリースローが入らなくなるくだりの
視点が他人とズレてる感じ
それを面白く伝えるセンスが秀逸


変人ぶろうとして無理に笑えない露悪に走り
身を滅ぼすような人とは根っこから違うわ

>>203
ていうか小山田のこと知らない人がほとんどだから、作品や評価や功績をすっ飛ばして、単なるいきなり出てきた電通コネのマイナーミュージシャンみたいな扱いになっててなんだかな…

⇒小山田圭吾「五輪に乗り気じゃなかった」事務所社長語る辞任の“言い訳”
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/2003911/?rf=2

宇野維正
@uno_kore
時間が経ってはっきりしたのは、すぎやまこういちや海老蔵の件は不問に付されたということ。その前の数日間、誰が火をつけ、誰が煽り（誰が通報し）、誰が乗っかったかということは記憶しておいた方がいい。結果的にその人たちがもたらしたのは、権力によって対象が選別されたキャンセル社会ということ
午後3:13 · 2021年7月25日
https://twitter.com/uno_kore/status/1419178952472481793
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

「いじめっ子に罰を与えるのもどうかと思うよ」日本社会は加害者をやたらかばう
https://diamond.jp/articles/-/277302?page=5

日本ではなぜか加害者をやたらかばう。特に異様なのが、「小山田氏を叩いている人は、
小山田氏がやったことと同じことをしている」という主張だ。ネットリンチだ、イジメだと大騒ぎ
するが、小山田氏が叩かれているのはたかだかこの1週間程度の話。
もっといえば、あれだけのことをして一部から批判もされてきたのに、なんの説明もなく五輪の
仕事を引き受けた結果なのだから、「自業自得」といっていい。

なんの落ち度もなく、障害を抱えていたというだけの理由で小山田氏にいじめられ、
その記憶を40年近くも引きずっている被害者と、どこをどう見たら「同じ」なのかまったく
理解に苦しむが、このように考える人が一定数存在する。

特にワイドショーにはそういう同調圧力が強い。「いじめは絶対に許されないことだと
いうのは大前提として」と予防線を張って、やたらと批判をやめろと呼びかける。

確かに、小山田氏の息子などにからむなどの行為は許されることではない。
しかし、小山田氏のような振る舞いを「悪」だと断罪しなければ、かつての小山田氏のように、
いじめを娯楽として楽しんでいるような子どもに、「炎上しても、この人みたいに謝罪すりゃ、
どうにかなるのね」と誤った認識を与えてしまう恐れもある。

そして、 インテリたちがしたり顔で言う「いじめは良くないけど、だからと言って、いじめっ子に
罰を与えるのもどうかと思う」という傍観者丸出しのコメントは、現在進行形でいじめを受けて
いる子どもたちに、「結局、いじめる側にまわった方が得じゃん」と感じさせて、生きることに
「絶望」をさせている。

>>205
逆でしょう

作品や評価や功績が
ファンクラスタや渋谷系世代が思うほどには
大したことなかったんだよ

例えば坂本龍一なら
誰もが知ってる代表曲も
大きな受賞歴も
滲み出る重鎮としてのオーラもある

小山田は、そこまで偉大でもない割に
「意識高い人たちの身内評価」だけで推された感あるから余計に叩かれたんだと思うよ

小山田に近い人はほとんど社会的に抹殺されそうでミュージシャンとしても殺されそうな小山田を救いたい気持ちは分かるけどさ

でもまだ早すぎるし近い人ほど今まで知らん顔していた自身の自己批判も含めて小山田を叱るのが先じゃないかな？

今余計な擁護しても小山田のためにならない

>>207
だからって小山田や小林が許される訳ではないんだよ

あっちがズルしてるならこっちもいいじゃんって言ってるようなもんだ

>>206
被害者に謝罪したとあるけど全然報道されないね
内容次第でこれからの小山田の未来が決まると思うのだけど

周りがアホなせいで余計追い詰められてるね小山田

アホしか寄って来ない小山田の器

>>213
ほんこれ

牧村さんも時代を読めていないよ
小山田周りは黙っていられないのかね

周りもドマイナーで
世間には全く知られてないしいっちょ噛みして名前売りたいだけじゃないの
庇うと言うより目立ちたい

オザケンは小山田を見殺しにするのか
このことでオザケンが出てきたら面白い

小沢は賢いからさっさと小山田から離れた
回りがアホしか居ない事に今さら気付いて小山田の苦悩は続く

苦悩なんてしていない定期

はあ

小山田を叩くのは自由だけど
イジメが悪いっていうならこんなのも悪質なイジメだよな？
おまえらこれは許すのか？
おまえらのやってる事は矛盾してるぞ

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;t=404s

>>221
>>208

Porinの踏み台にされたオザケンｗ

>>208
一芸のないイジメっ子は成敗するに決まってるだろう
一芸のある小山田と一緒にするなよ

>>213
類は友を呼ぶ

芸スポのスレを見たら小山田本人は
事務所の社長（パーフリのディレクター）と同じで
五輪反対だったけどNHK絡みの圧力で仕方なしに参加したとか
踏んだり蹴ったりやな
DJブースとか設置する予定はなかったのかな
出演が分かったとき期待しちゃったけど

今さら圧力とか言われても「ハァ？」ですわ
そもそも自分が蒔いた種が原因だろうが

小山田はマネージメント変えたほうが良いよマジで

差別発言した後25年間しらばっくれてた小山田が悪い

不倫逃げ切りおじさんに教えを乞えばなんとかなるのでは

ozkn「カキツバタ提供するからヤラセろ」
p「あ、あ、あ、、、ブルーの用意はできてるのおおおおお」

小山田の件が興味深いのは全部繋がってるんだよな。

和光でイジメ→同級生に小沢→小沢と交友→
小沢とバンド組んで売れる→解散後のインタビューでイジメ自慢→ …その後NHKの仕事→NHKの依頼でオリンピック→炎上

「この件の全責任は小山田にあります。だから彼も私も、弁明も言い訳もしません」

そう語るのは、小山田圭吾（52）の所属事務所の代表取締役を務めるO氏。フリッパーズ・ギターのディレクターや、コーネリアスのマネージメントも務めてきた、いわば小山田の長年の“盟友”だ。

五輪開会式直前、本誌はO氏に直撃取材を試みた。

――複数の雑誌で同級生への虐待を告白していますが、なぜいままで謝罪しなかったのですか？

「（誌上での）発言が全部本当なのかといえば、必ずしもそうではなく……」

――なぜ“過去”を封印して、五輪開会式の作曲担当という大役を受けたのですか？

「“封印”していたわけではありません。ただ、この五輪の仕事は（本人も）あまり乗り気ではなかったんです。私も本来は引き受けるべきではなかったと思います」

――“名誉な仕事”だという認識は特に持っていなかったということでしょうか？

「いまでも五輪に反対する人が多数派です。実は私も開催に賛成していません。小山田自身がどう考えているのかは、本人の口からは聞いていませんが……」

――イヤだったのならば、なぜ引き受けたのでしょうか？

「そういう状況になってしまっていて……」

――小山田さんは被害者に謝罪すると発表していますが？

「すでにお詫びしました。とりあえず（被害者に）小山田の反省を伝えています。ただ詳しいことは申し上げることができません」

“弁明も言い訳もしない”と言いながらも煮え切らない言葉を繰り返すO氏。

――小山田さんの過去の発言は、海外でも報道されていますが、会見はしないのでしょうか？

「五輪の件も辞任しましたし、いますぐに会見というのは無理です。事態が鎮静化して、次の機会でもあれば……。あとは私が業界関係者にお詫びして、騒ぎが収束していけば、ありがたいのですが」

>>233
さっそくヤフコメ欄が大炎上してて草

インスタ普通に再開しててびっくりした
ポリンもだけど
子供のいないゲスがあれだけ叩かれたのにゲスより知名度も高いオザケンが無風なのは何故？
アイテム届いて嬉しい人達が不問にしてるの？

オザケンファンはモラル低いということかと

>>204
いや本当そう
こういうの読むとやはり小沢は才能あったんだなあと感服

小山田はまったく違う才能だよね、こういう言葉にする能力とは違う
だからこそ脇の甘い発言しちゃったのかな

>>208
絶対こいつ孤立無援のブログしか読んでない

>>235
無視すればなかったことにできるからね
俺もアイテムセット申し込むくらいにはファンだが、ここのところの小沢は全く評価できない

炎上は関係者含めあらゆる言葉が燃料として焼べられるからな
小沢はそれわかってて黙ってるんだろう

>>240
みんなそういう言葉を待ってるんだよね
はやく薪をくれ！と
やらないのが一番

⇒小山田圭吾「五輪に乗り気じゃなかった」事務所社長語る辞任の“言い訳”
https://jisin.jp/entertainment/entertainment-news/2003911/?rf=2

岡一郎
1954年生まれ。スリー・ディー・コーポレーション代表取締役。フリッパーズ・ギター、エルアール等のディレクターを経て、
現在はコーネリアス、カヒミ・カリィ、ショコラ等のマネージメントの傍ら、「にほんのうた」のプロデュースを手掛ける。

岡一郎
https://twitter.com/ichirooka

今の日本が嫌いなんですよね（笑）。
https://www.cinra.net/interview/2010/02/16/000000
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>208
こいつ筋通ってないな

>そして、 インテリたちがしたり顔で言う「いじめは良くないけど、だからと言って、いじめっ子に
>罰を与えるのもどうかと思う」という傍観者丸出しのコメントは、現在進行形でいじめを受けて
>いる子どもたちに、「結局、いじめる側にまわった方が得じゃん」と感じさせて、生きることに
>「絶望」をさせている。

小山田へのメディアリンチ、ネットリンチ＝いじめを放置することの方が、
「結局、いじめる側にまわった方が得じゃん」と感じさせることに繋がるよ

自分で何書いてるのかわかってんのかな

"事実と違う部分がある"とあえてどこが違うかはっきりさせずぼやかす
まるでイジメがなかったかのような印象を与えるセコいやり方

事実検証を拒否してるくせに"事実と違う部分がある"とはぐらかす
マネージャーと小山田はこれで全て乗り切れると思ってるんだろう

>>221
相変わらずフジテレビのイジメは陰湿だな
わざわざ浅田真央をスタジオに呼んでおいて
転倒した巨大パネル作ったり転倒シーンを
何度も見せてイジメぬくばかりか
ドラマにわら人形を出して浅田真央って書いて
釘打ってるよ

完全にキチガイのやる事
小山田越えのスーパーキチガイ

まだ小山田擁護スレなの？
クズが表舞台から消え去ってスッキリしたわーw

>>246
京都アニメーションのガソリン放火テロで
生きたまま焼き殺された武本監督の事を
あんなアホはなかなかいないっていう
テロップ出した位だからな
頭がおかしいんだよ
日本人の感覚じゃ全く理解できない事ばかりやる

ドラクエのすぎやま氏もめちゃくちゃレイシスト発言してるのにね

検証を封じ人前での謝罪を避け20年
だから異論が収まることがないわけだ
それをネットいじめと一言で言う方がおかしいわな

>>232
解散して小沢がソロ出したら「尾崎みたいだなと思った」と言ったりしてたよな

>>224
ネットいじめがどうとかいうやつほど
こういう反論するよなあ

2004年頃のハゲ・ズラ板での考察では
97年頃にズラデビューしてから攻撃性が減少して
現在の性格・音楽性になっていったと考察されていた。

偉いのは本体なのかもしれない。

で、小沢の話題はないの？

岡一郎ってまったく知らん人だったわ
マキ爺の元部下？

>>253
ハゲ・ズラと言ってる時点で立派な人権侵害、立派なイジメ
そんなカスに小山田を批判する事はできないから

マネージャーも馬鹿っぽいな
従兄弟のヤマサもあれだし
周りもあんなのばかりだから仕方ないか

>>193
誰かの不倫を知りたがる心理って
結局、覗き趣味なんだよね
しかし日本人って本当に覗きが大好きな国民性なんだな
そのくせ誰かが覗きで捕まると一斉にそいつを批判しまくるよね

やってる事は女子トイレとか女風呂とかスカート盗撮とかで捕まる痴漢とまったく同じ心理だから
他人の不倫、プライベートが気になって仕方が無い奴っていうのはそんな痴漢と同罪
他人の不倫の話が好きな奴は、自分は痴漢が大好きですって言ってるのとまったく同じだから

>>235
ゲス狂ってるなと思ったのが嫁と結婚した直後の正月に、ベッキー連れてゲスが実家帰った話w
嫁以外の女を正月に実家の両親に紹介ってww

>>253
ファンタズマの頃ってまだフサってたと思うけどなあ
性格がおとなしくなったのは息子さんが生まれたのがデカいと思う

というか薄毛になってかつら使用してるかってのもわからないよね？
加齢で髪質が変化とかもありうるんじゃないのって思うんだけど

>>189
マスゴミの仄めかしの実態

自分達に都合の悪い 影響力のある人なら誰でもターゲットにする
ターゲットになると常に監視される
室内に盗聴器、盗撮器を仕掛けて常時監視する
隣近所の人達に、ターゲットは極悪人だから、
周囲に悪影響を及ぼすからと徹底的にデマを流し洗脳し
彼らからもターゲットの情報を入手する
そこで得た情報をネットも含めた各メディアを通じて
本人に分かるような言葉を仄めかし、監視している事を
遠まわしに気付かせ精神的に追い込む
ドラマ、CM、バラエティ、ニュース等のテレビメディアはもちろん、
ラジオ、新聞、雑誌、ネットなどあらゆる媒体を通じて
何年何十年にも渡って仄めかしを行い自殺に追い込む
昔からやつらが使っている手口
テレビ視聴率の落ちている最近では
人気のYoutuberにあの手この手で頼み込み
仄めかしをさせては自殺に追い込もうとしている
メンタル、意志が強くて中々自殺しない人は、
最終的に自殺と見せかけてこの世から消す
消した後も、自分達の犯行を勝ち誇るかのように
あちこちで仄めかしを続け、仲間内で喜んでいる
メディアに携わる大体の人ならこの事は分かっているよ
分かっているけど、口外はしない
絶対的なタブーだから
それでもたまに漏れると、統合失調症のたわ言と言って
必死にもみ消し、うやむやにしようとする
知らないのは平和ボケしたマヌケな一般人だけ
メディアの印象操作に簡単に騙される一般人だけ

>>259
サファリ帽はハゲ隠して言われてたよな？

2000年ぐらいから
ミノキシジルとか出てきて
育毛技術も進化したからなぁ
神のみぞ知る

>>263
育毛剤って髪質も変わるの？

>>264
変わるね
劇的効いた可能性もある

>>263
god only knows
ほんとのことが知りたくて

小山田「あまり乗り気じゃなかったのに〜」

>>266
だっせぇ例え
気持ち悪い奴

フリッパーズを汚すな

やっと払い戻しした
とりあえず忘れなくてよかった

神様を信じる強さを僕に（笑）

>>257
結婚とか熱愛とか出産とかの報道も本質は同じだと思うけどね。誰かのスキャンダルが発覚して、不倫キモいとか幻滅しましたとかつぶやくのと、結婚おめでと〜！幸せになってね〜！とかつぶやくの、キモさでは同等だよ
他人のプライベートに首突っ込んでる時点でやべーって事に気づくべき

>>267
おいw

野田努が全く知らなかったは無理がある

http://www.ele-king.net/columns/regulars/postscript/008273/

>>273
息子もコラム書いてるしなw

コーネリアスの音楽を愛している人たちが障害者への虐待を肯定することは100％ないだろうし、ファンの心のなかにある『ファンタズマ』や『ポイント』が汚れることもないだろう。



センシュアスくん「え…」
MWくん「え…」

全く知らなかったは無理あるけど一回貶して上げる方向はいい音出してこーよりはマシかな

苗字と名前聞いたら小山田の息子ってすぐわかるだろうにwww
小山田本まで出してるのに知らないとか無理あるよなぁ

>>267
真っ先に浮かんだw

牧村は何する気なんだ？
不安しかないんだけど

こいつネットはいっさい見ないのかよ
ロキノンやQJを読んでないから知らなかったって
http://www.ele-king.net/columns/regulars/postscript/008273/

パリの地下墓地で友人達と骨を投げ合って遊んだとか
カヒミが言っていたのを思い出した

割れ鍋に綴じ蓋
類は友を呼ぶ

>>279
音楽に罪はないとか、関係者の知る小山田はそんな人間ではないとか、
ネットのQJの記事の取り上げ方は悪意に満ちているとか、
小山田も事務所も五輪には反対だったとか、
擁護したい関係者は、もうこういった視点でゴリ押すしかないんじゃないか

まあどう擁護したって実際にQJやロキノンに掲載された記事と、発言した小山田の露悪性及び
異常性は覆らないわけで、
いくら擁護したって結局は小山田の恥に繋がるだけなんだよな

>>268
ドルフィンソングのイントロのパクリが
我慢ならなくて
気に障ったらごめんね
ちなみに例えではないけどね

>>269
私も今日払い戻ししてきたよ
手続きはあっけなかったね
レジからお金出てくるジャラジャラーって音が
冷めた気持ちに追い打ちをかけたよ

>>283
なあ
下手こくと致命傷になるからなあ

・実際にやったこととやってないこと(インタビューで話したことの真偽)
・話したことと勝手に書かれたことの真偽
この辺をあきらかにした上で、
・被害者への謝罪
・障害者団体？へ定期的に寄付、献金
このくらいしないと厳しいか

あ、このくらいはっていうかこれが最低ラインだよな

がんばれ！

>>283
友達で押し通すつもり！
卒論！

みたいなノリで乗り越えよう

>>286
そんなとこだと思うけど、いきなり岡が下手打ちまくっちゃったからねえ
言うべきことを言わず、そのくせ言わなきゃいいことばかり言って、余計小山田を追い込んじゃったから
牧村はもっと常識も経験もあると思うから、あの発言には頭抱えてるだろうな
小山田復帰はますます困難なミッションになったね

>>282
よぶね
小沢健二も小山田もとてもよく似ている

岡さんて3Dの人か なんで取材受けちゃったかな

>>289
牧村はもう時代についていけてないよ
Twitterであんな事言ってる時点で今の状況を冷静に見れてないし、現在の時代の常識がわかってない

おざぴょんYOASOBIとコラボしてほしい

>>203
ファンも言ってるからな
思ったより知名度なくてビックリってｗ

井の中の蛙だった

吉田豪も小山田に飽きてきてるな🤔

擁護派バカすぎw
「女性」読んだけど事務所社長究極に火に油を、油に火を注ぎまくってる
こりゃあと数回は描かれるわw
いいネタ見つかっちゃったね

>>294
世間知らずと選民意識の合わせ技だから
タチが悪いんだよね…

業界の論理で上流国民化していたけど
まさかこんなオチを迎えるとは思わなかったわ

他スレだけど、親族や親父のコネで取り入って有名になっただけ
みたいなのはちょっと笑った
「上級国民」を仮想的にしてる人がそっちに当て嵌めて叩いて見てる感じ

>>296
マネージャーがまじでやばいw

>>298
それは見当外れすぎるけど、フリッパーズ やコーネリアスがどんなものか知らない人になんて説明すれば良いのかわからない

0253 NO MUSIC NO NAME 2021/07/27 14:43:21
2004年頃のハゲ・ズラ板での考察では
97年頃にズラデビューしてから攻撃性が減少して
現在の性格・音楽性になっていったと考察されていた。

偉いのは本体なのかもしれない
===============================
なるほど。
小山田圭吾は1997年にズラデビューか。

植毛に失敗してカツラを着用した
禿げデブカツラーマン54歳が
千葉刑務所街道まっしぐらの凶悪犯罪者になったのと対象的だわな。

■■■告発■■■

google gmail hotmailの
個人情報漏洩事件
不正アクセス事件の主犯格は
細野晴臣です。
http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680367.html

http://weaponactiontrade.livedoor.blog/archives/6680329.html
窃盗常習犯・住居侵入犯・器物損壊常習犯・盗撮性犯罪常習犯
合鍵で住居侵入しNord Leadに包丁で
切り込み傷付けるブサイクガマ銭ゲバ
ゾンビ・ストーカー凶悪犯に要注意!
盗撮性犯罪者常習犯の偽装国際電話
+1(205)639-0253

>>300
チャートの売り上げや知名度とは別に
「分かってる人たち」だけに通じる価値基準があり
その中で最高レベルのポジションを取った
みたいな感じか

アートの世界とかなら普通なんだろうけど


小沢はそういう選民感が嫌で
チャートヒットの世界に邁進して七転八倒してたが
小山田はある意味エリートコースを頑張ったんだろう

小沢健二さん不倫した
女の子は20代の頃の
小沢健二さんと風貌が似てる。

江口洋介さんが
森高千里と結婚した時も
実兄と実妹に見えたが。

江口洋介さんも
森高千里も血液型O型だし。

>>46
この写真見てみろYO

http://2chb.net/r/musicjm/1546830023/l50
Corneliusのスレ来い。オザーさんだって話題あるぞ。物販とか不倫とか

>>304
お前不倫したって断言したな
小沢はいつどこで誰と不倫したんだ？
断言したって事は、お前はその現場をお前の目で見たんだな？
お前は小沢をストーカーしてたんだな
そして盗撮したわけだ
だから小沢は不倫したと断言したんだな？

お前のやった事はj犯罪だからな

牧村さんにはがっかりしたわ

小山田を見殺しにはできない？
いじめ記事にされた障害児とその家族は
25年以上も記事で見せ物みたいに嘲笑され人権を見殺しにされてきたんですが

どんだけアーティスト至上主義なんすか
だったら不倫報道されてプライバシーを損害されてる小沢を見殺しにはできないくらいのことも言ってくださいよ

牧村さんは保護者じゃないんだから、そのあたりのケジメはおやまっさんが自分でつけるべきだった話なんじゃねーの

>>308
これも選民意識よな

これやったら燃えるだけなのにね
誰も炎上させないで見ていることをありがたいと思わないと

piiとかいうかきつばたを歌ってた謎のアーティストはこのままいなくなっちゃうの？

ozkn「曲書いたら、女としてかかせてくれる？」
p「あ、あ、あ、ブルーの用意はできてるのおおおお！」

これこそ内々にでも小山田に言ってやればいい話じゃん牧村
つまり俺が号令かけるから小山田見捨てるなって今ツイでやる必要があるの？
一般にも見つかる時期なのにあほかと

>>308
牧Gは小沢嫌いだから
小沢助けることはない

>>311
ポリン使って小沢が仕掛けたけど思いっきり滑ったから頓挫

もう小山田は自殺するしかないだろ

自殺したらイジメについてガチ反省してる、
ってことで

生き続けるなら依然ナメてるってこと

>>280
「別冊ele-king コーネリアスのすべて 」
「別冊ele-king 続コーネリアスのすべて 」

2冊も小山田本出してる業界人でも知らないんだから！
オリンピック関係者がイジメ自慢知らなくても仕方ない！

辞任した今となっては、小山田と被害者とその家族の問題じゃないの。今後仕事で小山田と付き合いたい人は激減するだろうし、買い物で外に出ることさえままならないだろう。社会的には死んだも同然だろう。被害者とどう向き合っていくかは小山田が自分で考えることで周りが決めることじゃないだろう。

>>303
エクレクや環境学あたりではチャートに背を向けて
通向けみたいなところに行くと思ってたけど
どっちがいいかはみる人それぞれなんだろうね

>>303
そうだね

小沢そういうのを敵と見做す方に向かったのかも
小沢の選民意識はもっとわかりやすいもんな

渋谷系の頃ならともかく今の「選民意識」って
悪いけど各々のコンプの裏返しで各々がつかう自己紹介にしか思えない

カキツバタはあれ本気で売れると思ってたのかな？
存在を知られてないような人があんなことやったところで話題になるわけない
その辺のズレ具合見ても、もう完全に過去の人なんだなと感じる

誰かの思う壷？　五輪熱狂で忘れられる小山田問題の卑劣
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00118/00147/

>>318
最初から小山田と小山田にイジメられた人、その家族だけの問題
不倫も、不倫した当事者同士だけの問題で外野にとやかく言う資格は無い

自分達が小山田以上のイジメをしている、あるいは不倫しまくっているマスゴミ共に
小山田も、不倫した政治家、芸能人等も批判する資格は一切無い

日本人は異常に頭が悪いので、テレビで連日イジメや不倫が報じられれば
そいつらは極悪人だ、だから袋叩きにしていいんだと洗脳される
物事の本質を見極める目が全く無い馬鹿ばかりなのですぐ流される

周りが小山田を叩いているんだから一緒に叩く
周りが不倫した奴を叩いているから一緒に叩く
まさに思考停止の脳タリンの真性馬鹿
それが日本人

小山田って奴、イジメをしてたんだってな
へ〜、嫌な奴だな、小山田って

小山田って奴、ネットリンチの祭りになってるぞ
へ〜、面白そうだな、じゃあ俺も参加しようかな

イジメは絶対に許されない行為だ、正義の名の下に
小山田をネットリンチして叩き潰すぞ
俺達は正義の味方だ、俺達が小山田を叩くのは正義なんだ
これで小山田が自殺しても関係ないんだ
極悪人は死んで当然だ

こんな馬鹿ばかり
そんな馬鹿がダウンタウンの番組でジミーちゃんらがイジメられてるのを見て
ゲラゲラ笑ってる

それもイジメだって事には気付かずに
何故なら真性の馬鹿だから

>>303
いや逆だろ
小沢はチャート競走してきちんとメジャーでヒット曲も出してるから一般人も名前知ってる王道行った
小山田はチャートやヒット曲創るというプレッシャーから逃げて狭いサークルの中で自己満してたから知名度ほぼオタ以外ゼロ
ちゃんと個人の力で勝負した小沢の方が何倍も偉いしエリート

>>325
一応アルバムは全て10位内だけどな

チャートを目指さない人は逃げてるっていう一般化は
ものすごく狭いところに限定される見方だと思うけど
でもそういう価値観の人の楽しみを膨らませるのがチャートの意味なんだろう

>>326
メジャーヒット曲なし
そりゃ寡作だしアルバム出せばオタが買って一時的にチャート入るだけだろ
こういうオタや周りが甘やかして34年も業界にいて知名度一般人並みだったな

小沢の方が一般的知名度が高いのは事実だが
約３０年活動し続けてる小山田の方がミュージシャンとしては遥かに格上
しかしアーティストが虐待、差別言動して社会的制裁を受けるのも世の流れ

悪事を批判することや曲が嫌いだから嫌だってのは理解するけど
知名度低いのは甘やかされたからだみたいな角度の叩きは正直よくわからない
世の中には知名度が低くてもいい音楽作ってる人はいっぱいいるよ
というか布袋が言うように小山田の知名度は日本人ミュージシャンでは屈指のものがあるわけで

>>328
CDバブル期も含めてだからな
しかもバブル期のが順位も高い
オタク云々は無理筋だよ

小山田には興味ないからいい加減巣に戻れよ
知名度ない教祖様を崇めてろよ
スレですら小沢依存して何が格上だよ
小山田スレで崇めてればいいじゃん

>>324
心底同意します 偽善者ばかり

>>332
君が1番興味あるんじゃないの
頑張ってるみたいだけど

小沢は一応若いのとコラボしたりしてるけど小山田は40代以上しか知らんでしょ

佐藤亮平　イジメ

で検索してみ

花巻東高校で菊池雄星君が活躍した時のもう一人のスターだった人
大学進学後イジメにあって自殺した
イジメた奴らは今社会に出てのうのうを生きてる
そいつらを許していいのか？
そいつらに限らず、小、中、高校生のイジメ自殺は数え切れない
それらは全てイジメじゃない、殺人だ

小山田のやった事は絶対許すなって言ってた奴らは
それらのイジメた奴らも炙り出してリンチするべきだろ
イジメそのものを本当に憎んでいて本当にイジメを無くそうとするならば

でもそんな人って一人もいないよね

小山田の件でどんなに昔であっても
イジメをした奴は絶対に許されない
イジメをした奴には何をしてもいいんだっていう前例ができたな

今後はそれが例え50年前の小学生時代のイジメであっても
絶対に許されないし、そんな奴をテレビやCMで起用するという事は
その局や企業はイジメを擁護しているのと同罪になる
小山田がそうされたように、他の奴らも同じようにされないとおかしいよね
五輪に出る奴がイジメをしていたら駄目でそうじゃなければ許されるなんて事は
あり得ないから、だって小山田はイジメをしたから叩かれたんだからさ

橋下徹「小山田氏の楽曲を使うことは日本の恥」
ラサール石井「小山田の極悪非道行為は江戸時代でも許されない」
ブラマヨ吉田「楽曲も含めて抹殺すべき存在」
遠野なぎこ「異常な人間。辞めたからって野放しにしていいのか？」
八代英輝「辞任で済まない。彼が行ったことは犯罪」
IKKO「なんでこんなことできるの・・・（泣きながら）」
金子恵実「（小山田は）生理的に受け付けない方」
ゆづか姫「あまりにも…あまりにも…ひどすぎて…苦しい…」
武井壮「小山田氏にとっては初めての断罪。世間の健全性が非常に強く表れた」
百田尚樹「こいつ全然知らないけど吐き気がした」
古谷経衡「小山田の様な鬼畜を野放しにすることは断じて許されない」

>>329
30年音楽一筋でやって、殆どの日本人は小山田を知らなかったけどな。そんなに知られてない事にビックリしたわ

>>336
小山田が駄目なら佐藤君をいじめた連中はもっと駄目だろう
だってそのせいで佐藤君は死んだんだから
いじめた連中に殺されたんだから

>>316
お前が死ねや

>>332
こういうやつがいて面白いからもっと小山田の話しようぜ！

>>335
そうなんだけどさ、なんだろう。あんなに小沢に戻ってきて欲しかったのに、コラボすると歌声聴いてると妙に恥ずかしくなって、コラボ相手に対して申し訳なくなってくる。。
その分、小山田のがずっと安定して聴いていられるというか。

SNSで明らかに小山田擁護をしてる著名人って(ゴンドウ以外)沖野修也、須永辰緒、牧村憲一くらい？
同じ世代同じ界隈ぽくても怒ってるやつもいるのに

>>344
シトラス江森は？

>>344
誰が怒ってんの？

>>346
愛葉とか？

>>338
田村淳が小山田のやった事はイジメじゃない、犯罪だって言った
じゃあこれも >>336 犯罪だよな
実際人が死んでんだから

ところで淳はフジがバカを煽ってテラスハウスに出ていた
木村花さんをイジメた奴らを批判したか？
花さんはフジのせいで亡くなったようなもんだろ
同じようにフジも批判しないと筋違いだな

ダウンタウンの松本さんは怒り狂ってたじゃん
SNSで誹謗中傷するような奴は人間のクズだって
その松本さんは小山田がSNSで誹謗中傷された事でも同じ事を言ったか？
どいつもこいつも矛盾した事ばかり言ってんな

SEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HER
日暮愛葉
@Aiha_official
何度も死を考えた程イジメは私をおいつめた。
一生つぐなってほしい。
午前8:31 2021年7月19日

@Aiha_official
今取り沙汰されたから1度たった1度謝罪しただけで、
しかも誰に向けての謝罪も曖昧、保身？
そんなの全く意味ないから。イジメをしていた人たち全てに言えるけど
一生、人生をすべてかけて
償ってもらわないと足りない。
午前8:36 2021年7月19日

周辺じゃないけど中川敬くらいかな苦言言ってたの

@Aiha_official
そしてその醜悪な話を面白がって載せる雑誌、本に携わった
関係者たちの気もしれない。オリンピックの仕事を辞退しないことにも大きな疑問を感じる。
午後11:42 · 2021年7月17日

@Aiha_official
私は小中、5年間にわたり、酷いいじめを受けていた。謝ってきた人もいたが
私の精神病の後天的な部分は虐めのせいだと思っている。一生許さないし
傍観者も許さない。
午後11:34 · 2021年7月17日

メタファイブ終わったな

METAFIVEニューアルバム「METAATEM」発売中止

またInterFM897で放送中のレギュラーラジオ番組「METAFM」も、バンド活動上の都合により放送終了がアナウンスされた。

フジロックはどうするんだろう？
まあ、コロナが増え続けてるからフジロック自体が中止の可能性もあるが

小沢は30年離れて良かった
小沢も選民意識はあるだろうけどまだバランス感覚あるというか
やっぱり頭の差ですね

>>325
そういう意味で「エリート」と言ってるんじゃないんだけど…

共感性やキャラ立てやキャッチーさなどに工夫を重ね
地に足のついた努力で、
一般に刺さるヒットを出した小沢は大衆志向


あまり大衆側に立たず、
ストイックでとっつきにい音楽性で
売り上げや知名度はあまりないものの
YMOやNHKなどプロの業界筋にセンスを見込まれ
五輪に至るほどの地位を確保した小山田はエリート的

という比較ね

>>357
だからそれがコネだと世間の人は思うんだろ
まぁ信者はここでグタグタ言ってないで個人スレで小山田サポートしてやれよ

音楽業界で30年活動続けられてるだけですげえよ

>>358
勘違いしてるぽいけど

「エリート＝偉い人」

という意味では使ってないですよ
つか俺圧倒的に小沢のファンだし


「この国の大衆音楽の一部であることを誇りに思います！」
の裏に
（小山田と違ってね！）
を勝手に読み取ってたりするw

>>355
出るわけない小山田全部キャンセルだよ

>>360
>「この国の大衆音楽の一部であることを誇りに思います！」
>の裏に
>（小山田と違ってね！）
>を勝手に読み取ってたりするw

そんなこと考えたことすらなかったわ
お前ちょっとおかしいんじゃね

小山田が35年前に撒いた種が惡の華となって
東京オリンピック直前になって咲いたって事ですね

感慨深い。。。＼(^o^)／

>>363
スケールデカすぎだよな
サブカル雑誌の適当に答えたあの発言が
あんなもん歴史の藻屑に消えるような内容でしょ

単に音楽家としての資質の違いだと思うけどな
小山田は言葉を超えた匿名の大衆性を信じてて
それがデザインあや海外評価に繋がったし
小沢は私小説をポップにみせる才能があった

どっちを贔屓するかは好みでしかないんじゃないかな
フリッパーズは異質な2人が合わさったからこそ面白かった

もう殺人犯と同じ扱いだな
日本人って一旦叩いて良い人だと判断したら自殺するまで叩くよな

さすがに小山田が心配
ドン底なのだろうけど今は何とか生き残る事が大事だ

小沢信者は小山田自殺して欲しいみたいだしな

>>360
何でも小沢と小山田むすびつけるolive 腐ババアほんとキモイな
フリッパーズスレでやれよ

>>369
フリッパーズ も経歴の一部なんだから連想したっていいだろ？

ポールの話題でジョンを引き合いに出して語るなんて普通じゃん

逆に何でそんなヒステリックに小山田アレルギーなんだ？

自治厨さんはあんなにワッチョイ入れたがってたんだからワッチョイスレ盛り上げたらいいのに
潔癖自治厨は小沢さんの話題になったらなったで
あれするなこれするな結局文句ばっかり言ってるからウザイ

何この私刑社会
じゃあ息子へのDVや障害者の物真似したジョンレノンも一切放送、販売禁止だな
馬鹿じゃねえの

作品に罪はないと持ってく前振りかね
もともとコアなヲタしか買わんのに過剰反応過ぎる
抗議する団体でも居たんのかな

METAFIVEアルバム発売中止で次号ミュージック・マガジンどうなる
(画像は拾い)

>>372
そうなんだよ
ジョンのイマジン流してたよね
当然ジョンも叩かれるべきだし、ジョンの楽曲を使うなんて絶対に許されないんだよ
小山田と同じなんだから
みんな本当に馬鹿ばっかりだよな

>>364
気色悪い偽善者が多すぎんだよ
小山田を必要以上に叩いてた奴らで今まで一度もイジメをした事の無いやつなんていないとおもうぞ

それを自分の事は棚に上げてな
気色悪い偽善者ばっかり
反吐が出るわ
ほんとうに気色悪いやつばっかり

>>349
日暮は日暮をイジメた奴に言え
小山田とは関係ない
一緒にするな

日暮がイジメられてどれだけツライ思いをしたのかはお前しか分からない
同じように、ごまんといるイジメ被害者は皆それぞれ、その心の痛みは本人にしか分からない
イジメに大きいも小さいも無い
問題は、イジメによって、受けた側がどれだけ傷ついたかという事だ

日暮には同情するよ
しかしそれと小山田は関係ないから
一緒にするな

>>376
小山田みたいな鬼畜行為なんか誰もしません

>>375
あいつもやってんだからいーじゃん！って小学生か？
マジでこんな糞バカしかいねーのか小山田信者は

>>366
不倫だってそうじゃん
みんなマスゴミに流されてる
不倫した位で殺人犯並みに叩かれる

一度ターゲットが決まれば自殺するまで集団リンチする
全部マスゴミのせいだよ
マスゴミが今までそうやって馬鹿を煽ってきたからだ
マスゴミはわざと煽ってターゲットを自殺させて面白がって
それを更に金儲けのネタにする為にお涙頂戴物語にすんだよ
今までずーっとそうやってきて、みんなそれに影響を受けた結果が
昨今の異常なキチガイじみたネットリンチだ
悪いのは全てマスゴミだ

今度の件で
日本人がいかに陰湿で卑怯で性格の悪い人種なのかが
よーく分かったよ

>>366
小保方の時もひどかったじゃん
あれさ、結局は小保方の言ってる事が正しくて
スタップ細胞はあったんだよね
結局アメリカだったかに取られたんだよ
小保方へのメディア総がかりリンチはすごかったな
あれこそイジメを超えた傷害事件だよ
実際そのせいで日本の優秀な技術者がひとり自殺したからな
それが日本にとってどれだけ損益なのかって事だからな

>>348
ダウンタウンも過去にひどいイジメをしてたんだろ？
どっかの動画で見たけど自慢げに話してたな
ダウンタウンに限らず芸能人なんてそんな奴ばかりなはず
どんどん過去を暴いて片っ端から干せばいいんだよ
小山田はそうされたんだから
なんで小山田だけを攻撃してるのか意味がわからん

劇団ひとりなんかヤバイんじゃねぇの？
あいつも元ヤンキーだろ？
どんだけの悪事をしてきたのか
全部暴けよ
五輪に出たんだからよ
暴いて謝罪させて金返せって言えや

>>379
あいつもやってるからいいじゃん、ではなくて
小山田はやったから叩かれた
それでいい

で、小山田と同じような事した奴らは他にもたくさんいるが
そいつらはなんで叩かないんだ？
って事だろ

バカはおまえだよ

>>383
は？じゃあ他の奴らを糾弾すれば？
お前、マジでバカだろ

>>375
誰も世の中から本気でイジメを無くそうなんて思ってないから
誰がイジメられて自殺しようがどうでもいいって思ってるばかり
同調圧力に流されてるだけのカスばかり

小山田を叩いている奴の9割はそんなやつらだから
そんなゴミに何を言っても時間の無駄だと思うね

>>381
小保方へのマスゴミの公開処刑は完全にキチガイじみてたな
ただのか弱い一般女性をイジメぬいて
しかも小保方が泣いたらキチガイみたいにシャッター切りまくって
翌日のテレビ、新聞はその顔のアップ
あれはひどすぎるわ

あーあ、また始まったよ世間が悪いマスゴミが悪い・・・
誰が一番悪いのかこの期に及んでわかってないとはな
どうしようもないバカどもだな

>>366
しかもタチが悪いのがさ
それを正義だと思ってるとこだよ
自分は悪を退治する正義の味方だって勘違いして悦に入って喜んでる
頭悪すぎ

小保方とか貴乃花とか朝青龍とか海老蔵とかロスの三浦和義さんとか
マスゴミのイジメの的にされた人はたくさんいたけど、これもすごいぜ

ドラマにわら人形仕込んでる
しかも浅田真央って書いて釘さしてんだぜ
狂ってるわ

ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube



ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

;t=404s

>>386
あれはマジでひどかった
こんなの人権侵害だろ

>>387
すくなくとも「小山田が一番悪い」とは俺は思わんね

>>376
俺もそう思う

バカたちは「でもいじめはダメじゃん」でまともな擁護をしてるやつらの発言を無効化できるから、気持ちいいんだろうな
スーパーマリオで無敵のスターを手に入れたみたいな

言い返せない叩く対象が決まれば袋叩きにすれば自分の惨めな立場をしばし忘れられる
それこそがいじめの構造なんだけどねえ

小山田圭吾
小保方晴子
そして
小沢健二

たった今、ある共通点を見つけてしまった。

声に出して100回読め


「いじめっ子に罰を与えるのもどうかと思うよ」日本社会は加害者をやたらかばう
https://diamond.jp/articles/-/277302?page=5

日本ではなぜか加害者をやたらかばう。特に異様なのが、「小山田氏を叩いている人は、
小山田氏がやったことと同じことをしている」という主張だ。ネットリンチだ、イジメだと大騒ぎ
するが、小山田氏が叩かれているのはたかだかこの1週間程度の話。
もっといえば、あれだけのことをして一部から批判もされてきたのに、なんの説明もなく五輪の
仕事を引き受けた結果なのだから、「自業自得」といっていい。

なんの落ち度もなく、障害を抱えていたというだけの理由で小山田氏にいじめられ、
その記憶を40年近くも引きずっている被害者と、どこをどう見たら「同じ」なのかまったく
理解に苦しむが、このように考える人が一定数存在する。

特にワイドショーにはそういう同調圧力が強い。「いじめは絶対に許されないことだと
いうのは大前提として」と予防線を張って、やたらと批判をやめろと呼びかける。

確かに、小山田氏の息子などにからむなどの行為は許されることではない。
しかし、小山田氏のような振る舞いを「悪」だと断罪しなければ、かつての小山田氏のように、
いじめを娯楽として楽しんでいるような子どもに、「炎上しても、この人みたいに謝罪すりゃ、
どうにかなるのね」と誤った認識を与えてしまう恐れもある。

そして、 インテリたちがしたり顔で言う「いじめは良くないけど、だからと言って、いじめっ子に
罰を与えるのもどうかと思う」という傍観者丸出しのコメントは、現在進行形でいじめを受けて
いる子どもたちに、「結局、いじめる側にまわった方が得じゃん」と感じさせて、生きることに
「絶望」をさせている。

>>358
小山田とか小沢はコネで音楽業界に入って
コネのおかげで売れた上級国民だって思ってる馬鹿がいてびっくりしたわ
どうやったらそんな馬鹿な発想になんの？
どんだけ劣等感とかコンプレックスがあれば
そんな僻み、妬み、嫉妬からくる思考になるのって感じ

毎日毎日、他人の事ばかり気になって仕方なくて
他人を羨んで妬んで憎くて仕方がないやつらなんだろうな

>>390
小山田を正義の名の元にネットリンチしてた奴らって多分
小保方騒動の時はカスゴミと一緒になって小保方をイジメてたんだぜ
絶対に間違いない

>>388
小山田擁護ってそこまで言うから不快なんだよ
小山田本人が不快ってよりワラワラ湧く老害の擁護論が不快だから色々中止してんだろうな

小山田がオリパラ断らないせいでオリパラに悪影響を及ぼしたのは確かなんだから
謹慎じゃないけど少し休めばいいだろ
竹中直人はサクッと断れたんだから、適当になあなあでやってた小山田には責任あるよ

ここにも少なくとも1人真性の馬鹿がいるもんな
日本中には沢山いるんだろうな
ヤフコメでイキったりさ
恐ろしいな

>>394
被害者側の思いを勝手に代弁して（した気になって）叩いてる奴らが1番やばいと俺は思うよ。
被害者の言葉直接聞いたの？　彼は辛かったに違いないと言い切るその根拠は？

>>389
フジテレビは完璧狂ってるからな

ニュージーランド大震災の時のフジのトクダネの大村のクソインタビュー覚えてるか？

とくダネ　大村正樹　2ch　でググれ

あーあ正義マンになれることへの陶酔に狂ったバカどものせいで
メタファイブのアルバムも発売中止かよ良かったね正義マン

>>399
小山田を叩いていいのは小山田がイジメた相手とその親族だけ
なのに関係無いやつらが真実を知らずに勝手な憶測、イメージ、
噂で小山田をイジメてるだけ

おいバカども、的外れの擁護いつまで続ける気だ？
お前らが騒げば騒ぐほど教祖様への憎悪は増すばかりだぞ？ｗ

擁護は1人がidコロコロして自演してるだけだから
全部単発idだから
ヘタレだし小沢アンチだからﾜｯﾁｮｲじゃないこのスレで暴れてるだけ

>>404
もともと小沢健二スレはワッチョイなしでやってたのにお客さんなら黙ってろよバカ
お前こそ小山田叩きをワッチョイありでやるのが怖くてここに入り浸ってる間抜けだろ
ぶるぶる怯えながらこそこそ小山田叩き続けるしかできねえなんて惨めだな糞よ

>>400
>>390

これもひどいぞ

木村沙織　北京五輪決定　インタビュー
ダウンロード＆関連動画＞＞

@YouTube

>>405
自分はぶっちゃけ小山田のイジメはどうでもいいと思ってるよ
だけど擁護が長文で発狂連投してるのがうざいわ

>>382
ダウンタウンとかひとりとか全く叩かれてないのはおかしいんだけど、
そもそも世間のやつらは小山田もダウンタウンもどうでもよくて、
ただ小山田が騒動になってるから便乗して騒いでただけだよ
それで小山田が自殺すればメシウマって思ってるだけ
日本人って他人の不幸が大好きじゃん

>>407
みんな小山田のイジメなんでどうでもいいんだよ
小山田にイジメられた奴の事もどうでもいい
日頃のストレス発散に小山田を利用してるんだって
お前も俺もなｗ
そして世の中の全てがなｗ

楽しい祭りだったな
俺達の勝利だ
小山田は引きずり下ろせたしみんなを謝罪させたからなｗ
また次の獲物をさがそうぜｗ

>>407
小沢が何らかコメント出すしかもう小沢健二スレの収拾はつかんかもなー
頼むぜ小沢、おやまっちゃんのために肯定でも否定でもなんか言及したれ
元相方について別れた嫁がどうたら等しょうもないことはもう言わずにな

小沢が不倫で狙われて
小山田がリンチくらって
絶対に裏に何かあると思ってんだけど、俺だけ？
タイミング良すぎじゃね？

オリパラ台無しにした&世の中騒がせたってとこでMETAFIVEのレギュラーラジオ番組中止とか、おそらくそうなるであろうフジロックへの出演見合わせぐらいは理解出来るんだが、METAFIVEアルバム発売｢中止｣はよう分からん
中止にしたからミュージック・マガジンの表紙&巻頭特集も飛んで、クソ！そもそもいったいどこが何が悪いんだ！と怒りの連鎖を産む
→頭おかしい小山田擁護派が湧いて、ますます小山田界隈ごと憎まれる
いいことは何もないわな

>>409
小山田叩いてないよてか関心がない
フリッパーズ時代は子供で知らないし
小山田の周囲もファンもなんで黙ってられないのかなと思うだけ
少しの間静かにしてれば世間は忘れるのに

>>376
いじめしたことなんて一度もないけど
ほとんどの人がそんなことしたことないと思う
あんたの周辺はそれが当たり前なの？

>>406
完全にわざと泣かせて晒し者にしてるな

いじめなんて誰でもしたことがあると思い込んでる人って
いじめを大したことじゃないと今も思ってるから
そんなこと言えるんだよ
小山田もきっと今もいじめなんて誰でもしてるだろうと思ってそう
こういう擁護をすればするほど小山田への怒りを増長させるだけなのに小山田信者って本当に馬鹿

>>413
そう思うよ
少しの間静かにしてりゃいいのに、少しも黙ってられないのがもう老害丸出しで不快

>>413
YOUはなんでこのスレにいるんだい？
小沢の何が好きなんだい？
いつから小沢が好きなんだい？

>>416
おまえは今までどんなイジメをされたの？
具体的に、いつ、どこで、誰に、どんなことされた？

>>412
METAFIVEアルバム発売｢中止｣は
小山田祭りに参加してた奴らが小山田の息子や元妻や
小山田絡みの番組なんかにこぞって攻撃しまくったからだよ
そいつらのせい
アルバム出すと同じように攻撃されそうだから止めた
調子こいて小山田バッシングしてた奴らのせいだよ、全部

このスレ、30代未満の子供が出入りするようになって一気に糞化したよなー…
そういう子達はオーサムとかずとまよとか何か半端に流行ってるやつ適当に聴いてなさいよ
ここは90年代の小沢を知らんお子様が出入りするようなキラキラした場所じゃないんだよ
おっさんおばさんの掃き溜めをどうでもいい小山田いじめ話なんかで荒らさずどうぞ帰って

>>420
ゴンドウが煽ったのが一番悪いな
テイ・トウワのエゴサブロックはどうでもいいけどな

怒る時は1人で怒ればいいのにどうして
主語を「我々」にしたがるのか(ナンシー関)

>>423
いい事言うなあ。それだよ

@
小山田は鼻は大きくなっても
人間としては小さいままだったんだと思うことにする
これ以上書くと小山田擁護論に見えそうなのでやめよ



これ吹いた

>>422
自分もブロックなんも思わんわ
好きにさせたれよって感じ

テレ朝のフジロック特番でもMETAFIVE飛ばされてたし
アルバムの発売中止とフジロックのキャンセルは小山田のオリパラ辞任直後にでも決まってたんだろうな
音楽批評界隈なぞ今日になってギャーギャー騒いでるが遅すぎ
ならばどこの意向もクソもない

ワンマンライブも中止になったしな
辞任寸前まではリハもやってたし

お前はオリパラの音楽なんか担当しないだろってヤカラが、俺だって障害者いじめくらいしただとか語り出す
70過ぎたおじいちゃんが小山田君を見殺しにしないとか叫び出す
擁護派は本当に不快
文脈の中で騒いでるだけで擁護してないもんな

待て待て。冷静になってくれ。日本人を分断したい連中がいるんだろ。まんまとその罠にかからないでくれ。このスレにも分断したい連中がいるかもしんないから。冷静になってくれ。

乗り気じゃなかった発言は馬鹿丸出し
社長もあんなのじゃ仕方ないか
やる気なかったわりに謝罪文出しながらも降りようとしてなかったしな
まぁ映像チームの脅しがあったから辞めるに辞めれなかったんだろうけど
最初から引き受けるなよって話

>>412
根本にあるのはネットリンチする奴らが何故そうなるに至ったのか？
一人でも多くのネットリンチを好む奴を減らすにはどうしたら良いのか？
ネットリンチを楽しむ風潮を作ったのは何か？

まずはここから考えていかなければならない
抜本的に解決しない限りまた同じ事を繰り返し、多くの犠牲者が生まれるんだよ
その為にどういう考え方をしなければならないのか、
今まで当たり前だと思っていた考え方を改めなければならないのか、
その為のヒントを提示してしっかり考え行動しないといけないんだよ

ナチのホロコースト に怒っていいのはユダヤ人だけ

オウムを批判していいのはサリン被害者だけ

BLMに賛同していいのは黒人だけ

政治家の女性蔑視発言に抗議していいのは女性だけ

障害者イジメ記事を叩いていいのは被害者だけ



これらは正論？

>>427
ゴンドウに攻撃にたり
静観してたユキヒロやテイまりんレオ、まったく無関係のマイロ、嶺川貴子まで攻撃されたら
全部中止になるよな、そりゃ

だったらそんな奴らがどうしたら攻撃してこなくなるのか考えればいいだろ？
静観してたってあいつらはアラ探しして何にでもかみついてくんだから
ゲーム感覚で攻撃して、ブロックさせたとか謝罪させた事を勝利だと勘違いしてんだから

小沢動きます

>>433
日本には言論の自由が一応あるから
誰が何を批判しても自由だよ

ただ、普段は人権やイジメ問題なんか全く考えないくせに
こういう時だけ安っぽい正義感を振りかざして弱者の味方面すんなって言ってんだよ

俺はイジメなんかどうでもいいし人権なんかどうでもいい、
ただ小山田をみんなで叩いてて面白そうだから叩いてるんだって正直に言えばいいのに、
思ってもいない正義とか傷害者を救えとかキレイ事を言うから気持ち悪いって言ってるだけ

小山田圭吾の行為、障害者団体「虐待・暴行と呼ぶべき所業」
https://www.yomiuri.co.jp/national/20210720-OYT1T50155/

けして許されない悪魔の所業
小山田圭吾を断罪する

>>436
ちょっとズレてないか？

そんな難しく考えなくても
「障害者をいじめるのは良くない」くらいは
大半の人は普段から思ってるだろ

普段から「障害者なんかイジメられて当然だよね」
と思ってるくせに
この件で叩いてんなら明らかに偽善者だけど
そんなわけないだろ？

>>401
ほんそれ
自己陶酔正義マンのせいでメタファイブ終了だよ
だからネットリンチ問題をとっとと解決させておけば良かったのに
その為には世論の意識改革が必要なんだよ
だから散々言ってきたのに
もうメタファイブ終了だな

今後はビートニクスに小山田、テイ、まりんらが乗っかって
メタトノニクス結成だな

小沢、せっかくだからお前も入れ

ついでに峯川、カヒミ、原田知世も入れ
花があってよろしい

ユキヒロ
そういう事になったから

あとはヨロピク

オヤマダサン、ワルイヒトネ。シンジャイナヨ

>>394
前も書いたけど、ネットやワイドショーで小山田いじめを続けるほうが
子どもたちに「結局、いじめる側にまわった方が得じゃん」と感じさせるだろ

はい論破、、、って感じ

ミュージック・マガジン巻頭も3ヶ月〜半年前には決まるから小山田がオリパラやるスケジュールも知ってたろうし、ミュージック・マガジンの連中がロキノンやQJの小山田の障害者いじめ記事を知らないわけがない
むしろ出版界隈として電通に｢小山田がオリパラはまずい｣と進言しなきゃいけない位置・・・でも黙ってたんだろ？

なるほど、俺が電通ならまずミュージック・マガジンから訴える

>>431
今なんでそんなこと言うの？レベルの空気の読めなさだったよな
小山田のまわり、牧村とか使えない奴らばかり

ワイいじめられっ子で中卒で人生メタメタだけど
シーガルみたいには思わんわ

だったら本人に言えって思うし


だからと言って小山田擁護ではないけど。


小山田をここまで追い込むのはおかしいと思うわ。
もっとひどい奴いっぱいおるやろ。

>>443
まじこれ捏造にもほどがあるだろ

>>430
冷静になったほうがいいのはおまえらだよ
ここまで来て｢障害者いじめくらいどうってことないだろ｣と言えるおまえらとは分断で結構

>>445
一番悪いのは、いじめていたにもかかわらずそれを言わないやつ
過去に公言して火の粉が飛んでこないように逃げてる松本人志とかは最悪

小山田のアレは、単なるイキリ

いじめてた側がいじめを楽しんで語るのは悪質だし
「まだ裁きを受けていない」ことへの義憤みたいなのもわかるけど
そこに引っ張られすぎるとミイラ取りがミイラになる危険はあると思う
義憤の裏にある自分の「吊し上げる快楽」をみることもひとつの倫理だよ

「こいつは嫌われるような奴だから嫌われても仕方ない。という嫌い方」
「何々だから叩かれて当然。という叩き方」
こういうレトリック使うようになると、いじめの二元論に片足突っ込んでる
自分が何を許せないか、あくまでも個人で煎じ詰めて考えることが
義憤ポルノジャンキーから抜け出す第一歩

裁かれ切ってない悪者を俺たちが叩いて潰さなければ！
っていうヒロイズムは本当に中毒化しやすいんだよ
一言でいえば幼い快楽だと思うけど、自分も身に覚えがあるから
アツくなってる人みると、はやく通過できればいいねっていう老婆心が生まれる

ましで小山田以外叩くマンが削除してたんじゃない？

稔@minoru12
小山田圭吾のwiki。いじめ問題が書かれるたびにファンが削除していたので目立たなかっただけ。
その削除してた人、小沢健二のwikiでは万引きの記事を消されても消されても書き続けている闇。



小山田スレでずっと暴れてた信者

>>443
これ捏造入ってるな
3年前ってバカリズムの番組なんだが、一切そんな話してないんだよ

>>442
ミュージックマガジン来月メタ特集なんだがお蔵入りだよな？
サンレコは26日に発売だったから普通に打ってる

>>419
先ずお前がどんな虐めをしてきたかを書け

>>453
お蔵入りだろうな
アルバム出ないしフジロックも出ない

>>432
�@ソースを確認しないで、すぐ信じちゃうというのが一つの原因。
「ネットde真実」脳。5chで読んだことは全部検証なしで事実だと思う。
今回は小山田のインタビューというものがソースとしてあったが、あれが全部事実にはとても見えないし、
本人も事実じゃない部分があると言っている。
いじめは許されざる行為なので、ある程度叩かれるべきように私は思うが、その程度はいじめの程度と釣り合っていなければならない。

�A「空気を読む」脳。
「事実がどうだったか」より「なんか今叩く空気だから」叩く脳。
日本人を海に飛び込ませるには、「みんなもう飛び込みましたよ」と言えばいいというジョークがあるけど、
そういう国民性はある程度日本人の個性なんだろうが、今はネットというものを介して反復され強調され過ぎ。
「"マスゴミ"は嘘ばかりで、5chには真実が書いてあるに決まってる!!」と思っている人は、
空気を「作る」やつらの、道具に簡単に成り下がる。

�B権威を崇めすぎ。
今回の場合だと「五輪」てそんなに権威か？
いきなり�@と反してソースなしの記憶で書くけど、たしか猿岩石が旅行中、インドで五輪全然知らない人も多くて
「え？何それ美味しいの？」みたいな気分の人も多々いると知って、ハッとした。
もしかして世界の一定の人間にとっては、五輪はル・モンドセレクションぐらいの価値しかないのかもしれない。
「五輪に関わるからには〜〜しなければならない」とか「外国で認められたから小山田の音楽はすごい」じゃなくて、
「このいじめのこの辺が事実なら、小山田はひどい」とか、「外国関係なく、小山田のこのアルバムのここがすごい」と自分で判断しなければいけない。
でその判断は自分一人のもので、他人がどう思うかは他人のもの。

自分の考えや感覚に自信があるなら、
勝手に「私たちは」とか「日本人は」とか「みんな」と言って、他人を自分と同意見に巻き込む必要はない。
逆に「同じ意見じゃないなんて、お前は頭おかしい」とか「統失」と言ってるのは、
「自分と違う意見の人間が目の前にいる」だけで自分の意見が揺らいでしまう＝つまり本当は自信がないから。

――みたいな真面目な話し合いが育ってしまう「危険性」がネットにはあったから、
早いうちから「嵐にかまうのは嵐です」とか言って、人種差別や偏見などの書き込みへの「反論」をを封じる、
という手が、意図的に取られていたような気がする。
「人格否定発言」を習慣化して、真面目な話し合いが発展的な意見を生じたりしないような手とかも含め。
陰謀論じみるけど、実際小沢が言っていたように「原発はエネルギー問題ではありません。」みたいな意見にたどりついてしまうような
素地がネットにはあった。

>>381
小保方を叩いていた人は「だって論文で嘘をついたから」という理由を掲げていたけど、
その割に、前後して年配の男性による「論文で嘘を書いてました」告白が出ても、叩かれなかった。

小沢が「若くて」「女」ばかりを雑誌は載せ、持ち上げるけど、
見たいのは本当はそれに限らない、「あの親子は顔が似ている」とか思いながら他人を見ている、と書いてたことを思い出したよ。
「若い女」じゃないと駄目だと言って、雑誌の広告主である化粧品会社が出してるナノ成分を顧客が使うと、
男性の精子が減るとはよく出来てるとかなんとか。その科学が本当かどうかは知らんが。

あと、すごいバッシングされていたのは、イラク３邦人。
帰国後のインタビューは生放送できるはずなのに、「会場に機材が入らないから」とおかしな理由をつけて、15分遅れで放送してた記憶がある。
彼らに同情的になったら、そりゃすぐに「イラクへの自演隊派遣はやめろ」という世論が盛り上がってしまいかねないから、
叩かれ方は凄かった。
18歳の若い男の吊り目が絵文字化されたり、女がチョコレート喰ってたことまで罪のように言われたり。

そういえば２ちゃんねるは、最初の頃人種叩き、性別叩きと同じくらい障害者叩きもやっていたのに、
いつの間にか障害者叩きは下火になったな。

ド深夜にこんな長文とかヤーバいでしょ

おっけーよなんて

>>457
乙武さんへの誹謗中傷は昔からずっとある
あれはひどいので俺は目にする度に注意するけど誰も聞いちゃいないね
今回小山田リンチを喜んでやってる奴の大半が乙武さんイジメもしてると思うよ
そんなもんだろ、ネットリンチなんかして喜んでるクズは

小保方はよく自殺しなかったなと思う
マスゴミの小保方バッシングはキチガイじみていたからね
本来であれば今度の小山田バッシング並の批判がマスゴミに行くべきなのに
世論はマスゴミと一緒になって小保方バッシングしてた
おかしいんだよ、この国は

イラクトリオはいいように利用されてたね
政治なんかに絡んでくるからいいカモにされるんだよ

結局、いつまで経っても日本人が真のメディアリテラシーを持つ事は不可能
絶対に無理
100%断言できる
絶対に無理

本当のリテラシーが持てればネットリンチなんか無くなる
でも絶対に無理だから

>>443
楽しんでやってるんだろうけどこういう捏造ばかりやってるとある日突然訴えられてもおかしくない
リツイートしてる奴も同罪

>>457>>460
ネットリンチ、メディアリンチは簡単になくなりはしないだろうけど、声は上げ続けていきたいよね
いじめやLGBT差別や女性蔑視やナチス賛美などが急速に叩かれるようになってるんだから、
20年もすれば坂上忍とかがやってるゲスなワイドショーも無くなった優しい世界になるかもしれん

>>456
�@
常に物事の本質を見極めるクセをつける
テレビ、ネット情報を鵜呑みにしないのは基本
他、友人知人同僚等の言った事も鵜呑みにしない事
その人が言った事がテレビが流したデマであるというのは多々ある
テレビは平気でデマ捏造報道をする
100％間違い無く平気でデマを流す
そしてバレても誠意ある謝罪など絶対にしない

いじめは受けた人にしか痛みは分からない
第3者に程度を知るのは無理
自分勝手にいじめの程度を決めてはならない

�A
マスゴミは平気で嘘を言う
5chの全てが正しいわけではない
リテラシーが大事
本当の個性、個と協調、調和、尊重の教育が必要

�B
「日本人は」メディアリテラシーが無い
永遠に持てない
もう30年位同じ事を考え、あちこちで意見し反論も聞きまた考えてきた
日本人にメディアリテラシーを持つのは絶対に無理
日本人は簡単に流される
何度も何度も騙されても流される
いつまで経っても流され、いつまで経っても本質は見抜けない

荒らしうんぬんと言ってくる人は単に長文読むのめんどくさい、ウザイとか、
自分が首謀者で本筋に触れられそうなので話をそらす為にそうするとか
様々だけど、真面目に議論しようと思っている人は、どうでもいいレスはスルーするから

小沢の原発の話の真意は分からないので知りたいね