【2012年大河ドラマ】平清盛　Part190 YouTube動画>7本 ->画像>1枚

■前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part189
http://2chb.net/r/nhkdrama/1646092007/
■前前スレ
【2012年大河ドラマ】平清盛 Part188
http://2chb.net/r/nhkdrama/1636154259/

●荒らしと思われるレスには各自スルーまたはNGで対応。
●>>950以降の有志が次スレを立てる。
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い、無理な場合はすぐに申告すること。
●スレを立てられない人は次スレが立つまでレスを控えるように。

テステス

怨霊化した崇徳はロンドン五輪に伴う時間変更もあり、それはそれは凄くて人々の心を動かした
しかし、この感動はこれ見よがしのホラーではなく、暗闇で思う存分暴れた末、最後曙光に照らされ民の声に
癒された崇徳が成仏する有様と、渾身の脚本に応えるべく精緻な平家納経共々追い求められた
（物語上、崇徳の怨念はこの平家畢生の事業に向けられた）美術演出部門の多大の貢献によるところが大きい
歌川国芳に良く学んで再現した怨霊崇徳映像は、間違いなく大河史に残るだろう

確かに清盛が家督を継ぐ前までは小汚いw
画面全体も地面が濡れていたりして小汚いw
平氏も源氏も庭先に鶏や犬や猿がいる
でも見ている内に不思議と画面がキレイに感じ
鶏が枝に溜まっているのが可愛いくていつの間にか癒されている

前半は主役に魅力が無い上に馬鹿過ぎて話の邪魔になってたのが痛かったな
清盛がおっさんになった後半以降は面白かった

懲りもせずバカ大河のスレ立てw

懲りもせず清盛スレで粘着w

阿部サダヲの演技は素晴らしいな

8話見終わって、山本耕史との確執起きそうでちょっと期待できそう。

阿部サダヲはいいでね、いま不毛地帯も同時に見てますけど若い時からいいですね👀

男優で見所は阿部サダヲと佐藤二朗ぐらいだからなw

>>10
最近一気観したんだが信西が主人公の大河ドラマ作ってほしいと思った
もちろん阿部サダヲて

歴史探偵で平清盛の映像が使用されるようだ

>>10
ARATAと細川茂樹は

イケメン小兎丸カッケー
朝ドラのことだけどw

カムカム制作陣で大正ロマン、しかも乱歩で文芸物
とくれば、脚本藤本が鉄板と思いきや違う人だった（実力あるっぽい）
ということは、藤本女史にはビッグプロジェクトが進行中なんだろう
つまり二度目の大河だ！

汚名返上になるかどうかw

「#個人的にもっと評価されても良いと思うNHKドラマ」
アンケートで多くの声が集まった大河ドラマ #平清盛

「実は私海の底の民です…」
という方はリプライに「🌊」で教えてください！

★相変わらず清盛推しを続けるNHKスクエア
売ろうとするため以前に既に大河屈指の売れ筋なのだろう
〈もっと評価されても良い〉のは確かだが、低視聴率で叩かれた放送当時とは打って変わって、
中身を酷評する（できる）道化師たちはほとんど姿を消してしまった

不良在庫一掃バーゲンセールだなw

わざわざ重版かけたのに不良在庫なわけないだろ。

朝5時からイヤミ爺はご苦労だなw

生まれた子どもが小学生を卒業するくらいの時間を平清盛アンチに捧げる爺

平清盛見てたら日本酒が飲みたくなるよな
みんな飲みすぎや

清酒じゃなくってどぶろくだな

菊花を披露した宴のときは澄んでたけどな

時代考証出来ないマヌケが制作したからなw

透明な清酒は奈良時代からあったが？

ねえよw透明清酒は1600年代初頭からなw

＞なんで #平清盛 がトレンド入りしてるのかと思ったらアサイチで映像流れたのか… それは海の底から浮上するわねー

＞#あさイチ で一瞬映像が流れただけでトレンド入りする #平清盛 。再放送したらどれだけ盛り上がるんだ…

マジスカ？と＋で確認したら、まさに二つの重要シーンにおける小兎丸だった
（ここを選んだあさイチスタッフはさすが）
一つは、福原を去る無念の最高権力者清盛が深々と頭を下げて、海に賭けたかつて盟友兎丸と自らの志を託したシーン
そして、平家が海に沈み琵琶法師に身をやつした羅サツが祇園精舎を奏でた直後、ラスト近くで咆哮し大海へ漕ぎ出すシーン
ここから陰惨な族滅物語は俄に明るいトーンに転調し、清盛物語は未来へ向けた希望の物語へとメタモルフォーゼして
大団円を迎えた
武士の世作りが頼朝に託されたとしたら、もう一つの柱〜交易国家構想は一介の民である小兎丸に託された
（雄叫びに重ねて、義満の時代まで正式な国家間貿易は途絶えた旨の頼朝ナレ）
こうして見ると小兎丸は相当の重要人物であり、高杉くんの今を切り拓くに相応しい役柄であった

朧月から兎丸は分かる
兎丸から小兎丸はどこかで遺伝子操作が行われたんじゃないか疑惑
前事務所から独立したときはこれで干されるんじゃないかなんて
しんぱいしたけど今朝ドラも順調そうでなによりです

きっと母親似だったんだよ
それにしても青田買いドラマだね

>>29
朧月の俳優さんは強面だが若い頃は大河ドラマで浅野内匠頭を演じた事があるんだぞ

メイク濃かったしな
歌舞伎では浅野＝塩冶判官は優男専用の役ではない

母親は柊瑠美さん
美人ですわ

鎌倉殿見た
典型的に苦手な三谷畳会話劇回でわたしゃダメだ
これはもうどうしようもなく、ミタニンスゲーたちとは感性が違うということだろう
反応見てないが今回も絶賛？

>>28
このごろ世界的に流行るドラマは「ファミリーの物語」ではなく「サバイバルゲーム」なのだそうであります
鎌倉殿がいまいち自分にはフィットしない理由がようやく分かったような気がした

25話連続でTwitter世界トレンド1位…｢鎌倉殿の13人｣が世界一バズるドラマとなった理由
https://president.jp/articles/-/63224?page=1

>>34
三谷は劇団もちの脚本家だから、ドラマに参加した役者全員に見せ場とやる気をもたせたがる。
役者を絵の具のように酷使する映画監督や、自分のことしか目に入らない独善的な役者あがりのようなことは三谷にはできない。
人には人ごとに持ち味があるとおもう。ただし三谷流の大河演劇構成術が気にくわない人の気持ちは理解する。
理解はするが、彼はやり方を変えられないだろう。

それと三谷が描きたかったのは、ラスト１０話の独裁者義時だったそうで、最終的に何を描きたいのか全部見終わらないと評価を下すのは時期尚早だろう。
吾妻鏡に描かれた義時の最期は、よくわからない部分がある。そこを三谷が利活用してどういう展開で締めくくりたいのか、ちょっとまってみよう。

>>35
気持ち悪い絶賛記事

>>37
鎌倉殿にはまった人とかフィットした人は絶賛したくなるんだろうね。でも、ハマらない人フィットしない人は当然出るでしょ。
自分の考えを整理するヒントとしてはよくできた記事だった。

気持ち悪さなら清盛絶賛するヤツの圧勝だろw

>>39
>>37です
鎌倉殿は出演俳優は素晴らしい方ばかりですし
ファンになった方もいます
でも脚本は初回から頂けません
貴重な鎌倉物を三谷のせいで台無しにされた事が
許されないんです

ダーク義時ありきで書いてるから性格付けに影響出てるよね
清盛は表と裏のある闇落ちだったけど義時は裏表なく悪人

鎌倉殿の感想で「ここまで闇堕ちする主人公初めて！」ってのがあったから「清盛も中々の闇堕ちぶりだったよ」と返したら「そんなマイナー大河普通覚えてない」と返されて確かにｗと笑ったｗ

視聴率が闇堕ちだったからなw

平清盛30話はちょっと受け止めきれない…なにも崇徳院の最後をこのざまにしなくても🫠
生々しいほど見にくい妖怪にして怒り狂った挙句救いがないまま終わるのは酷くないか…
刑部殿の最期を呪いではなく友の名を呟いて微笑むことにした三谷脚本の優しさを感じるわ
第3章に進むまで一息しよう

★勘違いも甚だしい
そもそも崇徳怨霊伝説を歌川国芳の絵画に学んで、これを忠実に三次元で再現したのが当回だ
（当初はもっとあっさりした演出を目指したところ、崇徳ヲタの井浦氏の進言でより劇的となったらしい）
しかも、救いがないまま終わったどころか、一晩思う存分暴れた崇徳は、西行の鎮撫と差し込む柔らかな曙光と
生きる民の声に癒され、鬼の形相から穏やかな表情に戻って安らかに成仏した
ナレ朝で言及されたように、不幸な生涯であっても崇徳は自らの生を「生き切った」のだ

なんか今月で配信終了ようで見て良かったですわ。

ワンピースのルフィ路線で始まりどうなることかと思ったら中盤で親戚ぶった斬るとこから最終話までヒートアップ。

少なくも北条時宗の総集編よりも自分の中ではランク上位になりもうした

マイナーな大河という基準が謎
じゃあメジャーな大河とはなんなのか

視聴率以外に何があるのよ

保元の乱までの長い展開にたえられるかどうかだよなこの大河
そこまで見れれば面白くなると思う

救いがなく終わったのは大河清盛なw

保元の乱の20話近くまで耐えて見ろはさすがに難しいわな
そりゃ人が離れて視聴率ガタ落ちもするわ
それ以降は今までの積み重ねの人間関係や伏線が機能し出してめっちゃ面白くはなるんだが

タッキーの義経スレはどんなもんか見たら
2018年に建てたスレが100書き込みもないぐらいだった

ここは中身のない長文を書く池沼が居たせいでムダにスレが伸びたからなw

いやいやずっと居座る嫌味爺のおかげだろw

前年が江だったというのはプラスにもなったしマイナスにもなったよな

お綺麗な表紙と豊富な挿し絵付きの単調な一本道のラノベの後に中公新書が出て来たようなもんだから

綺麗でつまんない物から汚くてつまんない物への変化なw

>>52 >>55
爺もはよう
長文の童だよーん
爺もちっとは中味書けや笑笑

>>55
お題は春ぞ！

>>56久々に病院から許可が出たようだなw

>>47
つまり戦国大河がメジャーで他がマイナーってこと？
普段戦国大河しか見てなくてたまたま三谷作だから見たら刺さったというならわかるけど
それで闇落ち大河は初めてみたいなこと言わないでほしいな

今月で配信終了教えてくれた人ありがとう。
2回目の通しでの視聴するつもりだったけど、つい先延ばしにしてたんだが見過ごしてしまうとこだったわ。

＞あと下手に善人にすると頭悪く見えたりする。『平清盛』で義朝の挙兵を聞いた清盛が「なぜだ」と叫んだとき
＞はカミさんも「この人馬鹿なの？」と言ってました。

残念ながらそれは、大河清盛がとりわけ力を注いできた源平ー王家ー貴族間の力関係のフォローを、
長いパースペクティブで捉えられなかったおたくの神さんが馬鹿ということです
もちろん清盛は、義朝が不遇な処遇に不満マックスなのを知っている
しかし、武士と朝廷との力関係から、はやって決起する愚を清盛は義朝に説き、隠忍自重を求めていたではないか
そしてそれは、実に4話殿上闇討ち回において両者の父が了解した戒めなのである
（ここで源氏と平氏が争ってはお終いぞ。武士の世なんぞ永遠に来ないby忠盛）
清盛は、機が熟するのを待てずに信頼に乗せられる形でクーデターに引き込まれ、あっけなく滅んだ
義朝の軽挙妄動が残念そして許せなかった
「なぜ我らの父の教えを守れない」〜清盛の判断と歯軋りは、武士の世実現へ向けた清盛の戦略から出たものであり、
義朝の気持ちが分からないといった情緒的なものではない（我慢するんだ義朝）
清盛が望まぬまま勃発した早すぎる源平合戦第一ラウンド〜それがこの大河における平治の乱の位置づけであり、
この戦を一人勝ちした清盛は、朝廷内部に深く入り込み遂に朝廷を簒奪、最高権力者まで上り詰めた
こうして清盛の孤独な闘いによって武士は十分力を蓄え、遂に時機が到来し勃発したのが歴史上の源平合戦である
（が、肝心の清盛は、頼朝との武士の覇者決定戦を前に熱病で斃れてしまった）

清盛と義朝の一騎打ち、合戦の最中に「おい、ちょっと顔貸せや」なんて戦線離脱して二人でタイマンバトルなんて考えられないなんて言ってごめんなさい。
ミタニンも義時VS畠山重忠なんてやってて、それも衆人環視でありえないさ加減では上回ってるはずなのになんか面白かった。

覇者決定戦とか言う打ち切り劇画脳w

家康vs信繁もみんなが見守る中でのタイマンだった
清盛vs義朝一騎討ちの特徴は、誰もいない異次元空間へ移行して行われたそれであったこと
歴史上の平治の乱自体は、新学説に飛びつくようなことはせず、極めてオーソドックスに進められた
中でも、時代劇お馴染みの前線に出っ張って大立ち回りをする大将を断固廃して、六波羅の後衛で
沈着冷静に戦況を操る清盛が描かれたのは出色であった
一騎討ちはもちろん史実ではないが
・今まさに愛馬を駆って六波羅を一人出陣せんとする黒づくめの清盛という愚管抄見られる記述
・一対一が平安の戦いの基本であること
を参照して、義朝が誘いもはや後戻りできないと清盛が応じた「早すぎた源平長者決定戦」を、
仮想現実風に演出したもので、バッシングされたほどファンタジーではない
（一兵卒の如く前線で暴れる仲代清盛の方がよっぽどファンタジー）

誰も見てない異次元空間なら大河清盛なw

これって結局親父が「武士の世になくてはならぬ男」と自分の息子すら差し置いて一門の棟梁にしたり
兎丸が面白い事ができそうだとついて来たりした事全て間違いだったっていうドラマ？

平家は頂点に登りつめたし、兎丸も面白いことは出来ただろ。
歳取ってボケた父親を隠居させられなかったバカ息子たちが悪い。

>>67
前半はそうでも後半は違うだろう
少なくともドラマ上（おそらく歴史的評価の点でも）、平家滅亡の原因はひとえに大黒柱清盛を失ったことにある
「重盛が生きていたら平家は安泰だった」〜この平家物語由来の通俗的な評価を大河清盛は否定した
重盛は最高の人格者、されど政治的には生真面目すぎ（正しすぎるはもはや誤りby時忠）、
さらに中長期的な雄大な構想を欠き（信西救出の可否）、老獪な後白河にいいように弄ばれる人物像であった
（時子ー宗盛ラインから疎外されて後白河ラインに行ってしまった、とする評もある）
政治手腕の点で清濁併せ呑む清盛に到底及ばない小物として描かれたことは、板挟みに苦しみ孤立を深める
人間重盛への共感と思い入れと共に、大河清盛が一面で容赦のない辛辣なドラマであったことを示している
なお、最晩年清盛は老人特有の固陋なところを見せたことは確からしい（高橋）
しかし、本作の清盛はボケたのではなく闇堕ちしたのであり、しかも頼朝挙兵によって再び武士の魂を取り戻して
静かなファイトを燃やした
頼朝に対決できる武士は、やはり清盛ただ一人だったのだ

>>67こんな脚本で大河にしたのが間違いだったと言うドラマなw

結果からしたら伊勢平氏の滅亡を導いた、どこら来てどこに帰るのか全く分からない人物評。

前半バートにおける叔父の｢お前は伊勢平氏の疫病神｣が伏線なっている。

色々詰めが甘く、今の大河の義時のような冷酷さもなく3代目で会社潰す社長例

平家の純血に拘る忠正が、白河落胤清盛を排除して宗子腹家盛、頼盛を押す際の呪詛を、
清盛が棟梁となったばかりに平家は滅ぶ運命にあったことの伏線と考えることはできないよ
それに、忠正が崇徳陣営へ鞍替えしたのはあくまでも頼盛の血統を守るためで、保元の乱時には
新棟梁清盛の実力を認めていた※
院政に寄生して上昇していった清盛が、遂に王朝を簒奪して院政から独立した「武家政権」（桃崎）
を樹立した意義は巨大で、忠盛のレガシーの恩恵を受けたとはいえ、「創業者清盛」あっての平家
であったことは揺るがない
体制転換期特有の激変する状況に対応するのは至難の技であり、清盛とて限界を来したのは
確かとしても、ボケとか詰めが甘いとか清盛のキャラに帰すべきではないだろう

※忠正は平氏一門の外様で忠盛流とは既に疎遠だった。これではドラマ（一族別れて殺し合った保元の悲劇）
にならないので、最終局面で一門から離れる設定とした
頼盛の離反を宗子が押し留めた史実と巧みに接合したものである

>>71正盛で成り上がった伊勢平氏がダメな3代目清盛でぶっ潰す教訓大河だったなw

また1回目から見始めたが、王家と公家のドロドロ具合と松山清盛と玉木義朝の対比が面白いな。脇を固める役者もいいし。

第一部(1〜17回)は清盛ではなく忠盛が主人公的役割として見るべき
主人公が初回から活躍していないと中傷するような、主人公の成長を待てない視聴者が多すぎる

>>73
わたしは本放送の時は、色々忙しくて録画もしなかったので、去年の今頃DVDを買って一気見した
サントラも2枚ダウンロードして時々聴いてるよ
又、見ようかな〜

主人公の成長を楽しむってあの構成と演出で満足、賞賛できるって愛読書は少年ジャンプかな？
オッサンならせめて週間モーニング読もうよ

漫画脳にはハードル高すぎねw

>>77最終回はジャンプの打ち切り漫画オマージュなw

最近のジャンプは努力も修行もしない
生まれつきの超能力とか血のおかげとかそういうのばかり

http://2chb.net/r/mnewsplus/1668474614/

いつものように連中が占拠してボロクソ貶されてるのかと思いきや
なかなか善戦しとったw

最新の見たらテーマ曲は花燃ゆと風林火山とあった（人気の後者は単調ですぐ飽きてしまった、すんません）
これはもう個人の趣味の領域なので、清盛が一番とか主張する気はサラサラないけれど、
吉松の躍動的かつ繊細さも備えたそれは、清盛の劇的な生涯を見事に捉えた名曲だろう
音楽面ではテーマ曲だけでなく劇伴も重要で、こうなると吉松作の数々の名曲に世界のタルカスが加わった清盛は、
厚みの点で歴代最上位と言っておそらく間違いない

辛気臭さなら歴代随一だなw

早朝から粘着ゴキブリ乙

>>81
はげしく同意。
平清盛、オープニングの映像も素晴らしくて何度聴いても、何度見ても飽きないんだよなあ。

ギャラクシー賞月間賞に続き上期賞決定
●テレビ部門は上記7本の選定作品と下期選定作品（2022年10月1日～2023年3月31日放送分）7本を合わせた中から、
ギャラクシー大賞1本、ギャラクシー優秀賞3本、ギャラクシー選奨10本（予定）が選出されます。
大賞は社会派ものに与えられがちな流れからは優秀賞と予想
いずれにせよドラマは話題を呼んだ夜ドラと2本だけだから、↓も加えてもはや十分な評価を受けた
世良公則
「カムカムエヴリバディ」
◆ドラマアカデミー賞５部門受賞
◆ギャラクシー賞４月月間賞受賞
今回３つ目の受賞が決定
◆放送文化基金賞・奨励賞を受賞
◆藤本有紀さんが脚本賞を受賞されました

【東京ドラマアウォード】
『カムカムエヴリバディ』は作品賞・連続ドラマ部門：優秀賞、助演男優賞：オダギリジョー、脚本賞：藤本有紀、
主題歌賞：AIで最多となる4冠を記録。

★しかし何で大河清盛はこうならなかったのかね？
世間の低視聴率をガン無視して正当な評価を下すのが、その道の玄人による権威ある賞だと嘆く次第

>>84
「太平記」と「花の乱」に楽曲を提供した三枝成彰さんも批判してたけど、鎌倉殿は音楽面でちょっと問題がある。引用が多い。

NHK大河「鎌倉殿の13人」“劇伴”への違和感…音楽にもウソが通る社会が反映される
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/312565

ドラマでの引用の目的は、本歌取りのはずだが、それに失敗したらドラマへの悪影響が大きい。
オリジナルの元歌を乗り越えられず、引きずられすぎて、視聴者がドラマから受けるインパクトが弱まったり、ピントがぼけてしまう。
それに視聴者にそのドラマを安っぽく感じさせ飽きさせやすい。オリジナリティがないハンデが大きい。

作曲家の三枝さんにとって引用だらけの鎌倉殿の劇伴は許しがたかったのだろうけど、あの劇伴の使い方は（三谷幸喜の出身地の）小劇場風だなと感じた。
たいていの小劇場は、役者の力量にも、脚本演出への信頼も、大道具小道具などビジュアルにも依存できず、資金的時間的余裕が乏しいので、劇伴を有名な音楽に便乗して間借りしてしまうことがよくある。
しかしこのやり方は、ドラマのありとあらゆる要素におカネと時間をたっぷりかける大河のやり方とはちがう。ほとんど真逆だ。
しかし三谷が音楽面でどこまで権限を持っているのかは知らない。最近のＮＨＫは制作費を削れと圧力が激しそうだから、あのやりかたは避けがたかったのかもしれない。
しかし、制作機会が限られる数少ない中世初頭の大河ドラマが、借り物の劇伴だらけになってしまったことは、結果として残念でした。

すいません愚痴とぼやきが長くなりました。鎌倉幕府創世記の大河はながいこと自分が待ち望んでいた大河だった（過去スレだと
http://2chb.net/r/nhkdrama/1517382105/637
http://2chb.net/r/nhkdrama/1517382105/774
のでいろいろおもうことがある

>>85
> しかし何で大河清盛はこうならなかったのかね？

そら敗因はいろいろあるさ…

大河平清盛が放送された２０１２年の時点では、中世の物語をどう取り扱ったらよいのか、ドラマの作り手も受け取り手も暗中模索の時期だったように感じる。
このときには、のちにベストセラーになった中世研究本も出版前や構想段階で、現代とは様相がちがう中世という時代を理解するフレームワークが共有されてなかった。
主演の松山ケンイチにしても当時ほんとうに悩んで苦しんでいたのだということは、後日出版された松ケンの初エッセイ『敗者』（２０１３年新潮社）を読めばおそらく誰もが感じること。
時代に先駆けたパイオニアやパイロット作品が、初めて社会にリリースされたその当時には、高評価が得られなかったことはままあることです。
ゴッホが生前描いた絵が全然売れなかったこととか、機動戦士ガンダム（ファーストガンダム）の視聴率が全然上がらず、予定回数前に放送打ち切りになったこととか…
大河ドラマ平清盛もその列に加わってしまった。しかたがないですな

敗因は汚いつまらないだろw

>>88
汚くてつまらないのは貴方ではないの？

>>88低評価が妥当でそのまま消えてったヤツの方が遥かに多いのは無視かw

>>84
激しく同意w
風林火山はオープニング映像と合わせて聴くと
素晴らしいんだよね（音楽のみだと単調は同意）

今頃気づいたがオンデマンド1年延長
大人気だね！

矮人気なw

造語症

政子の口芸が嫌いだー

平清盛 を見たら納得しかない藤本有紀さんの言葉。 「第一話で示唆されたすべてのことがこの先、複雑に絡み合い、
うねり、出会いを生み、別れをもたらし、また出会い、やがてひとつの壮大な物語として結実していきます。
そのすべての過程を寸分の隙もなくおもしろく紡いでゆき、描き切るつもりです」
★ホント有言実行のゆきえもん


今も第1回のみ今月末で配信終了の表記が変わらないというのはこれは本当に終了なのかな。
であれば、ぜひ第1回は見ておいてほしいです。 平清盛 のすべてが詰まったちょっと特別な回なのです。
★急げ！

正直脚本は永井路子氏だったら数倍は面白かっただろう 前半の公家の恋愛パートが要らなすぎる

アホくさ
保元の乱がどこから始まったかわかっちょるの？
宮廷ドロドロ無くして皇統分裂無し
だいたい脚本家と作家は兼ねる場合があってもふつう違うわけ
何故清盛が傑作かと言えば、藤本オリジナルにその最大の理由がある
偉い作家さんがいきなり脚本書いたら傑作となるのではないの
しかもたられば
アホくさ

いやいや、あの佐藤なんとか言う武士の恋話とか三上博史水仙のくだりなんか要らんつーの、上げたらキリが無いんだけども

時間を使うなら清盛の、伊勢平氏の始まり入れたが絶対面白い

それこそ加藤剛の将門あたりから見なおしてきたまえよ

>>98藤本じゃシェークスピアごっこのウザ脚本が限界だしなw

宮廷のパート最初見たら説明不足で全然分からなかったけど、
後で調べたらかなり面白いドラマが展開されてることを知って興味持ったな

アホくさ
伊勢平氏の勃興とかいうドキュメンタリーでも作って見せてくれや
これは平清盛とその時代をテーマにした歴史劇であり人間ドラマだ

これは平清盛とその時代をテーマにした歴史ギャグでありコメディだなw

三谷の俺スゲーがきつくて実況の文字ばっかり見ている
画面も陰惨だし　これはそういう時代だから仕方ないけど

自分が書きたいシチュエーションと自分が書きたい人物像ありきで
史実にはめこんでいくやり方は好きじゃない　上手く処理できていない部分は破綻している

それじゃまるで大河清盛だなw

しかし何時も思うのだが、三谷劇場は小劇場で観たらイイねーなんだろと、、。
俺はゆきえもんシェークスピア劇場が好きだし、脚本に魅せられた演出美術音楽部門が
総力を上げてこれに応え、ドラマに広がりをもたらす様が大好きだ（カムカムもそう）
鎌倉初期の陰惨な歴史も相まって、どうも鎌倉殿はいよいよ毎度同じテイストの内ゲバ劇で、
大河清盛のような目眩くダイナミックレンジを感じさせず、いつもの三谷劇場ですねとなってしまう
すんません三谷スゲーの皆様

鎌倉殿は見ていてカタルシスがないんだよ
義時独走になっているし造形に人間味がない
平清盛は闇落ちしても人間臭さはあったし
平家パートと源氏パートを並行対比させることで
飽きさせず楽しませる工夫もあった

飽きもせず爆笑ネタだらけだったなw

松本潤さん演じる徳川家康が身に着けているのは、金荼美具足。この金色の鎧を今川義元から授かるあたりから、
「どうする家康」は始まります。家康のお墓がある久能山東照宮（静岡市）の博物館には、
金荼美具足の本物が飾られています。【眩いばかりの美しさ】で、人質生活を送っていた家康にとっては
分不相応なものようにも見えます。
家康はこの鎧を重荷と感じ、これが似合うように鍛錬していくうちに、成長を遂げていったのかもしれません。

まるで磯Pから清盛ヲタへのメッセージ…
ちゃんと見ようぜw

正直清盛も鎌倉殿もダークなのは変わらん
ただ鎌倉殿は人間の醜さ脆さはちゃんと描いてる
清盛はただ暗くすればいいと思ってるだけ

ハイハイハイw

・京貴族の属性をもつシティーボーイ頼朝(京を懐かしみ笙を奏でる孤独な青年)と対比された、
野駆けする伊豆の豪族の娘カントリーガール政子。
・未来の尼将軍を彷彿とさせる胆力(将来像の遡及)。
・最後の壮大な夢(海の底にも都はございましょう)を抱いて海に沈んだ、元源氏物語ヲタにして
夢見る少女ーイデアリスト平時子(文官平氏系貴族の娘)。
これと対比された粗野なカントリーガールにして大地に生きるリアリスト北条政子（在地豪族の娘）。

こうした緻密な対比構造の下に設計された政子に杏はピッタリだった。

失意のどん底に沈んだ頼朝であったが、、政子の檄によって再び生命力を付与され、
以後、東国武士性(←義朝が東国修行で獲得し、鳥羽近臣となって獲得した京貴族性は、
次世代で前者は義平、後者は頼朝へと分裂した。これが流人頼朝の元で再統合されていく)
を急速に身につけて逞しくなっていく。鎌倉殿は、言ってみれば未来の尼将軍が頼朝の尻を叩いた
ことで誕生したのである。
そして、頼朝に寄り添う政子もまた、落ち着きを増し棟梁の妻へと脱皮していった。
平氏と逐一対比させた構造的な源氏三代の足跡のフォローといい(平氏が上昇すれば源氏は凋落。最終盤は真逆展開～
鹿ケ谷回の時、2人は結ばれた)、その中での頼朝と政子との関係性の展開といい(清盛大河だというのに)、
実に見事な源氏パートであった。
その功労者の一人が杏だ。

★頼朝流人時代の政子に限っても、アプローチが違うのでキャラが異なって当然だろう。
伊豆時代の政子の人間像は想像の域を出ないのだから、アプローチの視点が重要となる。
清盛はこの点、極めて構造的なアプローチをとっていることがわかるだろう。
永井氏の小説は読んでないが、松岡正剛の紹介によると、尼将軍よりも「母性」が強調されているようだ。

永井の名でこのレスを思い出した

ここでも要するに清盛のことを言いたいのだろう。
・特徴的な人間性の一つに「激情の主」が挙げられる(高橋)
・著名な「無頼の高平太」の逸話をもつー荒々しい
・開放的ー好奇心の赴くまま外の世界へ積極的に飛び込んでいき、偏見をもって人々、事象を拒んだりはしない

このような考証が挙げる諸特性を基礎に青年清盛像は組み立てられていた（他に新し物好き、下々にも優しいなど～これらすべてが
作劇に生かされた～
激情的な行動特性はいわば清盛の歴史的個性なのだ。外に飛び出していくことで清盛は多くの経験を積み、自己を見つめ、
こうして着々と後の「体制変革者」「交易国家論者」清盛は形作られていった。
その過程には逸脱、未熟、過ちも多々あったけれども、こいつらが喚くような「バカ」では持ち得ない
反省能力と学習能力をもち合わせていた。
貴族社会に出入りしてお行儀良く書物や礼儀作法をお勉強する清盛からは、清濁併せ呑むスケール大きな
破天荒な人物は生まれなかっただろう。
棟梁就任以降は徐々に、壮年期以降はすっかり落ち着いた清盛であったが(平治の乱での沈着冷静な指揮ぶりを見よ。
ところが、あたかも生涯すべてのステージで騒がしかったかのようなデタラメな因縁をつけられたのだった)、
それは彼が自己を厳しく統制していったからだ(高橋)。
そういう清盛が大咆哮したのがかの治承クーデター。そして、 頂点に立つや否やタガが外れ、抑えられなくなった欲望が
噴出した姿が晩年の老害清盛の姿である(白河の血の再帰)。だからこのほんの一時期だけは、また悪い意味での
「激情の主」清盛が見られる。
しかし、その清盛は最後の最後で武士の魂を取り戻し、それこそ「渋い」「淡々とした」「抑えた」、すなわち
黄昏れつつも諦めず、静かなファイトを燃やす透徹した武士清盛の姿へと進化したところで、無念の死を迎えた。
このように清盛は、「喚けば不正義、淡々と抑えれば正義」みたいな単細胞のキャラ造形、演出とは無縁であった。

清盛は大病出家以降ブラック化したが、無頼の高平太から順序立てて緻密な人物造形がなされてきた※延長線上で、
・ブラック化したロジックを明確に提示した(これに対して、愉快な金魚の糞たちを率いる5ちゃん与党党首某は、
「清盛の変化がいかなる事由に基づいたものなのか、すっぽり抜け落ちてました」と赤書大書したのである・・・)。
・詳しくは省略するが、第一ステージは大病出家→やり遂げなければならない仕事への使命感と、残された時間が少ないことへの自覚
から来る一種の焦り(「いささか生き急いでおられるようにお見受けします」by西行)。これはむしろ合理的な政治判断である(マキャベリスト)。
→禿を放っての恐怖政治。人道を顧みない強引な大輪田泊建設＝ブラック企業家清盛もその発現形態。
対する、治承クーデターによって国の頂に立った途端に清盛が陥った「漆黒の闇」は、明らかに清盛の本来性からの逸脱であった。
そして、ここで用意されたロジックこそ、「白河の血の再帰」(「ここはわしの世じゃー」～専制君主性＝暴君&エロ爺)だ。
落胤設定をとことん生かしきった第二ステージであり、白河と化した清盛の姿は落胤を否定する考証本郷をも唸らせた。
こちらは「合理主義者」清盛が最晩年に陥った非合理な世界への頽落である。
以上は、考証高橋が「晩年、老人特有の精神の硬直が見られた」とする見解を、ドラマ内在的論理によりデフォルメしたものだろう。

※ブラック化の一歩手前では、図太さと太々しさを増し胆力をつけた清盛が見られた～
引き裂かれた鳥羽と崇徳との間を取り持とうと奮闘した清盛であったが、まったく通用せず「友愛外交」は破綻。
遂に勃発した保元の乱では、叔父を斬るという過酷な体験を余儀なくされた。
さらに、傷に塩を塗る後白河主催「戦勝記念嫌がらせパーティー」の洗礼を受けて、ここで「甘ちゃん清盛」を卒業した
(「殿は先の戦さ以来、肝が座りました」by時子)。
次の「清盛の大一番」回では、大宰府を牛耳る原田種直を恫喝し、有無を言わせない「棍棒外交」によって従わせたのだった(原田氏家人化)。
※※まずもって、清盛は平家物語の仏敵朝敵史観に立っていない。
晩年闇落ちした清盛も描いたが、何よりも重要なのは(主人公をダークに描きさえすれば名作と勘違いする連中を余所に)、
清盛が成し遂げた、あるいは志半ばで挫折した正の歴史的意義を、執拗に追求する大河であったことだ。
言うまでもなくそれは、一つは「武士の世を切り拓いた」こと。もう一つは「交易国家の礎を築いた」ことである。
この2つも文学作品である平家物語がカバーする範疇ではない。

清盛ー面白き人生、義朝ー強き人生、義清ー美しき人生
青臭い若者3人が抱負を語り合った初期の場面などは、ここだけ取り上げれば勘弁してよー
となるのだけど、最後まで付き合えば、この三面関係がその後、平治の乱さらに最終回まで意味深く展開された
ことを思い知って、おじさん感涙しちゃうのですよ。
清盛は2人の巨大な父の「相克」が一大テーマ。他方で、面白き人生とは、初回で母舞子が忠盛に歌って聞かせた
「遊びをせんとや」の精神を引き継ぐものであり、このことを、死にゆく清盛を讃え慰撫する西行が、
最終回で舞子の自作解説をリフレインしながら、自らの厳しい審美眼によって最後の最後で明らかにしたのだった
〜「(〈面白き〉人生を駆け抜けた)お手前の人生、なんと〈美しい〉」。
ここまでくると、お手軽に用いられる「伏線回収！」みたいな表現はしたくなくなる。とまれ
このことだけではなく、清盛は歴史劇を全編意味で充満させた
このような大河は他に見られないし、正統とはいえない。

こんなダメ大河を他で見せられたらたまったもんじゃないなw

つくづく清盛は
ベスト大河ではなく
オンリー1大河と思うわけ

変人向け大河と言う意味なw

変態Q右爺向けではなかった　笑

単草は鎌倉殿の最低視聴率が平清盛を下回って発狂してないのか？

三谷が藤本面に堕ちたなw

テレビの制作等に韓国人が関わっています。NHKの大河ドラマの「平清盛」の清盛役の松山ケンイチが
天皇家を「王家」と言ったのに政治家もメディアも問題にしませんでした。
日本の歴史の中で天皇家を「王家」と言ったのは大河ドラマが初めてです。
外国人が日本史を書き換えている。とんでもない。

★定期的にアホウヨどもが騒ぐのは年中行事ながら、10年も経ってこの呟きに五千を超えるイイねがついて、
ベストツイート扱いとは嘆かわしい
しかし、さすがに2ちゃんではもうちとマシな王家がーーだったが、コリャ何なのw

信西も以仁王も吊るされないとなw

名乗るんでねー

こいつらは
寓話劇朝ドラカムカムにおいて、どんだけ精緻に「ご都合」をつけたのかまるで理解できず、
ドラマ一般にふつうに見られる「ご都合主義」に解消して、カムカムだってーーーを繰り返すのみな訳

鎌倉殿大河を見て思うに、義時は大河の主人公にするにはショボすぎる
何でこんなにダークになったのかといえば、北条の権力確立以外になく、清盛のような壮大な志を
一切伺わせないまま終わってしまいそうだ
一番の理由は三谷の箱庭風作劇テイストだろうが、題材自体あまりフィットしなかった

前世頼長によるこの展開も丸見えだったなーー

不都合主義が大河清盛なw

鎌倉殿の最低視聴率が平清盛を下回ってついに錯乱してしまったか

鎌倉殿の最低視聴率が平清盛を下回ると言う目クソ鼻クソw

ワールドカップはノーカウント
なんでそんなに必死なの

単草清盛アンチが毎回鎌倉殿スレ冒頭に平清盛と鎌倉殿の視聴率比較を貼ってたのに今回は貼らなくなったから
鎌倉殿のワールドカップ砲がノーカウントだったら平清盛のオリンピック砲だってノーカウント

清盛自体がノーカウントなw

しかし磯Pって派手好きなのね＞どうする家康の豪華なキャスティング
清盛も豪華だが、どちらかと言うと青田買いが冴えまくったキャスティングだった

黒歴史発生装置なw

少なくとも鎌倉殿より勝ってるから黒歴史ではないよw

グループリーグ敗退のショボ大河同士のミクロな争いw

どうでも良いけど
早起き爺のようには行かず、起きたらスペインに勝っとったw
歴史的瞬間はリアルに立ち会わないと真の感動は生まれない
その点で清盛は、視聴者を「その時歴史は」の擬似体験に繰り返し誘った大河である

敗因と向き合わず、惨めなプライドで失笑の的が自称名作の大河清盛なw

爺も惨めな人生で終わってしまうその敗北原因に終活を見据えて向き合えよ！笑笑

バカのホリエもやっと清盛が敗北なのは認めたんだなw

日本語くらい読めるようになろうなw

アンダードッグ清盛w

宝剣は海の底に沈んでしまったからなw

爺終活中笑笑

10年もアンチ活動に執着したらそりゃ老いるのも早いよな

清盛平家大河つーのに、この源氏パートの異常な充実ぶりは何なのだ？
これが初視聴時で抱いた率直な感想ゆえ、その意義を大言壮語してきた
翻って鎌倉殿大河で、逆に「この平家（朝廷）の充実ぶりは何なの？」となったことは残念ながらない
承久の乱がクライマックスなのに、この後鳥羽パートは群像劇的に薄すぎる、すんません

典型的なサムライミーティングだよね。話に広がりがない。
闇落ちした義時と対比する勢力が現れるわけでもなく、
ダイナミックな複線が仕込まれているわけでもなく。
かろうじて泰時がその役割？

清盛なんかムダに人が多いだけで基本はコントだろw

義時が闇落ちしたっていうけど畠山との一騎打ちとか
生田斗真の出しゃばりとか三苫の１ミリクラスの紙一重で
残ってくのは可愛げあるよね
そこからの景色を松田聖子に問われた清盛とは格がだいぶ下がる

清盛は寝落ちで十分だからなw

千鶴丸を殺したのは、結局のところ平清盛であった
人懐こく呼びかけた清盛ー清盛の本来性ーに対して、京大番役（京と地方を結びつける役職）祐親は、
予めインプットしていた恐ろしい巨人のイメージのまま曲解し、
それを勝手に増幅させて伊豆持ち帰り哀れ無垢な幼児を殺害した
このように頼朝流罪後、源平が空間的に分裂した大河清盛は、京と伊豆、鎌倉を意味の上で、
さらに構造上の対比を駆使して執拗に連結することで、時空間を超えて一個の群像劇を成立させていた
トンチンカンな言いがかりに晒されたカムカム後半もまったく同じ

大河清盛を殺したのも清盛自身の幼稚さからだったなw

ブラック義時が思ったより面白くないのは小栗の演技の限界なのかもしれないなあ
松ケンは「大悪人」清盛をよく演じた　義時は>>152のように小悪人の域を出ない

>>156
43年前「草燃える」の松ケン義時は実に良かった
現在、オンデマンドで総集編しか見られないが
今月、又見よう
全編の放送が待たれる

>>157
草燃えるの義時が良かったのは原作者が義時好き
なのが大きいと思うが、出来れば藤本さんに今年の大河も書いて欲しかった

藤本なんか二度と大河書かないだろw

藤本さんは西国の人だから坂東武者が主役の大河は難しいと思うが、平清盛で三浦義明に上総広常の父親が亡くなったのは、大番が身体に応えたと
言わせただけで三谷より上手いと思った
三谷の大河は話題になるが中身は全く大河ドラマに相応しいとは思わない
民放か自分の映画、舞台でやっていろと言いたくなる

>>160
訂正
身体に応えた→堪えた

正しくはオンベレブンビンバである、とか三谷じゃなかったら総攻撃受けてるよな
三谷だから批判されない、許されている側面は確実にある

その鎌倉殿の歴史考証の人が英雄たちの選択で
平安末期の天皇家は「王家」と呼ばれていたと
言っていたね

権門体制派が使用しているただの学術用語なw

>>163
そうだね、信西に以仁王と朝廷側の人間が使っている文書が残っているから卑下する意図はなかったのが確実
そもそも王と呼んだら悪いというのは韓国ドラマの見すぎで実際は王道/覇道の対比にも使われる上品な表現

＞常識的に考えれば、三谷が大河の脚本書くことは２度とねーよ。
＞大河史上ワースト４を叩き出す脚本家にまた大河書かせるとか視聴者をバカにするにもほどがあるだろ。

藤本は次あるからw
クドカン、三谷、藤本と来れば、筆力が強烈だと低視聴率となるのかと勘ぐってしまう

「反日大河清盛」応援団にしてナショナリズムに好意的でない長文というのに、
常にサムライジャパンを熱烈応援してきた
ドイツ戦もスペイン戦も、酔っぱらった寝過ごしたで歴史的瞬間に立ち会えなかった
深く懺悔して、クロアチア戦は万難を排してリアルタイムで応援中
劣勢続きで心臓に悪いので１点先取されて寝かせてくれと願ったら、見事な先制点！
寝れなくなったーハーフタイムNow
仮に後半逆転されても、これは日本男子の根性物語として歴史に残る

ああやられてしまった
ここで虚無蔵さんのお隣さん三苫選手の出番だ

ああやられてしまった
ここで虚無蔵さんのお隣さん三苫選手の出番だ

死闘痺れる

虚無蔵さんの隣人に惚れた、惜しい

心臓潰れるやめてくれーー

心臓潰れるやめてくれーー

後は白河三不如意双六の出方だけですよ、PK 戦は
結果を見ずに寝ます、お疲れ様でしたーーー

後は白河三不如意双六の出方だけですよ、PK 戦は
結果を見ずに寝ます、お疲れ様でしたーーー

後は白河三不如意双六の出方だけですよ、PK 戦は
結果を見ずに寝ます、お疲れ様でしたーーー

疫病神バカのホリエの祟りで負け

元日本代表・城彰二、敗退した森保ジャパンに苦言「PKは運じゃない」
「びっくりしたのが、PKの順番あの場で決めたこと。普通はない」

違うよジョー
そういうこともひっくるめてPKは双六なんだよ！
ゴッシーは思いつき（機会主義的行動）で何度も局面を打開してきたではないか

だからお前はバカのホリエなんだよw準備してきたクロアチアに比べれば素人対応

さっそく現れた爺もはよー
早起きに備えておねんねタイムなのに起きて見てたんかw
爺がやるべきは双六ではなく終活だべ　
「日々終活しまもなく来る機会に備えよ！」by 伴虚無蔵
呵呵大笑

終活する間もなく何もかも終わってたのが大河清盛とオマケのバカのホリエだったなw

人生の1割をアンチ清盛が占めているのが単草バカだろ。

世間の1割しか支持がなかったポンコツ大河が清盛なw

1200万人ぐらい支持してたら凄いなw

清盛見て呆れ返った人数なw

10年間粘着する熱烈アンチを産んだという事実だけでも傑出した作品だということがわかる

ダメ大河としてなw

好きの反対は無関心

清盛は世間から無関心だったなw

「遊びをせんとや生まれけむ」なんていうけど
W杯の今大会はまさにそんな感じ。
スペイン戦に勝ったときの喜びやクロアチアに負けた嘆きとか
いい大人がこんなに感情を爆発させる場面って久しぶりに見た気がする。
長文さんも応援お疲れさまでした。

長文さんは疫病神でしたw

中井貴一の忠盛よかった
初回ラスト「強くなれ！」の迫力はさすが

>>189
いや、鎌倉殿よりは無関心じゃなかったみたいだよ？

たいして変わんないよw

伊東四朗が思いのほか良かった
というか抜群だったな

スケベ爺の顔だからな

第一回がピークだったなw

テスト

そういえば人生一度もピークがなかった爺の惨めな人生で、終活って何なんだろ？
あえて想像しないことにしますた　笑笑

日本語がそもそも下手くそなのがバカのホリエなw

遊びをせんとやうまれけん

バカの一つリフレインw

あれだ
ピークはアルプスの高峰のようにいくつもあった！
モンブラン、マッターホルン、アイガー、ユングフラウ…….

>>202
今朝も突込みがキレッキレですねw

いい経験だったみたいよ

中井貴一　“憧れている”存在として名前を挙げた意外な俳優「いつもご一緒すると勉強になりますね」
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/sponichi/entertainment/sponichi-spngoo-20221208-0249

>>205
松ケンさんには再来年の道長やって欲しかったな
父親の兼家は中井さんで（これは可能性アリ）

松嫌は大河ゴリゴリだろw

>>205
ほう「強くなれ」といってた傍らで貴一さん自身も刺激を受けてたのかと思うとあの名場面もちょっと今までとは違う感懐をもって思い起こされる。

中井にとっても黒歴史だったからなw

「大河への道」でまた中井マツケンコンビ出てたしな
思い入れあるんだろう

清盛役をオファーされて悩んで相談した相手が中井で中井がプッシュしてくれたことで松ケン清盛は誕生した
平忠盛なくして平清盛なし！

結果は大失敗w

10年も経っていまだにいっつも最上位スレであり続ける平清盛、、、
清盛のクオリティにひれ伏して怒り心頭となり、以来ひたすら汚盛がーとボケてしまった爺の貢献度は、
長文童の比ではない　
昔は良かったーーー！アリガトン爺　笑笑

短文だと日本語になってないなw

シラフだとそんなに悪文にならないが、中身を読み返すとつまらない
酔っ払うと誤字脱字、てにおはレベルで情けなくなる硬直した悪文の代わりに、うわー俺そんなこと気づいたのー
とその閃きに自らうわーとなる
ということで
ワンフレーズではなく、爺の美文長文をたまには見せてくれや
他では江守爺で一日中頑張ってるではないか！笑笑

ちなみアルコール急速注入中

シラフじゃ現実に立ち向かえない程困窮してるんだなw自業自得w

爺ィ
俺は余裕だ　笑笑

しかしたった今やってる萌音ちゃんの三味線語り何なん？

【芸能】伊東四朗、サッカーのPK戦は「サイコロ振っているような気がしてしょうがない」 [チミル★]
http://2chb.net/r/mnewsplus/1670660297/

サイコロじゃなく双六です白河法皇様！

双六の賽だから賽コロでいいのよ

チンチロリンのチロチロ

あれだけ擁護文書いても双六の何たるかを全く理解してなかったバカのホリエw

サイコロはステーキだろ爺！w

山伏「神輿を担いで下山するぜ！」

今日もこのスレは平和でほっこりする
>>219が気になるので情報をお持ちの方は続報をお願いします

面白き人生でした

まるで清盛をリスペクトしたごとき義時に唸った（三谷大河清盛ファンは本当だと思う）
しかし、京の後鳥羽朝廷に時空間を結びつけた群像劇という観点からは、承久の変はいささか薄かった
ラスト前49話において大河清盛（最後の双六対決）が醸し出した終末感、詠嘆、余韻にまた浸りたい

三谷は台詞のみによって勝負する人なんだろうか
卓越した室内会話劇と、大河に求められる時空間の広がりとのギャップにいつも悩まされる

コロナ禍での撮影なので
大規模な合戦シーンが難しいのもあるな

まぁ承久の乱はスケールの割に治承・寿永の乱ほど長引かないからね...

>>230
スケールも吾妻鏡は10倍、もっとか、に膨らましてる感じだしね

義時が泣いちゃうのは見てて笑ってしまったw
キャラ変が突然すぎるだろー

爆笑度は清盛には遠く及ばないなw

平家の世が続けばみんな幸せに暮らせてたのに

元寇で京福原大虐殺かw

正直、伊豆の田舎の次男坊の末裔がどうにかこうにか異国の大軍隊を押しのけ(無理が祟って滅亡)...の方がロマンある

平家が続いた場合、不平不満にどう対処するかはそれはそれで気になるな

北条もざっくり言えば平家でしょう

時宗が鎌倉から動かない分、兄の時輔が大陸まで渡ったりして
こちらの方がほぼ主役
フビライを暗殺しようとした藤竜也がかっこよかった

平家とは平氏の内で三位以上の上達部になった家を指す。四位に止め朝廷と距離を置いた北条は断じて平家ではない

もとを辿れば高望王ちゃんの子孫だし

橘氏「やはり臣籍降下した我らは特別か」

※楠木氏以外はほぼ空気

300年も経ちゃ同族意識なし

>>241逆に楠木が居たせいで無理矢理四大氏族

おおおお！！本郷先生と高橋先生、揃い踏みーー！！　 #林修の今知りたいでしょ　#平清盛

マジスカ
高橋大先生が民放のこういう番組に出るとは思わなんだ
ちなみに見たことないスンマセンw

史学界じゃヒマなんだろうなw

お達者爺、今日は4時から終活開始しました！笑

清盛自体が大河の終活だったなw

SNS大河の幕開け、それが平清盛です！

現実世界とは関われない大河なw

5だけに人生捧げるリアルな爺w

やっぱり清盛はダメ大河でしたw

長文さんがこのところ長文でなくなってきて、なんか投げやりになってるご様子なのでそろそろ介護が必要ではないかなんて心配をしております

そりゃ1年半ほどカムカム長文おじさんやってたからなw
清盛は書き散らしてきた長文をちゃんと項目ごとに引き出しにしまって、
多少モデファイして取り出すに留めたい
しかし整理の暇がなく行方不明となり咄嗟に出てこないことが多い
そういう時も新作書く元気がないので、だいたいは爺と漫談して戯れ失敬する次第w
それに終わって10年も経った大河で、しかも5でもツイでもほとんどアンチが消え去った中で、
他では大暴れしながらここでは何一つ中身を書かず、一行レスを堅守し続ける爺一人と
仁義なき戦いもないでしょうに…
ということでヌルい清盛スレ進行で勘弁してちょうらいハアト
藤本2回目ともなればバイ○グ○なくても再びオッキしまっせ！w

>>252言ってやるな。介護士にはとっくに見放されてるのにw

お昼の終活爺ナウw

寝たきりバカのホリエw

爺ぃと戯れせんとや生まれけんーー♪

出羽ーーw

＞平清盛の、画面の治安が悪くなってくるとチャンスとばかりにタルカスが流れるところよかったです
＞(地上を破壊し海に帰っていく怪物を平家になぞらえるの、すごすぎる)

タルカスを採用したのはこの平家のイメージに重ね合わせたものだったのか
今頃気づいたサンキュー

実際の採用はタラナイカスだったなw

うわージジイ臭いギャグ

痔爺ギャグw

食い付きの良い後期高齢者w

爺said to myself！笑笑

さむいわー単草センス無いわー

なんか老老介護のスレになってきてて先行きがすごく心配。
でも皆さん、長生きしてくださいませませ。(ラストはさだまさし風に)

お前はもう死んでいるw

打ち切り清盛と違って不十分ながら鎌倉殿は完結w

まだ見てないけど、酷評された清盛最終回に優る最終回などほぼない
で、長文どうしたと責められてるのでカムカムで久々投下した↓童はまだひなたと同世代w

久々中身がありそうということで気合い入れて読んだら、全部についておたくは読み違ってるよ
ツッコミそれ自体正しいものがあったとしても、そこから引き出される解釈が成り立たない
ただし、二の次とか言い始めると「安子はロバートと駆け落ちしてるいを捨てた」なる、
カムカム史上屈指のトンチンカンなバッシングと変わりはしない

何故ロバートの誘いをいったんは断ったのだ？安子はロバートに恋心を持ち始めていたというのに
新たな恋と雉真長男の子るいは容易に両立しない中で、安子はるいファーストを貫こうとした
さらに後年カミングアウトした安子は、義父の財力に頼らず自分の力で娘の傷を治してやりたかった」
と表明した
傷を負わせた張本である以上、千吉に安直に頼るのではなく、母の責任で娘に対峙する決意をしたのだった
いずれもるいファーストととの葛藤局面である

こうしてロバートととの出会いは、安子をがんじがらめにしたただひたすらるいのために存在する母なる自画像～
るいファーストと、安子自身の責任感、自己実現と幸福追求～たちばな再建、英語教材作り、ロバートへの恋
という矛盾を孕んだ分裂の危機を齎した
戦死した夫の弟とすんなり再婚し、義父の財力に頼り切るのは、たとえるいの幸せに直結したとしても、
それは責任感に基づく安子の強い母性と模索し始めた幸福追求を阻害する選択だろう

安子編終盤を理解する鍵は、るいファーストのための最適解と実際に安子がとった行動との間に、
避けられない乖離が生じたことにある
そこに問題行動があったとしても、それは彼女自身がその時出したギリギリの回答なのであって、
第三者的に毒親だの非難して安易に否定できるものではない

最終回見てないので何だけど、
・時代相から仕方ないとはいえ、後半は内ゲバの連続でダイナミックレンジが狭すぎた
・善児とか女Assassinとか、オリキャラが歴史に介入しすぎる〜不評の兎丸の素晴らしさといったらーー
・この室内会話劇テイストが、巧みな台詞回しだと認めつつも肌に合わない

こんなところ
またメジャー的に恨まれてしまうけど、童の率直な感想

ボヤかさず業を背負った男の末路を描ききった三谷にありがとう
悪役を演じきった義時を蔑称で呼ぶことを俺は許さんぞ

もちろんそういうことはしないけど、義時はそれだけの男だったのだろうか
権力の必要性と恐ろしさを自覚した男の物語だけでは、童はこの人に魅力を覚えないし、
大河で描き切ったと礼賛する気にならない

心配すんな。三谷藤本の幼児性が抜けないマイナー同士の小競り合いなんか誰も興味ないからw

お言葉ですが爺さま
大河清盛でせせこましい小競り合いとかありましたっけ？
＞三谷と藤本ととの小競り合い？
やってもらいたいが、どうやら双方リスペクト（どうも関西匂プンプン藤本は東京住まいっぽい）
そりゃ、宮廷パートはそもそもそういう人間模様ゆえ、妖しい男と女の物語で正解でした
たまなり鳥羽劇場は、童貞で終わる爺には目眩くような男と女の情念の物語だったのです！

義時は最後まで悪人になりきれずNHK的に美化されちゃったように思う
前回泣いちゃったのはちょっと情けないし、今回も悪業を背負って生きると言っていたけどそこまで生に執着があるならその片鱗を見せてほしかった
確かに義時の人格は変貌していったけど、連続ものの醍醐味があまり感じられなかった

あと朝廷パートにちゃんと取り組まなかったのは個人的に減点大きい
三谷だけじゃなくて製作統括側の意向もあるだろうけど

今年の義時はなんというか、覚悟が決まってたのに生き残ってしまったから
人並みかそれ以上に生きることに固執してしまう、そういうキャラに見えたな

>>44
今でも日本の三大怨霊で崇徳の怨念で確かに政治が天皇に返ることなく天皇の証の三種の神器の草剪の剣は平家によって壇之浦の底
(崇徳上皇は怨念を込め『日本国の大魔縁となり、皇を取て民となし、民を皇となさん』との呪詛の誓文を書き海底に沈めた。)
何と言っても明治天皇や昭和天皇が崇徳上皇の怨念を沈めるために流刑の地讃岐香川から京都に白峰神社を建てたほどに最近のこと
あの崇徳院の最期の画は歌川国芳の絵図そのままでまんま芸術だった　井浦新の崇徳怨霊の画は目に焼き付いて忘れられない

平家物作りの登場人物全員が人間の怨念やら狂気やらをぎりぎりまで描いていて畏怖するほど　崇徳上皇は怖い見たい知りたいの最たる回だった

あの頃のアラタってちょっととんがっていかれてた感じしてて
それに最もうまく嵌ったのが清盛じゃないかな
崇徳回の迫力はとにかく凄かった

義時が太刀を持ってよろめくのは清盛を思い出した
義時と畠山重忠の一騎討ちも最後にとどめをささないのも清盛と義朝を思い出した

バカ脚本の共通性だなw

再度見返してみてやはり平清盛はすごいと思ったわ。

すごい駄作で大爆笑だなw

駄作に出会って大爆笑って…そんな人生を歩んできたんだな
哀れだな

草燃える総集編は無慈悲な展開と粛清の速さで変な笑い出るようになってた

鎌倉殿はその辺しっとりと作ったよな、総集編になったら変わるかもだが

しょうもない笑いなら鎌倉殿で大爆笑はやっぱり最低大河清盛なw

わざわざ張り付いて大爆笑と書く　意味もそのやり甲斐もわかんね　アホっぽ

どういう人生を歩んできたらあんな性格が形成されるんだろうか
かわいそうに

ブービー大河を長文で無理な擁護するヤツってホントかわいそうだよなw

何がブービーなのかちっともわからん

いだてんのお蔭で大河最下位は免れてるんだよおバカさんe

武蔵の方だろ

最終回といえばこの西行さんだろ！

テメェが生きてきた惨めな爺の一生、呆れるばかりの醜さでござりますw

うわ、なんか返し方が下品でちょっとひく。
本当に大丈夫ですか？悩み事とかありませんか？
異変があればちゃんとお医者さんにかかるんですよ、お爺ちゃん

お手前が生きてこられたお上品な一生、眩いばかりの麗しさでござります

視聴率でドラマを評価するとかヤバ。20年前で時間が止まってそう。

シエや直虎より下w

視聴率を持ち出す奴には自我がない

9.5%の自我w

1秒も見逃せない最終回だけど
一つ挙げろと言われたら、やっぱ生臭坊主西行さんが清盛くんに与えたこの餞の言葉なんです

生臭坊主だけではいかん
崇高な宗教家にして生臭坊主西行

いやさらに、天才歌人にして美学を極めた男西行ー美しい人生！
を追加

おやぬみなさい

臭坊主はバカのホリエなw

320 名無しさん＠恐縮です 2022/12/19(月) 18:00:38.76 ID:hTNjGVdb0
>>45
2012年以降の大河離れがひどい

そう言われて思い出したけど
終盤の伊藤忠清とのやり取りは確かに泣けた。
鎌倉では山本耕史がやたら脱ぎたがったみたいだけど
清盛の脱ぎキャラは上川隆也で船を漕ぐシーンとか
やたら脱いでたような気がする。

酷過ぎて泣けた泣けたw

泣けて大爆笑できる大河って傑作じゃねえかw

最初からコメディだと言っとけばなw

コメディかトラデジーなるかは受容者の問題だから
事前にコメディですというのはセールストーク以外の意味はないね

放送した結果は関係者にはトラジティだったなw

あれかこれかではなく、コミカルとシリアスとが両者渾然一体なのが清盛なんよ

誰でもよーいと穴の中からすっとぼけたコミカル通憲と、清盛殿助けてくれと穴の中から悲痛な叫びを上げた
悲劇の大宰相ーシリアス信西が、阿部サダヲの下で完璧に結合されていた

野糞する光らない君清盛くんに幻滅した時子ちゃん（もう台無し！プンプン）
四面楚歌に陥った清盛を、もう良いではないですか、あの光らない君がここまで昇りつめたのですから…
殿こそが私の唯一の光る君…と慰め寄り添う糟糠の妻時子さん
思えば遠くにやってきた清盛の人生の重みが、源氏物語ヲタ深キョン時子演じるコミカル&シリアスの対比によって
浮き彫りにされ、見る者は感慨と詠嘆に耽ったのだった

誰でもよーい！清盛視てくれよの願い虚しく低飛行だったなw

>>309
俺は誰なんだー
誰でもヨーイ
は面白かったな

誰も見なーいで終了w

マジレスすると
誰でもよーい、誰でも良いから見てくれーーーを目指していたら、もっと視聴率は取れた
内容も画面もマニアックで、視聴者フレンドリーではなかったのは確かだ
他方、ながら見できない手を止めて見る朝ドラを目指すとPともじりが宣言したことで、
また藤本推移かよと危惧されたカムカムだが、どんどん右肩上がりとなって最終回は20%間近
（年間個人視聴率トップ）
凝りまくるだけではそんなに視聴者は逃げず、清盛の場合は内容以前に、源平合戦一歩手前の
院政期という時代が馴染みにくかったということか

変人が擁護するだけのドントカムエブリバディが清盛だったなw

ブじゃねえヴだ
そこんところヨロシク！って萌音ちゃんお願いしとっただろ
終活痔爺w

ブで上等だろブサイクなバカのホリエw

相変わらず仲良くて平和だな、このスレは
爺の方は短文は結構だがもう少しボキャブラリーを
増やした方が良いと思うぞ
小学生低学年男子みたいな罵り方になってる時があるから

ヴサイク痔爺w

言われてるぞバカのホリエw

頭は小学生、身体は爺

それがバカのホリエなw

はい、ダウト

草生やしてるだけで馬鹿だと思われてるからな、まあがんばれ

黴少年の間違いでしたw

10年一昔
昨日が最終回放送日だったのか
つい昨日のようだw
久しぶりに見よう！

十周忌w

「……の首を我が墓前に供えよ」
さて……に入るのは？
１．頼朝
２．義時
３．藤本

右京大夫政元(YouTuber)のネタで「どたんば裏切りスイッチ」なんてひみつ道具が出てきたのを思い出した

3は10年前に氏んでるから違うなw

藤本2度目の大河の報に絶望し、壇ノ浦に身投げして果てた爺がS法師に託した遺言がコレ↓
本日5にて絶賛公開中！

「長文が首を我が墓前に供えよ！」

長文の腐った首なら犬が咥えて行きましたw

せめてもの遺言まで不到達で終わる終活爺の悲しき人生w

終活爺＝バカのホリエなw

数年ぶりに一気見した
頼長は信西に裏切られて敵対したあげく保元の乱で卑怯な夜襲までしてきたのがショックで
平安後期に転生後は自分が生き残る為には友も身内も裏切り卑怯な手を使う奴になったのか

夜襲は卑怯じゃなく同士討ちの危険が大だからなw

>>335
幕末に転生しても似たような人生だったな

鎌倉殿は草燃えるの失敗リメイク、麒麟がくるは国盗り物語の下位変換、
西郷どんは翔ぶが如くの失敗リメイク、真田丸は真田太平記の失敗リメイク、
花燃ゆは花神の泥塗りリメイク、八重の桜は獅子の時代の部分リメイク、
平清盛は新平家物語の薄っぺらリメイク、龍馬伝は竜馬がゆくの勘違いリメイク。

相変わらず昔は良かったーーのジジババたちが乗っ取った5大河板なのね
＞平清盛は新平家物語の薄っぺらリメイク
何処からワロいましょうかw

>>338
それ全部知ってるのかな？何歳？スゲー

バカのホリエは人類の失敗リメイク版なw

徳川家康の鳥居強右衛門の死は結構なトラウマになってて
これをどう見せてくれるのか来年が楽しみ
>>340
いやいや、言ってやるな、そこは武士の情けだろ

>>339
誰に言ってるの？
そもそも総集編しか見てない者ほとんどだから、意味ある比較はできないはずのに、
当時もそのような安直な物言いがなされたことにまずは苦言を呈した
その上で総集編で描かれた比較可能な描写を元に、いくつか優劣を論じた
というより一方的な決めつけに反論した

>>341
情けはいらない
情けは爺にドゾーw

あっそーか
爺はリアルタイムで新平家全部見たな
50年前なんて余裕余裕w
内容詳しく紹介してくれよ爺さま

昔は録画とかの環境が整ってなかったしチャンネル権は親父で
親父が大河見てる時に騒いだら尋常でない感じでめっちゃ叱られた。
今なら当時の親父の気持ちがよく分かる。

昔は野球や学園ドラマと言う強力な裏番組があって敢えての大河視聴だったからな。ポツンとにすぐ負ける今とは違う

>>343
なんだか老老介護の現場を見せられてるみたいで
いたたまれないんですがお二人ともどうぞ長生きしてください

他人のことより自分のことを心配しろ自称若者w
いよいよ未来は混沌としてきた
>>346
大河というコンテンツもそれらに劣らず強力だったってこと
しかしその事からポツンとかいう番組にやられるのは大河のクオリティが下がったからーー
と結論づける昔は良かったーたちが正しくなるのではない

本編はもう散逸しているので総集編同士で比較すると
平清盛は清盛個人の物語として普通に見られるが
大河新平家はいかにも古風な作りで残念ながら面白くない

なお映画新平家は日本映画最盛期の物量に驚く映像としては価値あり

ぶっちゃけた話ドラマ板書けないんで九割脱線でここに書き込むと
カムカム観てからすずめの戸締まり、良かったわ
若い青さを見せながらきちんとイケメン紳士枠の松村北斗

日本の多くの人が多かれ少なかれ共通体験化した所に始まる
複雑な事情も過去の深い傷も、そういう諸々のセンシティブを抱えて
本音の大喧嘩しても信頼で結ばれた母娘の母親の深津絵里

なんでこのスレ思い出したかって言うと、もう一つ描かれたのが人柱なんだよ
それ相応の信心を持ちながら、
それ以上の為政者としての先進的科学的合理主義と人への愛情と持った平清盛が
知恵と真心で犠牲を否定した人柱

>>350
スレチだボケ
って言おうかなって思ったんですけど
新海作品は結構好きだったりするので
なんだか楽しみです

>>348現実から背を向けるな。クオリティー下がった結果が清盛と鎌倉殿

ジジババ念仏が大河を救う！

昔は良かったー

ただし10年前は除くーw

アナログ時代、地デジ化、プログレカメラ、4K化でそれぞれ世代が違うと思うけど
龍馬伝以前と以降では画作り、表現力、作風、総合的な魅力がだいぶ違うと思う

その中でも丙丁つけがたいのが清盛と鎌倉殿なw

何だ、10年間いっときも忘れず、クオリティ大河清盛の台頭に怯え続けてきた爺は、
鎌倉も恐れているのか？
応援団だと思ってたぞw

目糞鼻糞が清盛鎌倉殿なw

爺の評価が厳しいんだけどちなみに過去最高大河ってなんでしょう？

風と雲と虹とだな。但し帰郷以後

昭和の大河を否定するつもりはもちろんない
爺だか知らぬが将門大河については、吉永小百合のレイプシーンをもって昔は良かったーやってたような
まさに爺みたいだけどw
部分的にしか見てないので適正な評価はできぬが、映像表現の進歩の点でも手練手管を尽くした
ストーリー作りの点でも、昨今の大河との比較すると何と牧歌的な作りだと思わざるを得ない
でもそれが良いとも言える（クラシック音楽もF1もテクノロジー全盛の今より昔の方がずっと好き）
一つだけ言うと、この将門は品行方正な美男すぎて、東国に覇権を唱えんとする将門に見えんかった
偉大な加藤さんスンマセン

正々堂々の将門が何故負け組になるのか？強い人間故に卑怯卑劣な人物が何に不安を抱いているか理解できない皮肉な人物造形。道徳的に正しい人物を描くとすぐ美化してると勘違いするバカが発生する令和では絶対無理な世界観。隠しテーマは全共闘世代の挫折で、第3次世界大戦が発生しかねない当時に人民のために為政者にノーと声をあげたのに敗北したばかりか当の人民に忌み嫌われる。そんな連中への鎮魂歌だ。

加藤剛さんといえば松本人志も認める男前の代表枠で
「獅子の時代」も見たいと思いつつ未だ未視聴
爺のお勧めとあれば「風と雲と虹と」も見たくなってきた

本当に全共闘が裏テーマなら普遍性皆無だから後世に残る作品ではない
ファッション反戦映画みたいでダサい

アタマ悪いとそう言う反応になる

僕たちの青春は無駄だったと認めたくないもんな

ただし将門より俵藤太の方がより挫折した全共闘っぽい

俵藤太はウルトラマンセブン

同時代性を盛り込みすぎると枯れるのも早い

なんだか知らぬが、こういい言い争いは良いではないか
長文はノータッチだよw

>>4
貴族の番犬扱いだった武士が、貴族以上の力を持ち始める時代だからね。ある意味分かりやすかったんじゃない？

>>71
清盛は白河院の子なのは有名なんじゃないの？白河院が、身籠もってる愛妾を下げ渡したんだよね。

清盛の昇官は途中までは家格的に妥当

枯れるどころか将門が1000年以上怨霊として語り継がれた理由と坂東に首都が現在ある意味がわかるのが風と雲と虹と

>>372
清盛の父親がそういう風に思い込んでるだけで実際のところは分からない

忠盛が身に覚えがなければ史実

あけおめ！
父が誰か分からないってことでいうと来年の大河「光る君へ」って
光源氏の不貞の子が天皇になる話を描いた紫式部が主人公だそうで
このご時世にずいぶん攻めるななんて思うのですが
光らない君の清盛一党としてはどう思われますか？

再三顰蹙を買うけれど
善児は兎丸というオリキャラの理想型の対極に位置する、私的には首肯しかねるオリキャラだった
頼盛股肱の臣ー梶原宗清に改めて想い馳せた次第

でも梶原さん的には代表作になったとご満足なキャラクターなんですよね

善児は兎丸というよりは禿を一人にして名前つけた感じだね

ゼンジは武士相手に無双し過ぎ

兔丸のライバルは駒だろw

今思えば駒ちゃんは良かった

善児は人気でてきて三谷に突然粛清された

善児は修善寺で殺されるのがあからさまだった上に
ドラマ上の優先順位としても頼家暗殺より善児殺害のほうが大きなイベントになったのが最悪
ハイビジョン化以降では過去最悪レベルのオリキャラ

>>385
嫉妬すんな

>>385
今気がついた、善児って修善寺に修まるべき児だったのか

　『ちりとてちん』、『ちかえもん』など藤本有紀さん脚本のドラマに出演させていただいていますが、
『平清盛』もやはり素晴らしい作品でした。弁慶と言えば、牛若丸（のちの義経）と出会ったとされる
五条大橋のシーンも印象的ですが、まだ鬼若と呼ばれていた若い時代から描かれていて面白いですよね。
藤本さんは愛情を持って物語を描かれる方で、ストーリーを紡ぐ天才だと改めて思います。

★さすが草草弁慶万吉、よーわかっとりますね
この弁慶の他に見られぬ個性は、ひとえに比叡山の鬼若から始めて、ダメ義さんにコミットするうちに
すっかり源氏贔屓ー文字通り最初の「判官贔屓」となっていった
ーその長い前史にある（牛若を常盤から取り出した助産師！）
名高い五条大橋での出会いという定番でははなく、喜びに満ちた〈再会〉「大きくなったのー牛若ーー」
のシーンは、弁慶牛若の出会いについてのお馴染みの描写を遥かに凌駕する感動を齎した
例によって、弁慶と源氏についても積み重ねが凄いのです

積み重ねられたまま廃棄処分だなw

鉄道用語で薩摩守というと薩摩守平忠度（たいらのただのり）転じて
ただ乗り即ち無賃乗車
清盛で平忠度を演じたムロツヨシが「どうする家康」では
豊臣秀吉を演じるそうで、出世したな、あの野生児。

出世してないだろ磯の仕事引き受けるヤツがそんなのしか居ないだけなw

また嫉妬してる

偽松ケンも性懲りもなく出るなw

鎌倉殿が終わっても嫌味爺のおかげで清盛スレの勢いは落ちないw

NHKスペシャル「認知症の母と脳科学者の私」の番宣を見た
そのBGMでどうにもこうにも懐かしいピアノ音楽が流れていた
何だったっけ？
そうだ最終回、感動的な清盛の遺言を締めくくったあの吉松ミュージックだ！

録りためてた「鎌倉殿の13人」の終盤を一気見中。
「新選組!」の土方歳三の頃はまだ良かったけど
「平清盛」の藤原頼長、「真田丸」の石田三成
「鎌倉殿の13人」三浦義村と大河のたびにどんどん
腹黒くなってくな山本耕史。
三浦義村には絶対に相談事を持ち込んじゃ駄目。
今から思えば藤原頼長もまだちょっと可愛げがあった。

少しは作品を選べ山本w

そりゃ焼け落ちる白河北殿において、オウムちゃんを後生大事に抱えて逃げようとした、
つか一番の優先事みたいだった頼長殿が可愛くないはずがないw
これがあったから、いっそうあの「チチウエ」「吾が子よー嗚呼ーー」が響いたんだよ

それで4時から終活の爺はもう寝ている
ところが、清盛スレが上がるとすぐさまアンチスレなるアホスレが上がり、併せて一本でリセットされる
つまり、常時監視している清盛アンチキャラがもう1人いる
５大河板は、江守爺とこいつを糾弾する道化キャラ2人の自演バトル興行を軸に運営されているのだろう

あれ、でもこう並べてみるとヤマコーが途中退場したのって
「平清盛」だけじゃない？ヤマコーの贅沢な使い方したな、清盛。

>>399
アンチからも愛されてるって前向きに捉えるべきじゃない？
最早、これが清盛スレの様式美。

江守爺＝バカのホリエなw

鎌倉殿の流れで見直したが、清盛の闇堕ち、
堕ちたというよりボケたようにしか見えんな。

視聴者がか？w

人たらしの人格者が老化により頑迷さが増していくって
豊臣秀吉もたどった道で説得力があるじゃん
去年の北条義時のほうが意味不明だわ

人たらしでもないし人格者でもなかったから全然説得力がないけど藤本じゃ仕方がないw

認知症という意味で清盛はボケてなかった
意固地、頑迷さなど老人特有の硬直した症状が出たのは、考証高橋も指摘するところだが、
大河清盛はそれをボケという器質要因ではなく、ドラマ固有のロジックで導いたことを指摘してきた
内なる白河の血の再帰である
権力の頂点に立ちあらゆる掣肘（外部のみならず自己規律も）から逃れた清盛に、それまで意志によって
抑えつけられていたもののけ白河の血が再び噴出した
最晩年に陥った清盛の醜悪な姿ー権力への陶酔、万能感、暴君エロ爺ーは、コントロールを失った清盛が
父白河と化した姿だったのだ
もっとも、本来性からの逸脱はごく一時期にすぎず、頼朝挙兵によって再び武士の魂を取り戻した清盛は、
最後は淡々と運命を受け入れつつも諦めない、透徹した武士へと深化して無念の死を迎えた
清盛の最終形態は、決して堕落した暴君エロ爺、独りよがりの固陋な老人ではなかったことを強調したい

意固地、頑迷さなど老人特有の硬直した症状が出た独りよがりの固陋な老人がバカのホリエなw

ダーク化じゃなく最初から汚い大河なw

ダークな大河で思い出したんですが
ブラックタイガーって全然虎じゃなくって海老なんですけど
看板に偽りありじゃないですか

始まる前から良い悪いはもちろんないが、
いつも「何故今この人を主人公？」に拘ってきた身からすると、「どうする家康」は期待できるのではないの
磯Pと（紙面インタビューにすら基本応じない藤本女史と異なり）堂々番宣に出てくる古沢さんの抱負を聞いてそう思った
斬新な家康像が見られそうだ
何といっても平清盛は、この時代に今清盛をやる意義に貫かれていたからこそ、稀代の傑作となったのだと思う
（失礼ながら、西郷どんはその点最後まで不明だった）

この大河の清盛より人形劇平家物語の清盛の
ヒーローぶりとそこからの闇墜ちぶりの方が
印象深かった

asshole

上位キープだしなw

http://2chb.net/r/mnewsplus/1673102797/

結局、作家性が強烈で熱烈ヲタがつく3人がアンチランキングでも上位となるw
にしても、調査テーマといい対象といい母数といい何の価値があるんだコレ、終活痔爺？

熱烈ヲタなんか聞いた事がないのが上位なw

＞コロナや働き方改革で仕方ないけどほぼVFXなのがなぁ
＞丸わかりだからな
＞もうちょい技術が進んで外ロケと同じくらいの輝度にできればいいのに

ちょっと気になった。違和感を訴える声が上がりそう
しかし、コロナ、働き方改革というより、今後はロケではなくこちらの精度を高めていく方向に
舵を切ったのではないか
清盛がそうだったように、どうする家康でも映像革新にチャレンジするようだ

清盛は汚くて失敗したからなw

「どうする家康」で信西転生の家康もアップデートされてしまうのか
どうするサダヲ

12月浜離宮朝日ホールで吉松隆見た

死刑に至る病見たけど阿部サダヲ、かなり老け込んだな

情けない家康に亭主を尻に敷く瀬名って構図が
直虎と上手くリンクして直虎では描かれなかった
その後を見せてもらえそうで楽しみでした

ただ出てくる徳川家臣の武将が有名なので役者の登場と共に
この人はこの後こうなるんだってみんな分かってしまって
出落ちというかドラマの先の展開まで想像できてしまう

マツケンは曲者の本多正信を演じるということなので
近藤正臣さんを超えるような怪演を期待しております

ネット上の意見を総合すると、脚本や演出、音楽などの構成要素が噛み合っていないようだ
これってプロデューサーの仕事だよね？　どうする磯P

>>422
国広富之が清盛に登場した時にトミーもずいぶん老けたななんて
思ったけど、翌年の八重ではそれより二十歳くらいは若く見えて
役者の演じる年齢の幅は凄いなんて思いました

https://www.nhk.or.jp/shinyabin/program/2a6.html

ラジオ深夜便
〔もっと、どうする家康〕
薩摩琵琶奏者　友吉鶴心
制作統括　磯智明

もう10年来の付き合いになるのかな？すごいね

所詮磯には清盛程度の作品しか出来ないようだなw

OP含めちょっと入り込めなかった
清盛初回の完成度を超える大河はまずないのだから、暖かく見守ろう

翌年の八重の初回完成度も高かったと思うけどな
その頃までかね大河らしい大河をやっていたのは

いや2010年頃までだなw

後世「でっち上げられた」神君視点から述べる講談調の寺島ナレと、ヘタレ若家康とのギャップは面白い導入だと思った
「我が神君はいついかなる時も勇敢であられました。あの桶狭間合戦の折も」
家康は決してスーパーマンなどではなく、負わされた重圧に葛藤する一人の青年からキャリアを始めた
こびりついた神君イメージを剥がして、等身大の家康に引き戻すことから始めたいのだろう
初回の方向性が間違っていたとは思わない
青年清盛も五月蝿い厨二だのさんざん言われたが、こちらは史料に描かれた無頼の高平太像と考証高橋が列挙する
特徴的な清盛像をむしろ忠実に反映していた
朝廷でお行儀よく貴族とお付き合いし、書物で勉強し作法を身につける清盛では、後の体制破壊者（治承クーデタ）
にして規格外の構想力（日宋貿易）の持ち主清盛は決して生まれなかっただろう

やっぱり磯も落合もダメ大河製造機が結論なw

終盤怒涛の視聴率アップを成し遂げたカムカムを見るにつけ視聴率は良いに越したことはない
阿保どもが一斉に牙を剥くSNS時代の大河は受難だわね
たとえ清盛のようなバッシングに晒されても目指すは初心貫徹だーどうする家康

どーしようもない清盛の二の舞だなw

＞大河「家康」ナレーションが「全部ウソ」とネット爆笑　語り・寺島しのぶ→家光に昔話する春日局説

ああそういうことかも
家康神格化は春日局から始まった…捏造改竄でベートーヴェンを「楽聖」に設たシンドラーの如し
ナレ朝といい（勝者が歴史を総覧し敗者をオマージュ）拘ってるね　

>>431
>>435
MJ家康のプレ・スタートが「吾妻鏡に胸躍らせる家康」で
そこから年明けたらコッテコテのでっち上げ神君伝説
の向こうで黒歴史晒してる家康、って連続も面白かったわ

＞大河ドラマ「どうする家康」は「平清盛」のリベンジ作!?　初回放送で見えた！今後の注目ポイントはココだ！

しょうもないアンチ記事かと思ったら、ちゃんと清盛をリスペクトしてた
ただ意地悪言うと、筆者が言うように今や名作評価に近づいているのだから、磯Pはリベンジとか力瘤入れずに
やりたいことを貫いて欲しい

ダメなヤツは何回やってもダメなw

磯大河不評過ぎてバカのホリエ逃亡w

爺もはよー起きとるかーーw

＞工作員は統括の仲間だからな
＞麒麟の時みたいに全部脚本家のせいにしてくるよ

オモリは童のことかと思いきやどうやら違うようだな、仲間じゃねーしw
つか初回で戦犯探しとか相変わらず暇だね阿呆ども
話題の馬で思い出すと、北面清盛と義清の流鏑馬と平治の乱での清盛vs義朝@異次元空気タイマン対決において、
「生きた馬」に乗るシーンが見られた
このうち藤木はスタントマンっぽいが、松ケンと玉木はガチで乗りこなしていた
あの長回しによる一対一は見事で、一対一が怪しからんと喚くのは勝手だが、これに向けて研鑽を積んだだろう
2人を嘲笑する愚か者に対しては、容赦なくテメエフザケンナした

大将同士の一騎打ちという画を自然に撮れる時代設定って珍しいから平治の乱のあのシーンはとても良かった

空気→空間
平安の戦法、愚管抄の記述からは、フィクションであっても決して荒唐無稽ではなかった
歴史上の平治の乱を相当堅実に描いた上で大将2人は移動し、誰もいないあたかも仮想空間のような場で
この一騎討ちは挙行された
平治の乱は大将間の一騎討ちで決まったーこういう歴史捏造を清盛は決してやらなかった
歴史上の平治の乱は決着済みで、一騎討ちは父世代に遡る4話以来の因縁をもつ、武士の長者を決める
源平棟梁間の決定戦であり、物語内部から立ち上がったものであった
異次元空間へ移動しての一騎討ちは、歴史との平仄を合わせることでかえって平治の乱にリアリティを与えた、
極上のファンタジーと言えよう

そうそう信西救出を決断し反転、京へ帰還すべく早馬を疾駆させた馬上の松ケン清盛もあった
これもカッケーよ
たいしたやっちゃとつくづく感心したものだ

頼朝曰く

磯智明なくして低視聴率大河の世はなかった

磯がまた大河を小ドブにしたなw

清盛の衣装も製作側の勝手なイメージで変だった。
北条政子が毛皮巻いて走って奏上に来るとか、主人公の清盛の衣装も前半はみすぼらしくボロボロで叩かれてた。
同じPなのか。

清盛の衣装は武士の身分がまだまだ低かった序盤の時代背景を衣装で象徴してたから仕方ない
住まいも同じで埃まみれの粗末な建物だった
清盛の台頭でそれがきらびやかに変わってくる
実際、序盤の独裁者の白河法皇周辺の衣装や建物は綺麗だった
その辺を解っていないどこかの知事が絵面の汚さを批判してたのは滑稽だった

＞質素と汚部屋じゃ大分違うけどなぁ
＞思い出した、汚盛って呼ばれてたんだ

こちらは俺のレス↓
汚盛がーと平気で使うお前になんだけど
六波羅は質素であったが別に汚くなかった
そして、博多密貿易などで致富した忠盛平氏は実は大金持ちである様が、宴会や多数抱えたケツモブ、
さらに得長寿院献堂などによって示されていた
金持ちでありながら貴族の怨嗟を想定した忠盛が、深謀遠慮を巡らし質素な風を貫いたことは、
その死にあたり頼長が誉め上げた程だ
この忠盛の慎重な戦略は見事奏功、彼の残した軍事と財力は清盛に対して巨大なレガシーをもたらし、
朝廷に食い込む清盛の出世街道を準備したのだった
この歴史的経緯を見事捕捉し、映像化に成功したのが大河清盛である

ドラマ終了して１０年以上経つのにここにずっといて文句言ってる人たち、DVDくらい持ってるんだよね？本当は、清盛好きなんでしょ？ツンデレか？

ただ単に絵面が汚いと言う感想を政治的発言と読み違えるマヌケが作るから清盛同様に失敗大河の屍となるのがどうかしてるぜ家康なw

頼朝曰く

磯智明なくして低視聴率大河の世はなかった

文化政策に関わる首長が個別具体的な作品の批評を公的な場で述べること自体が政治的

完全正解
早速マスコミが飛びついて薄汚いバッシングが始まり「社会問題化」したではないか
これのどこが非政治的なんだよ痔爺

しかしこの流れは憂慮せざるを得ない
どうするの作劇、内容ではなく、いきなり始まった一斉バッシング〜集団リンチのことだよ

初期清盛に対する汚しすぎとの批判はあり得た
キレイキレイの清盛は荒ぶる高平太とは相容れないので、方向性は何も間違っていないが、
「やり過ぎだろう」との声は理解できる
同じように、重圧に喘ぐ若家康が初めから出来る男だったはずはなく、ヘタレ家康で開始して
何ら問題はない
なので、幼児ならまだしも桶狭間直近になってもおもちゃ遊びする家康、戦場放棄した家康は、
ちとヘタレが過ぎるのでは？
こういう疑問はあって然るべきだが、初期設定自体を全否定するような物言いは首肯できない

薄汚いのは清盛とか言う駄作自体なw

自治体の首長が個別の作品を批評するのが政治的と言うなら今後マスコミは一切その手の質問が出来なくなるなwバカのホリエの仲間はバカのホリエ程度のバカだなw

するべきではないしする必要もない
また答える方にも問題がある

褒めてたら違うくせにバカのホリエ一派は相変わらずマヌケだなw

権力者である公人である以上、自らの発言がいきおい帯びる政治性に無頓着であってはならない

そういうことだ4時から終活痔爺w

一地方の知事が国民全員の意見を集約したからか？w

759 日曜8時の名無しさん [sage] 2023/01/13(金) 15:13:17.86 ID:/haccWbH
清盛で失敗した統括再びとか
NHK組織として終わってるね
信賞必罰がない

言われてるぞw

信賞必罰？モロにあったよ！
清盛のスーパークオリティを評価されて100作記念朝ドラなつぞらを任せられ、
今再び神君家康大河を委ねられているではないか！

その結果がこの惨状なw今度は岡崎市長あたりの雑談を政治的発言にでっち上げてダメ大河の言い訳にでもするかw

午前4時に備えて早よ寝ろ爺
童も酔っぱらって眠くなってきたw
おやぬみーー

頼朝曰く

磯智明なくして低視聴率大河の世はなかった

磯のやる事の逆をやれば簡単に高視聴率大河が出来そうだなw

磯の逆張りって花燃ゆや江や直虎だと思うが、言うほど成功してるか？

バカかお前w

https://news.yahoo.co.jp/articles/30c96dd4e06be3582fa2d793f4c8dc934ee742e9

民放プロデューサーは言う。
「今年の三が日はHUT（総世帯視聴率）もPUT（総個人視聴率）も史上最低を記録し、
テレビ離れが顕著となっています。だから、過去の数字とは比べようもない。
なかでも大河は、地上波のみならずBSやBS4K、さらにNHKプラスで配信もされている中で、
世帯15・4％、個人9・6％は立派な数字。
好発進と言っていいと思います」

テレビ離れを加速させてる元凶が磯バカ軍団なw

すごい影響力だな

磯アンチ発狂

萬斎義元曰く
磯智明はテレビ界の覇王に上り詰めたのじゃ！

ちょっと良く分からないですね

武をもって治めるは覇道
徳をもって治めるのが王道

磯Pは王道を行く〜〜、。ー♪

>>475
それをわざわざテロップ出してまで言わせたのは
よっぽどトラウマなんだろうなとは思った

破滅の凹様なw

19 日本＠名無史さん 2023/01/15(日) 12:53:36.76 ID:
清盛があんだけ酷かったのにまた同じ人に任せると言うアホNHK

やはりこの感想w

＞NHKお得意の汚しテク”が目に余ったというか。平安の人々の「色」への拘りがないがしろにされたというか。
＞希望を持つなこのドラマは永遠に空も海も灰色でざらついてて暗いのだ」と言い聞かせながら視るのきつかった。
＞あと王家問題も影響してたのでは平清盛 磯智明

この雑魚ウヨ、王家がーは通常運転ながら、「色への拘りがないがしろ」って何だよ
拘ったからこそ、暗すぎ白すぎ批判が沸き起こったのだし、それに対比された朝廷パートの美
（キンキラキンの戦国の姫風とは異なるシックな平安美、さらに豊明節会で見られた幻想美）、
そして上昇するに比例して豪華になっていった平家のキレイな衣装が際立ったのだ
こいつが描くイメージは、ごく一部の特権階級の色彩感覚を体現した「平安絵巻」単色に染まってしまっており、
中世に首を突っ込んだ動乱の平安末期の多彩な色に対する「拘り」なんぞ皆無なのだ
あと言っとくけど、何度も述べたように、最終回は諸行無常の族滅物語から未来へ向けた平家一門の希望の物語
へと転調して大団円を迎えたことがミソだ
希望を持つな、永遠に灰色、暗いー自分の人生を投影して作品を眺めるんでないってこと！

>>478
お仲間のレスを一つ引っ張ってきて世の総意みたいにドヤるとは・・・
終活痔爺よ、白河さんが煎じたタフマンでも飲んで元気出せ！笑笑

頼朝曰く

磯智明なくして低視聴率大河の世はなかった

高視聴率発進でアンチ発狂

なかなか好評のようで、連中戸惑ってるなw
もうすぐおうちなので8時から見るぜー

うわー良かったよー
新しい大河を作る
清盛はまずもってこの表現意欲が凄まじく、一度きりのオンリーワン大河だと受け止めて支持した
家康大河で映像革命に再びにチャレンジする姿勢に、熟成は未だであっても強く支持したい
とは言っても、話がつまらなければそれまでだけれども、民放で一度も見たことなかったスター古沢氏は、
やはりただものではない
この緩急自在は、恨まれるが同工異曲の内ゲバに終始した鎌倉大河、とりわけ終盤に欠けた魅力をもっている

岡田准一好きじゃないんだけど松潤から見た信長像の心象風景だと思えば許せてきた

ガンダム為朝なんて言われてた橋本さとしが
今回は赤備えの山県昌景なんだな
「武田信玄」ではウルトラマンタロウの人がやってた役だ
昨日は顔見せ程度でちらっと出てきただけだけど
これからも活躍して欲しい

>>480
世間一般多数派の意見に見て見ぬふりの学芸会大河支持者バカのホリエw

>>487
88％が見てないドラマと85％が見てないドラマのどっちが高視聴率かを議論するほうがナンセンス

学芸会『午前4時からの終活ーガンガレエモリ！笑』

岡田准一の「生かしておけば使いみちもあります」の発言が
「軍師官兵衛」の「命の使い道」の回を思い起こさせて
かつて岡田准一が大河で学んだ教えを
今度は松潤に渡すのかって思うとちょっとぐっと来ました

ヨコヨコ推移で磯Pアンチ発狂
どうするアンチ

低水準で推移を喜ぶお遊戯大河信者w

725 新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [sage] 2023/01/17(火) 01:19:09.60 ID:qVpQ9+qL0
普通の家康だと過去の大河越えられないから
色物にするしかないんだろうけど、金かけてる割には安っぽいドラマに見えて仕方ない

w

73 可愛い奥様 [sage] 2023/01/17(火) 07:30:56.49 ID:HpDZuxrb0
どうでもいいシーンに時間かけて
時間かけた方がいいシーンが駆け足で
台詞や各キャラ設定も陳腐だし
今んとこ全然面白くない

w

本スレも芸スポも連中が乗っ取ってすっかり「反省会」モード
清盛の時のような誹謗中傷飛び交う凄惨な状況ではまだないが、
最初から戦犯探しとか阿呆どもの卑しい本性が既に全開だ
学芸会、チープ、稚拙、時代考証がー、三谷スゲーやれば駄作認定できるわけではないからな

「どうする家康」初回は配信も好調！NHKプラス視聴数　歴代全ドラマ初回1位を記録　前作「鎌倉殿」超え
https://news.yahoo.co.jp/articles/675b9b838b1e9b342fa632f26c73373aed7e4e26

ということ
視聴環境の激変を踏まえれば、少なくとも低視聴率でバカにする態度は許されない

バカにされてるのに気付いただけ進歩はしたなw

磯Pアンチ発狂連投

磯Pなんかに信者が居たのかw

藤本2度目あるならば、もうちと視聴者フレンドリーにする必要があると述べた
どうするは藤本ではないが、磯Pは自覚的にマニアック度を抑えて老若男女全方向へ向けた
エンタメ路線を目指しているように思える
これは良い悪いの話ではない、令和の時代における新しい大河の模索だろう

＞鎌倉殿の翌年という時点で死ぬほどハンデ負ってるから
＞冷静な目で評価してあげる必要はある
＞あのレベルの大河は20年に一度とかだし
連中は本スレでも芸スポでもいちいち三谷自慢に励んでいるが、こういう自惚れた偉そうな物言いは気にせんで良い

鎌倉殿の翌年なんてハンデどころかアドバンテージだが磯だからダメだなw

お題は友じゃ！

すぐ下にどうするOPクソなるクソスレ
どんな名曲でも初めて聴いてピンと来なかった経験は山ほどある（シベリウス4とか）
大河も同じで、どうするも正直？だった（逆に一聴元気が出るようなOPはすぐ飽きる）
なので、OPは繰り返し聴いて馴染むまでは判断を留保することにしている
どうするもどのようなコンセプトが掴めずまだしっくりこないが、メロディラインは結構フィットしてきた
朝ドラみたいというのは違うだろう。多くの大河で聴かれるパターンを踏んでいる
バックについてはさらに留保したい

OPが繰り返しばかりのポンコツ大河清盛の二の舞はバカなPでも避けたかったろうなw

世界の吉松↓
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一方、爺はこれがお似合い笑↓
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バカのホリエも高齢自覚して自虐に走るようになったかw

ＮＨＫメディア総局長会見が１８日、東京・渋谷の同局で行われた。林理恵メディア総局長（５９）は
８日にスタートした大河ドラマ「どうする家康」にも言及。ネット上で賛否がわかれているＣＧ技術を駆使した
乗馬シーンについて、理解を求めた。
また、最新のＣＧ技術を駆使した乗馬シーンなどに対し、ネット界隈で「違和感がある」との声が広がっているが、
それについても説明した。
「バーチャルプロダクション」という最新技術を導入しており、「時代劇を撮影するロケーションについては年々、
条件が厳しくなっている。ロケ自体、屋外と言うことで天候に左右される。撮ったときに、当時だったらないはずの建物が
映り込んでいたり、当時いないはずの鳥の声が聞こえたりとかもある」と林総局長。「天候に左右されて、
１日に取れる時間もすごく短かったり、制限ができるなかでどうしたら持続可能な時代劇の撮影方法を開発できるのか
と取り組んでいるのが、バーチャルプロダクション」と解説した。
これらを踏まえ、「これから先も時代劇を楽しんでいただけるためにも、いろいろなことに取り組んでいます。
ご覧になったときに今の段階で違和感があったとしても、この先、技術の開発に伴っていろいろなことが可能になってくる。
今はその過程ということで、こういうものなのね、と楽しんでほしい」と理解を求めていた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/e573a29ee97920dcb48e2a2aac1828629948df77

★過渡期の映像革命を支持すると書いたが、これ読んでさらにその意を得た

完成品とはとても呼べないポンコツ出した自覚は上層部にも有ったようだなw

おじさん童は今日もこれで活動開始！
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爺は素敵なお婆ちゃんとデュエットしましょう！大爆

孤独な高齢者バカのホリエにはリアルにはお手手つなぐ相手すら居ないからなw

朝4時の荒らしは欠かさないアンチ

しかしOPそして作品へのコメントの何と熱いこと
久々聴きにいってこんなに同志がたくさんいることにこちらも胸熱
爺アリガトンw

もうすぐ地獄へ行くバカのホリエには良い冥土の土産になったなw

＞高橋昌明氏は当初、大河ドラマ「平清盛」の時代考証を担当される予定であったが急に降板された。
＞今はもう無いが同氏のブログには脚本家の方は「才能豊かな方」ではあるも、
＞歴史への理解に難ありだったのでというような事が書かれていた記憶がある。

10年も経ってデマ流す意味あるのかいな
高橋は最後まで考証1ー本作が採った平家、清盛像や歴史解釈、さらにキャラ設定は先生の学説に大きく依拠している
本郷は考証2で平家、清盛像へのコミットは少ない
しかし、源氏サイドや考証全般にきめ細やかなアドバイスを続け、大きく貢献した（携帯で即時対応体制。
高橋は質問に対して長文の回答を与えたという）
この役割分担が機能したことも清盛のクオリティを担保した
なお、藤本が平安の歴史そのものには当初精通していなかったのは、先生が指摘した通りであっても、
それは一部の脚本家を除いて当たり前のことで（ジェームスも独眼竜やる際、戦国詳しくないと証言）、
詳しくなければ大河の脚本は書けない道理はない
そして「これは気合い入れて支えていかないといかん」と不安を抱いた高橋は、終了後「これまでの大河の水準を
凌駕する作品を世に送り出すことができた」と満足したのだった

歴史への理解に難ありな脚本家のせいとは言え

高橋昌明氏→本郷和人

これじゃやる前から試合放棄同然だなw

4時から一日中5で終活するだけの爺と違って藤本女史は猛勉強の人だからな
ホンゴー先生もストイックな執筆態度に驚いてたわw

本郷みたいな両統迭立期以外の論調は素人以下のヤツに褒められてもなw

しかしエログロ見せれば傑作となるらしい爺もアレだが、家康スレを乗っとってるミタニンスゲーたちも、
主人公はブラックが正義、女は醜さを描いてナンボが第一の評価基準らしい
俺は大河だろうと主人公はヒーローで、可愛いヒロインとイチャコラ麗しい恋をするのが好きだよw
↓の部分を引用するね！

※※まずもって、清盛は平家物語の仏敵朝敵史観に立っていない。
晩年闇落ちした清盛も描いたが、何よりも重要なのは(主人公をダークに描きさえすれば名作と勘違いする連中を余所に)、
清盛が成し遂げた、あるいは志半ばで挫折した正の歴史的意義を、執拗に追求する大河であったことだ。
言うまでもなくそれは、一つは「武士の世を切り拓いた」こと。もう一つは「交易国家の礎を築いた」ことである。

エログロ無関係にただ単に汚い清盛を支持するようなヤツがミタニトドッコイドッコイの藤本信者なw

良いね、不自然な映像加工は今日は感じられなかった
何よりもこの色調はそもそもの好物（麒麟初期の原色図鑑は受け入れられなかった）

今川と信長との間で揺れ動く家康の苦悩を決定的に動かしたのが、家臣団の説得に先んじた
母おだいの方という流れは、むしろ大河の常道ではないだろうか
各セクション間の化学反応が始まり、秀吉、お市も登場する次への期待が高まった

ただ夢落ちみたいなのは後に取っておくべきで、少々白けた（忠勝討死）〜清盛最高回の一つ、
「白河院の伝言回」を見直したい

夢落ちは忠勝ではなく萬斎義元だったか
いずれにせよあまり効果的ではない

どうする家康 観るに、同じ磯Pの平清盛 に似てるんだよね。史実を細かくやるのでなく
フィクション混ぜてざっくりやるの。

★
何言ってんだこの阿呆
お前なー、清盛がトレースした史実とネグレクトした史実を示して、どんなに清盛が細かな史実を
拾い上げつつ骨太の清盛物語を構築していったか思いしれよ　ったく

土砂崩れのようにダメにダメを重ねたのがバカ大河清盛なw

なぬ、居眠り磐音BSでタダで見られたのか
あれ以来映画館行ってないw
清盛おばさんたち、ちゃんとおせえてーーお願いしやす

サボらないで毎日4時に嫌味書き込めよジジイw

>清盛おばさんたち

そんな人は実在しませんw

＞案の定、最後にレスしたら勝ちという高齢無職のネット廃人にありがちな池沼
＞ルールに縋り付くもあっさり負ける負け犬の鏡ネトウヨちゃんw

＞999
＞それでは負け犬老害貧乏人雑魚パヨクのみなさん。
＞さよーなら。

＞1000
＞ネトウヨ頭悪

＞クソワロ(笑)
＞さすがネトウヨちゃん何をやらせてもダメだw
★
清盛スレが人生すべての爺w
清盛スレを上から押さえるべく24時間監視体制を敷くアンチスレw
ネトウヨをこいつらに置き換えると笑死しそうだ大爆笑

妄想上の敵と戦いだしたがそんなのにも完敗のバカのホリエw

528の最初のパラグラフを見事わざわざw証明する爺なのでした　笑笑

家康は最初から力があったわけではない 自分は天下取るぞ みたいな人間ではなかった
という描きかたは正しいと思います 神君でもないタヌキでもない 「人間家康」が描かれたらいいと思う
と小和田哲男先生

良い指摘だね
家康キャラに対するバッシングほとんどは、未熟な家康について、イマ時点で多かれ少なかれ神君家康、
たぬき親父家康という「確立された通念」を早々と持ち込む誤謬に陥っている
これは無頼の高平太像へのイチャモンにも当て嵌まる、旧来の説から一歩も踏み出そうとしない、
昔は良かったーにしがみつく大河守旧派のジジババたちに特徴的な独善に他ならない

＞いや、あの巴御前の如き政子には違和感しかなかった
＞演技の硬さではなく設定がおかしい

・京貴族の属性をもつシティーボーイ頼朝(京を懐かしみ笙を奏でる孤独な青年)と対比された、
野駆けする伊豆の豪族の娘カントリーガール政子
・未来の尼将軍を彷彿とさせる胆力(将来像の遡及)
・最後の壮大な夢(海の底にも都はございましょう)を抱いて海に沈んだ、元源氏物語ヲタにして夢見る少女平時子
(文官平氏系貴族の娘)
と対比された粗野なカントリーガールにして野生児

こうした緻密な対比構造の下に設計された政子に杏はピッタリだった

失意のどん底に沈んだ頼朝であったが、髭切を返還した清盛の真意を見抜いた政子の檄によって再び生命力を付与され、
以後、東国武士性を急速に身につけて逞しくなっていく
(←義朝が東国修行で獲得し、鳥羽近臣となって獲得した京貴族性は、次世代で前者は義平、後者は頼朝へと分裂した。
これが流人頼朝の元で再統合されていく)

鎌倉殿は、言ってみれば未来の尼将軍が頼朝の尻を叩いたことで誕生したのである
平氏と逐一対比させた構造的な源氏三代の足跡のフォローといい(平氏が上昇すれば源氏は凋落。
最終盤は真逆展開～鹿ケ谷回の時、2人は結ばれた)、その中での頼朝と政子との関係性の展開といい
(清盛大河だというのに)、実に見事な源氏パートであった
その功労者の一人が杏だ

★政子の実像は想像の域を超えないが、清盛は言わば対比という論理則によって政子像を引き出した
頼朝覚醒後は政子も源氏棟梁妻として落ち着きと重みを増していき、かつての野生児の趣はもはやない
成長していった政子は、巴御前のような屈強な女武者とは似て非なる女性である

今さら気づいた
吉良さんは教長さんだた（矢島健一氏）
崇徳ー教長主従も泣けたなー
「上皇様、上皇様嗚呼ーーー（崇徳ローリング卒倒）」「上皇様、出家に必要な剃刀もままならないのです（涙）」

清盛は主従の物語として見ても、そのパターンの多彩さと情感の深さにおいて屈指の大河である

しかしこのそっくりミュージックは、タルカスサイドからクレーム入らないのか？

ナレは局アナが一番とか連中お得意のドグマには与しない（ナレ朝上等）
同じく紀行もいろんなパターンがあって良い
後に離反する虚無蔵数正さんの落ち着いた語りと、律儀に名所を訪ねる主人公松潤家康とのコラボによる
この紀行はすこぶる良い

ダメな大河は何やらせてもダメw

★磯Pインタビュー
もはや“岡田道場”といった感で、松本さんが弟子入りされたイメージです。そもそも殺陣には、
例えばあまりアクション経験のない人、体を鍛えていない人でもうまく見せられるようにするという役割もあります。
だけど岡田さんはそうではなくカメラ映りを気にすることなく、ガチでぶつかっている。アクションに嘘がないんです。
だからこそ迫力がある。松本さんがそんな岡田さんにぶつかるためには、それに耐えうるだけの基礎がなければいけない。第4回で二人が相撲をとるシーンが出てきましたが、そこに至るまでのレッスン、トレーニングの時間たるや……

まー言いたい放題ディスられているが、ジャニーズ2人の研鑽ぶりは完成画面からも明らかだった
さんざん侮蔑冷笑された清盛vs義朝の長回し一騎討ちを思わず思い出した
ホント立派、カッコよかったよ松ケンに玉木

　「王道と覇道は中国からきている言葉ですけど、簡単に申し上げると王道は愛情、優しさをもって国をまとめていく、
覇道は武力によって国をまとめていく考え方なんです。
家康は、初めは王道を説く義元の下にいるんですけど、やがて信長に仕えて覇道を学び、そのなかで限界を感じていく。
そうして自分が求める政治は王道なのか、覇道なのかと葛藤しながら進んでいきます。
それこそが家康の成長でありドラマなんですよね。今のところ家臣に囲まれて『どうしよう！』と
おどおどしているような武将ですけど、もう少し展開していくと、どうやってこの国をまとめていくのかと
家康の資質を問うような局面に入っていきます。だからこそ、第1回の義元とのシーンが改めて重要になるわけです」

★清盛は一話にほぼすべての種が撒かれていたことを、多くの人々が指摘してきた
家康についても王道、覇道のキーコンセプトに沿って物語を内から見ていく必要がある
本スレで勢いを増す集団バッシングのほとんどは、学芸会がー、漫画がー、ジャニがー、考証がー
といったお馴染みの定型文で埋め尽くされており、そのシーンだけを見ての、あるいは自分が見たいものだけを求める
皮相なそれにすぎない

醜大河清盛すら完走したが、どうしようもない家康はバカ者向け大河だからもう無理w

爺にピッタリではないか呵呵大笑
出羽ーーw

無能磯にはバカ者向け大河しか出来ないようだなw

軍師官兵衛のときは信長、秀吉に頭を押さえつけられて
「これしか生き残る道はありませぬ」って調略した武将が
その口車に乗ったばかりにことごとく悲惨な最期を遂げて
世の不条理を一身に受けて悩み苦しんでた岡田准一が
今回はやりたい放題でなんか生き生きしてる
薩摩守改め秀吉のこれからの成長も楽しみ

世の不条理を受けて悲惨な最後が磯の大河なw

視聴環境の激変という外部要因はシカトされ、日曜午後8時の視聴率を絶対とする風潮は簡単には崩れない
とりわけ相対比較ではなく、どうする家康自体が毎回右肩下がりとなれば、危険な兆候と言わざるを得ない
視聴率は良いに越したことはない
清盛の時は視聴率？どーでもよかとツッパっていたのに、さっそく始まったどうする家康へのネガキャンを見るにつけ、
しみじみそう思う
バスに乗り遅れるなとばかりに「批判」へ加担するのがトレンドとなってしまうと（朝ドラの「反省会」文化）、
ちゃんと見てるのかすら疑われる連中による集団リンチに冷静な批判までもが掻き消されてしまう
（芸スポスレなんて常にその尖兵）
もちろんすべてがそうなのではなく、的を得た批判ときちんとした反論という、5ならではの望ましい論戦
（ツイでは不可能な）がまだ見られるのは救いだ（拙者はどちらにも説得されるあたり中立的）
ガンガレ松潤家康！

>>530
物を知らない田舎者だな


滝山寺(三河県岡崎市)
http://takisanji.net/jihou_hou_seikanx.html
源頼朝の歯と顎髭が埋め込まれた　頼朝等身大の聖観音像

全てはこの仏像に秘密がある


三河の源頼朝、三河の足利尊氏から受け継いだ伝統と歴史を継承する責務を受け継いだが、三河の徳川家康だ


源義家は郎党NO1NO2が三河武士と伝え、嫡男義親の生母は源隆長(三河守)の娘であり、実は義家実子と言われる為義の生母も源隆長(三河守)の娘と思われる

そして義国の正室は三河国造家中原季成の孫娘

源義家(1039～1106)
藤原季兼(1044～1101)

生没年がほぼ同じの、この二人、三河を舞台に繋がり持ったとしか思えないのである
義家の曾孫は源頼朝、足利義兼であり、季兼の曾孫も源頼朝、足利義兼なのである


三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）

系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡））


■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)

・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世　八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、足利義兼を生む

変人しか見てないから低視聴率なんだよバカのホリエw