【2016年】真田丸アンチスレpart19©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>6枚

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前スレ
【2016年】真田丸アンチスレpart18
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【過去スレ】

01：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399877056/
02：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1455120048/
03：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1457436622/
04：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1459097031/
05：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1460512810/
06：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1462072288/
07：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1463318968/
08：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605329/
09：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1464605342/
10：http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1466945205/
11：http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1468146706/
12：http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1469363242/
13：http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1470656703/
14：http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1471962709/
15：http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1473091013/
16：http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474195106/
17：http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1474984955/
18：http://nhk2.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1476073092/

【ソース】

『真田丸』、「軽すぎる」とNHKに厳しい意見も
http://enntame.hatenablog.com/entry/2016/02/24/122025
大河ドラマ「真田丸」視聴率急落！コメディーのような三谷時代劇に違和感？
http://www.j-cast.com/tv/2016/02/15258492.html
「真田丸」長澤まさみのウザすぎるキャラに視聴者が「来週から観ない」宣言
http://news.infoseek.co.jp/article/asageiplus_53318/
「真田丸」長澤まさみが「ウザ過ぎる」との声続々　視聴率急落の原因？
http://www.j-cast.com/2016/02/24259504.html?p=all
「真田丸」視聴率ブレーキ 史実と異なる“家康”に問題あり？
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/177084
大河ドラマ「真田丸」　歴史ファンの批判受けＮＨＫトップの“現場介入”浮上
http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/532188/
町娘が立ち飲み屋でワイン? 歴史学者が語る大河ドラマ『真田丸』の違和感
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160417-00010001-jisin-soci
「真田丸」赤ちゃんに「紙オムツ」映像　「ミス」「わざと」ネットは大騒ぎに
http://www.j-cast.com/2016/08/03274402.html
「真田丸」赤ちゃんがパンパースを履いてると話題に

『真田丸』紙おむつは再放送でカット ネット上の憶測に結論
http://www.oricon.co.jp/news/2076406/full/
三谷幸喜「関ヶ原の戦い」肩すかしで籾井会長に“苦情”殺到
http://news.infoseek.co.jp/article/joseijishin_d25762/

ここが変だよ真田丸

・真田家の人間は月代（さかやき）を剃ってない
・真田昌幸が毛皮のチョッキを着て田舎者強調
・戦闘シーンが漫画的でリアリティー皆無
・女性パートが他部分にも増して陳腐な現代劇
・真田信之が常に周囲からコケにされ弟に劣等感丸出しの小物
・真田信繁が身分差別意識がない博愛主義の理想的現代人化
・真田幸村じゃなく真田信繁で本格史実主義を装ってるくせに忍者佐助の活躍
・家康と本多正信の密談に高頻度で阿茶局が同席してる
・全ては真田昌幸の思惑一つで情勢が変わっていくご都合主義の陰謀論
・登場人物全てが軽薄でうすら馬鹿
・歴史要素を抜きにして見ても不自然な展開、描写の数々
・家臣の娘が主君に向かってタメ口罵倒
・城主家の嫁が戦に出て討ち死に
・豊臣秀吉が淀と仲良くした家臣を殺す
・千利休が戦を煽って敵の北条に武器を売る
・何でもかんでも実際には全く何もしてない信繁がキーパーソンになって有名人達から一目置かれる存在になる
・多くの側室を持ってた豊臣秀次が豪族の娘に一途な恋をする
・豪族の娘が、関白からのプロポーズを3年ぐらい保留
・主君の三成のために粉骨砕身していた信繁が、記憶喪失になって真田のためにしか働かなくなる
・武士の娘が40まで未婚
・小田原開城の説得に真田幸村
・秀次事件で調整に奔走する真田幸村
・武断七将が襲撃したら三成屋敷に真田幸村
・ガラシャの説得に真田幸村の妻


梅「戦は嫌でございます」　→　信者「今までの戦は嫌と違って説得力がある！」
あらゆる場面に信繁が居合わせる　→　信者「そこに信繁がいなかったという絶対的証拠は無いから問題なし！」
会う人みんなが信繁を気に入る　→　信者「従来の大河にありがちな主人公ageと違って自然！」
家康「戦は嫌じゃ」　→　信者「主人公の敵だからセーフ」
パンパースが写り込む　→　信者「逆に「誰も気づかずに放送するはずがない。何かの仕掛けだ」
「（脚本の）三谷幸喜さんの意図があるはず」

>>1
乙

おつ

哀川とか言う厨名前見るだけで腹立つ
実力不足なら出演断れよ
大河の歴史に泥塗りやがって
真田丸は主役や吉田もだがろくなキャストいないんだけどさ
個人的に内野近藤平はよかったがそれだけ

レイプもみ消し丸

>>1　乙

それから擁護するわけじゃないけど>>4にある武士の娘がと
いうのは小山田（処刑された方）の娘の件があるから
史実でこういう例もと言われたらアウトなのでご注意をば

嫌なら見るな
とか言うけど見てなくてもステマひどいせいで常に目に入るんだよ
うちなんか徳島だけどホテルに食事行ったらでかい立て看板で真田丸記念館の宣伝してたよ
こんな遠くにまでしつこいわ

＞・ガラシャの説得に真田幸村の妻
説得に行ったのはきりじゃなかったか
奴はただの幼馴染（）だぞｗ

幸村と秀頼に関しては、能力(政治、軍事、人間的魅力)がもつ真価とにそれに対する自身の評価、
さらに他者からの客観的評価が混乱しているように見えてしまう。
三谷が意図してかく乱しているというより、その場しのぎでやってきた結果、混乱してしまったように思えるんだよね。
なぜ幸村が総大将としてふさわしいのか？真価と虚像、自身の評価(ハッタリと自信)、秀頼と武将たちの評価、
これらを整合的にまとめることは難しい。
秀頼も二条城で家康を圧倒しながらやっぱりヘタレ。やっぱりの部分は結構気に入っているのだけれど、
やはり「天下人」を睥睨した彼と烏合の衆の牢人どもにあたふたする彼とがよく繋がらない。
百戦錬磨の家康なら、久々の対面でも秀頼の「虚像」を見抜けたはずなのに、ボケまで入ってきたように
見えるのはいかがなものか。

>>11
その場しのぎでやってきた結果、混乱してしまったように思えるんだよね

思えるというか、このドラマ、「その場しのぎ」のためキャラ豹変　のオンパレードでしょ

・どんな汚い手使っても生き延びるぞ！　→　家康の与力になるのは一生の恥辱じゃ〜　→　園芸大会に命かけてます
・北条攻めは中国攻めの準備じゃ　→　殿下はなにを考えておるのか！
・ど〜してくれる真田あわのかみ〜〜！！　→　おとなしいぼっちゃん

作中で主人公は何も結果を残してこなかったと言われ、それを主人公自身が認めているが

その何も結果を残してこなかったやつを豊臣方がさも救世主のように扱ってるのが滑稽に感じる

致命的なのは単純にドラマとしてつまらないんだよね
史実がどうのこうの言う以前に
でも三谷信者は面白い、まだ何か有ると自分に自分で
暗示を掛けて無理矢理思い込んでいる
失敗作だと認めたら、今までの自分自身を全否定する
と思考が固まっている訳　それにネットの工作員が
拍車を掛けて、最早正常な判断力が無くなっている
おそらくはこれから盛り上がる事も無くて、グダグダ
の内に尻切れトンボで終わるだろう　視聴率も伸びない
でも三谷信者に取っては最高の大河ドラマ

主人公を昌幸から秀吉に交代させたい→昌幸ボンクラ化
出浦を信之の家臣にさせたい→出浦寝たきり化
家康は幸村のことを詳しく知らないはず→家康ボケ老人化
雑すぎんだろ

作中で何の実績もないと言われてる男がなぜか上田で旗振ってたことだけは知られてる不思議

あんだけ若いころから親しくしてたのに今さら親の方か子の方かエピソード入れるには
ボケ老人になってもらうしかないわなあ。別に無理に入れなくてもいいのに。なんだかなあ。

あれは信者が楽しみにしてたからね
斬新大河とか言うくせに結構ベタを求めるんだよな

信繁　「以後お見知りおきを」　と言いながら次の週には
「どこかでお会いしましたか」
又兵衛　「えらく老けこんだものだな」と会ったことがありそうな事を言いながら
次の週には　「会ったことがねえ」

碁石をちょっと動かしたのに

なんとか丸は三傑版清盛

信者はあの内容を「視聴者に大坂方がだめなとことをアピールしている」とか言っていますよ。
単純に滑ったコントだと思いますが、そこまで深読みしないといけないのでしょうか

それに5人衆を太陽にほえろとか言っているようですが、三谷には信念とかないんですかね、パクリばかりで・・・

視聴率に吠えろ

パクリ王だよな本当に
恥ずかしくないんだろうか

この一年で三谷なんとかがパッチワークしかできないのはよくわかった
病気をネタにするとかなんらかの障害かかえてるのも明らか
こんなん視聴者に避けられて当然

三谷さん病気かぁ・・・ﾊｯ！
脳の病気でそ、脚本ウンコ丸症候群

組！の堺さんのほうが数倍マシというカキコをみたが
あの頃尖がった三成、それに答える幸村
中をなんとかしようとしてご飯が出来ましたその隙にお逃げ下さいとすすめる
おねしょの源さん
嗚呼今思えばすべてが絡み合い友情と憎しみそれを上回ろうとする友愛
素晴らしい作品だったね組！
同じ脚本家とは思えない　ｸｿ●
パライソのデウス様　三谷先生に祝福を与え給え

>>20
さすがにそれは清盛ファンがかわいそう

＞大坂方がだめなとことをアピールしている
だから何で周りを駄目人間にしないとドラマ作れないんだと
コミュ障やらボケ老人やらチンピラやら、登場人物が悉く頭おかしい人に描かれてるのは単純に見てて不快だよ
自分の作風が視聴者を苛つかせることを三谷はいい加減学習したほうがいい

インタビューでは今年は関ケ原が勝つかも・大坂が勝つかもと思わせたいとか言ってなかったかね
矛盾してるな
このドラマの幸村が日の本一の兵になるには相当強引な力技が必要

信繁に凄い事をさせるのでは無く周りを馬鹿にして話を展開
困った事は忍者で全て解決
史実に沿った大河にする！と言いながら講談エピソード使いまくり

三谷が大して頭を使う要素は無いと思うが
なんで脚本が遅れるのか全く理解できない
書いてる本人もボケかかってきてんのか？

>>25
あの頃はまだ年上のディレクターがいたから、下らないコントはカットされてたらしいよ
話の進め方も多分指導が入ってたんじゃないかと思う

×ディレクター
○プロデューサー

>>28
ああ、やっぱり不自然な「今年は豊臣が勝ちそう」「勝たせて」ってヤラセなんだね
三谷のお望みどおりの書き込みをする係なんだ

>>27　正に同感です。
もう一部の層しかうけていないことに気づかないといけないと思いますが。
昔「振り返れば奴がいる」はみていたのですが、30の方の内容と同じでくだらないコントはすべてカットされていたそうですね。

信之の病気をギャグのネタにしていたのが嫌だったので、
NHKに苦情のメールを送りました。

・小田原では北條の説得を家康から直々に頼まれる。秀吉や石田三成の第一秘書。
家族全員処刑の豊臣秀次の娘でも、こいつの嫁になれば一切処罰なしの超大物
・中年頃に侍女から、「あんた人生でなにもなしとげてないね」　と言われる
・大坂の陣で入城した途端に豊臣方の総大将にと推挙される

※　同一人物です

出世作の振り替えれば奴がいるも、衝撃の結末は織田裕二のアイデアらしいし
改変に柔軟な脚本家として世に出て、人脈がガッツリ出来た時点で全部俺様の手柄！みたいな顔したわけだ
こんなクソが自己投影した主人公が、クソでないわけがない

>>33
「振り返れば奴がいる」はプロデューサーが三谷が喜劇作家であることを知らずに脚本を発注
現場でコントのカットはもちろん話の筋まで無断で変えられる
死ぬ予定のなかった主人公が織田裕二の意向で急遽死ぬことに

この時の悔しさを映画にしたのが「ラヂオの時間」

なお、「振り返れば〜」のタイトルと織田＆石黒がひたすら走るOPは、当初は駅伝のドラマにする予定だったことの名残り

>>30
んじゃ下手すりゃ組！も●みたいな惨状になる可能性もあったって事か…

前半面白いと思って見ていたから、時間返してくれーって感じなんだよねー。
後半になるにつれてシリアスになっていくという信者の言葉にも騙されて。

そして、いまではここまで見たからと、ほとんど批判するために見続けてしまう。

>>36.37
詳しくありがとうございます。
結局、他人の手が入ったもので、ドヤ顔する人なんですね。
小林聡美影武者説が有力っぽいです。

コメディやりたきゃ映画でやればいいんです。絶対みませんから

コントとして面白ければまだ救われるんだがそれすらないからな

組！も、糞つまんないから
ナントカ丸に比べたら微妙にマシ？レベルの朝ドラ大河だわ
新選組をイケメンパラダイスの乙ゲーにしやがってデブが

組！は佐藤浩市だけ浮いてたなあ上手すぎてというか周りが学芸会レベルで

レイプもみ消し●

お江が見たことある人だなと思ったら新妻聖子だった
ドラマもやっているんだな

>>42
そうだとしても、堺雅人にとっては●の幸村役よりは組！の山南役の方がよかったと思う
少なくとも山南はキャラが安定していた

それは三谷の力量によるものではなくて、三谷のつまらないギャグをカットしたり、
考証の立場を借りて暴走を抑制したり、まともな大河にしようと努力したスタッフの功績

新撰組の序盤は、真田丸っぽくて低視聴率だった。
後半は良くなったが、あれ途中でプロデューサーが修正かけたのかな

組！のチーフプロデューサーだった吉川さんは●の製作統括に名を連ねてるんだよね確か

組！や組！！で吉川さんが脚本修正をかけていたりしていたとしたら●では三谷と屋敷のコントロールはできなかったのだろうか

名誉職くさい名前だな>制作統括

>>43
佐藤こそ土方にふさわしいのに…！と、思って見てた
まさかの石田も土方も山南も真田も全く変わらない演技

キャスティングから間違ってた
自分のお気に入りしか使わないからおんなじ風味なんだよデブ三谷

真田のばあさんの死亡場面は大河史に残る名シーン！

コラムでまた大先生が大ぼらを吹いてるけどまじめにどこら辺が名シーンなの？

でもね。
地方新聞の読者コラムだと「佳境の真田丸　励まされるセリフ」
って、団塊じいさんが自分の結婚生活とか人生に重ねちゃって
「明るい応援歌」だって。
もう噴飯ものの内容で「全文掲載」したいほど。

知的レベルが残念な層には「受けてる」みたいね。

結果として大失敗なんだけど、三谷や信者
ヨイショしていた工作員は勿論、NHKも
認めないだろう　
しかし視聴率という、どうしようも無い数値が
有る以上、低迷している様なら何らかの処置を
しないといけない　取り敢えず少しずつネット
の工作員を減らして、出来ればフェードアウト
したいのが本音だろう　まあ今まで散々
煽って来た分難しいがね　そしてスタッフの
中でも今回の大河を押していた連中は人知れず
処分されて来年から素知らぬ顔で新しい大河へ

残されたのは阿呆丸出しの素人の信者達

まあどっちにしろもうすぐ終わりだからな
このスレも次いくかどうか
次の大河に期待ですな

コント大河、レ○プ丸、ナントカ丸…
他にも有ったかな？
これ程(悪い意味で)異名をとった大河ドラマは他に有っただろうか…？

>>55
平清盛

つまらん大河は今までもあったが、ここまで言い訳がましいのは前代未聞だと断言できる

放送中の自作を新聞のコラムで言い訳し今度は自画自賛。
大河史上に残るなんて誉め言葉は他人が与えるものでしょ普通。
しかもどれもが番宣を兼ねる。
まともな常識と神経の持ち主と思えないの。

本当に、自分で書いたものを「大河ドラマ史に残るシーンになったと思っている」
と言うのは普通の神経じゃないね
草笛さんの申し入れがあった上のことだから、だとしてもおかしい

自分は臨終のシーンで泣かせるドラマが嫌いだからナレ死は全然かまわないけど、
あとになって脚本家があれこれ言い訳するのはいやだ
堂々としていてほしい

単につまらないだけじゃなく、＋コントだからな
史上最低の名に恥じない恥大河

人格破綻幸喜の破綻●

脚本に異を唱えた俳優を寝たきりの場面最後にドラマから消し去ったもんなあ
出浦は役と史実がかけ離れてしまったから退場したままでかまわんが

真田のばあさんの死亡場面とかくだなさすぎて完全にわすれてたわｗ

とりさんが亡くなる場面のＢＧＭ,ｕｒｉｒｕｉ　ｓｏｎｇじゃなかったっけ？
あれ、一瞬、斬新だと思ったｗ　ほんの一瞬。

で、あんな演出とシナリオでやることを強要されている俳優たち、気の毒だと思った。

いろいろインタビューなどよんだけど、表向きアゲてるようで、さりげなくおかしな点を指摘してるんだよな・・・。

３０秒関ヶ原、脳内上田攻防戦、４５分で白髪三千丈ｗ
そのたもろもろ。

さい●●すだと誤解されかねないよ、あんなシナリオ作ってたら・・。
共感的能力を欠いてるから、あれだけ、愚弄したものが書けるわけだろ？

クランクアップで堺のコメントが
「真田家が乗組員ならば、共演者の方々が我々を温かく迎えてくれる港、
スタッフの皆さんが乗せてくれる船でした。
乗り心地が決していいとは言えませんでしたし、
どこに連れて行かれるか分かりませんでしたが、
誰も見たことのない景色をたくさん見せてもらいました」

いろいろ思うことはあったんだろうなあ、と思わせられる。

ニタニタはもう時代劇には出たらアカンよw

>>66
すげえなどの部分もやって良かったって感じがしないwこれで全文なんだろうか

あ、共演者にはいい形容がついてますね

堺雅人はこれに出て後悔してるだろうな(航海じゃなくて)

草刈のボケと、長澤の喚き声を、
突っ込んだりたしなめたりするだけの存在だったし

総合視聴率すごーいとか信者が言ってても
スタッフキャストは高下駄だとわかってるよね

>>66
なんだ、このコメントは。
結局、最後も大活躍させてもらえなかったのか？

え？視聴率はあんまり良くないのでは？？
15前後だよね？官兵衛並み？？

ガイド本 のラストは三谷の圧力で曖昧に書いたというのが真相っぽい
1000円払わせて買わせるザ完結編を舐めてるんかと批判されても仕方ない
兎にも角にもラストは思いっきり俺の才能ドヤーの奇抜なものとなりそうだ
今からゲンナリ

しかし今年のアンチスレ、毎年それこそ誹謗中傷以外ナッシングなのに
ほとんどが真面目な真田丸とりわけ三谷批判
にも関わらずまともな反論が帰って来ることはまずない
例年重箱の隅を突っついては罵倒しまくる例のブロガー&ツイ仲間たちが
批判や自分たちの嗜好から外れた部分ついてはダンマリを決め込む一方
ネットで評判が良さげと嗅ぎつけるや否や神回神回と横並びで礼賛し始める
こうなるとこいつらの醜悪なビジネスの生態を知りたくなるのですわ

>>72
前半は題材や主演のネームバリューもあり官兵衛に1.5〜2.0％程度の差をつけていた
しかし後半(７月以降)の平均視聴率は官兵衛と変わりない
これは関東だけのことで、関西と名古屋では年間平均でもとっくに抜かされている
さらに６月にNHKが独自調査した全国対象のデータでは僅差ながら官兵衛に負けている

>>72
タイムシフト視聴率とか言うの足して強引に大台連発とか言う見苦しいステマ

>>76 面白かったらリアルタイムでみますよね。
ステマだらけの記事に絶賛するヤフコメ工作員が痛々しいです

>>75
官兵衛は関西では何度か20越えしてるんだっけ？●の関東の数より多いと視聴率スレに
なのにステマで話題沸騰w

>>74
三谷＝傑作、舞台俳優が多い＝名作と膝蓋腱反射している連中でしょ。
＜自称大河ドラマ通

今日のMステのラテ欄に「真田丸バイオリン」とかあって吹いた

他局にまで宣伝頼んだのかNHK

他局も何故か歴史や旅番組で大河にあやかった真田特集とかするんだよな
プライドないのか
そのあやかり先が爆死なんだが

芸スポの丸撮了スレ見てたら三谷は今回でまた評価あげたから
10年後くらいにもう一回(大河ドラマの脚本執筆)あるなとか
書いてる輩がいた

…評価上がったんですかねｗ
もう三谷大河は懲り懲りなんですがこちとら

視聴率ガタガタなのに評価を上げた？

「ゆきむらが大坂城に入城する事で10万の兵がまとまるのを危惧しておるのだ・・・」
そんなスキル身に付けていたら、兄どころか父昌幸さえも遥かに超越してるわｗ

>>83
大河ドラマ『真田丸』が自己ワースト視聴率更新も、NHKが慌てないワケ
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12122-89007/

↑によると、BSの視聴率、録画視聴率を合わせると
視聴率は25%近くになる。

裏を返せば、大河の裏に面白い番組があればそっちを優先してみる
20時代に面白い番組がないので大河を見てる視聴者が多い
とも読めなくもない。

>>75 >>76 >>85
そういうのの合計さ、官兵衛とか最近の他ドラマのも出して欲しいですね。信者様いつも視聴率に関しては、そういう裏技みたいなのばかり言ってるからさ。

軍神上杉謙信ですら「10万の兵」はまとめられなかったのにねえ。

視スレ民ですが、関西の官兵衛との比較の表を貼らせていただきます。本来スレチは承知の上、ご容赦ください。

関西(　)は未満
[回]龍馬___江姫___清盛___八重___軍師___花燃___真田
[01]21.0___20.9___18.8___19.2___23.0___16.9___20.1
[02]21.4___21.9___17.2___15.5___17.8___14.8___21.8
[03]22.2___23.4___18.1___18.7___18.3___15.7___20.2
[04]24.2___22.6___15.7___16.9___19.8___16.9___18.8
[05]24.0___22.0___16.1___18.3___21.8___15.1___18.1
[06]21.8___20.7___12.6___13.8___15.8___15.0___17.6
[07]20.8___18.1___14.0___15.9___19.3___13.4___17.1
[08]23.4___20.0___13.4___13.9___16.8___13.1___17.4
[09]19.0___21.6___14.5___12.7___19.0___15.3___14.4
[10]21.5___17.2___12.7___11.2___18.9___14.1___17.4
[11]21.6___17.6___13.3___12.6___15.7___14.7___14.0
[12]21.4___17.6___12.7___12.5___17.9___13.4___17.0
[13]17.8___15.4___12.6___12.2___15.1___11.4___16.4
[14]19.0___17.5___12.1___10.5___15.8___12.8___15.2
[15]18.4___18.3___11.6___12.3___18.3___11.6___17.4
[16]22.4___16.0___12.0___12.3___17.9___12.1___14.7
[17]21.1___16.4___12.3___13.3___17.7___12.2___14.7
[18]16.3___19.6___12.9___10.3___14.9___11.5___17.6
[19]18.7___17.4___11.3___13.4___16.3___12.5___14.7
[20]20.2___20.3___11.5___13.7___17.3___12.6___16.8
[21]21.1___17.3___11.1___14.2___19.1___12.1___15.8
[22]21.1___18.0___*9.2___15.1___18.8___12.2___14.8
[23]18.6___15.9___12.0___12.6___18.7___11.6___17.3
[24]21.9___18.7___12.5___12.3___19.3___12.8___14.9
[25]22.0___16.1___11.3___12.7___16.4___12.0___16.8
[26]17.0___16.5___11.9___14.4___17.6___11.4___16.1
[27]19.4___15.5___12.3___13.7___20.3___12.6___13.6
[28]17.9___17.5___10.2___13.3___22.1___12.4___15.5
[29]16.2___16.7___*9.5___13.0___20.5___13.5___15.7
[30]18.4___16.8___10.7___13.2___17.7___12.6___13.0
[31]15.6___13.9___*8.1___14.2___20.7___11.7___12.7
[32]19.2___16.9___11.0___13.4___17.5___13.1___13.6
[33]15.7___16.1___*9.1___12.8___16.9___12.8___15.6
[34]19.0___17.4___*9.7___11.8___17.4___12.1___13.0
[35]16.3___17.4___10.3___14.5___14.0___13.7___15.2
[36]18.9___17.2___*8.8___13.9___17.4___11.9___15.2
[37]20.0___17.4___*9.9___15.2___16.1___12.8___15.1
[38]18.5___16.1___*9.5___12.8___17.7___*9.3___14.9
[39]15.8___14.5___*9.6___15.5___15.1___13.2___16.6
[40]17.0___16.8___*8.4___12.3___18.9___13.9___15.4
[41]16.8___18.0___*7.5___13.0___16.6___13.9___15.6
[42]19.3___17.7___*9.8___13.1___17.9___13.3___14.1
[43]19.6___15.5___*9.3___12.9___15.7___12.4___**.*
[44]19.1___14.6___10.0___11.4___18.2___12.8___**.*
[45]16.3___15.5___*9.4___13.0___18.4___12.8___**.*
[46]17.0___18.6___*9.5___14.3___19.6___11.4___**.*
[47]18.6___終了___10.1___14.2___17.3___13.6___**.*
[48]21.3___終了__(10.4)__14.0___20.3___13.0___**.*
[49]終了___終了__(*9.5)__11.8___21.3___12.2___**.*
[50]終了___終了___*8.5___14.1___19.4____12.8___**.*
[平]19.5___17.8___11.6___13.7___18.2___13.0___16.1(真田丸は42回まで)

お前らまじでしばくぞ

>>88
関西は軍師官兵衛の圧勝だね

>>85
視聴率って全部違う人が観てるの前提だよね
BSも録画も本放送もかなり信者の被りあるんじゃないの

>>91
総合視聴率については、本放送視聴と本放送録画視聴との重複は控除しています。
ただ本放送視聴とＢＳ視聴との重複は考慮されていません。信者の被りは当然あると思います。

>>66
>乗り心地が決していいとは言えませんでしたし、
>どこに連れて行かれるか分かりませんでしたが、

微妙な役柄で結局何がしたいのかわからない脚本って感じか

脚本の上りが遅かった、って暗に批判してる？

>>92
それは他の大河も条件同じな訳で結局他の大河より上でーすてことにはならないしねえ

>>95
誤解されてるのかもしれませんが、別に私は真田丸が高視聴率だと言いたいわけじゃないです。
むしろ｢真田｣を投入した割には低いと思ってます。
昨年まではビデオリサーチ調査によるＢＳ視聴率は断片的にしか分からなかったんで、各作品の信者も｢盛り上がり｣ようがありませんでした。
ただし今年は、スポニチやマンタンなど毎日新聞系メディアが毎回のようにＢＳ視聴率を報道するので、
それを本放送視聴率に足し算するという変な人が出てきてしまったという具合です。
あとタイムシフト視聴率自体は、これまでもリアルタイム視聴率とは別に調査されていました。
今回の変更は、ＲＴ視聴率とＴＳ視聴率の調査対象世帯を同一のものとし、
それによって重複視聴を把握して｢総合視聴率｣というものを新たに測定するようにした、ということです。
スレチな話題なので、この辺で失礼します。

割に低いどころか壊滅的な数字だぞ。
三傑じゃなかったら、清盛花燃ゆを超えてたかもしれないレベル。

関西に関しては、最初は官兵衛と遜色ない視聴率をとっていたにも関わらず
そのままずるずると下げ続け、最近は「真田丸は東の大河だから西の大河より低いのは当たり前」という信者の言い訳や地域煽りが酷くなってきた。
では、大河好きな名古屋の数字はどうかというと、最初は官兵衛よりもアドバンテージが高かったのに中盤くらいから逆転した。
ここら辺には信者が全く触れてこないのが面白いところ。
関東なんかは、今も官兵衛よりも平均は上だけれど、初期よりも差は縮まってきている。
北部九州なんて、官兵衛は仕方ないにしても八重とほぼ同じくらいの視聴率。
「真田」を使ってこれは大分物足りないとは思う。
なのにメディアは「高視聴率！」「好評！」と謳うもんだから胡散臭さを感じざるを得ない。

もうもともと脚本からして無理芸ｗ、個人技でごまかしてたが、
関ヶ原あたりで破たんしてて、歳月で、ローテの柱がどんどん
退場してから決定的に崩壊してるのに、一体いつ終わってくれるんだ、この
沈没万船さくら丸もとい、なんとか●は・・。

12月が待ち遠しい、だが、まてよ、総集編があるな。まさかスピンオフは、、ないよな？
いや、あったりしてｗ
運よく早めに脱出できた奴らは、もう、転生して次の仕事してるんだろうな

哀川翔は所詮Ｖシネマ俳優だから大河で見ると酷い演技力が目立つ
まあ三谷の脚本や演出が稚拙だからこうなってしまったのかもしれないが

真田丸のステマスレは現実逃避の信者がホルホルしてるがフジの月９タイムシフトスレでは録画率叩かれまくり

戦国時代だというのに、一度も男色シーンが登場しない
単なる変態ヘテロ・ドマラだ！

書いている本人は、全編を緻密な計画の上で書いてるみたいな弁明をしているが
(放映中からそんな弁明というか言い訳をするのもかっこ悪い話だが)
見てる側からすると、ひとりリレー小説でも書いてるのかみたいな支離滅裂感というか
その場限り感があって辟易する。

>>101
そりゃ民放ドラマはタイムシフト率９％とか取れてるの普通にあるからな
だから総合で比べても真田丸に勝ってるドラマあるし
地味にすごいは初回総合が21％、同じくドクターＸは28％

ナレ死を必死で弁明していたが、ナレ死自体を批判する意見はそれほどなかった。
次々とドタバタ慌ただしく退場させたため、余韻に浸れなかったのが問題。
何しろ九度山時代10年以上をすっ飛ばしたので、同一回？で清正、忠勝、薫が
元気な姿からあっという間に消えていった。
ナレ死へ向けた段取りの下手さも、全体構成に弱点を抱える真田丸の一断面だと思う。

>>104
そうなのか
じゃあむしろ真田丸はタイムシフト低いんだな
真田丸が突出してるみたいな大台連発記事に騙された

つーか、真田幸村主人公のドラマとしてはもう数字回復ゾーンに入ってきてる頃なのに低迷している、
取るべきところでコケているという感じ

再び大坂に移って新キャラが続々出てきて
そいつらが「中学に入学して最初のクラスメート」みたいに幼稚なキャラで幼稚な自己主張をしまくるので
なんかもう気持ちが切れてしまって…批判しようという気にもならなくなってきた
前回は学級委員を決める話でしたよね…

関ヶ原スルーだって、作り方によっては有りの選択だと思うよ。
結局それを視聴者に受け入れさせるだけの説得力が作品自体になかったということ。

>>107
だな

コントを差し挟まないと気が済まないクソ脚本のおかげで逆に平板化

家臣が主君を斬れないのを承知の上での、信兄の小賢しい一騎打ちだったな。
もし仮にあれで斬られたら「家臣を呼び止め返り討ちに遭い死亡。享年○○」
と歴史に記されたのか。
んな訳あるか馬鹿らしいｗｗｗ

すえはこの年　３０歳なんだな　祝言あげてるから若く見えるけど

>>112
小賢しいのは作兵衛でしょ。小賢しいというか愚かで不義理
徳川に従いたくなくないのは皆一緒で、でもそうしなきゃ家と家臣を守れないって事情があるのに
病を押して自分達をずっと養ってくれた主君に葛藤も無く大喜びで裏切るんだから
まぁでも、部下があんな簡単に主君に黙って出奔しようとするのも
主君が一人でそれを止めようとするのもおかしいよな、あのシーンは

本スレで言ってる人いたけど、気乗りしてなかった与八という男が最初に信之に向かって行ったのもおかしい、と。
そもそも色々おかしいから気付かなかったけど確かにそうだ
主君に見つかって大坂行がポシャればよかろうに

病人の信之に負けるようじゃ行っても役に立たない

あんなものを真面目に理解しようとする人もいるんだな・・・

>>114
すえも信繁の所にいたら今みたいなマトモな縁談見つかったかすら怪しそうだしね
仕送り？といい信之を都合良く利用しただけだよね。信繁も作兵衛以下信繁贔屓組も
信繁も大阪入りする時少しは兄を気にするかと思ったら忘れてるし

>>155
あの金魚の糞みたいな奴が戦は嫌だと言ってたにも関わらず、
何の理由もないのに流されるまま作兵衛について行って、
あまつさえ主君にいの一番に切りかかるのは目を疑ったよ
こいつの思考回路どうなってんだと

シエでもここまで滅茶苦茶な奴はいなかった気がする
頭大丈夫か三谷さん

>>115だった

主君には「護衛役」がついているのが常識。
斬りかかれば、なますに切り刻まれ、一族は磔だろ。

主君の元を勝手に出奔すれば「奉公構え」でどこにも仕えられない。

そういう時代の過酷さを描かないから、全編陳腐なんだよ。
そういう事情がありながら、幸村のところに行く決断と
それを見過ごしてやる信之の温情が全然伝わらない。

信之が作兵衛との対決の時、「俺は幸村と違って自由に動けない」＝徳川ではなく豊富に付きたいのにそれができない、みたいなことを言ってたけど、信之が徳川を嫌う理由、豊臣を慕う理由が皆無だから、何でいきなりそんなこと言ってるの？と、意味が分からなかった。

三十郎は兄上にくれてやったから作兵衛を呼ぶ、とか、馬鹿で薄情としか言いようがないセリフに腹が立った。

作兵衛って、幸村とどれくらいの時間一緒に過ごした？大阪時代、九度山時代、いずれもそばにいなかったよね。呼ばれてホイホイ行ってしまう神経が分からない。バカなの？

一方、あんなに分かれるとき抵抗していた三十郎は今は全く幸村に関心がある様子をみせない。人間関係が行き当たりばったりで支離滅裂だから、なんの感動もないし、面白くない。

＞奉公構え
既出とは思いつつも
カンベーさんに一番可愛がられていたという又兵衛
長政の嫉妬のせいで奉公構えになりついには五条橋の下でおこもさんをやってた
そこに大坂からの使者が仕度金を持ってやってきて
ようやく武者らしい格好を整えることができた

そこが完全に欠落してただのピラチン又兵衛さん
中の人も唯でさえアレなのに益々アレレのレーｗ
止まる事を知らぬ運子丸の行く末最早釣瓶落しの如く

>>121
当の大坂城がサークル集会程度のノリだからなあ

もうずっとありえないことだらけの脚本なんだが、
半農が殿様にガチで刃を向けるってーのが、自分的には一番ありえない

その一件だけでも去年とかの脚本家がやってたら袋叩きになってたんだろうな
だけど三谷だとおとがめなし

不思議

シエとか今までのお花畑スイーツ大河と違って
女キャラが戦は嫌だ言わない所が良いとか言うけど
前にも書いたけど、こいつらいざ日本が男女皆兵になって
徴兵でもされたら死地に赴く覚悟あるんかね？と逆に心配になって来る
時代は違うけど「はだしのゲン」とか読んで見ろよ
或いは「おんな太閤期」で野盗に襲われて
嫌でも手を汚さなきゃならなかった（あの落ち武者にも家族が居たかも知れないとか）
北政所の苦しみをちゃんと見た事あるのかな？
奴らにとっては戦争もファッションでしかないから
戦争賛成主義の女キャラを手放しにマンセー出来るんだろうな

あと春の「私も戦います！」を「さすが大谷（武家）の娘！」とか褒めてる連中も居たけど
あれシエとかだったら「お荷物になるだけの糞ヒロインはすっ込んでろ！」と
ボロクソに罵詈雑言吐いてただけだと思うぞ。大助以外の二人の子供はどうすんのさ

女キャラが戦は嫌だとはあまり言ってないかもだけど、男キャラが散々言ってるよね

甚だ、スレ値で申し訳ないんだが、昌幸さんて、最終学歴放送大学になってるね（ウイキ）
いつ、勉強始めたんだろう？今でこそそんなに珍しくないが当時芸能人でああいうことをした人
他にいただろうか？ご本人は、母子家庭で生活がくるしかったから不可能だったが、
本当は、普通の全日制高校で勉強して、大学進学したかったのだろうか。

この方の演技より、この人の経歴や、言動から色々考えさせられる。

自分、この人のアンチではなく、今回の脚本などのアンチだからな。

＞三十郎は兄上にくれてやったから作兵衛を呼ぶ
末が育ての親と慕う作兵衛をわざわざ死地に招くとか本気で娘への愛情が無いんだと思った
父親扱いされないのも当然だなｗ

>>128
そもそもPと脚本家が「戦なんてやらない。書きたくない」って言ってるしな

どうせならコントと視聴率狙いで大坂方にＳＭＡＰでも入れればよかったのに。
三谷とはいい仲でしょう
「木村殿裏切り」「中居殿討ち死に」とかいれれば視聴率50かも

>>130
まあ嫁がせるまで育てたからいいってのも一つの考え方なんだろうけど
人情が無いよな

>>126
指摘されても信者がその場しのぎの言い訳でっち上げて逃げるからね
突然史実を持ち出して「実は信之は大坂方に走った家臣の妻子を処刑した怖い人なんだヨー」とか
「幸村が秀頼に『ご立派な若武者になられて』なんて失礼だから言わないのが当然」とか

>>133
そそ
信繁は魂のない人間になってる
なのに周りからは好かれるという矛盾

コントをいれなきゃ死ぬ病気でももってるのか三谷は
信之はギャグにしないといけない括りでもあるのか

そしてニヤニヤドや顔の幸村なんて誰が応援したいか
勝手に●ねよとしか思えない
大谷さま石田様帰って参りました…！もニヤニヤうるうる顔でキモい
演技がどれも一緒て、あんたそれでも俳優？ジャニの方がはるかにマシじゃん
堺の顔を見たくなくなった
CMもきもい
みんな三谷のせいだ

なにやら、ハム８回グランドスラムで、
今日決まりそうだな。

●の信者さん、大喜びだろうね

このドラマの主人公は、ハンザワ「倍返しだあ」で演技が表面的になったような・・
家政婦のミタと同じく、主人公を人形かロボットみたく仕立てた演出だから
演技に工夫も個性もオリジナリティもなくなると思うよ。

この、幸村の人、唯一無二感がない。個性がない。だから魅力がない。

脚本がグダグダなのはもちろんとして。

治部様、刑部様、帰ってまいりました、みたいな台詞を呟いたときのがらんとした場面、
「へんじがない。ただの しかばね のようだ」という台詞が脳内をよぎった

>>122
観てないけど信幸そうなんだ
出来レースの時も家康に寛大な処置してもらったし嫁もこのドラマでは一応家康養女なのに家康に敬意の欠片もないのか
真田兄弟揃って豊臣派かよw

>>140
三谷が徳川と信之の関係をほとんど書いてないからな

そのせいで弟と主君の間で板挟みになる心境も薄っぺらくなるってのに
描写すべき事も放置する三谷の真田太平記コンプレックスはひどいもんだわ
「幸村が見てない」で片づけるなら初めから家族の物語なんてうたわなきゃいいものを

これからの放送分、今までに増して推敲、書き直しの時間なんてなかったろうから
表面だけかっこよく取り繕って「え、今まで言ってたのはなんだったの」みたいなキャラ崩壊続々出てきそう

>>127
女主人公でもないし女性脚本でもないのに、お花畑スイーツ大河と比べてどうするｗ
比べるなら、葵三代や風林火山、せめて官兵衛辺りだろうが…
〇信者は心の底では男大河と比べると分が悪いと気づいているんだろうな
他の人も指摘していたが、男達自身が戦は嫌じゃ〜戦の無い世を〜とか言っているし

つか、女大河で女脚本家でも八重の桜のように自ら戦に飛び込んでいく大河もあった訳だが
女大河に完全に劣っているじゃないか、〇信者よ…

>>143
ナチュラルに女大河より男大河の方が上と言われても

>>127
それだけで戦争賛成主義とか極論すぎる

要は●を含め感情論からの戦はいやだをあまりにも連発するから
アレルギーみたくなっているのがいるんだろう
そして戦国時代は戦賛美な時代という大きな誤解もあるんだろうな

片倉に預けられる阿梅の成長は　最終回まで出ずかなぁ

>>146
阿梅の成長も預けられる所も信繁が見ていないので描きません(ｷﾘｯ

戦に行くことをディズニーランドに行くみたいなノリで喋る真田丸に比べたら、
スイーツ大河の方が遥かにマシだわ

>>146
阿梅ちゃんの話をやるんなら、片倉の主君の伊達政宗と信繁のエピソードをしっかりやっただろうな。
北条攻め、豊臣編の伊達の描き方をみるに
阿梅の話は三谷の興味外だったろ。
伊達と幸村の縁はゲームでも色々かかれているが
とんでもフィクションでも史実の阿梅の話を聞けば膝をうつようなエピソードだ。

そういう最低限の話を、それも大河ドラマで描かなかった脚本家とPは歴史には全く疎いとしか言い様がない

>>143
頭のお花畑度なら、なんとか丸が一番酷いと思うぞ

>>149
同意。

>>144,150
書き方が悪かったな
女大河を馬鹿にしているのは〇信者、という前提のつもりで書いたんだ

個人的には、同じ戦国三傑を扱った女大河の利まつ、功名の足元にも
及ばない出来に〇は成り下がっていると思っている

大助はいつもぼーっとしてるんだな　やる気がないっていうか

思えば、新選組！も、そんなに好みの作品ではなかったけれど、
それでもなんとか見てたのは、割り切ってたというかある意味諦めてたからだな。
主演もジャニだし、おちゃらけた部活みたいな描き方も、これはまあそんなもんだという。。
今回はとにかく史実とかリアルとか言ってるし、
それならお前が書いてるこれを本気で史実と思ってるのかという本気の怒りを感じる。

幸村は、京に攻め込む策を唱えるが、全員が反対。
毛利は次第に「幸村の策」を認めるが
後藤又兵衛が強固に反対するって？

絶句だな。顎が外れるかと。
又兵衛は、戦国生き残りの実戦経験豊富な勇将・猛将だぞ。
（幸村など、足元にも及ばない。）

映画「真田幸村の謀略」の軍議の場面視たことあるのか？
このクソドラマの数億倍凄いぞ。

竹林院とかマジでなんのために出てきたんだろうな。
障子に穴開けてるとこしか覚えてないわ

>>155
あのシーンだけで真田丸のキャスト数超えてんじゃないか、ってくらい人がいるもんな

お通も何のために出てきたんだろう
癒しの存在とか何とか記事に出ていたが
信之が癒されたいほど苦労してる場面ないし
女好きのイメージ付けて愚兄賢弟やりたかっただけ？
そんなイメージ戦略より信繁の戦闘経験に時間をだな

京都に攻めこむ？
たかが豊臣を残すために京都を灰塵に帰すのか？
反対されてよかったじゃん

>>156
長澤アンチにとって利用価値あっただけのような

弁舌爽やかに常に城内政治の中心で無双する幸村
絶対に過たない幸村を馬鹿な周りが邪魔をするサムライミーティングが始まる
無口で大人しく政治力には欠けた田舎の国衆の次男にはとてもみえない
本戦では学習能力のない徳川方の無謀な突撃にも助けられて真田丸大勝利
これを見てあっぱれそなたは日本一の武将だーと叫ぶはなぜか景勝。家康を追い詰めた姿を称えた島津ではない
武将としての経験や鍛練を積むプロセス描写を意図的にカットし何十年も
傍観者やら介護士やらニートやらやってきた男がなぜか大坂へ入城した途端
突然変異的にもっとも頼れる軍事指揮官に祭り上げられ冬の陣で早々と日の本一の武将に化けるのであった
真田一族の群像劇ではなく信繁単独主人公で1年もたすのは厳しいと懸念していたが
これだけ三谷が安直な選択を続け(秀吉丸石田丸への傾斜)丁寧に武人信繁の一生を追うことを蔑ろにした信繁一代記
になるとは正直予想できなかった。そのツケのいわば集大成が大坂の陣編となる

今日も安定してつまらんな。
さすがにコントは少なめになってるが、その分ドラマ力の不足が目立つ・・・。

浅い・・・。

主役だけ有能だがまわりの無能に足を引っ張られ負けました
よくあるパターンそのものだけど手あかがついた話はやりたくないって言ってた三谷先生はどこにいったの？

ここまで「豊臣皆殺しにされろ！」と思いたくなる大河も珍しい

譜代のはずの毛利豊前守が金目当ての参加にされて、外様の真田が一番信頼されてる時点で破綻してる。

こんな安易な密室劇あるか？

信之の言動も完全に徳川への裏切りで豊臣への密通なんだが
三谷わかっててやってるのか？

前回は部屋割
今回は籠城か否か

ちっとも話が進まないしそこまで時間割く話でもない

幸村もおかしい、まわりもおかしい
「私にもわからない」で何で全員ニコニコしてんだ？
一国の主が弟の好きにさせてやりたいって何だ？
もう真田家も改易していいだろこれ

信之のシーンに呆れ失望した
なんなのこれ…どこまで信繁に都合がいいの…

>>169
> 「私にもわからない」で何で全員ニコニコしてんだ？

普通なら趣深いセリフになるはずなんだが、なんとか丸の場合は本当に理由付けが出来てないからなあ。

「謎の回想シーンのせいでなんとなく」とは言えんわな。

>>171
理由付はネットの反応を見て、後から三谷か考証がやることですし

「貴殿はなぜ大坂城に？」
「後で考証のついったーを見てくだされ」

>>170
作兵衛斬ろうとしたのは何だったのか

もう書き直しの暇ないから凄まじいことになってんなー
オールアップに姿を見せなかったのって俳優達に合わす顔がなかったからとかか？
そんな自覚あれば人間としてマシだが

>>175
役者さんに総スカン食らっているんだろ。

そういえば信繁の回想なんちゃらで最後おばばさまの為に戦うと決心したと聞いたが
(自分は親父さんが死んだ回までしか観ていない)
なぜおばばさまかといえば
おばばさまの中の人は脚本批判みたいなことがなかったからじゃないかなと気がついた。
知っているかぎり真田丸に否定的な発言がおばばさまの中の人にはなかった。
もっと出たかったと言っていた

相変わらず、家康をワルく描きすぎだよ。

二条城のある平安京は、首都であり皇居のある場所
皇室の承諾なく京へ兵を進めるのはただの逆賊行為だろ

軍議のシーン、過去最低ね…

周りを笑われ役の道化や頑迷な馬鹿で固めて主人公をageる
大したことのない主人公の案をすごいすごいと持ち上げる重要人物
なろう小説レベルじゃん

あーおかんが余計なことをー

つーか、有楽斉にタメ口たたく大蔵郷、切り捨てごめんされてもおかしくねえ！

三谷は何考えているんだ！
主君の叔父より乳母がえらいわけねえだろ！
あの八重だって表向きはへりくだって対応していたわ！腹に一物あってもな！

どやってるつもりかもしれんが、出撃策に傾いたり籠城策に傾いたり
シーソーゲームなんてどうでもいいねん

法廷ドラマじゃあるまいし

何が「私にも分からない」だ。脚本の破綻を開き直ってじゃねーよ。

右大臣様の面前で学芸会披露
そしてあれだけ作戦会議に時間かけたのに結局淀殿の鶴の一声で覆る

これシエなんかよりよほどスイーツじゃないか
本格大河と崇める連中の気が知れんわ

後藤又兵衛が馬鹿なチンピラにしか見えない・・・

なんとか幸喜お得意の密室劇でこのレベル…

片桐且元のシーンにあんなに時間を割く必要はないだろ別に
兵糧が足りません言うだけなのに
このドラマどこにお金かけてるんだろうな

>>186
宮沢淀が秀頼出馬に反対する場面の方がまだ感情移入出来た気がしなくもない

ついに歴史を捻じ曲げて戦国ファンタジーを臆面もなく名乗るかと思ったが、
そうならなかった。
どこまでも期待ハズレの糞番組だわ…

>>189
三谷組の馴れ合い

つか弟は好きにさせてやりたいのに誘われた作兵衛は斬るって
信之はバカなの？
姉まで送り込んで完全に豊臣方じゃん

登場人物全員が痴呆症なんじゃないかこれ

信之が言っていた徳川への忠誠とは何だったのか

不快なほどニヤケ顔を持ち上げてバカみたい。「信用できるのは真田だけ」にはびっくり。

>>194
三谷お得意のその場しのぎ台詞のオンパレードだよホント

幸村はなんで淀殿を説得しないんだよ
せっかく信頼されてるのに

>>194
痴ほう症だよなｗ

幸村を秀吉の馬廻りにでっち上げたから、もう脚本が
破綻している。
名もない幸村が、いきなり総大将に押されるし。意味わからん。
というか歴史のレの字も知らんのだろ。

総大将は「豊臣秀頼」だろ。関が原とは訳が違う。
今回は、完全に徳川対豊臣。
家臣が「総大将」なんてあるわけねーよ。

それと実戦経験豊かな牢人衆が出撃策を主張したんだろ？
なんで「幸村」だけの策になってるの？ホント、下らない。

女性セブンより、未解決の４つの疑問・・・特に４つ目。父親の遺言や遺品は、すががすがしいまでにスルーするのかい？
●お通はなぜ出てきたの!?　
第38話で登場した、謎の才女・お通（八木亜希子）。
九度山に流された信繁（幸村。堺雅人）を助けたい信之（大泉洋）が、
“家康に赦免を願うには、まず高台院（鈴木京香）にお目通しが必要。
高台院と近しいらしいお通に接触だ！”との前フリで会いに行く。
ところが、高台院との接触交渉もろくにないまま、
第41話で幸村は無事、九度山を脱出してしまう。
結局、お通は何だったの？
●「三成の耳打ち」への疑問　
家康暗殺に失敗した石田三成（山本耕史）が加藤清正（新井浩文）
にした耳打ち（第34話）も“煮え切らなかった”との声多数。
清正が驚きの表情を浮かべたその内容は4週も引っ張られるが、
結局、「秀頼様をお守りしろ」というあっさりしたもの。
しかもそれが明かされた数分後に、清正も死んでしまう
●謎の「幸村の老人メイク」　大坂城に入城する幸村は特殊メイクで白髪老人に扮した（第41話）。幸村自身が“徳川方を油断させるため”と解説をするが、その異様な姿に驚いたのは豊臣方の後藤又兵衛（哀川翔）くらいで、家康は警戒モードのままだった！
.
●昌幸の「置き土産」の処理　
　第39話で父・昌幸（草刈正雄）が亡くなる直前、幸村に託した兵法書
。記号だらけで難解という紹介がされ、大坂の陣で活用されると思われ
るが、残り10話を切ってちゃんとこの伏線を回収できるのか。

女性セブンがなぜこんなことを？ｗ

｢絶対に秀頼を殺させませんね｣と、信繁に念を押した茶々が
その信繁の献策をにべもなく断るという無茶苦茶加減。
初や有楽斉の和平交渉をあてにしているかもしれないけど
だったら信繁と密会するわけねーだろ。
実は内心息子と共に憎き豊臣家をつぶすのが目的とか
そういう展開の方がまだ納得いくわ。
ここまで支離滅裂な茶々は前代未聞

>>200
もっとまともな雑誌で扱ってほしいんだけど
「真田丸にいちゃもん付けるのは低俗女性誌を読むような人！」って言いたいための仕込みかね？

女性セブンに突っ込まれるレベルなのかと思ったw

いつもは提灯記事あげているセブンがちょっとした疑問を挙げたら、三谷親衛隊のいつもの仲良しツイグループがブチ切れｗ
暇にかまけて熱心に渋谷に通い(というかお仕事)撮影風景を２ちゃん実況したばかりに非公開となってしまった「罪責」について、
どれだけ自覚があるのやら、ともかく暇で暇で仕方ない大権威ののぐちのおっさんなんか、めずらしく感情的になって
「ちっとは脚本はなんたるかを学べ」と大激怒だよｗほんと自称日本一の大河通のこのおっさん、何でもない三谷の仕掛けに大感激して、
伏線回収、これ凄いなあーと感心するばかりでなく、記事が間違っているというのならば(正しいとは言い切れまい)、
ちゃんと論拠をあげて反論すべきだね。一切の批判的視点を放棄したこの連中の横並びの三谷礼賛
(いつもは真っ先にバッシング対象とする描写はスルー、それどころか逆にヨイショ材料に置き換える)ほど気持ち悪いものはない。

>>205
いつもは提灯記事なの？じゃあ臭いな
真田丸の疑問って今に始まったことじゃないのに
やっぱり「批判してるのは低俗女性誌レベル」ってことにしたい仕込みでしょ
セブン自体は低俗扱いされることには慣れてるだろうから
金さえ貰えれば構わないんだろう

三谷オタって低能のくせにインテリぶりたい人種だから
敵は女性ゴシップ誌読者層！の方が都合いいわな
「アンチの拠り所にしてるのが大門しかいないｗ」って勝ち誇ってたし

今までとは違うキャラにしたい三谷の目立ちがりや精神が、今回は大野に発揮された回。
これまで大野ばかりに頑迷ピエロ役を押しつけてきた感があるので、大野再評価自体にケチつけるつもりはない。
しかしその結果、天才軍事戦略家にして日本一の武将と突然変異した幸村君のこれ以上ない建策を
ことごとく潰すお馴染みの役割は、なべて母上の大蔵卿局と有楽斎、そして幸村に心を寄せるという
例年の大河ならば盛大に叩かれるであろう気持ち悪い淀が一手に引き受けることになってしまった
(おまけに「唯一信頼する愛しの幸村」の建策を意思決定のプロセス外で簡単に却下？？？)。
極端から極端に走る、人物を上げるために他を下げる、画に書いたような三谷流だった。

「真田丸アンチは花燃ゆオタ！」とかな
世間一般的に評価が低いものをアンチ認定して安心するんだろう

まだ、死んでない矢澤頼綱の活躍が全然見れなかったのは残念
頑固爺としか描かれてなかった気がする
あの人、沼田城を北条に攻められて4回撃退
しかも相手の軍が３万のときもあったし
ぶっちゃけ昌幸より戦上手だった気がする
モノローグで飛ばしすぎじゃ！
幸村と共に大阪城で戦ってたらどうなったであろうか

ボクの名前は真田幸村です
最近まで信繁だったけど幸村です
戦は好きじゃありません
でも助けを呼ぶ人がいるから大坂に行きます
勝つためなら京を焼け野原にしても構わないと思ってます
何がしたいのか自分でもよく分かりません

なにこのサイコパス

結局はおふくろ様に頭が上がらない秀頼なのかよ、とガッカリさせた後、挽回の機会を与えてお前らドヤ―するのが三谷。
昨日の「シーソーゲーム」も着地点が見えすぎており、数人による密室会話劇(10万の牢人が終結した雰囲気すらない)で尺を埋める
三谷のやり方は歴史劇には向かないことを再確認させざるをえなかった。来週のこのパターンが続きそうでゲンナリ。

振り返れば、堂々とした態度で我こそは天下人なりーと睥睨した秀頼に、思わず頭を下げてしまった家康はないだろう。
直ちに秀頼の虚勢を読み取ってみせる百戦錬磨の家康でなければ、現天下人とはなれなかった。
逆にあのカッケ―秀頼が新機軸だとすれば、やっぱりヘタレでキョどってばかりの現秀頼とのブレが生じてしまう。
キャラ造型については、よく言われるように整合性を欠くケースが非常に多い。

>>154
最近の通説準拠なんだから、俺たちが史実通りじゃない！って憤るのも当たり前だけど、俺たちが時代遅れなだけだよ
1192作ろう鎌倉幕府が間違いだったみたいに歴史の世界じゃ、よくあることなんだから受け入れないと

>>213
三谷乙

>>211
怖過ぎる

>>214
別に三谷がこの説を導き出したんじゃないからな
今回、一般人の常識ではなく研究者の比較的新しい説でドラマを描くのは、視聴者的にはマイナスだろうから、挑戦的だよね、視聴者的にはおれも含めて文句タラタラだろうし
そのぶん、ギャグで誤魔化してる気がするけど
だから、おれは歴史の勉強として見るようにしてるら

>>216
新説取り入れても良いけど、そこへ矛盾無く繋がるように
ストーリーを展開させなきゃ意味が無いと思う

何がしたいのか自分でもよく分かりませんや
信之のシーンの視聴者絶対こんな感じだろw

>>218
いや、それは最終回まで見てから言おうぜ

>>217
そうなんだよね……そこが難しいから大坂の陣編は違和感があるようになっちゃってる
まあでも、第2次上田合戦と関ヶ原の扱い方は、史実通りで良かったと思う

test

しかし之ほど最終回に向かって
脚本が崩壊していく大河ドラマも
珍しいぞ

まるでジャンプの１０週読み切り作の
７，８回目を観ている気分だわ
伏線を回収しようとして話が破綻して
いる　もうキャラクターの性格付けは
おろか会話さえ無茶苦茶なんだわ

悲報wwwwww小池百合子のバックは幸福の科学wwwwwwwwwwwwww

小池百合子　実力の秘密
著者 大川隆法
発刊元 幸福の科学出版
https://www.irhpress.co.jp/products/detail.php?product_id=1724


ちなみに「新撰組!」、「八重の桜」、「真田丸」、田母神俊雄のバックも幸福の科学なwwwwwwwwww
幸福の科学×NHK籾井勝人新会長
種類：霊言
https://happy-science.jp/info/lecture/2014/9454/
幸福の科学
男の美学とは何か―新撰組・土方歳三の霊言―
種類：霊言
新撰組・土方歳三の霊言／明治維新について／世界レベルの幸福維新とは／武士道の真髄とは「散る」こと／美と正義は近いところにあり
https://happy-science.jp/info/lecture/2013/7365/
景気をよくする人気女優　綾瀬はるかの成功術
大川 隆法 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4863956649
堺雅人の守護霊が語る 誰も知らない「人気絶頂男の秘密」
大川 隆法 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4863954336
日本を守る真田丸としての幸福の科学。
http://blog.goo.ne.jp/rokochifukyosho/e/e377e00f536b812d229dd5dba969d3e3
大川隆法×真田幸村
http://blog.goo.ne.jp/1079sasa/e/e287e1c752aedd2ec6ee5b10b9b438d3
戊辰戦争研究会 「真田丸を歩く」
http://boshinken.info/
幸福の科学×櫻井よしこ
種類：霊言
https://happy-science.jp/info/lecture/2014/9461/
田母神俊雄氏、来年開校の「幸福の科学大学」の教授に就任
http://mattarich.blog.jp/archives/3737681.html

>>210
>何がしたいのか自分でもよく分かりません


これ、絶対風林火山のぱくりだろ。
勘助に｢何のために戦っているのだ｣
勘助は最後の最後で｢戦うことは生きること｣と悟りを開く。
そこに至るまでに勘助にはミツ、晴信、勝頼、伝兵衛、太吉、りつ、幸隆との絆があったし
各武将、上杉、今川とのライバルや因縁もあったし
道がわからなくてもがいたり他人から批判されていたりしていた。
しっかり勘助が死ぬ間際に悟りを開くまでの行程が描かれていたよ。

今回の信繁＝幸村はどうだい？全く人間のつながりが見えないじゃないか。
三十郎とか上杉はもとより父親や兄貴とのエピソードも思い出せないほど希薄だ。
唯一印象深かったお梅ちゃんとの縁も故郷を大阪編で簡単に忘れた時点で消失した。

224のアンカーは>>218だったごめん

Twitter見てたら昨夜のなんとか丸に漫画家さんが手に汗握って感動してた。

>>226
面白くない漫画書いているんだろうなあ

>>213
何、この話のすり替え
キャラ造形に繋がらない史実ぶち込んで「なんで○○がこんなこと突然言い出すの？」と訝しがる視聴者に
「史実ですから(ﾄﾞﾔｱ」で悦に入る、低能ゆえに上から目線したくてたまらない勘違い人種

丸の史実って一部の奴が言ってるだけで通説じゃないよなぁ
だいぶ譲っても上田合戦はあり得ないし
なんでそれを通説(史実)のように扱うのか合点がいかない
このレベルはフビライカンは源義経説レベル並みの
盲目さで史学を語り脚本を書いたとしか思えないレベル

真面目な話、茶々との因縁話はまったくいらなかったわ、昨日のアレでw

大野息子がまともな人間に描かれて信者が喜んでいるけど
あの展開なら大野が茶々の男で、信繁への嫉妬で信繁の献策を握りつぶす通俗ドラマの方がはるかにまともだ。
だいたい大野息子なんか豊臣編から出てきてもおかしくないし
そのころから茶々と信繁との因縁話をふっておけば大阪の陣の軋轢もドラマチックになっただろうに

最後まで待たないと回収できないような矛盾はないよ
小田原説得は損得ないノブシエが適任とか
小さな綻びが多々あるじゃない

淀「信じられるのは真田だけ」　
じゃ真田の策使えよ、あそこまでされてるのに淀のために命掛けるって
どんだけ頭いかれてるんだ信繁は？１０代のガキが好きな女にいいように
扱われてるだけだろ

密室ドラマしか描けない上に、
そのドラマも、「登場人物達がアホだから主人公くんの説得にすぐ応じました」な内容
しかも、回の大半の時間割いてそんな密室ドラマやってたのに、
それまでの展開をいきなり全部おじゃんにする

話しに抑揚を無理してつけようとした結果、意味不明になっている

>>211
ワロタw

>>224
人間関係薄いよね
信繁がものすごく冷めてるのに熱意持ってるように書いてるような変な感じ
思いやってくれる兄の立場を思いやることもなく家臣引き抜きで大阪入り
兄には三十郎をくれてやった発言きりの好意による奉仕は奉仕だけ受け取ったり
しかも奉仕してくれる人々が何故そうなのかよくわからない
戦国で徳川方と豊臣方の嫁たちなのに何のドラマ性もないのも緊張感薄めてる気がしたな
敵味方になる緊迫がなかったからそれでも望む功名などの強い意思も感じない

新選組は庶民の若造どもがわちゃわちゃ群れているだけだったからごまかせたけど
戦国の大名たちを動かすのは三谷には荷が重かったね
家臣や領民を抱える立場のはずなのに誰もが個の立場で
しかも幼稚な意地や見栄で動かしている

大河史に残るっていうけどねえ、
印象に残ってるのはもう顔芸ぐらいなんだよね。
ぬっくん、家康の伊賀越え、信幸が幸の字を捨てるシーン、涙目の細川、
あと嬉々として踊るイケメン瓜売りとか
まあ、俳優さんたちは納得はいかなくても最善は尽くしたんだよ。

真田丸で印象に残っていることといえば
放送終了15分ぐらいで出てくるヨイショ記事かな

秀吉が茶々についてあれの母親に惚れてたとか言ってたけどこれも新説なの？フィクションとしては手垢にまみれまくってるけど
三谷は清須会議でも秀吉が市に横恋慕で話作ってたが

姉もきりもまったく必要のない登場人物
愚かでうっとうしい

千と千尋の〜と大阪の陣の千姫脱出は似ています。
○「千」姫は大阪城から「脱出」
○「千」尋・「千」は旅館から「脱出」
他にも類似点あり
ダウンロード＆関連動画＞＞

>>211
ニヤニヤしながらこう言われたら逃げるしかないわww

>>211
ヘラヘラしながらこんなヤバイこと言ってるのって
完全にドラゴボ超の悟空じゃないかw
あいつもブルマが敵に殺されたのにそいつつえーんか？とか言っちゃう池沼だし

ドラゴンボールって今そんな酷いことになってんのかｗ
やっぱり無能な人たちに任せるとどんな優良コンテンツでも食い潰されるだけだね。ドラゴンボールだろうが真田幸村だろうが

負ける気がしませんが口ぐせみたいになってるが
茶々に献策ガンガン握り潰されて堀埋められて秀頼マザコン化して
勝てる気がしませんにいつ変化するのか

人数がちょっと増えて場所が大坂城になっただけで、
狭い室内で2人が議論し続ける五稜郭のドラマと基本変わらんな。
これぞ三谷の密室劇。
戦国最後の合戦というのにシチュエーションも世界観も拡がりがなくて苦手。
三谷ヲタはこういのこそ大好物なんだろうけど。

脚本も秀吉が死んでからどうしていいのかわからなくなった感がある

秀吉に三成を頼むと言われたので側近になりました
三成が家康を襲撃するというので無批判に従いました
策を献じたりはしませんでした
三成の蟄居には付き添いませんでした
いよいよ開戦となって上田に戻りました
三成のそばを離れることになっても葛藤はありませんでした

真田どうしで戦うのを避けるためにまつを大坂に向かわせるとか
女性蔑視じゃないが女の出る幕じゃないだろう

今までめちゃくちゃにキャラ描いてきたツケが回ってきたような回だったな
信之も淀も言動不一致だわ。納得できるのは信者だけだろ

>>237
全面的に同意

>>249
まあ結構前からずっとそうだけどね

これ言っちゃおしまいだが昨日の話って長々くっちゃべて結局籠城という
何も成し遂げてない信繁の真骨頂のような話だよな
牢人は団結したようだが、この回まるまる飛ばしてもまったく支障ないわ。ここまできてそんな回があるという

>>248
>真田どうしで戦うのを避けるためにまつを大坂に向かわせるとか
>女性蔑視じゃないが女の出る幕じゃないだろう


そういう時に作兵衛使うべきなんだよ。
信繁の親族だが雑兵という立場。
表向きは信繁の加勢で大阪へ駆けつけたものの裏では兄貴の密命で弟を寝返らさせる。
これなら信之も作兵衛も前回のような醜態ドラマはなかったし
作兵衛も含めた信繁の兄弟関係もクローズアップできたものを

サエモンと密会して信頼してるから一任するっと言ったのに軍議で決まったら一蹴りて……
脚本家の竹内さんに対する罰ゲームか？まあ史実通りだからいいけど

何でこんな時に松が出てくるの？
三谷が松の中の人の登場シーンをわざわざ作ってあげたっぽい
見てて頓珍漢な松のキャラはうざいだけ
コント風味も面白く感じないんだが。

別に一蹴するのはいいんだけど、そんな話に１話まるまる尺を使うのが真田丸の特徴

織田「最初から籠城と決まっておる。だが軍議に意味はあった。心にしみた」
このセリフ聞いてて、まさにこのドラマのことを正しく解釈してると思った
まあ心にはしみないがね

官兵衛で味噌汁がどうのと騒いでたのがアホらしいくらい伏線回収能力なしの真田丸

>>254
史実どおりだからいいってもんじゃないだろｗ
史実に繋がるような脚本書かなきゃ意味がないわな

昨日も感心する場面なんて特になかったけどな。いつも通りのつまらなさ
毎回思うことだが信者と同じものを見てるとは思えんわ

相変わらず座って喋ってるだけ。
もうリアルタイムでは見てないんだけど
録画を倍速で見ても間延びした感のある
退屈な番組だよねこれ。
真田ってついてなきゃとっくに切ってる。
来年の直虎は見ないし

倍速で観るって…。そこまでして観る必要あるの？
真田が好きなんだろうけど、自分なら好きな歴史上の人物の大河がつまんなかったら余計イライラするから、わざわざ観ないけどね。

>>255
まつって幸村の姉さんだよね
いったい何歳設定なんだよ
事務所から、出演指示と老けメイク禁止令でも出ているのかと思えるくらい色々と謎な存在

まぁ昨日の何が面白くないってそもそも一話かけてやるような話じゃないってことだよな
つうかもう入城から二週間経ってるし

アンチでも信者でもない一般視聴者からすれば何でもいいからさっさと戦えというのが本音だろう
ガキ共のクラス会議とか心底要らない

いつの間にか大門のブログ読むことすら忘れていた。

大先生は大河開始前自身のコラムの中で「生きるか死ぬかの
戦国の世にお連れします」と書いていたけどこれまで
そんなシビアな戦国の世の描写ってあったっけ？

強いて言えば勝頼の最期と春日の処刑くらい？

ここで組！と比較している人がいるけど内容はともかく組はsage記事が多かったよ
少なくとも終了すぐにage記事が出るなんてことはなかったと思う

有楽が徳川の出身　三河がどうとかって言ってたけど　それを言うなら豊臣はもっと下の
百姓じゃねえの　徳川が接待をうけてる側で　豊臣は使用人　ひょっとして有楽は共倒れ
（曹操の　両虎競食の計）を狙ってるのだろうか　淀にいろいろふきこんでんだろうな
織田も　足利　今川　武田　上杉　北条　毛利　伊達　浅井　朝倉に比べたら
たいした家柄でもないが　守護代の家老の家柄

>>260
ついでに直虎disるのやめて

>>264
あのサイト今まで見たことなくてここで話題になってたから初めて見たけど
最初は「おっチクチクやってくれてんじゃん｣と思ったけど
同じ筆者の官兵衛批評見て呆れたわ
真田丸に対してぬるいなんてもんじゃない。甘過ぎだ
三谷信者が凸したからなんて言い訳にもならんでしょ
コメントなんかついてないし
ここ数回は脚本の噴飯ポイントもスルー
偉そうに官兵衛をバカにしてたくせに真田丸にはヘイコラしてるようにしか見えないからもう読んでない

>>266
そうそう
組は各週刊誌こぞって粗探ししてた
今回の視聴率好調とか総合なら大台連発だとかの無理矢理ステマ見てると三谷出世したなあと

>>270
逆にそれが彼を増長させたのかも知れない
役者がどんどん出世した上に強烈な信者がついてもてはやされるようになったから

>>269
大門も袖の下をもらって書いてるような感じがした＞あの奥歯にものが挟まったようなぬるい批評

現代でもそうだけど女が上に絡むとほとんど滅びるね

大門で憤るぐらいなら武者のレビューなんて読んだら即憤死だな
私は脚本の矛盾はわかってると少ない脳ミソを懸命にアピールしながら
それでも信繁の戦いの続きが見たいんだと
もう無茶苦茶な擁護にもなってない投げ槍理論展開して草すぎるぞ

毛利勝永と死闘する忠勝の息子の忠朝はいつ出るの

>>265
序盤だけだな
あとはバカ殿のようなほんわかコントの世界

>>275
そのへんカットされるぞ

ほんとつまらない脚本だけど
幸村って最後が唯一の見せ所だからなぁ。
そこを観ないとなんだらほいになるし。
途中にクライマックスのある武将ならとっくに観てない。

袖の下
Bushoo Japan

丸信者がめんどくさい
歴史Real

まとも
遊人庵

その一番のクライマックスである最後を描かないなんていう噂も・・・
いや、いくら何でもそこまでゴミのような脚本であるはずはあるまい

1番のクライマックスを描かない
↓
ユキムラ一世一代の見せ場を「あえて」描かない大先生の目論見もありか

へえええ？
だったら、あわのかみが１０年の蟄居の末、亡くなる時に遺した攻略法
や、遺言、軍勢を塊と思うな、ひとりひとりが・・などなどは
いったいなんだったのかというお話になるわけだがｗｗｗ

思えば、すでに初回から脚本がおかしかったよな・・
それを、俳優の個人技で乗り切って、なんとか「らしく」見せていた
それだけのこと。俳優たちの頭脳戦だったわけだ・・・

>>269
あの程度のチクチクした批判に多数攻撃かける●信者は怖い。
今迄が批判して煽る側だったから、煽られ耐性０な上に過剰に攻撃的。

女は馬鹿だってことだけは改めてよくわかった
淀ら女どもは全員本物のバカ、秀頼はマザコン
これじゃあ豊臣は滅びるわｗ

もう終盤なのに誰一人にも感情移入できないってどうなのよ
豊臣、徳川、五人衆（笑）、真田
まぁどうなってもいいやって連中ばかり

>>229
それはない
最新の資料を元にした説をなんで都市伝説レベルの話と同列にできるの？
上田合戦のありえないところを教えてください

>>285
男もバカだらけだろこのドラマ

http://hissi.org/read.php/nhkdrama/20161031/Z3d5QVIySUE.html

こいつ節操ねえなあ
住み分けもできない信者の鏡
まあ真田丸信者に相応しいしそのように覚えとくよ

>>285
他のドラマだと北政所が馬鹿じゃなかったりして、
天下国家のことを考えてみたり子飼いの武将の心配をしてみたりするけど、
●の北政所は何も考えてないオバサン
女が馬鹿というより●の女が馬鹿

淀や大蔵卿が戦犯の一人なのは事実なのは確かなんだが
三谷みたいな男脚本家が女人物（淀に限らず真田一家等）
をひたすら馬鹿に描いて、それ見た視聴者が「やっぱ女は馬鹿だなｗ」
って独り相撲やお人形遊びもいいとこだろう。キチガイに描いてきたのは誰だよ

女叩きしてる2chねらーには三谷みたいな脚本家はおあつらえ向きだと思わないか？
こいつが2chで支持されてるのはそれはそれで納得するよ
ただyahooみたいにネット全体で工作してくるところが怖いとこだが

>>289
いやー、信者スレの方が歴史に詳しい人多そうだったからあっちで質問したわけ
ドラマ自体は面白くないと思ってるからここにも来てる訳です
史実通りであることは良いことだがそれで100%面白くなるわけでもないしね
気を悪くさせてすまなかったな

>>286
生きるか死ぬかの合戦をしてる緊迫感が全然ないもんなぁ
更にコント風味にしてるから、死んでも「はい、どうぞ」って感じ

>>291
同じような文を書くところだった

普段のドラマなら悪役の大野治長を動かして奇をてらう
→信者の反応「さすが真田！そして他の脚本家とは目のつけどころが違うさすが三谷！」

でも最後は籠城戦になったって辻褄付けないとならない…仕方ないから淀殿だけに全部押し付ける
→信者の反応「淀殿死ね！これだから女はｗ女がバカだという真実を描くとはさすが三谷！」

真田丸のおかしなところが凝縮した回だったね
その場しのぎで後始末まで考えてないコントや小ネタばかり
かつて淀殿と無駄につるんでた過去もこれではまるで意味がない

208だけど見事な分析だね
ズバリ295が抉り出したことを舌足らずに述べたつもり

>>287
徳川の大軍の兵糧の守りがスカスカで、
真田の重臣の小山田信茂が忍者のように忍び込んで
攻撃して帰還できるって、本当なのか？

「退路を断たれましたな」の秀忠軍が
スタコラ先を急いているのはどこを通ったんだ？

だが信繁ageは忘れない。「信用できるのは真田だけ」
しかしその真田の策は取らない
数々の定説を外して奇を狙い、主人公ageをこなしつつ、最終的に無理やり史実に合わせる
見栄えのある場面（信之vs作兵衛や出浦、佐助）のためなら、全体の流れは無視する

アマチュア作家じゃないんだから詰め込みすぎるのやめようよ

>>297
徳川の大軍が真田の奇襲部隊に全く察知されず煙のように退却できたも追加で

通説とすら認められていないような新説に飛びついてこれが史実（笑）とどや顔するところが少々学が足りないところと感じる

>>299
>>300
秀忠軍は、ちゃんと抑えの兵は残してるからな
小山田が忍び込むのは実際にはありえないのは同意だが、それは大河ドラマ特有の演出でしょ
本来はあの役は普通の兵士がやる役だし

え、通説と認められてないのか？そんな意見ここでしか聞いたことないんだけど
秀忠軍が真田を攻めたのは家康の命令を守ったからで、関ヶ原に遅れたのも家康からの命令変更が遅れたってのが新説
通説として認められたと思っていたが、違うのか？
色々調べたんだが、認められてないっていう風に書いてあるのは見つけられなかった
どこにあるかわかる？

史実通りじゃないとか手柄横取りとかの批判は副次的なもんだよ
要するにドラマとして見ててつまらんから叩かれてる、それだけ
第二次上田なんて退屈過ぎて欠伸が出そうだった

第二次上田は第一次以上の事はできませんという宣言だったな
幸村の最期に大金つぎ込むなら仕方ないが
このドラマの幸村って何やりたいのかわかんないから共感できないし
派手な結末用意されても乗り切れないだろうな〜

昌幸が関ヶ原ですでに負けてるのにカチコミに行くところなんてまさに殴り込みだったな
合戦らしさゼロ

天下の茶々さま淀殿。

初対面では「わりと好みね源次郎」と田舎出の冴えない小男(失礼！)とスキンシップ。
関ケ原から十何年を経て、本当は歯抜け白髭であることはﾅｲｼｮの「恋人」と感動の再会を果たした
〜「またお会いできましたね源次郎！」。
であるならば、天下がどう動こうとも最優先課題であった秀頼の無事は、真田幸村に託すのが
最善の策だろう。
実際、彼女が信頼するのは唯一高潔な幸村(他は皆金目当ての有象無象)だけなのだから、
幸村一世一代の建策を息子可愛さの余り反故にする淀殿はありえない。もはや秀頼の生き残りと
幸村への全権委任は等価でなければならないはずだ。
と三谷先生に寄り添ってみたところで、簡単に裏切られてアリャーとなるのがデフォなんですｗ

通説か新説か珍説かより
採用したそれぞれの説が整合しないのが本当に駄作

おっと、去年や一昨年の悪口はスレ違いだぞ

>>306
確かにそれは感じる
大河ドラマは歴史書じゃなくてあくまでドラマだからね
話の整合性が取れてないといけないし、現代人の感覚に合わせないといけないからな
今回のは、昔の感覚にしようとしてるんだが、中途半端でダメダメになってるのが残念
信繁がブレブレなのがなあ、物語としてはマイナスだよね

っていうか、新説を認められてないのに通説だとドヤ顔してるのは知性を感じないと仰ってる方に答えていただきたいんだがもういなくなったのかな？

>>267
豊臣裏切る気満々の発言と捉えたぞ
あからさますぎだろと思ったが

未だ研究や検証のすすんでいない地方史料に書かれてることを
「新説!」とドヤ顔できる考証に
それらを「最新の研究の成果を取り入れた脚本!」と有り難がる信者さん

>>310
そうなのか
研究や検証が進んで無いってのはどこ情報？
研究はかなり進んでると思ってたんだが

>>273
エリザベス女王と北条政子とサッチャーとスーチーの悪口はそこまでにしてもらおうか

>>295
しかもそれを女子のtwitter民が同調してるのが阿保らしいと言うか…
あんたらが
今、ツイッターで好き勝手してられるのは
その同じバカ女の一部が頑張って女子の権利拡張してくれたからでしょうが

>>308
呼んだ？
信繁が第1次上田合戦に参加したってのも新説ではあるが全く通説ではないな
秀次が勝手に自害したのも新説ではあるが全く通説ではないな
どっちもトンデモ説の類だが、信者は重層さに欠けるからこういったものにすぐ飛びつく
それで物語が面白くなればいいがこのドラマでは整合性が破綻し登場人物が痴呆症患者だらけになっている

>>312
スーチーはイギリスに国売ってる奴だぞ
その中に入れるならイサベル女王やマリア・テレジアやエカチェリーナ2世だな

>>313
ドラマの整合性が取れてないのはわかるがそうなのか
結構色々調べたんだがトンデモ説ってのは見たことがなかったな
Wikipediaでも新説採用してるし(Wikipediaはそこまで信用ならないとは思うが)
そのトンデモ説っていうのはなぜ？

第一次上田合戦参加は、地方好事家が提起した無理筋に飛びついただけで、
将来通説化する可能性はほぼない「極少数説」どまり。
平山本は勉強させていただいているが、この部分はほとんど作文にすぎない。
秀次新説も個人的には理解不能。少なくとも検証はまだこれからの仮説どまりだろう。
第二次上田の実相はよくわからないが、少なくとも信繁の実戦経験を軽視しまくってきた
真田丸では、今の大坂に活かされる戦いの場としてもっと分厚く描くべきだった。

>>313
って、第1次上田合戦の話かい！
俺が言ってるのは第二次上田合戦の話なんだが

オープニングラストの島、あれ秀頼の落ち延び先

淀を手垢の付いた基地外モンペの不快女だから戦犯ってだけの解釈な大坂の陣しか描けないもんかね
今回は更に酷い設定が付いてパワーアップしたって印象

>>316
なるほどな、詳しい説明ありがとう
史実通りにやるとなると、信繁の戦闘シーンがかなり少なくなるのか
となると、信繁を大河ドラマにするには、大坂の陣をそれこそ20週くらいかけてやってもよかったんじゃないか？

>>318
お尋ね者になって島暮らしって九度山よりつらいじゃん。
それこそ国替えに応じておけば良かったのに。

堺焼いて、家や家庭菜園つぶして、大坂の町を戦場にして
どれだけの死者が出たと思ってる。
自分だけ逃げて済む話じゃない。

信者がアンチのふりしてるね
どこぞの資料の馬回りが小姓レベルの厚待遇についてはドラマだから仕方ない、な人達なんでしょ
何とかして布教しようと必死すぎるわ

>>320
三谷が描いてないだけで戦には参戦してるのでは？八王子とか
アンチのふりみっともない

最新の資料ガーって何冊か本でも読んだのかと思ったらウィキで見たもん！だって
こういう信者多いんだろうなあ

どのジャンルもニワカはネットＤＥ真実だからな

ウィキは編集できるから信頼のあるソースとしては下なんだよなぁ
むしろこれを学会や史学研究会等に出したら正気を疑われる
だけどそれを知らない人が史実言うんだろうな

>>273
パククネとヒラリーか。
クネクネは女とつるんで大混乱
ヒラリーは周囲が死屍累々で中華びいき、結果アメリカの没落を招いた

>>327
Wikipediaを学会に出すってどういう状況だよ笑

>>322
戦の世に何を言ってるんだ……

>>329
学会で通説なのかそうでないのかの話をしてる時に
wikiガーとか言い出すおまえみたいなやつ>>315が出てくるような状況だよ
つまりありえないってこと

wikiは今年の大河関わるとこは、放送後の考証の言い訳を
検証なく史実や通説の様に編集する人がいるからなあ。

普通にドラマ好きなだけの人はともかく、
変な信者たちって、根本的に頭悪いと思う

ここでも定期的にあるけど、
「この描写が不整合・破綻」　という話に対して、
「でもこれが史実だから」　で言い返してくる

しかもそれが、「わかってて話をすり替えて無理やり言い返してる」　というより、
信者の脳内では普通に批判・対話が成立したつもりになってるように見える

>>265
＞大先生は大河開始前自身のコラムの中で
＞「生きるか死ぬかの戦国の世にお連れします」と書いていたけど
＞これまでそんなシビアな戦国の世の描写ってあったっけ？

そんなシビア感がほとんどないと、役者陣も身に染みてわかっているからこそ
主役は皮肉を込めて、「コネ入社サラリーマン」　と言い、
家康役の人は役者側の抵抗として、
「命のやり取りをしてるんだという緊張感ある演技をしないといけない」
などと、わざわざ公言してるんだろうね

>>330
収まってる時代に豊臣が天下取るため無理矢理始めた戦だけどね

>>328
トランプよりまし

橋下さんとかねw

馬廻り説は普通に考えて大谷吉継の娘を娶ってからだと思いますが。
大谷に認められ結婚→引き出物として太閤より官職と2万石拝領

大先生たちはいきなり黄母衣衆の中心に据えていましたけどね。
成長の過程のない物語なんてドラゴンボール超のようですよ。

そう言えば馬廻説の根拠ってなんなの？

>>302
その通りだね。
結局は自分にとって面白いかつまらないかだけ。
つまらなければ「こんなものを面白がってる奴はバカ」だし
面白ければ「この面白さがわからない奴はバカ」

放送前後の提灯記事はもう出ないんかね
あの必死さがたまらなく好きだったんだが

>>339
朝鮮出兵の時の書類には馬廻り衆で名前があったそうです。
いつなったかは不明ですが、前倒しの上に拡大解釈で
小田原時点で馬廻り衆にして、秀吉近くに置くために
黄母衣衆にしたそうです。
（黒田先生はドラマだからフィクションと書かれてました）

小田原の時に馬廻り衆、ましてや黄母衣衆なら既存発見史料に
載ってそうですからね。

拡大解釈のし過ぎで
三成と同等かそれ以上に重用された側近なのに所領の１石も与えられないという珍妙な戦国武将が誕生したわけですね！

>>329
アンチのふりさんはむしろ何で新説研究が進んでると思ったの？
それもWikiが根拠？

>>340
いや、真田丸の場合は明らかに脚本が破綻してるだろ
創作がつまらないとか以前に登場人物の台詞・行動が支離滅裂

>>343
丸島先生が伏見城修復で出した人夫ベースに「信繁は独立した1万9000石持ちの大名扱い！」って言ってましたよ
所領はどこにあるかわからんし、計算の根拠も曖昧だけど

>>345
真田家のために天下人脅したり、信幸の任官もゴリ押ししてたのに、
大阪入りの際に蕎麦粉送ってくれた兄のことなんて、まったく気にかけてなかったからな

>>347
自分が大坂入りしちゃったら兄ちゃんどうなるかなとは考えてなかったよな、幸村

一貫してそういうやつならそれでいいけど、
だったら犬伏なんかどうでもよかったじゃねーかよと思う

何だか全部が繋がってなくて、一年通して見る意味がないんだよ

真田太平記の真似をしたくない一心で、変な方向に行ってる。
でも、小松姫などのエピソードは押さえたいという。

>>338
そもそも竹林院が大谷の娘ということ自体が怪しい
経歴詐称が当たり前なのが真田の家風だから
山手殿が公家の娘、小松殿が家康の養女というのも真っ赤な嘘

>>274
明らかなファンサイトなんて最初から見ないよ
中立な大河批評サイトの顔をしてベタ褒めはしてませんよというポーズだからタチが悪いんだよ
厳しい主張は立場上出来ないんですよというのが一貫してない

>>344
アンチのフリではないが

ネットで色々調べたんだよ、そりゃネットの情報はここのも含めて信頼性が低いのは重々承知してる
だから例としてWikipediaを出したけど他にも色々調べたんだよ
そしたら第2次上田合戦の新説が通説ではなくトンデモ説だと書いてあったのはここだけだったわけ
だから、自分が調べ足りなかった可能性があったからここでその根拠について質問してみたわけ
なぜか返答が秀次の自害の話と第1次上田合戦の信繁参加についての話だったが(第1次上田合戦についてはさすがに信繁は参加してないだろうとは俺も思ったけどね、上杉の人質だったし)
勉強になって良かったけどね

>>335
始めたのは徳川なんですが……

>>352
文献が証拠なら聞いてみてから読もうと思って

ID:gwyAR2IA
ID:SSo55lid

時間がたっぷりおありのようで、羨ましいです

大河で最新学説の勉強とかマジでやめた方がいいよ
ノイズが多すぎて前提とか提唱者のスタンスとかわからんと思うぞ
特になんとか丸は考証の態度がなんだかなあだし

そもそも第二次上田合戦のどの部分が新説なんだっけ？
さくっと終わりすぎて印象ない

学説がどうたらの議論自体の意味が、わからない
ある描写が、少数説から学会？の有力説とみられるようになろうが、その逆だろうが、
「ドラマとして矛盾・不整合だらけだ」　という事実に、なんの変りもないのでは？

大河を歴史に興味をもつきっかけにするってのはよく聞くけど、
大河で歴史の勉強とかは斬新だなw
おぼろげにわかってる事実の隙間を、巧みなフィクションでつないで魅せるのが時代劇の醍醐味じゃないの？
フィクションのキャラがいまいち=創作部分がうまくさばけない大河は出来が悪い
武蔵の又八、義経のうつぼ、風林の柳沢慎吾みたいなやつetc.
みんなのアイドルきり様がダントツだけどなw

>>356
丸島氏はTwitterでドヤる&言い訳しすぎだよな
来年は小和田先生が考証担当だっけ

誰にせよ今年よりマシ
大河ブロガーのあざとさがわかったならもう見ないべき
個人の好みで批評するなんて言語道断

>>353
家康がそうしたみたいに大人しく国替えに応じて逆らいませんよと腹を見せてれば戦にならないんだが

>>320
大河だから難しいけど、24みたいな感じで夏、冬を１日ずつ経過する
感じでやっても面白いのに、元々幸村はここしかほとんど歴史の表舞台には
出ないんだし

初は　まんじゅう食いに来ただけなのか　姉上もお元気そうでって言って

創作だから駄目なんじゃなくて、史実や定説と創作をごちゃ混ぜした結果ドラマが支離滅裂になってるのが問題なのよ
前回の淀とかわざわざ幸村に全幅の信頼置いてることを強調してるのに、
その幸村の渾身の策（）はにべもなく却下する
だったら大坂編で淀との関係を描いた意味はどこに？

秀次事件にしても強引に自殺説を採用した結果、
秀吉の思考回路が滅茶苦茶でただのアブナイ爺になった
こんな風に登場人物の言行をその場その場のシナリオに合わせて弄りまくるから、
回を追うごとにマジキチキャラが量産されていった印象がある

>>352
301に始まっておおいなるスレ違い
他のスレへ行くことを推奨

三谷がわざわざ史実ですと言ってるんだから創作もダメだけどね

>>365　 同感です。しかも所々に滑るコントを入れているため、メチャクチャです。
介護・鬱と現代の問題をいれて三谷スゲーと言われたかったのでしょうね。
ネタバレでは武器商人千利休の埋めた短筒をニヤケ丸が見つけて戦うみたいですよ ドラクエ要素までいれたのでしょう。

なんで天下とった男の介護をあんな無能に任せるかがよくわからんかった

>>350
大谷吉継公の娘設定で行きたりなら
吉継公への最低限の敬意は欲しい
何で石田をお綺麗に描く為だけに人でなし設定にした父親共々
酷いキャラ造形にしちゃったんだろうね？

>>365
そもそも何で信繁が春がヤンデレにとち狂ったり
秀次娘からまで（助けられた恩はあるにせよ）モーションかけられるほど
女にモテるのか、その理由や相応の魅力がさっぱり腑に落ちない
三谷の中で堺は世界一の美男子フィルターでも付いてんのかな？
かと言って、不言実行の行動力で人の役に立ったとか言う内面的魅力もさっぱり

茶々からも「わりと好み」と恋慕されるモテモテ男の魅力。
秀吉、三成からは出会った瞬間に気に入られ傍に置かれる人間的魅力。
そして何よりも
大坂の陣でその名を轟かす武将としての才能・研鑽・経験。

思えば、どれもこれも根拠がない、描いてこなかったという
驚くべき信繁物語なのであった。。。

策を弄するけど全く結果が伴わない
無能という印象しかないわ昌幸も信繁も

秀頼、大野、木村が幸村の案に同調してしまっていたけど
何故、豊臣方が負けたのかということを考えると
このままだと淀君が我が子を思うが故ということになりそう
それだと秀頼、重臣たちがあまりにも報われない気がする

過去大河や他の時代劇枠見ても
戦犯を全部淀のモンペっぷりに押し付ける大阪の陣しか描きようがないんだろうか？
しかも今回の淀は秀頼の命は惜しい割に破滅願望バリバリっぽい支離滅裂さで
シエ版大阪の陣ですら、大坂方はここまでキャラブレブレじゃなかったよね？

>>374
信者の一部には、
淀は二重人格
という設定に向かって動き出している者がいる

>>371
元々真田幸村に何の思い入れもなかった者からすると
大河ドラマ「真田丸」のせいで「真田幸村ってこんな無理くりな捏造しなければいけないほど
何もしていなかった人なの？」って感想しかないわ
ゲーオタでもないから過剰な期待もない状態からこれ

>>375
真田丸の主要な出演者は多重人格者だな

>>377
だなｗ　正確に言うと、
「真田丸の主要キャラはみな、多重人格者ということでないと説明つかない」
といったところか

軍議で使ってた、地図、間違ってたし。
伊賀国に、東海道は通っていない。

宇治や瀬田の橋を落としても、徳川方は、伊賀・大和を経由して、関屋超えで大坂になだれ込める。
そのための伊賀上野城だし、夏の陣も、関屋経由で東西の軍勢が移動してたし。

そういえば…、私は軍師官兵衛が本当に嫌いなんだが…その、おっさんたちの理想の大河はそっちらしくて、感性の違いのヤバさを感じてる…（黒田ファンの方ごめんねそして長政と官兵衛自身は好きだからね）

harukooo6v6（春子）

おじいちゃん達が好きな大河ドラマよね。軍師官兵衛とか江もそう。
harukooo6v6（春子）

この真田丸狂いの女の書き込みが凄かた。

軍師官兵衛も江も真田丸も等しくクソドラマだしおっさんたちもおじいちゃん達も誰も観てないから視聴率低いのにね

>>382
そいつがリツイートしてる「脳内真田丸アンチ」が
真田丸信者にとって都合のいい論破可能な批判ばっかり

反論できない批判理由には目を背けてホルってる

春子ってYahoo!の丸コメの絶賛信者と文章がほとんど同じ
ていうか同一人物だろw

真田丸が好きなのは、春子みたいな社会不適合のオタクだけだろ
軍師官兵衛の方が好き(マシ)だと思うのはおっさんだけじゃなく、オタク以外の一般人全部

@coral_reef マジでなんとか官兵衛、ではなく軍師官兵衛が嫌いなんだなって確信できた…黒田官兵衛と岡田准一に対する期待値が高すぎたんだと思う。出来上がってきたのが教科書的な大河ドラマだったのですっごい悲しかった。
でも松坂桃李がよかったのを知ったのでそれは収穫だった

豊臣だから出来たこと。逆に流石ととるべき。
石高やら、禄の貰いに応じて、馬や兵を拠出せねばならないのが、当時のシステム
徳川幕府連合軍が集結してあの数に対し
大坂は一つであれなんだからさ

徳川の小藩一つ一つ見たら、家臣団から下はやはり浪人から農民次男坊まで
大した禄も与えられず、或いは無く、やっとこさそれも無理やり集めている
連合軍下は豊臣浪人どころでは無く、上以外もっとゴチャゴチャやろ

「軍師官兵衛」を振り返る度にあの脚本嫌いだったなぁと再確認するんよ。
それはあまり愉快なことではないのだけど。黒田家という戦国大河の最終兵器みたいな題材をあそこまで台無しにできる意味が分からないし、「これは黒田官兵衛孝高を題材にした意味があるのか？」に行き着くわけで。

tenkawa_shinji（来月までは生きられそうな

真田丸信者の官兵衛叩きが日に日にまた増えております。
視聴率が悪くなってきたから必死で他大河叩き

春子＝NHK工作員バイト
官兵衛ヘイト書くたびに100円もらえるから必死なんじゃ(適当)

官兵衛ヘイトツイートわざわざコピペするあんたも同類
該当スレ行けよ

内容が破綻してくる度に他大河に牙をむくのな●信者って
ついでに来年再来年の大河も巻き込んで叩くとかこいつらメンヘラなんじゃないの

じゃないの？じゃなくて間違いなくメンヘラだろ
低視聴率で後半微妙に軍師に抜かれて悪化しちゃったんだよw
官兵衛以上が心の拠り所だったんだなぁ
まだ挽回出来るかも？なのに必死だわ
かわいそう
w

・戦国大河の最終兵器
・を題材にした意味があるのか？

全部真田丸のことだよね？

痛い信者晒すスレとかあるじゃん
そっちいけば？自分の意見言わないで延々他人の言葉コピペするとか怖いわ

大門、どういう裏事情があるのか知らないけどナントカ丸にあんな甘い批評しておいて
過去大河を何の遠慮もなく酷評してたことを忘れたい過去にしてんのかと思ったけど
しっかりシエをバカにすることは忘れてなくてびっくりした
ナントカ丸の江を見てあの酷いシエと違って良かったですねとか…
あんなちょい役でいいも悪いもないだろう
「過去大河は酷評するスタンスは変えないこと」が袖の下の条件の一つなのか？
ってことは今後担当する大河もナントカ丸批評の変節がなかったかのように偉そうに貶しまくるのかね

普通に十勇士にして家康の首を取るドラマにすればよかった。
勿論別脚本家でw

ところで、こんなにのんびりとしたペースでやっていて、
夏の陣まで終わるのか？

次は築城をめぐる侍シーソーミーティングで1話割くみたい。
三谷がやりたいのはひたすらガランとした狭い大坂城ｗの中での
数人による人間模様だからね。
徳川方含めた戦の中での人間模様は三谷的には人間模様に入らない。

籠城ゴタゴタ→築城ゴタゴタ→開戦あっさり→休戦ゴタゴタ
→不穏な動きゴチャゴチャ→兄との前夜祭！たっぷり→さっさと突撃
→ガイド本が隠した奇抜なエンディング

>>400
ああ、そうだったね
戦は超あっさり瞬殺か省略だったんだ

ただ人間関係でゴタゴタするだけだから年内に夏の陣まで無事に終わるんだな

>>125
これって風林火山でいうなら、伝兵衛か太吉がカピバラ晴信に斬りかかるみたいなもん?

>>400
うわーつまんなさそうｗ
やっぱりこの大河では大坂の陣の合戦シーンは期待しないほうがいいんだろうな

>>401
もう見なくていいな、これ

>>401
人間関係ゴタゴタの結果死ぬんか…幸村

>>398
そんなの大河でなくてもいいだろ

塙くんは　なんで信繁の顔を知ってたの

第一次上田合戦で脱落した俺が久々に見てみたが
なにも変わってなくて安心した

なにも変わってないどころか合戦描写に関してはあれがピークだからね
たけし城と揶揄された第一次上田が40点
第二次上田が10点。関ヶ原は0点。まさか前座より第二次上田・関ヶ原が
下がるとは信者も予想できなかっただろうけどｗ

大野治長が悪役じゃないなんて珍しいと思ったけど
結局は誰かを悪役にしないと脚本が書けないんだなｗ

週末が憂鬱だ

まとめ管理人 ‏@1059kanri 8分8分前
#真田丸 の登場人物は、歴オタが見ても「何故そういうキャラ造形にし
たのか」が殆ど理解できるのですよ。「この解釈を用いたのか」「この
逸話から取ってきたのか」というのが解るのです。そこに歴史や史学に
対する敬意が見えるのですね。逆にそれがない大河は、根無し草みたい
なものです。

tadataru ‏@tadataru 17分17分前
必然性があるからシーンが映えるのであって、そのためにはやはり歴史
人物について深く深く研究し尊敬の念を持って書かねばならんだろう。
「今BL流行ってるからBL要素どんどん入れちゃおう！」なんてノリなら
大河じゃなく同人誌でやれとしか言いようがない。

第一次上田合戦しか本格的な合戦やって無いという

その一次上田の出来も、例えるなら戦記作品書いてるくせに合戦・戦争描写の文才はない
まるで小説家になろうの作家が、なんとかひねくり出して描いたってレベルだけどね
でも苦手なりに逃げずに書いたから赤点逃れの40点はやろう

もう俺は合戦無理ですってわかってて投げだしたのが、第二次と関ヶ原。当然赤点

>>413
しかも風雲たけし城のセットで運動会という・・

今までの合戦がしょぼいのは大坂の陣を豪華にするためです
っていう展開を期待してるが
大坂の陣もなんかしょぼそう・・・・

>>416
エキストラ300人投入でエキストラの数だけなら葵以上！って信者さんがﾜｸﾃｶしてたよ

今更そんなんやっても無駄な上に
ろくな演出つかないだろうから金の無駄ですわ

歴史秘話ヒストリア　あるいは関口宏がやってるような番組より　おそまつさんですね

>>412
いやはや、なぜにわたくしアンチとなってしまったか考えるに、
まさにその御仁が強調する歴史ドラマに相応しい要素が、
ことごとく三谷によって裏切られてしまったからなんすよ。
例年になくマジメなアンチスレでこれまでさんざん指摘されてきた
問題点に即してもっと具体的にお話聞かせてもらいたいわ。

>>412
は？そもそも作品の中でキャラがブレブレだろ
あと、コントをぶっこむ為だけにほぼ全員を
アホかキチガイに設定してるのに何が敬意なのか

高畑淳子の先輩の西田敏行が３年前くらいからミリオン出版の実話ナックルズなどで叩かれてます。

叩かれてる内容は西田が「覚醒剤をやってる」「西田がSMクラブで女に骨を折らしてくれとお願いした」
「SMクラブでひどいことをして出入り禁止になった」「東南アジアで覚醒剤を使用したSMプレーで未成年の女の骨を折った」
「東南アジアのことで脅されて金を脅し取られてる」などで、最近では「自宅を徘徊した」・・・。
↑これは嘘のようです。

なんでミリオン出版は嘘を垂れ流すのか？って考えるとおもしろい。
ミリオン出版はエロ本を作ってるとこで、関東連合がバックにいると噂されたことがあるとこです。
実話ナックルズはヤクザ情報やアングラ系のです。
ミリオン出版は実話ナックルズと同じような雑誌も作ってて、それには実話ナックルズで使われた記事がそのままコピペされてたりします（ここでも西田叩きの記事が掲載されてます）。

島田紳助の誘いに乗らなかった女優が「スカトロプレーが好きだ」という嘘の情報を流されたんだけど、裏社会の枕を断った芸能人や思いどうりにならない芸能人は
嫌がらせで悪質な嘘を雑誌やネットで流されるようです。

なぜミリオン出版は嘘の記事をしつこくタレ流すのか？

裏に誰がいるのか？

>>412
いつも他大河をどや顔で叩いている「まとめ管理人」が真田丸を必死の擁護で笑える

どうせ袖の下がない来年からは通常営業なんだろ？あのクズ

あと再来年の大河の「BLもあるよ」で必死に叩いてる丸信者さんへ
丸も公式でこそ発表されてませんが結構腐に媚びてる内容なんですが
(景勝と泣いてる三成が抱き合う・景勝とセコム(笑)とか)
それはいいんですか？

>>423
やたら裸になる三成とかね

薩摩の同性愛文化やその薩摩武士のカリスマである西郷を同性愛無しで描くこと事態冒涜なのにな
心中どうすんだよ

同性愛が否定され出したの明治維新以降のキリスト教文化のせいだと思うが
日本には男らしいこととして同性愛の文化がずっとあったんだから歴史を好きなら文化を大事にしろと

・多くの側室を持ってた豊臣秀次が豪族の娘に一途な恋をする
・豪族の娘が、関白からのプロポーズを3年ぐらい保留
・武士の娘が片想いを続けて40まで未婚

このクソドラマも叩けよカス

口先だけ「史実重視」「重厚過去ドラマリスペクト」
実際は珍説フィクション恋愛お馬鹿コントを絶賛して、
正直に「恋愛大河」っていってるやつを叩く奴って
すぐ詐欺に引っかかる低脳なんじゃないか？

そういや初のお菓子好きってシエのパクリだよね

きりさえなければ・・・と最初は思っていた
しかし回を追うごとに、きりだけでなく都合のいい人物捏造が作品全体に及ぶという結果に
所詮は同じ脚本家だって話だね

割りと前からもう見てないが秀次がピュアピュアだったんでしょ
秀吉の真似して嫌がる武将子女を無理矢理側室にしまくった下品な男をピュアとかさ

昨今の日本の作品は脚本があんまり宜しくないものが多い印象なんだけども、この真田丸というドラマによってその原因が少し明るみになったんじゃないだろうか。
まず、制作側。
長期作品とはいえ全50話というリミットがある以上、マンガのようにその場その場でベストな展開を考えるというやり方はそぐわない。
作品を作り始める前の段階で後ろから話の流れを逆算し全話の構成をスタッフで練っておいてから第１話の脚本を書かせるようにしないと、全体の纏まりが無くなるのは当然。
だからキャラ崩壊や話の矛盾が多く生じる。
次に、視聴者側。
ほぼ上記と同じで、マンガ文化に慣れてるせいか、長期作品なのに「１つのシーンのこの台詞が笑えたからこの作品は面白い」というふうに、短期的な部分を見て評価を定め過ぎる。
そしてその自分の出した一時的な評価を覆す事を嫌い過ぎている。
だから、初期のほうで世間的に評判が良いと最後まで盲目的な信者が残り続ける。
そりゃあ１つ１つのシーンが面白いほうがベターだけど、長い作品なのだから多少つまらない部分があっても大きな流れがしっかりしていたほうが矛盾の無い良い作品になる。
観るほうもその中でコロコロ評価を変えながら、最後に自分の最終的な見解を定めればいい。
短期的な評価が入り乱れるのは仕方ない事だけど、真田丸は終盤に入った現時点で長期作品としてのレベルは決して高くないと思う。
制作側はしっかり反省してほしいし、信者は部分部分ではなく総合的に客観的に冷静にもう一度この作品の出来を振り返ってほしい。

>>430
ピュアピュアというか、突然重症にかかった患者にしか見えなかった

>>431
信者さん達は「盲目的」というより、
「内心ダメ具合をわりつつ、マンセーすること自体を目的としてマンセーしてる」、と見えるけどね
例えばまだ、「流れむちゃくちゃだけどホモエロ妄想楽しめるから気楽に見てます」
てんならわからんでもないが、
明らかに異常に、「この作品は崇高だ！」　と言い張りたがっている

テレ東で石川五右衛門やってるけど
こっちの方が全然時代劇してるな

>>433
信者は「真田丸すごい」じゃなくて、「真田丸を理解できる俺すごい」なんどよね

40話の予告だとようやく画が広くなった気がしたんだけど、ずっと密室密室密室で、意味もなくエキストラの兵士がうろちょろしてるからよけいに息苦しい
このままだとロケのシーンが冒頭と伊賀越えだけっていう羽目になりそう

史実にそぐわない人物造形なんてどうでもいいから映像作品としてまともなレベルにしてほしい

大阪城（のセット）がちゃちすぎる。

>>423
まあ、あれは会見で言葉にしたのが問題であって、
BL自体が問題でもないんだが。

とはいえ、奴らの今年の内容を棚上げにして
他の大河を叩くのは理解できん。

>>434
いいな
京都でロケしたのにこっちじゃ視聴出来ないって残念すぎ
って同僚がボヤいてたわ

真田丸なんかとっくに期待してないが
こんな現在風スイーツ大河を作品棚上げして現在進行形で
過去の大河を叩いたり、まだ始まってもいない来年再来年の大河の
ネガキャンがうんざりするわ　（どっちも叩いてる輩は気にしないでいい）
だが、このスレ見るとそう思ってる輩も他にも大勢いるようで捨てたもんじゃないと思うね

失礼。二行目の文おかしくなってしまった

史実ではちゃんと金子や焼酎も送ってくれた信之公なのに
ドラマではわざわざ蕎麦粉しか送らない設定にされて佐助にdisられ
信繁だって側室ぞろぞろ居た筈なのに訳の分からないクリーン設定にされ
自力で稼いで兄の世話にならないお綺麗描写にする偽善っぷりに反吐が出る
しかも「俺は悪くない、女どもの方から寄って来て困っちゃう☆彡」みたいな責任転嫁
いい加減にして欲しい。ドラマの信繁はそんなに女達が振るい付きたくなるほどいい男なの？
これなら愛之助が大谷の代わりに幸村演じた方がマシレベル

愛之助なら、女が寄ってくるところはリアルだなw

>>442
ずっと見てないけど
そこまで酷いことするのか
信之は比較的まともっぽいから
報われないかなあと昔思っていたんだが

そこまでただ主人公を上げるために
落とされてる状態になってるとは
でも、かえって信繁の魅力が減る一方だな

そんな上げ方するしか無かったのか
それしかないのだとしたら、何故大河にした

明らかに真田太平記を茶化した信行像なんだね
学校の偉い先生=池波をコケにすることで悦に入ってる低脳ヤンキー=三谷ヤシキ
放課後ダラダラ居残って、黒板に池波センセの下品なパロディ描いてクスクスしてるレベル

そんなことになってるのかーー
犬伏のあの涙の場面も、その場限り盛り上げただけだった訳ね

>>440
信者のそこが嫌なんだよ
●が好きなだけなら我慢できるんだが
●は今までのスイーツ大河と違う、●のように誰も悪く描かないドラマはなかった
女脚本家はだめ、次と次の大河にでてくる歴史人物ファンに同情するなど言いたい放題だからな

信幸だって家康への敬意は全くなく出来レースで戦のふりして
戦終わった後も現実逃避でやりたい放題だった身内を助命させ
あげくほんとは豊臣につきたかった！だからな
あれじゃ弟の引き立て役人生だよ

人間模様よりも戦を重点的に描いて欲しい。どっちが優勢、劣勢とか援軍が来た、裏切ったとか武将、軍師の采配を交えてスポーツ観戦してるような感じで見てみたい

>>446
ナントカ丸のあの犬伏に泣く要素なんて欠片もなかったわ
昌幸バカにしてるし、大泉の演技が神！のステマ記事しか印象にない

>>449
しかも人間ドラマとしても雑

>>447
しかも女性視聴者層こそ、これまでの女に媚びた糞大河とは違う！
女脚本家は駄目って言うのが多いのが…
作品としての面白さ・つまらなさを批判するのは別に良いが
彼女らの名誉男性脳拗らせた根暗逆フェミっぷりには
戦後の自虐史観日本人にも通じる気持ち悪さを感じる

「信之が悪者にされてかわいそう！」とかすり替える信者がいるけど
別に信之に思い入れなんてないんだよ。登場人物がその場しのぎのキャラで
支離滅裂なのが批判されてるんだよ

「信之が悪者にされてかわいそう！」(とアンチが言ってる)とかすり替える信者がいるけど

>>449
戦の中にも人間模様をいくらでも描ける要素はある
映画でも戦争を舞台にしたのがいくらでもあるんだから
それをできないのが三谷

部屋の中で喋るだけ

>>451
女はダメだ！と声高に叫ぶ逆フェミ連中は
基本、社会ではいわゆる負け組に属していて
他の女性の成功を妬むような人が多いと思う

男脚本家でも主人公が男でも駄目な奴は死ぬほど駄目なのは三谷さんが証明してますしおすし

しかし演出も何もかも脚本がクソな上に遅いせいで手が回ってないの序盤からﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったのに
信者の妄想補完力には参るねウザいったらありゃしねえ

堺の幸村貫禄あるって言ってるやつってメクラだと思う

こないだの淀とノブシエが密会して密着してんのがキモかったわ

信じられるのは真田だけ！→籠城

の流れはまじで意味不明だったが

堺がクランクアップの感想として
作品に対して全く好意的な評価してなくて噴いた

というかこの大河こそ、仮に脚本家の名前と性別を騙ってみたら
今いる信者の半分くらいアンチになるんじゃねーのと思ってる
少なくとも外部のよいしょもなくなるだろ
で、来年の大河と入れ替えてみたら、そっちのよいしょ始めそうだな

つーか本当に信者なのか疑いたくなることも…
一応三谷オタではないはずの大門があの媚び様。信者の凸が怖いだけなら
酷評した過去大河に対し後ろめたい気持ちを持つのが普通なのに
過去大河に対する態度は相変わらず、わざわざ言う必要もないのに「あの酷いシエより良かったですね」…
裏で暗躍してるのは絶対NHKじゃない

>>459
淀と懇意設定にしたのが致命的に足を引っ張ってるな。
ならいつもの淀の一声って展開にしなきゃいいのに・・・。

>>442
>>443
顔面偏差値を考えれば岡田准一でも可だよ
（どうでも良いが片岡は猛将ってイメージではない）

>そもそも第二次上田合戦のどの部分が新説なんだっけ？

・秀忠軍の上田城攻撃は予定通りの行動
（通説では昌幸の挑発に秀忠が引っかかった戦略的に無意味な城攻め）

・城攻めの前段階である刈田狼藉の際に小競り合いがあった程度で本格的な戦闘は行われていない
（通説では昌幸＆信繁に徳川軍が翻弄される）

・家康からの合流命令を伝える使者が遅れたので秀忠軍は関ヶ原に遅参した
（通説では真田が秀忠軍を三日間足止めしたために遅参する）

真田丸を批判しているのは頭の固い年寄りばかりって
史実に忠実でないのは別に真田丸だけじゃないのに

既女板の大河スレは毎年歴史に詳しい人達が分かりやすく色々書き込んでくれて
期待はずれの年でも大河板より楽しみだったんだけど
今年はそういう人が追い出されてなんとか萌え〜みたいなレスが多くて残念

あー、年寄りには受けないって事にしたいらしいんだ信者は
でも視スレで書かれていたが、真田丸の視聴者の85％以上が
50才以上ってデータが出てるんだよな…

真田丸を楽しんでいる若者は、恐らく近年の大河の中でも低いんじゃないかな…

>>466
鬼女板のは今年は特にひどいが例年あんな感じじゃん
クロカンの時にマジで詳しそうな人が論文引用までして書き込んだら
男と決めつけて出ていけだのなんだのだし論破されそうになると
ヒステリー起こしたりそういう人だけ無視したりとかね
鬼女板のは要は自分たちの知るないし好む史観に合うか合わないかが
一つの基準でそこから外れているのは除外傾向に見えるぞ

萌え〜でも良いが今年はちょっとした批判にも感情的に、突っかかってくる信者様が乱入してきたように感じるよ>鬼女スレ

結構初期にうんざりしてお気に入りから外したから最近は知らんけど

>>467
Twitterでｷｬｯｷｬ言ってるのも、アラフォーアラフィフの高齢腐女子だからな。
あいつらまだ若者代表のつもりで「●は年寄り向けじゃないから！」
とか言ってんだぜ。お前ら充分シニア層だっつーの。

どの層が何呟こうが好きにすれば良いが
ついでにこれを楽しめない奴は馬鹿だとかついでの他作をdisるようでは
叩かれてもしょうがないが。佐助が信繁をマンセーついでに信之を腐すと言う
無意味でしょうもない場面とか見てると「ファン層とキャラは作品を映す鏡」だと思うわ

>>467
昔からの三谷ファンなら、それぐらいの年齢になってるよな。
三谷と同年代か少し下で。

三谷もお気に入りの役者をずっと使ってるから、ドラマの中の人達も高齢化してるし。

昔からの三谷ファンってどんな顔してるか見てみたいwwww

>>468
史観なんて大層なものがあるとも思えんが

>>473
俺はいま憤怒の表情で糞たまるを叩きまくってるぞ
振り返れば奴がいるもプロデューサーのおかげだし完全に見切ったわこのデブ

視スレできりはたまに内助の功の賢夫人になるとか言われててわろた

どこが内助の功の賢夫人なのか
ノブシエをディスったついでにケツ叩いて大坂へ行かせたところ？

>>473
三谷幸喜の作品で評価されてるのなんて
精々ラジオの時間とかみんなの家くらいまでで
それ以降ずっと落ちっぱなしなのに
それでもファン続けてるような奴は盲目的にどんなのでも褒めてるだろ
勿論真田丸もな

出浦とかいう闇
本当に無かったことになってるなw何と無く作品としての問題の象徴のようにすら感じる
普段の大河はどうか知らないけど脚本はやっぱり最後まで完成させてからの方がいいんじゃないか

捨てキャラを作らないとか、すべての脇役が輝くとか、キャラが生きているとか、
ホントかねといつも思ってしまう。
きりだけではなく女子会OLトークみたいな会話ばかりする女たちに魅力がない。
島左近みたいになんのために出てきたのかわからんのもいる。
ガラシャもお通も出てくる必然性がない。出浦はどこへ行ったのやら。
ウルウルして終わりそうな景勝も結局モブで終わりそうな作兵衛も期待外れ。
称賛された勝頼や秀次は負の側面を綺麗さっぱり消臭。片桐も悩める人のまま
退場するのだろう。
肝心の信繁はオリキャラ同然だった上に能力があるのかないのか支離滅裂状態。
一目で気に入られる特殊能力だけはガチだが武人としては…でも大坂城では無双。
信之の小物ぶりもゲンナリ。
ホントに三谷はキャラ造りの名手なのかよ？

>>479
大井君はこれから輝くのかな？

武勇も信念も人望もない信之のキャラが不思議だったけど、真田太平記をこき下ろしたかっただけと考えれば納得

>>442
相手が自発的に送ってくれたというか
信繁が要求して送らせたものだからな
兄の仕送りで楽しいイク休生活

>>476
きりの設定ホントかわいそうw
きちんとした家臣の娘なのに行かず後家でただただ信繁に都合のいい女性
ウザい言動も信繁が雑に扱うことへの免罪符になってる
娘がその扱いでも大殿付きから次男の蟄居にまで付き合い最後は年取ったから使える奴が欲しいといわれる内記
信之のことといい信繁がすごく薄情で自己都合の男で役者さんのしたり顔もあってあまり魅力ないな

>>483
きりの身分て側室でさえないんだよね
ただのお手伝いさんて感じ
なのに正室に上から目線で偉そうに説教
主人にもタメ口で指図する
あのキャラは何なんだろう？

面白いと思ってるんだろ
バブリー老害は

>>484
今の立場だけなら茶々の大蔵卿の局みたいなもんかなぁ
奥向き仕切る古参の女中が偉そうなのはありそうだけど
モデルあるようなのに謎設定で避雷針風なんだこいつキャラにしてるのが個人的に苦手

三谷にとって女は男を振り回すだけの存在
きりに限らず松しかり茶々しかりその他の女も

　真田太平記も、穢されてしまったのよ！！

>>486
大蔵卿は茶々の乳母
前提が違うよ

ちょうもへうげものがドラマと同時くらいの時間軸で、読んでみたらドラマじゃヘラヘラ秀頼が黙って微笑んでたり、真田丸とはえらい違いだったわ。

もう視聴やめて、こっち読み返した方がいいレベル

>>490
へうげだって関ヶ原で家康が射精したりガラシャが戦闘したり酷いと想うが

へうげはああいう作風だから良いお。漫画だしそもそも、なんとか●と違って面白いし。

ＮＨＫもわざとつまらなくして、飢餓感あおって、有料のオンデマンドで過去の大河見せようと必死だよな

>>484
信繁に対して上から出れる理由が何一つないのにあの態度だから、
性格が悪いというよりコイツ正真正銘の馬鹿じゃね？としか思えない

まぁそんなキャラに描いてる誰かさんが一番の大馬鹿なんだけどなｗ

>>492
これが最新の考証による史実だなんて言ってないしな

へうげは全部数寄に寄せるというベースがあって
その上に通説や新しい学説乗せてきたりしてるのが面白い

真田丸はそのベースの部分がグチャグチャだから
通説やっても新説やっても三谷や考証のオナニーにしか見えない

真田丸もへうげも嫌い

>>494
>信繁に対して上から出れる要素が何一つない
きりの脳内では信繁にとってきりは
『初恋のオナゴ』だそうな…orz
だから信繁より上！と勘違いしてるのでは無いだろうか…？

大泉洋、とんでもないクズだった
http://blog.livedoor.jp/newsjpns/%E5%A8%AF%E6%A5%BD/%E3%80%90%E6%82%B2%E5%A0%B1%E3%80%91%E5%A4%A7%E6%B3%89%E6%B4%8B%E3%80%81%E3%81%A8%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%BA%E3%81%A0%E3%81%A3%E3%81%9F.html

きりはやっぱり死ぬまで一人なのかなー

それはちょっと・・・って感じだなあ

きりこそ物語の奴隷だな

なんとか丸全肯定だったネット工作員共も哀川又兵衛だけは叩くのが面白い

再放送見てるんだけど、ペラペラ甲高い声でサムライミーティングする堺は
いかにも古美門半沢風の堺で相変わらず武将に見えないな。
真田丸で精一杯声低くして迫力もたせて我こそはーと名乗りをあげるやつが予告されていたが、
あの一瞬が精一杯っぽい。
そういえば、ステマだらけの○にしては堺幸村大好評、高評価ってあんまり見たことないような。

>>502
きりは褒めてるのか、そいつらは
つか、哀川の声とか演技とか叩く分には三谷サマを守れるからでは？

町おこし会議が茶番劇でフイタｗ
どいつもこいつも胸の内ぺらぺら喋ってキモいし、ネタを仕込んだと思ったら即回収。
まるで時間が無くて事件と種明かしを同時進行で見せている推理ドラマみたいな
あり得ない滑稽さだった。
ていうかいい加減10万の兵とやらをチラリで良いから見せろよｗｗｗ

茶々が「本当は死に場所を求めていたのはこの私。呪われた人生にこれで終止符を打つわ〜ホホホ」みたいな
燃える大坂城をバックに漫画チックな寒い最終回にならない事を祈るｗ

>>504
又兵衛役を哀川にオファーしたのは三谷サマなのに
信者のくせに教祖の選定眼にケチつけるの？

最近小劇場的なサブカル役者がでかい顔で増えたの三谷のせい？
大泉とか吉田とか明らかにミスキャストだし
あげくにテレビに出しちゃいけないレベルの元路上ダンサー系哀川とか

元小劇場でも大杉蓮とか風間杜夫はよかったのに

>>503
金の出所が堺じゃないってだけでは。
だってあの脚本を誉めてるんだぜ？

>>510
ヤフーみん感では、堺がけなされてもかばい立てがたいして入らないが、三谷やらNHKがけなされると、狂ったようにステマが入る。
今日なんて、毎日内部資料までちらつかせてアゲアゲしまくってる工作員lap/fumが、一日で7回も長文アップしてる。
おいおい、素人のふりしてたんじゃないの？
視聴率が下がってるからって、露骨過ぎ！
ここまで宣伝して、題材は真田なのに、クライマックスでもこんなに視聴率低いとは…

なんで三谷はこれを書こうって決めたんだろ？

堺は早くTBSで半沢の続編出てくれ

それだけだ

三谷幸喜は
二度と大河ドラマどころか
時代劇に関わるな

なぜこんな無能なクズに仕事が
回ってくるほど
人材が枯渇しているのか
シナリオくらいちゃんと書ける
日本人がいないのか

365 :日本＠名無史さん 2016/08/01(月) 23:39:48.90

仙台真田はどう考えても仮冒だと思う
来歴が創作臭いし一時史料がないに等しい
多分片倉の一族が幕末あたりに仮冒したんだと思う

>>514
「昭和のビッグ５」と言われる脚本家が市川森一、倉本聰、早坂暁、向田邦子、山田太一らしいね
5人の共通点は「ノベライズでなくシナリオ本を出版して売れること」だと

今は誰なんだろうね
古沢、クドカン、森下あたりで、ここに三谷も入るのかな
三谷はドラマ脚本家というより劇作家というカテゴリなのか？

三谷のシナリオ本は欲しくないな
役者がうまいと三谷の「劇」はすごく面白いんだけど、
「これ、下手な役者がやったら目も当てられないだろう」という劇も三谷には多いよね

ずっと前に、西田敏行と渡辺謙と小林聡美が三谷の短い脚本のドラマをやったのを見て、
例によって狭い場所でドタバタしてるだけの話で3人がうまいので面白かったけど
これを下手なやつらがやったら話にも何にもならんなと思ったわ

三谷は、話や人物が支離滅裂で、発達障害的な変人しか、自分ひとりでは作り出せない。
ところどころ、有名なエピソードやら人物像をねじ込もうとして、尚更整合性がとれずに自爆してる。
大河ドラマには、過剰宣伝やら言い訳エッセイで補完しなければ人物像が完成できないような脚本家は、もう使わないで欲しい。
宣伝がいやでも目に入ってくるだけ、不愉快だ。

大河大好きな夫に録画を見せてるがバリバリ西軍で真田を楽しみにしてたのにつまらないと言ってる
官兵衛や新撰組の方が切れ味あったって
役者も草刈近藤以外はダメだとさ
ちな子供の頃から大河観てるおじさんの大河タゲ層
タゲ層にはこんな反応
それが視聴率に反映

夕方が近づくと憂鬱になる

うちの父親(70代後半)も毎年大河を見ているが
今年は初めて「今年の大河はふざけてるな。主人公も覇気がない」と自分から不平を漏らした
今まで実家に帰省した時「なんか怒鳴り合いが多くない？」「官兵衛すげー外人顔だよね」
「今年は題材が悪いよね」とかマイナスっぽいこと言っても父からは聞いたことなかったのに

でもそんな父も大河前の番組からTV点けっ放しにしながら眠ってることがよくある
大河の視聴率はこういう高齢者の睡眠視聴による下支えがあるんだなあと思う

>>518
新選組に切れ味あったかなー
佐藤だけは良かったが

>>521
真田丸に比べたらってことなんだが丸信者ですか

そりゃまあなー

草刈・山本らが降りて代わりに哀川翔だもん

馬鹿じゃねレベルの話じゃねえわ

日曜夜は惰性で大河見てる実家の両親も豊臣コネ入社くらいからあまりにふざけてて見られないと言って切ってた
自分は真田という一流の食材使ってどこまでクソ料理拵えるで見てる
三谷シェフは毎回期待を裏切らないｗ

それこそ大坂の陣だけの一発屋なんだから、本当は他の牢人衆4人のキャスティングこそ
力を入れて欲しかった(起用された役者がダメというのではなく三谷の姿勢)。
予算の問題というより、最後だけ輝く堺幸村が霞んでしまう存在感のある役者はNGなのだろう。
実勢、大坂城での幸村は唯一無謬にして軍議ではペラペラ無双。それがひっくり返るのは
能弁幸村の力量の問題ではなく常に外在的な要因(淀、有楽斎、大蔵卿局)の介入による。
やはり、城内でも物静かで俺が俺がのタイプではなかったゆえ、城内政治ではリーダーシップを
発揮できなかった草刈幸村が自分は好きだ(淀とは初対面という設定も。〇は正直気持ち悪い)。

しかし平山氏の本を読むと、防御強化に懸命で出撃の余裕はなく籠城は自然の成り行き、
真田丸は当初から大坂方が計画したもので、又兵衛が初期工事を行いこれを幸村が引き継いだ、
と書かれており、「最新学説」がぜんぜん反映されてないのに苦笑してしまう。
幸村を映えさせるために二転三転ゴタゴタやりたい三谷にとっては都合悪いからねｗ

実勢→実際

まあ比べれば、新選組の方がまだマシではあったかな。
コント脚本との親和性も若者集団ならまだ高いし。
今年はその上、考証までコントだからなあ。

新撰組は若手が集まってお互い張り合ってるのが伝わって来たし、これから業界でのし上がってやろうという野心もドラマの登場人物達のそれと重なっていて面白かった
三谷もまだ元気だったしね

離婚前だし嫁の力でしょ

真田太平記は信幸メインで真田家だから幸村も輝いた
何の実績もない信繁で一年なのがそもそも無理
捏造もりもりしないと保てない
大河にすべきじゃなかった

三谷が入れた寒いコントをカットする有能プロデューサーがいたからな
恐らく話の構成にも三谷にガツンと言ってたんだろう

真田丸は無能シエPだから

× 大河にすべきじゃなかった
○ 三谷脚本で大河にすべきじゃなかった

>>522
両方だいっ嫌い
好きなコンテンツ立て続けにやられてキモい信者量産されてドや顔で語り始めて回りに新選組・真田ファンって…て、うざがられる
三谷ちね

まあ新選組！のころから変なところはあったよ。
局長を聖人君子にして嫌なところは副長に押し付けるとかさ。
実際史実でも土方が近藤局長を盛り立てて泥をかぶっていたところもあったから
組！ではあまり目立たなかった脚本の不備だわ。
まさか主人公をあげる為に脇を下げる脚本しか書けない人物とは思わなかった>三谷

こんなんでよく脚本家のトップ扱いにしていたよなw

組！のときから整合性がない脚本が嫌いだった
若者のドラマということと好きな役者が出てたから見てたが
言ってることや行動が二転三転、その間の変化を描かない描く気がない
役者のがんばりを潰していく脚本だと思ったよ

本スレでも批判されていたが
幸村はまずもって武将であることを三谷は等閑視し続け今に至ってしまった
既に有能な軍事指揮官であるのならばそこに至る成長過程描写が決定的に欠けている
上田合戦でも小田原攻めでも雌伏九度山でも描くチャンスはあったのに
これらをみすみす捨てて有名人と有名イベントを写す都合の良いカメラにされてしまった
すべてがハッタリであるのならば秀頼淀周りの武将すべてを騙す口だけ達者な稀代の詐欺師でしかない
しかもこれからは戦場でも無双するのだからこれはもう突然変異でしか説明できない
短期間の侍ミーティングで武勇が身につくはずはないのだから

そもそも三谷に武将としての有能さなんか描けないので。
「結果として勝った」以外は、初歩の初歩すら怪しい。

ここは真田丸アンチなんで組アンチは組アンチスレに行けば？

他作品批判は原則NGだが、組は仕方ないだろ

>>538
組！の話だけで悪かったな
真田家好きで真田が大河になるのを待ってた自分は
組！を見てたから三谷が脚本と聞いて失望した
それでもスタッフも変わるしと一縷の望みを持っていたのに
蓋をあけてみると組！の方がマシな出来な●に絶望したんだよ

早●見てるが、しょぼいな・・ｗ
幸村のファー、マタギにみしかみえないｗ
これから戦だというのに
コントだらけ。

さなだまるよ！ってｗ
赤に凄味がないな・・。
やはり、カープのパレードとズムズム黒田のｾﾚﾓﾆｰの方が数万倍迫力あったな。

この大事な終盤で信之とお通の浮気話いらん！
お通が詐欺師かスピリチュアル系の教祖にしか見えんわ

幸村も作兵衛に「苦労をかけた」じゃねーよ
お前が作兵衛呼び出したせいで娘と夫が処罰されかねないだろ
今まさに苦労かけてんだよバカか

赤備えと言えば飯富さん

つまりだ、ここで投げかけられている数々の疑問なんぞどーでもよい。
最後カッケーで萌える、のみならずそれだけで最高傑作戦国大河誕生！
と大騒ぎするのが信者。

>>545
実況スレがまさにそんな感じだったな

幸村が完全に指揮権をとってるの笑うところでいい？

>>539
真田丸は嫌いだが組はそうでもない自分からしたらスレ違いだろと思う

三谷を恨め

お通はなんであんなに皺くちゃなんだ

ラスト１分の真田由来の地を巡る紀行の方が40分以上の本編より良く出来ている
地元の思いや歴史学者を交えて２時間特集にした方が、○ｘ50話よりも遥かに面白そうだ

>>539
三谷に付いてるアンチに自由にさせると
「真田丸の出来に関わらず何でも否定する」みたいになるからちょっとね
始まる前から西郷どんスレを乗っ取ってる原作者･脚本家･俳優アンチみたいになってしまう
でも前プロデューサー･前嫁の貢献だけではなく
前作に共通する点としてあくまで真田丸批判に絡める分には有りだと思うが

>>544
ちょうど今日の武田信玄で切腹というのはただの偶然か？

>>553
うん見てた
飯富さんが忠臣過ぎて泣いた

案の定ステマヤフー記事が放映直前に上がってて笑う

>>549
そんな言い方したら正しい批判もそう見えなくなる

アンチスレで何の寝言を言ってるかって話だ。
要は組ヲタなんだろ？ｗ
しょっちゅうおかしな擁護してる奴がいるけど、お前じゃねえの？
三谷みたいな無能が書いたクソを有難がってるんだから。

>>552
西郷どんアンチも、アンチスレで書いてる分には別にいいんじゃねえの。
棲み分けのための受け皿ってものがある。
普通の批判意見なら別に本スレで問題ないわけだから。

身内で争うな？家康から命令されたらどうすんのか教えてないの？

デウスの御加護を・・・・

ジーザス

軍議のシーンで家康に老眼鏡くらい掛けさせろよ＞三谷

なにこれ

オープニングが最後にw

ラノベアニメがよく使う手法を、大河で見せられるとは思いませんでした……。

今回初めてなんとかまる見た人間には普通の戦国時代劇に見えるかも
一年通してグダグダっぷり見せ続けられた人間は騙せないが

ほんとアニメの使い古された演出だよなぁ。
間違いなく実況でいい最終回だったとか書かれるレベル。
こんなのなら大金使ってドラマなんか取らないでアニメにすればよかったのに

あと数回なのに今だに実況で文句言ってる奴マジでウケるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
昭和の大河が忘れられないジジイ達ご苦労さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間が薄っぺらい・・・
もうだめだ　脱落
何より主人公アゲするために他をサゲなきゃいけないのか
あんな主人公を持ち上げなければならないからか、三谷の力量の問題か

>>558
普通の批判意見ですら本スレではアンチスレに行けと
結構な確率で言われるよ

OPを最後に持って来ただけで中身はいつもと変わらんし。
お通は江戸に来たのか？

>>557
急に物凄く下品になったんだけどどうしたんだ
組オタじゃないが別に組が嫌いじゃないし自分のレスの一部からいきなり絡まれて組をけなし出したからだよ
ここは真田丸アンチスレであって組のじゃないから組が好きな人だって来るだろうし
そんな変なこと言ってるか？

泥臭い人間の心情や成長などは描けないんでしょう
元々出来上がった個性溢れるキャラクターで人形遊びするのが三谷

話題変わってたのになんかすまん
リロしてなかった
黙るわ

アンチだけど最後の演出だけは神だったと認めざるを得ない

あと10回もないのに信之の妾に時間割くって兄sageて弟ageる狙いか？
第44回にもなって何やってんだよ

>>543
＞この大事な終盤で信之とお通の浮気話いらん！
あの場面、横で座ってる親が汚いもの見るような目つきで眺めてたわｗ

OPのED化はアニメじゃよくある演出だけどパクリにしても芸がないわ
同じの使ってるだけだし次回予告は合間に挟むだけだからただ見づらいだけ
ちっとはやり方工夫しろよ

信之のシーンはいらんかったな
あーいうふざけた事するから三谷は好きになれない

>>576
信之がチリ毛な時点でお察し

幸村が見たもの以外書かないくせにお通は書くんだからな
八木亜希子を囲いたい三谷の願望かと疑う

まともな脚本家なら後の松代藩主が平和な世で役立つ片鱗ぐらい書いておくだろ
息子を戦場に送り出して自分は女遊びか

>>568
それは信者だから、事の是非を説いて説明すればいい。

>>570
工作員に対しての通常対応だ。
真田丸批判をする気がないなら出ていけカス。

>>564
いやいやいやｗ
むしろ一年こんなもんを見せられて麻痺してるだろうが、
普通の人が見たらこんな緊張感がなくコント山盛りの大坂の陣に仰天するぞ。

>>573
OPがなかったからそういうありがちなパターンだろうと思ったけど、
まんまだったんで苦笑した。
直前の真田丸命名もなんら工夫ないし。
というかわざわざ「真田丸」なんて名前付けたんじゃ、自意識過剰過ぎでぶち壊しｗ

八木亜希子は女優になったん？

結局三谷はこの手の内容にまったく関係ない小細工しかできないんだよなあ。
いくら安易な手法とはいえ、こんなことを考えてる暇があったら、
もーちょっと内容をマシにする工夫をすべきなのに。

あの曲自体が間延びしてるから感動を呼ばないし
キャストの表示とかOPのまんまで手抜きだし
中途半端に次回予告を兼ねてるからやっぱり手抜き。
やるならとことんやればいいのに何もかも中途半端なんだよねこの番組

本スレ、歴史を知らない若しくは昔の大河を知らないライト層が
よかったよかった言ってんのなｗ
何か少しでも歴史を知ってたり、昔の大河を見てた人は苦笑いするしかないよな(苦笑)

タイトル２文字縛りとか、くだらない真似ばっかり。

信繁が見てないものは〜の類は、ただの言い訳（嘘）だから無視するとして。

>>584
そこに向かって話の内容を盛り上げて行ってあれなら、
安直な手でもそれなりにグッときたかもしれんけど、
中身は相変わらずのグダグダとコントで台無しだったしな。

いや三谷的には、築城許可不許可のごたごたで盛り上げたつもりかもしれんが・・・。

＞あの曲自体が間延びしてるから感動を呼ばないし
ああいう演出に使うには迫力足りんよね
第一次上田で甲冑昌幸が出た時とかもOP流したけど、曲がアレだからひたすらショボかった
まぁナントカ丸のつまらん内容には合ってるけどなｗ

来週、「完封」だっけか野球かよ！

「私にまかせろ」から「すまん・・・」という流れは上杉景勝の時にも何度もあったよね
このドラマは、いつもこんなことやってるイメージなんだが

三谷は信政を父親の言葉も聞けない愚息に書いてるが
「最新の学説」は「お家騒動は無かった」じゃないのか？
なんで騒動の種を仕込んでるような書き方するんだよ

会議は踊るされど〜も飽き飽き
戦が始まっても他をsageまくって幸村が史実以上の大活躍に見せかけるだけだろうから希望がない
せっかく真田の大河だったのに…

セリフ繋ぎの感性がコントなんだよな。
そりゃコントなら、自信満々→ダメでした、が定番なんだろうが。

コミカドが「策」というたびに怒りを覚えます。
何をもって偉そうに城内にいるんでしょうね。

まだ、柱になる俳優がいたころは、シナリオの破たんを個人技で取り繕っていたが
どんどん退場してもはや隠しきれないなっただけのことだよん。
第１回から趣味の悪いジョーク連発だったから展開は嫌いだった。
サナダ●に対する熱意やモチベーションを持っている関係者
もう一人も残ってないのだな、と確信したよ。

エンディングとＯＰの逆転に唖然、いやー、さすがにアレをやるとは思わなんだ。
幸村も昌幸もびっくりの展開ｗｗ

OPを最後に持ってくるのはまあいいとして、
SE付きなのと次回予告が入るのがダサい

>>588
あの曲調なら、曲の後に10分くらい、今後に繋がるような畳み掛ける展開があれば、
おお！となってたかもな。
まあどっちみち三谷には望むべくもないことだが。

OPを最後に持ってくるのは面白い発想ではあるが、
如何せん物語の本筋が緊張感の欠片もないからどうしようもないなｗ

幸村信之またべーが喋るたびにイラっとする
自分は北条滅亡までは楽しく見れてたけど役者さんのおかげかな

ヤフーの感想がＯＰ大絶賛で笑えますよ。
本編より紀行をみたいのにまたされて不快になるだけでしたが。

3人並んで兜をかぶっている姿が髭の生えた七五三みたいで吹きました。

今回コントといえそうなのは家康の講釈だけであとはひたすら不快なだけだった

治長が例年よりマシに描かれてるとはいいとしても、
城内で爺婆が偉そうに口出しできる理由がさっぱり分からん
淀も何考えてるか分からん池沼なのは相変わらず

とりあえず出城作るだけでまた1話使ったのにげんなり
もう引き延ばしは飽きた

ま〜た、小田原攻めで秀吉が背負ってたバカみたいな羽のカムバックかよ…
茶々が甲冑来てしゃしゃる展開は食傷する程見て来たが、
こりゃ歴代大阪の陣ドラマ・映画史上、燦然と輝くレベルの「ねーわ」だ

放送終了直後のステマ記事が戻ってきた！ 感動した！

OPにSE途中から挿入って花燃ゆでもやってた
見せ場近いのに視聴率が危険水位で焦ってんだなwしか感じなかったわ

慣れたけどやっぱあの曲暗いな
やっぱ大河のOP曲って大事だわ
組！はOP曲だけはよかった

>>569
お通は大坂や京の都は危ないってことで江戸へ信之が呼び寄せた

>>591
これが初の真田モノの人は可哀想だよな

コント作家だけどカタルシスを感じさせる臭い演出好きだよね

>>600
簡単。
治長を良い人に描くためには、別に悪者を作らなければいけないから
悪者がいなきゃこれ以上話が続かない、それが三谷の限界

>>578　同意

信之の不倫描写の繰り返しほんっっと反吐が出る。そのシーン物語に影響するのか？
史実じゃ仕送りしてくれた稲が何もしてなかったことになってるのも何で？
信之は戦を息子に任せ女と密会する人って視聴者に思われてるけどそういう新説でも出てきたの？
毎度同じ事言うけどさぁ…何の権限があって　無　意　味に！　偉人を貶めるんだよ真田丸
最後のシーンの格好良さに世間は盛り上がってるけど
自分はここで一人すごいテンション下がってついていけなかったわ…

今更、気が付いたが深夜に「５分でわかる真田丸」なんてあるんだな
確かに５分あれば十分な内容だ

信者さんがラスト演出すごいすごいと仰るから何かと思えば…
斬新斬新言う割にベタな事を
てかあのCGと曲はカタルシスと真逆だからラストに持ってくるの向いてないよな

>>609
史実では信繁だって側室普通に何人も居たし
自分のポケットマネーで愛人や妾を養うならまだしも
（個人的にはそれも嫌だが）
しかも彼女らと九度山で生まれた子供ぞろぞろを食わせる為に
兄に仕送り頼んでるんだからドラマの信之より酷かったんですが
「主役を聖人君子にしない」事が近年の糞大河との違いと言うなら
信繁も変に純愛に一途キャラにして
「俺は悪くない！女ども（信之周辺に較べれば万人受けする美人揃い）の方から勝手にやって来るんだ」
みたいな責任転嫁みたいな描写は本当にやめて欲しい

>>609
稲が何もしてなかったは引っ掛けで
逆に信之に隠れて仕送りしてた程度のどんでん返しは仕込んでると思いたいが三谷だからな…
吉野太夫の焼き直しだったら草だな

大坂の陣が始まってからの嫁愛人騒動これっぽっちも必要ないし
真田信之を弟が裏切って息子が死ぬかもしれん状況で婆に自分語りする愚物に仕立てるって
コントでもありえんわ

武人としての経験値を高める描写をずっとおざなりにしてきて、逆に
作中で旗降っていただけだの、何とか官兵衛の手柄であんたじゃないと言わせたり、
はったりこいているような描写を積み重ねてきた信繁。
ところがどっこい、今回のラストを見るとどうやら統率力も戦術眼もの自身の武芸も
抜群の講談のヒーロー幸村が突如誕生したようだ。
しかも来週は、なぜかウルウルのお屋形さまから「さすがは日の本一の武士！」と
お褒めの言葉をいただくみたいだし。
幸村カッケー感動したーという人々は、こういう三谷の支離滅裂状態を何とも思わないのかね。

まるでジャンプ連載マンガの実写化を見ているような展開だった。
話をドラマチックに盛り上げるのも大事だが、度を超えると途端に嘘臭くなるわ。

史実補正が働いて負けたがっているようにしか見えない豊臣方にも失笑ｗ
未来から来て、勝利する手段を全て知っているスーパー主人公ゆきむらを
否定する事でしか話を作れないからこうなる。

ラストの演出の暴走にも呆れた。
本編のあのすすけた出城のどこにOPの青々とした木々が有ったんだよ、全くの別物じゃじゃねーかｗ
中途半端な仕事になる位なら最初からやるな。

本筋が迷走しているのに細部ばかりに拘るダメなドラマの見本のような回だったな。

>>597
安い小細工

>まるでジャンプ連載マンガの実写化を見ているような展開だった。

ジャンプに失礼だ！花の慶次の方がよほど史実を考慮して描いていたわ！

>>597
確か、去年の花燃ゆもラスト近くに〆にOPをもってきた記憶が

花燃ゆパクったんかいw

パクリ丸wwww

秀ちんが最前線での見廻り、ご苦労さんです

ヒストリアでせっかく真田丸の場所がどこかを調査したのに一切無視しててびっくり。

真田太平記へのオマージュだとかなんとかいいわけしてるが
本当は、全然勉強もした調べもしないで、書いちゃったんだろうね。

素人の自分ですら、多少の歴史本読んで、一般常識として知っていることを
これだけ無視するんだからな。

白状しろよ、新聞記事すら読んでませんでした、単なる妄想です
この物語と真田一族とは何の関係もありませんって

これだけ、日本人を愚弄した大河書ける、この三タニって、どこ出身？

ふざけんなよ
通とかどうでもいいだろ
春を出せよ
春！

>>579
最初に批判してるじゃん
いつまでするんだよ
スレの迷惑だろ

そういや秀頼も例年と違うのかと思ったらすっかりただのマザコンに成り下がったな
所詮見かけ倒しか

いい加減、箱庭感がぱない
せめて城の外観とか街や自然の風景を入れればいいが、セットからセットへ
移動するだけだからな

とりあえず片倉重じゃなくて景綱がいるのは何故なのか

>>615
ジャンプだったら確実に10週打ち切りだと思う

通はカウンセラーの役割と言うけどどこに癒しの要素があるのか…
その前に他の出来事削ってまで話に絡める必要性をまったく感じない
週刊誌が「お通は何のために出て来たか」と突っ込んでたの、前フリだったんだな
そんな仕込みいらんよ

前にも出てきたが大衆に拍手喝采されるアリアだけを繋いだオペラのダイジェスト
というのがピッタリ
だけどドン・ジョバンニの名アリアだけを集めても恐るべきラストの衝撃と感動は
絶対に得られないんだよね

そもそも名アリア？

そんないいもんじゃないでしょ
上等の食材をわざわざ下水で調理してるようなもん

恒例のステマ記事、ホント毎回適当なこと書いてるよな
ヤフーと某大先生はもう信用しないことにしたわ

信繁ってわけわかんない
大坂方に付くと決めた時点で上杉軍と戦うかもしれないとか普通考えないかね
●って本当に登場人物が馬鹿か利口かわからない
まあ馬鹿なんだろうな
三谷が自分のレベルに合わせてるんだろう

ここまで来て信之とお通さんのどうたらこうたらに時間を割く意味もわからない
そんなに重大なことかね？

まぁ大体感想見てると最後が良ければ？盛り上がってるというか…前半の部分は割と頭から吹き飛んでる人多いんじゃないかなぁと思ってる
初期から感想読んでたりしたけど大半が後半、というかラスト数分に集中してる気がするんだよね
だからというかキャラの積み重ねとかは大体のイメージ合ってれば違和感覚えないのかも

>>635
割とこの信之(初期)のキャラは気に入ってたからここにきてのキャラ変は悲しい
不器用だけど誠実っぽい書き方されてると思ってたから女関係じゃなくて普通にもう一度書いて欲しいわ
稲の時も思ったけど、信之関連は描写雑すぎないか？

「色んなサイトやツイッターでの今日の●の盛り上がりは凄い！」って言うけど、
ただ祭りが来たから騒いでるだけのような
みんな祭りに乗りたいんだろうなという感じもする
ハロウィンの仮装パーティーで大騒ぎするのと同じような

>>637
信之が・・・というより、三谷は大泉洋はどう扱っても大丈夫と思ってるらしい
八嶋なんかのこともそう思ってるようだよ
新選組のときは自分の持ち駒じゃない藤原竜也には気を遣って、
「『こんな台本じゃやってらんねーや』とか竜也くんが思わないかどうか不安だった」
と言っていた

信之はずっと前に「城なんかどうやって作っていいかわかんない」とぼやいてたとき、
「ん？こんなに能無しだったっけ？」と思ったことがあった
そのときどきで登場人物が馬鹿になったり利口になったりするよね

信之は一貫して無能で女関係だらしない風に書かれてる
中身のない主人公をageるために都合がいいんだろ
真田ドラマとしての期待度は1〜2話がピークだった…

>>639
気分や分野で得手不得手ってのはリアルにも勿論あるけど、割と根本的な性格とか能力値がコロコロ変わってる感が毎回ある
多重人格をキャラ全員が発症してるように思える

何回もレス申し訳ない

>>636
キャラの積み重ねなどどうでもいいという価値観の人が
なぜか過去大河については厳しく
しかもなぜかそういう矛盾する価値観の人が大量にいるように見えるのは
偶然なのだろうか

「真田丸」異例演出に視聴者騒然、オープニング映像をエンディングで使用　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161106-00000161-spnannex-ent

>>642
好みの役者がいるならどんな破綻でも自覚なく無視、もしくは幾らでも妄想補完出来るタイプなんじゃねえか？

あとは舞台系役者のファンとかは舞台演出に慣れきってて
表面上足りないところがあって当たり前、脚本演出はもっと深いことを意図してると思い込んでる気がするな(てか舞台は意図があって当たり前なので)

連続の映像作品として見たら色々見苦しくて酷いもんだと思うが

淀の頭いかれてるとしか思えない、そら浪人も城
から出たくもなるわ

信之の浮気、嫁にばれた描写あったけど戦前夜の今やる事なのかな
こいつの苦労の人生って家族にないがしろにされてた事とW妻子の事
親父の助命嘆願したのに感謝されなかった事と本当は大阪に行きたいのに〜て事？よくわかんない

お通のおでこのシワが気になりました

お通の老け顔は自然だったけど、松の若作りには違和感ありまくり
松は５０過ぎの婆のはず

>>611
三谷信者の旦那が今からopかよ！と時計見てあきれてた
こっちが思った以上に信者じゃなかったのかw

風鈴スレ、へうげスレに信者様がいてものスゲー嫌。

>>611
いっそ、伝の最終回みたいに曲を一切掛けないとか･･･

ダメだ・・・なんかダメだ・・・なんていうか、本当にダメだ
なんでおれは金を払ってこんなくだらないものを観てるんだ？

と、ゆうべうちの相方が申しておりました

今回って内容二行だよね
・真田丸築城提案が却下→ＯＫされた→やっぱ却下→やっぱＯＫ
・大泉洋の浮気が吉田羊にばれたっぽい

秀頼「前々から思っていた、この城は南が弱い」だったらお前が
大蔵卿と有楽斎を押さえつければ良かっただけだろ、たんなる
時間稼ぎかよ、三谷アホか

>>653
それはいいけど、
却下とOKを無駄に繰り返してるの本当にクソ
戦を前に浮気のはなしブッこんで笑いとりにいって雰囲気壊すのもクソ

例の演出はアニメじゃよくある手法だが、
自分が見たのだと第1話で冒頭からいきなり話が始まって最後にOPを流す（つまりその時点でOP初披露という形にする）みたいな演出が多かった
ついでにその回だけ曲をFullにして映像も別バージョンにするとか、
何だかんだで視聴者を引き付けようと色々工夫してたと思う

三谷丸は単に聞き飽きたOPを流す場所を変えてみたというだけ
曲自体も締まりがないからまるで盛り上がらんし
あれで神演出とか片腹痛いわ

>>642
まぁ、ここは自分もそう思った事だから此処でも言うけどキャラ立ては濃いというか分かりやすかったからね。天才系キャラ、天然キャラ苦労キャラとか
そこは良いんだけどそこからの積み重ねがキャラに頼り過ぎてて全くないからん？ってなる

まだ録画見てなくて、見る気も起きないけど、OPって山城のまま？
だったら真田丸と何も関係なくね？

>>654-655
ほんと単なる時間稼ぎだよなあ
真田幸村主人公のドラマで、大坂の陣に入ってまで、
これまでと同様の意味不明な時間稼ぎで１話潰すと

三谷が余計で
つまらないコントで脚本を埋めるのは
無能な自分に気がつかず酔っているのと
予算不足を埋める為だろう

またそれが同じく無能な屋敷の路線であり
無能コンビで何かが産まれるわけもなく
視聴者には不快感、残念感、これじゃないという気持しか残らない

NHKは改革を問われているが
まず三谷、屋敷といった才能のない者に
仕事を与えない事から始めて欲しい

>>657
問題は辻褄合わせに途中で唐突なキャラ変更してくること

それを「単純な悪役や無能にしない三谷凄いぃ」ってなるからな信者は。
正直偏差値が違いすぎるんだと思う。

偏差値が違うんじゃなくて、
演技性人格障害なのかもな信者は

もう観てないんだけどロケの大規模合戦シーンはありそうなの？
ありそうなら観てみようかなとは思うけど一応

>>658山城のまま
真田丸と大坂城全景見せるとかならまだしも

開始後30分くらいから見て、しばらくしたらOPが始まったので
一緒に見ていた夫が素で、これから始まるのかと聞いてきた…

クライマックス（城の名前は？ 真田丸よ！ドヤァ）の直後にOP流すのはよくある手法だから、
といって見てたけど
この後に及んでクレジットにお通や阿国の名前が出てきたのには、？？？と目を疑った

曲調が暗く盛り上がらないのが致命的
誰だよこれ作曲した奴…えっ服部隆之？

NHKも自局の色んな番組使いまくりで宣伝し民放や他メディアまで駆使して必死で煽ってるのに
肝心の本体があの出来じゃ無駄遣いだね
真田で大河復活を目論んでたんだろうけど

>>667
登場人物も薄っぺらく、ハロウィンのコスプレと大差ないですからね。
三谷みたいな大物気取りで時代遅れの脚本家を連れてきたのが、一番の誤りなんですけどね

でも三谷がこんな無能だとは思ってなかったわ
最近あんまり名前聞かないなとは思ってたが…

前回は籠城か出撃かをグダグダ続け
今回は出城築いていいか悪いかでグダグダ

秀頼が築いていいって言うシーンは感動させようとしてんの？
なら最初から言えよ引き延ばしが！としか思わんわ

＞幸村が日ノ本一の名将に変貌していく姿が秀逸
＞これも長い長い伏線の賜物なんだろな
＞いきなり名将ですって登場する訳じゃなくてね
＞きりの「はったりかまして」って言葉が活きてる

いろんな見方があるのはよいことだけれど、こうなると
地球の表と裏で違うものを見ていたというしかない・・・
まさにこの点こそ三谷が致命的に下手したところだろうに。

＞日ノ本一の名将に変貌していく姿が秀逸
＞いきなり名将ですって登場する訳じゃなくてね

むしろこれまでの
「いきなり秀吉・淀君・石田三成・家康・豊臣秀次らの超お気に入りになれる超能力者です」
ってやってたのが、最近超能力衰えてるような

ハッタリだけで実際に武功ある後藤や明石より格上の歴戦の名将のように扱われる
十分エスパーじゃん

大阪府民ではあるけれど北部に住んでいるので
ナントカ丸にゆかりの史蹟もなく便乗イベントや企画もない
ただJR、私鉄の駅にいくとしつこいように番宣ポスターや
便乗イベントや九度山高野山観光誘致のポスターが目につくけどね

先日、道明寺付近に住む歴史好きの人と同席したので
大河需要で盛り上がってるか聞いてみたけど
「駅はじめ色んな場所に幟たててるけど肝心のドラマがねー(笑)」
・・・だったぞ
ゆかりの地のPRをNHK大阪がしまくってるのにねw

>>664
よくわからん山の上にあるナントカ丸という城か

>>672
不思議な力で淀にも大蔵卿にも好かれていたのに
肝心なところで「真田の策は採用しません」「裏切り者の真田昌幸の息子」だもんなー

>>673
うん。いまでも相変わらず超能力発揮して総大将に押されたりしてるよ
ただ、>>676さんも指摘してるように、昔に比べたら理由もなく衰えてんじゃん、と

それを信者さんは、
＞「いきなり名将ではなく日ノ本一の名将に変貌していくー」　
と。二重三重に違うなにか見てるのかいなと

細かいところだけど、秀頼に｢殿様｣って言うのは違和感ありあり。
｢上様｣か｢右大臣様｣じゃないの？
アレも交渉様自慢の何かかな？

こんな内容で「鳥肌たつのか？」
どんな感性だよ。

三谷作品はキライたとぢはなかったので、ずっと観てきた。今週の回を見てきま

>>680
見て気づいたんだが、三谷作品初期のHRに構成がソックリだった。つまり時代劇版のHR,

>>680
❌キライたとぢは
⭕キライでは
どうもスマホは打ちづらい
ゴメンナサイ

三谷は特に思い入れがなく、好きでも嫌いますでもなかったけど、今年の大河は小ネタに終止して、それがせっかくの役者の好演や戦のスペクタクルを完全に殺していると思う。
ただﾂｨｯﾀｰのクラスタあたりは、やせ我慢ではなく本気で楽しめてるようだから、
ある特定の感性の持ち主たちには、想像力を刺激されて実にいいドラマなのだろう
あの辺とここの温度差がどこから来るのかはさっぱりだが

>>683
大河と言うよりは下北沢のミニシアターで上演されてる舞台劇。
小規模の劇場で観るとしっくり来る感じ。

>>683
ツイッターに関してはフォロワーとの関係性も考慮して、相対する意見というものは
なかなか言わない傾向にあるようですよ

今年のように賛が強火のようだと、否が言いにくいという状況もあるとは思います
逆も然りですが

新選組からしてダメダメだったのに、懲りずに使ったPが阿呆だ

>>685
あと、ハッシュタグ付けて批判すると声の大きい人達から
攻撃受けるからタグを付けなかったり、●については呟くの
やめたりしているようですね。

停戦交渉もさぞかしグダグダ会話劇になるんだろうな

その声のデカい連中が馴れ合うツイ界隈を覗いたら、相も変わらず他大河を腐している中で、
真田丸がかくも傑作となったのは考証が奇跡的にまで機能してるからだと　ｵｲｵｲ。
たしかに、三谷のご都合主義に合わせて「最新学説」やら言い訳材料をたらふく提供してきた
点で、歴代でも屈指の勤勉な仕事人だった。
だけれども、史実の信繁に拘りますとあれだけ宣言しておきながら、繰り返し述べたように、
三谷が造りだした信繁はほとんど歴史上の信繁とは無縁のオリキャラもどきで終始してきた
(木曽人質時代幼名弁丸であったことからして、それ以前に安土やら京へ派遣されることなど
ありえない。大坂編は「馬廻り万能前倒し理論」に基づく小田原開城交渉外交官に秀吉介護士、
秀次側近、そして三成第一秘書)。
さらにやっと信繁主人公となったと思ったら、今度は講談幸村で行きます！と臆面もなく宣言して
幸村無双モードとなってきた(実際、籠城についても真田丸築城についても自らの「最新学説」に
目を瞑っている)。
結局、信繁は実在の人物であるにもかかわらず、三谷には史的信繁像に迫ろうとする意思は
最後までなかったと言わざるをえない。このような大河はあまり例をみないだろう。
根本部分が砂上の楼閣である以上、いかに細部について最新の研究成果を反映するように
精力的に仕事したとしても、失礼ながら考証が機能して真田丸という大河のクオリティ向上に
貢献したとは到底言えない。悪くいえば信繁で花火をパッと上げたい三谷の恣意に加担してしまった。

新選組！の時も芹沢暗殺までで25話を使い山南切腹までで33話だったんだよなあ
残り16話で近藤斬首まで
多摩・江戸・中仙道で十数話使ったのはどうだったんだろう
そしてなぜ三谷脚本だと主人公の影が異常に薄くなるのか？
新選組！も強そうに見えたのは芹沢と山南
近藤、土方、沖田の3人は全然強そうに見えなかった
山南切腹で無理矢理盛り上げたけど今年の大河はその山南役が主人公でやっぱり影は薄かったし盛り上がり所もないまま残り6話

>>690
>新選組！の時も芹沢暗殺までで25話を使い山南切腹までで33話

だって、戦描けないから鳥羽伏見なんか興味ないし
狭い場所のゴタゴタドタバタを描きたいだけだから鴨が死ぬまでが三谷的山場

三谷は合戦、戦闘が
まったく描けないのに
なぜ歴史物に手を出すのか？

描けないから捏造、歪曲
日本史と人物を冒涜誹謗して
つまらない何の価値もないコントで
埋め尽くす

>>692
子供のとき、一人っ子だったからお人形さんに台詞つけて遊んでたというし
中学だか高校だかになると友達に歴史上の人物のコスプレさせて遊んでたらしい
三谷自身も眼鏡をはずして大村益次郎になったらしいよ
確かに火吹き達磨に似てるのかもしれない

だから、三谷が歴史ものに手を出すのはお人形さん遊びとコスプレの延長なんだよ

人形劇三國志の台本も書いてなかったっけ？
見てなかったけど
そっちの合戦はどうだったんだろう

鳥羽伏見ったってさあ、新選組目線(土方目線)で描くならそんな面倒でもないと思うけど
夜襲で敵陣に漸くたどり着いたと思ったら自分の陣地が火事になっちゃって暗い舞台の上の役者のようになっちゃったとかそんなんだけじゃん

>>689
こっちから見ると信者の皆様は事実誤認してるとしか思えないんだよな
「信繁に拘る」「真田の見たものしか描かない」が大嘘もしくは達成されなかった目標なのは序盤から明らかなのに
「傑作が生まれたのはそれに徹底的に拘ったから」とか言ってる人がいて気持ち悪い
一体何が見えてるんだ

考証はスタッフとしては勤勉だったね、学者としては大いに疑問符が付く態度でしだが

>>694
人形劇三国志は別の人が脚本だよ。

合戦すごかったわ。赤壁では船に火をつけで人形が燃えてやぐるって川に飛び込んだりしている。

また五丈原の撤退戦では孔明の遺言で彼の亡骸をいかにも生きているようにみせかけてしんがりを務めさせて巍軍を威嚇させている。

大河ドラマを超えた作品だったわ

十勇士の人形劇面白かったよw

>>694
三國志じゃなく三銃士やね

三国志じゃなくて三銃士。

史実無視してドラマだけ見てたらさ、
「お茶々の乳母のおばさん」　（政治的権限ないよな？）や、
突然出てきた、「お茶々の乳母のおばさんの、息子」　よりも、
「秀吉第一秘書、秀次側近、石田三成第一秘書」　をやってきた信繁くんのほうが、
よっぽど、「豊臣譜代」　っぽくないかい？

まあ、俺や信者含めて誰一人として、「真田幸村が秀吉の第一秘書でした」　という設定に、
説得力感じていないから、
あんまそこに矛盾不整合感じないけど

>>698
シャーロックホームズの人形劇もひどかった

>>700
大野治長は馬廻り衆だったんだから
会ってないとおかしくね？

この頃佐助無双しなくなったね
今までのスペック見るに佐助さえ使えば
大坂方勝利できるぐらいチートなのに
口だけ出浦と違ってどの国のどの城にも潜り込んできたし

>>703
それを言ったら、半蔵無双で大阪城を内側から崩壊させるのなんて朝飯前だよね
やっぱり、武将達の戦いの裏で忍びの戦いも繰り広げられる真田太平記の方が密度濃いわ

>>693
ふーん、大河じゃなく「ちかえもん」書けばよかったね

普通に考えれば、あの時代の中心は徳川と豊臣で
それに次ぐ者として毛利、上杉、前田の大大名
そして伊達や最上、北条に島津、黒田官兵衛などの
野心家達が自国の領地を護ろう広げようと躍起に成って
いた訳　武田の片割れの一つの真田なんて、二の次、
三の次だったと思うがね　それでも局地戦で徳川軍を
撤退させた親父の方は有名だったかも知れないが
家康にしても秀吉にしても、家督さえ継がない次男坊
なんて「誰それ？」というのが本当のところだろう

だからこそ大阪の陣で真田が抜け出したと聞いて家康が
「親の方か？子の方か？」と聞いて安心しきった訳だし
それが油断に成って、幸村の最後の特攻であわやという
処まで追い詰められた訳だと思うがね

佐助は大御所と秀忠、半蔵は秀頼の首獲り競争させればお互い大軍飼っとく必要ないな

>>705
そんな知名度ない人物を題材にしても爆死するからな三谷の力では
ギャラクシーナントカみたいに

松が信之の使いで信吉と信政に戦場では後ろに引っ込んでおけって言ったらしいけど
あれって息子を危険な目に遭わさないためじゃなくて
信繁が遠慮しないように思う存分戦わせてやりたいとかいう妙な理由だったよね？
ってことは三十郎とか松の旦那とか徳川方の真田軍全体が後ろでひっそりやっとけってこと？
徳川への忠誠は示さなくていいの？
三十郎とか茂誠その他真田軍は身内じゃないから先頭に立って戦っても信繁は怯まないだろうってことでOKなの？

706は大正解
いつでもどこでも厚かましい江、何故か偉い人に気に入られの文、功績横取りカトリ、
軍師の不徹底さとキャラ豹変をボンクラと罵られた官兵衛を全部合体したような
スーパー武士真田信繁(いつ如何なる経験研鑽を積んで?)
ところがこれらの大河をせせら笑ってる連中が三谷をただひたすら礼賛する摩訶不思議
重大ミッションを与えられる設定自体荒唐無稽なのに100%成功しなかった一点だけを
強調して主人公補正だらけの昨今の大河とはまるで違うさすが三谷スゲーと宣うアアおめでたい
本当のところ大坂の陣でも幸村が城内政治と軍略の中心だったというのは事実に反する
そうはいってもそれでは最後まで幸村大河にはならず主人公補正は不可欠だ
だからこそ何故真田幸村は何故日本一の武将となり得たのかについてドラマ上
説得力をもって解明する必要があった
しかしながらこの素朴な疑問に三谷は何一つ答えてくれなかった
ラスト幸村カッケーさすが三谷、未だ見たことのないな画期的な演出!の声声声を
読むにつけいよいよ白けてしまった

公式が、史実重視と言っているのが悪質。

>>709
女キャラの戦はイヤじゃが叩かれるけど
この信之の考えのがよほどお花畑だよなぁ
功名の戦はイヤには凄惨な子ども時代とか裏付けがあって夫の戦働きは真剣に応援して家を整えてた
信之は父は因縁持ちで弟は敵方で徳川傘下の真田の安寧がかかってる状況なのにあれでいいのかw

丸島の最新ツイート曰く、
「そもそも資料とは黒か白かではない」

なんだこいつ
黒田家譜の時と言ってること真逆じゃん

>>713
>黒か白かではない

ふーん、じゃあ何なの

三谷が採用したら白なんじゃねw

>>712
戦いやなら動けよくらいななんかほしいけどね
嘆願してやっててさらに跡継ぎ息子二人おくりだしててのんきだなと

信之の徳川に対する忠節すら否定するんだな
ただ長いものに仕方なく巻かれてるだけっていう
こんな姑息なやり方で反骨心を表現しているつもりなのか
この脚本家はどんだけ信之を小物に描けば気が済むんだ

真田太平記でのあまりに渋くてカッコいい渡瀬・信之像への僻みや嫉妬で
そのカッコいい信之をヘタレ印象に変えたかったんじゃないの

大泉・信之の元ゴホゴホ妻に「おこう」なんて作中命名して
しかも美人女優でない人を配役してコント演技をさせたりしたのも
真田太平記に対する妬みだよ

信之はもはや何を考えるのかわからない人になている
そこは弟も同じか。自分で言ってた

全て支離滅裂だし、最低限の歴史上の人物への敬意も感じられない
むしろ三谷さんの王道や世間に対する一方的で偏屈な悪意は感じる

まぁかなり世間知らずなかたよったオタクだよね

前々回は打って出るかでウダウダやって
前回は出城作るかでウダウダやって
そんなウダウダはいらない、さっさと合戦しろや

あと今回の豊臣が負ける気がしないとか言ってるやついるけど
一体どこが頼もしく見えるのか

歴史を知ってるので冬の陣は負ける気がしません　ｂｙ左衛門佐

>>719
＞王道や世間に対する一方的で偏屈な悪意は感じる

別にそれが根本にあっても、作品としてちゃんとできてればいいんだけどね
しかしこのドラマは、
「ああ、またキャラがなんの理由もなく人格変わってる」
「ああ、また口論合戦で時間稼ぎしてる」
「ああ、今回の『意味不明な描写で時間稼ぎ』は、大泉洋の浮気ですね」
としか感じられない

>>711
個人的にはそこはかなり大きい
不信感強くなった要因

史実重視どころか
※この番組はフィクションです
実際の人物とは関係ありません。

って、わざわざ目立つ色の超太字で
強調表示した方がいいのでは

>>708
日本版ラズベリー賞みたいなこの映画誰が見に行くんだ大賞2015で見事第一位でした

>>713
同じような疑問を感じたので勝手にボソッと呟いたら
ご本人がエゴサしていたらしく長々とツイを分けて攻撃されたよｗ
あとそのツイを見ていたらしき信者にも攻撃されたｗ
あーこわいこわい

●島(伏せ字なし)って書くだけで脊髄反射されるのなめんどくせー考証様

軽いし、時代の過酷さが微塵も描かれてないし。

こんなの絶賛してるのは、真田丸やｎＨｋ「関係者」だけだろう。

赤備えドヤァ、真田丸ドヤァ

しかし丸島小せえなぁ
専門家ならこんなとこの書き込み気にせずに、どんと構えてろよ

都合のいい「史実」だけアピールする必死さが笑われてんだよ

>>685
>>727
twitterで、真田丸のタグつけてここの意見を延々と書き込んだらどうなるかね。
まあ、それで信者が攻撃したら、このスレで晒すけれどｗ

>>727
マジか 怖すぎ

>>731
是非頼む

痛いところ突かれたからだろうなｗ

>>626
真田丸築城を許可する有能イケメンになってたよ
まあ和議のときにまたマザコンになるんだろうけど

大野がそこそこ有能というのは、司馬遼太郎の「城塞」のパクリだろ。
三谷って基本ラインは司馬史観なんだよな。
そこから俺流解釈とかしちゃってるけど。

丸島があたかも史実のように書くことを名指しで批判してた司馬遼太郎。

史観とかじゃなくて、単に既存の物をなぞってるだけでしょ

歴史ドラマに、しかも大河ドラマになんで笑いを入れようとするかな
あってもいいけど下らない笑いは要らないわ
ま、依頼した制作側がそれを望んだんだろうけど

この先、幸村が死んだとしても何も残らないな

さっきやってた中国の大河ドラマ『曹操』

夏候惇「火攻めはいかがですか」
曹操「敵将・破才は文武両道の達人だ。侮るな。拠点は火攻めに対する備えもしておろう。地図を見せろ。
　　　　まずはこの地点で火を使い、敵を炙り出すのだ。行くぞ」

信繁くん以外全員小学生並のなんとか丸に爪の垢を煎じて飲ませたい

>>717
この小物の愚兄扱いされた信之と人非人設定にされた（それも娘とセットで）大谷吉継公は真田丸の二大被害者だな
かと言って引き立て対象の幸村（賢弟？）と三成（清廉潔白？）が魅力的に見えてる訳でもなく

>>465
丸島は考証の立場を越えて入り込み過ぎ。
御用学者みたいなもんになってる。

そもそも、なんで、真田丸出演のオファー受けちゃったのさ？
堺雅人は、魔がさした？

堺だけでない、他の出演者、真田信之、昌幸、茶々、春、三成　大谷
小童だまれ　家康　両本多さん、勝頼、おやかた様、その他あげたらきりがない。

こういうのに出たら、キャリアに傷つかないか、心配になってきたが・・・・ｗ

軍師官兵衛出るよりはましだろ

>>742
三谷には恩があったから
「新選組」の山南役で知名度が上がったので
その後の大河「篤姫」でも堺はうまいこといったし、
NHKから大河の依頼があったらまず断る理由がなかったと思う

ドラマ自体の好き嫌いは別として、
リーガルハイと半沢が立て続けにあった頃が堺雅人の最盛期だったのかも
あの後、なんとなく作品に恵まれていないような気がする

>>687
大河ファンなのにナントカ丸については一切つぶやかない人に対して、
●信者が
「こんな傑作について語らないのはおかしい。
　鍵垢で悪口を言ってるのではないか」
と探索し始めて恐ろしいです。

・武田滅亡までは信者だった
・きりがしゃしゃり出てくるまでは信者だった
・梅が死ぬまでは信者だった
・上洛するまでは信者だった
・小田原合戦までは信者だった
・秀次切腹までは信者だった
・秀吉介護までは信者だった
・関ヶ原までは信者だった
・昌幸が死ぬまでは信者だった
・春懐妊までは信者だった。
などなど・・・
って言う人、結構いそうなんだけどねー。

>>742
>>744
堺のイメージガタ落ちだよ
CMで声が聞こえてくるだけでイラッとくるようになってしまった
浅知恵にゴイスー！とバカ達に持ち上げられてる様は恥ずかしいすぎる
かつてない知能の低い大河だ

>>747
自分も同じ現象。

もともと堺は好きではなかったけど、最近は、あのニヤニヤなドヤ顔が気持ち悪くて、CMに出てきただけで気持ち悪いと思ってしまうくらいに不快になった。

他の出演者に関しても、程度の差はあるが、他で見ても不愉快になる。イメージダウンが甚だしいよね。

エゴサだけでも気持ち悪いのに更に突撃とか
信者に攻撃開始の指令も同然なんだが

>>742
妖怪ウォッチのCMでウィスパー役やるような人だし
単にあんまり仕事選ばないスタンスなんじゃない？
景勝役の人もじんめん犬役やるらしいね、実写映画版の

>>746
自分は梅が死ぬまでは割と面白いと思っていた。
きりは多少うっとおしいけど現代人的な視点のキャラを出す事でライト層が感情移入しやすいようにしてるのかと思ってたし。
でも秀吉編で、三谷の脚本力に対する疑念が確信に変わった。この人、間違いなく大河向きの脚本家じゃないなと。
きりも結局ただのよく分からない人になってしまったし。
主人公の信繁でさえ感情の起伏を全然描けてないから、何考えてるのかさっぱり分からない人になってしまっている。
もう挽回出来ないでしょ、駄作だよこのドラマ。

>>751
挽回は完全に無理としても、せめて大坂の陣だけはもうちょっとまともになるかなとは思ったんだがなあ
相変わらずの
・いきなり総大将頼まれる超能力　→　と思ったら全く豊臣譜代でもないおばさん達から、
　「こいつは信用できないから豊臣譜代を配置ー」　とかで無理やりドラマ作る
・いつも通りの、「主人公以外みんなアホにしないと主人公を賢く描けません」設定
・いつも通りの室内口論合戦。しかも底が浅くてすぐ解決、で時間稼ぎ
・いつも通りの意味不明なエピソード（兄浮気・姉と阿国等々）で時間稼ぎ

ある意味、ものすごく安定して一貫したドラマだよ。悪いところが

>>742
そりゃ大河ドラマ主演のオファーを断る理由はないだろ
予めここまでひどい脚本だとわかっていたわけでもないだろうし

結果的には、見ていて役者がかわいそうになるドラマではあるけど

>>746
俺はきりだな。黙れ小童が死ぬくだりは良かった。春日弾正の息子が死ぬところも。
松ときりがウザいのと、昌幸がワンパターンなのは気になったが信者だったので無視してた。
そういえば新撰組も、仲間うちで揉めて佐藤浩市や堺雅人が死ぬところがピークだったな。
そういうのしか書けないんだろうね、この人は。

そのあとは、
きりのアレ、上田合戦のアレ、梅の死に方と、三連打に耐えきれず信者を卒業。
小田原合戦までには、アンチになってたかな。

ギャラクシーに次ぐなんとか丸のこの出来で
キャリアを穢された役者連中が三谷を真剣に見限ってくれる事を祈る
昌幸役断ったという役所はいい判断した

>>746
小田原合戦までは
歴史の子細な事が分からぬせいで
やや変でもスルーしてた
信幸がはあ？とか言われてるのも
おこうにも、やや戸惑いつつ。梅の死は見逃した…

史実重視というのも馬鹿だから半分信じてた
感想はともかく清洲会議も借りてみた

不幸アイテムや
縁起の悪いらしい植物が出てきたらしかったり
最初凄いのかもと思ったが、そのうち
演出というかクドい張りぼてに見えてきた

茶々が予言めいたことを言ったのは
なんだかどうにも浮いて見えた

でかかったのは
信繁贔屓リーガルハイからの開城交渉。
それ信繁の役割？史実重視？などで
調べて三谷氏、考証へ強い不信。
そして漢方薬コントからの子供の死あたりで
脱落

折も折、後年クロフネ●でやってくるペリーの国、アメリカでは、
大統領をめぐっての戦いの真っ最中なのであった・・・。
青陣営：民主党ヒラリー殿、赤陣営：共和党トランプ殿
フロリダ攻防戦、ミューハンプシャー城をヒラリー率いる民主党守りきれるのか？

>>746
俺は小田原までは耐えられた

>>745
マジなら本当に言論統制だな

武田滅亡まであ〜こんなノリでいくのか〜とそれはそれで楽しめるかと思ってたが
話数が進む毎に中身のない会話と先の事何も考えてなさそうな話の進め方とリアリティ皆無な演出に苛々してきて
黙れ小童さんが死ぬまでのアホな経緯で継続視聴無理になった、以後は暇でしょうがない時にチラ見した位だけど悪いとこはそのままだったね
主役陣営ageたかったら相手の頭も相応にするかせめて生き残りに必死な様に描けよと

いかんのは、信者や公式、広告などの発言がいかん
あれがなければ、駄作でもこうもアンチスレで叩かれなかったろうに

何が史実重視、濃厚な人間描写、信繁目線だよ
一つとして当てはまってないじゃん
信者に賞賛されていた殺陣も勢いがないし、忍者万能にしてくだらない
時代劇の殺陣に慣れた人なら、なんで賞賛されてるのかが分からないよこれ
濃厚な人間描写謳うなら太平記(足利尊氏の方)ぐらいの
レベルではじめていってほしかった

殺陣といえば、水戸黄門や暴れん坊将軍その他で、主人公が身分を明かした後に
「この者は上様ではない、切り捨てい！」ってなるやつの方がよっぽど、
毎回見ても飽きないな
丸は、たまーにしか殺陣が無いにもかかわらず、全然楽しみではない

>>761
誉め言葉（信者の擁護や絶賛）と実態（●のレベル）の乖離がすごいんだけど、
「嘘でも本気で言ったもん勝ち・信じていれば白も黒」
みたいな雰囲気があって、なんだかヤバくないか？という感じ

>>756
私たち同じ日に死ぬ、は真田太平記のパクリ。こっちは幸村が出会った足軽に言うけど

>>746
というか
去年の大河ドラマがあまりにも酷すぎたので
今年の大河には期待した
制作総指揮があのシエの屋敷陽太郎という事で危惧したが
それでも去年のテロリストとその家族という
とんでもない代物に比べれば真田を扱うという事でマシだろう
三谷幸喜のドラマなんて観た事がなかったが
お手並み拝見という感じだった
OPの迫力ある騎馬戦が毎回あるのかとも期待した

これまでどちらかというと
ずっと日陰者扱いだった草刈正雄が準主役級なのも嬉しかった

それだけにやっぱり屋敷は捏造しか取り柄のない無能だった
三谷は脚本家ですらなかった
という結末に本当にがっかり・・・

>>656
OPEDの存在意義からすればOPEDが作品に合っていればそんなことをする必用が無い

頑張って探してそこしか褒めるところがないのが厳しい

どうして篤姫を見てしまったんだろう
失敗した真田丸が見れない
老中と将軍がチラチラする

大河とは関係ないけど
オハイオでトランプが勝ったというのにヒラリー大統領確実みたいに言い続けてたNHKのアナ…
NHKってなんでこんなにレベル下がっちゃったんだろう

私は真田丸は嫌いだけど、好きな人には面白いのかも
なんていうか半沢を期待して見てみたらリーガル・ハイだったつう作品な
気がする、真田丸　リーガルハイを期待してた人には傑作に見えるのかも

三谷よりは古沢良太の方が良かったな

>>769
ＮＨＫは中立ではなく
従来から民主党支持だからね

共和党の政治姿勢が
ＮＨＫを牛耳る左派＋在日には気に入らない
ましてや粗暴なトランプは彼らがもっとも毛嫌いするタイプだろうな

ほぼ初回からここにいるけど、
その頃に比べると随分人が増えたもんだと実感する

そりゃ毎週あれだけ汚物を垂れ流せば視聴者もアンチ化するわなｗ

>>769
>>772
政治話はよそでやって

>>772
日本は元々共和党の方が相性良いけどさすがにトランプはＮＨＫに限らず
現政権も嫌だと思う。つうかアメリカはマジでここから中国に凌駕
されかねないな

>>763
そういうところが浅田真央の工作員にそっくりなのが不気味だ
本人の演技や人物像と乖離した執拗で歯の浮くような賞賛、他選手dis…
工作請負会社が同じような気がする

浅田魔王　どうみても不細工

スケオタ他所でやって
ゲーオタと言いナントカ丸にはオタがつくのね

>>770
リーガルハイみたいで面白い、なら全然気にならんのだよな(自分は見てないからリーガルハイファンは怒るかもしれない)

信者の称賛の言葉が現実と乖離してて結局何がいいんだか本当にわからない

今日、たまたま飲み会で真田の話になって、そこから大河ドラマの話になったんだけど、
みんなあんまり見てなくて盛り上がらず、そこで一番詳しいのが自分だったというw
とりあえず先週のOP演出がネットで話題になってると知ってたおじさんはいたけれど
「あれはアニメでよくある手法ですよー」と説明しといたw

リーガルハイ→面白い
なんとか丸→クソつまらない

>>781
すまん
かなり酷いこと書いたわ…
やっぱり他作品と並べるべきじゃなかったわなんとか丸

画面がどんどん近くなっている
役者が額と額をくっつけながらしゃべって大河ドラマってバカなのか？

ロケーションにもCGにも金かけてないし、とくに堺が馬に乗って頷いてたシーンは質の悪いジョークみたいだった

>>772
こうして空気も読めず自説をたれるのが典型的すぎて笑った

>>780
あの演出はむしろ●の馬鹿さ加減を象徴してると思う
曲がダサいから締まらんし、映像も本編の内容と乖離してる
演出一つやるにも底の浅さが見え見え

>>744
何言ってんだ
大河の主役やるのが学生演劇やってた頃からの夢だったんだよ
毎日「オレは大河の主役になる」ってノートに書いてたぐらい
三谷とはそれほど縁はなかったはず
山南やってから三谷と仕事したのは舞台1回きりだったと思う
そら半沢なんて断りますわ

そろそろいくら何でも合戦始まってんだろて思って観たら、兵士の防具作ってる最中て…。
これマヂに、突撃〜！だけやって終わらせるつもりなのか？
ないわ〜マヂないわ〜

ヤフーのみんかん、ひどいな。

あれほどトンチンカンでずれた見方できれば、そりゃあ、何とか●も大傑作に見えるわw

>>786
一生に一度しかない大河主役がこんな脚本でかわいそう…
自分は堺は嫌いな俳優だったけどさすがにこれは同情するわ
いい気味とは思わない
公式インタビューで脚本への皮肉を言ってくれたのもスカッとしたし

>>788
「九度山脱走の情報を知っていたのは徳川だけ、
九度山は豊臣目線では流刑地ではない」ってどういう意味だろ

まあ、ここであれこれ言うのも何なので晒すスレに張り付けてくる

>>786
へー。

よく成り上がったな。二世でも無いのに。
華はないし、小柄だし、主役タイプじゃないのにな、この人。
でも、嫁に菅野を射止めてるし、内面にメラメラ野望を持ってるタイプか。

次々回の西郷の人も本来なら主役になりそうにないタイプだね。

やる前から変態仮面とか言われちゃってな

今は、三谷は大物扱いで役者は役を掴めると世間から注目されるが
同時に糞脚本のせいで大根役者扱いされるのは確実。
単なる三谷作品なら躊躇無く蹴れても大河ドラマという要素が絡むと悩ましい。
役所広司が昌幸役を蹴ったらしいがこのクラスの俳優なら躊躇無いだろうが
堺クラスだと迷うだろうな。

本当の真田丸は、とっくに存在していた・・・


第35回「真田丸

>>773
Twitterでも隠れアンチは多いだろうね

>>794
草刈かっこいいな
脚本が違うとこうも違うか
バカみたいなパロディ昌幸をやりやがって
丹波さんに怒られろ

Bel丸島がいつものごとく、批判する人達馬鹿にする書き込みして、毛利勝永も又兵衛も徳川につけるって偉そうに言ってたけど、そんなもん徳川につくとか無理だよな？
なら最初から徳川につけばいいのにさ。

>>797
なんかもう忘れちゃったけど、又兵衛自身、死ぬ気で大坂に来たと言ってたような

死ぬつもりで来たと言ったくせにその舌の根も乾かぬうちに
「おいみんな、徳川の方に行こうぜ！」ってバカか病気だよね

死ぬ気なら勝ち目のない作戦になっていくことを喜べばいいのに

>>799
そうだね、作戦なんか何だっていいよね、死ねれば

又兵衛も他の登場人物と同じで一貫性がまったくないね

>>798
確かにw

>>800
幸村に言われて考え直してた

>>802
人からちょっと何か言われたぐらいで復活するんなら、
最初から実は死ぬ気はなかったかもしれんな

それか死ぬ死ぬ詐欺

>>803
凄い意志弱いよね
少なくとも決死の類いじゃない
学生サークルのノリ

「築城」で受信料が正しく使われたとか喜んでるけど
それで忍城・小田原や関ケ原がチャラになるのか…
全体的なストーリーや人物像の破綻も気にならないのか…

>>764
涙なしには見れない。