◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
【自治】乃木坂46板設定議論スレ ->画像>4枚
動画、画像抽出 ｜｜
この掲示板へ
類似スレ
掲示板一覧 人気スレ 動画人気順
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/nogizaka/1550050917/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
はい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 51 君の名は(pc?)[] 2019/02/13(水) 18:27:12.61 ID:J3pg0USG0
ワッチョイ有り IPなし ID有り コマンドなし
これで都合悪いやつは書き込まなければいいだけ
ツイッター行けばいいよ
これで頼むわ
９割アンチスレだろここ
人が来やすい状態とはとても言えない
ウンコを掃除したらもっと人が来やすくなるはず
>>4 賛成
>>11 アンチスレというかアフィカススレやな
板立て時のルール申請は楽だけど
後で変えるのは難しいんやで
なんでもそうやん
とりあえず誰かワッチョイid強制申請してきなよ
議論いるかね
地震なしが出来ないようにしろよ
地震なしなんてアンチの自演ばかりだからな
日向坂の板がたった１日でできたし
正しい手続きさえ踏めば
すぐに対応してもらえると思う
自分もワッチョイid強制に賛成
人が減ってもそれはアンチ・荒し・アフィで必死になって大きく見せていた人が減るだけだから全く問題ないと思う
>>19 >>19 日向今ID表示のみ？そんくらいならすぐいけるんかな？
参考にと変更依頼スレ見てきたらアホ晒してて恥ずかった
日向見てきたけど、下記の申請通ってなくない？
強制ワッチョイ表示は通らんのかな？！
現在のこの板の設定
BBS_SLIP=verbose、BBS_USE_VIPQ2=0
部分を
欅板の時も荒らしが酷かったため最初の対策としてBBS_SLIP=vvvvvに変更し強制ワッチョイ表示にする。BBS_USE_VIPQ2=0部分はそのままでコマンド使用出来ないままとする。
に変更する。
だからたとえ自演多くても過疎になる申請は通らないの
専門板なら話は別だけど
誘導されたからこっちで続き
>>25 その自演が誹謗中傷を煽る内容ばかりなら過疎気味の方が遥かにマシだ
変更されないのが殆どって言われてるわ
419 動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 2019/02/13(水) 19:22:40.28 ID:NVMCQi4a0
質問雑談スレでお願いします
ちなみに今は申請しても変更されていないことがほとんどです
新板だから対応してくれるかもしれませんが
なお議論スレで話し合ったとしても
自演でいくらでもある意見を多数に見せることができるので
何が本当に板民の多数意見か判断するのは困難です
コマンド不可にしIDとﾜｯﾁｮｲの強制表示
欅坂板もこれにしようとしてるね
チャレンジしなければ可能性はゼロだが
チャレンジすれば可能性はゼロじゃないって
宝くじ売り場のおばちゃんが言ってた
人来なすぎでマジで9割自演ある気がしてきた
とりあえず申請出してみて強制IDが通ればラッキーって感じじゃない？
先にローカルルール決めたら？
前回、ローカルルールなしでの申請で通らなかったみたいなので
以下、たたき台にどうぞ
【ローカルルール案】
1.投稿する際は削除ガイドラインを熟読すること。削除ガイドラインに反する投稿は当然禁止です。
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 2.ここは乃木坂46の板です。乃木坂46に関するものを主たる内容とするもの以外のスレッド立てや投稿は禁止です。（但し、5.の雑談スレッドを除く）
3.質問スレッドは1つのスレッドに統一してシリーズ化してください。（本スレッド、メンバーの個別スレッドに準拠すること。）
4.単発質問（疑問、問いかけ、感想、比較も含む）は質問スレッド（この板に1つのみ可）でお願いします。どこに投稿していいか分からない場合も同様です。（本スレッド、メンバーの個別スレッドに準拠すること。）
5.選抜に関するスレッド（この板に1つのみ可）、出演番組等のスレッド(番組1つに対して1つのスレッド）、雑談スレッド（この板に2つのみ可）に統一してシリーズ化して下さい。（本スレッド、メンバーの個別スレッドに準拠すること。）
6.スレッド立てをするする場合は他に同様のスレッドがないか検索すること。重複スレッドがある場合には立った時間が早いスレッドを利用してください。
7.【】は本スレッドとメンバーの個別スレッド、選抜に関するスレッド、各出演番組スレッド、質問スレッド、雑談スレッド、自治スレッドのみ使用可能です。それ以外のスレッドは使用しないでください。
8.乃木坂内及び他のアイドルグループ間を含む対立煽りと取られるような投稿は禁止します。
8.上記に反するスレッドはスルー推奨。投稿はお止め下さい。
※スレッドがルールと異なる状態の場合は誘導するなどしてこの板の正しい運用を心がけましょう
> 8.乃木坂内及び他のアイドルグループ間を含む対立煽りと取られるような投稿は禁止します。
これ全く守られてないなｗ
守ってもらうためのワッチョイ・IDありスレでの話し合いだけどね
本スレ個スレさえ機能してればそれでよくね
変に強制ﾜｯﾁｮｲにして本スレ個スレ荒らされるのは勘弁
ローカルルールは
>>35のままで良いかな
個人的には4を廃止して、実況禁止加えたいけど
>>35 そうかこれがないと正義もないってことになるのか
何にしろ今のままじゃ酷すぎる、議論して変えられるなら変えようよ
どうせ実況禁止は守らないだろうけど違反って前提は作らないとマズくね？
バナナマンの番組実況も乃木坂と関係あるだろとかって理屈捏ね出すぞ
>>53 そこに悪意があるのかが大事やね
俺は実況はなんJに行っちゃうけど
とりま卒業生の実況禁止は必要だな
毎日毎日まんぷくまんぷくって深川の時代を共有してないヲタにとってはただの荒らしだからね
まあ、卒業生の話ぐらいならともかく実況はありえないよな
今はそんな些細なはなしはいいでしょ
まずはワッチョイとIDをどうするかだよ
細かいこと言い出すと絶対まとまらない
みり愛のスレで
52 名前：君の名は(dion軍)[] 投稿日：2019/02/13(水) 21:07:37.41
豚コレラだから埋めて処分しないと
こんなコメントも見なくて良くなる板になってほしい
日向も欅も強制ワッショイ、強制IDの流れなんでしょ
これで乃木板だけ強制IDだけだったら基地外総受けすることになるぞ
クソアフィはID転がす手間がかかろうが生活かかってるから絶対仕掛けてくるだろうし
こっちはワッショイついてるから
過疎ってるけど煽り書き込みないでしょ
>>45 単発質問・感想スレ禁止はアンチ・乱立スレの問題そのものの話だけどね
質問スレがあればそれでいい話になる
(例)
昔のアンダーってそんなにピリついてたの？
http://2chb.net/r/nogizaka/1550007868/ グータンヌーボのMC西野が酷すぎる
http://2chb.net/r/nogizaka/1549382600/ 確かに実況禁止は議論した方がいいかもね
>>66ああ、そういうことか
じゃあローカルルールは
>>35に実況禁止加えるぐらいで良いんじゃないかな
少し考えたが、実況禁止のルール化はしなくてもいいかもな
前にあったサッカーの実況を本スレ・板違いのスレでやってたのは2.に違反だし
どこからが実況？という話も出てくるし
定義がしにくい
アンチアフィカス追放では意見一致するだろうけど実況禁止は意見割れまくるぞ
>>69 そう思う
俺は基本、本スレと個スレで実況したり見たい派
卒業メンの実況も本スレでしたい
あんまりここで賛成得られなさそうだけど
>>70 気持ちは分かる
ワッチョイID強制化することが最優先だから、その申請のためのローカルルールは必要最低限でいいと思う
アフィカス追放も実は考えてなくてさ
スレ主自身がデマの発信源じゃない、ちゃんとしたソースが付いてるものなら批判的なスレもいいと思ってる
（想定してるのは、松村、西野、与田の文春ケース）
ソースが東京スポーツでもいいw 一般人のtwitterソースはだめかな
まあ、そうか実況禁止の項目で過疎りそうと判断されて弾かれちゃ元も子もないからな
俺は
>>35のままで良いや
あとさ、生田でぶっ放した画像上げてたやついたろ？ああいうの止めようやw
嫌悪感がすごいwww
アフィカスが問題なのは自作自演しまくって悪評をばらまきまくってるところなんだよな
自演さえやりにくくなったらいいわ
自演やりにくくするってならワッショイ導入は不可欠だろ？
地震なしでIDコロコロされちゃ同じだし
>>76 前に強制ワッチョイ・ID申請したことがあるんだそうな
そんで反応ナシだったんだと
で、自治スレがないこととローカルルールがデフォのままのとこが弱いな、と思うんだわ
日向坂は新設だからそのまま行けるかもと思ったけど
乃木板の場合は長いから手順踏んだ方がいいと思うけどね
>>80 中傷目的のデマっていうパターンもあるんだよなー
ローカルルールに付け加えるとしたら
デマの流布防止の為に批判スレ立てる時は明確なソースを掲示すること
ってところか
それとも批判スレはメンバー1人に付き1つまでとするとか？
>>82 "デマの流布防止の為に批判スレ立てる時は明確なソースを掲示すること"
こっちが好みかな
アフィのスレ主を守る意味もある
>>83 ま、じっくり考えようやw
>>84 じっくりとか言ってる場合じゃないな
早急に変更してほしい
京セラ最終日○○は泣かなかった実は仲悪かったに違いない
こういうクソスレ立つのが目に見えてる
イメージはさ、
・メンバーの個別スレ［1スレ］
・メンバーのアンチスレ［1スレ］（必要であれば）
ってのがいいなと思ってるんだわ
ソースがない、ブスだのデブだの類はアンチスレにまとめて書けば？って話
メンバーのアンチスレもタイトルとかはメンバーの個別スレに準じて作る感じでさ
ちゃんとしたソースがある分については単発のスレ立ててもいいんじゃね？って感じ
とりあえず一言書いとく
全スレワッチョイID強制でおｋ
議論じゃなく強制ワッチョイで申請してみれば良い
今どこも通らないから
強制の板申請した方が早い
実際繁栄するのは強制じゃない方だろうけど
１日100も200も実況を書く半コテを出入り禁止にしたら？
帝国中央都市、湖北省こいつらよ
突然通ることはあるよ
通らない方ばかりクローズアップされてるけど
日向板の新設も半年はかかると思われてたのが即立ったしさ
ただ、乃木板の場合はその段階まで来てないな
現在、議論中
>>93 板新設は過疎化するから規制中ではあったらしいよ
だから、運営の都合は分からないってことさ
とりあえず
>>77の意見を尊重して
お題目としてのローカルルール改正をして
強制ワッショイ強制IDコマンドなしで申請し直すって指針で
ローカルルール議論は本気度示すために必要
あとはIDワッチョイIPのどれか一つ以上ありでだいぶ変わると思うで
強制ワッチョイで良いけど、日向も申請下りてないし厳しいかもな
申請ってどうすれば通るんだろ？！
日向板見る限りIDなしできないだけで見苦しいアンチスレほぼないもんな
確実なことはこのままなら確実に過疎っていって誰もいなくなる
>>92 議論中って答え出てないか？
ワッチョイid強制で
>>104 >>96 の方針で行くんじゃないの？違った？
申請が通る形で住人の合意を取り付けて申請出せるんなら
このスレ仕切ってね
>>106 ローカルルールの議論が足りないってことk？
>>107 板の設定変更するにしてもどんな板がいいか、
完全に一致までじゃなくてもイメージのすり合わせは必要じゃね？
>>96 は"お題目"って言ってるけどね
>>96 これしかねーよなー
もう糞スレに煽動されてるオタ見たくねーよ
ワッチョイも乃木坂、欅坂、日向坂で鯖が違うからバラバラになっちゃうね
スレッド間では共通のワッチョイだからいいのか
>>110 なにー
まあそれくらいは逆に良いのかもな
ワッチョイ同一か、なら入れる効果はありそうだね
木曜日で変わっちゃったけどw
前からだけど最近さらにアンチスレが酷い
もう他グループのヲタの書き込みの方が断然多いんじゃないかと思うわ
多少人が少なくなってもいいからID化なりやるべきだろ
ワッチョイ導入で三坂間の対立スレは減りそう
【自治】欅坂46板ワッチョイIDIP議論スレ
http://2chb.net/r/keyakizaka46/1549997148/173君の名は(英雄都市アレックス) (ﾜｯﾁｮｲ bf05-cT+3
>>114 良いことだらけやん
対立が絶対に駄目とは言わんけどそれおかしいやろってのが減るなら嬉しいわ
>>82 を9.
>>87を8.に記載
【ローカルルール修正案】
1.投稿する際は削除ガイドラインを熟読すること。削除ガイドラインに反する投稿は当然禁止です。
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 2.ここは乃木坂46の板です。乃木坂46に関するものを主たる内容とするもの以外のスレッド立てや投稿は禁止です。（但し、5.の雑談スレッドを除く）
3.質問スレッドは1つのスレッドに統一してシリーズ化してください。（本スレッド、メンバーの個別スレッドに準拠すること。）
4.単発の感想（質問、疑問、問いかけ、比較、妄想を含む）は質問・感想スレッド（この板に1つのみ可）でお願いします。どこに投稿していいか分からない場合も同様です。（本スレッド、メンバーの個別スレッドに準拠すること。）
5.選抜に関するスレッド（この板に1つのみ可）、出演番組等のスレッド(番組1つに対して1つのスレッド）、雑談スレッド（この板に2つのみ可）に統一してシリーズ化して下さい。（本スレッド、メンバーの個別スレッドに準拠すること。）
6.スレッド立てをするする場合は他に同様のスレッドがないか検索すること。重複スレッドがある場合には立った時間が早いスレッドを利用してください。
7.【】は本スレッドとメンバーの個別スレッド、選抜に関するスレッド、各出演番組スレッド、質問スレッド、雑談スレッド、自治スレッドのみ使用可能です。それ以外のスレッドは使用しないでください。
8.メンバーのアンチスレッド（メンバー毎に1つのみ可）はメンバー毎に統一してシリーズ化してください。
9.メンバー関する単発のスレッドを立てる場合は報道機関等の明確なソースを
>>1で提示すること
10.乃木坂内及び他のアイドルグループ間を含む対立煽りと取られるような投稿は禁止します。
11.上記に反するスレッドはスルー推奨。投稿はお止め下さい。
※スレッドがルールと異なる状態の場合は誘導するなどしてこの板の正しい運用を心がけましょう
>>116 9.メンバー関する単発の
↓
9.メンバーに関する単発の
誤字の修正をお願いいたします。
日向の方はもう投票してるから
>>5の案に沿うやつで投票してきた
（変更箇所）
・
>>119 が指摘した箇所の修正
・ 質問スレッドを雑談スレッドに統合
・ 字句の修正と簡素化
【ローカルルール修正案】
1.投稿する際は削除ガイドラインを熟読すること。削除ガイドラインに反する投稿は当然禁止です。
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 2.乃木坂46に関する内容を取り扱う板です。乃木坂46以外を内容とするスレッドは禁止です。（但し、4.の雑談スレッドを除く）
3.スレッドを立てる場合は他に同様のスレッドがないか検索すること。重複スレッドがある場合には立った時間が早いスレッドを利用すること。同一・類似の内容のスレッドは統一してシリーズ化すること。
4.単発の感想（質問、疑問、問いかけ、比較、妄想を含む）は雑談スレッド（この板に2つのみ可）でお願いします。どこに投稿していいか分からない場合も同様です。（本スレッド、メンバーの個別スレッドに準拠すること。）
5.【】は本スレッドとメンバーの個別スレッド、雑談スレッド、自治スレッドのみ使用可能です。それ以外のスレッドは使用しないでください。
6.メンバーのアンチスレッド（メンバー毎に1つのみ可）はメンバー毎に統一してシリーズ化してください。
7.乃木坂46やメンバーに関する単発のスレッドを立てる場合は報道機関等の明確なソースを
>>1で提示すること。
8.乃木坂46内及び他のタレント・アイドルグループ間を含む対立煽りをタイトルにしたスレッド立ては禁止します。
9.上記に反するスレッドはスルー推奨。投稿はお止め下さい。
※スレッドがルールと異なる状態の場合は誘導するなどしてこの板の正しい運用を心がけましょう
（質問）
雑談スレッド2つ設けると書いてますが、本スレに統合でもいい気がします。
ご意見をお聞かせください。
英雄都市アレックスはキチガイなので意見はスルーで良いかと思う
まず本スレで卒業生の実況、宣伝を禁止してくれないと
卒業生の実況は個スレ、または実況スレを立てて行うこと
>>124 これってスレ立て表現の規制案でしかないだろう
感想系スレを除外しようとしてもそんなの立てる人は誰も納得しない
削除人が機能してるわけでもないし、形ばかりの自治議論だな
単に自分がルール作るごっこしたいだけのように見えるわ
福岡はイキがりのゴミだからな
バナナムーン実況も禁止で
スレ立てってのは公序良俗に反しなければ内容は自由だろ。それが5chなんだし
それを統合しようとするのは過疎化を招くだけで運営は納得しないし住人も動かない
そんな頭でっかちのルールがあったところで誰も守らず削除人も機能していないから
>>124 スレ立ての表現規制をし、過疎化を招くような統合案は反対
この妄想ルールを守るためにどうやって実効性を担保するのかも不明
ルールがあればそのまま現実が動くとでも思っているのかな
こういうくだらないオナニー妄想ルールを提起することで、
>>124みたいな頭の弱い自治厨がくだらない規制レスを押し付けてくるだけなら
掲示板全体が萎えるだけだと思うんだが
>>124 自分勝手な決めつけを押し付けるなよ
何も議論せずに勝手に出してくるな
>>127 >>130 保守の必要性も出てくるから雑談スレを別に設けなくても本スレで対応すればいいと思うけど
そうすると
>>130 の意見とは反する
卒業生の舞台の話題については何かしらソースを見つけることは簡単なので
それで単発スレを立ててくれればいいし、立ってなければ立てて誘導してくれればいいけど
>>131,133,135,136
板の自由な利用を確保するためにローカルルールで合意できればいいと考えます
2月11日の様な日向坂スレッド乱立の様な事態は避けたいというのが趣旨です
このような事態を招くならワッチョイ・ID強制等の板の設定変更依頼は不可避だと考えます
>>132 実況の定義をお願いします
まず何を議論するのか議論するところからだろ
単発で意見が出たからってそのままローカルルール案にするのはやりすぎ
議論が十分に深まってから文言なり下地の案を考えるのでもおそくはないはずだが
>>137 ただいま、皆さんで議論していただいているところですので押し付けるつもりはありません
>>138 だからお前が勝手に決めるなっての。みんなで議論もしてないのに一人だけ先走りすぎなんだよ
やわ銀さん
「ワッチョイ有り IPなし ID有り コマンドなし」これを申請するためのルール作りだから、
スレ立て時に守らない人がいてもID強制になれば良いんじゃない？
>>144 そう
ルールは最低限の内容が整ってればいい
>>142 そうだとしてもお前が一人で仕切る必要はないかと。投票もないし焦りすぎ
>>144 それだとすればスレの内容までローカルルールで定義する必要はないんじゃないかな
表現の規制をすれば5chは過疎ってしまうだろう、だとすれば結局申請は通らない
>>146 ローカルルールのたたき台は
>>35 で俺が提案したもので
その意味等についての質疑応答をするのは提案者が適切でしょう
また、どの箇所が表現の規制をしているか、指摘してください
>>147 なんでお前が勝手に提案者になれるのかが不明確なんだが
そうやって勝手に一人で決めようとするなって言ってるんだが話理解できないか？
ちゃんと議論したいならローカルルールを変更することへの投票をして多数の支持をえるべき
それから、どの部分をどのように変更するかみんなから案を募集してそれで良いのかまた多数決をとるべき
お前が勝手にたたき台とか決めたんじゃ、お前だけが勝手に妄想で自治議論してるだけじゃないか
はっきり言ってうざいんで自重してくれないかな
【【とりあえず、本スレでの卒業生の実況は禁止、本人の応援スレや実況スレを立てて行うことを案に入れといてくれ】】
感想スレ、質問スレを一つにしろとか吠えてるけど
現状でそんな統合スレがまともに機能してるわけじゃないし、妄想レベルの押し付けだよな
趣旨にあってればどんな内容のスレだろうが立てる分には別にいいんだよ
要はIDが出ないコマンドが使えなくなれば良いだけのことなんだから、内容をあれこれ押し付けなくてよい
というか議論してること自体をみんな知らないんじゃないの
「いま○○の内容で議論してます」って周知して回るのが普通だと思うけど
いきなり案を示して投票しますじゃ後で蒸し返されるよ
そうだよね。これ以上、英雄都市アレックスが勝手な行動をとるなら
荒らし認定して自治議論スレからは排除するのも検討しなくてはならない
>>148-149 前述の
>>96 の方針通りです
>>150 >>138 でも書きましたが実況の定義をお願いします
>>151 統合スレが機能しないことを踏まえた、
>>125,127,128 の反応です
趣旨に合ってることと、まとめられる内容についてはまとめてシリーズ化することが必要です
現状はそれが守られておらず、ローカルルールで明文化・明確化することが必要だと考えます
>>152 こちらで告知しています 今後も定期的に告知する予定です
http://2chb.net/r/nogizaka/1550110975/46 >>154 だからそれでお前がたたき台を勝手に作って良い理由にはならないんだが
一人で議論を進めようとするなって言われてるのが分からないのか？
>>154 なんでシリーズ化する必然性があるの？
自由勝手にスレって立てていいもんじゃないの？
立てる人によって同じ内容でも色んな角度があるわけじゃん
なんで勝手に統合しようとする必要性があるのか説明してくださーい
>>154 本スレ見ない人も結構いるからせめて個スレ全部で告知しないと後で文句出るよ～
できれば勢いのあるスレ、part化してる雑談スレ等も含めるといいかと
スレの内容を細かくルールで決めることが、
設定を変えるために必要だとする根拠も明確ではないんだけど
前回にローカルルールが云々って感想も
>>154の勝手な主観でしかないわけじゃん
>>154はワッチョイ議論のどさくさに自分のローカルルール願望を押しつけようとしてるようにしか見えない
IDが出ないコマンドの設定についてどうするかが本筋じゃないのかね
だからさ
誰もローカルルールが遵守されるだなんて思ってないんだって
改正した方が強制ワッショイ強制IDが通りやすいかも知れないって話なんだから
その前提から話合えってなら是非そうしてくれ
は？実況の定義ってなんだよ
卒業生の出る番組ラジオ配信を本スレで実況することを禁止言うてんねん
>>159 改正したら通るなんてのは英雄都市アレックスが勝手に主張してるだけだろ
改正するにしても勝手に変な内容作っちゃってるし本末転倒じゃないかな
まずは強制ワッチョイへ変更したいからってことで周知を徹底して議論・投票するのが先でしょう
運営の人がローカルルールが不整備だから設定を変えなかったとする根拠を示してください
前回通らなかったのは、英雄都市アレックスのような先走った人が勝手に結論を決めてしまった可能性もある
まずローカルルール改正が必要であるとする明快な根拠、ソースを
>>154は示してください
>>161そうだね確かにそこから話合うのが筋だわ
とりあえず俺の意見は
「ワッチョイ有り IPなし ID有り コマンドなし」
これね、宣伝は本スレと各個スレに周知ってところで良いかな？
>>163 設定変更の内容についてはそれでいいかと思う
現状の個別のIDなしスレについては疑問がある人も多いかと思われるので
英雄都市アレックスさんは話を勝手に進めないで下さい
人がいる時間帯に宣伝して人集めて同意が多かった案で検討ってことで良いよね
堀個スレのスレ潰し荒らし昨夜からまた出てきたけどあれマジで何とかしろ
狼（12時間即死/14日期限）
地下（3時間即死/30日期限）
上記を参考に即死期限ルール設けるべき
最初は24時間即死とかにして徐々に厳しくしていけばいい
★ワッチョイ有り(自演がやりにくくなる)
★IPなし(IPアドレス丸出しだと住人が極端に減る)
★ID有り(当然)
★コマンドなし(どんな自作自演対策も『浪人』で回避出来たら無意味)
アンダースレで「早くアンダーの首切れよ」
選抜スレで「やる気無し運営ゴリ押し選抜切って3期と4期だけにしろよ」
そしてアンチスレを仕切ってたり、保守してるのは
『地震なし』(プロバイダーが特定されないように消してる)
可能な限り告知はしていくつもりですが、個別スレは一日の書き込み数も少ないですが数も多く、
俺一人でやるとマルチポストと解される可能性もあり協力していただけると助かります
http://2chb.net/r/nogizaka/1550110975/46 をコピペしてください。
>>157 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) >>172 対案ってか誰もお前に賛同してないから自分勝手な意見を取り下げてくれるかな
そして勝手に一人で議論を進めようとするのをやめてください。邪魔なんで
>>172 具体的にどの部分に、5chでは各自が個別の意図でスレを立ててはならないとあるんですか？
またまた自分勝手な解釈を持ち出さないでくださいよー
>>162 直近では2018/08/08に欅坂板でワッチョイ・IDの板設定申請を行ってますが申請内容と同一の変更はされてません
http://2chb.net/r/keyakizaka46/1549997148/225 前スレ
http://2chb.net/r/nogizaka/1550045168/ は
2月11日日向坂スレッド乱立に代表されるように板の状況が悪いことから立ち
議論がワッチョイ・ID強制の流れで進んでいましたが
http://2chb.net/r/nogizaka/1550045168/47 の提案を行い今のスレに至ります
ローカルルールが必要だと主張している理由はワッチョイ・ID強制の板設定変更が通りやすいから、というよりも
もともと、現状のスレ立て状況に問題があることの適正化が目的ですから
乃木坂46板全体に強制的な影響が出るSETTING.TXTの変更より先に
ローカルルールに基づく適正な利用がされるならそれが一番望ましいと考えるからです
>>176 じゃああなたが言ってた、先にローカルルールを改正すれば、
強制ワッチョイの申請が通りやすいかとするような意見の根拠はないということですね
ただ単に自分の願望としてローカルルールを変えたいという一意見ということでよろしいかな
>>177 欅坂の申請状況から通りにくいという認識を基に
ローカルルールの合意で板の適正な利用を図りつつ
それでも現況の状況に変化がないのであれば
ワッチョイ・ID強制以外の手立てがなくなり、通りやすくなるだろうという話です
>>178 つまり、特に運営側からの明快な発言などはなく、あなたの思い込みということですね
個人の思いでローカルルールを変えたいと思うのは結構ですが、あくまで一意見ということにしかならないことを理解してください
まずはここで議論をしているんだということを周知し、人を集めて、何を変えていくのか考えることが先だと思いますよ
少なくともあなたの身勝手なたたき台とやらには正当性がないので取り下げてください
ローカルルールってそもそも決めたから守られるもんじゃないことは分かるよね
そんな細かい文言にくだらない時間割くんだったら実効性ある設定変更議論した方が良いじゃん
自分でルール決めて主導したがるオナニーの為に住人を混乱させないでほしいわ
即死期限ルール提案
>>169を参考に下記はいかが
24時間即死/30日期限
スレ乱立で個スレなど落ちる傾向も目立ってきてるし
>>179 たたき台とは、"試案、検討のもととなるもの"の意味で使われていると認識してますので
https://www.weblio.jp/content/%E3%81%9F%E3%81%9F%E3%81%8D%E5%8F%B0 字義通り、あくまで試案です
多種多様な意見があるのは当然ですが全くのゼロから作るのは困難ですし
前スレ
http://2chb.net/r/nogizaka/1550045168/17 で提案したので
たたき台を提示したに過ぎませんし、質疑応答を行ってるのは先（
>>147 ）に示した通りです
告知については
>>173 で示した通りです
あなたの意見が反映されない可能性もあるので議論の参加を求めます
また、告知についても協力いただけると幸いです
昨夜からスレつぶしレス多発
【乃木坂46】堀未央奈応援スレ☆73【堀ちゃん】
http://2chb.net/r/nogizaka/1546180210/ こういう荒らしは何とかしてもらいたい
以前スレをIP付にしてもお手上げだったので
>>182 だから意見集約をしてもいないのに勝手に試案を作らないでください
議論も全然してないし、スレで合意形成がなされたわけでもないのに、お前が暴走してるだけなんだが
>>181 即死ルールを変えるのは良いことだと思う
乃木坂板はスレッド数が多すぎるってか保存期間が長いから
いつまでも変なスレがDAT落ちしない問題があると思う
やわ銀はアレックスが気に入らないだけだろ
対案なり出してくれよ頼むよ
>>182 >>147とか書いてるけど、お前が提案者になって良いとみんなで決めたことじゃないじゃん
多くの意見も聞こうとせずに勝手に質疑応答もしないでくれるかな
お前がローカルルールを作りたいってのはお前個人の思いで一意見でしかないんだし
>>187 私は
>>5の変更議論に賛成ってだけ
これを変えるのにローカルルール云々とか関係なくね？って言ってるわけで
対案とかそういう問題じゃないかと
>>186 24時間即死採用してる板の例として
プロ野球板があるけど他の板ではどこが採用してる？
>>183 スクリプト荒らしか、それと同様のもののようにも見えるので
荒らし対策相談所
http://2chb.net/r/sec2chd/1512898821/ で相談されてはいかがでしょう？
スレ乱立で落ちたのか、書き込み量が少ないから落ちたのかは分かりませんが
スレ乱立で落ちたのであれば、単発スレッドのシリーズ化で緩和されるのでは？
そういえば去年か一昨年に乃木板でも投票して5ch運営に依頼して、まだ反映されてないけど、その際の投票結果は無効になったの？
そもそも論で申し訳ないが
クククッ
バカ共が争えよ
なーんも変わらないんだからwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>189 以前申請しても取り合ってもらえなかった
ローカルルール変更しないとダメかもって仮説を元にしてんでしょ
仮説だけどな
でもあれこれ議論して申請した方が良いだろ
>>192 出されてたみたいなんですがそのまま放置されていましたね
>>195 その仮説ってか単なる思い込みじゃないか
色んな意見を議論するのは自由かと思うが
特に根拠もないのに勝手に進めるなってだけの話だ
>>194 いやだからそれってスレ全体の総意じゃないわけじゃん
何でお前は勝手に自分の都合で議論を進めようとするんだ？
今は意見を集約したり、人を集めたりする時期だと思うのだが、焦るなよ
アフィとキボカスッスが居なくなればスッキリするんだけどなぁ
>>197 思い込みかもしれないが以前と同じ手法よりマシでしょ
前回取り合ってもらえなかったなら
念のためローカルから議論
ローカルルール云々は後で良いよ
まずは
>>5案の賛成か反対かの決議だろ
>>200 年の為とか言うが、根拠がないし、現状賛同する人も少ないみたいだし
ローカルルールは後からでも良いかと思うよ、焦ることじゃないじゃん
ローカルルール作ったとして違反してるスレは削除されるの？
誰が管理するの？
>>196 じゃあ板設定については既存の依頼が反映されてないのにまた議論・投票するのは筋が通らないという見方もあるね
>>198 反対意見があるのであれば対案を示してください
これが意見を収集している過程、そのものでしょう
あなたの意見通りに進んでると思いますが？
横からだがローカルルールについては先に議論する理由はないように見える
だから本筋の
>>5について話したい
>>204 後からって言うけど
>>5の意見には概ね賛同だろうしな
とりあえずアレックス排除は辞めてくれ
ある程度まとめる人は重要だし
>>200 前回の依頼が放置されているのは手続き上の瑕疵があったからではなく、
現在の5ch運営が一切の申請を放置しているから
>>207 だからローカルルール云々じゃなくて
>>5の是非について
議論したり投票したりすれば良いって考えだから
殆どの人が認めてないんだし自分勝手なたたき台とやらを取り下げなよ
>>209 自治議論ではなんとなく雰囲気決めたでは運営は動かないみたいだよ
ちゃんと議論したスレを提示して投票した結果を報告する必要があるみたいだし
まとめるなら誰でもできるし一人で暴走してるような人を過剰に擁護しなくても良いかと
>>212 一切の申請を放置してる
なのに板新設には取り合うのか
>>205 その問題があるからね。運営に依頼して削除してもらうみたいだけど
頭でっかちなルールだけあっても現状はスレ削除なんて機能してないみたいなので
それに今の問題あるスレなら今のルールのままで対応してもらえるはずだ
>>206 単に当時の乃木板の状況ではワッチョイ・ID強制する程ではない、とされたかもしれませんし、分かりません
去年の欅板の申請状況でも変更通りではありませんでしたから、あの状態でも問題ないとされてたのかもしれません
いずれにしろ、変更申請が通る、通らない、のことについては5ch運営でなければ分かりません
ただし、ローカルルールの変更は直近にも変更が通っている事例があるので
皆さんの合意が取れ順守されるならこちらからの方がよいと考えます
順守は難しいという意見も分かりますが
文句でないように元も含めて各個スレに宣伝してるけど
規制かかってなかなか進まないから手伝って欲しい
荒らし対策に板設定変更話し合ってるから来てね
【自治】乃木坂46板設定議論スレ
http://2chb.net/r/nogizaka/1550050917/ 詳しくは断定できないが運営が申請に対応する義務はないってことじゃないかな
5chは個人サイトに近いから。気が向いたら対応するって感じなんだと思うし気長にやるしか
ワッチョイは毎週木曜日に変わっちゃうからできればIP有りの方が良いと自分は思います
IPの方がNG設定が楽なので
スレの住民が減るというデメリットもあるそうですがIP晒して困るのは不適切な書き込みをする人だと思うのであまり気にする必要はないかと
稚拙な意見を言ってすいません
失礼しました
>>218 いずれにしても、君の勝手なたたき台とやらは誰も賛同してないので空気読んでね
今の乃木坂スレの問題はIDなしスレの乱立だと思うんだけど、
これを論点に
>>5の変更を考えるのはどうか。変更を申請するにしても理由は必要だろう
あとやはりローカルルール云々は
>>5の議題と関係ないと思う
ローカルルールを作ってもlDなしのスレが減るわけではないので
理念は大事だけどね
>>213に書いてあるんだけど
>>5に賛成でその投票なりをしようって言ってるんだが
ローカルルール変えたから、それで設定が変わる理由もないし、合意形成もない
自分勝手すぎるんだよ
>>221IP表示はプロバイダーやルーターが割られる可能性あるんでしょ？
そこまでのリスクおかして書き込みたくはないな
意見や感想系のスレを一つに統合するとか言ってるけど
それじゃあ自由なスレ立てができなくなるだけだし、
そんなルールは糞スレ立てる人は誰も守らないだろうし
そもそも5chの趣旨とも違うんじゃないか
糞スレが多いならスレ立て回数を制限したり、即死判定を変えたり
ワッチョイ強制表示にしたりするとか、他にできることはあるってこと
自分勝手なオナニールールを押しつけようとするなよ
>>5 これの内容と
>>124 このローカルルールで申請で良いよ
で
誰が申請するの？
まずローカルルール変更が必要かどうかについて投票したら？
アレックスさんとやわ銀さんが言い合ってるのはそれでしょ。このまま言い合ってても決とらないと終わらんしｗ
必要ならローカルルールの変更について議論、必要ないなら
>>5について投票すればいいんでは？
そうだね。人を集めて投票するのが良いかと思う。なんでも勝手にやってしまう人がいるので…
>>229 反対でーす。まだ議論もしてなければ投票もしてないので
>>231 出来ればレスが多くてわかりにくいので、アレックスさんとやわ銀さんでわかりやすくまとめて欲しいんだが
ローカルルールが必要な理由と、いらない理由を。そうしてくれると後からみてもわかりやすくなると思うよ
アレックスとやわ銀のやりとり見たらわかる通り
どっちも折れないやつが現れたら何も決まらないし
無駄に変更内容が肥大化していくだけ
申請したいやつがさっさと申請すれば良いよ
理由については各自で考えれば良いかと思います
24時間とかそれくらい期限を設けて、ローカルルールが必要か、
>>5に賛成か、で決をとれば良いかと思いますが
私はこれだけみんなで進めるべきと言ってる立場なので、まとめたりするのは遠慮しておきます
意見や考えなどは大体書いてますので、あとは推移を見守りたいかと思います
とりあえず個スレへの宣伝コピペ手伝ってよ
告知誘導しとかないと勝手に決めてるみたいでやり辛いわ
>>234 とりあえず>5に賛成意見が多いから>5で申請して良いんと思う
一回>5で通っちゃえばID無しで荒らしたいやわ銀や未来都市が元に戻そうとしても
反対意見の方が多くて通らないだろうし
>>239 まぁぶっちゃけ
>>5が通れば何も問題は無いように思いますね
個人的にはIP表示は選択できるようにして欲しいけど、
IDありが強制になるならとりあえずありがたい
私も>5で良いと思います
個人的にはIP有りでも良いと思いますが、無し派が多数ならそれに従います
【ローカルルールが必要だと考える理由】
［目的］
・板の主旨に合わないスレッド等の無秩序なスレ立てを制限すること
乃木坂46についての板で乃木坂46に肯定的否定的な意見自体はこの板の管轄だと考えますが
それ以外のものについてのスレッドが多く2月11日の様な日向坂関連スレッドばかりがある状態は趣旨から外れていると考えます
そのためにワッチョイ・ID強制が有用なのは分かるし原則として賛成ですが
直近では2018/08/08に欅坂板でワッチョイ・IDの板設定申請を行ってますが申請内容と同一の変更はされてません
http://2chb.net/r/keyakizaka46/1549997148/225 また、過去に乃木坂46板で変更の申請を出したようですがそれ以降に変更されてはいません
達成したいのは、冒頭の無秩序なスレ立ての制限ですから
ワッチョイ・ID強制の変更申請前に、ローカルルールで合意をし、それでも現在の状況になるようであれば
ユーザー側がこの板を正常使うにはワッチョイ・ID強制しかなくなり、申請が通りやすいものと考えるからです
IP有りは選択できるようにして下さい
現状これで荒らしを減らしてる個スレがありますので
>>246 その理由では反対だな
現在の問題ある糞スレは現在のルールで削除依頼して対応できるはずだ
(削除人が削除するかは知らんが)。新たに意図不明な案を作る理由が特にないかな
それなら板の設定変更を行う理由を運営に説得的に示せば良いことだ
つまり
>>5だけで良いわ
>>249 >>5 が通るなら前回の時点で通っているのでは？
>>250 そんなのは運営の気分次第だから憶測で語っても意味がない
>>252 ワッチョイ・ID強制自体には反対してませんので
あなたが申請して通してください
即死期限ルール導入希望します
個人的には本来なら12時間/30日期限でもいいぐらいですが
当初は混乱が予想されるので24時間即死/30日期限で導入して
板の状況次第で徐々に厳しくしていけばいいと思います
今のルールで趣旨に合わないスレは禁止されているんだが
新たに同じような変なオナニールールにして何が変わるのか？
またそれが通る保証もなければそれで設定変更される保証もない
>>5だけやれば良いだけの話
>>253 なんだこいつ
>>5に反対してるから、
流れを邪魔するために別のこと言ってるだけっぽいな
相手するだけ意味がないようだ
>>257 >>246 >>252 に記載している通り
ワッチョイ・ID強制、コマンドの使用不可については反対してませんよ
熟読頂きたい
じゃあ
>>5だけやれば良いじゃん。くだらん一意見に拘らず空気読んでねー
>>257 >>246 >>253 に記載している通り
ワッチョイ・ID強制、コマンドの使用不可については反対してませんよ
熟読頂きたい
>>257 お前が
>>5の内容を申請して責任持って通してくれよ
それで(英雄都市アレックス)は構わないって言ってるんだが！！！
>>260 お前も勝手に話進めようとしてね？
>>5だけでいいじゃんとか勝手に決めてるけどこんな人少ない時間に
スレ全体の総意みたいに言っていいのか？
>>262 >>5はほとんど決まりっぽいけど、多くのスレに周知してきたほうが良いかと思うぞ
だから出来る限り人がいそうなスレで宣伝してくるわ。あとは私は推移を見守るよ
>>264 >>5に関してはほぼ異論がないようですが
あとはきちんと投票なりすれば良いかと思います
今度は私がですぎても意味がないのでロムに戻りますね
もう少し人集まってきたら
>>5の賛否を投票しようや
>>266 いつまで待ってればいいんだ？
まず締め切り日時を決めてくれ！！！
IP表示は選択できるようにしてあげないと
個スレで使ってるところはかわいそう
今、現メンバーの個スレに宣伝誘導のコピペしてる7割方貼ったけど手伝ってくれ
それで1日待った明日の夜にでも投票の流れでいいでしょ？人が多いだろう時間だし
>>271 わかったわ、宣伝してくるゆ
で、
>>5の内容について是か否か？ってことを議論してるってことでいいよな！！！
>>262 >>5でだけでいいと言ってるのはあなたの主張ではないですか？
強行にローカルルール路線を否定されるのですから
当然、推移を見守るではなく、ご自分の主張通り、申請までされてください
よろしく
こちらはこの板の現行ローカルルールの不備の是正のためにも
>>96 の方針通り、ローカルルールを新たにする方向で行いますので
>>273そう
>>5についてだねIP表示選択出来るようにしてくれって意見もあるし
>>275 もしかして、、、安価ミスしてませんか？
私はあなたの意見に反対は唱えていませんゆ
>>275 しつこいなぁ。
>>96の方針とか言うけど、一つの個別意見として聞くだけ聞くって感じでしかないだろ
運営がローカル作れと発言したとする根拠がないと明らかになったんだし、お前の主張は成り立たないんだよ
あくまでお前のはお前の一意見。こっちも一意見だが。あとは投票で決めれば良いと言っているんだが
>>280 個スレに貼るの手伝ってくれ
多くに周知する必要がある
>>278 ローカルルール修正路線に反対ではないんですね
議論への参加を求めます
よろしく
>>280 主張が成り立たないと考えられてることは理解してますよ
どうぞ、
>>5 の設定変更を早く通してください
>>96だのしつこいけど、それもスマホ茸の一つの意見でしかないじゃん
スレでちゃんと議論して合意形成を図るべきってだけのことも理解できないのかよ
>>282 だから人を集めて投票するべきって言ってるし、賛同してる人もいるし
なんでそんなに急がせるんだ？お前まじで日本語くらい理解しろよ。邪魔なんだよ
>>282 あとお前の意見に殆どの人が賛意を示してないから、
もう一意見としては分かったから黙っててくれないかな
しつこいんで。これ以上繰り返すなら荒らしだよ
>>282 お前も分からない奴だな
こんな短時間でしかも人がいない中で
すぐ申請とか決められないって言ってんだろ
なんだお前？今日にでも死ぬのか？
ちょっとは待つって事をしろよ
話に参加しないのは今のままでOKって事であって
どうでもいいって事ではないので
勝手すんなよ？
>>5だけでも格段にいい環境になるな
ぜひ採用されてほしい
この感じだと
どうせ誰も申請や投票を仕切らんのだから議論するだけ無駄やで
>>290 ローカルルールの申請はしますよ
議論にめどが付いたら賛成意見も出てますから
>>288 そゆのはいいから
きちんと筋道を通した意見だけにしてくれ
現メンバーの全個スレに貼り終えたよ
ついでに本スレにも貼り直した
期間が短い知らなかったって言われるのも嫌だから
日曜日に投票あたりでよいかな？
それまで
>>5の改正について話し合って
現状維持派と
>>5でいいよ派と
改正案派、その他派
で投票して決めれば良いと思うんだけど
日向坂はID強制が効いてるのか煽りスレ全く機能してないし、その皺寄せがこっちにきてしまってる印象。
もし>5の賛否の投票を実施するなら投票期限と投票ルールを決めてほしいです
例えばID非表示は無効とか、
反対の場合はその理由を簡潔に書く(IPは選択できるようにしてほしい等)とか
反対意見を書かせるとまとまらなくなるかな？細かいことはお任せします
>>296 他も変更で動いてるのか
乃木坂だけ変えなかったらヒドいことになるな
>>291 勝手な申請したところで、英雄都市アレックスが勝手に暴走しただけだと
申請スレで報告すれば良いだけのことなので。運営も議論したスレ見ればわかるだろうし
合意形成をすることができないのであれば、無駄なことはやめてくださいねー
関係ないようなことだけど、
乃木坂板ってのは5chの中でも上位3％に入る。エース板みたいだ
乃木坂板の投稿数順位
本日の総投稿数： 9,732 順位： 27/1,027
分あたり投稿数： 9 順位： 34/1,027
>>299 どちらにしてもローカルルールの変更は必要なんで
合意形成にしても総意という状態は行き過ぎた自治とみなされるそうなw
運営板は荒らさないでくださいなw
>>301 ローカルが必要ってのもお前の主観でしかないし
その為の議論こそ必要なことには変わらないかと
それに運営に自治スレ荒らしを報告するだけなんでー
乃木坂板のトップには下のように書いてある。なぜか支店扱いのままだが、この設定なのは運営の意図がある気がするな
運営側は個別の板の特色についてある程度しっかりとした考えを持っているのだろう。ならばこっちも拙速であるべきではないかと
＞地下アイドル(AKB48)は流れが速くスレッドが非常にdat落ちしやすい板です。
＞まったり語りたいスレ、dat落ちしやすいスレ（個人メンバースレなど）は支店板・サロン板が推奨(強制ではありません)。
＞支店板・サロン板はIPホスト規制中・スマホ回線でも書き込める場合が多いので試してみよう。
ワッチョイID強制を支持します
アンチは極力排除しましょう
結果、板の勢いが多少落ちるくらい何も困らない
>>297乃木板内にワッショイ、IDありの投票スレを立てる
投票期日は17日(日曜日)の0時00分～24時00分まで
ワッショイ、ID非表示と重複は無効票、荒らし書き込みは論外
翌日集計
現状維持
>>5 その他改正案で多数決でどうだろう
一案だが、まったり語るのを推奨してるのが坂道や支店の板であるのに
現状ではワッチョイなし糞スレ乱立で個スレが落ちたり迷惑してますー的な話の作り方はあるかと
本スレと全個スレにここに誘導するコピペしたし
3日もあれば告知期間としても十分だろ
それで無関心なやつは知らないし、申請してもムダだと思うやつは現状維持に票をいれればいい
>>306それは申請の時に考えよう
まずは
>>5の是非について投票して決めようぜ
ちょっと疑問なんだが
投票段階でアンチ大量に押し寄せて反対多数なったら棄却されるってことか？
>>310そらそうだろ
ワッショイID付きなのにアンチに潰されるぐらいしか人が集まらないならやる意味もないでしょ
>>313 >>5についての是非についての投票
投票期日、投票ルールについて決めているところ
無知で申し訳ないんだけどコマンドなしってのは地震なしもできなくするってこと？
投票は予約と確定の2段階がいい、以前申請出したときと同じ方式ね
ワッチョイあっても回線切り替えながらブラウザ変えられたら不正できてしまうし
どちらにしても昼の時間だけで決めることではないですよね？
ワッチョイの変更自体は可能ですから
投票には意味がないという話もありますがね
アフィカスの糞スレ立たないようにしてくれればいいよ
2段階式でやれば良いよ
どうせ投票で決めないと文句付けるやついるんだろ
>>305で良いんじゃない？
出来ればﾜｯﾁｮｲだけじゃ無くてIPも表示にして同じIPから複数投票があったら
そのIPの票は全部無効票ってルールでも良いと思う
>>296 「ひなた坂まとめ」サイト用に
人が一番多くて、設定がゆるゆるな乃木板が使われてる感じだよなw
「日向坂からモデル爆誕」と
「日向坂のドブスがモデルにゴリ押し」なスレが
上位にあるとか
>>325 マジでそれ
なぜかこの板で日向モデル決定スレがパート4まで伸びてる
アフィカスほんまクソ
５ちゃんねるが、荒らしで割り増しされた広告料金で賄われてるから、
荒らしを排除する方には動いてくれないよ。
>>327 地震なしが半分以上書き込んでるんよ
こういうのをﾜｯﾁｮｲ強制して裸にしないとね
即死判定が～とかローカルルールが～とか言いだして議論を発散させようとする人も居るけど、
まずやるべきだと思われるのは>5なので、>5の申請の是非を問いたいね
ローカルルールが必要になるくらい荒れてるのだってID隠して自演を繰り返す
アホみたいなスレがバンバン立つのが原因なんだし
そうそうだから投票ルール決めようぜ
全告知済みで申請する大義名分整えたんだから
投票はip有りで
乃木坂板でするの？
また告知して投票所？
個スレが毎晩基地害にID隠して荒らされてる ワッちょいIDありでもかくせちゃうもんなん？
隠せない規制できればいいですな。
乃木板内にワッショイ、ID、IPありの投票スレを立てる
投票期日は17日(日曜日)の0時00分～24時00分まで
ワッショイ、ID、IP非表示と重複は無効票、荒らし書き込みは論外
翌日集計
現状維持
>>5 その他改正案で多数決で
これでどうだろう
janeならＩＤ表示スレでＩＤ消してる奴を見えないようにできる
スマホ版は知らんが
>>340 国語力大丈夫か？
分かってないからそう訴えてるんだろｗ
全スレ強制IDは絶対で
ワッショイやIP表示は選択できるみたいな設定は出来ないの？個人的にはコレが理想なんだけど
出来ないようなら
>>5で良いよ
>>343 BBS_SLIP=vvvvv(全スレ強制ワッチョイID)
BBS_USE_VIPQ2=0(コマンド無し)
こうなるから無理かな。コマンド無しにすればextendコマンド使えないから
ID無しスレは建てれない(浪人除く)。けど、同時にIP選択をすることもできなくなる
ID無しを優先するならIPを諦めるしかないと思う
自分の知識の範囲ではこうだけどね
自分はこれかな
1.突然死：24時間
2.即死判定：1時間20レス
3.連投規制：COPIPE=9(32秒規制)
>>337 投票期日早すぎ、というか何故期日ありきでスケジューリング？
まず周知したなら次はじっくり議論でしょう
最低1週間以上かけて、数スレ消費してから投票日を定めるべき
もちろんその最中も各スレに告知し続ける
>>343 あと、誰も指摘しないけどワッショイじゃなくてワッチョイね
音頭取るうちの一人がその程度の誤認してると投票自体信用されないよ
>>345サンクスやっぱり
>>5案が無難かな
>>347それが一番不満が出なそうだからそれで良いよ
>>337は見直しで
ワッチョイ強制にしてもアンチは浪人を買ってでもやるんじゃ無いのかな？
だったら他を強化すべきだと思う。
自分は1.突然死：24時間
2.即死判定：1時間20レス
3.連投規制：COPIPE=9(32秒規制)だけど
1.突然死：12時間
2.即死判定：1時間30レス
3.連投規制：COPIPE=9(32秒規制)でも良いと思うけど
それだと個スレが落ちそうだから
>>349 一応日向坂の板議論スレの方が議論活発そうだからそっちもこっそり覗いてみたｗ
結論は
>>5になりそうな感じだけどね。あっちはもう投票してるみたいだけど
まぁ一番無難な設定だとは思うよ。あくまで個人的意見としてご参考に
ID無しでスレ立てる奴って必ず(地震なし)にするよな
ぶっちゃけみんな
>>5案でしょ早く投票すれば良いのに
正論ぶって時間稼ぎしてるやつうぜーわ
>>352 浪人を防ぐのは無理だと思うけど、前見た時は運営の浪人焼きは機能してたような
よっぽど酷いと焼かれるんじゃないかな
即死判定は個スレのことがわからないからなんともいえないって感じかなぁ
1.
>>5 と書いてますが具体的にSETTING.TXTの記載書式と合わせて示してください
2. 併せて、BBS_THREAD_TATESUGI=16 の追加もお願いします
見られるかどうかわからんが、2年前の自治議論スレが参考になる。
◆◆◆アンチスレ対策・自治議論２◆◆◆
http://2chb.net/r/nogizaka/1490003286/ 1.突然死
2.即死判定時間
3.TATESUGI値
4.保持数
5.連投規制
6.ワッショイ 初期設定
も考えてる。
前回は、複数回投票防止に、点呼を取り、その後、投票を行っている。
時間制限有でまず点呼をとってID記憶。
締め切り後に、投票を行う。
点呼、投票のIDが一致した場合に一票としている。
あまり複雑な設定しなくても十分だと思うけどな
ID表示の日向板は荒れてないんだろ
基地外が少数ならNGぶち込めば済む話だし
俺は
>>5で賛成
>>355 こいつとかな
乃木板きっての害悪荒らし邪馬台国さんこんなところで何してんの
>>356 周知が不十分で投票数が低いと無効だって声が出るよ
例えば週末しか5ch見ないって人も居るでしょう？
最低限の体裁というか、言い方はアレだけどアリバイがないと全部無駄になります
投票数の少なさで揉めてるのは
>>359のスレを見ればわかる
自演出来ないようにIP表示にしてさっさと
>>5だけで投票かけたら良い
このスレでこんだけ賛成意見が出てんだし、日向で一定の効果があるのはわかったんだから
投票期間を1週間かけりゃ知らなかったや周知が足りないなんて言い訳も出来ないだろうし、
反対なら反対で後からその投票スレを立てりゃ良い
即死や立てすぎ設定は次で良い
反対の人は自分達がマイノリティなのを自覚してるから、
議論を発散させてなんとか投票を開始させないようにしてるんだし
>>367 まず意見を広く募るのが筋でしょ
それに議論の段階で周知が不十分だと「いきなり投票って言われても知らんがな」って文句出る
君みたいな結論ありきの投票ほど反感を買うよ
あと投票はIPよりも点呼制のほうが向いてる
スマホだと簡単にIP変えられるから
通知期間は1週間で良いでしょ
点呼制ってのはどういう感じなの
日向坂の投票もめんどくさい事を言ってくるやつおるわ
文句言うやつはどこまでも言ってくる
>>369 周知が不十分だと意見が偏るの？
投票数が少なくなることはあるかもしれないけど、意見が偏ることは無いんじゃないの？
君みたいな否定派だけに限らず、賛成派だって周知するんだから条件は同じじゃないのかな？
君みたいに引き延ばし前提で話をするより、前に進めるために投票を始めた方が前向きでしょ
意見を広く募るべき！
周知を徹底してからじゃ無いと！
これってどうなったら終着点なの？
具体的な数字を出さないで｢まだ早いまだ早い｣って言い続けて
設定変更自体を有耶無耶にしようとしてるとしか思えないんだが
どうなったら投票を開始して良いんですかねウイグルさん
>>372 俺は否定派じゃないよ
何か焦ってるようだけど、少し落ち着いたら？
>>373 少なくとも前回やった以上のことはしないと駄目でしょう
失敗から学ぶ気がないならどうぞご勝手に
ﾜｯﾁｮｲをﾜｯｼｮｲと間違えるくらいなら投票をやめろとか言い出す君よりは焦ってないよ
んで、どうなったら投票を初めて良いんですかね？
投票に反対してる人なんてこのスレ見ると君以外は片手で数えるくらいしか居ないんだけど
>>375 数字出さないで勝手にどうぞって言ってるんだから初めていいって事なんだろ
1人で否定意見ばっかり重ねて反対派が多く見せかけようとしてる奴にこれ以上構うなボケ
相手はウイグルだぞウイグル
>>375 投票やめろってどこに書いたか示してもらえる？
>>377 投票開始前に最低一週間は期間設けるべきと言ってるけど
スレくらい読み返してね
>>377 すまん
もうやめる
このレスがラストウイグルバトルだ
>>378 >>348 やめろとは書いてないけど投票自体に否定的なんだから同義だわな
少なくとも投票をやめさせようとしてるネガティブなレスにしか見えないわ
「信用されないよ」ってアドバイスを「投票やめろ」と同義と捉えたの？w
投票の結果を担保するにはちゃんと根回しと準備をした方がいいって言ったんだけど、それすら理解できないのか…
>>381 この人たちは結論ありきだから公正さなんてどうでもいいんじゃない
>>5で投票することは自分も賛成だが、確かに根回しはまだ不十分な気がする
例えば
>>247や
>>270が言うようにIP表示ありの個スレでは現状よりも規制が緩くなるが、該当スレでそれを認識している人は少ないと思う
個スレに議論スレ誘導コピペしてあるんだから
これ以上どうするのよって気もするけどね
わざわざ乗り込んで話し合えってのも気がひけるし
一週間も待てば十分でしょ
個スレなんてべらぼうに伸びるものでもないし
>>385 うん、乗り込んでいくのは違うと思ってる
規制緩くなる方向で議論が進んでるということを明示したうえで、もっとここへの興味を持ってもらえればなと
>>359の過去スレもざっと見たけど、このまま投票始めてもこの時より有効票数が増えるとは思えなかったので
本スレと各個スレに一通りスレ誘導コピペしたら十分だと思います
そこまでやったら議論が足りないって結論は無しで、議論に参加しない人は
どっちでも良いという人だという判断で良いかと
>>388正直キリがないよな
本スレには度々誘導スレはってくけど
全個スレにコピペするのかなりの手間だったんだから勘弁して欲しいわ
>>388 忘れてた
投票は誘導コピペしてから1週間後開始で
投票期間は1日じゃ無くて何日かあった方が良いと思う
点呼制を取ると投票数が減りそうだから微妙だけど、
それでも何日かやればそれなりに票は集まると思う
何日かやると1人で複数票投票出来ちゃうけど、どっちが有利とかは無いから構わないと思う
（変更箇所）
・
>>130 の実況行為等については※に統合
・ 字句の修正と簡素化
【修正案】
乃木坂46に関する内容を取り扱う板です
1.乃木坂46以外を内容とするスレ立て・投稿は禁止
2.乃木坂46内及び他の芸能人・アイドルグループ間を含む対立煽りを内容とするスレ立ては禁止
3.重複スレ禁止。同一・類似の内容のスレは統一してシリーズ化すること
4.メンバーのアンチスレッド（メンバー毎に1つのみ可）も同様にメンバー毎に統一してシリーズ化すること
5.単発の感想（質問、疑問、問いかけ、比較、妄想を含む）のスレ立ては禁止
6.スレのリサイクル利用、一言のみでスレを保守する行為は禁止
7.【】は本スレとメンバーの個別スレ、自治スレのみ使用可。他のスレでの使用禁止
8.単発スレを立てる場合は報道機関等によるソースを
>>1で提示すること
9.上記に反するスレへの書き込みはやめましょう
10.削除ガイドラインに反するスレ立てや投稿は当然禁止です
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 ※利用状況がルールと異なる状態の場合は誘導するなどしてこの板の正しい運用を心がけましょう
実況行為自体はそもそも禁止されているので
現実的には実況ch等への誘導ということになり
※に記載してることをルールとしています
（募集）
この利用方法はなんとかならんのか？というの募集します
こんな感じになった
投票スレより転載
327 走り出す名無し(大阪府) (ﾜｯﾁｮｲ 7d62-wxuO [60.239.208.128 [上級国民]]) [] 2019/02/15(金) 01:05:26.48 ID:QJkMEzAr0 [2/2]
お待たせいたしました。
同一8桁のワッチョイは当然複数票入れても1票とカウント。
同様にワッチョイの性質上、頭4桁は違うが下4桁が同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント。
有効投票数・・・183件
IPﾜｯﾁｮｲ強制コマンド無効、案1投票数・・・23件
ﾜｯﾁｮｲ強制コマンド無効、案2投票数・・・153件
ID強制コマンド無効、案3投票数・・・4件
乃木坂欅板と同じ、案4投票数・・・3件
となりました。
よって、案2が83.6%の過半数となります。
では今回の投票結果の内容をもちまして、板情報変更スレッドに申請依頼をかけさせていただきます。皆様投票ありがとうございました。
投票自体は自演が出来てしまうので
参考程度にしか見られない可能性もあるとは思うけど
新設板ということで通るかもね
ただ、鶏肉に牛刀を用いている、と思われる可能性もあるかな
ローカルルール検討するのは別にいいんだけど一人で突っ走りすぎてないか
いろいろ並行して進めようとすると議論がぶれて余計時間かかる
>何日かやると1人で複数票投票出来ちゃうけど、どっちが有利とかは無いから構わないと思う
投票期間が3日あったら1人で3票入れられるけど、
賛成派も反対派も同じ条件だから別に問題無いだろって事だろ？
ウイグルは何を恐れているのかわからんわ
>>401 ローカルルールの方は投票や集計などをしないので
こういうのは迷惑行為だよ？ってのを知らせるのも役割のひとつかな、と
意見が全くでなくなったところで申請します
>>400 日向坂板はアレックスが提出してくれてた条件と一緒という結果だった
日向坂板で行動を起こしてくれた事に感謝してるわ
>>405 うっす
先の経緯があるので投票は控えていたけど新設板に役に立ったのならうれしい
取り急ぎは
>>5だけで良いんじゃないか？
ローカルルールをいくら頑張って変えたって、掲示板の仕様が変わらなけりゃ今と何も変わらない
>>404 あ、そういう事なのね
>5は>5で投票やって決まったのを申請で良いのね？
>>408 このスレの前半でローカルルールの変更については、はよ出せ状態だと認識しています
文言に極端な変更がある状態じゃないですし
5chのルールから強調したいところを抜き出しただけでもあるので特に問題はないかと思います
もちろん申請する前には申請する状態で提示しますが
>>5については強制力が強い規制なのでもう少しスレッドを費やした方がいいかもと思ってます
ここ最近の欅ヲタ日向ヲタの集まり具合と、
衛藤卒業の荒れ方見てたら、やっぱり適切に規制した方がいいのかと思い来てみました
欅坂の方も申請する段階みたいね
>>5の内容に賛成です
今までの経緯はいろいろあるだろうけどさ
せっかく日向坂46もできたタイミングでもあることだし仲良くやりたいんだよな、基本的に
どこも本スレの人は普通の人が多い印象あるから、どの板も同程度の規制になれば煽りがなくなって今より仲良くなると思うんだけどなぁ
どのグループもメンバーは悪くないんだしさ、平和にいきたいよね
>>404 アレックスは一人で突っ走ってるだけなのでスルーで良いかな
日向坂の件は新設版なので誰がやっても結果は同じだと思うし
勝手に申請するとそれこそ自治を装った荒らしだよ
>>410 特に問題は～とか言ってるけど勝手に一人で決めただけだよね
変更があまりないなら既存のルールで十分なのでは？
まずは君は板の趣旨に合わないスレを削除依頼するところから始めてはどうか
そういうこともしてないのにローカル変更ってのはそれこそ手順を踏んでないだろう
前からいる人は分かるかと思いますが英雄都市アレックスは
内実は
>>5に反対してて議論を邪魔したいだけみたいなんで相手にしない方が良いですー
>>393 一応、運営の人が見る記録用に反対意見を書いておくわ
誰も賛同してないから勝手に進めてるのは明白だが誰も反対しなかったとか言い張られてもアレだし
1、2，3は自明なので不要。4は5chの運営的には論理的な内容のアンチスレなら認める方針だし批判も華
5については乃木中の感想とかバスラの感想とか同じでできるわけないので反対。表現規制にもつながるので駄目
6については保守だから問題なし。表現規制にもつながるので駄目。7も不要。【】を使うかなんてスレ立て人の自由
8もここはニュース板でないのでソースなんて不要。9，10も自明なので不要。
要するに、この案はくどいだけだし勝手で過度な表現規制も含まれるもので5ch自体の趣旨に合わない
議論もないし賛成もない、ローカル案が必要な理由も説明できなければ妄想で進めるだけだしまるで話にならない
英雄都市アレックスは誰もまともに相手にしない捏造のルール案を何回も貼って
新規を勘違いさせようとしてる荒らし
>>5に賛成です
ﾜｯﾁｮｲとIDの強制表示
更にコマンド不可
参考例としてこうしたマッチポンプしてるクズを出来る限り撲滅してくれ
【速報】zip春フェス日陰坂さん出演ならず！
http://2chb.net/r/keyakizaka46/1550008106/ 937 名前：名無しって、書けない？(大阪府)[] 投稿日：2019/02/13(水) 16:57:18.25
ほんと日陰オタって可哀想だなw
938 名前：！ken:99(大阪府)[] 投稿日：2019/02/13(水) 16:57:58.44←自演失敗
>>937 ほんまそれw
969 名前：名無しって、書けない？(大阪府)[] 投稿日：2019/02/13(水) 17:23:56.98←さすがだやという謎の言葉
証拠もないのに自演って決めつけるとかさすがだや
日陰者のケヤカスなだけはあるわw
974 名前：名無しって、書けない？(千早赤阪村)[] 投稿日：2019/02/13(水) 17:25:40.16←大阪で!ken:11を入れると出てくる表記
>>969 日陰坂って落ち目だから仕方ないよw
982 名前：名無しって、書けない？(地震なし)[] 投稿日：2019/02/13(水) 17:29:25.84←玉音にしようとして失敗したのを自白
玉音放送ってどうやるの？
11じゃなかったっけ？
もう１例
【生駒里奈・北野日奈子 欠席のお知らせ】乃木坂46 真夏の全国ツアー2017 新潟公演
http://2chb.net/r/nogizaka/1507294248/ 91 名前：君の名は(地震なし)[] 投稿日：2017/10/06(金) 22:17:50.90
北野日奈子
ざまーみろ
一生苦しんでろ
99 名前：君の名は(茸)[] 投稿日：2017/10/06(金) 22:19:18.78
>>91 死ねよお前
102 名前：!ken99(やわらか銀行)[] 投稿日：2017/10/06(金) 22:19:58.00←変更失敗
>>99 お前がな
アフィが著作権関連で死ぬから ID無しスレ 特に対立煽りスレは減るでしょ
他人がうｐした（他人を装ってうｐした画像も）画像が著作権違反してたらアウト
さらに引用主張の場合も 著作権違反してうｐされた画像はアウト
SNSの埋め込みもアウトになったから
アフィは画像が一切使えなくなる 画像無いまとめなんて誰も見ないから
これからアフィっぽいスレみたらどんどん通報してやれば良い
>>421 本スレ、個スレに貼られている画像も全てNGになるんだろ？
>>421 俺らは強気でいいんや
自分達の書き込みに価値があるって知ってるから
とりあえずブラウザで見た時のAKB板一覧に日向坂を入れてね
この板が強制ワッチョイ+ＩＤなしになった場合に既存のＩＤなしスレはどうなるのですか？
そのスレは完走するまでは残る？
それともスレは継続出来ずに削除されちゃう？
詳しい人、教えてください。
>>425 訂正：この板が強制ワッチョイ+ＩＤあり（コマンド不可）
>>5 賛成します。ただし
>>393 これとセットなら残念ながら反対です。
一言保守禁止ならまだ話題の少ない4期生の個スレほとんどなくなりますよ。
>>417 1,2,3,5,9,10 について自明だから不要ということですが他の板のローカルルールを見ると分かるかもね
ここにまとまってます
http://merge.geo.jp/setting/localrules.html（外部サイト）
4.についてはアンチスレ自体はこのローカルルール修正案でも認めてますがメンバー毎にまとめろと書いてるだけで、アンチスレの否定派一個もしてない
6.一言保守の問題は"保守荒らし"で検索
7.は本スレ・個別スレの書式のままの偽スレ防止条項
8.5.の妄想スレと区別するための条項。妄想スレとの区別をここで付けられます。オフィシャルサイト等は追加した方がいいですね。追加しときます。
>>424 誰かツッコむと思ってたけど誰もツッコまないんで驚いてたわ
ツッコミありがとう
現状、AKBG、坂道Gなどの秋元系グループの一覧を誘導のために頭に出してるんだが
グループができる度に書き換えをしなきゃいけないのが面倒だと思っていて
鯖の移転等が生じた場合はまたその都度ってことになるのなら不要じゃないかと思うんだけど、どう？
>>428 単発スレがよくやってるように
一旦落として立て直しした方が書き込まれる可能性は上がるんだけど
そういうわけにもいかないかな？
（募集）
>>393 の修正案
6.スレのリサイクル利用、一言のみでスレを保守する行為は禁止
での、一言のみでスレを保守する行為についての意見を聞かせてください。
毎晩毎晩、夜中に個スレに荒らしにやってくる禿死ねマジで
>>433 じゃあ複数行書けばいいのか、となるだけじゃないですか？
あまり意味がないと思います。
一言保守禁止って、話題無いときはどうやって保守すればいいの
卒業メンバーの個スレも否定してるの？
>>435-437 （6.スレのリサイクル利用、一言のみでスレを保守する行為は禁止について）
そうだよね。
じゃ、文言を変えて
6.スレが立った日からxヵ月経過したスレへの書き込み禁止。そのスレは落としてください
7.スレのリサイクル利用は禁止。新たにスレ立てをしてください
だったらどうかな？
将来の乃木板住人が即死設定を入れたくなった時に、
ちゃんと6.に基づく削除整理板への報告が出来てれば、
削除人さんの手間を省けるから自動化って理由が成り立つと思うんだけど
箱推しの俺としてはメンバーの個別スレを落とすな！と思うけど
客観的にはどのスレも等価ではあるのでこの文言くらいでバランス取れるといいかな、と思う
もし、
>>428 でよければ
期間についてはxヵ月は12ヵ月くらいにする？6ヵ月にする？
現状ではどちらの期間内でもメンバーの個別スレは対象外
ただ、何回かだけ6ヵ月を越えたメンバーの個別スレを見たことがあるけど
もし、
>>438 でよければ
期間についてはxヵ月は12ヵ月くらいにする？6ヵ月にする？
現状ではどちらの期間内でもメンバーの個別スレは対象外
ただ、何回かだけ6ヵ月を越えたメンバーの個別スレを見たことがあるけど
乃木板に即死ルール/期限ルール導入も希望したいんですが
地下（3時間即死/30日期限）
狼（12時間即死/14日期限）
本来であれば（12時間即死/30日期限）でもいいのですが
当初は混乱避けるために（24時間即死/30日期限）ではいかがですか？
30日期限だとほとんどの個スレが1000まで行かないと思う
>>442 スレ乱立多発して落ちるよりはマシでしょう
30日と言う期限設ければ少しは考え変わるだろうし
ただ最近狼や地下等も個スレ維持だけでもかなり苦労してるからそれが課題
このパターンでもよくね？
（24時間即死/期限なし）
一部の板で導入されてる
即死設定は反対
即死設定はさ、二つ以上あるところだけが必要な設定で
今の乃木坂はその要件を満たしてない
乃木板はまだいいスレを作る段階だし、人も増やさなきゃいけない段階
>>5だけあれば十分だよ
日向はIDだけで上手くいってんだし
ID表示関連とdat落ち関連とローカルルールの話題が入り交じってるんだけど3つそれぞれに対して(現状維持の選択肢も含め)投票するってこと？
30日ルールとかそんな厳しくする必要あるの？
個スレ落ちるんなら本末転倒だろ
強制ワッショイと強制ID通すだけで良いよ
ローカルルールとか後でやれ、投票ルール決めるのが先だろ
即死ルールやるなら
12時間/30日即死が妥当でしょう
>>449 dat落ち関連は
>>441 の提案
SETTING.TXTの書き換えは強制する規定だから投票で決めるってことでしょ？
俺が仕切ってるわけじゃないからよく分からないけど
ローカルルールの方は弾力性のある規定だからある程度のところで申請するよ
ローカルルール違反だからといって削除要請出してすぐ削除になるわけでもないから
特に投票も要らないと思ってる
告知はやり続けてるんで問題あると思うならここで意見言えばいいだけだし
1.突然死：24時間
2.即死判定：1時間20レス
3.連投規制：COPIPE=9(32秒規制)
※アンチや浪人がレスを伸ばしたり
アンチスレが何時までも残るのがうっとおしいからね
>>5 ここに来る人の大半はこの投票だけに興味があると思うんだけど、結局のところ投票開始はいつになったんですか？
前に投票は誘導コピペしてから1週間後開始とかあったんですけど、そうなると２月２１日とかから開始するんですかね
乃木板内にワッショイ、ID、IPありの投票スレを立てる
投票期日は23日(土曜日)の0時00分～24時00分まで
ワッショイ、ID、IP非表示と重複は無効票、荒らし書き込みは論外
翌日集計
現状維持
>>5 その他改正案で多数決で
集計補足
同一8桁のワッチョイは当然複数票入れても1票とカウント。
同様にワッチョイの性質上、頭4桁は違うが下4桁が同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント。
これでどう？人がなるべくいた方が良いだろうから投票日土曜日にしたけど
まあ、ライブと被っているけど1日あれば良いだろ
賛成が多いなら、改正案の方つめようぜ
割合はどうあれ最多票案に決めるのか
過半数に達するまで決戦投票するのか
どっちでも良いけど明記しておいた方が良い気がする念のため
乃木板内にワッショイ、ID、IPありの投票スレを立てる
投票期日は23日(土曜日)の0時00分～24時00分まで
ワッショイ、ID、IP非表示と重複は無効票、荒らし書き込みは論外
翌日集計
現状維持
>>5 その他改正案
有効票の最多票案で
集計補足
同一8桁のワッチョイは当然複数票入れても1票とカウント。
同様にワッチョイの性質上、頭4桁は違うが下4桁が同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント。
これでどう？
モバイル回線はスマホ再起動すればワッチョイもIPも変わるのに
それでいいよ。段取りして進めたほうがいいしね。音頭取ってくれてありがとう
その後の申請方法詳しい人もいるといいけど、欅坂と日向坂を参考にさせてもらえばいいか
バスラ期間だけど大丈夫かな
丸1日あれば大丈夫だと思うけどね
遠征中だよって人は空いた時間にでも申し訳ないけどスマホから投票して貰おう
ワッチョイ付けてもID付けても
板違いスレが立ちまくってちゃ意味ないんだけどね
>>461 やればわかるけどipアドレスは変わっても
ワッチョイは変わらないよ
ワッチョイの前半部分はプロバイダーのipアドレスの割り当て部分から
後半は使ってるブラウザの種類
IP変われば前半変わるしブラウザ変えれば後半変わるよん
ちなみに固定IPの人たちでIPを出すこと自体に抵抗がある人もいるから投票率下がると思うよ
バスラ中って、乃木坂以外のヲタが荒らしやすい状態ではあると思うんだよね
無駄に延期するのもよくないけど
>>459 投票のやり方は賛成だけど投票の期間はどうやろか
>>476得票数が下がってもより正確な方が良いと思うけどね
>>477平日やるとなると人がより集まらないだろうしこれ以上延期するのも嫌だから、妥協しないか
>>480投票期間を例えば2日か3日ぐらいにするってことだよね？人が集まりやすいように
条件的にはみんな平等だから良さげだけどね得票数も水増し出来るし、まあ長い時間やるとより荒らされそうだけど
>>483ちがうよ
23日の0時00～24時00ね
県名表示テストスレじゃないので…
機内モードはid変わるだけでしょ
あのスレもクソスレたちまくるせいでなくなっちゃったな
>>482 荒らされるのは仕方ないよ坂道グループの本丸なんだし住人も多い
それを全部さらけ出してこの板の現状をみんなに知ってもらうのも大事だよ
１週間告知期間あって土曜日丸一日投票期間
参加できないなんて人そうそういないでしょ
>>491 投票が始まってからの荒らしを見て乃木坂板の現状を知る人もいると思うよ
>>492 今さら知るような人はそんな現実大して興味もないんじゃない
ほぼ実況だけしに本スレ来る人とかたくさんいるし
>>490俺もやっぱり投票期間複数日にした方が良いと思うわ
1日だけなら文句言うヤツ出てきそうだし
票数集まらなくてシケるのも嫌だし、複数日投票するヤツもいるだろうけど反対意見側も同じことすれば良いから公平だと思う
という事で俺の案は
投票期間を土日の二日間丸々
23日(土曜日)の0時00分～24日(日曜日)の24時00時に修正するわ
改正案もついでに追加しとく
乃木板内にワッショイ、ID、IPありの投票スレを立てる
投票期日
23日(土曜)の0時00分～24日(日曜)の24時00分(乃木坂工事中始まるまで)まで
ワッショイ、ID、IP非表示と重複は無効票、荒らし書き込みは論外、翌日集計
案1 現状維持
案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効
上記の有効票の最多票案で決定
集計補足
同一8桁のワッチョイは当然複数票入れても1票とカウント。
同様にワッチョイの性質上、頭4桁は違うが下4桁が同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント
あくまで俺の意見ってことで
期間や方法を変えたり、改正案追加するってなら話し合って修正しよう
案4としてワッチョイなし、IDあり、IPなし、コマンド無効も考えたんだけど
本スレと殆どの個スレがワッチョイ入れてるからやめといた
複数日は反対
それならバスラ週を外した翌週にすべき
まあね、1日だけでも自演可能だけど
複数日にするとより激しいのが来そうだからな
俺も公平とは書いたけど
>>499１日だけってのに合意してくれるならそれで進めるけど良い？
乃木板内にワッショイ、ID、IPありの投票スレを立てる
投票期日
23日(土)の0時00分～24時00分まで
ワッショイ、ID、IP非表示と重複は無効票、荒らし書き込みは論外、翌日集計
案1 現状維持
案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効
上記の有効票の最多票案で決定
集計補足
同一8桁のワッチョイは当然複数票入れても1票とカウント。
同様にワッチョイの性質上、頭4桁は違うが下4桁が同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント
>>502を仮決定案ってことで
たたき台にして改案あれば意見を交わし合いましょう
>>452 だから何で誰も賛成してないのに個人の暴走で申請するんだ？
それなら荒らしだし、まずはローカルルールを話題にするか投票しないと駄目だろ
それに英雄都市アレックスは勝手に議論進めてるだけだからダメ
>>438 反対。駄目。勝手な主観の設定を押しつけるな
これは個人の一意見であってスレで議論するとの合意があるようなものではないし
>>429 その意見にも反対です。あなた一個人の妄想案とし処理しますね
どれも現状のルールで対応できるものであえてローカルルールにする必要性がありません
まずはローカルルールを話題にするか投票をとりましょう
【注意】
英雄都市アレックスは妄想案を押しつけてるだけの荒らしなので注意！
ローカルルールが弾力性あるなら決める必要がない。投票も議論もいらないとか勝手なことを言うばかり
彼は申請厨なだけでとにかく自分の妄想を押しつけ申請したいだけの荒らしでしかないでしょう
>>505 同じ意見です
>ローカルルールの方は弾力性のある規定だからある程度のところで申請するよ
>ローカルルール違反だからといって削除要請出してすぐ削除になるわけでもないから
>特に投票も要らないと思ってる
勝手に決めるって怖すぎる
今は502の投票やろうとしてるんでしょ
ローカルルール必要かどうかは別で投票しないとだめでしょ
英雄都市アレックスはおかしな人なのでスルーが良さそう。今は
>>502を進めることだよね
横だが申請に投票が要らないは論外としても話題に出すのに投票は要らんだろ
それよりもまずは
>>502を進めたい
>>502 賛成だけどやっぱり投票日だけがちょっとだけ気になる
複数日が可能なら明日から数日間という訳にはいかないか
無理なら投票日も含めて賛成
そういうことじゃなくて、ローカル案が必要かどうか自体を問うのは筋だろう
いずれにしても誰も賛成してないので
>>502が先決だね
>>505-507 あなたには、再三再四、対案を求めてますし設定の押し付けもした覚えがないですね
妄想だの、荒らしだのとおっしゃるなら、対案お願いします
>>425 この自治スレは県名表示を入れるようにしたみたいなんだが
1ヵ月ほどの周知期間を作ってみたいな話書いてるな
それから途中で変更になったのか、前半は県名表示がないのに後半は県名表示がされてる
スケート板自治スレ その19
http://2chb.net/r/skate/1310394346/ >>513 対案とか言うけど、現行の5ch標準ルールのままで対応できるからそれで良いって立場だし
いま議論する必要ないって意見が多数でしょう。日本語くらい理解してくれるかな
妄想案言うだけなら自分でスレ立てるとかして別でやってくれよ
英雄都市アレックスは荒らしなのでスルーで。只の構ってちゃんだろう
>>514 ここ自治スレでしょ？
それに再三再四言ってるけど
>>96 の進行通りにやってんのよ
>>517 >>96とか言うけど、それは一個人の意見として聞くってだけだし
もうそれは議題にしないと否定されてるんだが、前にもし再三注意されたはず
あくまで君の一個人の妄想案として処理するってことには変わりないですね
ワッチョイ・ID強制が効果あるのはスレ立てして自演で煽るパターン
ローカルルールが効果あるのは板違いスレのパターン
板から見たらどっちも迷惑行為だけど効く対象が違うのさ
今のスレとしての話題ってか議題は
>>502なんで
それに関係ないことはなるべく控えてくれるかな
こんなに注意しても聞き入れないなら完全に荒らしかと
板の趣旨と違うなら現在のルールでスレ削除依頼できるので妄想改正案は不要
ワッチョイ表示にすれば自演がどうこうだけじゃなく糞スレ予防にもなる。それは趣旨違いのスレ防止にもつながる
>>522 ワッチョイ・ID強制でクソスレ予防？
なんで？お構いなしに立てるだけだよ
>>521 誰もお前に賛成してないから。お前が個人の一意見として妄想をいうのは自由だが
いまは
>>502について話し合う流れだから自重してくれるかな。態度を改めないなら
完全に荒らしであるとしか言えない
>>524 冷静に考えてごらんよ
今の日向坂の板にワッチョイ・ID強制が入ったところで
乃木坂メンとの比較スレ立てまくることはできるさ
>>523 ワッチョイで立てると、荒らすようなタイプの人が集まらない、自演で伸ばしにくいなら、一定の抑止効果はある
何だお前、やっぱり内実では
>>5や
>>502に反対で議論の邪魔したいだけなのかな
>>525 もうこいつはスルーだな。絶対立てられなくなるわけじゃないからって
>>5の設定をやらない理由ではないし
だから英雄都市アレックスは邪魔したいだけの荒らしだからスルーで
>>526 だから、IP表示されてる状態でも荒らされまくった欅の本スレ眺めてきなよ
可能かどうかで言えばお構いなしでできるし、住人がアホなら板違いのスレにも書き込むさ
板違いスレを立てる奴はどうやったって立てるだろうから防ぐことはできない
立てた時点で目的は達成してるから削除も無意味
大事なのは立てられないようにすることではなく立てられてもいいようにすること
スルーしやすい環境にしたり個スレが圧縮で落ちないようにすること
皆さん触れちゃってすみません。頭のおかしい人みたいなんでスルーしますね
また変な妄想案を勝手に進めるようなことがあれば注意のレスを適時していく程度にします
今はなにより
>>502ですかね
>>530 欅の本スレ眺めてきなってIP表示までされててスルー出来ない
こっちだと佐藤楓の個別スレもそう
お前の主観はどうでも良い。スルーしやすくなるのは確かだし
>>502に加えて期限ルールの設定はどうか
個スレ圧縮落ち回避のために長めに設定してもいいように思う
即死判定のルールを変える件についてはちらほら意見出てますね
>>534 期限ルール入れたいなら、まず、保守荒らしされてるスレでも消せるようにすべきでは？
現行のローカルルールには保守荒らしされてるスレを消すルールはない
少なくとも即死設定導入する前に、ローカルルールで
保守荒らしされてるスレでも削除要請できる環境を整えてからすべきでは？
ID:JsfZoCj5Hがワッチョイ変えてみせてるのに誰も点呼制にしようと言わないのね
逆に不自然なんだけど…w
またお祭りワッショイしてるし
>>502 荒らしが保守だけしてるような糞スレのスレ削除依頼は現行のルールで受け付けているはずです
殆どのパターンは現行の5ch標準ルールで対応できるので、それと乃木坂板独自の案とは別のことでしょう
>>542 生駒里奈を取り扱っていて、スレの削除ができる？どんなルール？
荒らしが保守だけしてるスレなら削除人の判断でスレ削除できるはずです
削除人だって機械じゃないのでスレが機能してるかは判定しているから
いずれにしても、それなら5ch全体の話なので運営板で意見してくれば良い
保守がどうたらって話は乃木坂板固有の問題ではないのでローカル案には不適当です
>>538 同じ事をずっと言ってるやつは日向坂の議論スレにも居たわ
23日は俺も大阪遠征してるし違う日の方がいいんじゃないの？
>>433-440 一言保守の問題は、ここで議論もしてるわ
じゃあなおさら誰も守らない頭でっかちの妄想案なんてわざわざ作る必要がないですねー
例の荒らしは
>>5とかワッチョイ強制表示になる議論の邪魔したいだけなんだよ
>>548 荒らしにレスするのもあれなんだが
お前の案に否定的な意見しかないようだが
それにそもそも5ch全体の話になるから
ローカル案で考えるってことは間違い
あのな、お前の妄想申請ごっこに付き合うほど暇じゃないのよ
だれも賛同してないんだし勝手に別にスレ立ててそっちでやれよ
>>551 だから、俺はワッチョイ・ID強制の投票には反対してないだろ？
どこまで有効化についてはこのスレでも書いたが、反対はしてない
複数日投票は俺でも自演できるから
>>497-498 で話もしてる
ローカルルールが意味ないというなら、通しても問題ないだろうが？
対案もいつまでたっても出て来やしないんだから
勝手に申請するのは荒らし。意味ないなら作らなくて良い
対案は現行ルールのままで対応できるってことだと何回言えば分かるんだ
まるで聞く耳も持たないし完全に荒らしでしかない
乃木坂板独自のことじゃないんで、続けたいなら運営板でどうぞ
>>542 現行の5ch標準ルールって具体的に何？どれを指してる？
解釈の違いが生じると困るから、具体的な箇所の指摘までよろしく
>>502に話を戻すか。23日はバスラの最中だけど大丈夫かな？
>>557 だから乃木坂板独自のことじゃないし
続けたいなら運営板で質問してきて。同じこと理解できないなら以降は完全スルーね
>>559 自分のレスを最後にしないと気が済まないお前も悪い
そんなつもりはないですよー。誰かがきっちり否定しておかないと増長するタイプみたいなので…
見ればおかしな人は明らかなのでたまの注意喚起に留めます
>>502 ありがとう
選択肢について
・ID強制表示のみとかの中間案も含めておいて良い気がする
・現状維持 に関しては現状の設定も併記しておいた方が親切？
・そもそもコマンドとは何か分からない人も多そうだから簡単な補足説明があっても良いかも
投票方法について
・ipワッチョイ表示一発投票か点呼制かは検討余地あり
・投票期間のバスラ被り懸念(点呼制なら特に)
思ったのはこれくらい
分かりやすく簡潔にってことでの
>>502 だと思うので不用ならいずれもスルーしてもらって良いです
>>541申し訳ないけど点呼制ってのがよく分からないわ
例を出してくれるとありがたい
ちょっと今日は夜まで時間とれないから
>>563踏まえて誰か話進めてくれないかな
>>564 例えば投票を午前(予約期間)午後(本投票期間)と分けて
1. 予約期間に「投票します」など書き込み
2. 本投票期間に投票
1と2のIDワッチョイが一致したものだけ有効票としてカウントみたいな感じ
ip等変更しての複数投票の可能性は減るけど2度書き込みの手間を強いるので票数が減ってしまうデメリットあり
あんまり詳しくないので間違ってたら誰か訂正お願い
>>566ありがとう
確実だけど面倒くさそうだな、なるべくシンプルな方が良いと思うんだけど
集計補足
同一8桁のワッチョイは当然複数票入れても1票とカウント
ワッチョイの性質上頭4桁、下4桁いずれかが同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント
でどうかな？
強制ID案に関しては本スレと殆どの個スレでワッチョイ使っているから
この案が万が一多数けどで可決しても不満が多く出るだろうって事であえて省いたんだけど
案1に関しては本スレでもちらほらと導入すべきって話を聞いたから入れてみた
複数回線は限界があるだろ
それで荒らされるほど影響あるか？
反対意見派も同じ事すれば良いし
試しにアレックス何個いける？
反対派も同じことすりゃいいじゃ話にならんだろ
公正な投票方法を考えて
その間にローカルルール整備するわ
>>568 コロコロの見本みたいな奴が賛成してるね。
乃木板内にワッチョイ、ID、IPありの投票スレを立てる
投票期日
23日(土)の0時00分～24時00分まで
ワッショイ、ID、IP非表示と重複は無効票、荒らし書き込みは論外、翌日集計
案1 現状維持
案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効
上記の有効票の最多票案で決定
集計補足
同一8桁のワッチョイは当然複数票入れても1票とカウント
ワッチョイの性質上頭4桁、下4桁いずれかが同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント
秋元のヒット
2013 恋チュン
2014
2015
2016 サイマジョ
2017
2018
2019
秋元先生のために
握手券たくさん買うんだよ💛
>>575はとりあえず俺の案ね
日向坂の方は点呼制じゃなくても問題なかったんだろ
点呼制にしたらしたで、手続きが煩わしいだの人が集まらないだのって穴は出てくるんだから
点呼制案でいきたいならそれなりに詰めた案を整理して掲示して欲しいな
>>574 中川かずひろしつこいぞ 毎日毎日レスしてくんな引き篭もりが
>>578 中川かずひろじゃないし、ちなみに今は個握会場だ。
お前こそ日がな一日パクった画像貼ってないで外に出ろ
スレチなのでここまで。
邪馬台国ってタンブラーがなくなったら死ぬの？
画像拾えなくなるもんね
集計は面倒かも知れないけど投票は点呼制にしないと駄目だと思います。
ＶＰＮとか使えばＩＰアドレスでさえももコロコロ替えることが出来ちゃうんだから。
>>582 実際にVPN使えばわかるけど
5ちゃんねるは串で鯖なんども落とされてるから
串対策はほぼ万全で、書き込めないよ
>>584 vpnで書き込めなくなっちゃったら困る
クレイジーw
571 名前:君の名は(茸) (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-8ll6) Mail: 投稿日:2019/02/16(土) 10:39:05.02 ID:AeVSK+bdd
複数回線は限界があるだろ
それで荒らされるほど影響あるか？
反対意見派も同じ事すれば良いし
試しにアレックス何個いける？
>>584 書き込めないのですか？
・・・書き込んでる奴いますよｗ
>>587少し言い過ぎたけど、日向坂の方は上手くいったからね
公平な点呼制にこだわるならそちらはお前が中心になって音頭取れよ
ある程度まとめたものを出して貰ってどちらが良いか判断すれば良いよ
あくまで
>>575は暫定案だからさ
グダッて何もでないようなら
>>575でいかせて貰いたいけど
俺はあまり詳しくないので偉そうなことは言えないのですが、外部の投票サイトみたいなのを上手く利用することは出来ないものでしょうか？
投票中に投票結果が見れないようなしくみがあると他人の意見に左右されずに投票出来ますよね？
言うだけ意見は言わせて貰っても実際に、じゃあお前がその音頭を取れと言われても俺には力不足で出来ませんが・・・
ご検討をお願いします。
>>589 >>575の「ワッチョイの性質上頭4桁、下4桁いずれかが同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント」も物凄い鬼畜ルールだぞ～w
地震なしがやってる事が酷い
IDﾜｯﾁｮｲ強制は最低でも必要だわ
【朗報】井口、乃木坂に喧嘩を売るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://2chb.net/r/hinatazaka46/1550301388/ 初めまして、議論に参加致します。
５ｃｈの規制に詳しくないのですが
板が明確に悪意のある人間によって、超長期的にあらされている以上
現状のままでというのは僕の選択肢にはありません。
よって、僕は案２＞案３で賛成します。
質問が２つあるのですが、
１つは、
案２と案３どちらでも良い場合、もしくはどちらかが良い場合はどのように投票すればよいでしょうか？
表記は案２or案３で良いですか？ここで割れて変更なしになるのは避けたいです。
２つめは、板自体でローカルルールを決めて、
それに違反する人はアクセス禁止にしてもらう措置は現実的にとれるのでしょうか？
IP表示をしても、煽りと対立煽りが許されるなら、意味が薄くなるからです。
乃木坂はお互いに争う必要はありません、
競争は高めあうもので貶めあうものではないからです。
ここをきちんとたたき台にして、より良い板になれば良いと願います。
すみません日向板の設定議論を参考にして、ある程度自己解決しました。
案は後出しで集まりそうな変更案に寄せます。
BANされるかされないかは運営さんの判断によるようなので、
やるだけやった方が良いようです。
失礼しました。
自演し放題の現状が終わるなら自分はIP有りでもいいけど、会社や事業所とか困る人も居るからワッチョイ強制、ID表示でいいんじゃないかな
何にせよ今のままは絶対にダメだ
>>589 >>505-568 の議論を再読してからどうぞ
俺の主張はあくまでローカルルールの策定です
>>593 が貼ってる通り、対立煽りのスレが立ってるけど
対立する相手に設定されたグループの話題のスレを
ちゃんと削除要請することができるようにすべきです
また、一言保守でその手のスレがいつまでも残らないようにすべきでしょう
（
>>393 からの変更箇所 ）
・ 417 の意見が出たので 429 の趣旨説明をしました
・ 428 の意見が出たので 433 で募集し435、436 の反応があり438 の変更を提示し新たな提案はありません
・ 424 の提案があり 430 の趣旨説明を行いました
【修正案】
乃木坂46に関する内容を取り扱う板です
1.乃木坂46以外を内容とするスレ立て・投稿は禁止
2.乃木坂46内及び他の芸能人・アイドルグループ間を含む対立煽りを内容とするスレ立ては禁止
3.重複スレ禁止。同一・類似の内容のスレは統一してシリーズ化すること
4.メンバーのアンチスレッド（メンバー毎に1つのみ可）も同様にメンバー毎に統一してシリーズ化すること
5.単発の感想（質問、疑問、問いかけ、比較、妄想を含む）のスレ立ては禁止
6.スレが立った日からxヵ月経過したスレへの書き込み禁止。そのスレは落としてください
7.スレのリサイクル利用は禁止。新たにスレ立てをしてください
8.【】は本スレとメンバーの個別スレ、自治スレのみ使用可。他のスレでの使用禁止
9.単発スレを立てる場合は報道機関等によるソースを
>>1で提示すること
10.上記に反するスレへの書き込みはやめましょう
11.削除ガイドラインに反するスレ立てや投稿は当然禁止です
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 8の「【】を使っていいのは本スレとメンバーの個別スレ、自治スレのみ」ってけっこう厳しいね
どんな理由があるのかしら
スレタイくらい自由に付ければいいんじゃないの
>>602 >>429 で書いたけど俺も他の縛り方ができないものかと考え中です
想定してるケースは2つで
1つ目は微妙な表記の違いの本スレ・メンバー個別スレで対立煽りをするケース
2つ目は【悲報】の類です。【悲報】でスレタイ検索してもらえば分かりますがこの板【悲報】であふれかえってますw
ひとつのグループにそんなに毎日悲報があるわけでもなくw
それなら、【】を使えなくしたらどうか？という提案です
このスレの告知はメンバースレも含めると数も多く一人では手に負えないので
手伝っていただけると助かります。
（テンプレ）
ワッチョイ・ID強制の議論と
ローカルルールの議論を行っています
ご意見のある人は参加してください
【自治】乃木坂46板設定議論スレ
http://2chb.net/r/nogizaka/1550050917/ >>602 【 】←まとめはこれで自動的にやってた経緯あるもんな
>>604 うーん、たしかに煽りスレのタイトルに【悲報】が使われることはよくあるけど、
【悲報】は単なる装飾であって【】の禁止が煽りスレの減少に与する明確な根拠がない
【】を使わなくても煽りスレは立てられるし、［］とか他の記号ならいいのか？って事になる
また【】でスレタイ一覧を検索すると半分まではいかないが結構なスレで使ってる
それだけ影響の範囲が広いってことだけど、禁止することで得られる効果と利用者の利便性低下のバランスを考えるとスマートではないね
なにより宣伝とはいえ5ch運営自身が使ってる【】を禁止できるの？って話もあるw
【新着情報】5chブラウザがやってきた！
http://2chb.net/r/nogizaka/9240180103/ 【すすコイン】期間限定キャンペーンのお知らせ！
http://2chb.net/r/nogizaka/9240180801/ 毎回アンチがアンチスレで地震なしで暴れてるなワッチョイ導入しないとダメだろ
無法地帯で荒らし放題だからキチガイが住みついてるんだろうし
ローカルルールについては投票なり皆が納得できる手続きで決定してほしいとだけ
今はメインの板設定投票の話を流したくないので今出してくれてるルール案に対しての具体的なコメントは差し控えたい
今てルール変えれるの？
管理人いないんじゃなかった？
>>575 IPありで立てるならIPごとに一票で集計ではだめなのか
>>611 やってみるだけやってみてもいいかと
変えられなくても現状維持でデメリットはない
>>612IPってモバイルだと変えられるんじゃなかったっけ？
だからワッチョイ被りも合わせてってつもりだったけど
いろんな人の意見を聞くと
鳩山由紀夫時代の民主党政権みたいに統制が取れなくなるから
期限決めて「サッサと」投票すればいい。
それだけ。どんな投票方法でも『不満』を言う人が出てくる
アレックスさん。
ローカルルールはワッチョイ・IP・ID・コマンドの有無を決めてからにしませんか。
アレックスとウイグルは無視しろよ
このスレの頭から見てもアレックスは1人でローカルルールの話して話を広げようとしてだけだし、
ウイグルは投票方法や賛成者のアラ探しをして投票開始を出来るだけ遅らせようとしてるだけ
こいつら2人に構ってたら何も進まない
遅らせようとしてるだけなのは感じる
否定しとかないとホントに勝手に進めそうだからなあ、怖すぎる
>>619 まずこれに1票入れるわ
みんながウイグルとアレックスをNGnameにしたら議論がスムーズに進みそう
っていうかさ、対立煽りスレを止めさせるってお前ら言ってるけどさ
俺以外で対立煽りのスレに行って欅板なり日向板のURLまで貼っていた誘導してるやついるか？
ほっとんど見たことないけど
あと、ローカルルールの話だけど
今のこのスレの勢いは178、ローカルルールの話してないならもっと落ちてるだろ
ヘタすりゃdat行きレベルで
投票についてはバスラの来週いっぱいは避けるべき
宿泊のヤツも出てくるし不正もやりやすい
来週いっぱい待てば日向坂の申請がどうなったか見ることもできるしな
>>617 そのようなやつでも構いません。
途中経過が見れないで、且つ最終投票結果は誰もが見られて重複投票が出来ないしくみが担保されるのならいいと思います。
粗だらけだから指摘してるのにレッテル貼ってNG扱いかよ
板違い誘導レス一個も打ったことないヤツが何言ってんだ？w
すみかっこ使いたがるのは地震なしのアンチくらいだろうから影響というほど問題もない
IDならほかの板で慣れているがワッチョイはやめた方がいいぞ
この板粘着質な奴多いから延々と付きまとわれるかもしれん
>>633 【】がどんな使われ方してるか、参考になるだろ？
>>617 試しに使ってみたら一度投票したら回線切り替えても複数投票できないようになってるみたい
使い方もすごく簡単だからこれを使えばいいと思う
>>634 上にあげてる本スレとかの例外を除けばほとんどくだらんスレだが
そのくだらんスレが地震なしのアンチとなんか違う点でもある？
>>637 全く同じw
>>630 で言うところの、影響というほどの問題もない
というのは、誰にとって問題ないのかな？
対立煽りさせるサイド？それとも対立煽りを止めさせたい我々？
>>638 どっちかというと対立煽りやめさせたい方かな
そこまで影響あるとは思ってないけど
別にすみかっこが使えないなら他のかっこ使えばいいだけだしただの装飾が一つ使えなくなるだけっしょ
そのスレを見たくない奴は他のかっこを専ブラであぼーんすれば良いという棲み分けができそう、ってぐらい
>>617 これを使えば良いと思いますよ
回線ごと変えられたら複数投票できてしまうのは他の方法でも同じ問題ですし仕方ないと思います
ワッチョイ・IDがコロコロ変更できるのに
自演止めさせるためにワッチョイ・ID強制って意味なさすぎないか？
単に2回線用意しとけばいいだけだぞ？
PCとテザリングできる携帯端末だけでできるってことだろ？
自演に全く興味ないしワッチョイ変える必要なかったから知らなかったけど
俺でも簡単に変えられるなら誰でも変えられるわ
>>642 やりたいことはわかるが俺にはまだその段階は早いと思ってる
まず足元固めていかないと
それ怠って一気に変えようとしても反発起きるし、一回で一つ一つの事例に対してルール決めていたらキリがないから話が進まない
自演、対立煽りをさせない為にはまずそういう事をしにくい環境を作るってところからやった方がいいのでは、と思う
そういう意味ではまず
>>5の決議から片付けたい
その話はそっからじゃないか
>>644 >>5の決議は日向坂の結果見てからでいいだろ？
わずか1日で板が新設されて、乃木坂よりも条件がいい日向坂の申請が飲まれるのかどうか、
それを見極めてからこちらの板設定変更を練っていいはずじゃね？
それに来週はバスラ週でこの板の住人がバスラ楽しむ週だろ？
西野の卒業だし衛藤だって何かしらコメントあったりするだろう
その週にわざわざここの板の設定変更やる意味あるか？
さらにだ、日向坂の方は3スレも費やして議論してるんだぞ？
こっちはまだ1スレ消化しきれてない
それで投票しました、結果はこうです言われて、はいそうですか、ってなるか？
常識的に考えて
この流れ全体が前回と何か違うか？板の状況からみてなんか変化あるか？
>>502 IPなしに統一して、案１と案3の2択投票の方が良くないですか？
あと変更をしたければ記載順も逆にして方が良いかも？
※IPありは固定回線の人はイヤだと思うし採用されても過疎る可能性大
案1 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効
案2 現状維持
>>646 IPありで平和を保ってる個スレもあるんだがそれを考慮してくれませんか？
>>645 申請から結果ってどんだけ時間かかるもんなん？
バスラの週に投票は本音で言えば避けて欲しかったけど俺含めて板住人のいままで怠慢してたわけだし、この機会は逃して欲しくはないのも本音
こういう議論はこのスレ以外でも以前されてるんだから単純に連番スレとの比較はできない
ある程度やってきて、流入出あるにせよ住人も安定してきてこういう設定がいいんじゃないかというふわっとしたものがあるのとないのじゃ議論に割く時間も言葉も少なく済むもんじゃないのか
ワッチョイIDに意味がないって言うならこのスレもIDなしで良かったじゃん
>>649 申請の通りに変更されるとは限らないって話は聞いたことある
>>651 まぁそりゃそうでしょうね
それがダメならまた次の手を考える必要があるのでは
変更されるとは限らないどころかこの３年くらいはどの板が申請しても放置
>>359の2年前のこの板の申請も放置
■ 板設定変更依頼スレッド21
http://2chb.net/r/operate/1529732824/ >>649 まだ前回の時は自治厨がスレ削除やってたんだよ 少なからず
それがパタッと止まって対立煽りがすごいからワッチョイ・ID強制に変えてくれって
いや、誘導やスレ削除やってないですよね、そりゃ多少は荒れますよって話でさ
機会を逃すなって乃木板からするとタイミングが良い様には全く見えないけど？
>>652 だからさ、まず、日向坂の申請がどうなるか見てからでも遅くないだろ？
怠惰だった云々というのなら、こちら側がすべきことがあるってことじゃないの？
>>653 設定変更が通った板ほんとにないの？運営仕事してないじゃん
3月27日だっけ？かの日向坂のデビュー（と言っていいのかどうかわからんがw）までに
フォーメーションの発表だのセンターが誰だみたいなスレが
2月11日みたいにワラワラ涌くだろうよ
自治を本気で考えるなら、そこまでにすることあんじゃねーの？
>>653 んでも日向坂改名 翌々日に新板誕生してる
つまり運営はチェックしてる
乃木板が実況で盛り上がったりしてると
ガチガチの「連投規制」入れたり
人が集まる板は微妙に調整してる
煽りスレが立つ
んで行ってみると「地震なし」がID消してのスレ立て
んで1時間くらいすると『乃木坂まとめ』スレに
地震なしさんのお気に入りのレスを集めて
「皺ばぁ まいやん卒業www」なのがまとめられて
まとめスレの集客の為に、デマスレが乱立する
それをオカシイと思わないファンが居て当然の話
陰謀論はどうだっていいんだよ
むしろ、2月11日の日向坂スレの乱立が
欅坂のサーバー負荷だけでなく乃木坂板の負荷まで無茶苦茶にしたから
新板作って隔離したって見方もできるぞ？
誰がやってるか知らんが、日向坂板でスクリプト荒らし涌いてるよな？
>>654 手に負えないからじゃあ根本の設定から見直しましょうって別におかしくないと思うんだけど
まずてめぇらで自衛しとけよ！って限界ある
機会を逃したくないってだけで俺は別に23日にこだわってるわけじゃない
急ぎたい気持ちはわかるけど俺は3月にずれ込んでも問題ないとは思いつつ23日も一瞬も投票時間ない人っているのかな
それで、日向坂の方はどこまで進んでるの？
いつ結果出るの？
もし通ったとして似通ったものになる想像はできるけどこっちの結果まで保証されてるわけじゃないんでしょ？
日向坂の理にかなった設定を取り入れるとかの議論なら話は違うんだろうけど
>>658 新規スレ申請や荒らし連投対策は板設定とは別窓口だから
>>662 いつ出るかなんて誰も知らんよ
想像の範囲を出るもんじゃない
だが、前回と同じルート辿って違う場所につくと思うのはお花畑すぎね？
初レスだがとりあえず
>>5の採決が先じゃない
ルールはその後議論すればいいと思うけど
色々な事をいっぺんにしようとするとまとまらない
いや、こんだけ説明してわかってもらえないなら投げるわ
好きに決めなよ
君らの希望する板の状況になるといいね、って思うだけだわ
私はIP有りに賛成ですが
IP有りについては
>>597みたいな意見もあるから話し合う必要はありそうですね
投票で決める以上投票前に選択肢を絞るのは反対
「特定の案に有利になるように仕組まれた」とか「投票したい案が勝手に削られてた」とか投票後のゴネ要因はできる限り排除しておくべき
票が分散するのが心配なら「一位案の得票が○％以下の場合は上位△案で決戦投票」とかしておけば良い
まあIDワッチョイをデフォルト且つコマンド使用不可だとIPでNGができなくなるからね
慎重に検討したほうが良いよ
IPを晒すことに抵抗があるというのも理解できるし
IP有りにしてより平和な板にしたいっていうのも理解できます
もう少しIP表示のメリット・デメリットを話し合った上で各々が納得できる方に投票すれば良いかと思います
ワッチョイ強制についてはほぼ反対意見はなさそうですね
サラッと見た感じだと
>>631が難色を示されてるようですが
個スレIPあり
衛藤、生田、 鈴木、秋元、山下、与田、白石、佐藤、佐々木、久保、深川
勢い上位が多数なので自分も議論必要と思います
IP表示のスレってそんなにあるのか
個スレが閉鎖的になるのも良くないからIP表示撤廃しようぜ
>>676 追記：選択肢（仮）は以下の3点となってます。
案1）俺は箱ヲタだ
案2）乃木坂はずっと上り坂だ
案3）乃木坂は現状維持でＯＫだ
仮投票よろしくお願いします。
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a354e16389034669c890c6ab4f6d721a) >>680投票しようと思ったけど出来ないわ
スマホからだからかな？
いけた人いる？
ああ、やわ銀さんだからスマホでもいけなきゃおかしいか
こちらの問題みたいね
>>676 投票しようと思ったんだが、これ誰でも選択肢を勝手に追加できるようになってるんじゃ？
「候補案の追加」っていうの押せちゃったよ。勝手にいじっては悪いと思って試してはいないけど
多分設定でその項目消せるんじゃないかな
>>680 投票してみたけど、ちょっと細工すれば何度でも投票できるみたいです
候補案の追加は議題を作る時に「誰でも可能」か「投票作成者のみ可能」を選択できるみたいですね
>>685 はい、そこはその通りですねｗ
追加出来ないように設定も出来ますね！
>>686 マジですか？
その細工とやらは誰でも簡単に出来ちゃうことですか？
だとしたら使えないですね！！！残念ですが・・・
細工防止のために
ワッチョイなりIPIDなりニックネーム欄に書いて点呼制みたくするとか出来ない？
>>688 自分もちょっと細工すればすぐ2回投票できたわｗこのサイトはやめといた方がいいかな…
まだ
>>575の「乃木板内にワッチョイ、ID、IPありの投票スレを立てる」の方がマシだと思うわ
>>689 自己申告は手間がちょっと増えるだけだから意味無いと思うよ
>>689 それでも悪意のある輩が他人のワッチョイなりIPIDなりを盗用して投票する可能性が出てきますね！？
難しいです・・・
>>690 >>691たしかにそうか、じゃあやめといた方が良いね
>>676 やっぱり日向坂で問題なかった直接板に書き込ませる投票の方が
乃木坂板以外の関係ない住人や嫌がらせだけの投票とかのリスクを減らせると思う
完全に重複投票を防ぐって難しいんだよ。特に無料の投票サイトでは機能実装してないと思うわ
スレで投票の方がいいよ
>>693 >>694 了解しました。
外部サイトによる投票はやめましょう。
工作に関しては、ある程度防げればいいと思います、
完全を求めては話が終りません。
僕視点では、日向スレ投票は、有意義な結果を出していると思いました。
荒らし対策にも通ずる事ですが、完全に１票たりとも不正を防ぐというのはそもそも不可能です、
上手くいかないようでしたら、
日向と同じようにワッチョイ有りやIP有りで投票をしても構いません。
まずは、
【
>>676に多重投稿できるという人は】、自分のハンドルネームの後ろに数字を足していって
実際に多重投稿できているのか証明していただけると、参考になり助かります。
個スレから来ました
案としては
>>575の3つ
デメリットは
案1 荒らしも現状維持
案2 IPありでも荒らしてくるのを防げなくなる(特に個スレに多い)
案3 強制IPなので全体の書き込みが減る
今は投票方法の議論中
って感じですか？
フツーに投票板でIDのみ点呼制でいいのに、何を延々と無駄なことしてんだ？w
>>696 「テスト１」「テスト２」
っていうのが自分が投票したユーザーだよ
>>696 私も多重投票できちゃいました
「お試し」「お試し2」で投票しました
スマホやパソコンに詳しくない私でも簡単にできてしまいます
やり方さえ分かれば無限に投票できます
残念ですが外部のサイトは使わない方が良いですね
>>699 >>700 確認しました、ありがとうございます、
投票は【日向方式採用】で良さそうですね。
案が煮詰まったら、投票日を各個スレと本スレで周知して
日向方式で投票しましょうか。
>>697 そうだね。投票方法の議論だけど、サイト使えないからやっぱりスレで投票でいいじゃんってなってる
案2と案3が逆だけど、デメリットはそんな感じだね。もっとIP強制について議論したいって意見もあるようだけど
投票の選択肢にあるなら投票したらいいんではと思うけどね
>>702同意
ここですら案2は選択肢に含めるべきって意見が多いんだから
削ったらマズイと思う
どの案であろうと自分の考えで好きに批評すればいいです、
投票者は、各考察を見た上で好きな案を選べばいいだけで、議論は不要ですね。
ですので、
メリットとデメリットを箇条書きで各案の下に書き足す作業が残っているくらいですかね？
僕は変更案で優勢な方に後出しで投票します。
>>703 今やっている仮投票でしたら
>>676です。
>>702 あ、逆でしたね。現状把握です。
IPの有無だけでも自由に設定できればベスト。だけどそれはコマンド有効にする必要があって、そうするとIDワッチョイなしもできるから現状と変わらなくなる、で合ってます？
そしたらもう投票で決めるしかなさそうですね
>>704 削るのは駄目でしょ。現状IP表示してる個スレ多数あるのに、選択肢にもいれないなんて勝手すぎるからねｗ
>>706 合ってるよ
案1 現状維持 ←ID無しスレOK.。アフィカス大喜び
案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効 ←これにしたら全部の板がIP表示になる。書き込む人が減るっていう人が出てくる
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効 ←IP選択できなくなる。現状のIP表示して荒らし対策してる個スレは困る
個人的見解だけどこんな感じだと思うよ。好きなのに投票すればいい
乃木板内にワッチョイ、ID、IPありの投票スレを立てる
投票期日
23日(土)の0時00分～24時00分まで
ワッチョイ、ID、IP非表示と重複は無効票、荒らし書き込みは論外、翌日集計
案1 現状維持
案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効
上記の有効票の最多票案で決定
各案のデメリット
案1 現状維持 ←ID無しスレOK.。アフィカス大喜び
案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効 ←これにしたら全部の板がIP表示になる。書き込む人が減るっていう人が出てくる
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効 ←IP選択できなくなる。現状のIP表示して荒らし対策してる個スレは困る
集計補足
同一8桁のワッチョイは当然複数票入れても1票とカウント。
同様にワッチョイの性質上、頭4桁は違うが下4桁が同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント
日向式でいくならこれで良いかな
>>709 個人的見解と書いたのに採用されてもたｗ
別にいいけど、もっと上手に説明してくれる人いたら書き換えてね
こんな感じで解釈あっていますか？
5chにあまり詳しくないので、間違っていたらすみません。
■案1■
現状維持、ID無しスレも作れるが、ワッチョイIDIP有りのスレも作れる。
■案2■
「ワッチョイ有り、ID有り、IP有り、コマンド無効」
全てのスレにIPとワッチョイがある為、荒らしを認識しやすい、荒らし抑制になる。
その一方で特定の人に粘着する人も出てくる可能性がある。
ワッチョイ表示とIP表示は別板のワッチョイ、IPとも紐付けされるので思わぬ所から粘着される可能性がある、
現状で一番厳しい対抗措置。しかし完全に荒らしを防ぐのはどの方法でも不可能。
■案3■
「ワッチョイ有り、ID有り、IP無し、コマンド無効」
荒らしを認識しやすく荒らし抑制に貢献するが、IP有りよりやや劣る。
IP選択できなくなる為、IP表示をして荒らし対策してる個スレは、現状よりも荒らされる可能性が増える。
一方で粘着された場合でも、一週間で事実上の匿名に戻れる。
>>709 賛成です
自分のよく使う個スレはIP有りで平和なのでIP無しでどうなるか分からないけど、ID無しのクソスレ乱立の方が問題だと思うので投票に委ねるのがいいと考えます
各スレに告知の際にIP表示有りなのか、無しなのか決まってしまう旨も記載してほしいです
【】つけて投票させればchmateなら結果すぐ見れるよ
ルール守らなかったやつは全部無効にすればいいし
>>712 上手にまとめてくれてありがとうございます
個人的な意見としてはIP有りの利点はNG設定が楽だという点にあると思ってます
ワッチョイだと毎週変わってしまうのでやや面倒ですね
繰り返しておくけどワッチョイもIPも変えられるからね（参照：ID:JsfZoCj5H）
一番懸念してるのは投票を無効だと主張される隙があると申請スレでレスバになる可能性が高まる
特に今回のようにID無しが使えなくなる且つ投票でIP表示が義務だとアフィが反発・激怒するのでそのリスクは大きくなる
ただでさえ動かない5ch運営の心証を悪くする可能性があることは心に留めておいたほうがいい
…という意見もまた引き延ばしとか言われちゃうのかなw
前に投票やった（強制ID表示）時は、午前中だったかな？に投票して午後に同一IDでもう一度レス出来れば投票有効にしてた
これだと基本一票または端末の数以上のレスできないということだった
あくまでも個人的意見ですが
過半数に達しなかったなら上位2案で決戦投票
重複投票が見つかった場合1票のみ有効ではなくてすべて無効とする
まあ個人的希望なのでまとまらなければ別に
今の投票の仕方でOKです
ほんならとりあえずその隙無くしていこ
自分も基本その考えには同意なので
個人的にはその点で選択肢にID強制のみも削りたくない
どうせ死案でも現時点で削るのと投票で否決されるのは意味が違うから
あと点呼制にするならバスラ被りは避けたい
>>709 >案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効 ←これにしたら全部の板がIP表示になる。書き込む人が減るっていう人が出てくる
>案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効 ←IP選択できなくなる。現状のIP表示して荒らし対策してる個スレは困る
今日初めてこのスレ知って、流し読みしかしてないけどこれ困るだろ
基本IPなし、IDあり一部のコマンドだけ有効とか出来ないの？
個スレIP表示できないのは困るけど、全板IPとかさすがに抵抗あるヤツ多いだろ
参考情報だけど欅から出張してきて荒らしてたヤツは昨日だか一昨日に浪人焼かれて欅も日向も平和になってる
そいつが異常に対立煽りで荒らしてたからしばらくは平和だと思うわ
>>723 西野個スレとかずっと酷い
住人はしたらばに逃げたけど
>>724 なんでIP表示にしないの？
IP表示にしたら個スレめちゃ平和だぞ
NG簡単だし
個スレ荒らされてんのにIP表示にしないってのは抵抗あるヤツ相当多いんだろ
以下は個人的意見
強制IDワッチョイ表示なんてコマンドたいしてつかってなかった頃からなんの効果もなかった
コマンド使うヤツ増えて個スレでIP表示にしてから正常化したぞ
でも全板IPなんて賛成するやつ少ないだろ
否決されて終わりになるぞ
強制IDワッチョイ+IP付加のコマンドのみ有効とかなら賛成できる
コマンド無効は反対だからこの三つの案なら■案1■を選択せざるを得ないな
ワッチョイ強制にしようっていう話はアンチスレを乱立して地震なしで自演し放題の現状をなんとかすべきだっていうのがスタートだと思うよ
あとは日向板が比較的平和になってるのも影響してると思う
もちろん個スレの荒らし対策も大事だけど現状維持で良いと思ってる人は少ないと思うけどなぁ
>>721>>725
>基本IPなし、IDあり一部のコマンドだけ有効とか出来ないの？
>強制IDワッチョイ+IP付加のコマンドのみ有効とかなら賛成できる
それができれば投票しなくていいんじゃw
上の方で誰か書いてるけど「ID無し」、「IP選択」、この両方が同じextendコマンド使うことになるからどっちかは無理
ID無しをなくしたいなら、コマンド無しにするのは必要
君の言ってるようにどれかを選択すればどれかは諦める選択となる。全板IP賛成が少ないか多いかは投票してみないとわからない
もちろん他の案もだけどね
>>725 IP表示だろうが構わず荒らしにくる邪馬台国みたいなのもいるけどね。
だいたいが■案2■全板IPとか過疎りそうな案を5ちゃん運営がOKするはずない
■案3■なら今平和になってる個スレが荒らされるだけじゃん
この板のルールを投票で決めた時、強制IDだった
繰り返すがコマンドがまだ使われてなかった頃でも荒らされ放題だった
ほぼ効果はなかったよ
地下も強制IDワッチョイだったけどコマンド使われてない頃から荒らされ放題だったろ
荒らし対策にはIP表示が一番
賛成得られたとしても5ちゃん運営がOKしないと思うわ
個人的には強制IDワッチョイは賛成だけどコマンドなし＝IPつけたい場合につけられないに反対なんだよ
それが出来ないなら仕方ないが■案1■に自分は賛成だな
だいたいアンチスレ乱立って見に行くヤツがどうかしてるだろw
IDなしスレとかゴミスレなんだからどうでもいい
まあ、いろいろ話し合ってたところ申し訳ないが意見だけは述べとく
>>728 ほらね
IPありですら暴れるヤツは暴れる
唯一の方法は基本IPのNGしかない
>>718 それが点呼制
ここの連中はなぜかやりたがらない
>>724 西野個スレ見てきたけどワッチョイIDありで荒らされ放題なんだろ
長年荒らされている生駒のスレもワッチョイIDありだけど荒れてんじゃん
地下でもそうだし荒らしにワッチョイIDありとかなんの効果もないこと分かり切ってんじゃん
ここの連中は■案2■が実際非現実的なのに■案3■にしてIP表示をなくさせようとしてんじゃないのか？
改悪だろ
>>730 それもわからない
わざと重複投票をさせようとしているように見える
点呼制いいと思うよ。意味よくわかってなかったから議論してないだけだと思われる
>>731 わかるよ。ぶっちゃけIP表示無くなるのは困る
個スレの安寧を捨てて板全体のアフィを少なくするって感じで自己犠牲感が強い
案3は推しのアンチ記事が少なくなるけど、自分達のスレは困るっていう。究極の選択みたいなことになる
案2が現実的じゃなくても案2に投票するよ。だって却下されても案1だし
アンチスレの乱立が問題というよりアフィにエサを与えてる状態が良くないという感じかな
アフィ対策よりも個スレの平穏を守りたいという意見でも良いし、個スレの守りをやや弱めてでもアフィ対策をするべきだという意見でも良い
それを踏まえて投票すれば良いと思う
だいたいさ
このスレの周知の徹底やったのか？
告知してあんの個スレも含めいくつかのスレで検索したら一個だけ見つけたが、前に投票した時にはもっと徹底的に告知したぞ
しかも今回の告知は4日前に一度だけ（俺が見ることが出来る範囲で）
おいおい、俺もそうだけど4日とか普通に見ないヤツだって多いだろ
せめて1週間以上は告知し続けろよ
前回はアンチ勢入り乱れての大論戦だったのに告知が徹底してないのとアンチに都合の良いIPなしが結論だからだろうがほとんど論戦がないじゃん
アフィなんかそれこそワッチョイもIDも替え放題なこと知ってんだから効果ねーよ
アフィ対策なんかなんの意味もないよ
もともとワッチョイID強制の地下板なのにずっとアフィが記事にしてるだろ
アンチにとってもアフィにとっても都合が悪いのはIP表示
実質、IP表示がなくなるような投票には大反対だね
それと投票するなら点呼制をもっと真剣に考えるべき
多分5ちゃん上で最も正しく投票が行われるよ
悪いがもう一度繰り返す
新規が多いのかも知れないが地下板はもともとIDワッチョイ強制板
でも当時からアフィが消えたことなんか一度もない
アンチが消えたことも一度もない
コマンドによるIP表示が導入されてわかったのは、IP表示が一番アフィもアンチもいやがるんだよ
このスレを主導しているのは IP表示をなくさせたいヤツだと思う
>>734 周知については自分が
>>347,363,369あたりで指摘した結果
>>373みたいな反応だよ
で、仕方なしに本スレ個スレに一回書いたきり
前回より劣化してどうすんのって話だわな
>>734 同意。アフィとアンチが少なくならないんだったら、【案3】のメリットは皆無になるわな
言う通り改悪になる。【案3】は危険すぎる
アフィとアンチがIP表示を嫌がるのは確定している
アフィとアンチがワッチョイID強制を嫌がるのは確定していない。少なくなるかなぐらいの根拠しかない
IP強制にすると書き込む人が減るから避けたいと思ってたけどちゃんとアフィ対策するなら「ワッチョイ有り、ID有り、IP有り、コマンド無効」しかないか
IP強制くらいしかアンチアフィ荒らし対策には弱いし5chが飲まない
そもそも大半はIP表示を嫌がるからなったとしても２
そしてIP表示してる個スレが荒らされると
詰んでるな
アフィに広告出してるとこに苦情入れるとかした方がまだ効果ありそう
アンチの対策なんか通るもんかw
どちらの意見もあるのが匿名掲示板なのにw
この掲示板は人間を分ける作りになってねーの
話題で分けるようにできてんだよw 基本的に
まともに動いてんの本スレと個スレでしょ。
今のままだと案2 特定の個スレ、案3 本スレの戦いになるな。まず案3になるだろうね。
個スレが荒れて、板が平和？になることにメリットはあるのかね？
まあその個スレもIP有りのせいで書き込まない人いるらしいから、なにか他にアンチ対策あればいいのにねぇ
IP表示で西野スレ荒らされてる現実あんのに
SETTING.TXTの話してんのウケるw
日向坂の板が荒れてないのは
単純に人が少ないからだw
個別スレ守ってる連中はなんで自分らが弱いか知らない
個別スレって守るもんがあるから弱いんだよ
アンチの連中は次から次にスレ立てればいいだけだから守るもんがねーの
>>738 5ちゃん運営が絶対飲まないよ
■案2■は賛成多数でも多分導入されない
IP導入個スレ（1－3期現役のみの中から抽出）
衛藤 あり
生田 あり
鈴木 あり
秋元 あり
山下 あり
与田 あり
白石 あり
佐藤 あり
佐々木あり
久保 あり
人気メンは飛鳥スレを除き概ねIP導入済み
■案3■になった場合、単にIPスレがなくなり個スレが荒らされ放題になるだけ
>>745 西野の個スレはIP導入してないぞ
>>748 佐藤楓だったっけ？
さっきログ流し読みしたら西野って書いてた気がしたがw
>>731 日向板は参考にならないと思う
選抜制度もないし、荒れる要素がほとんど無い
ワッチョイやIDは棲み分けのツールで
アフィやアンチを焼くためのツールじゃねーよ
日向坂板の連中は欅板に対してアクセス数でイキってるけど
スクリプト荒らししこんで書き込み数水増ししてるだけで
実際の人数はほんの少数
人数少なく、語る内容もないなら 荒れねーよ
スクリプト荒らしの現場見たのは初めてだったわ
増レス数が流れ星みたいだったぜw
>>750 西野のスレはワッチョイIDは強制だが、IPは強制じゃない
ワッチョイIDなんぞ強制しても効果はない
効果があるのは強制IPだが全板IPとか非現実的
>>755 そうだったな
西野の個スレは2月11日の日向坂の大荒らしの中で立てたんだった
俺も落ちねーように微力ながら命は美しいのyoutube貼ったりしてたわw
http://2chb.net/r/nogizaka/1549896334/ 人少ないんだ 西野ほどになると何やっても本スレで代替するくらい箱推し多いからな
なんで、アンチスレを直接壊しに行かないんだ？
ルールさえ整っていれば、アンチスレ立てて誘導URL貼って
そのスレを削除要請すればいいだけじゃん
IP出すの恐くないなら問題ないだろうにw
既にあるスレに誘導する手だってあるぞ？
西野七瀬がスキャンダルがバレて逃げた女だという事を忘れるな
http://2chb.net/r/nogizaka/1539911296/ >>729 自分で話し出しといてなんだが、邪馬台国みたいな突出した基地外は少数派だと思う。
IP付個スレでも荒らしに来るのはあいつくらいでしょ。
そう？もともとこうだよ？
ローカルルール整えるの主張してたのも
クソみたいなスレ落とすために必要だったからだし
メンバーマンセー個別スレとアンチスレの2つがあって棲み分けされているのが理想でしょ
アンチスレが次々立ってるなら一つにまとめて堕とせばいいだけ
その視点で読んでみたら分かるわ、そう書いてるからw
>>600 >>761 IPの意味すらわかってないほどのバカは平気で荒らす
それにな、アフィ業者だけがスレ荒らしてると思ったら大間違いだぞw
普通の兼ヲタだって荒らしてる
アレックスが発狂してるならみたいだが
とりあえず今やるのは
>>5の採決でいいんじゃないかと思うけど
他の事を色々話し合ったところで結論出ない
>>768 IPありを選択肢にすら入れないのはいただけない
>>761 ポチは毎日夢中なんだネー
そんな下らない事に夢中になれて良かったネー
それよりもいい加減部屋を出て働けよ中年なんだからよ
>>768 おいおい、ろくに告知もしないでこそこそやってたのに採決かよw
せめてもう一度まともに告知してからやれよ
1週間くらい毎日告知してからなら納得する
>他の事を色々話し合ったところで結論出ない
なんだそれはw
>>768 >>748 これみればわかるけど、やっぱりIP無しは個スレにダメージ大きい
案3'(
>>5のこと)になってもアフィも減らないって意見も説得力ある。それじゃ案3馬鹿みたいじゃん
案3になってアフィ減らなくて個スレ荒らされるだけだったら、案3に入れた人は責任取ってくれるのか？ってなるよｗ
個スレのIP表示とアフィって関係あんの？
アフィが出てる来るのはネガティブなスレ立ての話だろw
>>776 個スレのIP表示は荒らしには効果あるから導入してる
アフィに効果あるのかはやってないから知らない
経験談だけどIPありスレの方が荒らしNGにするの面倒だった
アンチスレ自体はこの板が中立なんだから必要なら立てるべきだろ
ただ、バカバカ立ってんのが問題なだけでw
IP個スレの荒らしの話は別に書き込み量が多いなら別スレ立ててそちらに誘導
書き込み量が少ないなら、現状でもワッチョイ・IDあるんだからあぼーんしろって話
バカバカ立ってる板違いやアンチスレはそれぞれに誘導させて
そのスレは削除要請、繰り返し勧告したのに
そのスレに移動しない様なら荒らしの報告スレに行けばbanしてくれるかもな
>>780 削除板が機能してないからBANされない
IP導入を辞めればスレ潰される危険がある
キチガイが誘導スレに行くわけないだろ
個別スレも名前変えてファン用のスレが分かる用にして
アンチスレと分ける方法考えろよw
ファンスレならアンチの書き込みはスレ違いだろ？
>>778 んなわけないだろw
IDやらワッチョイやらに加えてIPが加わるだけなんだから
しかもIPは固定だから半永久的にNGに出来る
IPでNGにされているヤツだけが、得する案3はありえない選択
投票するなら案3を外すべき
>>785 話をややこしくしないで欲しいな
>>787 消されてるよ
即座に消されるわけじゃない
削除人はボランティア
実際、今年の一月に消されてるスレ見たから言ってる
>>788 無い。ただ案3はすごく危険だしデメリットしかない可能性が高い
>>784さんと同じ意見ということ
>>791 削除に何か月もかかってたらその間に人いなくなるわｗ
>>791 そういうまれな例を持ち出しても板の秩序なんか守れないでしょ
>>789 IPがあまり変わらないプロバイダなんていくらでもある
>>774 言ってみろよ
あなたに夢中なんですって
何か月もはかからんw 俺が目撃したのはほんの数日でかなり早かった
削除人は稼働してない、というヤツ多かったんで
整理板に投稿時からそのスレどうなったのか見続けてたんだw
疑うようなら、IP晒してオッケーなヤツは明らかな【板違い】のスレ見つけて
http://2chb.net/r/saku/1423913097/ の1から4を、ちゃんとURLの先までよく読んで申請してみりゃいい
削除人が削除してるかどうか試してみたら？絶対消してくれるとは限らないけどね
（熱心なファンからすりゃアンチスレでも客観的に見てそうじゃないなら残すわなw）
ジャニーズ板は1週間に一度まとめて申請するみたいなこと書いてたな
まだやってるか知らんがw
【削除ガイドライン】は必読
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 >>5 このスレで一番多くの人から賛成のレスを受けている案を勝手に外すのはありえない
>>797 削除人はいたりいなかったり、突然いなくなったりして全く頼りにならない
>>798 外さなくていい。だけどちゃんと危険性は周知すべき
あんまり理解してなくて賛成してる可能性がある
俺も
>>709に賛成
万人が納得しないから投票で決めるべき
実質IPありの個スレが一番影響受けるのだから個スレ住民への説明が必要だな
>>801 だよね。説明不足すぎる。スレみててもちゃんと理解してる人が少ない
コマンドさえよくわかってない感じの人もいるのに
>>802 例え今機能しててもいつ機能しなくなるかわからないって言ってんの
ボランティアの気分次第とか勘弁してください
今は機能してるんだから問題ないじゃんw
何か問題でも？
本当はIDなしのクソスレネタスレ（いい意味で）にも知らせたほうがいいんだよ～
>>805 問題あることさえわからないならもう無視する
>>798 このスレでってなんの話だよ
板全体に周知させてからやるなら賛成する
>>800 板全体に周知させてからやるなら賛成する
以前の投票の時にはしつこく投票の意味と前提となる議論スレも周知してた
周知してない段階でこのスレの意見として勝手に投票に進めるのは反対
1週間かそこら周知徹底してから投票してもなんの問題もないだろ
アフィが立てたスレは数時間でまとめられて拡散されるから削除依頼して削除されるの待ってたら手遅れじゃね？
アフィが問題じゃないでしょw
アフィが稼いでるのはどうやったって潰せないよ
せいぜい減らせるくらい 問題なのは対立煽りのスレでしょ
特定の人が立て続けたスレに削除要請集中するなら
それの対処は5chが考えるでしょう
俺らは利用者で所有者じゃないんだからw
>>809 んだね
ちゃんと周知しないと投票自体が意味をなさない
ウイグルが点呼制を推奨してるのは、前回点呼制という面倒な手順にしたせいで
結果的に有効投票数が少なくなって後からそれをネタにしてネチネチ攻撃できるからだよ
前回の反省をどうのこうのって言って投票を遅らせようとしてるのに、
失敗だった点呼制を推奨してるのは今回もそれを狙ってるから
>>812 俺は5ちゃんで騒いでるだけなら無視すれば良いけどまとめサイトで拡散されてTwitterとかにも影響が出ることの方が嫌なんだよね
アフィのせいで乃木板メンバーの事実無根の悪い噂が広がるのが嫌
だから5ちゃんだけの対立煽りスレは放置してても良いからアフィ対策してほしいっていうのが俺の考え
まぁこれは価値観の違いだから君の考えは否定するつもりはないよ
>>814 またレッテル張りか
点呼制じゃなかった日向の投票でも有効投票数183件だぜ
大して変わらんよ
お前こそとにかく自分の望む通りに事を進めたいだけの「自治厨」ってやつだなw
>>814 そんな個別撃破の細かな話より板全体に議論を周知させることを考えろ
>失敗だった点呼制を推奨してるのは今回もそれを狙ってるから
何が失敗だったんだw
>投票を遅らせようとしてるのに、
何で誰にも知られないうちに投票を急ぐんだ
板全体にもっと知らせてからやれよ
それなら賛成する
おまえらの都合で動くものじゃないだろ
明らかに収益の低下を招くようら施策を事業会社としてやるわけないと思うんだが
警察と同じで何か社会問題でも起きれば仕方ねえなっつって対策を講じるかもしれんが
投票時期については
>>772が言うように議論と周知徹底に最低1週間は必要だろ、と言った覚えはあるがそれ以外に遅らせろと言ったことはない
お前らの議論と知識がグダグダなだけ
>>816 アフィ潰しは相当困難だと思うよ
それ見たいって思うアホなヲタがいる限り
5chで騒いでてそれに乗りたくないならそのスレ伸ばすなってだけ
>>816 明らかに問題の所在はまとめサイトじゃん
総合とメンバー個別のファンスレアンチスレ以外立てないとかじゃないとアフィは消えないだろな
アフィ潰しが困難だから匿名掲示板に規制をかけろっていう意味？
？？？
>>814 点呼は角板でも常識化してる
IDコロコロして無限に投票することを防ぐ唯一の手段だから
IDが変わりやすくて無効票が多すぎるというならワッチョイで点呼すればいい
スッスのように意図的にワッチョイを変えなければ一週間はワッチョイ変わらないからな
スッスみたいにワッチョイを変えた瞬間に午前中に投票した分は無効になる
点呼なら一人で複数票を入れたくても家族にキャリアを借りるか、自宅と仕事場で2票を入れる位しか手はない
>>821 たしかに完璧なアフィ潰しは不可能だとは思うけどアフィスレが伸びるのを抑止する方法があるのなら導入してほしい
その方法の一つとしてIP強制ができればいいなって思ってるかな
もうしばらくみんなの議論を見守ってみるよ
そんなに潔癖ならツイ行けとマンゴーなら言うだろうね、実際に俺は言われた
ワッチョイや埋め立てですか？、旭とか運営が動くのに半年はかかった
レスが増える提案しか飲まないよ
対立煽りでも名目上のレスが増えれば運営はいい
広告費が上がるからね
まとめサイトもいいじゃん
名誉棄損と背中合わせで小銭稼いでんだろ？
それは乃木坂LLCが考えることだね
だからさー、対立煽りのスレをまとめて
タイトル付きのスレにさせないのが一番いいってw
>>809 >>790 IPでNGにされているヤツだけが、得する案3はありえない選択
投票するなら案3を外すべき
この話だよ
個人の勝手な意見で投票するなら案３を外すべきなんて言うやつはまともじゃない
【悲報】誰々が何々 だから見に行くんであって
誰々アンチスレ なら見に行かないよw
ウイグルの自演が酷過ぎて草生えるわww
投票方法なんか日向と一緒の>709の方法で良いのに、
点呼制って騒いでるのがウイグルとID:SFkgBIRM0だけなんだがw
アフィの規制はこの板のありようとは無関係だよ
IDワッチョイ強制しても何の規制にもつながらない
5ちゃん運営がアフィ潰ししようとしたのにつぶれなかった
一番敵視した「ログ速」スラ潰せなかった
今投票しようとしている
案1→現状維持
案2→ほぼ不可能
となると案3の是非となるが
案3→IP規制している個スレにマイナスしか及ぼさない
いったい何を投票しようとしているんだ
西野のワイルドDスレだっけ？
あれはアンチスレでまとまった形になったものだったけど
俺は途中から完全に見なくなった
特にNG登録にしてたわけじゃないw
そもそも窓口機能してるの？
前はマンゴー板に担当が居たけど今は居ないし、ないなら議論しても無駄だと思うよ
>>825 ﾜｯﾁｮｲ出せる板で>709の方法でやろうって意見があるのに点呼制にする必要ある？
じゃ、アフィ潰せないのに何のためにワッチョイ・ID入れるの？w
>>836 >>653だよ
俺は議論～投票～申請までちゃんとやれば意味ないことはないと思ってるけど、
拙速になるのは前回の二の舞になるから避けた方がいいって立場
>>837 こっちの書いたこと理解してるかな？
スッスは頭4桁のﾜｯﾁｮｲをほぼ毎日変えてNG登録を逃れてる
スッスに無限に投票してほしければ点呼なしでどうぞ
>>840 新設板と既存板は全然違う
新設板はレスが増えるから最初の設定はやってくれる
乃木坂板開設の時に名前とか色々変えてくれたように
既存板はなかなか変更しない
実際に提案して変わってるの？
板の設定変える目的の説明してくれる？
アフィ対策と言ってみたり、アンチ対策と言ってみたり、
対策にはならないといってみたり、バラッバラなんだけど？
>>833 >>316で点呼でやること提案したけど私もウイグルの自演ですかね
板の総意は投票で決めればいいし申請が通らなくてもデメリットはないからやってみればいい
土曜日にやるなら告知した方がいいと思うけど決定でいいのか
>>843 いやだから
>>653の通り変わってないって
>>846 デメリットは大きくある
IDワッチョイ強制になってもアンチもアフィも減らないが、IP強制でアンチを排除していたスレは甚大な被害を被る
ワッチョイ・ID強制の目的が消失してんのに
メリットもデメリットもないじゃんw
>>848 それは設定変更のデメリット
書いたのは申請不受理時のデメリット
>>846 自分は決定でいいよ
デメリットしかないとか言ってるのもただ個人の意見でしかないし
それぞれで意見が違うんだから投票で板の総意を決めればいいだけ
>>855 地下板はIDワッチョイ強制だったがアンチなんぞ減らなかった
乃木坂個スレはIDワッチョイ導入でもアンチに悩まされIP導入してやっと機能するようになった
IDなしのアンチスレは無視すればいいが、個スレにアンチは無視ではすまない
自分のレスだが今一度のせとく
ゴミが立てたIDなしアンチスレとか無視しとけよ
748 2 名前:君の名は(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) Mail: 投稿日:2019/02/17(日) 20:46:50.94 ID:SFkgBIRM0
>>738 5ちゃん運営が絶対飲まないよ
■案2■は賛成多数でも多分導入されない
IP導入個スレ（1－3期現役のみの中から抽出）
衛藤 あり
生田 あり
鈴木 あり
秋元 あり
山下 あり
与田 あり
白石 あり
佐藤 あり
佐々木あり
久保 あり
人気メンは飛鳥スレを除き概ねIP導入済み
■案3■になった場合、単にIPスレがなくなり個スレが荒らされ放題になるだけ
やる意義をハッキリさせた方がいいのでは？どの案になっても不満が残る
アフィ・アンチのスレ乱立抑制のために板設定を変更したい
ってことでいいのね？
周知するデメリットにリスクも入れといた方がよいのでは
案2(ワッチョイIDIP強制コマンド無効)
アフィ・アンチスレ減らないかも
現状IPなしスレの書き込み減るかも
そもそも申請通らないかも(案3より可能性高い)
案3(ワッチョイID強制IPなしコマンド無効)
アフィ・アンチスレ減らないかも(案2より可能性高い)
現状IPありスレがまた荒らされるかも
そもそも申請通らないかも
しつこいが何度でも書く
地下板はワッチョイID強制スレだった
今はコマンド多様でそういう雰囲気は減ったが、当時もアフィもアンチも減らなかった
乃木坂個スレはIDワッチョイ強制でもアンチは減らずIP導入でかなりまともになった
なんでそれでコマンドをなくしてIP強制スレが巻き添えにならなきゃならないんだ【案3】
案2はほぼ5ちゃん運営が却下
結局【案3】の是非を問うだけで案3になればアフィもアンチも減らないのにIP強制スレのみがデメリットをもらう
大事なスレならIP強制コマンド使えばいいし、アンチのしょうもないスレなんか見なければいい
【最大の問題点】
板全体にこの論議が周知徹底されてない
もっと周知させてから議論し、投票するべき
これから1週間程度徹底的に告知し、議論し投票するなら賛成する
>>860 【最大の問題点】は同意だけどそれ以外の意見は君が投票で示せばいい
>>861 その通りの部分はある
だけど言いたいことは言いたい
実例すらあるのに安易にIDワッチョイ導入すれば何とかなると思ってそうな人が多すぎるから書いている
議論においてなにか問題あるかな？
IDワッチョイ導入してもアンチもアフィも減らないと書いているのにろくな反論もなく投票の話をするって異常だろ
>>860 それはわかったよ。
では後他に議論して決めなきゃいけないことは何がある？
そもそもこの投票行うかどうかは議論の意味がない。行わない=案1なので投票で示せに反論できない。
投票日、投票制、メリット・デメリットの洗い出し、周知項目の整理くらい？それならある程度議論進んでるし、今いる人でも十分な気がする。
個人的にはあなたと全く同意見。でもあとは周知する項目にあなたの主張をデメリットとして入れ込むくらいしか抵抗できないと思う。
>>863 やっても駄目かはやらないと分からない事だし
仮に君の言うようにアンチが減らなかったとしても
今の状況と変わらないだけでプラマイ無しなだけ
逆に減ればプラスだしね
>>864 これも繰り返しになるが、板にもっと中身も含め周知できるなら賛成
それだけ
IPの意味すらわかってない人が多くいる
IPスレに書き込んでいるアンチも意味がわかってなかったらしいが、実害（プロバイダ・運営などに通報され規制）を被って初めてわかったらしいからなw
>>865 実例
地下板は強制IDワッチョイな
アンチなんぞ減りもしないし変わらなかった
実例を挙げてもやってみなきゃわからないというのかw
IP導入スレはアンチを排除できたと言っているのに理解できないの？
>今の状況と変わらないだけでプラマイ無しなだけ
【案3】の導入の場合はIP導入個スレはマイナスにしかならないのだが
>>866 君の意見は分かるよ
ワッチョイやID強制にしても変わっちゃうからね
その点IPはそうは変わりにくいから
IP強制の方が良いと思うけど
でもIP強制で進めて賛成を得られるのかな？
>>868 何度同じことを書けばすむんだw
【案2】は賛同を得たとしても運営も含め実際不可能
【案1】は現状維持
ということは【案3】の是非だけの話
否決なら現状維持、賛成多数の上に導入されれば以下のようになる
IDワッチョイ強制という過去に地下板でやって徒労に終わったことを導入
しかも個スレでアンチ排除に成功したIP強制は出来なくなり、個スレは以前の機能不全に陥る
以上は自分の考えに過ぎないが、もっと周知徹底してから議論してから投票するべき
1週間伸ばす程度なら問題ないだろ
本音を言ったらアンチをする奴は浪人を使うからワッチョイ強制もIP強制も関係無いんじゃ無いの？
前のレスにも書いたけど
1.突然死：24時間
2.即死判定：1時間20レス
3.連投規制：COPIPE=9(32秒規制)
又は
1.突然死：12時間
2.即死判定：1時間30レス
3.連投規制：COPIPE=9(32秒規制)
ぐらいでも良いと思うけど
個スレが落ちないようにするには上かな
>>869 議論がまとまらないから投票するんでしょ
それにアンチが減るか個スレが今よりも
荒らされるかはやってみないとわからない
確実に言える事はID無しのクソスレが無くなる
だいたい投票当日がバスラと重なるとかありえんだろ
少数の在宅で決めたいのがあからさま
最低でも握手会、ライブのない日にすべきだろ
>>870 そっちの方がはるかにましだし賛成
連投規制はもっと長くすればいいし、スレ立て規制ももっと厳しくすればいい
連投規制はできるなら1分とか
そっちの方が良いよ
>>871 やってみないとわからないとなんで言うんだ
何度も言うが実例あり
もともと地下板はIDワッチョイ強制板
アフィもアンチも減らなかったという実験済み
繰り返す
IDワッチョイ強制アンチもアフィも減らなかった→実例
IP強制導入でアンチは確実に減った→実例
ごめん、俺が無知だから教えてほしいんだけど
>>870の設定にするのがどんなアンチ対策になるの？
その頃と今じゃ住人の数も違うし前にダメだったから今もダメってのは違うと思うけどな
やってもダメだったら別の策を考えれば良いけど、やりもせずに諦めるのは嫌だな俺は
>>875 それも一理あるから板に周知徹底して議論し投票に問うべし
このスレの一部の連中の意見だけの論議じゃだめだろ
間を取ってこれだな
1.突然死：12時間
2.即死判定：1時間30レス
3.連投規制：COPIPE=9(32秒規制)
これの方がアンチやキチガイの自演や連投が減るし
何時までもあるアンチスレや糞スレを減らす事が出来る
強制ID＆ﾜｯﾁｮｲ＆IPの話と、連投規制や即死判定の話は別にしようや
それぞれ別のアプローチで板を良くしようとしてるんだから別プロジェクトで良いだろ
向かう方向は同じなんだから相手側に意味無いからやめろとかこっちの案にしろとか、
ネガティブな干渉するのは無しにしてくれよな
自分に都合の悪いレスには答えない奴に言われてもなw
>>880 同じ方向なら強制IDワッチョイIPと連投規制即死判定は何故別になるんだ
同時に考えるべきだろ
何が別プロジェクトだw
>向かう方向は同じなんだから相手側に意味無いからやめろとかこっちの案にしろとか、
>ネガティブな干渉するのは無しにしてくれよな
ブーメランも良いところじゃねーかw
自分の意見と同じなら書いていいが、別の意見だと自分の意見に干渉するなとか
意見交換のファーストステップにもなってない
>>882 君のﾜｯﾁｮｲとウイグルの発言を昨日分からずーっと追って見た結果が>880だ
それ以上は今までのやり取りで僕がどんなにウンザリしたかを察してくれ
それにしても昨日から君とウイグルはほぼ同時刻に書き込む事が多いねえ…偶然だろうけど
>>841 ちゃんと>709読んでくれよ
頭4桁変えられても無限に投票なんか出来ないだろ
>同様にワッチョイの性質上、頭4桁は違うが下4桁が同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント
単純にIP晒してまで投票する人がどれだけいるだろうって疑問に思うんだが
たちの悪い荒らしをも抑制するのがIP表示スレなら、普段ロムってるようなライトな層はIP晒してまで投票するんだろうか
仮にIPを変えられる環境にある者が複数回投票するとすれば、当然ながら荒らしやすい設定へ投票すると思うんだが
>>885 単純にIP晒してまで書き込みする人がどれだけいるだろうって疑問に思うんだが
たちの悪い荒らしをも抑制するのがIP表示スレなら、普段ロムってるようなライトな層はIP晒してまで書き込みするんだろうか
仮にIPを変えられたりIPを複数用意できる環境にある者が複数回書き込みするとすれば、自演は止められないと思うんだが
IP案が現実的に不可能という認識に立つなら候補からも外せば？
逆になんでそこまで点呼を嫌がるんだろうw
一番複数投票しづらく且つIP表示をしたくない人でも投票できる一般的な方法なのに
投票数についても
>>817だから周知をちゃんとやればいいだけ
>>884 IPの数×ブラウザの数を投票できるって確かに無限ではないね！
IPでの投票が躊躇されると予想されるのに案２IP強制とかありえない
ということは案3をやるからならないかだけ
携帯なら投票の度にドメインブラウザ替えるとか簡単だぞ
投票方法も投票内容もおかしすぎる
しかも告知が必要といわれているのに議論のための告知をしようともしない
でたらめ過ぎる
コメント無効でIP排除を嫌がってるのがアンチじゃなくて個スレ勢なのに無視しようとしてる
アンチ喜ばすだけだろうよ
こういう設定も選択肢の1つとして追加してくれって意見ならわかるけど、
何でここで個人の意見だけで他の案を潰そうとするんだよ
それは投票で決めること
IP表示が嫌なら>709の選択肢による投票で案2以外に投票すれば良いだけ
告知→議論→投票
であるべきなのに
議論→告知→投票
手続きが変だろ
賛成人数の多かった>709を改訂。
※｢～かも｣という表現を消して事実だけにした
これで良いっていう人が多いなら2/24以降に投票日を設定して告知期間開始でどうだろう？
乃木板内にワッチョイ、ID、IPありの投票スレを立てる
投票期日：未定
※告知期間を1週間設けた後に投票日を設定
ワッチョイ、ID、IP非表示と重複は無効票、荒らし書き込みは論外、翌日集計
案1 現状維持
案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効
上記の有効票の最多票案で決定
各案のデメリット
案1 現状維持 ←ID無しスレOK。文字通り今のまま。
案2 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効 ←全部のスレがIP表示になる。
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効 ←IP表示が出来なくなるので、荒らし対策にIP表示をしてるスレにはマイナス。
集計方法
同一8桁のワッチョイは当然複数票入れても1票とカウント。
同様にワッチョイの性質上、頭4桁は違うが下4桁が同じかつ同一ドメインのものに関しても1票とカウント
告知から投票まで1週間以上あるんだから、その期間で議論すれば十分でしょ
議論が足りないって人やIDやIPの設定じゃ無くて他の方法で板を変えるべきって人は
現状維持に投票すりゃ良いんだし
告知の前に内部で既に投票していて決定
告知するといいながら意見を書くと個人の意見として無視
デタラメ
誰も主体的に告知しようとしないから俺が告知して回ろうか？
とりあえず本スレと全個スレに告知すればいい？
なんでこのスレの自治厨の意見が板全体の規定事項みたいになってんの
投票告知の前に議論告知だろ
>>895 反対
・ワッチョイなし、IDあり、IPあり、コマンド無効
という選択肢も加えるべき（いまの日向坂と同じ）
日向坂を見てると案3でも過疎る可能性があるのでグラデーションを設けたほうがいい
あと集計は一番不正の少ない点呼制に一票
俺も反対だな
ここだけじゃなくてもっと意見募るべきだろ
>>899 告知してから1週間の議論期間があって、かつ現状維持も選択肢にあるのにダメですか？
告知しないと今いるメンツだけの議論しか出来ないんですが
>>900 板を変えるために議論＆アンケート投票するよって告知
>>901 それを案4として追加しよう
>>898 人増やしたいから手が空いてるならお願いしたい
このスレに誘導するだけでも良いから頼みます
あ、間違えた
・ワッチョイなし、IDあり、IPなし、コマンド無効
ね
なんでこのスレの自治厨の意見が板全体の規定事項みたいになってんの
投票告知の前に議論告知だろ
>>904 ありがとう
俺も人増やさないで議論も無いまま進んじゃうのは嫌だから、
夜になったら各個スレ＆本スレにここへの誘導コピペして回るわ
誰かが既にしてたらスルーするけど
最近IP有りになったスレを見てるけど（欅じゃねーぞ）
IPは過去レス他板レス検索以外にも色々使えるじゃん？
荒らしをけん制する為に導入したはずのIPを
荒らしに逆用されて徹底的に荒らされて人が激減になったスレもあるぞ
そもそも荒らしはスマホでIPコロコロするから意味ねえだろ(´・ω・｀)
>>895 1. 書式はそちらで決めていいけど、
『問題：対立煽りスレ・アンチスレ・アフィスレ乱立問題の対策』というのを入れてもらっていい？
何の問題に対しての解決案なのかが分からないと判断できないでしょう？
2.各案の発案者決めてもらってもいいかな？x案について質問しようとする時に
支持者aと支持者bとで返答が違ったりすると困るから
ワッチョイ・IDが変わらない人という条件で
（木曜日を跨いだときは速やかに同一性を確認できる書き込みができる人）
>>891 >>911 の2.で書いたけど、発案者がいないみたいなので
質問しようにも答えてくれないなら、その案は選択肢から外していいと思ったから
>>911 1.は同感。
2.は水木を跨がないように投票日を設定すればいいだけかと。
英雄都市アレックスみたいな
思いこみが激しい粘着気質の奴が先導する自治厨スレとかありえねえ
コイツの書き込み見てみろよ (´・ω・｀)
>>913 今まで話してきたのは2月23日（土）案で
それより短くするのは絶対おかしい
現状でも2月23日（土）案はバスラがあって
否定的な意見があるんだから告知等はちゃんとやるべきだと思う
>>914 自治中なのは認めるけど、俺はアンチスレ自体は認める立場だよ、ずっと
NGT問題みたいなのが乃木坂で起きた場合、そのことについて批判的な書き込みすると思うしね
（ブスだのブタだのは書かないよw レベル低すぎるw）
>>915 短くするとは言ってない。
個人的には2/23投票で構わないんけど、議論を尽くす告知期間が足りない云々があるなら、一週間くらいずれたって構わないでしょ？って話。
>>911 スレ立てだけの問題じゃなくて荒らし書き込みへの対応も含んでるのでは？
発案者必須？
質問したら誰かが答えるだろうから、それで判断して貰えば良いんじゃないかな？
嘘を言った人が居ても味方が欲しい人ならちゃんと訂正を入れるだろうし、
意味がわからなかったらその人はその案に投票しないだろうし
それでも発案者が居ないと選択肢に入るのに値しないのかもう一度考えてみて下さい
僕は上に書いた理由で居なくても成り立つと思います
>>917 伸ばす方向での話だったんだね
明日とか明後日に投票の意見の人かと思ったw
>>918 >>911 で書いた通り、x案支持者同士で見解が異なると判断に困る
支持者間での意見の調整をお願いしたい
ライブを理由に延期を提案してる人がいるけど、24時間ライブをやる訳ではないので、投票しようと思えばできるだろう
俺はライブ遠征組だが、投票日は2/23でいいと思う
あと、投票は、ワッチョイに反対してる人にも投票してほしいのであれば、点呼のほうがよい
ワッチョイ反対派にワッチョイありのスレで投票しろというのは無理がある
君の名は(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV)
このスレでまともな意見を言ってるのはこいつ
英雄都市アレックスは考え方が極端で思い込みが激しすぎるから
自治スレには最も向かない種類の人間 (´・ω・｀)
>>920 どちらにしても相応の期間を設けて議論自体は行うべきでは？
今まで問題と解決案という当たり前の構造で議論していなかったのは
>>894が指摘しているんだし
議論についても内容の議論と投票方法の議論で言うと
投票方法の議論に終始していて、内容の議論については
誰々は無視、誰々が発狂というようなことになっているのは正常な状態じゃない
>>921 君の名は(pc?) (ﾜｯﾁｮｲ 4793-v+xV) の意見ってどこに載ってるの？
個スレ見ました。
ID:SH1fQT3fd さん、告知ありがとう。
前に問題点聞いた者だけど、よく考えると問題はちょっと違うね。それだとクソスレなんて無視するから構わないって人が出てくる。
あと整理しとかないと人集めても収拾つかん。
今までのをまとめると、
【問題点】多数のアンチスレ乱立およびそれをまとめられることによる乃木坂の評判悪化
【目的】板設定変更によってアフィ・アンチ・荒らしがスレを建てづらくすること
【方針】ワッチョイIDIPの強制
【案】
>>895 >>901の4案
【決定方法】乃木坂板全体での投票
かな
>>925 結論ありきの議論ですか？今投票ししようとしてるのは方針を決めることでは？
方針が【方針】ワッチョイIDIPの強制 というのはおかしくないですか？
>>925 目的がそれなら連投スレ立て規制も方針に加えるべきでは
>>926 >>927 それを議論するために人呼ぶんでしょう。
>>928 なら【方針】が既に記載されてるのはおかしくないですか？
書くとするなら乃木板の設定変更（SETTING.TXTの記載変更）とすべきでは？
まあ、ワッチョイは荒らし対策に一定の効果ある。
本気組にはIPアドレス晒しても、効果無いけどさ。
IDだけだと、機内モード乱用のスマホには無力
毎晩毎晩荒らしにくる(禿)をキャリア規制しろ
話はそれからだ
結局今のままが1番いいって感じやね
無理に変えなくてええよ迷惑やし
本スレ、飛鳥個スレ、西野個スレ、衛藤個スレ、松村個スレ、絢音個スレ、秋元個スレ、堀個スレ、与田個スレ、生田個スレ、みり愛個スレ
に簡単な告知を貼ってきました
まだ告知できていないスレがたくさんあるのでもし時間がある人は告知に協力してください
>>927 今は板の基本的な設定で、即死やスレ立て、連投規制は次のステップではないのか。
白石個スレ、新内個スレ、桜井個スレ、井上個スレ、山下個スレにも告知してきました
議論を煮詰める前にちゃんと周知しないから説明の二度手間や蒸し返しが起こるのさ
忠告したのに
大変だろうけど頑張れ～
>>929 今の流れは強制ワッチョイIDIP。ただ規制強化案もあるからあえて方針を明記した。
そもそも目的がおかしい可能性あるしね。
議論が発散しすぎてるから、上から順番にしっかり決めていくべき。その叩き台に使って
ﾜｯﾁｮｲ点呼ならかなり精度の高い投票が可能なんだが、哀れというか
強制IP化を問うのにIP有りで投票するとかネタとしか思えないね
>>938 いや、Sa4b-TUXEが案としてどの案が有力と思ってるかは別として
この板の問題点として、【乃木坂46板における多数のアンチスレ乱立およびそれをまとめられることによる乃木坂の評判悪化】があって、
それを【この状況を改善する】のが目的でしょ？
対策の方針として【乃木坂46板の設定変更（SETTING.TXTの記載変更）】があって
その乃木坂46板の設定変更（SETTING.TXTの記載変更）案として以下の4つがあるんでしょ？
案1 ワッチョイ選択、ID選択、IP選択、コマンド有効
案2 ワッチョイなし、IDあり、IPあり、コマンド無効
案3 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効
案4 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効
で、この4案の中から選ぶために【乃木板全体での投票を行う】ってことじゃないの？
誘導質問みたいな書き方だとおかしいよ
何をもって荒らし認定するの？
自分に都合の悪い意見や自分の意見に反駁を加えられて、それ荒らしだなんだとか言われてその他大勢が右へ倣えしたら自由な発言なんてできないし、健全な環境ではなくなってしまう
そういうことへのセーフティネットはできるの？
匿名掲示板でわざわざ匿名性を無くしたいとか頭おかしい
まとめて書くと、
【乃木坂46板の問題点】
・多数のアンチスレ乱立およびそれをまとめられることによる乃木坂の評判悪化
【対策の方針】
・乃木坂46板の設定変更（SETTING.TXTの記載変更）
この方針に基づいて、以下の提案がありました
【解決案】
・案1 ワッチョイ選択、ID選択、IP選択、コマンド有効（提案者：）
・案2 ワッチョイなし、IDあり、IPあり、コマンド無効（提案者：）
・案3 ワッチョイあり、IDあり、IPあり、コマンド無効（提案者：）
・案4 ワッチョイあり、IDあり、IPなし、コマンド無効（提案者：）
この4案の中から乃木坂46板での投票を行います。
ってことじゃないの？
ホイール動かすと、地震なしになるんだよw すまん
ワッチョイ・IDはそのままだから分かるでしょ？w
>>940 勘違いしやすい書き方だったら修正しても構わないよ。なるべく個人の意見はなくすべきだしね
>>600 これは合意もなく荒らしが勝手に妄想してるだけなので無効です。新規の人は釣られないでね
荒らしは数人なんだからIPだのワッチョイだのより
まずローカルルールだと思うけどねぇ
アンチはスレごと隔離して一人一つまでとかにすりゃ生駒と松村の乱立はなくなるし
乃木坂と無関係なスレ禁止すりゃ殆ど板の問題は解決するんでねーの
コマンドなしだとipもなしになるんだがそんなことも知らないのか
ワッチョイ強制なのか？IP強制なのか？
そこをハッキリとまとめないと駄目だぞ
>>950 そんなの誰も守らないだろ。実体性がない
ワッチョイとIP強制で良いんじゃ無いの？
殆どの個スレはそうなってるし
ローカルルールに沿って削除依頼すれば削除人は仕事するよ。
ローカルルールの何番に抵触するから削除してくれ、とね。
アンチの存在ごと否定するのは無理だからアンチはアンチの住処を与えてやって
個スレや板での乱立を辞めさせればいいと思うワケ。
自治スレってのは板荒らしを真っ先に取り締まるべきで
アンチという個人の思想を統制すべき処じゃないんじゃないの
>>958 だからローカルルールがないだろ。
ローカルルールを煮詰める議論が先じゃないのか？
5ch削除ガイドラインがあるだろ。それに違反してれば削除依頼できるんだが
ローカルルールってのはあくまで本体ルールの例外みたい位置付けだろ。ローカルルールがなくても本体のルールがあるなら問題はない
5chには本体のルールにあたる削除ガイドラインってのがあるからそれで削除依頼しろよ
何のための自治スレだよ誰でも分かりやすく立てていいスレ駄目なスレが
分かって、明確な板違いスレを手間なく誰でも削除依頼する為に必要なのが
ローカルルールだろ。自治スレの役割はまずローカルルールを決めることなんだよ
5ch削除ガイドラインがあるから問題ない。お前が削除依頼すれば良いだけだろ
いきなり地震なし
アレックスも同じことやってたなあ
>>964 議論する気がないなら２ch初心者は黙ってくれ
複雑にするからややこしくなるんだよ！
最初からワッチョイ強制に賛成か反対を評決した方が手っ取り早いんじゃないか？
地震なしIDなしだと、他の板やスレから来てそこでだけ荒らしレスできるじゃん。ワッチョイ強制こそが最優先だ
1つだけ確かなのは
アンチスレやキチガイスレや個スレ荒らしなどはワッチョイとID無しの地震なしが多いって事
>>265 ただのミスだ。
俺はIPには明確に反対だし安易だと思う。
他板での自治議論は主にローカルルールの議論であって自治の範囲はそこまで。
ガイドラインは個人中傷の特例でいちいち荒らしを相手にしてくれない。
俺が思う今の板の問題点は
アフィの個別単発ニューススレの乱立
アンチスレの乱立
乃木坂以外のアイドルや政治のスレ
にあると思ってる、アンチの存在自体は否定しない
例えば
〇単発ニューススレ禁止（アフィ対策）
〇アンチスレはメンバー一人に月一つまで『○○アンチスレ＋番号』（乱立個スレ荒らし防止）
〇乃木坂と関係ないスレ禁止（欅、日向、AKB、夕食だのなんだの対策）
これだけでほぼ正常化するとみてる。
>>971 お前、自分で掲示板作れば良いじゃん。2ch初心者は消えろ
>>972 キモいといわれようが俺は１８年２ｃｈに居てツイッターSNSなんか今更やる気にならないんだ
匿名で書き込めないなら意味がない。なぜローカルルールを軽視するんだ？
無駄に噛みつくのは辞めて欲しいな
議論の邪魔をしてるのは汚い言葉で煽ってる茸だろう？
意見を擦り合わせるのが議論じゃないのか？
単純にワッチョイ強制だけでで板荒らしが居なくなるとは思えないんだよ。
願望じゃなくて議題に乗せてるだけ。君の方がアンチ撲滅みたいに視野が狭くなりすぎてない？
ファンがいればアンチだって当然いるよ、掲示板には住み分けが大事だと思う
君のいう荒らしってのはどこまでのことを想定してるの？
賑わってる個スレや本スレはそれで自演ができなくなるならいいと思うけど
板単位で荒らしてる奴は取り締まれないだろ？過疎りぎみの個スレは落ちちゃうし。
板荒らしが一番問題だと思ってる俺との認識のズレなのかな？
ワッチョイ強制に賛成か、反対か
それだけのことだろう
上記のようにメリットよりデメリットが大きいからそれだけなら反対。
現状アンチスレを確立して住み分けてない段階で個スレにアンチレスしてるだけでは荒らしとも規定できない
あと君以外の人の意見も訊きたい。
ワッチョイに賛成するための条件はまず板荒らし対策をして
この異常に落ちやすい状況を改善すること。
生駒アンチと絵文字の板全体を巻き込んだ迷惑な抗争を無くす。
松村のアンチスレの乱立を無くす
工事中の毎週のごとき単発スレを番組のスレ一本にまとめる
重版ごとに立つアフィ系スレを一層する。
この条件がそろって個スレを保守する必要がなくなればワッチョイでもなんでもやればいい
必要なのはコマンドなしで、コマンドなしにするとワッチョイスレやIPスレも建てられなくなるから、その辺どうするよってのが議論の中心のはずなんだよな？
議論から話を逸らして荒らしたいのは構わないが、その結果NGされたからって話を聞いてもらえなかったとか騒がないでくれよ
ざっくり言うと今は板設定で対策できないか議論をしてたところなのでローカルルールの話は進めてない。
>>982 板設定は現状維持+ローカルルールで対策、っていう意見でいい？
>>985 ローカルルールを持ち出して議論の邪魔したいだけだろうし特に相手にしなくて良いと思う
全部を議論の台に乗っけて話さなきゃ自治スレの意味がないだろ
自分の意見はもう言ったからいいよ。
自分がもっとも解決すべきは板荒らし行為で数人による乱立行為が、
板住人全体の公共の利に反することだから、住人の一人として意見を言った
それだけ。
話の流れを切るようですみませんが、
まず明らかな板荒らしであるスレ保守キチガイへの対処をしてはどうでしょうか、、、？
具体的には、「スレ寿命の設定」や「即死閾値の見直し」ですかね
明確な板荒らしを放置したまま、善良かもしれない人達を切り離すのは順序が間違っていると思いますし
実績を作ることで、この問題への認知・理解も得られやすくなるかと思います
民主的な、意味のある自治にするためにも、このスレの勢いや参加人数はとても重要なことですし
本スレくらいとは言いませんが、せめて24時間で1スレ完走するくらいの勢いが無ければ問題外ではないでしょうか
今はワッチョイ強制に賛成か反対かで
どう投票するかについて進めてるところだからね
>>989 一回だけ間違えただけでしょう
ワッチョイついてるんだから自演なんかしない。
まず順序としてローカルルールの整備をして異常に落ちやすい状況を改善してから
個々の荒らしについて個スレごとにIP、ワッチョイ議論をすればいい
>>988 時間税で落とすってのは保守荒らしに限っては有効だから健闘してもいいと思う
過疎ってる個スレが心配ではあるけれど。
ただ乱立さえ無くなれば保守されても増えないからまずアンチスレを一つにまとめる
それで殆ど解決できる。生駒スレは一掃できるし
現状で削除依頼もしないのに、妄想案がどうとかゴネてる奴は本末転倒
それこそ実績がないし説得力がないんだよ。まずは運営板で削除依頼してこい
うーんこのスレ…
議論が出来る環境になったら改めて告知して呼んでください
アンチスレを１つにまとめる合理的な理由がない
5chの方針は論理的な批判なら何個あろうが許容する方針だし
仮に違反性があるなら現状の5chルールで対応可能だから
つまり各人の表現を規制するようなら5chにいる理由はない。見なければ良いだけ
ワッチョイ強制に賛成か反対か！
それだけだよ！
他は黙れ！
英雄都市アレックスは荒らしだからね
自分の妄想ゴミルールで他人の邪魔したいだけ
今は投票の流れでしょうから、
各案の提案者を募ってはいかがでしょうか
ワッチョイ・IDが変わらない人という条件で
スレ一通り読んだけど、何のために板設定を変更したいのか、よくわからなかった
手段の話ばかりしていて、目的の議論ができていない印象がある
とりあえず埋めます
最後に変な書き込みが残ってもアレなので
lud20250122124126caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/nogizaka/1550050917/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【自治】乃木坂46板設定議論スレ ->画像>4枚 」を見た人も見ています：
・★★乃木坂46板／板設定変更投票スレッド No.1★★
・⊿乃木坂46顔面格付け議論スレ
・異世界設定 議論ｽﾚ part68
・【乃木坂46】林瑠奈応援スレ☆3
・乃木坂板逝ってるよな
・【サヨナラの意味】乃木坂46★5332【本スレ】
・乃木坂46.755スレ★16
・乃木坂46.755スレ★21
・乃木坂 2ch備忘linkスレ ★9
・乃木坂46モバメスレ★50
・【乃木坂46】岡本姫奈応援スレ
・乃木坂46.755スレ★17
・【悲報】元欅坂の志田(もな)が乃木坂なら即センターレベルのルックスｗｗｗｗｗｗｗ
・最近の乃木坂に違和感を感じる人のスレ★73
・【乃木坂46】佐藤楓応援スレ☆9【でんちゃん】
・【しあわせの保護色】乃木坂46★10316【本スレ】
・【聖帝】乃木坂人気メンバーが平手友梨奈さんを絶賛
・乃木坂46モバメスレ★64
・乃木坂4期生スレ
・【乃木坂46】新内眞衣応援スレ☆43【まいちゅん】
・【Actually…】乃木坂46★12947【本スレ】
・乃木坂46モバメスレ★63
・乃木坂46スレ
・乃木坂46モバメスレ★53
・乃木坂歴代最悪のセンター選定は14th深川で満場一致だけど2番目って何になるの？
・乃木坂腋・脇・ワキスレ
・【五七五七七】乃木坂短歌スレ
・【Monopoly】乃木坂46★15101【本スレ】
・乃木坂46モバメスレ★51
・フェチ板削除議論スレッド
・乃木坂ワキスレ
・【悲報】乃木坂レジェンドメンバーYouTubeの再生数とフォロワー数が全然伸びない
・【乃木フェス】5期生の人気が判明！
・乃木坂スバラシイ！
・乃木坂46 高山一実 普通にブス
・乃木坂46 トイレ小説
・乃木坂部 Part.2
・【ワンパンマン】 強さ議論スレ part41
・乃木坂部
・乃木坂部
・☆時事問題議論総合スレッド☆32
・乃木坂部 Part.2
・乃木坂工事中 第223回 2
・乃木坂部
・乃木坂部 Part.2
・乃木坂が最近無風の理由
・乃木坂部
・乃木坂部 Part.3
・乃木坂工事中 第186回
・乃木坂46桜井玲香、卒業発表
・なんJ乃木坂46部♪66
・乃木坂46専用 MUSIC FAIR
・乃木坂部 Part.3
・乃木坂46専用バズリズム02
・なんJ乃木坂46部♪70
・なんJ乃木坂46部♪53
・乃木坂工事中 #37.2
・乃木坂工事中 第7回
・乃木坂部 Part.2
・乃木坂でまたイジメが発覚！
・乃木坂工事中 #30
・乃木坂工事中 80
・乃木坂部 Part.2
・なんJ乃木坂46部♪54
・乃木坂工事中 78
・乃木坂工事中 72
19:03:48 up 21 days, 20:07, 0 users, load average: 40.90, 21.84, 14.29
in 0.061807155609131 sec
@0.061807155609131@0b7 on 020409
|
ブックマークへ