天上天下地立創根陽下天照依明命破魔邪魂翔心清神照急急如律令
じゃあ出来るだけ保守
長岡わらび採り主婦二人殺人事件 改めて読むと怖い
名古屋市西区主婦殺人事件
旦那さんが在宅してるかもしれない土曜日に
家に来てる
旦那さんは不動産勤務で土曜出勤だったのを知ってたのかね
保見さんの事件って全部妄想ってことになってたんだな
つけびして 煙り喜ぶ 田舎者
のアレか
愛犬を殺された、家燃やされた、墓荒らしされた、草刈り機を壊された…etc. が全部妄想だったということ？
それらのイジメをしていたとされる村人らは殺されたのにどうやって妄想認定されたんだ？
YouTubeの某チャンネルで見たけど、全部被害妄想ってことになってるらしい
前スレが「保守なんか要らんよｗ」みたいなレスを最期にスレ落ちてて笑う
>>27
寝てなければ手伝いたかった…
1人が20回書き込みしてもいいのかな？ 現地取材でもイジメの証拠は見つからず、肝心の保見の発言にも一貫性が無かったから、妄想性障害によるものと判断されたのは妥当と思う。
そういうものかも知れないな
精神異常者は自分が狙われてるとか、虐げられているとかいう妄想を抱きがちなのだ
>>30
流石にひとくくりにしすぎやでー
被害妄想の出る病気とそれ以外とを一緒くたにすんなよ ツイッターで見かけたんだけど、
安産祈願で有名な某神社で妊婦に体当たりしたり、イチャモンをつけてまわるババアが出没するらしい
妊娠中に外出した女性が知らない人（男女問わず）から蹴られたり暴言を吐かれたという体験談も多いみたい
名古屋妊婦切り裂き事件はマ◯チ商法絡みの怨恨説や対人関係で何かトラブルがあった可能性が指摘されてきたけれど、ただ単純に妊婦に異様な憎しみを抱くタイプの人間が犯人ってこともあるかも
痛めつけてやるって程度の殺意の現場と絶対殺してるやって殺意の現場の違いもわからん現役刑事がいるとは思えん
最近ある動画で88年妊婦切り裂き事件と75年岐阜女性教師事件は同一犯による連続事件との推理をみた。そんなまさか。というか岐阜教師事件は知らないや。
>>33
そこまでだとお腹の子も無事では済まないと思うんだなあ >>37
13年も空いてというのが気味悪いな。もう亡くなってそうだが >>37
そのサイトにあった事件。
名古屋主婦事件そっくり。
1994年7月6日午後9時前、福岡県久留米市の公務員梅津美香さん（２８）が
マンション二階の自宅で胸から血を流して倒れているのを訪ねてきた知人が発見した。
梅津さんは居間で首にひものようなものを巻かれてあお向けになって死んでおり、
胸にも数カ所、刺し傷があった。室内に荒らされたような形跡もあった。
梅津さんは公務員の夫と子供2人の4人家族で、今年1月に二女を出産し産休中だった。
当日朝、長女（２）を同県筑後市の保育園に預けたあと、夕方になっても迎えにこないため
夜になって保育園長が長女を家へ送り、梅津さんが倒れているのを見つけた。
玄関の錠はかかっておらず、室内で生後六か月の二女が泣いていたという。
玄関から居間にかけて血痕がついており、県警は梅津さんが玄関で刺され、
居間まで逃げて倒れた可能性もある。 ＞山口の”つけびして～”かつを
＞加害者へのイヤガラセの有無 妄想認定か
少ない集落だもん 口裏あわせてるよ
「イヤガラセ行為はなかったです」証言者の、顔表情から感情解析（ウソついてるか等）するツールにかけてみないと何とも
医療犯罪で、加害者を擁護する病院スタッフ
これは鉄板だしね せまーーーーーい所では「被害者（かつを は加害者に転じたが）」をおとしめとく
加害者という罪悪感をもちたくないし利害生じてるし
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-4qKS)[] 投稿日：2022/03/08(火) 19:21:06.77 ID:1i2xQyCd0
グリコ事件の直後、関西の電機メーカーの大物で、神様と呼ばれた御仁が、関西の任侠会に檄を飛ばして某山荘に集結させ
「君方の仕業ということは、わてにはようわかってま、グリコの息子さんのこと、ひとつあんじょうにね。」と諭されたそうで、江崎社長はその翌日に解放されました、
あの事件の真犯人というのは、社会の上のほうでは、周知の事実だったんじゃ無いでしょうか。
田中角栄がアメリカの差し金で捕まったときもその罪状は事情通には周知の事実だったそうだし。
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松下こうのすけ？わからん
日光のフランス人が山で行方不明だった事件
てんかんの持病持ってたんだよね
てんかん発作起こして崖から転落したんじゃないの？てんかんって睡眠不足で発症しやすくなるし時差ボケとかで当然睡眠不足なるやろ
フランスでは深夜に当たる時間とかに活動するわけやろ体調おかしくなるよ
それか自殺やな、てんかんの持病持ちなのに外国にわざわざ来て一人で山登るか？
てんかん持ちは一人で風呂入るのも溺死するからやめたほうがいいとか言われてんのに
自殺したら家族とかに申し訳ないから事故に見せかけた可能性とか考えられる。キリスト教圏では自殺は罪だったりするし
一つだけ
未解決事件を解決します
一つだけです
書いてください
>>43
正直あるよなそれ
てんかん持ちで一人で登山というのはちょっと解せないところはあるんだよね
遺体が未だに出てこないというのもな
単なる事故で見つかりにくい場所に落ちただけかも分からんがな
イエローナイフで自ら原生林に消えて「自殺」した精神科の女医（日本人）をちょっと思い出しちゃったな
あの人は雪解けと共に発見されてたし
遺書らしきものを知人宛てに送ってた事実等からも、見つかる前から自殺と断定されて捜索が打ち切られてたけどな >>44
はい
ただしあまりにも情報不十分のものはなしとし、その次に投稿された方がいればそちらを優先します 誰も書かないのか？
あえてレスにしないけど、自分なら便槽かな。
捜索で他に見つかった2人が気になる
事故なのかそうじゃないのか
それと画像の人のことも
では福島県女性教員宅便槽内怪死事件について とさせていただきます
以下は断定口調の部分もありますがそれ含めすべて推測です
これはまず他殺です
犯行は夜に行われているでしょう
警察関係者の可能性が高いと思われます
気温5℃の中で上半身が裸だった理由は油を塗るために脱がされたもの
計画性ありです
片方の靴が顔の上に乗っていたのはダイイングメッセージの可能性が微量
女性教員宅近くの農協に車のカギがささったままで発見されている事から
少しの時間だけ降りるか心を許せる相手に誘われた可能性があります
ただ、本筋としてはこの時点で睡眠薬か何かで気を失っているという推測です
検死で薬物が出ないものなのかという疑問が残りますが
そして土手でもう片方の靴が発見されています
二択ですが余程急いで逃げて靴が脱げた（低確率）
気を失った彼は犯人に抱えられていて靴が脱げ落ちた（おそらくこっち）
その後、脱がされて油を塗られ、捻じりながら便槽内に入れられる
外傷はつかない
疑問として犯人はここで靴が片方だけなのに気づくはずだが夜だから探せなかったのか
夜明けだから怪しまれないように時間的断念をしたのか
それとも精神状態的に深く考えずそのまま突っ込んだのかはわからないが
どちらにせよ人の致死域というものを熟知しているように思える
外傷を付けず2日程度で凍死と圧迫で確実に死なせる自信がなければ薬物投与量も増え、当時の検死でも検出されただろう
当然ながらこの2日間は女性教員が留守にしている事を知っていた人物です
続く
この間、睡眠薬？の効果が薄れ目が覚めたとしても極寒の中身体は凍り付き、凍死寸前、身動きも取れない狭さで意識も朦朧とする
そんな中悟った本人は靴を手繰り寄せ、顔の上に置く事で「見ない」「浴びない」＝「覗きではない」
というせめてものメッセージだった可能性がある
そのまま限界がきて死亡
通報により駆け付けた警察により？
いくら汚物まみれだからといって
わざわざ二回も放水で遺体を洗い流す素人以下の捜査員がいますか？
違和感しか感じません
ここで油を洗い流してしまったかもしれません
便槽を選んだ理由として
・覗きの際の事故死と思わせられる
・汚物まみれだから洗ってからの捜査（油を流す）という口実
もしくは排泄物によっても流せる
これには外傷なしという条件が付くがそれを満たし死に至らしめることができる
最後に事故死だけならもっと手間のかからない方法もあったかもしれないが
彼（死亡者）の尊厳やイメージを険悪なものに仕立て上げたいような悪意や怨恨も感じる
その対象は女性教員であるとだろうから犯人は女性教員の知り合いの警察官か男関係の可能性が高い
選挙の賄賂告発説ではこの手間のかかる殺害方法である必要性が薄い
以上
今ならウクライナの爆心地にでも死体を転がしとけば完全犯罪ですよ
>>43
てんかんの発作が起きて転落死は一番シンプルで可能性が高いけど発見されてないことを理由に誘拐だと結論付けるチューバーが多いよね。 便槽内事件は意味不明な事件の常として前提条件が怪しい。流布している条件のどこまでが真実か。
>>52
>外傷を付けず2日程度で凍死と圧迫で確実に死なせる自信
そんな計算、無理だよ。不確定要素が多すぎる。 >>55
捜索してる時に見つけた二人の遺体って事件性無しになってるの？
>>56
よく見かける解説画像の情報が欠けてるから分からないけど汲み取りする所は四角じゃなくて丸穴だよね？
部屋の奥域が何センチあったのか分からないけど入れるんじゃないだろうか
画像調べる時に出てきたけどよく見かける解説画像では人物しか書いてないけど別の画像では自身の服を抱えてたらしい
誰かがやるには物理的に厳しいのではないだろうか 遺体が胸に抱えていたのはフード付きジャンパー、トレーナー、下着２枚。
当然これらは凍死の可能性を減らすわけで、凍死目当ての犯人が与えてくれるとは考えにくいね。
ちなみに油を塗るという行為も、体の冷えを防ぐことになる。
昔の事件で○刑判決受けて被告人の親が自○したけど後になって冤罪だったのなかったっけ？
>>49 書いた者です。
>>52 ありがとう。興味深い。
けど睡眠薬を飲ませている、油を塗るってかなりの手間なんじゃない？
冬場だから暖かいものを飲ませる事は簡単だろうけど、すぐ効く薬で被害者だけに飲ませないといけない。
寒いなら被害者が加害者に勧めることもあるよな。
油は何でいいけどちょっと量は必要。
ガソリンでも便槽なら誤魔化せるかも知れないけど衣類に染み込むと匂いでわかるだろう。
臭わない油の方が良い。
ガソリン？と思ったが無理なんじゃない？
睡眠薬や油を使うなら犯人は車移動で、近くまで車両で移動したから車のタイヤ跡はありそう。
つまり、他殺の証拠を残している筈なんだが怪死扱いなのがもやもやする。
>>52 の推理通り、警察関係者なら調べないだろうな、という事はわかる。 >>61 書き忘れたけど、自分も子供の時、自宅がボットン便所だった。
通ってた小学校の校庭にも体育用具をしまう場所の隣りにあったトイレがぼっとんだった。
臭いけど冬場は臭いが多少は落ち着く。
ガソリン使えばわかる。
洗い流すまでは油の匂いはわかりそう。
ガソリンとかは難しい。
使ったとして他の油だろうなとは思う。
他殺だろうけど。
方法、動機が明確になってないから何度も大勢の人がこうして書いてしまうのだろうな。 また便槽か
荒れるし話もループするだけだから他所でやれよー
そのループでレスバとか始まるしさー
>>63 まぁそうかも知れないけど
少しでも真相に近づければいいんじゃないか
事件の風化が一番良くない。
まずそも >>44 に誰も返さないのがいけない。 掘り出した便槽は父親が保管していてその写真を週刊誌で見たことあるけど、本人が自分で入れるか/押し込めることができるかって検証されてるんだろうか？
>>64
>>まずそも >>44 に誰も返さないのがいけない。
おめえ自分で言っておかしいとは思わねえのか
何で>>44みたいなアホレスに
わざわざ返さなきゃならんのか >>52
すみません…もう一件だけ推理してほしいです
広島の山上一家失踪事件についてです
お願いします >>61
推理中の「油」っていうのはガソリンの類じゃなくて
狭い便槽を人体が通りやすくするための、潤滑油（ローション）的なもののことを言ってるんじゃないかな。 そんなんいいからわらび採りの事件の犯人解明して欲しい
父と姉ともう1人の計3人がやられて2階に居た弟が窓割って隣の焼肉屋に逃げて助かったやつも気になる
犯人とされる人は足が不自由で急いで駆け上がる事も壁に手をつかずに登ることも無理とされてるやつ
>>70
殺気だって階段を上って来る男に足が不自由云々は気づきにくいと思う。
彼は黒い。だけど一番の謎は犯人と長いこと世間話をしていた息子が彼が犯人と行ってないこと。 >>61 書いた者だけど。
>>68 そう。その通り。潤滑油としてある程度の量を安くというか簡単に、入手経路を特定されないものの例としてガソリンとかを想像したけれど無理だろうな。
じゃあ他に何油がいいのか？と考えて…みて欲しい訳ですよ。
油と、唐突に >>52 で書かれたから、そんな潤滑油を用意周到にするのか疑問が湧く。 書き忘れたけどローションになりそうで大量に買って不思議がられないものって数少ない。
ましてや遺体に残っても目立たないものじゃないと、他殺と断定されて捜査の対象にされるので。
>>71
操作の結果上がってきた形跡がないらしい
返り血浴びてるはずだけどその跡もなくて
それとその男が本当に犯人だったかも分からないって
ただ犯行の前に部屋で一緒に話したりしてたから見間違いはないんじゃないかってなってる 4日市じゃすこ誤認たいほ死亡
4本 ->画像>9枚 ' border=no />
いま解像度あげて鮮明にできるし
いたるところにある顔認証＆感情解析システムのカメラ
個人特定できるはずだろ 潤滑性さえあればいいわけだから、例えばサラダ油やマヨネーズでもいいわけで、入手自体はそうハードルは高くないよ。
ただ、上半身をヌルヌルにしたところで、第三者があの便槽の奥深くまで押し込めるとは思えないけどね。
手を内側にクロスさせるように肩を丸めればローションや油なしでも入るかもしれないけど外傷がつきそう
量は肩まわりだけぬるとかなら小瓶程度もいらないと思います
糞尿だらけのボットン便所だと匂いもごまかせて服にも水分が染み込んで逆に体温奪いそう
もし覗き目的なら服は外に置いたままにすると思います
>>76 入手は簡単でも普段から料理しない男がマヨネーズやサラダ油買うと目立つんじゃないか？
平成元年ならまだまだ男は料理する人は少ない。
住所は村なんだから怪しまれたりするんじゃないかと。
既婚者だとして潤滑油として使う量だと怪しまれないか？
だいたい容器を現場で処分するか、持ち帰りするか、処分しないといけない。 >>78 量は確かに実際には足りたとして、自分が犯人だとしたら不安になる量なんだよな。
もうちょっと塗っとくかな？と思う。
潤滑油はあったかも知れないけど容器をどうするか？塗り方は自分で素手で？手袋とかで？
とか考えると道具も必要だし帰りに手や道具をどうするか？
誰にも怪しまれない方法が難しい。 >>79 ないんじゃないか？
警察が試して引き上げられなかったから重機を使った訳で。
重機使ったらトイレを再建するまで使えない。 睡眠薬が残っている内に凍死したら遺体に証拠が残るので失敗
男性が家の住人が戻るまで生存していたら失敗
便槽の壁を靴で叩くなど、男性からのSOSに近隣住民が気づいたら失敗
思うように男性を便槽に入れられず、途中で引っかかったら失敗
まあ、殺害計画としてはかなりお粗末。
「誰かが殺害目的で便槽に押し込んだ」という線はかなり薄いね。
>>83
でも押し込んでもらわないと一人で入る方が無理じゃないですか？
もしかしたら男が肩の関節外せるみたいな特技があったりしたらわからないけど
そんなギリギリで服もって入る？
靴はなぜ片方が土手で見つかってるのかとかも単独なら足冷たすぎて真冬にそれはやらないのではとも思います 調べてみましたが平成22年頃ですら死体からの薬物検査は全国でも約60名しか技術職員がいなかったようで精度も設備も十分ではなかったようです
便槽事件は平成元年なので死因が凍死と循環不全と特定されたためにその後の薬物検査はしなかったんじゃないでしょうか
>>82
便槽事件について軽く調べてきた
そもそもこの事件って他にも発生してたんだな
便槽ってこれが最初で最後の事件だと思ってたわ
ほかの事件だとペンチで便器を開けて入った人がいるらしい
同じようにすればあの体勢も可能だし >>80 書いた者だけど、
>>84 まぁ確かそうだな。
自分が近隣で買う事を想定した。
こうした決めつけ取り消すのは一人では出来ないので助かる。 >>85
>でも押し込んでもらわないと一人で入る方が無理じゃないですか？
覗き目当てで便槽に入った不届き者の事件は、他にも結構あるんだよ。
意識の無い人間を半裸にして、他人が押し込むってよりは現実的だね。
>そんなギリギリで服もって入る？
入ってしまえば案外中は広いから、自ら中で脱いだって線もあると思うよ。
寒さからくるパニック、いわゆる矛盾脱衣って奴でね。
>靴はなぜ片方が土手で見つかってるのかとかも
その「土手」ってのが何処にあるのか？って話でね。
その土手を「現場から離れた川の土手」だと思ってる人が多いけど、古いソースには「もう一方の靴は、何故か便槽の脇の土手に転がっていた」とある。
汲取口があった家の裏側は土手状になってるから、靴がそこに転がっていたなら特に不思議ってことはない。
重機で便槽を掘り出して遺体を運び出した際に、便槽内か汲取口付近に落ちてた靴が、そこらへんに動いただけかもしれないからね。 >>75
この画像何度見ても不気味w
トラウマになったひとたくさん居そう
日常的にそこで買い物するような主婦だと思うけど今も近くに住んでたりするのかな
転勤族とかそういう可能性もあるけど >>86
重要なのは、薬物検査がされたかではなくて、される可能性があったということだよ。
解剖した医師が血中アルコールや薬物を検査をする可能性を、犯人は事前に否定できない。
睡眠薬が完全に代謝される前に亡くってしまう可能性も然り。
殺害計画としては随分と乱暴で、お粗末だよね。 >>89
靴の位置はどの程度離れていたかは詳しく知る必要がありそうですよね
たしかに他にもそういった事件はあったようです
ただやはりペンチなどで便器周りを外したりして侵入してるみたいですね
しかし女性教員宅はそれができないため、重機を持ち出してまで解体しています
やはり一人で入るには限界があるし自分で出られなくなるとわかるはずです
中で脱いだといいますが狭すぎて胸部圧迫障害が死因です
服を脱げる余空間があるなら死因は凍死だけになるでしょう
薬物は1～9の項目の最後で中毒死の疑いがある場合に調べるとあります(昭和33年～平成28年時点)
6の時点で死因が特定されれば当時は薬物検査までは調べは及ばなかったものと思われますがこの流れを知っている人物なら睡眠薬でも盛るんじゃないでしょうか
当時は科学捜査なんて言葉もなかったと思いますし犯人が皆賢いとは限らないのでそこまで頭が回らずにやって運よく検査までいかなかった可能性もあります >>92
トリカブト事件はこっそり血液を保存してた
ほかにも解剖医の機転で発覚した事件あったような 筧千佐子事件の被害者の一人も血液を検体保存していて青酸混入が証明された。確かドクターの気転だったはず。
岩手の事件現場見てるけどこんな山の中で男と2人っきりってめちゃくちゃ怖そう
てかこの辺って今でも電波は拾うのかな？
もう1人の無事だった梢さんは幸せになれたのだろうか
>>55
山で誘拐とか無理あるわw
誘拐したくなるような年齢容姿でもな…あっ誰か来た >>60
宮崎勉の親がジサツしたとは聞いてるけど
他は知らないな >>93
>ただやはりペンチなどで便器周りを外したりして侵入してるみたいですね
いや、例えばこの新潟の事件なんかは、直径35センチのマンホールから侵入してる。
https://w.atwiki.jp/news_sourse/pages/71.html
>狭すぎて胸部圧迫障害が死因です
違うよ、死因は「凍え兼胸部循環障害」。
君のように誤って「循環障害」を「圧迫障害」と解釈している人がいるけど、そうじゃない。
寒さによる血管収縮で虚血性心疾患（胸部循環障害）を発症して死に至った、つまり死因は「凍死」ということ。 >>93
>6の時点で死因が特定されれば当時は薬物検査までは調べは及ばなかったものと思われますが
その「6の時点で死因が特定される」というのも結果論であって、事前に予見は困難だよね。
薬やオイルを用意するなど周到な準備をした犯人が、肝心なところは運頼みってのは、ちょっとね。
>犯人が皆賢いとは限らないのでそこまで頭が回らず
他殺説に「犯人がバカだから」というロジックを用いるなら、
覗き説についても「犯人がバカだから」という視点を持たないとね。
自分で出られなくなる可能性を深く考えないで便槽への突入を実行してしまった、
そんなバカも居る可能性を考慮しないと、推理としては片手落ちだよ。 まあ何にせよ、睡眠薬の効き目自体が予見が難しいのだから、
目を覚ました男性が助けを呼べば、誰かしら気づく可能性ってのは否定できない。
事件宅に隣接する教員住宅の住人、放置車を元に付近を捜索する人たち、
例え女教師が不在でも、他の誰かにSOSの音が届けば、途端に計画は失敗に終わる。
仮に誰かにやられたにせよ、「殺害目的で便槽に押し込んだ」という線は薄いね。
>>41
そういう考え方もあるけどこの前、病院に
火を付けて銃で撃ったキチ系もアニメ会社に火をつけたのもいたろ
あと新幹線や鉄道となんか高い所で火をつけて死のうとしたのもいるし
まぁ田舎もんの嫌がらせは酷いけどな
中島みゆきのファイトにも田舎もんの嫌がらせを歌ってたな
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あたし中卒やからね 仕事をもらわれへんのやと書いた
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ガキのくせにと頬を打たれ 少年たちの眼が年をとる
悔しさを握りしめすぎた こぶしの中 爪が突き刺さる
私 本当は目撃したんです 昨日電車の駅 階段で
ころがり落ちた子供と つきとばした女のうす笑い
私 驚いてしまって 助けもせず叫びもしなかった
ただ恐くて逃げました 私の敵は 私です
ファイト! 闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろう
ファイト! 冷たい水の中をふるえながらのぼってゆけ
暗い水の流れに打たれながら 魚たちのぼってゆく
光ってるのは傷ついてはがれかけた鱗が揺れるから
いっそ水の流れに身を任せ 流れ落ちてしまえば楽なのにね
やせこけて そんなにやせこけて魚たちのぼってゆく
勝つか負けるかそれはわからない それでもとにかく闘いの
出場通知を抱きしめて あいつは海になりました
ファイト! 闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろう
ファイト! 冷たい水の中をふるえながらのぼってゆけ
薄情もんが田舎の町にあと足で砂ばかけるって言われてさ
出てくならおまえの身内も住めんようにしちゃるって言われてさ
うっかり燃やしたことにしてやっぱり燃やせんかったこの切符
あんたに送るけん持っとってよ 滲んだ文字 東京ゆき
ファイト! 闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろう
ファイト! 冷たい水の中をふるえながらのぼってゆけ
あたし男だったらよかったわ 力ずくで男の思うままに
ならずにすんだかもしれないだけ あたし男に生まれればよかったわ
ああ 小魚たちの群れきらきらと 海の中の国境を越えてゆく
諦めという名の鎖を 身をよじってほどいてゆく
ファイト! 闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろう
ファイト! 冷たい水の中をふるえながらのぼってゆけ
ファイト! 闘う君の唄を闘わない奴等が笑うだろう
ファイト! 冷たい水の中をふるえながらのぼってゆけ
>>106
冤罪説も一応あるけど、まあその話とは多分違うだろうなあと… >>100
この記事ざっと読んだ感じ警察は殺人の可能性があるとして調べているものと事件性が低いと言っている両方がありますね
それと凍え兼と書いてあるのだから凍死だけではないですよ
血管収縮や胸部循環障害は寒さだけでも起こるかもしれませんが動ければ熱も発生し血液の循環も促進できるわけで
それができないから二つの原因による凍え「兼
」になるわけです
つまり死因には狭すぎて、という原因も含まれる
そんな中で服を脱いだというのは無理があると思います
薬毒物検査に関してさらに調べてみたんですが
変死体か事件性ありと判断された死体の中から司法解剖までいくのは2016年ですら約5%らしいです
遡ると平成13年で3.7%とありますね
平成13年は変死体が13515体 犯罪死体が2095体です
平成元年の便槽事件は変死体ではありません
非犯罪死体と判別されればその時点法医解剖は行われません
仮に警察が犯罪死体の可能性ありと判断したとして
その中から司法解剖にいくのは先程あげた3%程度でほとんど犯罪死体はこの1/6以下の数ということになります(平成13年を例にとると)
これは年代古いほど数値が左肩下がりに下がっているデータがあります
平成12年より前だと司法解剖に関してのデータは私が調べた範囲だと見当たりませんでした
おそらくは平成元年ではもっと少ないはずです
仮に自分が薬物を盛る殺人を計画をしたとしたらこのへんの事情は絶対に調べてからやりますが
〉〉54の言う致死域とやらをよく把握し、
女性教員の知り合い(これは同じ(勤勉な)教員の可能性もあるという意味だと思ってます)や警察関係者なら
当時の体制などを加味しても法医解剖までしないというほぼ100の確信をもって睡眠薬を盛ってもおかしくないと思いますね
ただの覗きでの事故死である線も当然なくはないですが多くの不自然な点への解釈説明が現実味において他殺説の方が高いような気がしますね >>110
>この記事ざっと読んだ感じ警察は殺人の可能性があるとして調べているものと事件性が低いと言っている両方がありますね
ニュースの日付を見れば分かると思うけど、警察が「事件（殺人）の可能性もある」としていたのは、司法解剖よりも前の話ね。
司法解剖の後は「自らマンホールの蓋を開けて便槽に入った」というのが警察の見立て。
同種の「事故」が他にもあったとみられる以上、「一人で入るのは無理」とは言えないよね。 >>111
そうですね
これは司法解剖までいった件だと思います
福島便槽事件という前例があり相当認知度も高く、警察も世間からの目もあることも容易に想像できますし
司法解剖にかけるという選択になったのはこの頃だと妥当だと思います
そういえば教員宅の事件もその事件もマンホールの蓋やらは開けっ放しだったんでしょうかね？
そのへんも気になりますが詳しくは書いてないですね >>105
砂ばかける
とこの方言だっけ を をばに言い換えるのって >>110
>それと凍え兼と書いてあるのだから凍死だけではないですよ
医学的な書き方だから日本語として難しいところはあるけど、
寒さから「凍え」と「胸部循環障害」が起きて亡くなった、これはつまり「凍死」ってことだよ。
>つまり死因には狭すぎて、という原因も含まれる
狭いのは事実だけど「圧迫（圧死、圧迫障害）」というのは君の勘違いだよね。
確かに狭くて体勢に制限はあったけど、「圧迫」されて身動きできないってほどでは無いから、「便槽内では服を脱げない」という君の説は、ちょっと弱い。
そもそも便槽は、入り口については「直径36センチ」と狭いけど、一旦中に入ってしまえば、そこは「直径47センチ」の横穴。
例え人の手を借りたとしても、「36センチ」を取り抜けられた人間ならば、中はそれほど狭いってわけでは無いんだよ。
4本 ->画像>9枚 ' border=no /> それと、「自分で脱いだ説」については、「脱出のために脱いだ」という線も考えられるよね。
水分を吸って衣服が膨らみ、そのせいで脱出が困難と考えた男性は、自ら服を脱いだ、という線。
>>112
発見時に蓋は空いていたよ。
だから、もし中で大きな音（大声で叫ぶ、靴で便槽の壁を叩くなど）を出したら、外にまで響いた可能性は十分にある。 >>110
>致死域とやらをよく把握し、
そもそも、そこがほぼ不可能なわけでね。
薬が少なければ衰弱前に目を覚まし、当然男性は便槽内からSOSを発信する。
多過ぎれば中毒症状を起こし、遺体の身体所見に特徴的な病変が残る可能性もある。 素朴な疑問なんだがなんで小原はまた先輩を頼ったんだ？
危ないのわかってるんだが遠くへ引っ越すとかあっただろうに
>>118
小原は、もっと危ない人に追われてたんじゃないかな。
先輩はお金の件さえ解決すれば、そいつらから助けてくれると思ったのかもしれない。 >>119
守ってもらうのなら少なくとも120万のうちある程度お金を払わないと無理って考えないか？ >>114
その線もないとは言いきれないですね
では靴はいつ、なぜ片方だけ脱げたと思いますか？
それと女性教員への嫌がらせの無言電話に対応
するなど顔見知りであったようですが、覗き目的なら数日不在の時をなぜ狙ったのでしょう？
まず知っていたと思いますが…
本人の意思で入り正常な状態なのであれば死ぬくらいなら叫んだり助けを呼ぶことは可能ですが、(仮にしてても不在だから他の近隣にまで聞こえたかはわからないですが)
恥ずかしくて死んだ方がマシと考えたんでしょうか？
死んでもどうせバレるのに
ここらへんはどう思いますか？ 金のかわりに「女」を持参すれば、なんとかなるかも？と思ったとか。
こいつに稼がせますから、みたいにね。
>>121
>では靴はいつ、なぜ片方だけ脱げたと思いますか？
そうすんなりと狭い便槽に侵入できないだろうから、図のような体勢で藻掻いた際に、片方だけ脱げて便槽口近くに落ちたんじゃないかな。
4本 ->画像>9枚 ' border=no /> >>121
>まず知っていたと思いますが…
皆さんはどうかしらないけど、自分は顔見知りの女性のスケジュールなんて、よく知らないよ。
いずれ帰ってくると思って、先回りして不在時に侵入したんじゃないかな？
それと、この点については「予行演習」って推理もあるよ。
>恥ずかしくて死んだ方がマシと考えたんでしょうか？
迂闊に助けを呼んだら、不特定多数の他人に知られてしまう可能性があるよね。
だから、知人である女教師の帰宅を待って、その上でなんとか言い訳をつけて、秘密裏に助けて貰おうと考えたんじゃないかな。
ところが、いつまで待っても女教師は帰宅せず、その内に寒さで衰弱し、助けを呼ぶ力を失って凍死。 >>122は>120さん宛です。リロードしないうちに書き込んじゃった、ごめんね。 >>124
ありがとうございます
たしかに車のキーを挿したままなのもすぐに戻る予定だったか、誰かに見られた際にすぐ逃げられるようにともとれます
予行演習ならどのくらい出入りに時間がかかって音が立ってしまうのかや
汲み取り口まで人に目撃されづらいルートだとか女性教員がいない時しかできません
ただこの時はぶっつけ本番だった可能性が高そうですね
いないことを知っていたら帰ってくるのがいつ頃かも知ってると考えるのが妥当ですから
そうしたら助けを呼んだかもしれません
他殺でないなら靴もこの画像のようなタイミングで脱げたと考えるのが自然ですね
解体前の周辺が靴が転がり落ちるくらいの傾斜があれば、その後に近くの土手で見つかったのも納得です。
色々と断定はできませんがあなたの推測も>>52の推測も両方ありえるなと思えてきました 専用スレなかったっけ
未解決とはいえ未解決だけど…
>>126 予行演習説は確かにあり得るかも知れない。
不在な事を知っていた可能性があるとしている情報もあるんで。
ただ車を停めたのは農協横らしいので見つかる可能性があるんだよなぁ。
予行演習でも何でも汚れた体をどうするのか？車に乗ればかなり汚れる。
田舎だから肥溜めに落ちた経験とかあるのかね？ >>122
未成年だからそれはないと思う
それこそ先輩も捕まるリスク高まるし
>>127
小原スレのことなら最近なくなったよ 便槽事件は汲み取りする穴からではなく便器から侵入したんだと思う
この事件以外にも同様の事件はあったらしい
これより大きい汲み取り口から入った人もいるけど便器をバラして入った人もいる
便器側から入ったのなら体勢には無理がないと思った
>>130 だとして、外側の蓋をわざわざ開けた意味がわからない。
気がつく人が多くなる。
自分も子供の時ボットン便所の所住んでたからわかる。
便器側からなら入れる。 >>129
岩手のじゃないよ
ここんとこ沸いてる福島のアレ >>131
部屋が狭いから換気のためとき？
酸欠もあるけどガスもあるし
見たことないけど汲み取りって外で目立たないところ、例えば入口がある面以外つまり横か真裏にあるイメージ
だから帰宅時に目撃されにくいと思った
>>132
専スレあったのか… 具体的な事件名出すと問題あるかもしれないから伏せる
娘1人に全てを押し付け更には追い込んだことに対して罪の意識はないのだろうか
施設に入れなかったのは遺産が減るのが嫌だったからなのかと思った
やったことは許される事じゃないけど娘さんには少しでもいままでの人生よりも幸せになって欲しい
>>134
両親が祖母の介護を孫に押し付けていたよね。 >>136
そこに至るまでの過程を知ると悲しくなるというかなんとも言えない気持ちになる事件あるよね >>131 間取りって玄関とトイレと台所が近くなりがちなんだよな。
普通の家を設計すると部屋とそれ以外の風呂とかどうしても近くなやりがち。
もちろん例外はあるけど。
現場の間取りとか知りたいよな。 >>129
小原は仙台で裏デリヘルをやってた人間だし、先輩ってのもヤクザな人間だから、
未成年に風俗させることくらい抵抗無いと思うよ。
それに、17歳だから、いつまでも未成年ってこともないしね。 >>130
便器側から入ったとすれば、どうやって鍵のかかった家の中に入ったのか？という新たな謎が出てくるよね。
それと便器をバラして入った場合も、どうやって便器をバラしたのか、更にどうやって便槽内から便器を戻したのかが謎になる。
道具を使わずに簡単に取り外しが出来るなら、当然そこから脱出するのも可能なはずだよね。 >>140
逆デリだったのか？
何よりそっち系の人と金銭トラブル起こしておいてよく戻ろうと思ったよな >>142 洗ったり、通報してるから疑い様がないんじゃない？
確かに写真とかないし証言だけだけど。
何か疑う理由でもある？ 当時の週刊誌に被害者父が掘り出された便槽を自宅保管している写真を見たことあるけど(壊したところは修復していた)、あれで本当に入れるのか検証はされてるのだろうか？
>>128
>汚れた体をどうするのか？車に乗ればかなり汚れる。
遺体は胸に「フード付きジャンパー」を抱えていたとあるから
これが侵入時に着ていたものなら（侵入後に脱いだ）、上半身についてはこれで汚れを防ぐつもりだったのかもね。 便槽族は出た後どうやって帰るつもりしてんだろう？
公園の水道水で洗ってから？
もう、漫湖見たさ、排泄行為見たさで頭いっぱいで、脱出方法や脱出後の汚物まみれの体をどうするかとか
一切何も対策を考えずに衝動的に便槽内に必死こいて潜ったとしか思えない
冷静になれ！
性欲が強かった時にふん尿まみれになってもいいと思った時期があるか？
マンコはわかるけど
排泄行為が見たいってのは俺はわからん
でもAVじゃ駄目なのかスカトロあるし
どう考えても割に合わなすぎるな
はまって命の危険あるわけだし
>>151 当時のAVでそんなに偏ったジャンルを見るのは難しい。
特に福島双葉なんかじゃ尚更難しい。
>>147 便槽へ服を持って入ったらすぐ汚れる。
蓋の近くにでも置いておくならわかる。
>>148 そう、どこかで洗うとして見られたらどうするとか、後実際は寒くて無理だろう。
自分は子供の頃汲み取り便所だったからわかるけど、1か月大人が1人使えばかなりの汚物量だろう。
便槽のサイズによるけどあの写真のあのタイプなら凹型の横棒の3分の2ぐらいは溜まるんじゃないか？
あと汲み取り安くする為に水を足すんだ。
人によるだろうけど便槽の一箇所に山になっても困るからね。
想像つかない人は自分で1か月トイレットペーパーどれくらい使うか考えてみればイメージしやすい。
そんな所へ衣服を持って入っても汚れるだけの筈。 >>113
長崎～博多あたりかな？
ところで博多のイントネーションと北九州のそれは全然違うね 小原ってなんで報奨金の対象なんだろ
余罪があるのか捕まえるのがそんなに難しいと判断したのか
>>156
黒木昭雄によれば警察の初動捜査のミスをごまかすためらしいが >>141
別の便槽事件でペンチで開けたって供述あるから開けるのは難しくなかったのかもね
というか建築関係で働いてれば取り付けくらい身に付くと思う >>158
遺体の所持品にペンチは無かったし、便器を外すということは一旦家の中に入らないといけないけど、合鍵も持っていない。 >>159
外すだけなら汚れないから家にあったやつ使ったとか
普通に考えれば持参するだろうけど顔見知りならあるところ知っててもおかしくは無い 便器の取り外しが出来る構造なら、なぜ内部から外して脱出しなかったんだろうね。
ちなみに覗き犯が「ペンチ」を所持していたのは秋田の事件だけど、現場は海水浴場の「公衆便所」だから、便器側への侵入は容易。
しかもこの事件、犯人は狭くて出られなくなったのではなくて、物音に気付いた利用者に通報され、逮捕された案件。
>>160
>家にあったやつ使ったとか
で、家にはどうやって入ったの？ もし便器を外せるなら、寸法的にも体勢的にも、便器側から脱出できたと思うんだよね。
反対の足側（汲取口）からだと、逆立ち状態での脱出になるから困難だけどね。
4本 ->画像>9枚 ' border=no /> >>146
同僚たちが試して「無理」と言ってるけど、もともと彼らは「事件（他殺）」だと主張してる人たちだから、当てにならないよね。
それに、汲取口ってのは写真のように地面から突き出した状態ではなく、ほぼ地面の高さにあるわけだから、きちんとした検証とは言い難い。
4本 ->画像>9枚 ' border=no /> それと、もし入れたとしても、死亡男性のように抜けられなくなる可能性があるわけだよね。
そうしたらまた重機でガンガンやることになり、中の人は大怪我する可能性もある。
そんな状況では、身が竦んで、入れるもんも入れなくなると思うよ。
>>67
ダムで白骨化した姿で4人と愛犬がみつかったらしいですね、、 >>164
便槽内で死亡していた青年の父親がTVで腰骨が引っ掛かり自力では中に入れない事を訴えて他殺であると主張した番組があったが、コメンテーターのババア(たしか左幸子)が「貴方の息子は変質者なんです！女性のオメコを覗いてたんだ！警察の調べもついてるぞ！」と恫喝して周りの出演者はゲラゲラ笑っていた酷い番組あったな
90年代前半あたりの話 >>157
黒木昭雄の変死は明らかにおかしいでしょ
マスゴミも直後に不可解な死と報道しただけで検証番組とかやらないよな >>167
無理心中というシンプルな話と思うけどね。 >>167
部屋着だかパジャマで見つかったやつか？ >>156
少し前にも同じ断崖で、カメラと靴を残しての失踪事件があったんだよね。
後でそれが保険金目当ての偽装自殺で、他所で生存してたことが判明したもんだから
失地挽回で今度はなんとしてでも捕まえてやるって気持ちから報奨金制度の適用になったのかもしれない。
それと、被害者が未成年の少女だったというのもあったのかな。 >>172
小原が偽装自殺をしたとされた断崖で実際に偽装自殺事件が起きてたの？ 事件現場がハッキリしてるのって小原絡みの事件とおせんのやつくらいか
黒木は不利な情報は隠してるから、黒木ソースだけで事件を追っていた人たちには知られてない事実かもしれないけど、警察が偽装自殺を疑った理由はそれなりにあったんだよね。
>>169
借金苦で「家を売るしかない」と周囲に漏らすほど追い詰められていた。
鬱病を患っており、同時に服用した睡眠薬も、数日前に病院で自分が処方されたもの。
亡くなる当日に自分のカードで練炭やコンロなどを購入している。
直前に、警察官だった父親の墓前でワンカップの酒を飲み、妻の兄に携帯電話をかけ、
息子には「お母さんを頼む。あの世でお前の成長をおじいちゃんに伝えておく……」とメール。
家族やジャーナリスト仲間宛に、詳細な遺書を残している。
週刊誌では一応検証してるよ。まあ自殺と考えるのが妥当だと思うね。 結局有名で、推理する為に必要な概要が詳しく分かってる事件に話題が集中しちゃうよね
金の話しかしないやつはすぐ金貸してくれだの会うたびにそれしか言わないからな
周りに友達なんていねえだろ
会えば金をせびられるだけだからよ
あいつまたいたよ😩
みなせびられた経験があるからそおいう噂がすぐ出回るの
>>178
そこまで事前に自ら家族に死をほのめかしてあると自殺なんかな 広島の山上一家のやつは
とある考察では事故なんじゃないかという考察があった
一理あるんじゃないかと
病院に急いで行こうとして
落ちた場所を通ると近道になる病院があるらしい
>>185
深夜か早朝に家で着る様な服装で愛犬連れて車ごと落ちた
妻が会社の旅行行くって話してたり服装からも自○じゃなくて事件性あるんじゃないかって言われてたけど >>184
岩手の事件、「いつか弾ける（大ネタになる）」と意気込んで自ら数百万もの借金をして取材費に宛てたのに、買ってくれるメディアが殆どなかった。 >>187
もしも深夜から早朝にかけて家族に病人が出たら、救急車を呼ぶか、まずは病院に電話をするんじゃないかな
一家揃ってパジャマとサンダルで病院に向かうってのは、ちょっとね。しかも犬まで連れて。 >>187
深夜の病院に犬を連れていくのか？
病院内は介護犬でもない限り動物持ち込み禁止だぞ。 >>192
その考察では犬を連れていったのは
深い意味は無いと言っていた
母親の身体か酷そうなのですぐ戻ることできなそうだからとりあえず連れていっただけじゃないかと
室内犬だし >>148
洗った後でも臭いが染み付くからやばいんだよねスカトロって >>191
凄い気が動転してたんじゃないかとw
救急車よりもまず病院とかになってしまったとか
俺も小さい息子が階段から落ちて腕折った時あわてちゃって救急車じゃなくて病院に電話してしまってそのまま病院に連れて行っちゃったことあったし
その後、家内共々からすぐ救急車だろ！
って凄く怒られたけど 救急車はご近所に知れちゃうから気を使うのはわかるけど、でも一家そろってパジャマ姿は流石に変
>>196
でも一家心中としても
不自然多いっちゃ多いんだよなあ 171なんだけど情報が間違ってたすまん
発見時の衣服は判別不明で家からはパジャマが無くなってたらしい
だからパジャマで間違いないだろうと思い込んでたわ
>>198
パジャマ姿で見つかったっていう
ネット情報もあるな
そこらへんは曖昧なのかも >>199
俺と同じ勘違いをしてる可能性もあるしなんとも言えないな ４人分のパジャマが無くなっていたのは確かなわけだから
もしもパジャマ姿でないとしたら、今度は「なぜ一家はパジャマ持参で出かけたのか？」って謎になっちゃうよ。
いろんな説はあるけど、結局は
妻が勤め先で浮気をしていると思い込んだ夫が、妻の社員旅行を前にして、
家族と愛犬を道連れに無理心中したって線が、一番しっくりくるんだよね。
無理心中と結論づけた警察が、詳細を伏せながらも「納得できる理由があった」と言ってたのとも合致するしね。
無理心中としたら
よく家族皆車の中に乗せられたよな
睡眠薬とか使ったのか？
車に乗る際に「今から心中しに行くぞ」なんて教える訳ないだろ…
家族全員の頭にペグ打ち込んで殺害、自らは吊り橋から川に飛び込んでジサツした統失の主婦は家族に睡眠薬を盛ってたんだよな…
毒殺は昔から腕力のない女性に多かったというが
食事を作ったり看護や介護などの役割を担うことが多く、飲食物に混ぜやすいという背景事情のせいもある
ペグ打ち込まれた死体を見つけた人、トラウマだろうな…
それに統失って人の目を怖がるから…
記事には「頭部にペグ」とだけあったけど
何か悪いものが取り憑いてる妄想が出てたとして
もしかしたら目にも…と考えると…
ダメだこれ以上は…ｳｳｯ( ；´Д｀)
>>201
確証のない決めつけは操作範囲を狭めることに繋がるからよくないってこと
>>203
YouTubeで見てきたけど白骨化しているから死因特定は出来ないらしく骨に外傷はないらしい誰もシートベルトしていた形跡がない
元からしていないのか脱出するのに外したのかは不明 決めつけか、合理的な推論か
何にせよ「全員パジャマ姿」だろうと「全員パジャマ持参」だろうと、それで病院に行ったとは思えないということだよ。
弟が事業失敗で作った借金を背負わされたって話で納得したな。
>>211
一応金銭トラブルは否定されてるらしい
その話は知らないけど事業の借金だけで家族を巻き込むのは考えにくいんじゃないかな
遺産相続しなければいいだけだから娘は巻き込む必要が無いと思う
結婚間近の交際相手もいたし
家からは2000万ある通帳も発見されてるらしいし >>212
娘が連帯保証人になってたりとか？
連帯保証人って相続放棄でチャラにできたっけ？ >>213
祖父が保証人になっててその死去後に父が相続したときに借金も受け継いだと聞いたぞ。 もし差し迫った金銭トラブルがあったなら、呑気に中国へ社員旅行なんて行くかな。
>>214
そりゃ相続受け継いだら
借金も受け継ぐでしょ
俺が知りたいのは放棄した時
連帯保証とかどうなんなのかなって >>212
口座に残高があると借金があるは必ずしも矛盾しないと思っている。借金返済は別口座にしていたとしたら？ >>216
確かに弟の借金が全部祖父→父に行ったとは限らないよね。
ある動画で見たけど父は祖父母の反対を押しきって母と出会って別居していた(いつか戻ってきた)とあった。それが本当なら相続の時に一悶着あったんじゃないかと思った。 >>213
詳しくないから分からないけど感覚としてはならないと思う
借りた人に何かあった時のためだし
>>217
だとすれば金銭トラブルはないと言う発表と矛盾しない？ >>218
反対したの妻側の親のはず
向こうは旧家で家の格が違うからダメだって 結婚に反対したのは夫側の親だよ。
代々続く旧家の山上家に順子さんは嫁として相応しくないとされ、やむなく二人は駆け落ちをして結婚。
長女もその最中に生まれ、10年くらいしてから和解して世羅に帰郷。
>>221
だとしたら父に対して弟が相続時に責任をもって老母を養え(相続は認めるが借金を払え)とかいう流れになることはあり得るよね。 ということは金銭トラブルなしと言うのは嘘ってことか
どの道一家心中するほどかって感じだが
最低娘だけでも連れていくなよ
結婚も決まってて仕事、私生活
順風そうだったし
広島一家のって運転席に座ってたの判明してんのかな？
もしかしたら奥さんが無理心中はかって家族に睡眠薬飲ませた可能性もあるのかなって
睡眠薬飲ませるなら、料理にまぜやすい立場の奥さんが有力だしさ
報道では運転席の遺体は夫で、運転席側だけ窓が開いていた。
>>228
あーそうかぁ
じゃあ奥さん主導はないか
サンクス さすがに最初から自分だけ助かろうっていうやりようじゃないから
落ちる寸前やっぱ怖くなって窓開けたとか？
早くあの世に行きたくて、水が入りやすいように窓は最初から開けてたのかもね。
>>226
父による無理心中だと思うが睡眠薬は医者から処方されたなどで入手先はわかっているはず。 これ心中じゃないでしょうよ
心中に見せかけた殺人事件だよ
>>227
まあ、最後に乗ってた車もカローラだからねえ。
あそこら一帯の地主として昔はそれなりに名家だったみたいだけど
事件の10年前には弟の事業失敗で随分と土地も手放したらしく、慎ましやかな暮らしだったみたい。 >>234
>>心中に見せかけた殺人事件だよ
そこまで断定するなら
やり方経緯を説明してよ 心中は外国人に理解できなくて家庭内殺人って言われてるな
中津川の孫を含む子供一家を呼び出したり飼い犬まで殺した爺さんは最悪。直接原因は認知症母介護にぶちきれたことだが世間体を第一に親族皆殺しをはかった(なのに妻は逃がしている)。
父親は、娘の結婚についてはどう思ってたんだろうね。
今から殺しに行くとか脅迫電話がかかってきて家族全員着の身着のまま車に乗り込んだんじゃないか
とりあえず命を守る為に家から離れて途中で焦って転落事故とか
それなら最低限携帯は持ってくし何より人気のない所へは行かないだろ
深夜に外部から電話があったら記録に残ってるだろうけど、そっちの線の話は無いね。
岡山地底湖の事件You Tubeで霊視したところ、被害者と洞窟に入った全員がグルで背中を蹴り飛ばして落としたってさ
>>240
えっ？色々思ってても外部からいきなり侵入されて脅されて車に乗れと凶器で強要されたら、もともこもないんじゃない？ >>241
あの、慌ただしい部屋の痕は外部の誰かに急に侵入され車に無理矢理移動された形だもんね
ダム近くまで外部の犯人が運転していたかもね
わざわざあんな場所は選ばない
地元の人間さえ入らないような所
しかもギアはニュートラル >>238
あなたの今までのワッチョイレス内容が全て意味不明やなぁと思っていたら自分で中卒とカミングアウトしてるやんw
やっぱりw >>242
侵入した犯人から置いて行けと言われたら？
あの時代、今ほど携帯が普及していなかったような、特にお年寄りなんかは 誰も事件説を全否定してるわけじゃ無いから、そんなにムキにならなくても大丈夫だよ。
結局、腑に落ちるor腑に落ちないってのは個人の感覚なわけだから、
そこを擦り合わせようとしたって水掛け論にしかならない。
自分としては
室内に乱れた点が無いこと、犬まで拉致するのは不自然であること、
車のドアを閉める音を聞いた隣人が他の騒音については聞いていないこと、
一家全員を亡きものにしたいような人間が定かではないことなど、
事件としては腑に落ちない点が多いから、事件説ってのは一歩弱いと思ってる。
事故ってのも無くはないだろうけど、状況的に「病院に行こうとしていた」ってのはどうかなあ。
犬の方の死因も、調べたりしたのかな。
先に犬が死んで、みんなで何処かに埋めに行こうとした際の事故なら、まだあるかもしれない。
ν速＋でスレ立ってたけど道志村の子、一体どこに消えたんだろうね
>>248
それだとどうやって現場まで連れて行ったかの疑問が出る
逃げる隙なんていくらでもあるだろ？
あとパジャマだと目立つから目撃されたら印象に残るから着替えさせるよね >>251
地元民すら知らない管理者用の道で事故防止の車止めもあったのにか？ >>251
夜に適当な格好で一家で外出っていうと
流星群でも見に行ったのかなと思うけど、当時どうだったんだろう >>253
白骨化だから犬も調べようがないし
愛犬をこっそり山に埋めるというのは今どきちょっと考えにくいかと >>258
今どきって、20年も前の事件だよ。
一家は結構な地主だったそうだから、向かった先の山中にも先祖伝来の土地があったかもしれない。
まあ想像だけどね。 >>253
お前は急死した犬を埋葬するのに家族総出で深夜に出掛けるか？
ちょっとは考えてから書き込めよ >>261
慌てなさんな、自分は「パジャマ姿で一家で携帯も持たずに病院に行った説」よりは「まだあるかもしれない」と言ってるだけで、積極的に支持してるわけではないよ。 犬を山中に埋めるのに夜中に出かけるのは考えにくいな
車内から懐中電灯やシャベルが見つかってるとかあるの？
普通なら夜中に埋めに行くのは不自然だけど、妻は翌日には中国に社員旅行に行くことになってたから、その日の内に埋葬しようと思った、とか。
自分が事件系ジャーナリストなら広島一家も岡山鍾乳洞、ペッパーなど報道規制される事件の取材公表したいがそれやったらプライバシーを暴きに来て人権侵害！なんて扱いにされるのが目に見えてるな。
>>264
そんなに急いでるんなら庭に埋めるんじゃない？
それに野生動物に掘り返されるかもしれない山に埋める程度にしか可愛がってなかったら、妻が社員旅行に行く前夜に一家で埋葬するようなこともしない気がする >>265
広島一家なんて別に報道規制されてねえだろ
当時ニュースでバンバンやってたぞ >>268
自殺だろね
朝日町って書いてあったから、特定失踪者か糸魚川のコンビニで行方不明になった女子中学生かと思った 一つだけ
未解決事件を解決します
では京丸ダムで発見された一家失踪事件について
この事件は情報にムラがあるため一旦背景は完全に無視します
借金の噂、浮気の噂、そういった固定観念を除き、背景は一切わからないものとして
現場と結果のみから推測すると
事故の可能性はほぼ0
心中の可能性は1以下
他殺が9以上です
心中説で考察するなら...
近隣の証言からすると車で出たのは夜の22時半が有力
その時間に一家全員で父以外パジャマで犬も連れて行く場所はどこなのかという問題が一番のキーで
山上家からダムへ向かうルートの先にある病院の候補に動物病院はない
内科外科呼吸器科歯科など総合的には揃っているが人間の急病であれば犬は連れていかない方が良いだろう
誰一人救急車を呼ぶという発想に至らず家の鍵まで閉めている余裕があったのだから急病の線は低い
また、急患の連絡があったのなら病院側が把握しているはずで、患者が来なくなれば何かあったのかという話になり
報告があがってくるはず
しかし状況からすると病院以外での連絡なしの行先で候補をあげるなら風呂が故障しての銭湯だが
犬は連れていかない
心中にしてもそんな時間に全員を連れ出す言い訳が必要
君達ならなんて言う？
自分の具合→運転ができない、病院に先に連絡されてしまう
犬の具合？→ばあちゃんをそんな時間に同行させられるかわからない
ばあちゃんの具合→犬は連れていかない
続く
他殺説で考察するなら
と、いうかダムの管理者しか知らないような道へ入って“車止めを外して入った？”時点で
目的地はそこに“わざわざ外して入る”ことなので予定していた行先は元々ダム内であると言える
薬で眠らせてから車に乗せた？（用意＝計画？）→この日たまたま帰宅した娘も？
期がくるのを待っていた？心中するほど追い詰められている精神状態でいつかくるかもわからない期に？
仮に第三者が家に入れば犬は匂いを覚える
よく遭遇する？犬、残しとく？
娘もいなければだめだった？娘は真っ先に疑ってくるかもしれないから？
そういう内情だった可能性
全員が薬で寝ていて（もしくは死んでいて）ダムまで行き、少し窓を開け、運転席を父と置き変わり、アクセルに重りを乗せた？
傾斜があればサイドブレーキを入れなければそのまま落ちていく
誰もいなくなる死体も見つからない
背景を無視すると心中説は娘の将来的状況や帰宅時というイレギュラーや部屋の様子、鍵閉め、場所
からして無理が多そうだ
他殺説の場合は争った形跡がない事と近隣は車のドアの音以上の大きい音は印象に残っていない事
動機とこれで誰が得して部屋の金品に手を付けずとも自分に入ってくる
金目的でない恨みの場合もあるがどちらにせよ身近な存在
ダム建設の関係？というか親類？であれば管理者用ルートを知っていてもおかしくはない
以上
>>271
＞他殺が9以上です
一番あり得んわ乙w >>272
>車止めを外して入った
工事用の車止め、その日もきちんとされていたかは分からんよ。
管理が杜撰でたまたま開いていて、そこを道と間違えて進んで行ってしまった可能性は残る。 >>274
きちんとされていたかはわからないが
何のための車止めか考えたら普通はされている方が確率は高いだろう
父はダムの建設に関わっていたのだから間違えて入るというのはほぼない >>273
なぜあり得ないと思うのか？
その場合何割くらいの比率だと考えていますか？ >>266
風水的には、家の敷地にペットの墓はNGなんだよね。家の運気も下がるし、ペットも成仏できないとか。
美しく自然溢れる場所で、土に還す、そういうのも、また一つのペットに対する愛情の表れだよ。
実はうちの犬も、自分とこの山でそうやって葬った。 >>272
他○と仮定しよう
どうやって車に乗せたの
まさか1人で何度も行き来して4人を乗せたとでも言うのか
それとも脅されて大人しく乗った？
それと解決じゃなく推理な
解決と言って他○と心○の割合があるのもおかしい >>275
>間違えて入るというのはほぼない
まあ確率的に少ないってのは同意。
ただ、父親が意図してそこに入ったなら、それはそれで無理心中の線を強める材料になるね。
また別の考え方をすれば、建設現場をよく知る父が、工事用具が置いてあるところに車を向かわせて、その際に事故ったというのもあるかな。
犬を埋めるための道具、スコップとかを取りにね。 広島一家失踪事件は
深夜まで断続的に話し合い(妻の浮気を疑う)
↓
父親「もう犬と一緒に死ぬ！」と車に乗り込む
↓
家族はなだめようとパジャマ・サンダルのまま車に乗る
↓
車中で走りながら話し合うも父親が急にハンドルを切ってダム湖へダイブ
が一番自然かなぁ
浮気は夫の思い込みで事実じゃないかと
借金はすでに片付いているので理由にならないし
>>280
悪くは無いけど、ギアがニュートラルだったというのがなあ。 >>280
車に立て篭もる旦那と犬。
普通は車から降りるよう説得しそうな場面で律儀にそれぞれ座席に乗り込むのが面白いですね。 >>281
湖に落ちた時の衝撃でニュートラルに入ったのかも
>>282
父親「わかった、車に乗って話そう」と言えば乗るんじゃないかな
まぁあくまで想像だけどね >>281
飛び込む直前
隣に座ってた誰かが
したとか
親父がやっぱ躊躇してニュートラルにしたとかは？ このババァはなんの事件の犯人なの？
怖い顔してるわー
4本 ->画像>9枚 ' border=no /> 無理心中で、父親以外にも意識があったとしたら、
管理者用の道路を塞いでいたという「車止め」を父親が動かしている時にも、家族たちは大人しく座ってたのかな。
>>283
運転席の窓ガラスを少し下ろせば話は出来るよね。
嫁、娘、老母がそれぞれドアを開けて乗り込む様子を想像すると面白いですね。旦那が近所迷惑を考えて車内で話すとしたら、むしろ家に入って話をしないのも面白いですね。 >>285
尼崎事件の角田美代子
拘留中にペンとシャツで自ら首を絞めて自殺
これとロス疑惑の三浦和義の自殺に関しては
「こんな大事件を起こすほど神経の図太いボス格が、捕まったくらいで簡単に自殺などするわけない」
といった心理と発想から「消されたんだ」と陰謀論を唱える奴が大勢いたが
それは明らかに知識不足からの的外れな考察だと言っていい
自己愛性の人間について正しく知ってれば、自殺という結果にもすんなり納得が行くはず
自己愛性の人間は、お山の大将でいられる間は子分をアゴで使ったりしてやりたい放題だが
いざ逮捕等で自由を奪われると、自殺という卑怯な方法で逃げおおせてしまうパターンが良くある
周囲のあらゆることを支配下に置き、他者と状況をコントロールすることが第一という生き物なので
それが逆転してしまうとあっさり逃げに転じてしまうことがある
そして自殺も叶わないような厳重な管理下に置かれた場合はオウム麻原のように
「本当に一切何もせず、自己のうちに完全に引きこもる」という「社会的な自殺＝究極の現実逃避」に向かうこともある
めちゃくちゃ気が強そうに見えるが根っこでは全く自信のないハリボテ、というのが自己愛性の本性と言える 警察は無理心中する理由があった。としてる
どんなことなら納得するか
かわいがっていた娘が自分の子供じゃなかったレベルならあるかもなとは思う
娘はたまたまその日実家にいただけで普段は別に住んでいた
本当は夫婦だけのつもりだったけどおばあちゃんと娘とワンコが心配してついてきてしまった、でももう止められない
心中しようとする人の気持ちは普通の人間には理解しがたいと思う
>>291
いやさすがに娘も一緒にやる体だったろ
元々娘なんて家にいないんだから
いない時にやりゃいいだけの話じゃねえか 矢崎みたいなやつでも
コロナになるからな
主力ならともかく数合わせの人間が
コロナになったらシャレならん
>>244
YouTubeって、文章じゃなく固有名詞なんだけど…
てゆーか、一発変換出来るのに、わざわざ手でひとつひとつアルファベットを打ってるのか >>285
尼崎角田のこの写真は逮捕後に警察が撮って特別に公開したもの。現物を知ってる人いわく「覇気がなくてまるで別人だ」とのこと。 >>280
誤>事実じゃないかと
正>事実じゃないんじゃないかと
もしくは「事実じゃない、かと」 >>291
無理心中でちょっと理解しがたい動機と言えば、心中に近いものでアメリカのジョン・リストの事件を思い出しちゃうねえ…
自分以外の家族全員（母、妻、子供達の5名）を撃ち殺し、数々の偽装工作を講じた上で別の州に逃亡
社会保障番号を偽名で作り、別人になりすまして別の女性と結婚、ほとんどコールドケースと化していたが
公開捜査番組で披露された「現在の顔貌の予想モデル」↓の出来が良すぎてクリソツだったために
4本 ->画像>9枚 ' border=no />
18年後に見事お縄となったってやつ >>296
角田美代子ってさ、最初に和服の穏やかそうな女性の写真が一斉に報道されたじゃん
で、その後角田の写真ではありませんでしたと訂正の報道があった
あれやっぱり引っかかるんだよね
写真の和服女性が本物の角田美代子さんで、留置所で自◯したとされるBBAは背乗りで角田さんの戸籍を乗っ取った奴なんじゃないかと
背景が複雑すぎて、おそらく国際問題も絡み、手に負えないと判断した警察が他◯して幕引きした説を押すね >>300
この事件で背乗りという言葉を初めて知ったわ
調べたら怖すぎて戸籍乗っ取りってそんな簡単にされるのかとか思ったわ
尼崎事件以外でも知らない間に養子縁組されてたり地面転がしされてたり色々 >>293
>>280の推理のように、走行中に道を逸れてダム湖にダイブした場合は、ギアは「ドライブ（D）」に入ってないと。 少し前？に大坂の方で鉄道にワゴン車をぶつけて脱線させる事件があったよね
使者が何人かいたけど報道されたのに何故か揉み消されてただの事故扱いになった
この事件を見てやはり闇勢力の圧力による陰謀て実際にあるんだなと思ったよ
昔飛行機が撃墜された事件も揉み消されてただの事故にされたよね
>>302
スプリンターがオートマだったと仮定して、ドライブ(D)→ニュートラル(N)は手動操作だけで可能。つまり水中で暴れた際に手をぶつけてもNにはなる。
逆にN→Dもしくはリバース(R)なら少し不自然。急発進を防ぐ為にフットブレーキを踏みながら操作する必要があるからな。ま、パニックで足が突っ張った状態で手をぶつけた可能性も無くは無いが。 >>301
筧千佐子の動画見てたら最初の夫の性(これは正常な結婚)を名乗るなどして戸籍上に残る過去の結婚離婚歴を隠していたとあった。 正直ニュートラルはどうでもいいかな
だから何だって話だ
さほど重要でもないっつうか
たぶん意図的じゃないだろうし
>>305
筧という男と結婚して筧の姓を名乗るということで
過去の結婚歴を清算したみたいな感じ？
過去の結婚歴は夫の姓に変えてなかったのかな >>305
調べたら本籍地を移動させたらそういった結婚歴などを消せるらしい
あと、旧姓もこれまた珍しい名字だったw >>303
福知山線の脱線「事故」の話か？
初期報道では、白い乗用車が列車と衝突したと流したんだよな
実際に乗用車と列車が同一写真内で互いに大破してる静止画が専スレに貼られてた 乗用車と衝突→脱線
じゃなくて
脱線→乗用車巻き込み
だったとかじゃないの？
>>302
でもダム湖にダイブしたんでしょ？DでもNでも関係ないじゃん。 先に家族殺害して車に乗せた可能性もあるか
絞殺や窒息させた場合、白骨になっちゃえば痕跡が残らないか、骨折等あっても転落時のものと区別つかないだろう
就寝中に一人ずつ殺すのなら可能だろうし、パジャマなのも説明がつく。サンダルはちょっと不可解だが
これなら抵抗や逃げられることなく、車止めどかしてダム湖にダイブすることができる
就寝中に殺害したのなら、家の中に何かしらの痕跡が残るだろ
>>314
現場から教団バッジが見つかったとの報道をみて麻原が激怒したそうな。 >>313
必ず失禁・脱糞するわけじゃないし、してもパジャマで留まってれば分からない。寝具等の乱れは旦那が直せるし
まぁ、可能性あげればなんとでも言えるからね。真相かは分からないけどね >>311
ニュートラル（N）では車は駆動しないから
その状態でダム湖に落ちたのなら「ハンドルミス（事故）」や「意図的な運転操作（自殺）」は考えにくく
「誰かが車を押してダム湖に落とした」って可能性が出るんだよ。 >>306
まあ、何が重要と感じるかは人それぞれだよね。
発見時のギアの位置を重視する人は事件性を疑い、ダイブした後に何かの拍子で動いた説で腑に落ちる人は無理心中説を推す。
これはもう感覚の違いであって、どちらが正しいとも言えない。 去年起きた熊本の元町議殺人事件解決しないねぇ
犯人すぐ捕まると思ってたけど
>>320
母屋と離れがある大きな農家に住んでて軽トラがのりすてられていた事件だね。 >>323
AT車を押して動かすときはニュートラル（N）推奨だよ。
迂闊にDにしてるとクリープ現象で前進する恐れがあるから、下手すれば準備の際に自分も一緒にダム湖に落ちてしまう。
ダム湖に落ちた時のギアがの「D」なら、事故、自殺、事件のどれにも可能性がある。
一方で「N」なら事故や自殺の線は低く、「誰かが工事道路の崖岸から車を押してダム湖へ落とした」という線も一応考慮しないとならない。 >>304
前にバックしようとしてRに入れたつもりがNに入ってて意図せず前に進んだことがあったんだけどブレーキから足を外しただけだからすぐ止まれた事がある
もしおもいっきりアクセル踏んでたらNでも前にグーンと進んじゃうことってある？のだとしたら事故ってこともあるかも 坪野鉱泉不明でも証言によれば急バックして海に飛び込んだことからギアチェンジミスしたとされるが(男の証言が正しいとすればだが)引き上げられた車のギアはどうなってたんだろ？
>>325
アクセルふんでも進まないよ
ゆっくりとは動く(アクセルは関係無い) >>325
急な坂道か後ろから押さない限り動かない >>326
>>車押してる間一家は黙って座ってたの？
で思ったんだがこれどうよ
一家心中派だけど事件だとしたら
家に押し入って家族全員脅して車の鍵持たせて車の中に連れ込む
車の中で一家＋犬殺して
ダム直前まで運転してギアをニュートラルにして
押し込んでドボーン！
悪くないやろ 〇〇はおそらく生きてないとかここでもよく書かれてるけど開示請求とか聞いたことないなとふと思った
小原の件だけど
これがマジならやはり小原殺されて死んでるよね。
0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/18 09:03:08
Z=林下かずひろ（刺青を痛がって途中でやめたヘタレ）
事件当時30代で職業は型枠大工、親戚の叔父は岩手県警の要職に就いている。
>>330
車の中で４人と犬を殺害するって、難しくないかな。 まだニュートラルにこだわってる奴がいるのかよ
やっすい推理小説ばっかり読んでないでギアの仕組みでも勉強してこいや
生きてるかは別として○されてないと思う
地元の先輩か疑われてるけど動機としては弱い
生きてるからこそ報奨金を上げたとも見られる
>>333
>岩手県警の要職に就いている。
それなら小原とその父親が被害届の取り下げを久慈署に申し出た時に、二つ返事で認めたと思うよ。
ところが久慈署の対応はその逆で、取り下げないでくれというものだった。 >>335
まあまあ、落ち着いて。
自分も「水に落ちた後に身体がぶつかってギアが動いた説」を否定してるわけじゃないよ。
自分の考察はあくまでも「Nの状態でダム湖に落ちたのなら」に絞った話であって
「Dの状態でダム湖に落ちた（落ちた後に何らかの力でNに動いた）」というのは、また別の話。
Dでダムに落ちて、慌ててRにしようとした際にNに入ったという可能性も、もちろんある。 ただ、その種の可能性をどこまで許容するかは人それぞれだから、「そんな都合のいい話があるかよ」って具合にそれを認めず
そこから事件説を推す人がいても、それはそれで理解できるってこと。
人間は必ずしも合理的な行動をするとは限らないので、不可解に思える行動をすることもある
便槽や広島は他人からみると不可解なるがゆえに事件説がくすぶり続けてるけど、本人達には理由があっての行動の結果なんだと思う
>>341
妊婦切り裂き事件の第一発見者だった夫は帰宅時に未施錠、未点灯におかしい薄々気付きながら背広を着替えたことや取材に落ち着いて対応したことから当初疑割れたよよね。いちいちそんなことを問題視するなよなよと思う。現物を >>342
そういえばこの事件の前後に同じような事件が1件起きてたらしいな >>342
夫は、かなりおかしなことをしてるぞ
身重の妻が心配で、毎日自宅に電話するのが日課で、事件当日は妻が電話に出ず
出かけるとは聞いてないのにと職場で不安を漏らし、急いで帰宅したらしいが
帰宅して明かりも点けず寛いだのはおかしいとしか言いようがないのでは？ 何処かで破水して倒れてでも居るのかと心配して、帰宅したらまず明かり点けて
風呂やトイレとか家中を探し回るのが普通なんじゃないのか
周りに不安と漏らした割にはまず寛ぐってどうなんだよ
浮気現場にでも遭遇しちゃったのかもしれないね
矢口じゃないけど自宅で…
でも子供は殺さずむしろ助けようとしてるんだよな
男が妊娠中の嫁・愛人・彼女を殺す事件は多々あるけど、みんな子供もろともじゃない？
>>324
クリープ現象使えば押さなくてすむよな。一家四人乗せた重い車なんて普通は押せないよ。 >>348
押さなくても動く、つまり「ブレーキを踏んでいないと車が前進する状態」は、犯人にとって危険なんだよ。
運転席には夫（恐らくは遺体）が座っているわけだから、犯人がブレーキを踏んでおくのは難しい。
サイドブレーキを下げ、ギアをPからDにして、それから車内から脱出してドアを閉めるという一連の動作の中で
もしこれにモタついてしまったら、自分もダム湖に落ちてしまう可能性があるんだよね。
>一家四人乗せた重い車なんて普通は押せないよ。
いやいや、例えばハイエースのような重たい車でも、コツさえ知ってれば男性一人で十分に押せるよ。
しかも、これが事件である場合、犯人が「二人以上」と推定されるのは分かるよね？ 仮に事件である場合の考察
犯人たち、旧家に押し入って住人を凶器で脅し捕縛。
普段居ない娘も居たのは想定外。
捜査の的を殺人に絞らせないために、一旦外部に連れ出してから殺害。
犬を残すと吠えて早期に近隣に異変を悟られる危険があるため、犬ごと連れ出し殺害。
移動に被害者の車を使ったのは、犯人の車だけでは一家４人を運べないから。
ダム湖周辺で４人と一匹を殺害後、遺体を車に乗せる。その際に捕縛していた縄類は回収（事件性を消すため）。
ギアをPからNにした上で、一人が空いた運転席の窓からハンドルを操作し、残りの犯人が後ろから車を押してダム湖に突き落とす。
犯人たち、もう一台の自分たちの車で逃走。
妊婦事件って妊婦を狙ったのかたまたま妊婦だったのか
出産が近かったからそんなに外には出てないと思われるから前から目撃してた可能性もしくは知人関係？
悲鳴を聞いた人がいないのは知人で不意を突かれたから？
知らない人が訪ねてきたら警戒するし何かあれば大声出すと思われるけどどうなんだろう？
>>344
>帰宅して明かりも点けず寛いだ
スーツから部屋着に着替えたという話は知ってるけど、「寛いだ」ってのは、他にも何かしらの行動があったのかな？ >>352
暗がりの中で明かりも点けずに着替えて座ったんだよ
寛いだ以外にどう表現すりゃいいんだ
同僚に不安アピールは何だったんだ 夫の行動がちょっとアレだったとして、
会社にいてアリバイがあるから犯人という事は有り得ないんでしょ。
それならどうでも良くない？
着替えた = 帰宅後のルーチンになってたからその日も着替えただけかもしれん
座った = 嫁はどこ行ったんだ？買い物か？友達とおしゃべりが長引いてる？まさか陣痛で病院に？等、落ち着いて考えてから探そうと無意識に座っただけかもしれん
寛いだっていうから、てっきりコーヒーでも飲みながらオーディオ点けて音楽鑑賞でもしてたのかと思ったよ。
どのタイミングで座ってたのかは分からないけど、スーツ脱いだら次に靴下を脱ぐために座るってこともあるんじゃないかな。
帰宅後まず最初に暗闇で瞑想？するのが日々のルーティーンだったとか、理由付けなら何とでもできるし、自分の価値観だけで不自然と断定するのは危険
側から見てめちゃくちゃ不自然でも犯罪とは無関係だったケース、このスレの住民なら見てきただろう、画伯とかさ
>>353
>同僚に不安アピールは何だったんだ
不安といっても「自宅で殺害されている可能性」を前提とした不安ではなくて、
状況的に「急に産気づいて病院に運ばれた？」みたいな不安だったんじゃないかな。
帰宅した玄関で靴を見て外出した様子はないから「なんだ寝てるのか」と思い、
いつものルーティーンでスーツから部屋着に着替えた。
それで十分に理解できる話と思うけどね。 俺たちは奥さんが殺害されたのを知ってるから、事件を前提とした行動を夫に期待するけど
実際のところ、夫はそこまで想定し得たとは限らないわけでね。
このスレだったか、他板スレだったか覚えてないけど、夫が明かりを点けずに過ごす点を何度か議論したことがあるけど
殺害事件どうこうじゃなく、夕方帰宅して明かりを点けずに過ごす奴って頭おかしいと俺は思う
早退して昼間とかならともかく、夕方だぞ
そんな奴、お前らの周りに居るか？
居たとしたら胡散臭いだろう
帰宅したことを周囲に悟られたくないのか、電気代ケチりたいのか、何なんだよ
まともな奴ならまず明かりを点けるだろう
俺は別に、夫が事件に関わってるとは考えちゃ居ないが
悪意を持った見方が出来なくもない言動が多すぎる
妻が電話に出なくて不安アピ←自分は事件に関わってませんアピ？
暗がりで過ごした←妻の遺体に気付かなかった合理的理由作り？
事件後ハワイに移住←何でだよ、ハワイに転勤って訳でもないのに
>>359
スーツを着替えた「寝室」の照明は点けたんでしょ？
「居間の照明」については、異変（赤ん坊の泣き声）に気づいた後に点けたようだけど。
そんなにおかしいかな。 以前議論した際「旦那は勤務中だったから直接手を下すのは無理だが、依頼殺人の線もあるよな」ってレスがあって
（自分が殺害した訳じゃないから、もしかしたらまだ虫の息で生きてるかもしれない…
救急車呼んで蘇生されたら嫌だし、ちょっと放置時間を長めに取りたいな
明かりを点けずに過ごして遺体に気付かなかったふりでもしとくか
今、まだ生きてたとしても、応急処置せず放置しとけばそのうち死ぬだろ）
みたいに考えて…なんてな
>>361
玄関の明かりも着替えた部屋の明かりも何も点けずに暗がりの中を着替えたんだが…
事件当時、新聞や週刊誌でかなりのバッシングだったらしい >>360
>妻が電話に出なくて不安アピ←自分は事件に関わってませんアピ？
死亡推定時刻に自分のアリバイは成立してるわけだから、アピールする必要も、疑う必要もないよね。
>暗がりで過ごした？
着替えてたのは寝室であって、電気の点いていない真っ暗な「奥の居間」で過ごしてたわけではないでしょ。
>事件後ハワイに移住
そりゃあ君みたいな人が居るからじゃないかな。 >>363
寝室の明かりもつけなかったというのは、それは知らなかった。
そこはごめんね。
でも、外の街灯の明かりが入るなど、着替えれるくらいの明るさがあれば、室内灯は点けなくてもいいんじゃないの？
ちなみにカーテンって閉まってたの？ 保険金がはどうだったのかね？
生命保険掛けてて受け取ってるなら限りなくクロだと思うが
19年前の強盗殺人の中国に帰国した容疑者を中国が確保か
一応やることやってるのかそれとも日本に恩を売るつもりなのか
>>359
帰宅してご飯食べてスマホいじるだけになったら電気消してる
ただ単に貧乏なだけ >>363
謝りついでに「暗がりの中で着替えた」という報道って今でも読むことが出来ますか？
若輩浅学なもので、詳しい方よろしくお願いします。 おかしいって貧乏だから我慢してることをおかしいとかこいつ言ってるわけか？
>>366
東住吉事件が保険金目的で黒いという人は少なくないよね。 うーん、帰宅したのは3月18日の19時40分。さすがに部屋は真っ暗な筈。
いくら貧乏でも、着替えるのに部屋の電気を点けないってのは、やっぱりおかしいかな。
ただ、この「おかしい」ってのは、夫の行動ではなくて、この話の「信ぴょう性」ね。
「暗い部屋に入って私服に着替えた」という記事は覚えてるけど、
「着替える時にも部屋（寝室）の電気を点けなかった」というような記事って記憶にないや。
>>349
お前まだそんな事言ってんの？なんでN＝押されたになってんの？ ここのスレ、最近同じ人達で馴れ合いしてるよね？
雰囲気変わったわw
>>270
後者の方のJCは家出少女目当ての変態紳士に捕まったんだろか
生きてりゃ良いけどな >>378
糸魚川中学生不明で調べたけど分からなかったぞ。 15年から20年くらい前で日本人が外国で〇人又は行方不明に巻き込まれたのなかった？
性別は女性、この事件はテレビ流れてたくらいの情報しかない
>>381
国までは覚えてない…
このスレ見て急に思い出したんだけど解決したのか気になってる
知ってるやつ詳しく教えて貰ってもいいですか？ >>375
>なんでN＝押されたになってんの？
逆に質問だけど、なぜ「ダム転落時はNではなかった。転落後にDからNに動いた（動かした）」と決めつけてるのかな。
そう決めつけられない以上は、「ダム転落時にもNだった」という線も考察する必要はあるよね。
もしNでダム湖に転落したなら、当然「誰かに車を押された」という線が強く疑われる。
ちなみに
犯人が車をダム湖に落とす際に「クリープ現象」を使うのは犯人の身に危険が及ぶこと、
一家四人乗せた重い車でも押すのには差し支えないこと、
については納得して貰えたかな？ >>349の中身自体には反論がないようだけど。 >>380
15年前なら2007年にタイで一人旅の日本人女性（川下智子さん）が殺害されている
これは未解決のままだな
時期が合わないけれど他に思い浮かんだ事件は
韓国を一人旅中に行方不明になった中年女性（棚橋えり子さん）は2010年、未解決
ルーマニアで殺された日本人女子大生は2012年、解決済み >>376
記事になってないなら「ID:Efu1dUbbdNIKU（Sd12-QF7D）」さんは一体どこで
「着替えた部屋の明かりも何も点けずに暗がりの中を着替えた（>>363）」という情報を得たんだ？って話になるよ。
夫が怪しい根拠として、これだけはっきり明言されてるんだから、ちゃんとしたソースがあっての書き込みだと思うけど、違うの？ ①流しの強盗
②計画的な強盗
③トラブルでの怨恨
④一方的な怨恨
⑤殺人依頼
⑥サイコ
a日本人
b外国人
◎犯人は若い
〇犯人は中年
△犯人は年配
④a◎かなー
>>383
まだ言ってんのかよ。
Dのまま落下して水中でもがいてる最中に手がぶつかってNになった→心中事件で万事解決
たったこれだけの話なのに、Nだったの「一事」だけでやれ家族を無理矢理連れ出しただの窓からハンドル操作だの後ろから押すだのってw こんなものを考察とか仮説と呼ぶのもおこがましいわ。 >>380>>382
行方不明ならスイスのツェルマットで宿を出たまま失踪した佐藤ナントカさんって女性も
純子さんか順子さんだったかな？割と可愛らしい人だった
年数は忘れたけどもう10年以上経ってると思う
一人旅で山に行ってたみたいだからレ◯プ目的かなんかでナニされちゃったのかなと…
海外行方不明者家族の会ってサイトがドメイン期限切れとともにだいぶ前に消滅してるんだけど
アーカイヴでは今でも見られるはず
佐藤さんの件は別サイトにあったが、そことリンクはしてたと思う
今ってこの手の情報をまとめてるようなサイトは無いままなのかな ああ多分、順子さんの方だわ
残されてた日記によると靴ずれがだいぶ辛そうだったから、その辺を口実にナニされちゃったのかなと推察
自殺とか自ら失踪といった可能性はゼロだと思う
写真で見る限りはすごく可愛らしい感じの女性だったからよく覚えてる
>>390
その失踪事件2000年なのか…なぜか1980年代と勘違いしていたわ
多分、同じヨーロッパで起きた有本恵子さん失踪（北朝鮮の拉致）や、ピル治験女性殺人と混ざったっぽい そういえば、ピル治験女性殺人で思い出したけど
3、4年前ジャーナリスト女性を自作の潜水艦内で殺して逮捕されたデンマークの発明家が、ピル治験女性殺人にも関わっていたかもという報道があったな
その後続報が無いけど何も手掛かりや自白が無かったのかな
>>390
外国の観光地に行ってて最後の目撃がホテル内で外での目撃情報がないというのが日光フランス人と被る。一目で外国人と分かる外観なのに。 >>389
まあ、そんなカリカリしないで大丈夫だよ。
そもそも「落水後に手が当たってNになった説」というのは「AT車」に限っての話だよね？
でも、車がAT車だったなんて情報は何処にも無いわけだ。
「仮定（AT車）」に「仮定（手が当たった）」を重ねただけの、いわば「憶測」に過ぎないのに
それで「万事解決」ってのは、随分とお気楽だなあ。 ギアの他にも「成人した娘を無理心中の道連れにするだろうか？」とか
「どうやって寝間着とサンダルの家族を車に乗せたんだろうか？」みたいな疑問は、簡単には消えないわけだよ。
睡眠薬で眠らせた状態で車に乗せたのなら、サンダルも一緒というのは妙だよね。
サンダル履いて自ら乗車した家族は、父親がダムの「車止め」を動かして工事用道路に進もうとしていた時、車内で何を思っていたのか。
もちろん、いろんな仮説を繋ぎ合わせれば「無理心中」という結論も不可能では無いよ。
でも、それは「事件説」でも、同じことだよね。
ま、なんにせよ無理に答えを決める必要はないんだから、結論を焦ってイライラしないことだよ。
ギアの問題より車の水没位置から押して落とされたのか走って飛び込んだのか証拠にならないか？
名古屋妊婦事件の旦那は別に暗い部屋で着替えたとは言ってない
玄関開けたら家の中が暗かったが、そのまま寝室に入って着替えた(普通に考えれば寝室の電気はつけるかと)
着替え中に赤ん坊の泣き声が聞こえたので奥の部屋行って電気つけたら惨劇だったと
「糸魚川 コンビニ 行方不明」でぐぐるの間違えだわ
>>394
実家に無言電話があった話は自分も完全に忘れてたし、十数年ぐらいかと思ってたらもう20年以上だった…orz
どうやら不審電話のおかげで特定失踪者の扱いになってるようだね >>392氏も掲載ありがとう
リンク切れが多くて切なくなっちゃうなぁ
>>396
こういうのってつい外で何かが…と思ってしまうけど、可能性だけなら実は宿内で何かが起きてたセンも無くは無いのかね…
海外のユースホステルなんて客の管理も適当そうだしな（偏見）
いやーそれにしても、男の複数名であっても行方不明で手がかり無しの事件があるからあれだけど
女性の一人旅ってのはやっぱり怖すぎるやね
自分も若さの勢いでツアー使わず、ツテ一切無しの完全一人旅に出たことあったけど
やっぱり準備は不十分だったと思うし
現地でちょっと気が緩んだ時には死ぬかと思うような経験もしてるしw
海外から無事で帰って来れるというのはつくづく運が良かったんだなと… >>401
>名古屋妊婦事件の旦那は別に暗い部屋で着替えたとは言ってない
うん、自分もずっとその認識だった。
だけど、 >>363氏は「着替えた部屋の明かりも何も点けずに暗がりの中を着替えた」と言い切ってるんだよね。
その上で夫を「頭おかしい >>359」とまで言ってるんだから、そういう報道も何処かにあったということかな？
ただ不思議なのは、もしそういう報道があったら「そんな行動する奴は頭おかしい」ではなく、
「そんな行動は不可能じゃないか？」という話になってたと思うんだけどなあ。 >>407
思い込みだと思うよ
ただ、夫が最初警察に疑われたのはホントみたいだね >>400
難しいと思うよ。
水面に落ちた車がどれくらいの時間で沈んで湖底に着いたかは分からないからね。
それに、貯水と放水を繰り返してたいたダム湖の中で、車が1年以上同じ位置に留まっていたとは限らないし。 >>409
ああそうか。ただギアは気にしない条件。
>>359
自分はそのへん一切気にしない。被害者への悪い噂ってほぼ間違いなく直後の行動や第一印象をいちいち問題にされるんだよなぁ。 夫は明かりを点けずに着替えて過ごしたと聞いてるが
だから事実なら頭おかしいと思ってる
以前の議論の際に、妻がアムウェイやってて借金があって、帰宅を借金取りに悟られたくないんじゃねとか
俺も帰宅後すぐは明かり点けずに過ごすけどおかしいのか、みたいな擁護レスが散見した
ちなみに事件現場は二階で、道路に面した部屋じゃないし外灯はその部屋を照らす位置にはない
夫は事件当時地方公務員で、電気代節約しなきゃならん程の薄給ではなかったと思う
>>411
>夫は明かりを点けずに着替えて過ごしたと聞いてるが
それ、どこで聞いたの？
事実なら頭おかしい以前に、まず不可能と思うんだけど。
3月18日の19時40分だから、恐らく部屋ん中は真っ暗。
そんな部屋でスーツを脱いで、部屋着に着替えられるもんかな。 >>412
19:40のソースあるかい？もっと早い時間帯だったと思うが…
聞いたのは事件現場近所の人にだけど、夫自身が室内の明かり点けてない趣旨の発言してたそうだぜ
夫の勤め先とか、妻の活動とか色々聞いたけど
プライベートな話だからここでは書けない 俺も帰宅後明かり点けずに着替えたりするよ、ってレスした奴に、俺含むそのスレに居た数人で、
見えないのに何かにぶつかったり踏んづけたりしないのかとか
何で明かり点けないんだ、変人かよみたいな質問責めしたが
別に電気代節約とかでもなくただ何となく、自分の部屋だから暗闇でもぶつからずに移動可能、物は踏むけどwみたいな返事だった
おかしな奴だ、電気点けろよとしか思えない
>>413
横だけど当時の新聞記事検索したら19:45頃になってるよ
その「室内」って寝室じゃなく居間なんでは…？しかも伝聞だし… >>415
教えてくれてありがとう、やっぱりそんな時間帯じゃ、暗いよな
あの賃貸、居間だの寝室だの、そんなに部屋数あるんかな
今度内見に行ってみようかな >>399
父親が車止めを動かしたって言うのは仮定だろ >>415 今の自分の家も街灯の近くにあるせいか、19時ぐらいなら明るくて、余裕で着替えるぐらい出来る。
カーテンを開けてたとか、周囲の状況を加味した明るさを検討すべきなんじゃないか？ >>416
>あの賃貸、居間だの寝室だの、そんなに部屋数あるんかな
もしかしてワンルームと勘違いしてたの？
4本 ->画像>9枚 ' border=no /> 随分と物知り風にレスしてる人だから、まさか部屋の間取りも夫の帰宅時間も心得てない人とは思わなかったわ。
謝って損した。
>>417
そこで述べている「無理心中（犯人は父親）」のケースでは、「車止め」を動かしたのも父親と考えるのが自然じゃないかな？
これが仮に「承諾の上での一家心中」なら家族の誰かが動かした、「事件」であれば犯人が動かしたと考えるのが自然。 19時40分に家に帰ってきて電気がついてなかったら
奥さんが寝てるかもしれないと考えるかも
それなら電気はつけないかもしれない
車止めがどんなんかにもよるなぁ
偶然動かしてあったのかもしれないし
アクセル踏めば簡単に突破できるレベルのものなのかもしれないし
計画的だとしたらあらかじめ父親がどかしておいたのかもしれない
車のギアの位置や帰宅時の部屋の明かりなど議論する内容か？
>>423
まあ、そうムキにならないでも大丈夫だよ。
自分も「そう考えるのが自然」と言ってるだけで、絶対に動かしたとは言っていない。
報道だと車止めの幅は２メートルで高さ約60センチ。通り抜けられる隙間は２メートルしか無かったとある。
この２メートルの隙間を真夜中にカローラの車幅で通り抜けるのは、不可能ではないけど、ちょっと厳しいよね。
だから、誰かが動かしたと考えるのが自然じゃないかな？と思ったわけ。
ま、自分としては合理的な推論だと思うけど、君は妄想と思ってくれても結構だよ。
考え方は人それぞれ。だからこそ面白い。 >>425
明かりについては
「居間の電気を点けなかった」という話を
「着替えた部屋（寝室）の電気を点けなかった」と勘違いしてただけのようだから
もう決着で良さそうだね 。
奥にある居間の電気を点けなかったことまで、「頭おかしい」と言う人は居ないでしょ。 車のギアについても、正直議論したところで答えは出ないわけだから、「いろんな考え方があるよね～」で終わる話なんんだよね。
なのに、「手がぶつかってDからNに動いた」みたいな仮定をゴリ押しして、無理に解決事案にしようとする人が現れるから、おかしな具合になる。
お前らじゃ、議論にならねえのな
俺のレスをよく読んでないのか、読んだけど読解力がなくて理解できてないのか知らんが
事件現場は二階で、あの部屋を照らす位置には外灯はない
玄関含む全ての室内の部屋の明かりを点けずに過ごしたと聞いている
だからそれが事実なら頭おかしいよな、って言ってる
明かりを点けなきゃ暗闇なのに、何で点けないんだよってなるだろ？
その疑問に対する擁護レスが、俺も明かり点けずに暗闇で過ごすよとか
お前らどう思う？どう感じる？そんな奴が周りにゴロゴロ居るのか？
明かり点けずに暗闇で過ごすのが普通か？普通じゃないだろ、だから頭おかしいって言ってんだよ
ちなみに俺はもっと早い時間帯に夫が帰宅したのかと思ってて、夕方ならまあ、すぐ明かりを点けない奴も居るだろと思ってた
ところが19時すぎって、明かり点けなきゃおかしいだろうよ
ちなみに俺はあの事件現場のコーポ、せいぜい6畳二間くらいと思ってたわ
外観から見るに、そんな沢山部屋があるようにも見えない
>>429
>玄関含む全ての室内の部屋の明かりを点けずに過ごしたと聞いている
本当に「全ての室内の部屋の明かり」って確認したの？ 君が勝手に早合点したわけではなくて。 どうも「読解力」に問題があるのは、君のように思うんだよね。
だから、「俺も明かり点けずに暗闇で過ごす」と言ってた人も、本当にその通りに言ってたのかどうか怪しいんだよ。
めんどくせえなあ
日曜にもっかい詳しく聞いてくるわ
きみが話を聞いた人が言う内容が正しいという保証はあるの？
その人の勘違い・記憶違いという可能性は？
それがクリアにならないと無意味だと思うけど…
>>430
>ところが19時すぎって、明かり点けなきゃおかしいだろうよ
だから「点けた」ってことで、もう良いんじゃないの？
点けなかったというのは「居間の明かり」のことで、「全ての室内の部屋の明かり」を点けなかったというのは、君が騙されたのか、それか君の勘違い。 >>434
うん、よろしく頼むよ。
それが事実なら結構重大なことだからね。
真っ暗闇の室内でスーツから部屋着に着替えたというなら、「頭おかしい」どころの話では無い。
それと、その「事件現場近所の人」が、報道されていない事実を何故知り得たのかも気になるので、その辺も是非。 臭いはどうだったのかな？と思う
血の臭いってけっこうすごいと思うんだけど
>>438
これよく分からないんだけど怪我した時の血って臭く感じる？ 事件当日、帰宅した人が部屋の電気を付けて着替えたか知ってる近所の人とか怪しすぎるだろ
犯人だから監視してたのか？こわっ
90年代の男性バラバラ事件で指名手配されていた父親が100歳になったためみなし死亡だって。
>>442
100歳はまだ生きてる可能性がかなり高い
120歳くらいまで操作して欲しいな 私服ならまだしも、スーツを真っ暗では着替えしないだろうよ。シワや型くずれ気にしてすぐにハンガーかけるのがスーツだぞ？
俺は別にそこまで
シワとか気にしないですぐハンガーにかけるな
埼玉の中学生死亡(兄弟たくさん)と５歳児死亡(意味不明に男女と同居)は続報まだなんだな。
>>270
アルビレックス新潟の元練習生失踪も近いよね
状況は北朝鮮ぽいけど、時期的に違うと思うが
ニュースソースが怪しいのしか無いから、存在しない事件かもしれないが >>446
食べるものに困ってた事件？
事件名なんて言うの？ >>300
ただ中学時代の写真はそれっぽかったからなあ
マスコミは大相撲の横綱大関の写真も平気で取り違えるし単なる取り違えもあり得ると思う
一応報道は角田長男の入学式の時の写真で同級生の母親ということになってる
>>309
韓国人が死亡とかいう記事もあったが只のフェイク記事とか
合成写真という話もあるがどうなんだろう 福知山線が突っ込んだのはマンションの一番下にあった駐車場スペースだったはず
おかげで車両は紙のようにぺったんこのグシャグシャに折れ曲がったものの、そこで止まってくれたんで
民家側の人的被害は無くて済んだんだよな
自分は別の用事ついでに現地にも行ったことがあるんだが（まだ献花台があった頃）
ちょうどあの穴のような部分にうまいこと突っ込まず、住宅街に突っ込んでたら一体どうなってたかと…
>>450
福知山線脱線事故が起きた2005年はちょうど嫌韓ブームの真っ只中だった（漫画「嫌韓流」が発売されたのもこの年）
「韓国人の運転する車がぶつかって脱線」もその流れで発生したデマだと思う >>453
それ見てきたが特別異常性があるようには感じなかったな。 遺体の母親のパスポートでって…
ちゃんとした題名も書けねえのかマスコミは
>>442
えっ逃亡中なのか
まぁ100歳でまだ存命で逃亡中だったらそれはそれですごいけどw >>446
男子中学生は白岡のだよね
どうみてもっていうのがあるけど何で続報来ないのかな 足利事件のyutube見たけど犯人特定済みなのに逮捕しないってほんとかよ
100歳のは逃亡じゃなく、すぐ自殺したけど見つかってないんだと思う
3人やったやつもシルビアごと見つかってないって言うから湖かどっかに突っ込んで見つからないんだろうな
最近解決した2人の行方不明のやつも水の中にいたらしいし
時間が経ち過ぎて確か事件なのか事故か分からないらしいけど
100歳指名手配は息子を病院から連れ帰ってその後のことらしい
>>460
ルパンのことかな？
よく言われるのが足利冤罪の人が有罪の根拠になったDNA鑑定と同じ方法で鑑定されたのが飯塚事件の死刑囚でそれが執行されてるものだから、ルパンが真っ黒とわかりながら手を出せないでいるとよく言われるね。 >>464
>460だけど簡潔な要旨のレスにキュンです
事件当時足利の近くに住んでいて気になっていたから そんな疑惑があったとは驚きだ 昔娘に韓国旅行をプレゼンされて行方不明になったおばさんいなかったっけ？
>>470
調べたら母と娘の立場逆だから違うのでは？ 聞いてきたけど、2時のワイドショーだか3時にあいましょうだか3時のあなただか
大昔のミヤネ屋みたいなそういう番組で観たんだってよ
事件当時もやっぱり電気点けない点や心配な割には早退しなかった点やら色々不審がられたみたいだぞ
そりゃそうだろ、暗くなったら明かりを点けるのは日本全国、世界各国共通だろ
夫が事件関与してなくても、おかしいもんはおかしいっつの
宮崎学が死んでしまった
グリコ森永事件への関与は本当だったのだろうか
本人はキツネ目の男＝宮崎学説を否定も肯定もしなかったんだよな
>>472
>事件当時もやっぱり電気点けない点や心配な割には早退しなかった点やら色々不審がられたみたいだぞ
そんなのは皆んな知ってる話だよ。
夫が居間の電気を点けたのは、居間から赤ん坊の泣き声が聞こえた後。
心配して帰宅した筈の夫が、なぜ速やかに家中の電気を点けて妻の様子を確認しようとしなかったのか？という疑問が、多くの人々が向けられた。
ただ、君が言ってた話はそれとは違うよね。
君は夫が「着替えた部屋（寝室）」の明かりも点けず「暗がりの中を着替えた >>363」と言い出したから、
それは一体どこで聞いた話なの？ってことになってる。
居間の電気を後回しにしたのは有り得ない話では無いけど、電気もつけずに真っ暗な寝室でスーツから着替えたというなら、明らかにおかしい。 >>473
いや否定してただろｗ
警察が自分を逮捕したくて犯人にでっち上げた
みたいに言ってたし >>473
作家なんだから否定も肯定もしないのがいいに決まってんだろ。 客観的なアリバイがあるから、キツネ目の男＝宮崎学説はありえないけど、その件を上手く利用して、したたかに生きた人だったね。合掌。
グリコ事件以前から警察にマークされてたような人だし、色々と裏社会のことに関わってはいたんだろうね
>>482
それ表に出る情報＝母が独自に調べた情報＝警察は調べてくれていない。しかも今だったら空港で情報求めても個人情報だからお母さんにも提供できません！になるもんな。 韓国で思いついたのがまず中村三奈子失踪だった
なぞの女がいたり拉致のような気もするが
我が子が行方不明ってさ親御さんどれだけ辛いだろう
どうにか見つかってほしいわ
拉致ないし第三者が彼女に成り済ましっぽいんだよなぁ。せめて韓国へ入国したのが本人かどうか特定できるるだけで全然違うのに。
グリコ事件のキツネ目は宮崎学にそっくりだが禁煙パイポの有名になったおじさんも似てたね
どっちも今は当時の面影ないぐらいだけどやっぱり2人は似てる
キツネ目の男も同じ感じで老いてるのかね
>>486
そこだよね
もしかしたら、日本に密入国して暮らしていた朝鮮の女が国に帰る為に三奈子さんのパスポートを使って帰国
帰国後は自分の名前に戻って何食わぬ顔して暮らしているとかそんな可能性もある
カードはあらかじめ三奈子さんに書かせたものを出せば良い
ただそうすると本当の三奈子さんは何処へって話なんだけどさ >>488
どっちみち彼女のパスで出入国したら記録が残る。韓国から動いたとの話がなくても動いてる可能性はある。北朝鮮の仕業なら不審船で密出入国とか、日本の入管は母にも個人情報を教えられません！で。 >>474
どこで、って、だから当時のワイドショーだろ？明かりを点けずに変だってテレビでやってたって話だし
寝室だの、居間だの玄関だの、あの自宅コーポ内の何一つ明かりを点けてないんだろ？
だから俺は頭おかしいって再三言ってるし、「俺も暗がりで明かりを点けずに着替えるよ」みたいな擁護レスも変人かよって感想になるわけ 例えば家族と数時間連絡取れなかったとしてもまさか◯されてるなんて思いもしなくないか？
今より連絡手段少ないんだし具合が悪くて横になってたとしたら立ち上がって電話をとりに行く手間もかわいそうに思うんじゃないの
更に自宅が真っ暗だったら寝ているか留守なのかと思う
◯されてるなんて選択肢はない、あくまで自分なら
>>472
>聞いたのは事件現場近所の人にだけど、夫自身が室内の明かり点けてない趣旨の発言してたそうだぜ
前はこう言ってたのにワイドショーで見たに変わってる。信用できない証言だね
電気をつけなかった範囲も明示されてないし…
照明つけなかった室内が寝室を含む全部屋なら君が言うようにたしかにおかしいよ。でも寝室もつけなかったという証拠は無いんだから、寝室はつけて着替えたと考えるのが普通じゃないかな？ 帰宅したら一度に全部屋の照明付けるタイプの人なのかな？
入った部屋から付けてく人もいるよ
>>482
この宗教関係者の女についての話が本当なら、謝礼を受け取ってる時点で
「被略取者引渡し等の罪」になるんじゃないのと思ったんだけど。
とにかく胡散臭すぎて怖いレベル。 >>491
>寝室だの、居間だの玄関だの、あの自宅コーポ内の何一つ明かりを点けてないんだろ？
そこが君の早とちりなんだよ。
現場をワンルームと思い込んでた君だから無理ないけど
赤ん坊の泣き声がするまで明かりを点けなかったというのは、あくまでも「居間の電気」の話。
着替えをした「寝室の電気」を点けなかったなんて話は、今も当時も存在してない。 >「俺も暗がりで明かりを点けずに着替えるよ」みたいな擁護レス
というのも、これまた君の早とちりだったんじゃないかな。
その人の話も、夜八時近くの、外の灯りの入らない真っ暗な部屋での話だった？
>>498
事情を知ってた人間がうわさを流した可能性はあるなあ
転落するのを見たことを20年近くたって情報提供とか胡散臭すぎる
失踪当初に富山新港あたりも捜索したというのも見た覚えあるが >>490
警察によるんだろうけど、俺の知り合いが「海外旅行行く」と言い残して失踪したときは、
海外渡航歴調べて、出国してないことが分かって
知り合いの同僚に「出国してなかったんですが、本当のところはどこ行くとか聞いてませんか？」って聞いてまわってたよ 昔突然死した友人が実は薬物をやってたと20年も経って知ったら、みんなはどうする？
友人の親に言う？墓場まで持ってく？
20年もたってりゃ
そりゃ墓場だろ
というか20年もたってりゃ
どうでもいい
言われたほうもわざわざ言われてもって感じやろし
>>453
>>454
典型的なアスペ娘の積年の恨み大爆発ってパターンじゃない？
母親もおそらく毒親だったんだろうね
遺体の損傷が激しいようだし怨恨が凄そう 20年も経ってりゃ友達付き合いもなさそうだし知らん顔だな
坪野鉱泉の３人は20年以上経って警察がくるとは夢にも思わなかっただろうな
坪野鉱泉の3人は年齢的にも子供がいる可能性が高いと思うけど、子供たちは親のやった事を知らずにいるんだろうか
それとも知ってしまったんだろうか
>>492
いや、妻が殺されてると予想しろなんて誰も言っとらんw
毎日の定期連絡である電話に妊婦が出なかったら、破水して倒れてないかとか、
産気づいて病院に行ったのかもしれないとか、母胎が、心配になるのが普通だろ
健康体の妻が電話に出ないのとは訳が違うだろう
妊婦という点を踏まえると、帰宅したらまず妻捜しという名の家捜しをするのが普通
明かりを点けないのも妻捜しをしないのもおかしいわ だとしても犯人が見つからないのは謎なことには違いない
>14年末に県警に寄せられた、「'96年のゴールデンウイークに
>旧海王丸パーク付近で車が転落するのを目撃した人物がいる」
>という情報だ。県警は、この情報を基に調べを進め、目撃者の
>男性3人を特定。
この情報は3人の誰かが漏らさない限り第三者が
知りように無いから複数犯だと秘密を保持するのは
それだけ難しいってことか
他の未解決事件も複数犯だと秘密保持は難しいから
単独犯が殆どなのかな？
坪野鉱泉の件は当事者だったかが飲み屋なんかで武勇伝っぽく話してたんじゃなかったか？
そんな話を酔ってる奴が吹聴しても誰もまともに受け取らないのを富山県警が馬鹿正直に取り上げた結果だったような。
よくもまあ黙ってたよね
親御さんが捜してるの知っていただろうにさ
願わくばコイツらが人の親になっていませんように。
お天道様は見てるよ
だってさ、海に落ちた時にすぐ救急車と警察呼んでたら助かった可能性はゼロじゃないもんな
海に飛び込んで助け上げろとは言わないけども
>>507
>妊婦という点を踏まえると、帰宅したらまず妻捜しという名の家捜しをするのが普通
まあ普通に考えたらそうだろうけど、人は必ずしも常日頃「普通の行動」をとってるわけではないからねえ。
君の主張する「部屋（寝室）の電気を点けずに着替えた」という話に比べたら、そこまで「おかしい」とも言い切れない。 >>508
読解力を欠いて、おかしいことを言ってたのは君じゃないかな？
・現場の間取り「3LDKの広いアパート」を、ワンルームタイプの小さなアパートと誤解していた
・夫の帰宅時間「19時40分ごろ」を、もっと夕方の早い時間と誤解していた
・「赤ん坊の泣き声がするまで居間の明かりを点けなかった」という報道を「着替えた寝室の電気を点けなかった」という風に誤解していた
数々の前提事実を誤解して、その上で「おかしい、おかしい」と言ってる人とは、なかなか議論にはならない。 そもそも何で居間で寝てると思ったんだろう？
普通に考えて寝てるなら寝室だよね
居間でウトウト寝ちゃう事もあるけど
寝てると思って居間の電気を付けなかったってのはオカシイと思う
寝室で寝てると思って居間の電気はつけるよね
そこで初めて居間で寝ちゃってたのかよｗ
ってなるなら分かるけどさ
ハナから居間で寝てるんだと思ってって腑に落ちないな
正常性バイアスってのがあるから何か
あると思うより無いと判断するために
理由付けするのはよくある話しだから
職場から電話しても出ない
→夫「心配ではあるが、まあ疲れて眠っているんだろうな」
念のため早めに帰宅したが、寝室に居ない
→夫「おや、目を覚まして近所にでも出かけたか。鍵も掛けないで、不用心だな。着替えて待つか。」
こんな感じだったかもしれないね。
人間が皆いつも合理的な行動してたら、事件・事故は激減してるよ
自分では常識でも、他人から見たらおかしいことなんてザラだしね
>>519
自分はリアルなアスペルガーだがアスペな思考回路で判断ミスをやらかしたら普通に考えたらこうはならないってこと前提に行動意図を「誤解」されることがとても多い。そういう意図はありませんと言っても直ぐ言い訳するなと返される。 まぁ普通に考えて、家に帰ってきて奥さんが殺されて
お腹の赤ちゃんが取り出されてそこら辺に置いとかれる
とか想像する人間はいないからね
むしろ、この旦那さんの事件を知ってる我々から見て
おかしいと思う行動が犯人でない証なんだろ
万が一、億が一
旦那さんが奥さんの殺人に何らか関わっていたのならは海外に移住するのは悪手じゃないのかな？
時効が停止しちゃうよね
>>522
犯人じゃないのは
最初からアリバイでわかってる ワインを供えるとか変な行動は目立ったみたいね
少し前にザノンフィクションでちょっと心配な家族がおりましてという変な夫婦の番組があったけど
その旦那はかなり変わり者だった
もしああいう人が殺人事件の遺族になれば真っ先に疑われるとも思ったな
本人は普通にしてるんだろうけど
>>526
悪いうわさや中傷の原因の元が報道初期のそういう行動であること多いよね。自分はそういう行動は問題にしないけど。 画伯もちょっと変わった人？って程度だったけど、
犯人扱いされてたしね
あと寝屋川の猫おじさんとかもw
猫おじさんは首から鎖を下げてて変と言えば変だった
夫はアリバイあるし直接は手を下してないけど
依頼殺人の可能性はなくはないって感じ
妻殺してほしいけど胎児はとりだしてくれって感じで
犯行自体が滅茶苦茶と見えるがでも胎児は無事に取り出されること自体が
前々から何か知ってるかのような犯行にも思える
夫も帰ってきてからの変な行動？とかいつもしてないのにこの日だけ残業？
とかの噂が本当なら無くは無いような
>>523
真犯人は旦那
妊婦のくせに不倫していた女房を絞め殺した
不倫相手は医者
その医者は「殺される」という最期の連絡を受け取って駆けつけた
旦那にしてみれば「事件とは無関係」を装って帰宅してみたものの、
赤ん坊の泣き声を聞いて霊現象だと思って震え上がったらしい
駆けつけた不倫相手の医者がせめて赤子だけでも助けようと取り出したのだから
そして復讐を誓って死体にメッセージを残しておいたのだ
ただ残念ながらその医者は浮気を疑って精神を病んだ妻に刺殺されてしまったけど >>527
それの最たるのが山下清事件だった。見た目と言葉遣いでほぼ決めつけ
昔はもっとひどかったんだろう >>534
リアルタイムにスレに書き込みしていたけど自分は山下氏の言動は一切問題にしなかったな。夜起きたときに自転車を確認したとの証言も覚えているのは不自然とか言われてた。トイレにも行ったときに窓から見えててたまたま目についたとかあり得るのにね。 >>537
>>山下氏の言動は一切問題にしなかったな
犯人ではないにしても言動自体は
どう見てもおかしい
あんな目立つことやればマスコミの餌食になるのは確実
普通の人間ならあんな目立つことしない
まあ普通の人間とはなんぞや言われたらそれまでだが >>526あの旦那めっちゃ特性バリバリですごかった。続編気になってる。 未解決殺人事件の遺族になるだけでも辛いのにいつまでも疑われて二次被害がすご過ぎる
そりゃ広島一家のように全員一緒に…ってなるのもわかるような気がする
帰宅後の夫の行動、もし最初に寝室に行かないで
奥の居間の方へ真っ直ぐに行って電気を点けていたら
その場合は「おかしい」と言えるかもしれないけどね。
「なぜ妻が居間にいると分かったのか？」みたいにね。
妻が電話に出なかったのは、退社直前の18時50分に電話した時。
その前に電話した時は普通に会話が出来ていたわけだし
臨月とはいえ状態が安定してたからこそ妊婦一人で家に置いていたわけだから
自然な考えとしては、妻は寝室で寝ているか、ちょっと出かけているか。
その上でまず寝室を確認して
そこに居ないことから「出かけたんだろう」と考えて着替えた。
そう考えると、夫の行動には別におかしな点は無いよね。
>>529
胎児は太腿、膝、睾丸の3箇所を刃物で切りつけられていて
緊急手術で何とか一命を取り留めた形なんだけど？
胎児は無事だったとか、だから医者が助けたとか、
情報が風化する一方で中傷はいつまでも消えないって、本当気の毒。 キャンプ場で消えた子達はどこ行っちゃったんだよ。
定期的に行方不明になる子供がいるけど、これはキャンプ場専門の誘拐犯がいるんじゃないかと思ってしまうわ
山ってキャンプで整備されても少し外れるだけで
遭難しやすいんではないかな
スーパーボランティアの尾畠さんも行方不明の子供を
救ったけど県警が150人だも発見できないことを考えたら
山ってそれだけ行方を探すのは困難なんだろ
スーパーボランティアのはみんな下を探してた
尾畠さん曰く子供は高いとこ行くらしい
犬に報奨金500万かかってるの見た
犯人探すより犬探す方がお金もらえるって…
>>538
ズレてる人物だと一発で分かったからこそ気にしなかった。だけどズレてる人物と書いたらまだ疑ってる！中傷だ！とみなしてくるから厄介。 >>545
行方不明捜索の時に警察捜索隊は棒を持って草むらをつついている映像をよく見るけど頼り無さそう。スーパーボランティアの助言を受けて改善できないものか。 九大で発見されたバラバラ遺体って、能古島で発見されたOLの一部かと思ったが、性別が違った
九大は寮でポスドクが焼身自殺したとこだっけ
色々出てくるもんだなあ
>>551
あれってバイク男が真っ黒と思っていたのだが仕事で取引のあった病院の医者が捜査線上にあがったなんて話もあると聞いた。 554本当にあった怖い名無し2022/04/08(金) 20:27:03.34
555本当にあった怖い名無し2022/04/08(金) 20:29:22.22
↑マルチポストされてるみたいでアドレスそのままじゃ貼れんかったので分割
見たかったら繋げてね
しかし見るからに典型的なアスペ顔…
笑えない事件だけどワロタ
たぶん公判でまた被告には自閉症ガーってなりそう
>>553
怪しい奴が何人も出てくるんだよなその事件
後、被害者の時計を売ろうとしたやつとか >>551
跡地から見つかった人骨の話？
調べたら2日前にニュースになってるね >>560
近年の重大犯罪（不可解な殺人）やらかすアスペルガー男って、みんな兄弟みたいに顔がそっくりでな…
しばらく前にも自分で画像探して並べてみたら、マジで兄弟並みに似てる風貌ばかりでフイタ
遺伝子上の問題、共通点は絶対あると思う 島津慧大と飯森裕次郎のそっくり具合に比べたら、全然別人に見える
>>562
日本人は顔でレッテル貼るから似たような
顔にビビり、似たような顔を馬鹿にする
TBSのみのもんたがいい例
子供が殺された親を犯人扱い
胡散臭そうに見えるから >>564
そうじゃなくて、こりゃ何かあるなと思わせるだけの材料があって言ってるんだよ
他の事件や犯罪によくある、なんとなく怪しそうレベルの決めつけ行為とは違うよ みんなアデノイド顔貌だよね
慢性的な口呼吸が精神に悪影響を及ぼすのだろうか
外国の防犯カメラは顔でロリコンかどうかわかるらしいから犯罪者も分かるようにならないのかなって考えてる
犯罪を犯したから「犯罪者顔」に見えてしまうだけで
顔相そのものは単なる内向的な陰キャの顔相に過ぎないと思う。
将棋の奨励会なんかでも良くある顔。
>>566
人工知能が判断する犯罪者の顔貌傾向に上唇がめくれてるっていうのがあるもんね
大月なんかもそうだよね 「犯罪顔」って目つきよりも顔の下半分、鼻～口元に特徴が出ている気がするんだよな
2016年に上海交通大学が発表した犯罪者顔の特徴は「口が小さく、上唇が曲がり、両目の間隔が狭い顔」とのこと
研究対象が中国人だから世界基準とはまた違うかもだが
>>568
＞将棋の奨励会なんかでも良くある顔。
だから要するにアスペルガーなんでしょとw
将棋とかコミケとかオタク＝アスペの巣窟でっせ アスペってのは、そう単純に診断できるもんでもないよ。
>>567
機械がロリコンと判断した人間が、本当にロリコンかどうかってどうやって判定するんだろう？ >>574
そういうこと書くから、ただの決めつけ厨ってのがバレちゃうんだよ。
近頃は「発達障害バブル」と言って、ちょっとの性格の偏りさえアスペと決めつけちゃうんだよね。
集団から浮く理由が単にコミュ力に乏しいだけなのか、もともと共感力に乏しいアスペなのか、
専門家でも鑑別が困難なのに、近頃は素人が聞き齧った程度の知識で、あれもこれもアスペと一括りにしてしまう。 >>534
画伯も気の毒だったが、究極は松本サリンの河野さんだろう。
あの人は超人だ。すべての人を許す
見習っているが、なかなかだ。余談失礼 以下の再検証特番希望
・石井紘基刺殺事件
・室蘭女子高生失踪事件
・黒木昭雄変死事件
※世田谷一家殺害事件は入江BPO勧告の件で
不可
NHK未解決事件追跡プロジェクトも実質こいつが打ち切りに追い込んだよな
世田谷のテレビで見てたけどどこらへんが気にくわなかったのか分からんわ
>>583
今まで既出情報のおさらい再現VTRと警視庁のオフィシャル情報流すだけの番組な
>>584
テレ朝のFBI超能力捜査官が精神障害者の関与を決めつけてVTR編集で入江杏さんが「はい。」と相づち打っただけなのを精神障害者の犯行だと同意したかの様な印象付けする演出があったとして事実の湾曲だと訴えたんだよ >>585
>今まで既出情報のおさらい再現VTRと警視庁のオフィシャル情報流すだけの番組な
そうだっけ？
それまでハンカチの巻き方から言われていたフィリピン人説について、DNA鑑定の面から迫った内容で、なかなか興味深かったけどなあ。 サファリックのプロファイルは単に精神障害者を犯人と読んだだけではなくて
具体的に、宮澤さんの身近にあった特定団体に属する障害者を示唆していたんだよね。
だからこそ迂闊に同意できるものでは無かったのに、勝手に同意したように編集されたから訂正を求めた。
言ってもいないことで身近な人たちから突き上げを食らうなんて、溜まらないからね。
>>582
いくら未解決事件の特集組んでも既存報道のタブーは必ず守るよな。地底湖不明の仲間を突き止めて取材とかペッパー店員の顔写真を出すとかは絶対にやらない。 ダウン症の人は特定の遺伝子が影響してるせいでみんな同じような顔つきになるように、犯罪者が同じような顔つきと見えるなら遺伝子を調べたら特徴があるものなんだろうか？
なんかどこかで見た映画の話になりそうだけどw
後天的なものだと、凶悪犯の一部の人は頭に大きい怪我をしたことがあるって聞いたけど因果関係って証明されたのかな？
>>593
そもそも頭部外傷自体がかなりのレアケースだし
一般人と同じレベルの特徴でしかないと思う
そこまで高確率でもなく、全体からしたら外傷のない人間の方が圧倒的に多いわけで 海外だとテキサスタワー乱射事件の犯人は死後の解剖で脳に腫瘍があったことが判明してるけどね
経緯はここが詳しい
https://www.madisons.jp/murder/text2/whitman.html
はっきりした理由や動機らしきもののない不可解な大量殺戮事件だが
本人の書き残した大量の日記や遺書によれば
「自分でもよく分からないが、こうしなきゃいけない」
「この世は生きるに値しない」
といった考えに取り憑かれていた様子
遺して苦労させるのは忍びないからという慈悲的な理由で母親と妻は殺し、殺したいほど憎んでいたはずの父親には手を出さずに生かしている >>592
北欧で暴力犯罪者の遺伝子を調べたら、その多くにMAOAとCDH13という2つの遺伝子の変異が見つかった。
でも、この変異は5人に1人が持つもので、その大半は強姦や殺人などとは無縁な生涯を送る。
結局、遺伝子が方向付けるのは「考えるより先に手が出ちゃうタイプ」程度の特性に過ぎず
幼児期の虐待やアルコール依存などのトリガーが引かれない限り、この遺伝子が悪事を働くことはないらしい。 上の続き
↓は遺書からの抜粋だが
途中から精神的におかしくなった自覚は本人にもあり、死後の解剖を依頼してもいて
実際にも脳腫瘍が発見されたという珍しい事例
ーーーーーーー
> 近頃は自分でも自分のことがよく判らない。道理をわきまえ、知力を備えたごく普通の若者。それが自分に期待されている姿だと思う。ところが、近頃はまともではない不埒な考えが次々と頭に浮かんでは、我が身を苛むようになった。こうした妄想はしつこくつきまとい、よほど気持ちを張りつめないと前向きな仕事に打ち込めない。
精神科の医師に診てもらった。近頃、恐怖と暴力的な衝動に苛まれていたからだ。酷い頭痛に悩まされることもたびたびだ。私が死んだら、遺体を解剖して、何か精神的な障害があるかどうか調べていただきたい」
> なお、ホイットマンを解剖した検視官は、脳幹上部の白質にクルミ大の腫瘍を発見した。しかし、その評価はまちまちで、犯行との因果関係は認められていない。
ーーーーーーー
ここまで明確に因果関係が濃厚っぽい事件でも、結局医学的な立証というのは不可能なんだよな
脳の機能には個人差があるし、脳の研究にはまだまだ未解明な部分の方が多い
脳腫瘍の出来かたも千差万別で、寸分違わず同じ事例というのは存在し得ない
人為的に起こすことも出来ないから再現性もない
>>596
上のテキサスタワー事件のホイットマンも、父親が非常に暴力的な毒親で苦労させられていたというのが原因の一つではあるだろうな
「このままじゃ殺される」と感じるような親父だったようだしね
元々ベースとしてあったのが
遺伝子の問題＋家庭環境の悪さ
ここまでがリーチ状態で、最終的にトリガーになった要因が
脳腫瘍による思考と人格の変化
ということになるかと思う >>594
心理学とか発展する前ってそういうの信じられてたりしなかった？
>>595
もしかして頭に怪我した後に不明の頭痛に襲われたって人かな？
〇後解剖して調べて欲しい的なことを本人が言ってたやつ >>600
面倒でもログは読んでくれいw
ホイットマンは死後に脳腫瘍が発見されたが、怪我ではないね
詳しくは上の記事を見て欲しいけど
結婚後に急に精神面がおかしくなったようで、それまで優秀だったのが大学の成績までガタ落ちしてる
頭痛も訴えてたけど薬を飲まされるだけだった模様 怪我による脳の外傷や腫瘍による神経圧迫で人格が変わるの、普通によくあるよ
脳腫瘍を患って性格が激変した（非常に怒りっぽくなるケースが多い）体験談はググればたくさん出てくるし
自分の同級生もスクーター事故で頭を強打し、助かったけど性格は変わってしまった
事故前に比べて抑制が効かない性格になったというか、金・時間・異性関係すべてにおいて猛烈にだらしなくなった
頭を強打したらてんかんの発作が起きるようになったとかもそれだよね。
反社会的気質を生む脳障害のケースは、怪我や病気以上に、
胎児性アルコール症候群のような妊娠中の発達過程や
幼児期の虐待に依るものが多いんじゃないかな。
いわゆる遺伝子の関わりについては
好戦的な遺伝子タイプはそれほど珍しいものではないから
人格や暴力性（犯罪性）というのは
もともとの遺伝子よりも、発育段階での脳の形成が影響大と思う。
>>580
サリンの河野さんは忘れてた。人によっては自殺までいったかも
>>582
黒木昭雄は何か圧力でもかかってたのかね
借金で苦しんでたのは確からしいが 怖いのはこの嘘っぽい話を堂々と喋ることだな
【伝説怖談】『アフリカケンネル』三木大雲/OKOWAアーカイブ183
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遺体は発見されておらず殺害方法も分からないままだけど血痕が発見されたから仏警察はニコラスを状況証拠から立件したのかな？
すぐ近くで大事件（>>551）が起きたんで、久しぶりにこのスレ思い出した
切断された腰部だけ見つかった点で12年前のOL殺害事件（未解決）と全く同じ
県警も相当な緊張感あるはずだけど、今のところ進展無さそうなのがもどかしい >>614
同僚に嫉妬した美容師によるバラバラじけんあったよね。 >>611
警察も和歌山カレーや狭山レベルに証拠捏造・冤罪・証言誘導やってやれば良い
そして世界に恥を晒せば良い
何が法治国家だ？人知国家じゃねえか >>607
これはTVでもペラペラ喋ってたけど流石に嘘くさかったな 怪談は創作でも構わないけど
宗教家の看板掲げながらやる事じゃないよね
相手が反論できないのを良いことに、客寄せのホラを吹くってクズ中のクズ
>>621
何の証拠を根拠に有罪にできたんだろ？状況証拠だけ？ 30年ぐらい前に、ある芸能人の息子さんが自宅で転落死されて、状況的に〇殺だったんだろうけど、その真相は亡くなるまで誰にも語らずじまい
当時、仕事的な悩みや失恋が原因じゃないかと噂されたけど
草刈真っ青の息子もそんな死に方だったよね
あれは自殺だろうと言われてるけどな
>>626
遺伝というより、性格や物事の考え方が似てしまうそうだよ 624の続き
〇殺した息子さんも芸能界デビューしてたんだが、デビュー当初は結構売れたものの、その後さっぱり
〇殺した直後に、当時交際の噂があった女性(芸能人)が他の男性(芸能人)とデキ婚したから、余計疑惑が高まったと思う
>>624
誰だろう？しらべても草刈正雄や秋吉久美子の息子しか出てこないけど
いずれも自宅じゃないし30年前でもない 今日指名手配された祖父江って爺さん、西成で殺されて未解決事件のうどん屋店主殺人事件の犯人に似てない？なんとなく。
顔も中勝美にそっくりや。
>>631
>>632
ありがとう、そうなのかな
知識としてお父様も御本人も知ってはいたけど結び付かなかった
交際云々は記事は全然見つからないね
お父様は○札だったと発言されていたようですね >>633
うどん屋のは画質悪いからアレだが祖父江よりスタイルいい気がする >>635
中勝美顔多過ぎない？
小峠も瓜二つやし。
犯罪者顔は似るのかな、人相が。
>>636
祖父江もニッカポッカで同じだから似てるように見えただけかな？
でも包丁で刺してるのも同じやしなぁ >>637
似てるっちゃ似てるよな
うどん屋の某カメは顎がしゃくれて見えるけど >>640
被害者が」何者かが家に侵入してきた、放火した、熱い助けて」と通報したけどまにあわなかった事件かな？ 夕方になると肛門が謎の汁でびっしょびっしょになるんだけど、これなに？
痒みもある
でもさすがに
結婚して子供いたりしたらバレるよな
バレないわけがない
小池みたいに居候みたいな引きこもりならあれだが
>>645
少し便の匂いもするけど、そのものではない
粘度はない、さらさら そもそも小原には子供が居るって、忘れられてるよね。
>>651
どの小原！？
次男は結婚してるっぽいけど知らなかったわ この事件古いせいか調べても書いてること違うことある
3人兄弟または2人兄弟だったり
>>654
小原勝幸だよ。家庭内暴力で子供の母親とは離婚してる。 離婚と子供を報じたのは、MSN産経ニュース。
小原がまだ「Ｘ」として報じられていた頃。
離婚歴のみ報じたのは岩手日報。
>>658
Xとして報じられてんの小原じゃなくてヤクザの方じゃなかったかな それあまりにもオカルトと騒ぐから、警察が真相発表しただろ…
結果は事故死
女性は精神疾患があって、服薬しないと幻覚を見たりする症状がでる
しばらく飲んでいなかったらしく、カメラに映った奇怪な行動を起こしていた
パニックになった挙句に貯水槽にダイブ
そのまま溺死
黒木は事件の真相を暴くのが目的ではなくて、世論を警察叩きへと誘導するのが目的だから
小原の「好ましくない素性」についての言及は極力避けていた。
DV離婚歴ってのは小原の真犯人性を補強する材料でもあるから
小原を「警察の杜撰な捜査の被害者」に仕立てたい黒木としては、公にしたくない話だったんだろう。
>>659
そのMSN産経ニュースは、警察が小原の姓名を公表して逮捕状請求（指名手配）するよりも前の記事。
その頃は小原はまだ「捜査線上に浮上した知人男性Ｘ」として報じられていた。
ヤクザＸが出てくるのは黒木がこの事件に関係してからだから、それよりもずっと後。
この事件、黒木が触れたがらなかったせいで、世間にあまり届いていない情報ってのは結構ある。 小原がDV のためバツイチだったことは知らなかったが、梢Aが暴力で支配してきたので逃げ出したと証言しているからやっぱりなぁとしか思わなかった。
マーム松坂なんて店舗内の飲食店が死体水使ってたしへーきへーき
事件とは違うけど、バブルの頃風船気球で太平洋横断してアメリカに行こうとイキってた風船オヤジっていたけど、奴どうなったんだっけ？
こっちだったわ
これ知ってから北芝は信用しなくなった
25分41秒過ぎ
スマイリーキクチ/ボキャブラ天国で爆売れも●人犯疑惑で月収数百万がゼロに…
ダウンロード＆関連動画＞＞
でも今では誹謗中傷評論家として食ってるんだから結果オーライじゃないのかな
>>668
風船おじさんのこと？ 海の上で行方不明になったと思う >>672
あれは素行不良の作業員2人が最有力容疑者？ 現場から犯人の体液が採取されているから、その二人が犯人なら既に事件は解決してるんじゃないかな。
事件当時の1979年のDNA鑑定の精度がそもそも高くないから決定的な証拠にはなり得なかったんだろ
>>658
なら子供や元奥さんにも最後の言葉というか電話してるのか？
余り触れられてないけど警察犬を使うのにお金がかかるって言われたのは間違いではないらしいな
警察が使う分には負担がないけど自分から行方不明者を探すのに警察犬の出動をお願いする場合お金が必要見たい
あの時点ではまだ行方不明者くらいの扱いだったから個人負担を求められたのではないかな 鹿児島で老女が死亡。事件性ありとみて捜査開始。それだけを聞いたら山村の独居老人が近所の山で転落死にしかみえないのだが報道されてないだけで事件と判断された理由があるはず。
>>680
こういうのってそのマンション住民は
死体出汁の風呂に浸かったり飲んでたりしてたって事になるの？ >>680
マンション住人の女性が非常階段から転落して貯水槽の天井を突き破ったみたい。自殺かな 貯水槽に死体が入ってたって
たまーにあるよな
今回は自殺っぽくて突き破ったとかなんだろうけど
あんなん入れるところねえよな
殺人とかでどうやっていれるんだろ
掃除とかメンテナンスをする事もあるし、はしごがあるから
人を頃して隠してた奴もいたよね
何かの集金人が沈められてた事件があったような気がする
それいうなら昼間にマンホールに捨てる度胸はないなぁ
もしも隅々まで防犯カメラとNシステムが普及したら未解決事件になるやつが大幅に減るよな
それとDNAの登録を義務化とスパコンの活用
俺の名は「アヘン三世」。かのA級戦犯岸信介の孫だ。日本中の野党が、俺に血眼。
とっころが、これが捕まらないんだなぁ。ま、自分で言うのもなんだけど、狙った獲物は必ず奪う神出鬼没の大売国奴。
それが、この俺、「アヘン三世」だ。
「菅義偉」、俺の相棒。早撃ち0.3秒のプロフェッショナル。絶対に当たらない。そのうえ、義理堅く、頼りになる男。
4代目「小泉進次郎」。いにしえの大泥棒、小泉純一郎の末裔。演説の達人。すぐに世論を真っ二つにしちまう、しゃべらせるとと怖ぁ～い男。
謎の女、「安倍昭恵」。私人か、公人か、この俺にも分からない謎の女。いつもひどい目にあうが、憎めないんだなぁ。俺はカワイコちゃんに弱いからねぇ。
ご存じ、志位和夫。共産党の敏腕党首。俺を捕まえるのを生き甲斐とする、俺の最も苦手な「Cさん」だ。
さて、さて、これら一癖も二癖もある連中に囲まれて、どんな事件を巻き起こしてやろうかな。
石川県で女性が部屋に侵入してきた見知らぬ女に襲われた事件、女は夫の同僚かつシフト管理していた人物だそうだ。そのため夫は夜勤で不在だった。
>>699
乳酸飲料と吐き出したやつが落ちてたやつか？ >>702
全然違う。それは名古屋主婦。
石川のは数日前の事件。 濾過が追いつかんだろ
前にアメリカのホテルを見たら活性炭と麦飯石だったかな
エリサラムのけんもあるし今も変わらんだろ
今日始めてこのスレに書き込むけどよろしくね
NHKのクローズアップ現代の講談社社員の妻が不審死した事件の特集で
妻の父親が「4人も子供がいるんだから殺すわけが無い」と容疑者を擁護してたけど
疑問に思ったわ親父が家族を殺した事件は山ほどあったよな
自分には本当に自殺したのかストレスが溜まって思わず殺してしまったのか解らねえわ
思い込みの激しい奴は理解できないこと
殺人の約半分は家族間で起きていること
講談社編集次長の話か。それに関する記事を読んできたが彼は妻は階段で首をつってた自分は無実だと主張するがなんで吊ってたものが紐なのか布なのか分からないのか？
ニコニコ実況でクローズアップ現代「講談社社員の妻不審死事件」を見てたんだけど、妻の父親の
「子供が4人も生まれ一番下は生まれて間もないころでしたし朴君に佳菜子を殺す意味は無いと思います」
以外にも被告寄りの発言ばかり取り上げられてて番組が進むほど冤罪だというコメントが増えてたわ
自分も自殺ありえると思うけど不審死当日に大学病院に子供の障害の相談に行った後に夫に立て続けに
15通のメールを送ってて雑誌の編集で忙しいのにそんな事されてストレスで怒りが爆発したのかもと思うわ
>>709番組では何で首を吊ったか言ってなかったけど再現CGだと青い服かタオルに見えたな 投げ出さないこと 逃げ出さないこと 信じぬくこと
ダメになりそうな時 それが一番大事
>>712
無罪を主張するなら検察主張を崩していく流れが普通のやり方だが自分は本当にジャケットで首を吊ったのか？というアプローチをしたいね。 奥さんが旦那のDVを相談してたとかカットされてて、無罪寄りの内容だったね
弁護側のベッドの血液混じりの唾液は歯みがきで出血したから、って主張も苦しいし
ただ、ホントに産後うつだったようだし、やはり自殺かもしれない
もし夫だとしても、殺意アリというより暴れるのを抑えつけてるうちに締めちゃった感じっぽい
DVの相談があったのは事件より三年も前の話だから、本件と関連付けるような報道を控えたのは分からなくもない。
錯乱した妻が包丁を握ったので、自分は子供を抱えて子供部屋に逃げ込んだ。
ドアに背中を押し付けて妻が開けられないようにすると、妻は何度もドアに包丁を突き立てた。
・・・と、まるでシャイニングの一場面のような夫の証言だけど
実際に子供部屋のドアには、包丁で付けられた生々しい傷跡が残っていたわけだよね。
検察の筋読みではその点はどう説明されたんだろう？
>>718
そんな病気あったよなーと思ったらカプグラ症候群っていうんだな 2007年に代々木駅前の書店従業員強盗殺害事件、未解決なんだね
今頃の時間に犯人は目出し帽で本屋の事務所へ侵入、その後新宿方面へ向かって逃走だったかな
意外と捕まらないものだね
>>85
生きたまま押し込んで出てこられたらどうすんだよアホ
てかどこの誰が女教師の家に侵入して便器に人を押し込めて殺すんだよキチガイ >>131
犬木加奈子の漫画やぬーべーでもぼっとん便所に落ちた人、中に傘指して入る変質者とか出てくるし普通に入れるよね >>717
包丁の傷跡は偽装工作と判断してるんでしょ柄に触れなくても刃の峰とあごを掴んでやれるよな
そもそも疑われる原因となったのが「階段から落ちたことにしてほしい」という発言だと思うけど
死亡診断書に虚偽の記載したら犯罪だし、死亡診断書に事実を記載して自殺を事故死と発表するのは
著名人が自殺した時に名誉を守るために心不全（心臓が止まる）と発表するのと違って虚偽の発表になるし
とんでもない要求で疑われても仕方ないよなあ >>720
かなり手間暇かけて作ってるな努力が報われて再生回数が増えるといいね YouTubeで淡々読んで紹介する系でオススメなひといる？
BGMが大袈裟だったり読んでる時に自分の感想入れまくりとかは好きではない
考察ならいいけど事件内容でやられると頭に入ってこない
犯人わかってるけど逃亡中で、けど年齢的にもう確実に死亡しているだろうから捜査打ち切りというニュース、数日前に見たんだけど、そんなこともあるんだね
>>723
死体を押し込んだらあの体制にはならないだろ >包丁の傷跡は偽装工作と判断してるんでしょ
いや、検察は公判でそんな話はしてないでしょ？
階段の事故偽装以外にも偽装工作をしていたと判断したのなら
検察は当然、行為の悪質性を示めす材料として取り上げるだろうけど
その様子が無いのが不思議。
たとえ疑われても仕方ない人物だとしても、捜査はちゃんとしてくれないとね。
>>730
検察側は被告の自殺だという主張を否定してるから偽装工作と思ってると推測して言ったんだけどね
ドアの傷跡が利き腕ではない側あるいは体格的に困難な高さ・角度だったら他殺の証拠として取り上げるだろうけど
そうではないから断定出来ないんじゃないの、一応自分はシロともクロとも断定できない派だけどね 未解決ではないけど知床で観光船が沈没の模様。助かるといいのだが。
まあこれはたぶん
船の整備不良よね
ロシア全然関係ねえわ
そういや、てるくはのるで思い出したが
酒鬼薔薇聖斗と一緒で暗号でもないんだよなぁ
日本人で気持ち悪いのが8.6秒の時もそうだが
屁理屈のように関係性あるって点と点を結びつけたがるんだよな
あと点と点を結びつける奴が相関図を作くる馬鹿がいるけど
友達の友達は7回で世界中と知り合いになる
仮に同じスーパーで買い物をしてた
これで結びつけるとAは朝方買い物行った、Bは夕方に。
全然すれ違いだけど同じスーパーに行ってただけで
関係性があるように見せかけられる
まあ何が言いたいかというと思い込みの激しい奴、陰謀論等を信じる奴、
相関図を作ったり信じる馬鹿等は信用できない
>>732
いやいや、当初夫は「単なる事故死（階段から落ちた）」を偽装したんでしょ。
そんな夫が「ドアに傷をつける（妻が錯乱した）」という偽装工作をしたって線は無いんじゃないかな。 >>737
自分の説明が拙いから話が混乱してるかもしれないから流れをまとめるわ
>>717妻がドアに付けた包丁の傷跡、検察はどう説明されたんだろう
→>>725検察は(被告が自分の証言が正しいと信じさせるための）偽装工作と判断してるんでしょ
→>>730偽装工作していたと判断したのなら取り上げるだろうけどその様子が無いのが不思議
→>>732偽装工作と思っていても（自信を持って言えないから）取り上げないんじゃないの
改めて考えると検察の主張にとって都合が悪いから触れないようにしてると思えるな
クローズアップ現代はまったく触れてなかったから重要な争点と考えてないみたいだけど >検察は(被告が自分の証言が正しいと信じさせるための）偽装工作と判断してるんでしょ
いや、いくらなんでも検察は「偽装工作」とは考えてないでしょ。
ただの「事故死」にしたい人が、「夫婦間のトラブル」を匂わす傷跡を偽装するのは理屈に合わない。
それくらい、検察だって分からないはずがない。
となると、公判で検察がこの点を深掘りしなかったのも、「偽装工作の確証が無い」からではなくて、
「偽装工作の線は無い（妻が包丁を持って錯乱していたのは事実）」と判断していたからと考えるのが
自然じゃ無いかな。
その上で、「包丁を手に錯乱していた妻」を夫が殺害した状況について、
どのように検察が筋を組み立てたのかを知りたかったわけ。
包丁を手に錯乱する妻と対峙したのに、夫が無傷というのはどうなんだろう。
本当に妻は、夫との格闘の末に死亡したんだろうか。
色々疑問は尽きないんだよね。
>>739
あんたの言った通りだとすると検察は被告の主張を裏付ける証拠を無視してることになるけど
重大な問題だと思うけどな
創の編集長は重要な争点として取り上げてるけどクローズアップ現代は何故か触れてないんだよな 大地義行って言う俳優が19年前放火で逮捕された
事件で冤罪を主張してるんだね
https://www.sponichi.co.jp/society/news/2022/04/25/kiji/20220425s00042000346000c.html
米ワシントン州シアトル北西に位置しているオリンピック国立公園のウォーカー山の山頂付近から緊急通報が入った。
地元のキットサップ・サン紙が報じているもので、屋外トイレを使用した女性が誤ってスマホを便器の中に落とし、
それを取り戻すために便器を分解して、犬用のリードをロープ代わりにしてスマホを拾おうとした際に誤って頭から便器の穴の中に転落。
10分から15分ほど脱出しようと“格闘”したものの成功しなかった。
人間の排泄物と直面しながら身動きがとれないという最悪の状態。
不幸なことに頂上付近には女性しかおらず孤立無援となった。
スマホには手が届いたため、この女性は緊急通報の番号（911）を穴に頭を突っ込んだままプッシュ。
対応したスタッフに自身が置かれている“苦境”を説明した。
AP通信によれば駆けつけた消防士が女性を引き抜いて救出。
なお消防士は女性に対して排泄物に接触しているので医療機関で検査を受けることをすすめたが
この女性はいち早く現場から立ち去ることを選択したと報じられている。 相模原市南区であった2件の未解決事件
犯人の特徴が似ている気がする小太りとか
一件は犯人らしき人の動画まで出てるけど
まだ逮捕されないんだね
もう一件は犯人とされた人が無罪になってる。
調べたら出勤中の女性に大怪我させたオレンジシャツの男事件とコンビニ近くで刺殺された事件か。後者は被害者の血のついた自転車が被告のアパートから見つかっているのに無罪？？
>>744
そうですその2件。
自転車とタバコも見つかってるけど
無罪になってますね。
面識がないのに刺してるのも共通だけど
逮捕されてほしいですね 山梨・道志村で人の頭のような骨の一部が見つかりました。現場付近のキャンプ場では３年前、当時小学１年生だった千葉県成田市の女児が行方不明になっていて、警察が関連を慎重に調べています。
人の頭のような骨の一部が見つかったのは、女児がいなくなった道志村のオートキャンプ場から東におよそ600メートル離れた山の中です。
警察によりますと今月23日、ボランティアとして行方不明になった女児の捜索に訪れた40代の男性が山の中で骨の一部のようなものを発見しました。
男性は写真を撮っていったん現場を離れたものの、気になって25日、ふたたび現場に戻り「人の頭のような骨を見つけた」と警察に通報したということです。
通報を受け、山梨県警は26日朝からおよそ40人態勢で付近の捜索を行いました。
26日の捜索では他の部分の骨や着衣などの遺留品は見つからず、27日も捜索を続ける予定だということです。
道志村では3年前の9月21日に、千葉県成田市の小学1年生・小倉美咲さん(当時7)が家族と訪れたキャンプ場で、行方が分からなくなったままです。
警察は、見つかった骨の鑑定を進めるなどして慎重に調べています。
https://news.ntv.co.jp/category/society/34dd6e170d964c4faa84127924245498 >>752
結構人が入ったと思うが、600mでもみつからんもんなんだな
動物が移動させた可能性はあるから、600mじゃないんだろうけど 栃木県日光市の行方不明の外国の女性の方も未だ未解決だっけ?
ひるがの高原の方は時間が経ちすぎて再捜索しても厳しいかなあ。
>警察によりますと今月23日、ボランティアとして行方不明になった女児の捜索に訪れた40代の男性が山の中で骨の一部のようなものを発見しました。
なんか怪しくねーか？ｗ
>>758
自分も同じ事を思って書き込もうと思ったらあんたが先にかいてたわ
自分だったら23日にすぐ通報するけどな >>758
また、そうやってすぐに善意の人を疑うｗ だめですよ。
山林の行方不明者の捜索ボランティアに犯人が参加してるっていうのは
海外ドラマのクリミナルマインドであったけど。 >>747
自転車男の件はまるで京都学生事件みたいだな。被害者は徒歩だけど。 今の情報では遭難とも事件(後に遺棄)ともなんとも言えない。当然警察はそこを慎重に見極める。続報を待とう。
誰かが骨置きに来たんだろ
６００ｍじゃ見つかってるわ
沢から骨が発見、って
パナマ女子大生失踪と似てるね
彼女が失踪時向かっていたのは西方向
骨が見つかったのは東600m先
>>749
このスレを訪れる人ならすぐ反応するよな
道志村と聞いただけでアッーてなったわ 山道脇とか怪しさ満点だよな
車来て捨て去った可能性高い
画面上が西
見つかったのが東600mだから
画面下方向に向かってる山道かな？
4本 ->画像>9枚 ' border=no /> 他の部位の骨が近辺にないのはおかしい
犯人が置きにきた？
迷子の場合遺留品が全くなくて頭蓋骨だけってあり得るのか
骨の鑑定待ち
まだ人骨なのか動物なのか分からないようなので
「人の骨とみられる」とか「若い女性の骨とみられる」とか
書いてるネットニュースもあるので、人の骨っていうのは
確かなのかな？
美咲ちゃんじゃなくてもミステリーだよな
誰かが置きに来た可能性高いってことだから
誰かがとは限らないよ
骨を動物が運んで発覚した事件もあった気がする
何にしても周辺の捜索と鑑定待ちだな
遺体や遺留品は動物が動かすこともあるし、
風や水の流れでも動いていく
基本的には、風や水が向かうところ＝沢・谷筋に向かって動く
だから遺体や遺留品がバラバラになるのは不自然なことではない
公告見ても骨１個だけ発見とかざらにあるから何の不思議もない
もし捜索してた場所の近くで倒れて亡くなっていたのなら、
何日か経つと腐臭が凄かったはずだから、
誰か臭いに気が付かなかったのかな？という気がするが。
>>773
これだけ時間が経ってれば、野生動物に食い荒らされて散り散りばらばらで全部見つからないってのはあり得る
けど今の段階じゃ本当になんとも言えんよ
別の事件の子供という可能性すら一応ありうるからな キャンプ場脇から別荘の脇を抜けて集落を通って国道に出る林道から下ったところにどうも沢があるみたいだな。
探した場所なのにおかしい！という意見が結構あるよね。しかも自衛隊やボラが探した後にご存じの通り台風がきて大雨に見舞われている。
札幌の彼氏に電話してたら殺された女性なんかも捜索済みの場所から発見されたし
ぶっちゃけ、真面目に探そうとしている人間ばかりとはとても
