◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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まとめサイト
http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/
http://www2.atwiki.jp/onthecorner/
☆過去スレは http://mimizun.com/search/2ch.html で「未解決事件」とでも入れて探せ
●「あれの犯人どうなったけ～あれあれ」と質問君はやめましょう
教えてもらって当然というスレではありません(´-`)
●迷宮入りしそうな、または迷宮入りした未解決事件 専 門 のスレです。
ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`)
●過去スレを熟読してから参加しましょう(´-`)
●書き込む前に同じ話題がでていなかったかよーく上のレスをロムってから書きましょう(´-`)
●聞く前には必ず自分で調べてからにしましょう。ネットだけでなく本や新聞も参考に(´-`)
●未解決事件に関する情報大歓迎！！(´-`)
●雑談スレではありません、荒らし☆は荒らし報告されます(´-`) sage推奨(´-`)
●ガラケー☆は無視しましょう(´-`)
●このスレがきっかけで未解決事件の解決の糸口になる日もそう遠くはないかも(´`)
>>980踏んだら次スレを立ててください
, ・'☆,・ 未解決事件159・ ・゜☆
http://2chb.net/r/occult/1647703348/
, ・'☆,・ 未解決事件160・ ・゜☆
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, ・'☆,・ 未解決事件161・ ・゜☆
http://2chb.net/r/occult/1652448553/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 三崎事件で血痕のDNA鑑定やったら、本人の物ではありませんでしたって出たのがなぁ
四日市ジャスコで赤ちゃんが偽物だった説があるけど実際どうだったのか気になる
あの状況出泣かないって普通なのかな？
それとも泣いてたけど周りがそれどころじゃなくて気づかなかったとか
グリコ森永の犯人グループは誰なの？子供を使ったりしてるけど、絶対誰かに話しちゃうよね？
>>22 しかも声紋分析で
その子どもは一人ではなかったという
既に解決してる事件だけど、旧今市市の事件はもし早い段階で解決していたらオタクの立場は元に戻っていたんじゃないかと推測できるんだけど、
どうなんですかね？
今は受刑者となってる男のツイートが如何にもオタクっぽく、時のいたずらだなと。
>>25 今市って無期の女児殺害犯が冤罪疑惑があるあの件？
>>24 どうやって口封じしたんだろうな？
親子だろうがその辺のガキだろうが絶対言うと思うんだよな
まさか殺した？！
>>22 本当は子どもの声ではなく、ボイスチェンジャーか何かで声を変えた、という可能性は
ないのかな。
それとも当時はそんなものはなかったのかな。
「帰って来たヨッパライ」みたいに、ちょっとテープの回転を変えるだけでも
声ってだいぶ変わるものだし。
>>26 再審請求するには真犯人を捕まえるか、2043年以降に出所しないといけないんだろうけど、、、
スピード解決していたら、電車男で陽の目を見ていたオタクは再びアングラに落ちてた可能性がある。
そして、2004年の奈良県の事件同様、栃木県は10年前に先駆けて児ポ単純所持禁止の条例を制定したが、
それが国レベルで早く制定される可能性があった。
そして、ニコニコ動画、初音ミク、東方は見られ方が変わって、もっと早い段階で改正児ポ法で消える運命になっていたかもしれん。
だから、時のいたずら。
懐かしい
30年目の真実～東京・埼玉連続幼〇誘拐〇人犯・宮崎勤の肉声～
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>28 そういうのわかるみたいだよ
この声は何歳くらいの男の子
こっちのは何歳くらいの女の子
と、テレビでやってたグリモリ特集で昔みた
そこでも、子どもなら周囲に喋ったりするんじゃないかと言われてた
京都の宇治市だかどっかだか忘れたけど床下からめっちゃ死体出てきた事件どうなったの？
あと吊り師って名前で自殺志願者集めて殺しまくってたヤツの事件どうなったか知りたい
>>33 ググったら座間の首吊り士なら死刑確定してたよ
講談社の元編集次長の件、最高裁弁論だってな。
妻はジャケットをかけて階段で首を吊ったとの主張だがそこから失禁の後や繊維片が出てないという。
>>36 そういうのはニュー速らへんでやって
ここから逮捕者が出るのは忍びない
山梨の女児のも見つかったし未解決ではないのかなあ
遭難なのかとかはわからないままだけど
>>35 「やってない！俺はやってない！」と言い続ければ、いつかはそれが真(ry
最高裁が弁論開くってことは無罪判決の可能性あるのか？
>>43 もうちょい早く公開しても良かったんでは……
20年前のこととか誰も覚えとらんだろう
被害者を見かけたおばちゃんとかおったかもしれんけど
>>43 これと似た事件が茨城県坂東市女子高生殺害事件(2004年6月)
どっちも被害者は女子高生で、失礼ながら夜遊びしていて外国人のパパ（後者は彼氏？）がいる
五霞町の事件はナンパだったら解決は難しそうだ
言い争いみたいな声が聞こえたり不審者(っぽい)人がいたら
一応時間確認してるが1ヶ月で大体忘れるわね
20年前とか無理ゲーだろ
20年後にも覚えているくらい強烈な記憶なら、誰にも言わずに過ごせるのか疑問だわな。
ま、坪野鉱泉みたいな例もあるから皆無とは言えないけど。
>>43 ヨルダン人とのハーフで、とても綺麗な子だったんだよね、若干15歳
性的暴行はされてなかったのがせめてもの・・・
性的暴行無しは意味が分からないんだよなぁ
レイプ目的なら死体になっても一応ヤるはず
他の目的だったのではと思う
飲み物を二本買っているところに
何か意味があるのかな
2004年に茨城15キロ圏内で3人の女子学生が殺害されてるのか １人は解決済みだが
外国人と関わってたり夜中に１人でふらついてたのは共通してるな
>>52 我らが知らないだけで死姦NGの宗教かも知れないじゃん。
いや、普通に考えてNGなんだけど、宗教によってはあるじゃん。現世の罰は怖くないけど来世の罰には恐れ慄くみたいな。
実際体目的でも殺してしまったパニックで何も出来なかったってのはあるんじゃないの
てか大体の人はそうなんじゃないか
死姦出来るような人はめっちゃ悪い意味で一種の才能みたいなもん
2003年7月９日五霞女子高生死体遺棄事件 死因窒息死・殴られた痕あり 靴なし 靴下汚れてない
2004年1月31日茨城女子大学生殺人事件（13年後に解決）死因窒息死・刺し傷あり
2004年6月20日茨城県岩井市女子高生殺害事件 死因窒息死 靴なし 靴下汚れてない
女子大生殺人事件の犯人達が怪しいと思ったんだが警察は否定してるんだな
>>60 事件名でピンと来なかったけど真ん中の解決した事件は転寝くんのか
あれはDNAで犯人判明したから他のとは違うって断言してんのかもね
>>45 この事件って駅からタクシーに乗車してこれだけはっきりと防犯カメラにも映ってるのに未だに犯人の目星も付いてないのかな?
お金盗まれて少年の制帽から家に辿り着いたやつは解決無理なのかな？
>>53 待ち合わせして、車で移動予定だったのかね
五霞町って町全体がアレな場所だよね
最近は知らない人が多いと思うけど、昔はあそこには近付くなとか、通過するだけでもヤバいって言われてて近隣の人は恐れていたよ
>>62 いうほどはっきり映ってなくね？
服装とかはまあわかるが
肝心の顔がイマイチわからん
>>67 そういうイメージだから、捨てたってだけだったりして
>>53 動画は18時半にコンビニで飲物を2本買った
夏祭り会場へは友人と待ち合わせていたが、都合がつかなくなって一人になった
その時知り合った人の屋台を手伝った
電話かかってきた
21時いなくなった
https://news.infoseek.co.jp/article/knuckles_4040/ 会う予定だった友人の連絡が、ペットボトル買うより後だったら、普通のことなのかもね
>>73 問題になるからこういう場所で詳しくは言えません
>>72 >その時知り合った人の屋台を手伝った
コミュ力高杉てワロスｗｗ
電話かかってきたのがホントなら警察ならどこから掛かってきたか調べられるんじゃないの？
電話で誰かと喋ってる様子が店のカメラで確認できたんじゃなかった？で、その使ってた被害者のケータイは見つかってない
>>72 記事に「友人と電話をしながらレジでペットボトルの飲み物を購入する様子が映っていて」とあるから
その時点で友人が来ないことは分かっていたと思う。
だから、二本目の飲み物は誰のため？ってね。
>>79 そうだよ
だからバイトもチンピラみたいな輩ばかり
草加から五霞まで運んで遺棄してるし犯人は五霞に土地勘ある人間としか思えない
五霞はヤバい
祭りの屋台はテキ屋っていう反社の下っ端が担当
中にはカタギも混ざってるけど、元締めの反社にショバ代納めてるから結局は反社の仲間
神社も密接に反社と繋がってるけど、そこは不問にされてるね
>>83 あまり知ったかみたいな事は言わない方が良いぞ
全然的を得てないw
最近のお祭りはオシャレなキッチングカーが来てタコライスとかロコモコとか売ってんだぜ
「テキ屋っていう」って、最近知ったかのような口ぶりね…
この板にはなんでこういうの多いんだろう
>>87 19年前の事件に最近の話持ち出してどうすんの？
>>84や
>>86こそ正しい解説ができなとこ見ると知ったかぶりぽいけどw
知ったかぶりって言いたいだけの知ったかぶりジイさんは社会に出たことなさそう
事件の話から「そもそも屋台ってそういう方々なの？」って分離した流れだと思うが
まさか1人で19年前の話してるとは思わなかったわ、ごめんごめん
古い事件のスレで現在の話をしたところでスレチでしかないな
テキ屋（神農）は反社（暴力団）の「下っ端」ではないよね。
ちょっと誤解してる。
世間のことあまり知らなくてわざわざwiki読んできて
知ったかぶりしちゃってる人かなw
まあ世間では君のような、よく理解してない人が多いのは確かだろうね。
露天を営むテキ屋の元締めは、ヤクザではなくテキ屋。
露天で物売ってる人だけがテキ屋と思ってる人が居るけど、テキ屋ってのは組織全体の事なんだよね。
ここら辺を誤解してる人は世間に多いかもね。
誤）屋台の売り子がテキ屋で、元締めがヤクザ
正）テキ屋の子分が屋台の売り子で、元締めがテキ屋の親分
テキ屋組織にはヤクザ系も居るけど、ヤクザの下っ端ではないよ。
「不意打ちにより気を失い」ってあるけど
佐藤さんけっこう大柄だし(170cm)、
失神させて運ぶのが難しすぎる気がする
ドラマみたいに腹パンとかヘッドロックで簡単に失神しないと思うし
合意の上で室内に入って、就寝中に殺害されたという方が
可能性は高いと思う
>>100 そうwikiに書いてあったのを読んだだけで実情わかってなさそう
外出たほうがいいよw
>>99 地元の反社にショバ代を払ってテキ屋は祭りに出店してんだよ
その地域を縄張りにしてショバ代をもらう反社と、周辺地域の祭りを回って稼いでるテキ屋は別組織として
>>83では言ってる
>>60 利根川を鋏む地域ってやたら未解決事件多いよね。
>>101 自分は当時学生だったが親に携帯の通話先をリストアップされてたぞ。
最後の通話相手は分からないのではなく事件と無関係と判明しているのでは？
TBS NEWS DIG Powered by JNN: 大学生2人死傷ひき逃げ事件 車放置し逃走した男(25)を公開手配 大分・別府 | TBS NEWS DIG.
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/86753 >>52 正直カラカラの性器に挿入するのって難しくない？それで諦めたか
その子がとまたま生理中でビビってヤラずに逃げちゃったとか
>>78 交友関係広そうだから会う予定の友人と電話しているとは限らないんだよな
>>104 「地元の露天商組合＝地元の反社会組織（暴力団）」という認識なのかな？
そこがちょっと違うんだよね。出店者も元締めも、どちらもテキ屋なんだよ。
>>83はそこらへんの関係性がわかってないから、みんなに知ったかって言われるんじゃないかな。
出店者（末端のテキ屋）がアカ代等を支払うのは「地域の露天商組合（＝地域の元締めのテキ屋）」。
出店者が地域の「暴力団」にショバ代を払ってるわけじゃない。
テキ屋の元締めはあくまでもテキ屋であり、暴力団とは別組織。
関東神農同志会に加盟する極東会だけが指定暴力団。
それ以外のテキ屋系組合や、それらに加盟するテキ屋系団体は反社会組織に認定されてない。
一部を一般化して、テキ屋系の組合＝反社会組織と勘違いしてる人は世間にも多いから、別に恥ずかしいことじゃないよ。
こんな過疎スレで逆ギレ間違い野郎を訂正する数レスがなんだってんだよ
黙ってNGしろや
近所にテキ屋の◯◯組ていう家がある
知人に聞いたら知っている限り半世紀くらい前から住んでいて◯◯組という看板は20年くらい前までは出していた
見た目とか言動は田舎のヤンキーと言うよりヤクザ
親も子供も代々テキ屋ヤクザ
殺された女の子、ああいう連中に関わってしまったのが間違いだったんだよ
長身で美人だったから目を付けられた
テキ屋が仕事終わったら遊ぼうとか家まで送ってやるとかうまく騙したんだと思う
祭りが終わっても片付けに時間掛かるから、仲間に連絡して迎えに来させて先にどこかで待っててとか騙して連れ出したんじゃないかな
犯人が被害者の交遊関係から見付からないんだから、祭りの日に初めて会った人にやられてるよね
そこらへんは誰しもまずは最初に思いつくとこだから、一番重点的に調べられたんじゃないかな？
被害者は胸元や腕に素手で殴られたような痕があったけど、
全身には抵抗した痕跡が見当たらなかったことから、
犯人に不意打ちを喰らって気を失ったとみられる。
その上で、遺体の着衣に乱れは無く性交の痕跡も無かったことから
犯人は失神した被害者を、そのまま紐のようなもので首を絞められてサツガイしたと見られている。
被害者が美人だからつい思ってしまいがちだけど、
チンピラやヤクザによる性的な犯行とは、ちょっと違うような気がする。
屋台出してる連中みんなテキ屋っていうんだと思ってる
ちなみに東京都の湯島天神はショバ代たけぇ！って湯島天神の屋台をまとめてる人が言ってた
もちろんヤクザじゃなくて湯島天神に納めてる
>>118 ワンボックスカーの後ろに無理やり押し込み数人で乱暴してポイ、被害者泣き寝入りでヨロ のつもりだったのかも
靴は車が汚れない様に脱がせ 胸元や腕の目立たない所を殴って大人しくさせようとしたが
大声を出されたので焦って首を絞めてしまったのかも
>>122 そういう感じに寺社が直接仕切ってたり、
氏子総代が元締めだったり
まあ縁日によって様々だよね。
遺棄現場が五霞町
容疑者が◯落出身でアンタッチャブルだったんじゃないのかと
金沢市久安の橋本清勝さん事件
顔見知りっぽいのにな犯人
交友関係が広いとたどり着くの難しいのかね
植物研究してた実感だと
山でも人が来ない場所って想像してるよりずっと少ない
猟友会や伐採植林測量採取撮影登山
他にもいろんな人と出くわすぞ
観光地でも何でも無い名前すらついてないような山でもそんな感じなんだよ
本当に人が来ないド田舎の山中は辿り着くのがまず困難で
当然車は無理だし起伏と木々も草木も
凄いし足場の悪さで入ることすら難しい
そしてそこは完全に動植物の世界で
凶暴なのも普通にいるし触れるだけでヤバい植物もいっぱい生えてる
危険な昆虫もいっぱいいる
夜は完全な闇だし天候気温湿度も変化が激しい
一人分の装備担いで行くだけでも熟練者じゃないと無理
ましてや死体を運ぶなんて不可能
埋めるより処理する方が簡単だしバレにくいと思う
>>129 へー、そんなもんなのか
具体的な知見で説得力あるし面白かったわ、説明ありがとう
>>131 それだと足が付きやすくない？
反社が山を持っていて、その反社とトラブルになった人物が失踪したら
自分の山に埋めた？って真っ先に疑われそう
処理…。
座間の奴はようあんなワンルームで何人もバラしたなぁ。
もし捜査の対象になっても、自分とは結びつかない山に埋めたんならそこを探される心配は薄い。
普通はそう考えそうなんだけどな。
反社の一味の誰かがゲロって遺棄が発覚するケースは結構あるけど、
その中で自分とこの山に埋めてたケースってどれくらいあるんだろう？
干上がった島根のダムに沈んだ車が発見され11年前不明の福山市の夫婦の遺体が。広島一家や坪野鉱泉を思い出す。全国の港や池、ダムを浚ったらかなりの行方不明者が見つかったりして。
>>101 確か父親と別居してたけど、母と兄は帰省で不在で
父親だけその日はいたんだよな
家に帰るつもりあったのかな
泊めてくれそうな友達に会っちゃったんだろうか
車ごと行方不明になってる殺人犯、小暮洋史も車と一緒にどこかに沈んでるのかな
>>124 自分の記憶だと発信記録は残るけど
着信は残らなかったような
この最後の電話は着信だったから
電話会社にも残ってなくて辿れなかったのかもしれない
知床の沈没事故もいまだ行方不明なままの方はこの先も見つかる可能性はないよな…
よくわからんけど
失踪者ってさ
何か社会的な行動をした時って判明するようになってるものなの？
例えばATM使ったとかカード作った、使った
携帯契約したとかローン契約したとか
事件として認知されてなければ
そこまではしてないのかな
暴対法が厳しいから新規なら身分照会くらいするかもな
>>143 生き残った子どもたちはどこで何を望んでいるだろうね 真相がどうであれ育児が元になったこと自体ショックだろう 不幸な事件だ
若い兄弟が車ごと失踪して、何年か後にため池で発見された事件もあったね
全国のダムやため池の水を抜いたら色々な発見がありそうだ
>>127 ググったら橋本さんめっちゃ愛されてるね
>>143 編集次長の証言と捜査結果がズレてるのになんで無罪主張なんだろ？
酔って帰宅してのことだから記憶が曖昧だからかもね。
証言が不正確ってだけでは犯人と決められないし
そもそも編集次長の証言と現場の状況って、そんなにズレてるのかな？
奥さん育児ノイローゼで子供殺そうとしたとか最後自殺したとか
もしそれが虚偽の証言だったら何か奥さん可哀想になるね
4人も生んだ人が育児ノイローゼになるのかな
>4人も生んだ人が育児ノイローゼになるのかな
子供を4人も生んだからこそ、育児ノイローゼになるんじゃないの？
しかも夏休みになって、８歳〜10ヶ月の子供を四人を一人で見てたわけでしょ。
メールの文面からも、ちょっと普通の状態ではなかったことが伺えるし。
自殺か殺人かぐらい
警察もささっと解決してもらいたいもんだわな
夫に疑いがかかった未解決事件で愛知豊明放火殺人思い出したけどあれは夫は完全に無関係なのが証明されてるんだっけ
世田谷もそうだけど子供まで殺す一家皆殺しの理由は本当に気になる
この事件に関しては警察というより、
首吊り自殺してた妻を勝手に下ろして階段から転落死したように偽装した被告が悪いな
それも被告、弁護側の言うことが正しいならだけど
この夫婦がどうだったかは分からないけど
世の中では妻を拘束するために、あえて避妊せず次々と出産させる「多産DV 」が疑われるケースもあってな
https://ricon-pro.com/columns/538/ 弁護士事務所の見解では、４人以上の妊娠は多産DVを疑うべきケースとのこと
夫婦二人が四人子供を設けるとDVを疑われる社会か。
人口急減少するわけだよね。
>>140 42歳にしてはやけに老けてないか？
60歳って感じの写真に見える
>>158 そうだよね
昔のおばさん(お母さん)てあんな感じが普通だと思う
今の40代と比べると全然違うよね
>>129 しかも田舎って見かけない車通ると
住民が覚えてたりするしね
青森の一家〇中事件で他の事件への関与してる可能性があるって話あるけどどうなんだろう？
>>129 木々に囲まれたひっそりとした場所を見つけると「いざとなったら此処に隠せるな〜」と思ってしまう
実際は難しいだろうね
家の敷地内が一番隠しやすいだろうけど 常に罪を思い返されるのは耐えられなそうだ
でも事件の全容がわかるとよくこれでバレんかったなぁってくらいお粗末な事も多々あるよね
やっぱ運なんだろうな
講談社次長と奥さんの日頃の関係ってどんなだったんだろう？
常に憎しみをぶつけ合うような関係でない限り、あのタイミングで殺そうはと思わないと思う
講談社の次長って相当忙しそうだし、ワンオペ育児でろくな会話もなしって感じかな
忙しくて育児任せきりなのに4人目孕ませるって
随分身勝手な感じ
>>157-159 昭和46年当時だと今より平均寿命も10年以上短かったね
現代の感覚以上に北朝鮮がわざわざ拉致する理由は無かったろうな
拉致が多かったとされる宮崎だしなにかを目撃してしまって
巻き添えで連れてかれるみたいなケースはありそうだけどな
ただ向こうのお国には辿り着いてなさそうではあるので拉致というか微妙ではある
なるほど、曽我ミヨシさんのパターンも有り得るか・・
>>165 孕むのは夫婦の共同作業だから
夫にだけ責任を問うのはどうかな
>>140 同じ鹿児島で失踪して、北朝鮮にいることが分かった市川修一さんと増元るみ子さんは、昭和53に拉致
この事件は昭和46年
娘迎えに行くために宮崎空港に向かったらしいけど、わざわざ海沿い行って回り道とかしないだろうから、都城経由のルートじゃないか
当時通りそうな国道269号線と国道10号線は調べたらしいけど
道間違えて、変なところに入り込んで自爆して谷底に落っこちたか、交通事故の隠蔽かね
市川修一さんは電電公社だったみたいだけど、この人たちは養鶏場のおじさんおばさんだから、拉致する意味ないだろと思う
園田さんについてはこういう報道もあったけど、その後どうなったの？
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/218439 スクープ写真入手 北拉致被害の園田とし子さんに生存情報
>>171 これ知らなかったわ
園田さんなのかなぁ
別の記事には園田さんの旦那さんは拉致の際に抵抗したから海に捨てられたとあるね
奥さんはかなり高齢だけれどまだご存命なのだろうか
拉致事件でいつも思うのがなんで朝鮮総連を活動停止に追い込まないのかということ。
>>43 牛久のリンチ殺人といい茨城さんは公開遅すぎるのよ
>>60 五霞と岩井辺りと美浦は色々と生活圏が違うんだよなぁ
五霞町って響はなんかかっこいいけど子供の時に何かで書くと難しくて嫌だな
>>183 遊戯王カードが世界中で売れてて、ジャンプの漫画家で
一番稼いだという噂
鳥山明よりも稼いだのか？って驚いたことある
牛久は犯人グループに未成年がいる可能性があるから中々公開しなかったんじゃなかったかな
それにしてもおせえけど
牛久のは似顔絵が似ていなさすぎ。
わざとじゃないのってくらいイメージが違う
アンビリで未解決事件やってたけど FBIの捜査で被害者の爪に残された犯人のDNAから顔を再現して解決してた
逮捕された犯人と再現された顔はなんとなく似てるかな？程度だったけど容疑者から人種や顔の特徴を絞れるのは凄い
街で集めたガムのDNAから顔を復元するプロジェクトも行われているそうだ
世田谷事件のDNA、この解析すれば進展しそうなのに！
「DNA表現型解析（フェノタイピング）と呼ばれる技術、DNAを基に祖先のルーツや目、髪、肌の色、さらにはおおよその顔立ちまで予測できる」
>>170 畜産は専門知識が必要な分野だし、食料増産の観点から当時の北朝鮮が欲しがっていたとしてもおかしくはないよ。
繁殖や肥育に技術の居る牛豚ならまだしも
養鶏の技術の為に、わざわざ養鶏場の職員を狙って拉致するかな？
まあ、ヒヨコの雌雄鑑別みたいな
特殊技能者だった線もあるか
>>186 遊戯王は媒体がカードゲームのため売り上げではなく利益率が半端ないんだとか。
漫画家って悲惨な死に方するよな
クレしんの作者もそうだし
たまたまか？
遊戯王はサメに食われるわ、元総理が凶弾に倒れるわ、ここ数日いやに物騒だな。
お前らも気付けろよ、何かあったらとにかく逃げるんだぞ。
元総理は可哀想だと思うが
遊戯王は自業自得だよな
サメ出るとこ1人で行くなよ
>>199 サメが出る場所に居たわけではないだろ
流されてサメが出る場所で喰われた
安部は呪われた一族
国民から反感買うからあーなっただけ
>>203 お前のような馬鹿の書き込みを見ると反吐が出るわ
国民から反感買ったら衆議院選挙で当選するかよ糞野郎が
おまえの大好きな辻元さんみたいに、本当に国民から嫌われる人物なら参院比例で強引にねじ込むわ
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銃撃事件の容疑者宅家宅捜索の時の捜査員が爆発物に備えて完全防備だったが、岡庭宅の時はサリン事件みたいな化学防護服だったのにあまりにも違和感もった。
昨日の事件は過去に起きたどんな事件と比べても比較にならないほども凶悪すぎるだろ
別に殺されたのが
元総理ってだけで
凶悪差だけ見りゃあれより他に凄いの何個もあるでしょ
今市事件の犯人のインタビューが記事にあったけど、冤罪なのかねぇ？
元総理って簡単に言うけど通算首相在職日数が最長だからな。最も長く日本のトップにいた人。
日本憲政史に残る蛮行であって歴史教科書に載る大事件だよ。
>>213 殺人事件ではなくて政治的なテロ行為だから。
>>212 今市と千葉だったか幼女殺害の容疑者こちらも知的障害があって両方とも冤罪疑惑があるんだよなぁ。
熱くなってる人が居るけど、元総理の事件はスレ違いだから他所でやりなよ
>>213 犯人の名前は一生残る
なんなら教科書に載せた方がいい
>>194 素朴な疑問だが、ひよこ鑑定士ってノルウェーに資格があるのか？
ヒヨコ鑑定士は日本の民間資格だよ。
ただこの資格を持ってると世界中の養鶏場から引く手数多で
就労ビザも簡単におりる。
>>219 >ひなの雌雄鑑定士の外国資格習得」のためノルウェーで
と書いてあるが、実際の出国の理由が違うってことかな
>>199,206
辻元清美「日本もテロが起こる。総理の身も危ない」
安倍晋三「一生懸命貶めようとする努力は認めるが、はっきり言って日本は安全な国」
http://2chb.net/r/poverty/1657287140/ >>215 千葉のは指紋が合わないとかだったな。それでも逮捕。
陰謀論的には誰にも知られない未解決事件なんだよ。
｢某宗教団体への恨み｣が動機らしいんだけど、これがまず怪しい。これって死刑判決を免れるギリギリなんだよね。
政治的テロなら一発死刑なんだよ。でもあくまで某宗教を拡めた人への復讐(らしい)だから政治テロには当たらない。
単独犯だからテロ等準備罪にも当たらない。
死刑案件だと殺人罪と激発物破裂なんだけど、ガイ者は1人だけだろ？
しかも初犯ときてる。
もちろん社会的影響を加味して逆転死罪になる可能性もあるけどさ、今どうだ？
なんか宗教団体に騙された哀れな加害者になってるだろ？
これを最初から書いてたシナリオなら完璧だろ。
あれ程の現役大物議員を殺めて死刑にならないんだぞ？
これで収監中に謎の死を遂げたら、誰も真相に辿り着けない未解決事件だろ
子供が被害者の事件は疑惑も含めて冤罪っぽいの多い気がするな、なんででしょ
>>206 バカはお前だよ
生前の安倍ちゃん辻元に指摘をされてるのに
つべにあるように「あはは」て笑うからな
自業自得だわ
>>224 ニュース板に上がっているような発生間もない事件はNG
1嫁
>>209 岡庭は硫黄を大量に買いこんでたんだっけ？
硫黄だとどっちかというと硫酸とかそっちを連想するけど爆弾の原料になるの？
岡庭は硫黄買っててサリンの作り方を調べてたがそれにしてもあの防護服姿の捜査員多数は異常すぎる。報道されてないだけで近所で異臭騒ぎがあったのかも。
>>224 動機はこれから慎重に調べられるが、今の段階では子供の頃に保健所に愛犬を殺されたからと元厚生省次官を狙った事件に似ていると思った。
半沢直樹みたいに同じ仕事に就いて同じ土俵で法律の範囲内で社会的に復讐した事件ってあるのかな
>>237 普通の人は恨んだりしても復讐心は芽生えないと思う
自身の生活が幸せになることの方が第一優先でそれで精一杯だし、復讐なんて余裕はない
横井英樹の白木屋買収とかもそうだけど、実際にはビジネス上の有名な復讐劇みたいなのはあるよ
株とか興味ない人は単に知らないだけじゃない？
>>235 同じく頃に神奈川から埼玉一帯で異臭騒ぎがあった
結局あれは何だったんだろ？
>>245 プレートの移動で地盤がズレて地中に存在していたメタンガスが海上に湧き上がった
岡庭の家宅捜査は
硫黄の大量購入からマスタードガスの線を懸念しての化学防護服だったのかもね
>普通の人は恨んだりしても復讐心は芽生えないと思う
「普通の人」だったかはさておき、黒木昭雄を突き動かしていたのは警察への復讐心だったと思う。
それとは別に、家族や恋人の死などの事件性が絡めば、いわゆる「普通の人」でも復讐心が芽生える方が自然じゃないかな。
その後の人生を犯人や関係者への復讐心に支配されて生きている人たちが居るけど、
彼らが事件の前から、一つの感情に支配され易い、いわゆる「普通ではない人」だったかというと、そうとも言えないと思うね。
>>248 そう思うのは、君自身が普通じゃない側の人間だからでは？（かと言って遂行能力もない）
復讐にとらわれるのが普通だから
国が代理で刑罰を実行するのであって
復讐しないのが普通だったら私刑が許されてるはずの道理になるのよ
連鎖を生まないはずだからね
普通の人なら、母親を隔離してでも洗脳から解こうと躍起になって隔離したりするなら理解できる
>>249 自分が普通かは分からないけど、
例えば「オウムを恨まない」という河野さんのような人が君にとっての「普通の人」なら
自分はそうじゃないのは確かだなあ。
実際に遂行するか、遂行できるか、その復讐心を正しい相手に向けられるかはまた別の話として
家族や恋人を奪われたら復讐心が芽生えるのが、人として自然であり、普通だと思うね。
>>251 隔離なんて簡単にできるもんじゃないよ。
家族の脱洗脳って相当なエネルギーが必要で
その多くが「それで本人が苦しみから解放されるなら仕方ない」と諦めたり
中には「元気が戻ったから、宗教にもいい面もあるのかも」と自らを思い込ませて迎合したり。
だから、脱洗脳のアクションをしなかったから「普通じゃない人」というのは、ちょっと違うと思う。
山上容疑者のケースだと、何かにつけて「発達ガー」と言いたがる人ってのは
すぐ彼を「先天的」な普通じゃない人にカテゴライズしてしまうけど
彼の半生を見ると、さまざまに心を蝕まれた末に、「後天的」に普通じゃない人に至ったとしても致し方ないと思う。
まあスレ違いだけどね。
>>254 宗教にハマっている人を救おうとして実力行使に訴えたら｢思想信条の自由を侵していて許されない！｣なんて訴えられるなんて目に遭ったりしてね。
>>253 うーん
自分は復讐しようとは思わないかな
でも一生恨んだり呪ったりはしようと思うって感じｗ
>>250 日本の刑罰の趣旨を理解してない
刑罰与えるのは被害者や遺族感情を代理で晴らすものでは無い
被告に罪を償う機会を与えるのが目的
閑話休題。
五霞女子高生事件のニュースで
>事件発生から19年が経ち、遺族が映像と顔写真の公開を承諾した。
ってあるけど、これはつまり遺族が承諾しなかったから動画公開が遅れたってこと？
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f44e426a84a0feaf7b561965179927756e326a 記者「奈良の演説の聴衆に統一教会の会員がいたという情報があるが？」
代表「協会員がたくさんいたとしたら安倍元首相の応援ではなく地元の候補の応援」
記者「地元の候補に協会員を動員していた？」
代表「協会として出すことはないが協会員が自主的にやっていた可能性はある
>>261 このぐらいの解像度の顔写真は既に公開されてたような気もしなくもないが、
別の事件と混同しているのかな
実際には遺族の要望でまったくニュースにさえなってない事件もあるし
情報の公開に関しては被害者家族の意向は確認される
警察のホームページや手配書など、捜査に必要最低限な範囲での公表は已む無く認めていたが、
テレビなどで万人の目に晒される形で動画や写真を公開されることには、遺族として耐え難いものがあったのかも。
でもそれで犯人がわからないんじゃどうしようもない
もしくは犯人がわかってほしくないのか？と勘ぐってしまう
被害者遺族の意向で刑罰が軽くなったり
捜査をあまり熱心にされなかったりってのは
あってはいけないと思うけどな
本籍・住所・氏名・年齢・身長・体重不詳、着衣・所持品はなし
上記の者は、令和3年8月5日午後4時10分頃、鹿児島市樋之口町4番38号鹿児島市立甲東中学校1階倉庫にて頭蓋骨のみ発見されたもの。見分の結果、
年齢が10歳代から20歳代前後の女性と推定されます。
遺体については、身元不明のため火葬に付し、遺骨は当市市営墓地に埋葬してあります。心当たりのある方は、当市福祉事務所保護第一課まで申し出てください。
令和4年7月11日 鹿児島県鹿児島市長
標本として昔から置いてあったんだけど、調べたら本物の頭蓋骨だったみたいなニュースなかった？
>>273 そういうニュースがいっぱいあったが、若い女の骨なんかが流通するもんなのかが引っかかってるだけ
アメリカの人骨通販サイトをさっきみたら、胎児の骨はあったけどな
>>275 インドからのものが多かったみたいだから
若い女性のものも普通にありそう
日本人的には事件性ありなんだろうけども現地ではね
テレビ東京18時25分〜 「真夏の絶恐映像 日本で一番コワい夜」
２万体の遺体を修復納棺師登場！“死者の声が聞こえる”警察も頼る！犯人逮捕
300gのステーキが食べたかったんだが、嫁と息子も連れてきたため
みんなでグラムを合わせて食べようとしたら、息子が残すといい
グラム単位で得だからと嫁と自分のぶんを割って息子にと提案され
嫁がその通りにしたら、結局自分のグラムあたりは少なくなっていた 代わりに注文したら、前回と同じグラムあたりの値段にしてもらうとし
店員を呼んだらグラムが決まっているとのこと
わざわざ決めたグラムにしたのにそれもグラムあたりが決まってると言われてポカンとしたな
結局その店員と店長を呼んで土下座させて怒鳴りつけてやった
やっぱりステーキはちゃんとした高級店で食べるのがいちばん満足度が高い
これ720ｐにしては画質いいな
【現場】山梨県道志村
https://www.yout ube.com/watch?v=yXwS2eWU0rQ
【拡散希望】千葉弁護士転落死事故(事件)【転落後に消されたSNSアカウントの謎】
ダウンロード＆関連動画＞＞ このスレ的には、はじげの動画はどうなん？
俺はよく観てるが
>>283 警察批判があからさまで俺はあんまり好きではない
俺はそうじゃねえ
権力は監視の対象だがのり弁や官僚答弁で真実を言わないなら叩くのは仕方ない
だよなぁ。高知県警の話とか聞くと叩かれても仕方ないって思うわ
職務に真面目に向き合ってる警官が殆どだろうけど、腐ってる警察署は確実にあるよなぁ
未解決を生む最大の要因は警察の怠慢。
特に最初に家出と決めつけて初動捜査をしなかったため本気になった頃には基本情報さえ得られないとか。
だからといって家出人全員捜査してたら切りがないしな
行方不明のほとんどは家出で数日で見つかるらしいし
家出して住民票を移さなくてもデメリットは選挙権を行使できない程度だから
ほんとに居なくなってもバイトして普通に生活してるケースが大半だろう
本当に捜索したい場合は探偵事務所に頼めばいい
警察は事件性ないと調べないから
結局は捜索費用のない底辺の家出なんて放置しかない
>>291 ド田舎の中小企業だと住民票を移すように言われることがある
移したくないって言ったら嫌な顔されるし移さない理由を聞かれるから面倒なんだよな
知らない人から液体のようなものをかけられ、火を付けられた１３歳中学生が死亡
http://2chb.net/r/newsplus/1658070247/ ●迷宮入りしそうな、または迷宮入りした未解決事件 専 門 のスレです。
ニュース板に上がってるような発生間もない事件は張らないでね(´-`)
>>294 家に入ってきた不審者に火をつけられたのか、近所で襲われ帰宅したところで力尽きたのか、あるいは自殺だったのか。続報を待とう。
元記事軒並み削除されてるから未解決事件入りしそうな空気はある
自殺を隠して本人または家族が嘘をついたか同級生に容疑が掛かったか火遊び中の事故かそこら辺な気がする
これ怖いね
事件そのものっていうより事件がなかったことにされてるのが
小原の事件だけど性格的にずっと逃げてられるメンタル無いと思うんだけどもう14年も経つってすごいよな
犯人だろうが冤罪だろうが何年も逃げ続けるって相当なメンタルかなにかそうさせる動悸があるのだろうか？
警察としてはすでに証拠隠滅のため殺されてるって思ってるから熱心に捜索してないし
そっちの方向を辿る情報が少ないから積極的に動けないんだろう
仮にそうだとしたら全く名前が出てきてないやつなんだろうな
もう1人の名前出てる人はそんな力ないらしいし
>>303 事件性が薄い、事故の線が強まったということかと
報奨金かけられてから情報提供する人ってなんなんだろう
お金の有無に関わらず事件当時に提供するのが普通だと思うんだが
なんか黒い猫がお母さんを殺したみたいな事件あったよな
あれって真相分かったんだっけ？
>>311 佐賀市鍋島の女性鍼灸師殺人ね
出入りの保険屋が殺人で逮捕されたよ
被害者の娘が何で猫に殺されたと言ったかは解明されず
鍋島は化け猫伝説の町ということもあり、オカルト的に盛り上がったんだよな
>>312 へー
じゃ娘はお母さん殺されて錯乱してただけなのかな
>>305 警察が消極的でも、仲間割れとかをきっかけに、ひょんなところから真相が露見することもあり得るわけで。
そうなると警察は無実の故人を犯人扱いして指名手配していたことになるわけだから、大失態ってことになる。
もし別の線に犯人がいると考えていたなら、警察は相当リスキーなことをしてるよね。
海外みたいに裏では霊能力者に頼ったりしてるのかな？
米国でも超能力で事件が解決されたと認められた例は一件もないそうじゃないか
そんなんよりロバート・Ｋ・レスラーみたいな人に頼ってほしいよ
>>318 こういう偶然では片付けられない何かが存在する出来事好き
霊能者って霊能力がある人のことではなく
情報元を明かせない情報を発信する人のことだと思ってる
>>318 ありがとう。
なかなか興味深い記事だった。
もっとこういった事例が増えれば良いのに。
>>318 ありがとう
これ全然知らなかったんだけど当時オカ板で相当話題になってたんでしょうねえ
栃木女児殺害事件は、DNA採取の不手際で逮捕まで時間が掛かってしまったけど、
発生直後から周辺では彼が怪しいとされてたからね。
この自称霊能者も地元の人間なワケで、
色々と情報を仕入れた上でのテレビ出演だった可能性は否めない。
>>310 怪しいけどもし違ったら…と思うと通報するまでもないかと思ってしまう
懸賞金かけられるととりあえず通報してみっかとなる
>>323 警察も知らない情報を集められるなら、それはそれで凄いと思うw
警察が知らない情報を、透視の段階で知っていた（視えていた）というのは、ちょっと無理があるね。
なんにせよ父親（義父）が事件発生後直ちに通報したことにより、勝又は当初から警察にマークされていたわけで
この自称霊能者が捜査員相手に「透視」の結果を伝えたのも、勝又が捜査本部から数回に渡って事情聴取されていた時期と前後する。
同じ日光に住む「霊能者」がそこら辺の事情を耳にして、
それを元に犯人の顔貌、所有する車、愛称（たくちゃん）なんかを「透視」しても、まあ驚くような話ではないよ。
まーた引きこもり探偵が状況わかってるようなこと言ってる
せめて霊能者が「透視」した通りに
事後に石が詰められた被害者のランドセルが何処かの水中から発見されたらなら、
ちょっとは信じてみようかなとは思うけどね。
週刊誌の話をよくよく読めば、霊能者の話は、
後付けや誇張、事前の情報入手で「透視」が可能なものばかり。
栃木の件知らなかったのでぐぐったらその主婦霊能者の枕元には他にも殺害された上智大女子学生や世田谷一家殺害のMさんも立ったとか、、、
横山秀夫の小説であったな
重要参考人としてほぼ黒の奴があがってたのに、話題作りのためにすぐ捕まえずにそいつの似顔絵を書かせて
一通り聞き込み捜査やったあとに逮捕して
女性似顔絵捜査官、大手柄！と大々的に新聞に書かせたという話
このスレで真面目に透視とか信じてる人、
統一教会みたいのに騙されないか心配になる
江頭2:50がオウム信者の前で尊師よりも高く空中浮遊してみせて信仰を捨てさせた話を思い出したw
>>314 遺棄はもう時効だから
関わった誰かがお漏らししたら面白いことになる
>>335 真犯人が別にいて、それを隠滅するために組織が小原をサツガイ遺棄してたなら
そうなる可能性も無くはないよね。
証言通りに遺体が出たら、小原を犯人として指名手配した警察は非常に不味いことに。
>>336 少なくともあの状況で指名手配したことは何ら間違っていなかったから叩かれることもなくね？
警察はやれることは全てやり尽くしただけだし
>>337 あのタイミングでの指名手配自体は間違いじゃないけど
警察は「17歳の少女を殺害した犯人です」と、わざわざポスターに明記して指名手配してるんだよね。
もし
>>305の言うように真相が他にあると思ってるんなら、警察はそんなリスキーなことしないで
「事件について何か知っていると思われる人物」みたいに、表現をボカした形で指名手配すると思う。
実際このポスターは裁判で訴えられて、警察は負けてるワケで
その上小原が犯人じゃなかったら、警察は大失態だよ。
指名手配した段階じゃ小原がまだ生きてる可能性あると思っていて
捜査するうちにこれはもう殺されてる確率高いなと段々なっていったりもするだろうよ
そんな内部の人にしかわからない微妙な話をしてどうするんだろう
この事件が何故報奨金対象になったかは知らないけど当時は本気で信じていことは間違いない
報奨金をかけるってことは全国的にこの事件が認知されてしまう訳だし
前にネットで調べたら現場書いてあったから1度はそういうとこ行ってみたい
みんなはそういう所に調べて行ったことある？
479 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/07/21(木) 03:24:03.84 ID:LukBmI6l0
ちょっと話変わるんだけどさ、世田谷の事件も統一教会説あって、俺はそういうのは一定の根拠が示されない限り陰謀論的扱いでスルーしてたけど、なんか急に説得力出てきた。
洗脳とか信じてない
結局のところ最後に決めるのは自分自身なんだよ
洗脳って言葉は責任を放棄しようとしてるだけ
楽だからね、失敗した時に何かに責任押し付ければ良いから
>>345 洗脳されてる人は自分自身で決めてるよ
判断力や論理的思考が壊滅的に低い人がこの世にはいるんだよ
>>347 薬とか外的要因でならまだしもそうじゃないのに洗脳されてたから責任ありませんって言われてもな
自分が同じ立場だったらするのかって弁護してる人に聞きたい
それにやったことは事実なのだからそれの対して償いをしたいと思うものじゃないだろうか
判決後に病気になって記憶喪失になった凶悪犯がいるけど責任能力は争わず記憶喪失前の判決を受け入れている
>>339 犯人や当事者、中の人たちにしか分からないことをあれこれ想像するのが「未解決事件」を考える上での面白さじゃないかな。
それと、ここは「オカルト板」なわけだから、排除よりもむしろオカルト勢の意見も聞きたいところだけどね。
なぜ霊視された犯人って、みんな証明写真みたいに正面上半身で無帽無表情なんだろう？
笑顔や横顔、後ろ姿が視えるってことは無いの？
>>341 小原が最後に目撃された鵜ノ巣断崖と、少女の遺体遺棄現場は行った。
家族はただのドライブと思ってたけど。
小原似の人は福岡県久留米市で一度だけ見かけた
工場の作業服みたいなの着てた
>>358 似てる人ってだけでは？
中学の時の同級生がそこそこ似てるけど年齢も名前も違うし
>>352 じゃあその自称霊能者とやらが世田谷一家とか八王子ナンペイとかを霊視しない理由を教えてくれ
「依頼がないから」なんて逃げ口上は辞めてくれよ？
>>361 自分が霊能者なら金にならない霊視はしないなw
信じない人も多いし、依頼がなければ疲れ損じゃん
霊視は信じる人とセットじゃないと意味ないよね
信じない人を信じさせるほどの霊視なんてほぼ無いしね
何とかリーディングばっかり
世田谷他３つの未解決事件が統一の可能性あるらしいな
過去に起きた有名な事件が車で何とか行ける距離にあるから1度は行こうと思ってるけど夜しか車使えないから迷ってる
誰か住み着いててもおかしくないし今では人気がない場所だから最悪発見されることもないだろうし
青山繁晴議員、安倍元首相が銃撃された直後語る「安倍さん（の気配）が僕に別れを告げに来て､僕の中に入ってきた。すごく痛みがあった」 [Stargazer★]
http://2chb.net/r/newsplus/1658412349/ 資産家女性が浴槽で不審死…養子縁組の高井凜（28）を逮捕 書類偽造容疑 女性には1億5,000万円の生命保険もかけられていた 高槻市 [Stargazer★]
http://2chb.net/r/newsplus/1658385211/ >>369 俺ならその辺歩いてる御老人に話しかけてみる
当時のこととかネットで調べてきた場所が合ってるのかとか
>>370 御老人「ヨソ者に話す事など何もないわ。早よう去ね」
>>316 それは心理分析で犯人を特定するプロファイリングを有名にした人物で
超能力者ではないね
「羊たちの沈黙」のモデルになった人
著書の中で、生い立ちの不幸、幼少期の虐待がその後の人格を決定づけると
繰り返し述べており、快楽殺人者は決して更生することがないので
死ぬまで隔離すべきである、と記してる。
田舎の年寄りなら喜んで喋ってくれそう
ただ激しい東北弁で話の半分も理解できなそう
>>370 どちらも民家から離れていて
付近を地元の老人が歩いてるような場所じゃないよ。
>>371 みんながもんなそんな人じゃないだろうしそこまでの田舎でもないと思う
>>375 現場じゃなくて住んでた方とか
現場付近の住人ならともかく、現場から離れた場所の住人に話しかけたところで何か分かるかな？
ちなみに遺棄現場は橋の名が報道されてるから、すぐ分かったよ。
>>365 4年前に進展ありそうって書いてあるけど何もなかったね
っていうかこの霊能者のおばさんこの件に関しては大したこと言ってなくない？
本当に力あるならもっと初期にやってたらいいのに何故こんなタイミング？
>>377 知ってるかどうかなんて聞いてみるまでわからんし知らなかったら知らなかったで世間話でもすればいいじゃん
何も聞かなければ得ることはないけど聞いたら得ることがあるかもしれない
>>379 地元の人はただでさえ嫌な思いをしてるだろうから
わざわざ現場から離れた集落まで下りて行って
自分のような野次馬が声掛けして迷惑をかけるのは、ちょっとね。
ただ、現場に行ったり、色々とルートを辿ることで、得られるものはあったよ。
>>383 これ見てふと思ったが、見立も自殺してたりして、、、
>>384 人違いも気にしないって凄いよな
そんな性格の人まだ生きてそう
見立の動画みたら中学生時代の写真とグレてからのそれがまるで別人。
>>382 地蔵は見なかったなあ。
断崖のそばに祠はあったけど、あれは古いものだろうね。
随分古くから身投げの名所として知られているからね。
40年前の事を今頃北朝鮮に拉致された可能性云々言われてもなぁ
９歳女児２人に狙いを定め、自宅に帰宅した所を押し入り2人に性的暴行 「強制性交」などの疑いで柳本智也容疑者(26)を逮捕 大阪 [Stargazer★]
http://2chb.net/r/newsplus/1658481189/ 庭で焼けた中学生のその後がまったく報道されないね
逆に気になる
知らない誰かに液体をかけられたって言ってたという母親の話が怪しくて怪しくて
火遊びの不始末を叱られるのが嫌で、とっさに嘘をついただけじゃないかな？
報道が消えたのも、事故の線が強くなったからとすれば頷ける。
>>393 あれが事実なら報道されるはず
逮捕待ちなのかね
スレチだが2005年のニュース思い出した
長野市若穂綿内で４月１８日朝、公立高校３年の女子生徒（当時１７歳）が全身にやけどを負い５月５日に死亡した事件で、
県警長野中央署は３０日までに、女子生徒が自ら火をつけた可能性が高いと判断し遺族と学校関係者に伝えた。
殺人未遂事件の可能性も視野に捜査していたが、同日までに捜査班を解散した。
女子生徒は民家に助けを求めた際「灯油のようなものをかけられ『火をつけろ』と言われてつけた」と話していたという。
しかし現場の状況や遺留品の内容、その後の捜査で得た目撃情報などから捜査班は当時女子生徒が一人だったと判断。
６月１３日に遺族へ伝えたという。
通学先の公立高校長は「特別変わったところはなかった。若い命が失われ残念」と話した。
>>341 世田谷の現場は行ったよ
家の周りを友達と回ってる間に１０箇所くらい蚊に刺されてて痒すぎたわ
>>363 え？
その直後の、君の真上の、わざわざ書いてある「一家4人殺害の懸賞金延長、警視庁」ってのも見ずに
更にわざわざ貼ってあるリンクも見ずに、(因みにそこには警視庁から300万、民間団体から1700万と書いてあるんだけど)
それすら見ないで、なーんにも考えないで、
脊髄反射でクソレスしちゃう知恵遅れのオジサン探偵なの？
>>401 霊能力者の誰かとニアミスしてるかもな
橋本京明とか
>>401 確かあまり管理されてなくて大分老朽化してるんだよね？
おせん事件の現場と岩手の事件現場はいつか行ってみたい
>>405 現場をそのまま温存すると修繕は難しいと思う
>>403 報奨金って、その情報が被疑者の検挙や事件解決に寄与した場合に貰えるものだから
霊能者が「こんな顔が霊視できました」と通報したところで、
肝心の警察がそれに基づいて捜査をしない限りは、
たとえ結果的にそっくりな犯人像を描いていたとしても、
報奨金は貰えないんじゃないかな？
例えば自分が世田谷一家の犯人の顔を「霊視した」と言って、適当に描いた絵を警察に持ち込んだとする。
で、何かの拍子で世田谷一家が解決し、それがたまたま自分の描いた絵と似ていたとする。
その場合、報奨金を貰えるかといったら、もちろんノーなわけで。
もしそれでウン百万、ウン千万の報奨金が貰えるなら、自分も手当たり次第に絵を描いて送るよ。
報酬金がフルで支払われることってないんだっけ
あと複数人居たらわけるらしいね
>>405 めちゃくちゃ壁とか荒れてるよ
あと印象的だったのが家の裏除いたらおそらく20年前のゴミがそのまんまあったこと
>>410 直接犯人の場所教えて逮捕させればええやん
本当に見えるなら居場所なんて簡単よ？
自分はそもそも懐疑派で、もちろん霊能者じゃないから、彼らにとって何が「簡単」なのかは分からないね。
ただ、仮に「霊能力で犯人の居場所が見えた」と言ったところで、警察って捜査してくれるのかな？
いわゆる霊能者の言う場所って具体的ではなく、
近くに水があります、とか
赤い屋根が見えます、とか
そんなのばかりだろうからな
まあ自称霊能者の中には大川某みたいなのもいるから
報奨金云々は別として
ああいう大言壮語してる輩は
未解決事件の一つでも解決してみろって気持ちにはなるけどね。
>>412 ゴミは誰かが投げただけじゃね
>>415 詐欺とかサイコパスで使われる手法で当てはまる範囲を広くしてあたかも言い当てた様に見せてるだけやで
上手い例えが思いつかないけど、1～3の順があるとして2の状況を見て昨日1だったよねって言うと知らないはずのこと言い当てられて信じてしまう
イタコに万次郎が手塚治虫お願いしたら支離滅裂だった話を思い出した
昔のイタコは障害者雇用の側面があったからあまり批判する気にはならんが
悪ふざけでまだ生きてる親を呼び出したりしちゃいかん
>>383 これって被害者の彼女が拉致られてストックホルム症候群みたいになって帰ってきてないやつだよな？
彼女どうなったの？
イタコは救いを求める人の心を癒すのが役目であって
例え「口寄せ」が事実でなくても、その儀式を通して人の心を癒している限りは「インチキ」とは思わないな。
イタコが「インチキ」になるのは、弱者の心に付け込んで搾取している場合。
>>420 2011年に帰国して逮捕されてるみたい
検索すると当時の記事が出てくるよ
>>383 これの詳細調べようと2003年 山梨 キャンプ場 で試しに検索したら別のおそろしい殺人事件(タコ部屋のやつ)引っかかったわ 山梨のキャンプ場は闇深そう 心霊スポット多いらしいし
>>424 朝日川キャンプ場？
山梨は良くも悪くも自然豊かで人目につかない場所が多いし、車ですぐ行けるから都会の奴らが悪さしに行くのよ
>>425 そうそれ 夜に山ドライブとか行けないわ 極悪人と接触しちゃったら帰って来れないかもしれない 霊より怖い
>>426 何で都会の人は茨城に遺体棄てたり埋めたりしに来るんだっぺみたいな書き込み見たことあるけど同じ理由だろうね
人口密度低いし、産廃放置されたりしてるのも見るし多分土地の人は呑気で良い人で騙されやすいんだろうなと思う
>>427 土地の人は呑気で騙されやすい人ってのはさすがに先入観だと思うけど
山中は単に人がいないから余所者に好き勝手されても気づきにくいだけで、呑気に見てる訳ではない
Yahoo!ニュース: 行方不明の金沢大学女子学生…『北朝鮮の拉致』疑い否定できず 特定失踪者問題調査会等が現地調査（石川テレビ） - Yahoo!ニュース.
https://news.yahoo.co.jp/articles/cb8d08434fbf69ac3bb20eec35e5bc49c78b19ee >>408 どうして霊能者は似顔絵「しか」書けないの？
霊能者の組合とかで決まってんの？w
逮捕に繋がる人物像とか身長体重とか、外見の特徴とか
何処に住んでいるとか、どういう仕事をしているとか
どうしてそういう事は霊視出来ないの？
>>431 霊能者は「見たいもの」を見ているのではなくて、「見えてくるもの」を見ているだけ。
それゆえに、なぜそれ（顔とか）だけしか見えないのか、当人にも分からない。
・・・というのが、オカルト派の主たる見解。
まあ詳しくは自分のような懐疑派にではなくて、
自称霊能者だったり、オカルト派の人たちに尋ねた方がいいと思う。
ちなみに自分も少し前にそれに類した疑問を書いたんだけどね。
ここって一応オカルト板なのに、オカルトの話題だと食いつきが悪いよね。
>>345 >なぜ霊視された犯人って、みんな証明写真みたいに正面上半身で無帽無表情なんだろう？
>>432 じゃあ警察が捜査に行き詰まって藁にも縋る思いで
なんて話はデタラメ、って事になるが宜しいか？
>>430 捜索願を出すのが早すぎると怒られたとか、警察の対応ひどいな
フェリーに乗った時の偽名が女性の名前っぽくない点や、大阪の字を間違えてる点から見て、乗船したのは日本人じゃない別人なのか
大きな騒動になった事件は霊視が送られてくることがあるけど
一つも役に立ったことがないってなんかのインタビューで聞いたな
霊能者とかはっきり言って警察は迷惑してるだろうな
SNSで妄想垂れ流すだけなら勝手だけど、捜査の邪魔するのはいただけないな
>>434 自分の
>>432の書き込みで、なぜそういう結論になるのか分からないけど
まあ警察にも色んな人がいて、色んな思惑もあるだろうから
中には非公式に霊能者に話を聞きに行く人も居るのかもしれないよ。
>>438 ＞霊能者は「見たいもの」を見ているのではなくて、「見えてくるもの」を見ているだけ。
＞それゆえに、なぜそれ（顔とか）だけしか見えないのか、当人にも分からない。
のに、
＞まあ警察にも色んな人がいて、色んな思惑もあるだろうから
＞中には非公式に霊能者に話を聞きに行く人も居るのかもしれないよ。
の？
中々の支離滅裂っぷりだけど、自分で何言ってるか分かってる？
警察が「昨日は何か見えましたか？」なんて霊能者のもとを訪れてたら
課長から「お前何やってんだ馬鹿野郎、そんな暇あったら聞き込みでもして来い」って怒られるんだけど
オジサン探偵って警察は君達オジサン探偵みたいに暇持て余してて自由に行動出来るとでも思ってんの？
自分はそこまで警察を買いかぶってないからなあ。
たくさんいる警察官の中には、少しばかりオカルトに傾むいてる人間もいるかもよ？ってこと。
非公式な、個人的な動きなら、無いとも言い切れないんじゃないかな。
一応
>>318の件では、週刊誌側は栃木県警に裏取りをしてて
「捜査の一環として、A子さんにお話を伺ったのは事実」（県民広報相談課）
との回答を得ている。（2014年06月15日 NEWSポストセブン）
だから、警察がこの霊能者（A子）のところに行ったこと自体はデタラメではないと思うよ。
その霊視能力がホンモノかどうかは別としてね。
それは霊能者に事情聴取であって霊視してもらった訳ではないだろうね
>>430 その同じ船に乗った岸和田の32歳男性が在日朝鮮人だったとかいうなよ。
>>443 うんだからね、
どうして栃木女児の時は霊能者とやらを頼って
どうして世田谷一家や八王子ナンペイの時はその霊能者を頼らないんだ？って話が降り出しに戻るんだけど？
聞き込みがひと段落した警官Ａ・Ｂ
警官Ａ「そういえばこの辺によく当たる霊能者いるらしいっすよ、聞き込みの名目で見てもらいましょうよ！」
警官Ｂ「アホかそんな胡散臭い ・・まぁ万が一があるかも知れん ちょっとだけ聞いてみるか」
その後・・
警官Ａ「大変っすよ！あの霊能者がテレビと週刊誌に俺たちが行ったことタレこんだっぽいっすよ」
警官Ｂ「何だと・・宣伝に使いやがって！だから胡散臭いと言っただろ！は？ “私の話に警官が驚いてましたよ” だと？・・！こいつ！！」
課長「（ガラッ！）おいＡとＢ！本部長がお呼びだ！！」
>>447 そうなるよねw
ここのオジサン探偵は世間知らず過ぎ
>>436 FBIのやつで霊媒師や超能力者が
今まで一度でも役に立った事はない
>>446 警視庁は常識的で、栃木県警はそうでは無かったとか、まあそんなところじゃ無いかな。
もしかしたら警視庁も、もう少し口の固い自称霊能者を頼ったのかもしれないけど、
そこらへんは我々にはわからないよね。
>>451 どんだけ栃木県警信じてんだよw
じゃあ北関東連続女児殺害事件が解決しない理由は？
>>447 捜査員が課長に内緒で、という絵だけを考えてるようだけど
オカルトに片足突っ込んだ課長に指示されて
捜査員が嫌々赴いたってパターンもあるんじゃないの？
他にも、県の有力議員とか公安委員会にソッチ系の人がいて
不本意ながら其奴らの顔を立てるために赴いた、なんてことも。
>>453 なんか勘違いしてるようだけど、自分は栃木県警は「非常識」で
彼らが頼ったとされる霊能者にも、霊視の力なんて無いってスタンスなんだけど？
結局のところ、ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-SlPWは
>>318の「カラクリ」が解けないから
記事に書かれてる全てが捏造と思いたいわけでしょ？
自分は栃木女児殺害の「たくちゃん」も、15才少女監禁事件の「樺風っぽい似顔絵」も、
それなりのカラクリの上と思ってるから、事前にそれらを言い当てたとしても別に不思議とは思わないし
そのような経緯があったこと自体を全否定する必要もないと思ってる。
>>455 誰にでも噛みつきたい人みたいだからほっとき
>>421 占いとか宗教も結局はカウンセリングと癒やしの役割なんだよなー
本来はな
>>426 山ん中で一番怖いのは、野生動物でも霊でもなくて
生きた人間だとはよく言われることでw
>>460 何が名誉毀損とか法に触れるかわからなくて事件名書けない
検索したらすぐヒットするよ
>>430 飲み屋のねーちゃんにストーカーしてて、連れ去ったけどなんとやらで
付け焼き刃のアリバイ作りました系にも見えるけど
漢字の間違えが、北を思わせるね
特定失踪者に飲み屋のねーちゃん何人かいるし
>>461 知っている事件でした
心不全すると記憶喪失になるんだ…血流で障害されるのかね不思議
>>463 そこは争ってないから事実なんじゃないかな
>>430 アルバイトしてたスナックが北絡みとか？
口の固い自称霊能者などいない
外れたら黙っといて当たったら宣伝のように大騒ぎ
静かなのは頼んでないか外れたか
まあ常識があるなら頼まないが
要は、警察がそんなに常識ある組織か？という話でね。
警察をそこまで買い被りしてない自分としては
時には
>>318みたいに自称霊能者のトリックに翻弄されることも
あってもおかしくないと思う。
霊能者や占い師で金儲けしてる人は心が痛まないのかと小学生の頃から思ってる
>>469 俺なんて、仏前で呪いがどうとか言われたよ。
娘（私の伯母）信者だからか、反論も静止もしなかった。親が侮辱されてるのに何とも思わないんだなと思ったね。
>>471 もう30年近く前の話だし、当時に今のような機器があれば、、、、とは思う。
それ以来、真○苑も嫌いになったわ。
何が（自称）霊能力者だ。
>>469 占い師や霊能者は騙す前提でやってるやつと見えてる気になってる(見えてる気がしてるだけ)の病気の人の2種類いるからなぁ
剱岳に女性の遺体…行方不明となっている東京の女性会社員の可能性 [木枯し★]
http://2chb.net/r/newsplus/1658674717/ >>469 人は弱いから、不条理な悲劇に見舞われた時、
方角のせいとか、先祖の霊を粗末にしたせいみたいな
何かしらの超自然的な因果を示されると
「ああそういうことだったのか、それならば仕方ない」
と安心するわけだよ。
伝統的に人はそうやって、何故だか分からない悲劇に対処してきたわけで
占いや宗教、スピには一定の存在価値はあると思うし
それが誰かの救いになっているなら、
適正な対価を得ることは別に恥じることはないと思う。
ちな、自分は親族に不幸が重なった時に
地元の神主に頼んでお祓いをしてもらった。
もちろん家族一同、霊能力なんて信じてないし
その神主に霊能力なんて無いのも分かってる。
なんせ奴がガキの頃から知ってる同級生だからね。
だけど、お祓いをしてもらって、色々と話を聞けたことは良かったと思ってる。
なんだかんだ言って、それをきっかけに、心の重石が軽くなったからね。
うちの親戚が田舎でスナックやバーを経営してて
坊主や神主ほどスケベで遊び方が汚いって言ってた
裏の顔を見ちゃうとね
>>470 一人称を統一しろよ
こんな短い文章の中に、俺と私が混在って
お前の学力やべーな
来週月曜22:00～
BS-TBSのにっぽん！歴史鑑定
あの下山事件がテーマだってさ
K札が何らかの事件について話した霊能者の話を聞きに行くのは本当だよ
何故ならその霊能者がクロもしくは関係してる可能性もあるから
>>435 大阪の阪を間違える日本人も珍しくないかと
>>480 サンクス予約録画した
個人的には下山事件は重責に耐えかねての鬱病自殺で矛盾無いと思ってるけど
まぁメンタル強者には気持ちわからんかな
下山事件、最有力は自死だよね。
共産党のせいにしたい人たちと、GHQのせいにしたい人たちの狭間で
真相探求がそっちのけにされて、ミステリー化してしまったけど。
>>318 この人って十年以上前にオカルト板でみたよく当たる占い師さんかな？
にっぽん！歴史鑑定はこの前帝銀事件もやったし、戦後の昭和の事件好きだね
この流れで狭山事件もやってくれないかな
帝銀はなんで画家が死刑判決なのか意味不明。毒物に関する知識あったの？
死刑自体は妥当だよ
画家が本当に犯人ならな
画家が何で起訴されたのかってのは時代の空気としか言いようがないな
当時は疑わしきは黒って時代だから
所持していた金が強奪された額と近いとか読んだが
元々金がなかった、困窮していた身分のはずだとか
そこまで乱暴な時代でないし、画家が犯人であるという有力な証拠が幾つもあがってる
画家は、被害額と同じ金額を事件後に預金してるんだがその出処を最後まで説明できず
後になってあれは春画を描いて売った金だからプライドが許さなかったとか
おかしなことを支援者に打ち明けてる
帝銀事件に関して言えばむしろ黒を示す物証しかないのに、冤罪事件としなければならないような
時代の空気があった
外国人が山の中で行方不明になった事件は解決できたのだろうか
その山では名物おじさんが居てお寺だが神社が注意喚起の看板立ててるらしい
>>499 日光のフランス人女性の失踪か
注意看板があるのは滝尾神社だね
一般人（女性）のブログや旅行口コミサイトに、滝尾神社でおじさんに付き纏われた話が書かれているものが複数ある
案内するからと車に乗るよう迫られたり、ハンドパワーを送ると言って体を触られたとか色々
https://ameblo.jp/dokosanmonchan/entry-12321400862.html こちらの方のブログにはおじさんの写真も載っている
外人は日本人は良い人と思って付いてっちゃうからなぁ
>>500 これです
逮捕も事情聴取もされた話は聞かないから関係はないのだろうか
>>501 母国と比べたら安全だけど安全できる国では決してないって聞いたことがある
岩手17の事件現場見たいんだけど何かいいアプリ無いかな？ Googleアースはイマイチだった
>>508 google mapのストリートビュー対応してないなら、実際行くしか無いだろ
appleもストリートビューの準備しているみたいだけど、それ待ってみるぐらいしかないかもね
>>509 まじか
月額1000円くらい払ってもいいな
>>508 雑感に遺棄現場近くの写真ある
当時はストリートビューが見れたみたいね
>>513 事件への配慮又は需要の関係で見れなくなったのかな…
雑感見てくる
【埼玉】男性遺体、身元不明…近くで燃える車には性別不明の遺体 深夜に何が 車所有の男性と妻が行方不明
http://2chb.net/r/newsplus/1659058048/ >>513 事件現場から南北に2kmぐらい、ストリートビュー見れないね
事件現場が民家なら、見れるところ多いけどな
遺体が見つかった下鼻井沢橋のある大川松草線（171号）は
事件後に改良工事（直線化や路肩の拡張）が行われたから
改良された工事区間は今現在のストリートビューから省かれてるね。
ちなみにyoutubeで「【岩手県道】171号大川松草線その1」を検索すれば
「1:32」に通過するのが下鼻井沢橋（たぶん）。
所々道路が改良された後も、橋は変わってない。
>>493 狭山事件は一般の知名度がなさすぎ、マニアしか知らない部類だから無理だね
歴史鑑定だったら放送済のも含めて挙げると帝銀事件、阿部定、津山30人殺し、三億円、グリ森、あさま山荘、オウムクラスじゃないと難しいと思う
大久保清、小平義雄、光クラブ事件、アナタハンの女王蜂辺りも民放バラエティの1コーナーがせいぜいってとこで
吉展ちゃん誘拐殺人はギリギリどっちもアリかな？
国内シリアルキラーとしては犠牲者数、期間、範囲いずれも最大クラス（10年余りで1府5県で20人以上）の勝田清孝も、起訴できたのは8人止まりだったのと
単純な強盗殺人が動機だったせいか人気は全然無くて、今じゃほとんど話題にもならないんだよな…
>>497 どれも全く有力ではないし、むしろ調べれば調べるほど平沢にはこりゃ無理だろって話になるんだが？
>後になってあれは春画を描いて売った金だからプライドが許さなかったとか
>おかしなことを支援者に打ち明けてる
これは当時ポピュラーだった狂犬病の予防接種の副反応のせいで、平沢はコルサコフ氏病（コルサコフ症候群）という脳の障害に罹っていた、
その重大な事実をスルーして言ってるだろw
事件当時のリアルな話として、女優の森光子もテレビで話してたよ
嘘つきな人間には「あんた、コルサコフなんじゃないの？」と冗談を言い合うくらいに、巷では流行ってたんだとさ
この脳障害では虚言や健忘、作話などが特徴として出る
↓こんな状態で自白を信用しろって方に無理があるんだよ
>コルサコフ症候群では、はじめに最近の出来事に関する重度の記憶障害が発生することがあります。
より遠い過去の記憶は、それほど損なわれないようです。
したがって、コルサコフ症候群の人は、たとえ数日前、数カ月前、数年前、場合によっては数分前の出来事も覚えていられなくても、社会的な付き合いや首尾一貫した会話をこなすことができます。
患者は覚えていないことを認めようとせず、話を作ろうとする（作話）傾向があります。
患者は最近したことを覚えられないため、例えば、好きな雑誌を何度読んでも飽きることがありません。
>>497 ちなみにその平沢作の春画とみられる絵も近年見つかってるからな
確かに当時はコルサコフ認定が「流行り」だったようで
だからこそ、隣の医者によるコルサコフ症候群という診断が正確だったか？って見方もあるね。
仮に「春画で18万円稼いだ」というのがコルサコフ症候群による妄想なら、
実際のところ、事件直後に偽名で口座に入金したあの金は
一体どこで稼いだ金なんだろう？って話になるわけで。
結局は平沢犯人説に着地しちゃうんだよね。
戦後混乱期とはいえ当時無名の画家が春画ごときでそんな大金稼げないよ
小遣い稼ぎ程度にしかならなかったはず
犯人と指し示す証拠も、それを否定する証拠もどちらも弱い
この場合、今の常識なら「疑わしきは罰せず」なので無罪になる
でも当時は「疑わしければ罰する」要するに有罪になる
時代の空気ってこういうことだよ
松本清張の小説帝銀事件に出てくる話
どっかの警察署が出所不明の大金持ってる怪しい医者を追ったけど、年間予算を使い果たして捜査中止
戦後間もない混乱期だった時代が感じられて記憶に残ってる
松本清張の小説は良いんだけど、
下山事件しかり実話系は陰謀論の匂いがキツくてな
推理の果てに陰謀論に行き着くのではなくて
陰謀論に持っていくために推理を転がす。
清張は、結局は「作家」なんだよねえ。
>>521 狭山は同和問題ありきで話がなされるんだよなぁ。
東金事件って当初は時間的に無理があるって主張してたけどすう25分あれば十分可能ではあるよな
帝銀事件は、金の出所云々より動機が分からない
売れない画家が何の目的で巧妙な大量毒殺を成し遂げたのか？
果たして「巧妙」なのかな。
犯人は帝銀の前に別の二つの銀行で同様の犯行を試みて、二回とも失敗してるんだよね。
三度目でようやく成功した訳だけど、複数の生存者がいたわけで、証人も多数。
しかも、金庫の30万円は取らずに逃走。
自分的には、「大胆」とは思うけれど、結構「雑」な部類だと思う。
青酸カリで自殺や殺人が可能なのことは
戦後当時でも昔から有名なので小説や映画になってたから知っていても不思議じゃない
>>539 「雑」に12人も同時刻に同じ場所で毒殺出来るかよ
>>540 動機は金以外にも説があるよ。
小切手詐欺（日本堂事件）の失敗から金融機関に漠然とした恨みを抱き、殺戮に及んだという「怨恨説」だったり
単に青酸カリを試したかった「快楽殺人」って説も。
>>544 同時刻同場所で亡くなったのは10名だよ。2名は後に死亡。その他に生存者4名。
まあ、犯人にとって危険な生き残り（証言者）を６名も残した犯行を、「巧妙」と見るか、「雑」と見るか、だよね。
>>543 そんな小学生でも知ってそうな単純な知識でなく、
即効性の毒で一気に十数人も殺害する手法のことだよ
滝沢ガレソ⭐@takigare3
【悲報】川崎の学園系ソープランド「ドルチェ」さん、
所属嬢の性病エクゾディア(淋病＋クラミジア＋コンジローマ＋ワンチャン梅毒)が発覚するも、
余裕の鬼出勤を命じてしまう 性病大国ニッポン建国に貢献へ
2022年7月30日
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>>545 金以外だったら何回も銀行ターゲットにする必要ないと思うがな
冤罪を訴えて支援団体で食ってる連中がいるからね
あんなに明白な証拠がそろってても
特異性、話題性が先行してあれこれ憶測を呼んだ事件だから
陰謀論に繋げやすかった
松本清張は731部隊に絡めようとして刑事を取材してたらしいけど
当然、作家なんかが捜査情報など知る由もない
余りに的外れで呆れられたそう。
>>547 当時も今も小学生は知らないと思うよw
青酸カリが即効性あるのは有名で、戦中は自決用に一般市民が持ち歩いてたくらいだよ
だいたい、名誉を守るために春画を売った金であることを最後まで黙ってた
なんていうのは全く合理性のない憶測に過ぎない
強盗殺人犯として生きていくほうが明らかに不名誉じゃないか
しかも本人はおろか家族、親戚、縁者まで殺人犯に関わりがあるという
とばっちりが来るのに、まったく理屈に合わない
一応だけど、青酸カリの即効性はフィクションの中だけのことだよ。
もしドラマのように即効で死に至るなら
被害者が１分後までは誰も異常無く、最終的に4名の生存者があった帝銀事件に使われた薬物は
平沢が自供した青酸カリでは無いってことになる。
>>550 3億円事件は有名な作家が捜査に協力したらしいな
犯人像はどういうのを想像するかとか
>>556 仮に死ぬのが3～5分後だとして、
薬学の定義では「即効性」になるんじゃないの？
>>556 胃酸と化学反応起こすと猛毒が発生するんやっけか
>>541 1935年に浅草青酸カリ殺人事件ってのがあって、青酸入りの紅茶を飲んだ男性が金を盗られてる。
当時さかんに報道されたその事件から、平沢は青酸カリの毒性だったり
苦くて致死量を飲ませるには工夫が必要なことを学び、それを元に事件を計画したとされてる。
>>559 そう。「青酸カリ」が胃酸と反応して「青酸ガス」が体内で発生し、それが臓器を壊死させて絶命。
つまり飲んでから絶命まではガス発生のプロセスがあるので、まあ15分は苦しむことに。
ただし、最初から「青酸ガス」の状態で体内に入れば、その場合は速攻で絶命。
スパイなんかが飲む「青酸カリ」のカプセルには、予め特殊な「酸」が仕込んであって
それを噛むことでガスを発生させ昇天って仕組み。
>>562 あれはコラやで
本当は別のもん舐めとる
個人的には、帝銀事件は平沢が犯人で間違いないけど
時代的に証拠を押さえる捜査ができなかっただけと思ってる
確かに主犯か従犯かはわからないけど事件に無関係ってことは無さそうだな
体内で青酸ガスが発生ってことは
青酸カリ飲んだ人の呼気や吐瀉物もかなり危険ってことだね
苦しんでてもあまり近づかない方がいいね
>>564 小麦とか食べ物じゃないから当てれたって言ってなかった？
〇人事件と全く無関係の人がどんな理由があれ嘘の供述をして犯人認めて有罪になることって果たして本当にあるのだろうか
>>569 ？
単に見間違えてこの人が犯人です！とかのこと？
2018年熊本県大津町のビジホ駐車場の車内で見つかった腐乱死体の事件は進展ないのかな
手か足が縛られてて事件として捜査されてたはずだけど なんかずっと気になってる
>>571 犯人4人捕まったよ
宮田道人さんの名前で検索すると出てくる
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>>567 よくドラマや漫画で口元に寄って「アーモンド臭が」とかやってるが危険だからやっちゃいけない。
体内に青酸ガスが溜まってる可能性のある遺体の解剖も危険なのでそれなりの対策して解剖してる。
>>571 駐車場といえば病院の駐車場のやつはどうなったんだろう
中が見えないように中から新聞かなにか貼ってたやつ
>>572-573 申し訳ない検索不足でした 直ぐに解決していたのですね
まもなく放送やでー！
BS-TBS 22:00～
https://bs.tbs.co.jp/culture/kantei/ にっぽん！歴史鑑定
#311「国鉄総裁 謎の死 下山事件」
2022年8月1日（月）放送
終戦から４年後の昭和２４年（１９４９）７月。
“戦後最大の謎”とも呼ばれる事件が起きる。
国鉄初代総裁の下山定則氏が、常磐線下り列車に轢かれ、北千住駅と綾瀬駅との間で轢死体となって発発見されたのである。
前日国鉄で、３万人にも及ぶ人員整理が行われたことから、
様々な憶測を呼んだ。
「人員整理に反発した国鉄労働組合やき共産党員の報復か？」
「大量解雇を苦にした末の自殺か？」
捜査が進められる中、現場や遺留品から不審な点が・・
大量の油が付着した下山総裁の衣服や、不自然な血痕群など。
そして遺体発見現場付近で、多数寄せられた下山総裁の目撃証言。
警察内部では、「自殺か？」「他殺か？」を巡り、
捜査１課と２課が対立！
しかし事件から、およそ半年後、事件を解決しないまま捜査本部が突如解散！
警察内部で一体何があったのか？
昭和という闇に葬られた未解決事件「下山事件」の真相に迫る！
番組内容
日本史の謎を細かく解きあかしながらその真贋を鑑定する。鑑定人は歴史大好き田辺誠一。
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>>565 青酸カリじゃなくてニトリル使うなんて、平沢含めた一般人にはムリだし思いつかない
731部隊の残党が真犯人だよ
>>560も
青酸カリじゃなくてニトリル使うなんて無理だよ
その事実自体が平沢＝シロを物語ってる
>>552 必死だねえw
何でそんなにムキになるかね
てかこのスレの住人なのに青酸カリの話しか出てこないという点に驚くね
いつのまにか住民もゆとり化して質が下がったということなのかなw
にっぽん！歴史鑑定、下山事件を放送中
現在の実況スレ（無料BS実況板）
BS-TBS 11153
http://2chb.net/r/livebs2/1659351798/ いや、今さら青酸ニトリルなんて言ってる方が周回遅れなんだよ。
当時、というか今もだけど「青酸カリは即効性」という誤った認識があって
そこから生まれたのが「使用されたのは『遅効性』の青酸ニトリルでは？」って説。
確かに異変を自覚してから亡くなるまでは時間が掛かってたからね。
でも今現在は青酸カリは、いわゆる「飲んだらバタン」ではないことが研究で明らかになり
その種の説は既に過去の遺物。
まあ、いまだに清張あたりからこの事件に関心を持って、
そこからアップデートされてない人が多いから仕方ないけど。
ちなみに青酸ニトリルは無味無色でほぼ無臭だから、「ガソリン臭がした」「胸が焼けつく強い刺激」という証言とは合致しない。
そもそも青酸ニトリルは違和感を持たせずに致死量を飲ませるための毒薬（集団自サツ用）なわけで、
最初に苦い第一液を飲んで、次に第二液を〜なんていう、面倒臭いプロセスも要らないんだよね。
>>481 小学生の頃、元警官の教師にそれを聞いたことがある
犯罪者でも自己顕示欲が強い人は霊能力者を装って自作自演したりするそうな
目立ちたいがゆえに自身の犯罪歴を吹聴したり、（実際は当事者だが）無関係を装いつつも事件の情報を物知り顔で話す輩と根は同じ
女性に優しい人権先進国ニッポン
マンコ「給食にウンコ混ぜたろ」→書類送検
2chb.net/r/poverty/1634049483/
マンコ「児童福祉施設でレイプしたろ」→懲戒免職
2chb.net/r/poverty/1651173345/
マンコ「部下蹴り殺したろ」→執行猶予
2chb.net/r/poverty/1647764891/
マンコ「無職・無車検・無保険で人轢き殺そ」→匿名報道
2chb.net/r/poverty/1657081726/
マンコ「小学生の首絞めたろ」→逮捕せず
2chb.net/r/poverty/1658204906/
アサヒがソースというのが一番の問題だが
まず三馬鹿の一人の 管元総理
セクハラ親父の 鳥越俊太郎
学歴差別の週刊アサヒ 山口一臣
佐野の差別記事の小間使 今西憲之
検察もアサヒもその他もろくでもないが
検察幹部が”裏金告発”直前に逮捕…口封じのため？真相を直撃｜ABEMAドキュメンタリー
ダウンロード＆関連動画＞＞ こういう犯人が捕まってないだけの未解決事件はやっぱスレ違い？考察出来る要素なさそうだし
直前に死亡した大学生と交通トラブル 故意に追突か 現在も逃走中 別府ひき逃げ事件
https://news.yahoo.co.jp/articles/39b13c6654a69643e8b07cb7b9dcca19d7621ce2 高速道路付近で頭部が発見されたのって決着着いた？
近くで暮らしてた形跡があったらしいけど
>>598 どっちの事件も未解決だったと思う
ダウンロード＆関連動画＞＞ 本籍・住所・氏名不詳、推定年齢20歳前後の女性
上記の者は、平成19年12月7日午後3時頃、尾道市御調町下山田***番地株式会社〇〇工事作業所の北方約200メートルの
尾道自動車道尾道松江線の側道のり面において、頭蓋骨が発見されました。 検視の結果、死後10年以上が経過したものと推定されます。
身元不明のため、平成20年3月17日火葬に付し、遺骨は尾道市無縁者納骨堂に納骨しています。 心当たりの方は、当市福祉事務所へ申し出てください。
平成20年4月10日 広島県 尾道市長
>>599 死後10年以上だけじゃわからんな
極端な話、50年前100年前の可能性もあるのか？
>>601 高速の側道ののり面だから高速出来たあとのものではあるんじゃね？
マジで世田谷の事件
統一教会が関係してると思ってきたわ
>>604 2006年12月17日放送のたかじんのそこまで言って委員会の実況スレで統一連呼されてる。
このまま解決したらいいな
http://2chb.net/r/liventv/1166324805/383- FBIのプロファイラー出入りしてたある施設のとこでピーが入ったんだよね
>>598 近くで暮らしていた痕跡っていうのは？
15年以上前の事件だから、調べても出てこなかったわ
容疑者の遺留品やDNAが韓国に縁があるし統一教会絡みって考えるのが自然だしな
一家と統一との接点はあったの？
信者だったらしいって真偽不明の記事は見たことあるけど
オウムと違って統一の本部は直接的な殺人は行わない（指示しない）と思うな
末端の統一信者もしくは山上みたいな反統一が暴走したなら別だが
いずれにしても一家と統一との間の接点が無いと完全に想像の域だ
祝福家庭障害児者親の会っていうのがあるみたいだね
礼くんの将来のことを考えたら、
障害者でも確実に結婚できる統一教会を頼るのは納得できる
それこそ完全に想像の域だな
過去20年以上に渡って憶測含め世田谷事件について大量に報道されてるのに、
一番目立つ統一関連が16年前の実況スレ
>>605ってのは・・
もっと他に無いん？
>>611 長男の発達障害支援団体の関係者の中にそういうのが居る可能性はあるよね。
入江家の塀にマリア様みたいなレリーフが3つあるんだよな
この塀は建物と調和してないので後から立てたと思う
彼女は国際基督教大学出身なのでキリスト教に親しみがあると思うけど
それだけの理由で塀にレリーフを入れるだろうか？
さらに気になるのは、
宮澤家の玄関右手にも同じような塀があるんだけど、
もともと白かったのをクリーム色に塗り直したような痕跡がある
この塀には宮澤家にとって不快な意匠が施されていたのでは？
宮澤家と入江家には宗教絡みのいざこざがあったのでは？
まあ宗教絡み云々は昔から語られてたし今更やめろ言われても
>>614 ああいうレリーフはホムセンに売ってるの貼っつけてるだけだよ
やたら天使とか女神モチーフの売ってるから、見てくればいい
614みたく遺族の心中を慮ることが出来ない奴って
アホかサイコパスのどっちかだろうな
不特定の宗教や外人ならまだしも、被害者の特定の遺族を疑うような書き込みをするってのはねえ。
まあ普通に創価学会公明党絡みの殺人案件はかなりなか
小倉美咲ちゃんの霊と話しました
これは誘拐事件です
犯人は既に別件で逮捕されてます
なんで被害者の霊が犯人の現在の情報に精通してるんだよ
>>625 ?
霊が犯人の事を教えてくれたんですよ?
このあいだ映画公開された金沢スイミングコーチ事件
爆サイ（）にただならぬ情報書いてあった
一歩間違えたら訴えられるやつ
>>624 それは1700年のフランスに行ったと解決済み
霊がどうのとこ変なこと言ってたら訴えられたらやばいんじゃね？
>>624 ついでに織田信長の霊も呼んで
明智光秀が本当に本能寺焼いた犯人なのか聞いてきて
>>624 成仏できずに、まだ現世を彷徨ってるということ？
そういう書き込みが、どれだけ遺族を悲しませるか分かる？
>>633 勘違いしてる様ですが
霊が現世をさまようのは普通の事です
犯人が逮捕されて処罰されないと思いは果たされません
当然、成仏出来ない状態に有るのは明白です
>>633 遺族の事なんぞどうでも良いわ
このスレは単に未解決事件のスレだし
お前にとってはどうでもよくても
肝心なのは当の遺族がどう思うかでな。
ま、他の連中と同様に訴えられればいいよ。
>>634 おまえ仏様なめてねぇ？
たかだか普通の人間が死んだぐらいで仏様になれるわけ無いだろ
>>634 つまり、遺族がどんなに弔っても、犯人が捕まらない限りは
娘さんの霊は成仏できずに現世を彷徨い続けるってことを言いたいわけね。
いつまでもこんなことをネットに書かれて、遺族はたまんないだろうね。
>>638 この場合の成仏は、死後に安らかな場所へ生まれ変わるって意味だよ。
死んだ人は仏様にはなりません
死後、閻魔様に裁きを受け、地獄行きかそうで無いか分けられます
地獄行きになった場合は当分、輪廻転生しません
地獄行きを免れた人は輪廻転生への階段を登る
こういう事です
>>644 なるほど、そうなんだ
閻魔様は日本人限定で、その役は国によって違うの？
>>641 確かに、本来はそういう意味ではなかった。
でも今はそういう使い方もするんだよ。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/成仏/
２ 死んで、この世に未練を残さず仏となること。また、死ぬこと。「安らかに―する」
まあ何にせよ、
自分は娘さんの霊と会話できる
娘さんの霊が自分に、これは誘拐だと訴えている
誘拐犯が捕まらないせいで、娘さんの霊は未だに現世を彷徨っている
と言いたいわけだよね。
こういうのって、遺族の弱みに付け込む詐欺師の手口そのまんまだよね。
>>644みたいな霊視マンに聞きたいんだけど
仮に
>>624みたいなビジョンが見えたとして
それが「真実のビジョン」だという根拠はどこにあるの？
あくまでも真実を「霊視」したかのように言うけど
何者かがあなたに見せた「偽りのビジョン」ではないと、どうして思えるのかな。
なにを信じようと何を見ようと勝手だけど
他の人に押し付けるのはだめ
>>634 いいから早よ織田信長呼んでくれ
坂本龍馬でもいい
歴史のミステリーを解決したらヒーローなれるよ
閻魔様を見たとか、すげー人がいるもんだ
イエス・キリストも見れるかな
彼も閻魔様のところに行くんだよね？
何語で話すのかな？(ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
>>648 ビジョンに偽が有るかどうか、、
私が視るビジョンは一つしか有りません
>>651 基本的に日本人は閻魔様の裁きを受けます
韓国人、朝鮮人は閻魔様の裁きを受けず死ねば朝鮮半島に飛ばされます
>>654 だからさ、そのビジョンが真実という根拠は何なの？
一つしか視えないから真実、とはならないのは分かるよね。
まあまあ、もしそのビジョンが本物なら警察に誘拐犯の居場所とそいつが犯人な証拠を伝えてきなね
犯人しか知り得ぬ証拠が出せないなら遺族感情に配慮して口外するのはやめなね
>>654 早く織田信長殺した犯人のビジョンみてくれよー
気になってるんだよ
この人にお願いしたら俺の親父の霊も視てくれそうだな、まだ生きてるけど
考察の飛び交っていた昔を懐かしんで来てみればオカ板の過疎と共につまらんスレに成り果てたな···
>>658 織田信長を殺したのは明智光秀の手下です
業火の中で織田を刺して同じく火で焼かれました
もう大体の事件は語り尽くしてるからネタがない。今の時期だと123便だけど今更なあ…
>>661 車ごと遺棄しようとしたら途中で引っかかったパターンかな？
ちょっと広島一家失踪事件を思わせるね。
>>651 閻魔様は日本語で話しますよ
日本の神様(霊体)ですから
>>647 私は何も詐欺的な今年をしてませんので
美咲ちゃんのお母様も、この事件は誘拐だと思っています
>>672 あのお母さんは
娘さんが誘拐犯に殺害されて、しかも霊となって現世を彷徨ってるなんて、思ってないでしょ。
判断として正しいかどうかは兎も角、お母さんは未だに娘の生存の望みを捨てていない。
>>672 あと、あなたが詐欺師だとは言ってないよ。
単に、あなたのようなことを言う詐欺師って居るよねって話。
>>679 霊視だけならまだセーフの可能性もあったけど
勝手に母親の気持ちを決めつけて、公の場に書くのは名誉棄損だって分からないかな。
現時点で、母親の公式メッセージは、
>娘を諦める事はできず、とても受け入れることができません。
>美咲と笑顔で抱き合える日が来る事を今も心から願っています。
というのが最後。DNAが一致してもなお、希望を捨てていない。
母親がそう思ってる以上は、その気持ちは尊重されるべきで
当事者ではない我々に批判は出来ないし、
ましてや勝手に「母親は、生存はもう諦めてますよ」なんてのは論外だよ。
>>661 可哀想に
子供に死ななきゃいけない理由はないだろうに
美咲ちゃんは迷子になって
一人で山で過ごしていたと思うと本当に可哀想だ。
>>682 この発言に差別を感じてしまう
老人ならいいの？男だったらいいの？って
命が平等であるのなら年齢性別で分けちゃだめ
もちろん本人が差別するつもりで言ったわけじゃないのは分かってる
まぁ子供は純真無垢と思ってる層が一定数いるからな
実際は子供も結構心は汚れてるんだが
差別ってのは変えられない部分をあげつらって不当に貶めることであって、大勢の中から一つを持ち上げることは贔屓って言うんだよ
そして
>>682の発言は差別でも贔屓でもない
何故なら子供は親に守られないと生きられない弱い立場であることと、
子供以外はどうなってもいいなどというニュアンスで言ってるわけではないから
>>683 迷子にはなって無いです
誘拐犯人に連れて行かれたので
>>687 で、母親はいつ生存を諦めたと言ったの？
>>688 私の霊視した限りではほぼ諦めてる様ですよ
表明は色々な力がかかって出来ない様ですね
霊視と前置きすれば何を書いても訴えられない、と思ったら大間違いだよ。
現にこの件では既に、ね。
>>689 で、あなたが霊視した母親のビジョンが真実という根拠は何なの？
あなたは「娘さんは誘拐犯に殺害されて現世を彷徨っている、母親は娘さんの生存を諦めた」と一方的に言うけれど
何を根拠に、自分の見たビジョンがマヤカシではなく真実だと思うの？
例えば
霊のお告げに従ってその場所に行ってみたら、その通りに遺体があった
みたいなことがあれば、「私のみたのは本当だった」と思えるよね。
でも、この手の人たちって、一方的に視えただけで実証性のないビジョンを
どうして真実だと思えるんだろう？
家族の感情を傷つけて、侮辱するような内容だから、せめて確信がないと書けないよね。
絡むなよ
病気なんだから
統失を説得できると思ってんの？
>>684 亡くなった子どもに死ぬ理由はないって意味だろ
亡くなったのが老人ならそう書いたんじゃね
差別だのなんだの言う奴らって文盲なんだかわざとなんだか
もう解決した事故の話はスレ違いだろ
明らかな犯罪の痕跡も見つかってないし
行方不明だった人も発見されてるし
ここで話を持ち上げる必要はないと思うよ
糖質なら情報と感情がもっと錯綜した文章になる
ここのはただのかまってちゃん
レスがつくほどニヤニヤしてるぞ
そんなことよりお盆休みなんだし過去に起きたの事件現場見に行く人はいないのか
歌舞伎町のビル放火の現場に行ったことはあるけど、あのビルはもう建て替えられてた
ウチの近所の仕出し屋で子供の頃に一家皆殺し事件が有ったが、その後も普通に営業してたよ。
夜にそこの前を通るのが怖かった特に何も起こらないけど。
そこから1キロほどの寺でも一家皆殺し事件が有ったしな。
でもそこは怖くない不思議、寺だから？
青森だかで起きた1家心中事件、他に色々関与の話あるけど詳しい人いない？
北九州の旦過市場の今回の火事は天ぷら油からだったのか
二回目だと流石におかしいと思ったけど事件性は無いっぽいかなあ
あの辺一帯を再開発して利益得ようとしている組織ありそうだけどな
今日はあの事故の日か。海なら違ってた言う人多いけどどうだろうな
123便でしょう
陰謀論者で無ければ未解決要素は無いと思うが
>>706 平地なら救助しやすいし墜落現場も特定しやすいから助かってた人は増えてたろうけど海は無理
コントロール失ってて海面に不時着出来るような状況じゃ無かったし、
海に突っ込んでたら全員死亡だったろうな
未解決事件で逃げてるような人達が捕まったら更生させることは出来るのだろうか？
マジレスすると、海に墜落すると海面はコンクリート並みに硬いので、生存者がいなかった可能性がある。
漫画なら高空から海に落ちても助かるんだけどね
現実はそんな高さから落ちたら下は水でもコンクリでも変わらんね
間一髪だったな
低体温症か…富士山で倒れている男性を別の登山者が発見 会話ができない状態でブルドーザーで下山 [どどん★]
http://2chb.net/r/newsplus/1660291646/ >>708 未解決ではないが、珍しく新情報が出てきてる
日航の安全軽視の体質、怠慢ぶりが改めて伺える内容…
【調査官も初情報】日航機の隔壁「警告」した内部文書入手 元事故調査官「初めて見た、日航から報告も無いのでは」… [BFU★]
http://2chb.net/r/newsplus/1660287755/ もう死んだけどさ
中勝美っていたじゃん、あいつの余罪半端ねえと思うよ
全然追及出来てないよな
>>719 ワラビ採りもアイツじゃないかって話あるよね
手口も似てる
>>721 ワラビ採り79年で
中勝美は73年に殺人で逮捕されてて85年まで収監されてるから犯行不可能じゃね？
○○だから不可能って決めつけが解決への道を閉ざしてる気がしてやまない
>>724 不可能じゃないと言うならその根拠を
刑務所の形態にもよるけど収監されてる囚人が
このような犯行を行うことは不可能と言ってよいのでは？
>>725 書くタイミング悪かった
個人的にはこの人無理なんじゃないかと思う
監視の目もあるし
刑務所からの脱獄脱走ならまだしも、
看守に気づかれることなく抜け出して戻ってくるとか、
完全に物語の世界だな
少なくとも近現代の日本ではありえん
冤罪を許すな
警察の横暴を許すな！
ねえ紅林さん
【怖い事件】女性警察官の嘘で逮捕！男性の闘志
ダウンロード＆関連動画＞＞ >>726 確かに不可能と言いつつザル検証は見かけますけどね
例の行方不明事件も延べ万i届くんじゃねってくらい捜索しておいて
見逃しましたまさかそんなところにとか言ってるし
>>733 捜索については世界に誇れると思う
別事件で山から鉛筆の芯すら発見してくるし
JAL123便墜落事件の真相は誰も分からない
中曽根元総理以外は
>>719 あいつは更生できない非人だよね…
というか殺人などは刑期終えていたとしても前科を考慮して足し算形式でいいと思うわ
>>738 アメリカとかスリーアウト制で3回目は窃盗でも終身刑になるのでそういう感じにしたほうがいい
何で中勝美がワラビ取りの犯人説なんてのが出てくんねん
同じ京都府だからって長岡京と舞鶴なんてまあまあ離れてるし
>>735 中曽根の秘密なんてとっくに米軍さんに暴露されてるしw
一時、ワラビ採りの犯人では？と疑われたのは中勝美ではなくてこっちでしょ。
https://daihanrei.com/l/神戸地方裁判所尼崎支部%20平成元年（わ）１５３号%20判決
>>743 それな
パヨクは自衛隊叩きの為に標的型機が尾翼に当たったとか自衛隊機が撃墜とかとんでもない陰謀論いうアホが多いが、中曽根の件は、日本の自衛隊、警察、消防よりも先に米軍が123便を発見し、しかもヘリで救助しようとしたから止めたって話。
墜落直後には生存者がもっといたのに体裁の為に米軍には救助をさせなかった。
結局、消防団などが翌日の朝にやっと123便にたどり着いた
>>745 それな、じゃねーよアホ
とんでもない非人道的行為じゃねーか
そんな人非人がネトウヨの鏡なのか？
クソジジイだな中曽根って
>>745 一番最初に現場を発見したものの、上からの命令でそのまま帰還させられたという軍人さんが数年前にテレビではっきり証言してたんだよね
もちろん中曽根がまだ存命中の話
彼はその情報が自衛隊などに引き継がれ、すぐに救助に向かってくれるものと信じ、後ろ髪引かれる思いで帰ったが
日本側が実際に救助に向かったのは翌朝以降だと知って愕然としたっていう
もともと米軍人というのは人命のかかる有事であれば国の垣根を越えて非常に協力的で
メンツや貸し借りのことなんかも全く考えない人たちだから（この辺の違いは恐らく宗教基盤の差によるもの）
日本人が人命を軽視してまで米軍に借りを作ることを拒んだというのは、なんとも信じがたい話だったようで
太平洋戦争の終戦期には捕虜になったり救援を受けることを拒み、（強要含めて）ジサツする奴が多数で大いに不気味がられた日本人だったが
未だにそのネガティヴ根性が抜けてないことを思い知らされる一件だったなと…
>>745 ちなみにこの件にパヨク云々は関係ないと思うよ
>>747 借りを作る作らないではなくて
放射能汚染の可能性を考えて待ったをかけたんじゃないのか？
>>752 本当にそうならどっちからも公表されてるはずだよ？
阪神大震災もそうだけど昔の事故や災害の初期対応は酷いのが多かったということで
未解決事件とは違う話になってるが
>>748 自衛隊関与説で自衛隊ディスってるからパヨチンが多い
そりゃ保守もアホはいるから
昨日車で、昔事件があったとこ行ってきた
街中だし夜でも車通りは多い印象
どこか言えない
有名な事件ではないけどYouTubeで取り上げてる人そこそこいる
街中で車通りも多いのにお前特定出来たら大抵の未解決事件解決出来る調査力あるだろ……
相当の田舎で、住んでるところがバレると思ってるとかかな？
豊田市の女子高生の事件とか
>>747 これは自衛隊がミスして「事故現場に到着しました」と報告したのがそもそもの原因なんだよ
あとで誤情報だとして取り消しされているんだが中曽根がそれを鵜呑みにして
あいつは元軍人だったから「自衛隊に花を持たせて日本のヒーローにしよう」と欲が出て
「もう米軍には引き上げてもらっていいです」と在日米軍に連絡したのが悲劇の始まり
素直に米軍と一緒に協力して救助させればいいのに
ヘリが引き上げいくのを地上から見ていた生存者たちの気持ちを思うともうね
墜落時には相当な数の人が生きていたのかなぁ
生存者はそう証言してるよね
翌朝までに内臓損傷や出血多量や火災で
4人を残して全員死亡したのだろう
でも公式には4人以外は即死とされてるんだっけ？
医学的だか法的には、
24時間以内の死は即死だとか突然死に分類されるんじゃなかったっけ
>>764 わざわざ見に行くのではないけれど、たまに車で清瀬の東村山旭が丘交番前なら通るよ
建物は建て替えで事件当時とは変わったけどね
昼間は車の通りが多いけど夜は寂しい場所だよ
>>771 親子で助かった吉崎さんが、もう1人の子供の生存を確認している
段々と弱っていったんだと
そして確かその吉崎さんだったと思うけど、
男の子の声で「よーし、頑張るぞ」という声も聞いている
米軍に引き上げさせた中曽根はど阿呆
月ヶ瀬村の事件現場を探索する動画あるね
家普通に残ってんだ
墜落事故当時、ちょうど親戚が陸上自衛隊にいて
いつかは自分も事故現場に駆り出されるかとヒヤヒヤしてたって
先に捜索にあたってた隊員が帰ってくると現場の悲惨さにPTSDになってる人が多くて、そういう人たちは休職後退職したと言っていた
親戚は結局事故現場は行かずに済み、その数年後退職し阪神大震災のときに自衛隊辞めておいて良かったと言っていた
事故の翌年にこの時の自衛隊が90人自殺してるんだっけ。
表向きは
>>776 辞めてよかったってなんのために自衛隊行ったのかねその人
オレンジエア説は完全に無くなったけど、墜落後の対応に関しては未解決事件としか言いようがないね
普通の航空機事故でこんなにきな臭い話や陰謀説でるのはないね
米軍関係の飛翔体が接触したのも完全に否定されたんだったか
>>774 >そして確かその吉崎さんだったと思うけど、
>男の子の声で「よーし、頑張るぞ」という声も聞いている
これは落合さんの話だったはず
もちろんどこの誰かも確認できてることではないので、夢や幻聴のたぐいだったという可能性も一応ある話ね
吉崎さんについては、表に出てる証言というのはほとんど無かったような？
自分も思い出せるようなものは皆無
表立っての証言は全くしてない人だったかも？
マスコミ相手なら答えるのも公表も義務では無いし、外部に出る部類のものには一切口をつぐんでる可能性もあるかと
川上慶子さんのだったら、やはりあまり表には出てこない部類ではあるが読んだことはある
同乗してた彼女の家族も人によって即死だったり、ある程度までは生きてたり、大きなバラつきのあったことがそれで分かってるよね
ちなみに噂レヴェルで真偽の不明な情報としては、吉崎さんと落合さんの収容されたのが同じ病院で
同部屋だか同フロア？だかになり、事故で夫を失ってる吉崎さんは日航社員で生き残った落合さんを恨んでしまい
かなり険悪な雰囲気になってた、というのもあったが
あくまでネットソースで自分もだいぶ前に見たものなので自信は全く無く、決して鵜呑みにするべからずw
>>779 自衛官も結局はただのリーマンに過ぎなくて色々な人がいるんだぜ？
本当に崇高な意識のみで務め続けてる人のほうがむしろ少ないもんだろうよ
山上の件で話題になった任期制自衛官は高卒で入る奴が多く（近年はその限りでもなくなってきてるようだが）
昔から最も入隊条件のゆるいポピュラーなコースだった
特に最初の任期の2-3年は内部でも「バイト」と揶揄混じりに言われてるほど
金を貯める目的だったり、家の事情などからしばらく入る必要があったりで「腰掛け」的な要素が強いし
やることきちんとやってれば、上からも特にそこを咎められるようなことは無い
（この層が居なきゃ自衛隊は成り立たないというのもあるので）
自衛隊に骨を埋めるつもりの奴、国防や災害救助に燃え燃えな奴というのはむしろ珍しいと言っていいんだぜ
>>785 そりゃそうなんだろうけど、周りに言いふらすような話ではないわな
恥ずべきことはしっかり恥じないと
災害救助もない自衛隊人生って暇じゃんw
訓練したり別の駐屯地までドライブするだけの人生かよ
>>782 そりゃ単独機では歴代最悪の犠牲者数を出した事故なので…
大きい事象には必ず何かすらの陰謀論は出るもの
アメリカ911テロも東日本大震災も今のコロナ騒ぎも陰謀論の塊じゃん
>>779 ちなみに割と有名な話だが、米軍も下っ端層の方は大学に入りやすくなるという特典目当てで入る奴が多かった
数年ガマンすればあとは貧困層出身者でも大学に入れて、一気にステップアップするチャンスも出るというので、そういう面では人気があった
しかし近年は腰掛けのつもりがイラク派兵でガチの最前線に送られてしまい、死ぬか大怪我するかPTSDになって帰って来るかで、もはや大学どころじゃ無くなってしまった奴が続出したという
アメリカや日本に限らずで、もともと軍隊という組織は貧困層や家庭の事情などで実家に居づらい、行き場のない奴らの受け皿になってる性質が少なからずある
明治の頃の日本も概ね次男坊以下が「軍に入れば銀シャリがたらふく食えるぞ」というのに釣られて見事に脚気で死んだりw
自衛隊も当然その延長線上にあって、山上などはその分かりやすい一例だったわけだがな
>>791 大災害にしろ大事故にしろ、理不尽とも言える厳しい現実を人類が受け入れて生きていくには、一定の納得感というものが必要なんだよね
しかし、あっさりしたつまらない説明や結論ではとうてい納得できない人たちというのも必ずいて
その一部は「こんな酷い話が現実にあってたまるものか、きっと裏に何かあるはずだ」
と猜疑心の塊になってしまいやすい
だから大きな事件事故であるほどデマや陰謀論の類いが必ずついて回るし
神や宗教などオカルトの部類に頼ってどうにか折り合いをつけて行く人たちもいると
志願制だと実質経済的徴兵制になるからそれなら平等な徴兵制の方がマシという意見もあるね
>>792 高卒入隊では出世は望めないもんな
入りやすい公務員という感じだろうね
そういえば九州の帰ったら息子が知らない人に火をつけられたとか言って亡くなった事件って続報あったかな？
すぐネットのニュースも消されちゃったやつ
容易にマウント取れそうな奴が現れると
嬉々として連投はじめるのが微笑ましい
>>795 大きな箔付けとまでは行かないまでも
「自衛隊で問題起こさずに任期満了まで勤められたのならそれなりに大丈夫な奴だろう」という
一定の信頼を得られる保証書みたいな面もあるからね
事故当時80年代は陸自に入れば無料で大型免許がもらえるからって
免許目当てに入って取ったら辞める人が多かった
元自衛官を好んで採用するような企業はブラックが多いので
転職しても転職してもブラック…という負のループに陥りがちな人が多い気がする
>>805 あれ真相も何も単に遭難しただけじゃないの？
>>806 足の骨折れてたのにかなり移動してたって話でしょ？
ニセ金庫岩怖すぎる😱
アレのせいで登り安い言われる旭岳未だに登れてない
>>807 そんな話聞いたことないけどな？別の何かと混ざってないか？
発見当初、摩耗度合いなどから女性の骨かと思われて、二人分の人骨が？とミステリーのように捉えられてたけど
結局は鑑定の誤りで、経年変化から摩耗して女性っぽく見えてただけで一人分の男性の骨との結論
あとは特に不審な点などもなく終わってたはず
ただあれで日本の医学の鑑定力の低さまで若干露呈しちゃった感じで、がっかりではあったがなw
最初に調べたチームが専門外だったせいなのかね
>>808 取材しに行ったマスコミがやはり同じ場所から戻れなくなり、あわや二次遭難なんてこともあったようで
あの時代に単独行で逆戻り不可能な地形＆特殊な植生の場所に入り込んだら本当に絶望だったろうなと
天然のトラップ怖すぎィ！
SOSは初め見つかった人骨が女性と鑑定されたのも気になる
>>807 自分も当時これ、ニュースで見た覚えあるな
でも鑑定技術が今とは違うからな
死んだ後に野生動物に食われて折れたのかもしれんね
>>810 録音に崖に居るって入ってたんだっけ？
骨折れ寝るのに木をよく運べたとかそんな重労働するより下山した方が良かったとか
YouTube流しながら移動してたから勘違いしてるのかな…
>>809 遭難するわけないって言って行ってみたら遭難したんだっけ
>>812 動物には食われてたらしいよ
当日区別着いたのか分からないけどそれだと区別着きそう
>>813 録音に残っていた言葉は「崖の上に居て身動きが取れない」。
この「身動きが取れない」を「大きな怪我で動けない」と解釈すると
白樺の倒木を何本も運んでSOSの文字を作っている事実と矛盾するんだよね。
SOSの骨鑑定したのって旭川医科大か
法医学の能力としてはどうなんだろ
北海道は監察医制度も無いし
>>815 「崖の上で身動き取れず」だっけ
普通に考えたら場所の問題で脱出出来ない、だろうな
骨折とかの大怪我ならそれについても一言入れてると思う
>>815 思い込みで勘違いしてたのかも
でも発見されたやつは折れてたってYouTubeで聞いたからどうやってSOSを作ったのか気になる
>>816 確かに入れるよね
そもそも、何のためにテープに声を残したのかだよね。
捜索隊が通りそうな場所がいくつかあって、そこに置いて拾ってもらうつもりだったのかな。
>>818 体力温存だと思ってたけど違うのかな？
声出すのも体力消費するけど音楽全部消したくはないからすこしだけとか
録音の「場所は初めにヘリに会ったところ」という言葉。
これもまた、不可解なんだよね。
1度通ったからヘリの通るルートと思い込んだのでは？
>>819 大声で叫ぶ代わりにテープを流すつもりなら、自分の居場所を吹き込む必要はないんだよね。
だって、テープの声が流れている場所に自分がいるんだから。
>>817 程度によるかもしれないけど骨折は意外と歩けるよ
痛さも折れ方によってマチマチ
ほとんど痛みを感じない場合もある
>>822 そんなことないだろー
音が反射する事だってあるし
この音どこから？と思った経験とかない？
>>822 生きてられるとは限らないからそれも考慮したとかは？
あと当事者がそこまで考えてるとは限らないし
あとどこから聞こえてるのかっていち早く気づいてもらえることに越したことはないし
>>823 折れて歩けるもんなの？
知らんかった
>>820 そのSOS本人が遭難した5年前も捜索活動はしただろうから、
その時に現場上空を捜索ヘリが飛んで（想像）、
それを下から目撃してのことじゃなかろうか？
山林だと下からヘリの音に気付いてヘリを目撃しても、
ヘリの方から下の人間に気付くのは難しかったと
捜索機を近くに目撃して救助が来ると確信したのに、
その後誰も救助に来ないという絶望
未解決事件じゃないけど、
1992年のグアムヨットレースで転覆して漂流27日、
乗員7人中6人死亡の事故を思い出した
>>811 真相はすぐ上で書いた通りだよ
最初に骨を見たのは専門外のところで簡易鑑定だったと思う
鑑定スキルがもともと低かったようだから仕方ないかも
>>813 リアタイ世代でこれまで定期的に情報当たってるが
骨折の話は本当に初めて見聞きしたし、別件の何かと混ざってると思うよ？
リアルタイムの話をするなら、
「崖の上で身動き取れず」を当時のワイドショーのコメンテーターが
怪我をして動けないんじゃないか、って解釈してたのを聞いて、
いや身動き取れずってそういう意味じゃないだろーって当時家族と話した記憶
>>815-817 怪我でというのはそもそも間違った情報だから修正しとけよw
本人は怪我などしてないし、それが原因ではない
現場は笹が下向きにひどく生い茂っているため、道を勘違いして先に進むとどうやっても戻れなくなるという
天然のトラップのような地形＆植生だったってだけ
実際に後から取材に入ったマスコミがそのせいで同じように遭難しかけてる
てかこんな超基本の情報も知らずに誤情報流すやつってなんなの？？
非リアタイ世代かしらんが、まともな情報も見ずに伝言ゲーム状態で勝手に未解決事件に戻すんじゃねえよw
情報がそもそも間違ってんだからその先の解釈も大きく誤る、矛盾も当たり前だ、しっかりせえw
>>831 いや
>>816だが俺は怪我については否定的なんだが
法医学の能力に疑問を呈したのは最初の女性鑑定の件
>>820 これは普通に幻覚見てたんだと思うよ
色んな遭難記とか羽根田治の本とか読むと早い人だと遭難一日目からはっきりとした幻覚を見る
救助が来たという幻覚は特に定番
>>826 捜索ヘリは出ていないよ
当時は連絡手段もなく、元々オタクで行動がボッチすぎて、本人がどこに向かってどう遭難したのかも全く分からなかった
遭難うんぬん以前に、消息不明の事実を関係者が知ったのも結構遅かったはず
だから当時はそこまできちんとした捜索の要請も出てない
会社員だったので欠勤などがきっかけで、後から行方不明や捜索願いの届出くらいは出されたようだがな
本人が見たらしきものは本人を探しにきた捜索用ヘリではなく、たまたまそこを通っただけのもの
テープに吹き込んだのは上で書いた通り、道迷いから後戻り不可能な最悪の場所にはまり込んでしまい、元の道に戻るのが絶望的だったせい
彼に出来たのはSOSの文字を組むことと、叫び続ける代わりにテープを大音量で流して、運良く見つけてもらえるのを待つだけだったということ
結構どの方法も的外れと徒労に終わり、家族や友人などとも密に連絡とるタイプでもなかったようで
おそらくせいぜい周囲が把握してたのは大雪山に行ったらしいという程度の話まで
あとは漠然と消息不明、行方不明というだけでそれ以上は詳しい調査もされず、月日は流れ
別の新しい遭難事件がきっかけで次々と発見って流れだったかと
確か国土地理院だったか、現場付近を撮影していた資料用の航空写真にも、よーく見るとSOSの文字が小さく写りこんでたことが分かったけど
あまりに小さく遠目すぎて見つけてもらえなかったらしい、というのも後で話題になったんだよね
>>833 動画は真実より面白いほうを採用するから当てにならんよ
>>835 なるほど納得
懐かしい事件なので思わず話題に乗ったけど、
確かに未解決の要素は無い事件だな
>>836 確かにな
ネットで文字見るの疲れるようになったからつい動画見がちだったわ
>>831 >怪我でというのはそもそも間違った情報だから修正しとけよw
別に、怪我説を唱えてはいないよ。
単に、あれを「怪我してた」と解釈すると矛盾が生じると言ってるだけ。オッケー？
>>825 >生きてられるとは限らないからそれも考慮したとかは？
SOS、ここから釣り上げてくれってのは、亡くなることを考えた上でのメッセージには思えないなあ。
それと、当時の小型のカセットレコーダーって、周囲に音が反射するほどの大音量が出せたんだろうか？
もし出たとしても、すぐに電池がなくなってしまいそう。
>>835 >捜索ヘリは出ていないよ
それ、どこ情報かな？
一応、同僚だって言う人が以前降臨してヘリでの捜索について書いてたよ。
>宿泊施設から遭難の連絡があり捜索の為ヘリコプターも投入されました。
>当時（おそらく現在も）民間の捜索ヘリはチャーター費用が非常に高く 30分-1時間しか捜索できなかった
>宿泊施設からの連絡では遭難であるとの確証もなかったため2-3回しかヘリコプターをチャーターできなかった
叫ぶ代わりにメッセージを流し続けるにしても、テープの中身は殆どがアニメソングで、肝心のメッサージが録音されていたのは最後の2分間だけなんだよね。
２分流して巻き戻して、またそこからテープを流して・・・を繰り返すつもりだったのかな？と、事件を知った当時不思議だった。
変わった事件の当事者って、常人の予測つかない行動をしがちだからこそトラブルにも合いやすいorトラブル起こしやすいんだろうってつくづく思う
その多くの当事者が発達障害だったりするんだろうなとも思う
>>840 声を出し続けるのは無理があるから大音量が出せなくても流す価値はあったと思う
自分が当事者なら藁にもすがる思いでできる限りの事はするでしょ？
登山というか遠くから旅行に来てたんだから予備電池もあっただろうし
＝＝
SOS、助けてくれ、崖の上で身動き取れず、SOS、助けてくれ。
場所ははじめにヘリに会ったところ。ササ深く、上へは行けない。ここから釣り上げてくれ
＝＝
自分としては「錯乱して、カセットレコーダーを無線機と思い込んでしまった説」かな。
内容的に、カセットの音量が届く範囲にまで接近した捜索隊に伝えるメッセージとは、ちょっと違うと思うんだよね。
倒木の大きさがよく分からないが運ぶ労力はかなりのものだと思うんだが1人でよくやったよな
運日易い物があったとは考えにくいけど山のことはよくわからん
>>848 白樺の枯れ木だよね？
写真を見る限りではそんなにゴツい木はなさそうだけどな
散らばってたのを引き摺って形にしたのでは？
>>847 >自分としては「錯乱して、カセットレコーダーを無線機と思い込んでしまった説」かな。
いつもいつも思うんだけど
なかなか素直に納得しない人ってのは、どうしてわざわざ余計に無理のあるアクロバティックな展開をひねり出してしまうんだろうなとw
錯乱していながら？しっかり録音ボタン押して失敗もなく綺麗にメッセージ入れられてるのに？？無理あるわw
無線機なんて普通は見たことも触ったこともないわけで
この男性がアマチュア無線を嗜んでたという情報も無いわけでさ
わざわざレアすぎる方の可能性を妄想的にほじくって広げようとして呆れられるのって、屁理屈を好むアスペ氏に多いんだよな
そしてアスペは統失とも関連が深いと言われる
>内容的に、カセットの音量が届く範囲にまで接近した捜索隊に伝えるメッセージとは、ちょっと違うと思うんだよね。
引き返すことも進むこともできない孤立した地点にはまり込んだわけだから、別に何もおかしくはないはずだけどなー？
>>843 オタクだったら大好きなアニソンを詰め込んだテープは大事なお宝や作品に近いものがあるはず
当時は好きな歌だけ集めたテープ作るのにもそれなりの労力が必要だった（レンタル店もまださほど普及してない時期）
中身に合わせて用意したレーベルやレタリングなどもセットで、自分だけの愛着のこもった渾身の作品という趣きが強かったはず
だから助かって無事に持って帰れる可能性も一応考えて、大事なアニソン部分は消すに忍びないというのが実情だったろうと
それにテープの素材によっては。上書き録音すると前の録音が完全には消えきらず、微かにダブって聞こえるというのもあったから
他のメディアのように気軽に何度も上書き録音して使うもんじゃなかったんだよね
>>840 >それと、当時の小型のカセットレコーダーって、周囲に音が反射するほどの大音量が出せたんだろうか？
>もし出たとしても、すぐに電池がなくなってしまいそう。
実際の効果はともかくとして
下手に叫んで体力を消耗するよりかは…と本人なりに考えたであろうことは、素直に理解出来るけどな
SOSの木組み作業だけでもだいぶ体力は使っただろうしね
めいっぱい声を張り上げて叫ぶように吹き込んでるし
通常ではまず使わない最大音量だったらミニ拡声器ぐらいにはなると思う
まあこの説明が全てだよな
80年代という連絡手段の乏しかった時代にオタク男のボッチ登山で、めちゃくちゃ運悪くアリ地獄のような場所にハマるとこうなると
>遭難の原因
>旭岳の稜線部に金庫岩という大岩があり道標とされている。
しかし、この岩の近くにはよく似たニセ金庫岩という大岩もあり[10]、誤ってニセ金庫岩を目印に下山すると遭難地点付近にたどり着く[6]。
遭難地点上側の斜面は、横倒しに生育するササ原になっており、上部からは下部へ進入しやすいが、下部から上部へは登りづらいこと、
さらに遭難地点の下側は崖状になっており脱出しにくい地形であることも判明。
このことは、遭難が発覚した数日後、現地を訪れた報道機関の取材班が、遭難現場から脱出不可能な状態となり、救助されたことからも裏付けられた。
>>847-851 取り敢えずお前らは働け
話はそれからだ
>>853 >841 についてはダンマリかな？
自信ありげに>835で「捜索ヘリは出ていない」って断言してたけど、それってどこからの情報？
>>853 >どうしてわざわざ余計に無理のあるアクロバティックな展開をひねり出してしまうんだろうな
まあ皆と同じ推理じゃつまらないし、何よりも多少作為的にユニークな見方を披露すると、
君はじめ、皆から面白い反応が返ってくるから、それが目当てってのもあるよね。釣ってるわけじゃないけどね。
ともあれ、今回もありがとう。君も嫌いじゃ無いだろ？ こういうの。
>>853 >引き返すことも進むこともできない孤立した地点にはまり込んだわけだから、別に何もおかしくはないはずだけどなー？
おかしな点に、気づかないかなあ。
捜索隊の耳にカセットのメッセージが届いたってことは、その「孤立した地点」にまで殆ど捜索隊が来てるってことだよね。
なのに、わざわざ「場所は初めにヘリに会ったところ」と、改めて居場所を伝えてるって、おかしくないかな？
そもそもこの文面↓って、「無線」や「電話」で、遠く離れた人に助けを求める際の文面に読めない？
＝＝
SOS、助けてくれ、崖の上で身動き取れず、SOS、助けてくれ。
場所は初めにヘリに会ったところ。ササ深く、上へは行けない。ここから釣り上げてくれ
＝＝
SOSは疲労や恐怖、低体温なんかで合理的な判断が出来なくなってたんだろうな
脱出しようとしたが崖があったり、笹が深く視界きかない中だからぐるっとまわって同じ場所に戻ってしまい、脱出を諦めてしまったのかな
そんな中、幻覚か偶々かヘリを見て救助ヘリだと思い込み、SOS文字と録音を思いついたのだろう
判断力が低下してるから、それに固執してしまって体力を消耗し、最期は衰弱死したのかと…
絶望の中何を思ったのかな。。
>>853 >錯乱していながら？しっかり録音ボタン押して失敗もなく綺麗にメッセージ入れられてるのに？？無理あるわw
錯乱ってのは異常な精神状態の総称であって、必ずしも興奮状態が伴うわけではないんだよね。
傍目からは寝ぼけたような譫妄状態も錯乱の一種であり、あの途切れ途切れの抑揚の無い声は、
当時の彼の異様な精神状況を想像するのに十分だと思うけどな。
>>854 >大事なアニソン部分は消すに忍びないというのが実情だったろうと
ちょっと面白いw
ただ、発見されたテープは数本あって、中にはアニソン以外のテープもあったんだよ。
そんなにアニソンが大事なら、なぜ別のテープにしなかったんだろうね。
というか、そもそも救助隊に気づいてもらうためなら、大音量でアニソンを流すだけで十分なんだよね。
大切なアニソンが収められたテープに、なぜわざわざメッセージを録音したんだろう？
もしこのメッセージを聞かせるのが大事だとしたら、
２分再生して、巻き戻して、また再生して・・・を繰り替えすわけだよね。
メッセージは２分弱しか入っていないわけだから。
そんなことしてたら、本人もテープも消耗しそうだけどなあ。
>>858 行方不明当時にヘリまで出して捜索してたって話は聞いたことないし、君が言ってるのも2ch5chソース止まりなんだろ？
>>860 >捜索隊の耳にカセットのメッセージが届いたってことは、その「孤立した地点」にまで殆ど捜索隊が来てるってことだよね。
おいおいオイ！これそもそも凄い勘違いをしてないか？
捜索隊の耳にテープのメッセージなんか届いてないんだが？
遭難がはっきりしたのは約5年後だし、テープへの吹き込み行為が分かったのも捜索で遺留品が出てきてからだし
遭難当時はそんなとこまで探しになんか行ってないし
そもそも何処へ向かったのかすらもほとんど情報が無く、ボッチ行動すぎて誰も詳細を把握できておらず
行方不明と言っても雲をつかむような話でほとんど探しようもなかったわけで
テープ音声を遭難時にリアタイで山で聞いた人がいるって？？それ一体どっから出た話だ？w
もしかしたら君はとんでもないフェイク情報を鵜呑みにして信じちゃってるか、あるいは別件の話を混同してるかで、話がえらくトンチンカンになってしまってるんじゃないのか？w
何をどこで見聞きしてその頭になってるのか知らんが、とりあえずまともに信頼のおける情報から当たってこいよw
>>863 >あの途切れ途切れの抑揚の無い声は、当時の彼の異様な精神状況を想像するのに十分だと思うけどな。
抑揚のない喋り方はアスペの大きな特徴でもあるよ
誤解を恐れず敢えて言うのなら
アニヲタに代表されるオタク族＝ほぼほぼアスペだと思って差し支えないよ
>>865 自分も全てのテープ内容をつぶさに知ってるわけじゃないので推測が入ることだけども
オタクにとっての優先順位は本人にしか分からない部分が多いからw そこは何ともだよね
当時のラジオやテレビ番組は、オンタイムを逃したら捕獲はほとんど絶望的という時代（特にラジオは今でも「再放送」という文化すら無い）
なんせ家庭用ビデオデッキですらも本格普及前という時期なのでw
リアタイで放送を録音録画したものは、今の感覚とは比べもんにならないほど貴重
ビデオというものがまだ無いゆえ、代わりにテレビ番組をカセットテープに録音するという習慣もあったくらいでな
放送後にどうしてもという場合はファンやマニアの間でお願いして融通してもらい、ひっそりダビングし合うくらいしか方法が無かった
（ちなみに余談だが、あの宮崎勤は主にレア映像をダビングし合ってコレクションするのが目的の「ビデオマニア」達のうちの一人だったという）
だから再度ダビング可能なアニソン類と比べたら、ラジオ番組などはもっと消せない大事なものであったろうとね
彼にとっては己の無残な叫び声を入れても良い余白部分が、ちょうどそのテープのその部分にしか無かったか、あるいはたまたまかだったか、ということだが
電池を少しでも持たせなきゃいけないことを考えると、全てのテープを再生や早送りなどで点検し、消去可能な余白部分を細かく探すという作業は諦めざるを得なかったはず
彼独自の価値基準も込みで、消すか埋めるかしても構わない余白があり、なおかつすぐに録音可能だったそのテープがたまたまそれだった、と見るのが自然ではないかなと
テープ類はデジタルメディアと違い、どうしても最後に空白の余計な時間が出来てしまう
空白部分が一定時間、検知されると自動でスキップして裏面に移る、飛ばすといった機能も後年には出て来てたが
やはりやや贅沢でマニアックな部類の便利機能であり、普及初期や廉価機種には付かないのが普通だった
だからお気に入りを集めたダビングテープを作る際は、その余白時間がなるべく短くなるよう、事前にきっちり計算してから作るもので
人によっては穴埋めに何か短い曲を入れるなどして、無音の待ち時間をなるべく減らすのがキモでもあった
※ちょっと長くなったんで分割するw
普段からよく聞きこんでいるものなら、どのテープにどのくらいの余白があるかも大体把握できてたと思うが
やはりデジタルメディアと違い、余白部分のところまでは物理的に動かして早送りしなきゃならない
余白部分まで動かすにしても早送り、再生、行きすぎてたら巻き戻し、また再生といった、
行きつ戻りつの非常～に細かい作業を何度も繰り返し、ようやくちょうど良い位置で止められる、というのがアナログテープのめんどくさい世界w
そんな作業に電池を無駄に費やすことも避けなきゃいけない場面だったわけだ
それに一定区間を何度も再生するとしたら、テープの冒頭かテープエンドの手前のどちらかが望ましいということになるが
持ってたのは録音済みばかり＝なるべく消さずにおくとしたら、やはりテープエンド前の空白部分がベスト位置となるだろう
多分そうやって彼なりに考え、なるべく余計なことをせずに録音出来たのが、たまたまあのテープだったんだろうなってね
ちなみに電池類も寒さに弱くて、氷点下近くともなると極端に性能が低下してしまうものが多かった
（電子式一眼レフカメラなどは専用の使い切り電池か汎用乾電池の二択だったが、寒いとマジで文鎮化するので保温のための専用アクセサリーがあったりしたw）
彼のテレコに使われてたのが乾電池か充電池だったかはちょっと分からないが、時期や性能からして乾電池っぽいかなという気はする
どちらにせよ、低温に強い電池というものでは全くなかっただろうなと
電池持ちの部分でもかなり絶望的な状況であったことが推測できて切ないのよな…(´Д` )
世代じゃないから分からんのだが89年代に充電池のあったの？
あったとしても容量無いしかなり高級だったんじゃないかな
というか乾電池以外の見たことないわ
>>866 つまり「捜索ヘリは出ていない」ってのは、何かの報道によるものではなくて、ただ自分が「聞いたことがないから」ってだけ？
それじゃあ
>>835のように決めつけるのには、弱いよね。
もちろん
>>841で紹介した話が事実かは分からないわけで、自分もそれを鵜呑みにする気はないけれど
一応はそういう話もあるから、そこらへんも踏まえた上で、当時の捜索ヘリについては判断していかないとね。
>>867 >捜索隊の耳にテープのメッセージなんか届いてないんだが？
書き方が難しかったかな？
>>860は、君の推理に従って、彼がこのカセットレコーダーを「ミニ拡声器」として使用していた場合を「想定」しての話だよ。
彼の狙い通りに「ミニ拡声器」の音が捜索隊の耳に届いた状況を想像してごらん。
その状況では、その「孤立した地点」にまで、殆ど捜索隊が到達しているわけだよね。
だから、わざわざ「場所は初めにヘリに会ったところ」と、改めて居場所を伝える必要は無いんだよ。
もうそこに居るんだから。
つまり、「近くまで来た人に気づいてもらうため」のものとしては、テープに吹き込んだメッセージの内容が削ぐわないんだよね。
あえて「居場所」を伝えてるってことは、無線や電話など、遠く離れた人に助けを求めるためのメッセージと考えた方が自然じゃないかな。
>>868 >抑揚のない喋り方はアスペの大きな特徴でもあるよ
アスペなら尚更、異常な精神状態に陥りやすいわけで、カセットレコーダーを「無線機」に見立てて喋ったということも考えられるんじゃないかな。
それと君は「無線」を「アマチュア無線」として受け止めたようだけど（
>>853）、そこでも彼が「アニメおたく」だってことを忘れちゃダメだよ。
遺品のテープには「超時空要塞マクロス」の主題歌が残っていた。
譫妄下の彼には、カセットレコーダーが、その手の「宇宙艦隊」が連絡に用いる無線通信機に見えていたのでは？というのが自分の見立て。
攻撃された戦艦が、無線で友軍にSOSを送る場面ってのは、アニメでよくあるよね。
>>876 いや、一人は読んでくれるよ。
読まずにはいられないってほうが正しいかも。
>>869-872 そんな大事な、苦労して作ったテープなら、なぜ「爪」を折らずに、録音できる状態にしていたんだろう？
警察は「偶然ボタンが押されて録音された可能性」も見ていたわけで、つまり爪は折れてなかったんだよね。
なおかつ、大事な電池を少しでも持たせたいのなら、そもそも何故自分の声を吹き込んだのか？
それこそが謎であり、そこらへんの視点が抜けてるんだよね。
登山ルートから外れた、捜索隊か、遭難者しか来ないような場所。
そこから大音量でアニソンを流せば、異常を察知して貰うには事足りる。
なのに、わざわざ２分弱のメッセージを録音した。
この２分弱のメッセージを持続的に再生するには、２分弱ごとに巻き戻して、また再生しないといけない。
「作業に電池を無駄に費やすことも避けなきゃいけない場面」で、一体何のためにこんなメッセージを作成したんだろう？
ヤフーに福岡OLバラバラ事件の記事載ってるね
バイクと事故起こして揉めてたやつ
>>879 それを言うなら木切ってSOS文字作るより脱出にエネルギー使えよって話にならんか？
遭難者に合理性を求めても無駄な希ガス
>>881 >それを言うなら木切ってSOS文字作るより脱出にエネルギー使えよって話にならんか？
険しい笹林と崖に阻まれて、脱出はどんなにエネルギーを使っても無理と判断したんじゃないかな？
その上での、次の手段が「SOS文字」だったと思う。
当時数回に渡って捜索ヘリが飛んだという情報があり、またテープには「初めにヘリに会ったところ」と残した。
つまり彼は、何度か上空を飛ぶヘリを認識していたと思われる。
大きな「SOS文字」を作れば、今度上空に来た時にはきっと見つけてもらえる
と、彼なりに勝算があってのことだと思うよ。自力の脱出よりも。
>>881 >遭難者に合理性を求めても無駄な希ガス
そこは仰る通りで、
ある程度の合理性を感じる行動（脱出を試みたが諦めて、上空のヘリによる救難を目的に大きなSOS文字を作った）と
恐らくその後に取られた、ちょっと合理的と言い難い行動（短い救難メッセージをテープに吹き込む）については、分けて考えてみるべきと思う。
この事件を「未解決事件」とされたくない人は、後者の非合理的行動まで理屈をこねて、全てに「解決済み」の印を押そうとするけど
理屈に合わないことは、やはり理屈に合わないわけだよね。
そこにまだ、考察の余地は残されてると思う。
交通事故相手と揉めて自宅まで押しかけられるってよっぽどだけど、まだ捕まってなかったの
内臓の一部ってのがどんなもんなのかわからんなぁ
吐いた焼き鳥の部位とかではないのかな
本ボシっぽいのが三人も浮かんだのに、
それぞれアリバイだったり、車を持ってなかったりで、
全員が無関係とされたんだよね。
これが小説だと
その三人が互いに手段やアリバイを補完しながら、協力して犯行をやり遂げるんだろうけど
現実には、あり得ないよね。
mixiに交通事故の顛末載せていた事件か…
人体をバラバラにするには大量の水が必要らしいけど、アパートの一室でそんなこと出来るのかな
血痕まで出ないってのは相当難しいよね
>>888 水道使えばメーターですぐわかる
アパートに内蔵の一部が落ちていたからとはいえ、そこで犯行が起きていたとは限らないよね
銭湯やプール、調理場など大量に水を使うのが不自然じゃない場所で行い、何らかの理由で
後からアパートに戻る必要が出てそこで落としたとも考えられるし
こんなどこにでもある交通事故が原因で殺されたのだとしたら本当に可哀想だなぁ
うちも家族が事故を起こして、こちらが加害者だったので過失を認めて謝罪したのに相手が家まで来たり毎日電話掛けてきて、新車を買って返せとしつこく言ってきた
母がひどく怯えて警察に相談したら警察は何もしてくれず、怖いのなら金で解決するしかないんじゃないかと信じられない事を言われたよ
他の場所でバラしてわざわざアパートに持ってくるってホントわけわからんわ
捜査かく乱が目的なのか？
わざわざ持ってきたんじゃなくて、何らかのアクシデントで持ったまま戻らざるを得なかったとか
いろいろ考えられるだろう
一般家庭で水を大量に使えばメーターですぐバレる
北九州の松永の事件も解体で水道料金が異常に高い月があったと後の捜査でわかった
事故相手のやつは
車持ってないからって
捜査から外れたのか？
初動ミスだろこれ
勘違いしてた
警察は自宅で解体されたとみてるんだな
それにしても血液反応が出ないぐらいキレイな内臓ってなんか井の頭公園の事件思い出すな
>>893 記事にレンタカーや友人の車の貸し借りも調べたとある
盗難車とかも調べたんだろうが、調べきれなかったんだろうな
あと、10年以上前だと街の至るところに防犯カメラってのはまだ過渡期だったんだろう
>>890 自分もあったなぁ
毎日3回くらい電話がかかってきた
事故だからと言って相手の連絡先が筒抜けなのって問題だよね
ストーカーがわざと事故を起こせば
尾行せずとも個人情報が手に入り
後は電話や待ち伏せし放題じゃん
>>896 警察や保険屋は、相手にするなって言うけど家まで押し掛けて来るのだからどうしようもないんだよね
警察は相手が何か危害を与えて来ないと動かないって言うけど、毎回母が一人で家にいる昼間を狙って怒鳴り込んで来るから母は酷く怯えていたし、これって立派な脅迫罪だと思うんだけどね
事故起こしたときって警察に連絡してあとは保険屋通してくれじゃ駄目なの？示談じゃない限り自分の住所や連絡先教える必要ないのでは？
事故ったその場ですぐ保険屋と連絡取れればいいけどな
警察もあとは当人同士でお願いしますだし
>>873 ソニーのウォークマンの再生専用機で初めてガム型充電池（ニッカド）を採用したのが85年だとさ
録音機能付きの方はもう少し後かもね
あったとしてもかなりの高級機だったんではと
まあそもそも録音機能付きを持ち歩く人自体が珍しかったというのも書いておくべきことだろうね
（それだけでデカくて重くなるし、高級機だと華奢で故障が怖いってのもあった）
https://www.sony.com/ja/SonyInfo/CorporateInfo/History/sonyhistory-e.html > 1985
WM-101
初めてガム型充電池を採用したモデルだが、単3乾電池の使用も可能。
電池にかかるコストが大幅に節約され、本体の重さも200gを切った。
---------------
うちの母親は2000年代になってからいわゆる「お稽古テレコ」を使ってたけど、廉価機のためかガム型充電池は採用されず乾電池専用になってた
今ではその母もICレコーダーが平たく巨大化したような年寄り向けのやつを使ってるがw
自分は子供の頃に祖父から初代のワイヤレス再生専用機をもらって愛用してたけど、これは89年発売でガム型充電池or専用アダプター＋単三乾電池の両方が使える方式だった
この充電池自体がすごく高くて、予備を買うとしても店に注文して取り寄せなゃいけない面倒なものだったから、そこまでする人はほとんど居なかったと思う
高いのに寿命が来る前に液漏れが始まるというのもデフォで、よく粉吹いてたよなーとw
>>898 警察が、相手の連絡先をメモするように言ってくる
その場で書面に住所氏名を書かされるんだけど
双方が書いた後に、それを見せられて
相手の連絡先をメモしろと言われたような記憶がある
事故からの嫌がらせ電話は俺も経験あるわ
明らかヤクザみたいのがしつこく電話かけて来たけど母親が一喝したらピタッと止まった
あるあるなんかね
>>877 >
>>868 >アスペなら尚更、異常な精神状態に陥りやすいわけで、カセットレコーダーを「無線機」に見立てて喋ったということも考えられるんじゃないかな。
偏見とアスペ的な針の穴アクロバティック妄想が激しい奴のようなのでもう触りたくないんだがw
あんた自身が変な妄想に走りがちなアスペなんだろうなということだけはよく分かったよw
>>879 偶然ボタンが押された説はタイミングの良さとカセットの独特の機構からして明らかに無理がある
そういう見方も微レ存な可能性として出るには出たのだろうが、真に受ける人はまず居ないだろうって話だ
そもそもあの手の録音ボタンというのは他と違い、トルクがめちゃくちゃ重く硬いものだった
誤動作防止のためでもあったのかも知れないが
最低でも再生ボタンと録音ボタンを2つ同時にか、一時停止ボタンの「3つ同時押し」が基本だった記憶
それもかなり強い力でもって、ガッチャンとしっかり押し込まなきゃスタートしてくれないシロモノだった
再生や巻き戻しなどのボタン自体、今よりはかなり重く硬めに押し込むようにできてたものだが、
録音ボタンだけはそれらの比じゃないほどに、特別に重く硬く押しにくい造りになってたということだ
ボタンは複数並んでる中から適切なものだけを選んで押す必要があるし、ちょっと押す力が弱いと簡単に押し戻されてしまうくらいのものなんで
「たまたま偶然何かに押されてオン」というのはやはり相当に無理がある
仮に万が一入ったとしてもボタンの押される音や感触、テープ送り機構の動く音がするので本人もすぐ気づくだろう
80～90年代当時にラジカセやテレコの録音機能を使ったことがある人なら、あのボタンの異様な硬さとトルクの重さをよく覚えてるはずw
例えば録音位置がテープの途中からだったり、喋りの途中からの録音ということでもなく
ちょうど良い位置で始まって綺麗にストップしてるということからも、本人自らの意思で録音したと考えるのが妥当かつ当然だろうと
>>879 >警察は「偶然ボタンが押されて録音された可能性」も見ていたわけで
これは警察の見解だというソースも無いんじゃないの？
あくまで世間一般の推理推測の類いでは？
爪を折ってしまうと後で再利用したくなった場合、自前でテープを貼るしかなくなるが、これは非常に不恰好で一気に安っぽく汚くなるw
折った穴にゴミやホコリがたまる問題も一応あったし
爪が綺麗にまっすぐ折れてくれず斜めになってしまう場合なんかもあった
さらに言えば、オタクというのは商品をなるべく買った時のまま、綺麗に保ちたがる独特な習性を持つ奴が多い
パーツを折り取るとかレーベルに直接書き込むといった不可逆な行為＝オタク的感覚で「製品をよごす」ような行為は全体的に避ける傾向がある
カセットテープと無線機は間違えないと思う
構造が全然違うじゃん
>>903 まあ君とはアプローチの仕方が違うってところかな。
この人物は、およそマトモな精神状態とは言い難いわけだよね。
「居場所を知らせる短い救難メッセージを、テープに吹き込む」という、
労力と電池を無駄にするだけの、理屈に合わないことをしてるわけだから。
ならば、こちらとしてもマトモな常識をかなぐり捨てて掛からないとね。
上っ面だけで分かったふりをするよりも、アクロバティックな仮説にこそ本質が宿る。
ま、人間を知ろうとする時は、ミイラ取りがミイラになる覚悟を持たないと、つまらない上っ面しか見えてこないよ。
>>879 それとテープメディアは最後どうやっても余白部分が残るために
「ほぼ全部お気に入りで埋められたけど、最後のわずかな空白が綺麗に埋まらない『永遠の未完成品』」
みたいな感覚が何となくあるものだった
たまに何かあった時、咄嗟に今すぐ録音したい！と思って録音ボタンを押そうとしたら
爪が折ってあったせいで全く押せない、あの感覚もなかなかイラッと来るものだったしなw
爪が折ってあるかどうかは機械に入ってると全く見えない構造であることが多かったため、確認するには取り出す必要があったし
折るにはA面側・B面側のどちらかを正しく選ぶ必要があるが、これも文字表記などが無いため、直感的に分かりづらいという問題もあった
そんなこんなで爪を折って使う習慣というのは意外と広がりを見せず、思ったよりは定着しなかったというのが実情だったかなと
メーカーとしては一応最低限の安全機構を用意したものの、人間の心理には今ひとつマッチし切れてない感じで
終いにゃほとんど存在を忘れられてるくらいにまでなってたなという印象だね
>>906 もちろん普通は間違えないよ。
自分は、あくまでも「普通じゃない精神状態」を前提に言ってる。
特殊な「譫妄状態」の中で、彼にはカセットレコーダーが無線機に見えていたのでは？ってね。
仮にそうなら、「SOS、助けてくれ。場所は初めにヘリに会ったところ。」という、
まるで遠く離れた人に助けを求めるようなメッセージにも合点が行くんだよね。
>>894 もはや犯人が殺人自慢でもしない限り、解決しなそうだな
SOS事件だが、新聞記事調べたら遭難当時に道警ヘリで捜索してたようだね
>倒木「ＳＯＳ」 江南の岩村さんとほぼ断定 免許証や印鑑発見 大木の穴から２０数点
1989.07.30 中日新聞朝刊より引用
～引用ここから～
【旭川】北海道・大雪山系旭岳（二、二九〇メートル）の「ＳＯＳ」木文字遭難事故で、昭和五十九年に旭岳周辺で消息を絶った愛知県江南市※※※、会社員Iさん＝当時（２５）＝の運転免許証、印鑑などが二十九日、現場に入った北海道放送（ＨＢＣ）報道部のスタッフに発見された。北海道警旭川東署もこの情報を確認した。この結果、助けを求める声の入った録音テープなどの遺留品はIさんのものとほぼ断定された。この日に見つかった遺留品は二十数点あり、同署は三十日、旭川入りしているIさんの両親らに照会、最終的に身元を確定したいとしている。また同日、中断していた現場捜索を再開する。
(中略)
Iさんは五十九年七月十一日朝、層雲峡温泉を出発、黒岳を経て旭岳へ向かったが、同日午前十一時半ごろ、途中の中岳付近で別の登山者がIさんを目撃したのを最後に消息を絶った。下山予定を過ぎても帰らないため家族が同月十六日捜索願を提出し、翌十七日に北海道警がヘリコプターを出動させて捜索したが、見つからなかった。
(後略)
～引用ここまで～
>>904 んっと、自分も「偶然」とは思ってないよ。
でも、「命の瀬戸際にさえ消すのを惜しんだ音楽」が入っているテープなら
万一の「誤消去」を恐れて、爪は折っておくのが常識じゃないかな？ってね。
ガタガタ揺れる登山に携帯しているわけだしね。
いつも君は追い込まれると、「事情に詳しい人」のフリして相手を封じようとするけどさ
「オタクはテープの爪を折らない」みたいな珍解説じゃ、説得力ないよ。
笑えるけどね。
>>911 ありがとう。
彼もこれで「捜索ヘリは出ていない
>>835」が間違ってたって納得してくれたかなあ？
テープの爪の場所は、ラジカセの爪有無チェックする場所を見れば一目で右側だってわかるだろｗ
気を紛らわそうとしてカセット聴いてたら
余白の無音部分が出てきて録音を思い付いたのでは？
>>879 >登山ルートから外れた、捜索隊か、遭難者しか来ないような場所。
>そこから大音量でアニソンを流せば、異常を察知して貰うには事足りる。
これはいかにもアスペ的で常識感覚の乏しい視野狭窄的な思考だよね
どっかから大音量でアニソンが流れてきてもそれがSOSのサインだなんて普通は思わない
「うわこんなところでアニソンかよキモっ！」「これだからオタクはww」か、あるいは
「子連れ客でもいるのかな？しかしこんな大自然を漫喫できるところでわざわざ流すかねえ、もったいないw」
とかで終了だろう
意図は全く通じないし、危機感が伝わるどころかむしろ「変なのが居るなあ」と避けて行かれる可能性の方が高い
それこそ電池の無駄でしかないし逆効果ですらある
本人が再生専用機しか持ってない場合だったら本当に最後の望みに賭け、位置や異変だけでも知らせる意味で流す可能性が無くも無いかも、だが
そもそもオタクというのは世間からどういう目で見られてるかをよく分かってるものだから
公共の場でアニソンを大音量で流すような行為は嫌がって避けるというのがあの時代の感覚だったはず
アニメオタクに今ほどの認知度や市民権などあるはずもなく、普段は極力隠すべき恥ずかしい趣味であり
コミケ開催が毎年恒例の一般ニュースになるだなんて全く考えられないような時代だったからね
（彼らはただでさえ旗色が悪かったところへ80年代末の宮崎勤の事件により、決定的とも言える大ダメージを受けることになる）
>>901 あの当時は知らんが
今はさすがに電話連絡先だけで
住所は相手先にはわからん
あの当時だって普通相手先に住所教えるかね
なんのための保険屋なのか
>>914 すごい人目で判るんだ
A面用B面用 別だからおいらにはパッと見わからなかったよ
あとアニオタ云々は被害妄想気味ですね
そもそもあの頃は漫画オタクと一緒くたにされてたし
宮崎事件は89年7月逮捕 それ以降オタクに対する風当たりが強くなったけど
それ以前はふつーにスルーがマナーでしたよ
人の趣味は触らないっていうが常識だったし
そうじゃなくなったのは漫才ブームで人を馬鹿にして笑いを取るっていうのが一般化してから
>>874-911 働けよ、お前ら
典型的なこどおじじゃん
5080問題って知ってるか？
親が死んだらどうすんだ？ナマポか？ふざけんなよ
これ以上この国が貧乏になるのはお前らのせいなんだよ
その癖この手の奴等ってネトウヨだから、マジで産業廃棄物
>>879 >「作業に電池を無駄に費やすことも避けなきゃいけない場面」で、一体何のためにこんなメッセージを作成したんだろう？
だから、もっと素直にフツーーーーに考えたら良いだけだっつーの
（アスペくんにはその「普通」というものが生まれつき備わらないから難しいんだがなw）
行きも戻りも全く不可能な袋小路にはまり込み、恐らく煙を出すようなことも無理で、彼に出来たのは音を出すか上空から見つけてもらうことだけ
救助されるにしても、上から吊り上げてもらう以外の方法は不可能だろうと彼は考えた
メッセージがちょっと一方的で奇妙な部分があるのは、彼がたまたま来たヘリを救助用と勘違いした？か
ヘリ側が自分を遭難者として当然に認識してくれたものという思い込みがあり、恐らく多重に？勘違いをしていたせいだと考えられる
※アスペは「自他の境界があいまい＝思考の目線が一方的でちょっとおかしい、他者目線が正しく想像できない障害」でもあって
自分の思考が他人にも（言わずとも）当然通じるものと思い込む独特の性質が濃く、しばしば周囲と会話が噛み合わないということになりやすい
彼は恐らくアスペ的目線もあって、この言い方で当然に通じるものと思い「場所ははじめにヘリに会ったところ」などと言ってしまったが
実際には的外れで通じない、やや意味不明な内容になってしまったものと思われる
絶望的な状況の中でも稼働可能なポータブル録音機と、余白に録音可能なテープの両方を持っていたことは非常に珍しく運が良いとも言え、
それに一縷の望みを託したが、他の部分が絶妙なまでの運の悪さで、残念ながら救助に奏功することはなかったと
>>879続き
さらに不運だったのは、交友関係もオタク的で独特の希薄さがあったせいか
（恐らくは家族との縁や交流も薄めだったと推測、オタク＝ほぼほぼアスペのご家庭には割とありがち）、
親しい人物から諦めずに熱心に捜索されるということもなく、見つけてもらうだけでもずいぶん長い年月を要したこと
運悪くアニヲタだったせいで悪い方向に印象が強烈になってしまったこと（特にテレビ報道でデカデカと映されたミンキーモモの絵面は悪い意味で鮮烈だった）
そもそも遭難者自ら救助を求めるリアルな肉声が公になること自体、今に至るまででも非常に珍しいことだったので
あの特徴ある叫び声と、相反する可愛いアニメキャラの絵面のギャップは人々に様々な想像をかき立てさせた
一般人でも当時なかなか持ち歩かなかったような文明の利器も結局は命を救えず、それどころか彼の命懸けの叫びを半永久的に残すことに役立ってしまい
大多数は彼の名前や顔や詳しいプロフィールなど全く知らないのに、「あの声だけは聞いて知ってる」という稀に見る珍事に発展してしまってる
（それでもこれのおかげで身元判明に繋がったというのは不幸中の幸いだったと言えるだろうが）
そこにドラマ性や、ある種独特のおかしみまで感じる人もいて、忘れがたい独特の悲哀みたいなものが共通認識として生まれたとも言える
まあそんなこんなで、哀れにもなかなか忘れてもらえず、いつまでも怪談めいた語り草になってしまってるというだけのことだw
>>915 録音して、それでどうするつもりだったんだろう？
そこが疑問なんだよね。
>>922 ひょっとしたら事前準備と言うか旅行前に録音した可能性もある
あらゆる自体も想定して見たいな厨二病的のりで
たまたま本当に遭難しただけって可能性
>>907 >この人物は、およそマトモな精神状態とは言い難いわけだよね。
>「居場所を知らせる短い救難メッセージを、テープに吹き込む」という、
>労力と電池を無駄にするだけの、理屈に合わないことをしてるわけだから。
そうやって無駄と言い切ってしまうのもまたいかにもアスペ的な視野狭窄思考なんだけどなw
結局は後からモノを言ってるだけの偉そうな結果論でしかないわけで
それと実際には君自身がアスペゆえに、追い込まれたヒトの心理をまともに理解できず、突飛なアクロバティック妄想に走ってしまってるという構図なのに
自覚がないもんだからその部分を棚上げして、窮地に陥った人間をひたすら小バカにするだけの死体蹴りになり果ててる
アスペは共感性というものが皆無な障害だから仕方ないんだろうが、はっきり言って冒涜に近いし、胸糞も悪いで？
>上っ面だけで分かったふりをするよりも、アクロバティックな仮説にこそ本質が宿る。
アスペはそうやって自分の方が賢いと思って譲らないからどうしようもないし嫌われるんだよな
このケースに突飛すぎる妄想は要らないんだよw
>>916 彼が入り込んでしまったのが、フツーの登山者が近づくような場所では決してなくて
捜索隊か遭難者しか来ないような、危険な場所だったのを忘れてるよね。
だからこそ彼は、自力での脱出を断念したわけで。
つまり、「うわこんなところでアニソンかよキモっ！」と素通りするような人間は
このテープを聞く人間として、最初から想定されていないんだよ。
君、もう少し状況を考えよう。
>>906 このアスペくんは恐らく当時のテレコも無線機も触ったことないと思うよw
>>909 >自分は、あくまでも「普通じゃない精神状態」を前提に言ってる。
>特殊な「譫妄状態」の中で、彼にはカセットレコーダーが無線機に見えていたのでは？ってね。
無理がありすぎるし譫妄状態との決めつけも酷い
もはや冒涜の域、乙w
譫妄状態なら機械の操作なんか絶対無理だしまともになんか喋れねーよw
このテープ内容はアスペ特有と思われる視点と認識のズレがあるだけでそんな支離滅裂なものにはなってない
推測の部分も必然ではあるが、しかし不自然な点は無い
あくまできちんと説明がつくことのみで構成されてる
そんなに譫妄状態が大好きならオメーはトムラウシの事故調査報告書でもじっくり見てこいやw
山の遭難者の譫妄状態ってのはそんな生易しいもんじゃねえんだよ
>>912 当時の記録メディア事情やオタクをリアルに知らんのなら、下手に噛み付くのは恥にしかならんから
もう少し素直に聞いとけw
>>914 そんな機能は特定の機種にしかなかったのでは？
自分が持ってた機種にたまたまついてただけの特殊な機能が、他にも当たり前にあると思っちゃいかんて
>>915 一応あり得なくもないだろうが、遭難したと認識したら後は電池使い果たすのが恐くて気軽には聞けないと思うね
オタクが世間から犯罪者と同等に見られ始めたのは宮崎勤が原因じゃない？
奴が捕まったのが89年で、SOSの人が遭難したのが84年だから当時のオタクに偏見とかなかったと思う
というかそもそもオタクの存在自体が知られてたのかどうか
個人的にはレンタルレコード屋から借りて録音したマスターになるメタルやフェリクロームは折っていたが
友達と貸し借りしたり、旅行に持っていくノーマルは折らなかったから
もう、運用方法は千差万別としかいいようが無いと思う。
>>929 ラジカセにはどの機種にもカセット側の爪の有無を判定する機能は付いてるし、それはセンサーとかそんなんじゃなくて物理的な出っぱりだぞ
頭がおかしいのか？
>>918 おたく君、おたく族といった命名の起源は諸説あり、本当に決定的なものまでは分からないようだが、少なくとも83-84年頃までには
「いい歳こいてもアニメから卒業できないキモい青年たちの一群が存在する」
という認識が出来上がっており、雑誌連載が組まれるまでに一般認識も広がり、すでに白眼視されるようになってたと言えるようだよ
おたく命名者問題
http://k82.html.xdomain.jp/zatsubun/etc2/otakuorigin.htm >中森明夫 - Wikipedia
1983年に『漫画ブリッコ』誌上で1983年6月号から9月にかけて『東京おとなクラブ』出張版として「『おたく』の研究」を連載した[4]。
この中で、ガンダムファンやカリオストロファンなどの「異様さ」をあげつらい、「この頃やたら目につく世紀末的ウジャウジャネクラマニア少年達」を「おたく」と命名。
ーーーーーーー
当時は25歳なら男女ともにおおむね結婚ラッシュが始まるくらいの年齢かね
そんな中で男が25にもなってミンキーモモはガチすぎだったんだよなw
本来なら気の毒だねえで終わるはずの遭難事故に、何とも言えない微妙なトーンが加わってしまったのは
ひとえにあのピンク色のヴィジュアルとSOS文字のインパクトが強烈すぎたせいもあったよなと
ガンダムやマクロスだけならまだそこまでにはなってなかったかも知れんのにだw
>>918 上のジジババ世代はアニメと漫画の区別をつけようともしてなくて、アニメも全て「マンガ」と一まとめに呼ぶ風潮があったんだよね
ただそれは「アニメも漫画も基本的にコドモのもの」という共通認識が大きく影響してたことでもあったと思う
ちなみにSOS事件の発覚～捜索が89年7月24～28日にかけてで、さらに宮崎勤の逮捕～報道も7月23日～8月にかけてと
本当にとんでもない偶然ではあるが時期がほぼきっちり重なってる事実があるw
ただでさえ元々良くなかったオタク、特にアニヲタに今度は「ロリコン」のイメージまでが宮崎によりガッツリ加わってしまい、最悪の域にまで堕ちたわけだが
この二つの報道が相次いでの同時期だったことで、妙な相乗効果を生んでしまった面は否定できんかもなと
シラカバで組まれたSOSは見た目にも白骨を連想させたし、宮崎勤事件でも被害者の白骨の行方が大きく取り沙汰されてたしな
このあまりにも運の悪い、偶然すぎる近さの方こそ89年夏の最大のホラーと言っても良いかもしれん
オタクの真の受難期もまさにここから始まってるわけだしなw
> 1989年7月24日午後、大雪山系の黒岳から旭岳に向かう途中で行方不明になった東京都の登山者男性2名を捜索していた北海道警察のヘリコプターぎんれい1号が、登山ルートから外れた旭岳南方の忠別川源流部で、シラカンバの倒木を積み上げて造られた一辺約5mのSOSという木文字を発見。（略）
>別の遭難者がいたと考えた北海道警察は、翌25日に改めてヘリコプターを派遣して周辺を捜索。
その結果、SOSの木文字の付近から、動物に噛まれた痕のある人骨の破片と、カセットテープ4本、テープレコーダー、リュックサック、お守り等の遺留品が発見された[1][2][3][4]。
> 1989年7月23日、東京都八王子市で幼い姉妹を狙ったわいせつ事件を起こす。（略）宮﨑は強制わいせつの現行犯で逮捕された[29]。
8月9日から連続幼女誘拐殺人事件への関与を認め、8月10日にその供述どおりに遺体が発見されたことから、同日の夕刊とニュースで宮﨑の実名報道が始まる[30]。
翌8月11日に連続幼女誘拐殺人事件の容疑で再逮捕された[31]。
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カセットテープ側の爪が折れてるかそれとも折らないでそのまま使ってるかを判定する部分はここだよ
当然ながら折ってる場合は「録音」ボタンが物理的に降りなくなる
もし一度折ってしまってもセロテープなどを貼ればまた録音できるようになる
こんなのは想像してどうこう言ったりするレベルのものではないよ
前提として知ってて語るのが当然のもの。
それを「そんな機能は特定の機種にしかなかったのでは？自分が持ってた機種にたまたまついてただけの特殊な機能が、
他にも当たり前にあると思っちゃいかんて」
なんて言っちゃうのは軽薄というかこいつこそ尊大型のアスペルガーなんじゃないかと思ってしまうわ
>>922>>923
大声で叫び続けるのは体力を消耗してしまう
例えばSOSの文字を組んでる作業のあいだ、大音量でテープを流せば、もしかしたら風向きなどによって運良く気づいてもらえるかもと考えたんだろう
結果として効果がなかったというのはただの結果論だからなんとでも言えるさね
しかしほんとにな、物事はもっと素直に受け取れよアスペくん達よww
>>920,921
まあ「アスペ」ってことにすれば全部片付くと思ってる人と、
それだけではちょっと解せないって人の、ちょっとした感覚的違いだね。
自分としては、彼の行動からは、もっと病的なものを感じ取るわけだよ。
少なくとも、君のように、そう短絡に答えを決められるものではないと思ってる。
そもそも、君はなぜそう焦って、話を終わらせようとするんだろうね。
この事件にはまだまだ考察の余地が残ってるのに。
例えば、オタク気質と精神錯乱が重なって
「このテープに吹き込めば、ミンキーモモの力でヘリコプターにこのメッセージが届くんだ」
みたいな、ファンタジックな幻想に取り憑かれてしまった、、、それが真相かもしれない。
君とは違う、そういう思考をする人が居るからって、イラつく必要はないんだよ。
>>927 知識が浅いなあ。譫妄状態ってのも色々でね、
急に「大事なものを盗まれた」と探し回り「お前が盗んだのか」と周囲に文句を言っていた人間が
翌日にはそれをケロッと忘れているようなケース、そういうのも医学的な譫妄の一例。
>>928 君は、当時の記録メディア事情やオタクをリアルに知ってるふりをしてるだけだよ。
爪がどういう仕組みで誤録音を防止するか分かってないし、
オタクについもて、所々で矛盾してる。
相手を大人しくさせようと、物知りを装って付け焼き刃を並べたって、そりゃ無理さ。
>>925 >つまり、「うわこんなところでアニソンかよキモっ！」と素通りするような人間は
>このテープを聞く人間として、最初から想定されていないんだよ。
>君、もう少し状況を考えよう。
状況を「まともな感覚で」考えるべきはむしろ君の方なw
遭難者が居るかも、なんて普通は考えないものだが？
音のする方が袋小路の危険な箇所だなんてことも、その時点ではそもそも誰も知らないわけだが？
それにテープ聞いてくれる人間なんて本人には選びようもないわけだが？
「登山道を歩いてたらどっかからアニソンが聴こえた」→「遭難者がいる！」
これは明らかに前提がおかしい＆飛躍のしすぎ、妄想の域で全くあり得ない話w
こんなバカなことがまともな説明になってると思えてる、現実にあり得ると本気で考えてしまうのは
自他境界の認識が壊れてるアスペか統失患者くらいのもんだぞw
（自分の視点や認知が明らかにズレてて異常であることくらい、いいかげん気づいて自覚しろw）
登山道を行く客にとってはどんな内容の音声が聞こえてくるか、そこだけが肝心なのだよ
単にアニソンやアニメラジオ番組が流れて来ただけでは全く緊急性が伝わらない
そもそも聞くのは「SOS事件を知る以前の人間」しかいない、これが大前提も大前提
そんな当たり前のことも言われなきゃ理解できんか？w
>>925続き
我々はあくまで過去の事件を遡って見てるわけだから、リアルタイム当時での視点や発想は、今とは全く違うことをよく考慮する必要がある
前提条件を正しく認識し、それを踏まえて視点や発想を当時の人間のものに置き換えて考えなくてはならない
（しかしアスペ者にはこれが非常に難しい、健常者と比べて欠如した能力だというw）
遭難事件が取材過程で多重に起きたことでようやくあの地点の本当の怖さ、危険性が認知されたということもだ
最初からあそこが危険な箇所だと分かってたら報道陣の二重遭難だって起きてないわけだよ
マスコミは自らそこに分け入って遭難したことで、連絡手段のない単独行では絶望的だったことを図らずも証明してしまったんだろ？
（マスコミが助かったのは複数名のパーティで、かつ連絡手段も確保できてたせい）
ニセ金庫岩の真の危険性もこの件でよく分かり、それからは表示も分かりやすく改められたというぞ
ここまで細かく書いてやらんと頭の良くないアスペくんには分からないんだよなー
そもそも一般人の常識的な感覚ってものが無さすぎて話にならんのが困るけどなw
アスペ馬鹿に貼り付かれると、普通なら言わずとも通じる当たり前のことが、まったく当たり前には通じないw
必要ないはずの異常な細かさで解説してやらなきゃいかんからホント疲れるよ
おめえさんに割いてやった時間返せよバーヤw
>>930 >当時のオタクに偏見とかなかったと思う
>というかそもそもオタクの存在自体が知られてたのかどうか
前述のとおり、命名やマスコミが取り上げる風潮は少なくとも83年頃から始まってるのでそれはないね
>>931 高価でもあったメタルは上書きすると多重録音のようになって悲惨だったから、かなり気合い入れての一発録りが基本だったというのもある
>>943 命名したことと浸透したことは別だよ
Wikipediaの「おたく」の項目にも
1989年に発覚した東京・埼玉連続幼女誘拐殺人事件で犯人が収集していた多数のビデオテープや漫画雑誌により、マスコミを中心にオタクバッシングが起こったことで「おたく」は世間に広く知られるようになった。
ってある
Wikipediaは信用できないってーなら何も言えないけど
>>932>>936
そんなん当然知っとるしそれ前提で言っとるわ
そういうことじゃなくてなw
爪折り状態を判定する機構は録音機なら全機種についてるもんだが（じゃないと製品にならんし）
その可否の判定はあくまで「録音ボタンが物理的に下りるか否か」という
非常にアナログかつ、やってみなきゃ分からない部類のものでもあっただろ？
操作パネルのどこかに可否の表示が出るわけでもないので、一旦カセットを入れて閉じたらあとは全く分からず
録音ボタンを押してみるか、取り出すかしないと分からない
今にしてみれば不親切と言っていいくらいの雑な機構だったわけだろ？
だから自分はずっとそれを言ってるんだが、お前さんこそ頭大丈夫かよ？w
>>938 >例えば、オタク気質と精神錯乱が重なって
>「このテープに吹き込めば、ミンキーモモの力でヘリコプターにこのメッセージが届くんだ」
>みたいな、ファンタジックな幻想に取り憑かれてしまった、、、それが真相かもしれない。
飛躍しまくりアスペ妄想ひたすらキメエしついでにつまんねえし
もはや冒涜にしかなってねーからいい加減にしろカスw
共感能力もアスペのせいで低すぎると妄想まで青天井でどうしようもねえってことが、これではっきり証明されたよなw
>>854 中身に合わせて用意したレーベルやレタリングなどもセットで、自分だけの愛着のこもった渾身の作品という趣きが強かったはず
>>905 レーベルに直接書き込むといった不可逆な行為＝オタク的感覚で「製品をよごす」ような行為は全体的に避ける傾向がある
と、こんな感じに「当時のアニメおたく」の気質について、さも知ったかぶって書いているけど、実際の中身のテープは写真の通りだよ。
雑にマジックで文字を書いてる。
「愛着のこもった渾身の作品」の本体がこれって、ちょっとねえ。
君の言ってる「オタク気質」なんて、所詮は君の脳内で作り上げたものに過ぎないんだよ。
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>>939 本人が譫妄状態に陥ってたことを妄想じゃなくまともに証明してから言えやカス冒涜アスペw
>>940 はいはいアスペくんの自己紹介乙w
爪折りの判定機構ぐらい当然リアルで知ってるよ
だから上でも「急に録音しようとしてボタン押せなかった時の残念さ」をちゃんとリアルに語ってただろがw
そこに噛みついてた別のバカもやはりアスペなのかしらんが、何か根本的な勘違いをしてたらしいぞw
>>946 全く違う。
この物理的な部品は爪の部分に必ず食い込む様になっていて、
爪の部分がない場合は空回りして録音ボタンが降りないようになっている。
そのように設計してあるので、「やってみなきゃわからない」なんて類いのものではない。
実際に触ってみればわかるよ。大体そんな不安定な設計を
ソニー、パナその他の一流メーカーがするわけがなかろう。
どうも尊大型アスペルガー臭いんだよなぁ…
・強圧的な態度で自らの主張を振りかざし、周囲を圧倒するようにふるまう
・自分の主張を一方的に押し通すことにこだわり、その方法での問題解決にこだわる
・相手が屈服するまで延々とそれを押し付ける。例えば明らかに異常といえる回数連投するとか。
今グーグルで調べてきたような薄っぺらな知識を持ち出してきて、無理筋の論理を組み立てる。
実際に何台もラジカセやコンポ、デッキを購入しては故障させ、修理して内部の細部まで知り尽くしている相手に
ネットで調べた知識で噛みついてくるからたちが悪い。
>>945 89年まで全国で全く知られてなかったというのはさすがに語弊があるね
細かい部分はもう個人の年代や地域次第の話でもあるだろうけどな
>>937 また肝心な所が抜けてるなあ。。。
あのね、テープには「２分弱」しかメッセージが吹き込まれてなかったんだよ。
そこがまた不可解な点だってことに、どうして気づけないんだろう？
２分ごとにカセットテープを巻き戻して、また再生させないと、あのメッセージを流し続けることは出来ない。
つまり、作業しながら流しっぱなしなんて、現実的ではない。
なんで、それくらいのことが考えられないんだろうね。
次スレまで持ち込まずSOSスレ立ててそっちでやってくれ
まあ、一人アスペが紛れ込むとコミュニティは荒れに荒れるからね。
アスペはなぜ荒れてるのかその中心になってるのは誰なのか全くわからない。
ツイッターで今「ボス（いそにい）」という尊大型アスペルガーが話題になってるんだけど
そいつにそっくりだよこいつ。空気読めないしその道のプロ（ゴルファー）に説教したりして珍獣扱いされてるわ
珍獣を見るために500人しかいなかったフォロワーが1万5千人ぐらいに増えた。
>>952 彼がモノホンの病気を患ってるのはとっくに割れてることだから
あまりそこは言わないであげて。
心の病を抱えながら、それでも社会で働いているってのが彼の自尊心の拠り所。
それゆえに、何かにつけ「お前ら、働けw」と、よくわからないマウントを取ってくるけど
そういうのも許してあげよう。
>>949 ハイハイ非リアタイくんの悪あがき乙w
本来タイトルを書くべき上の欄には何も見えないんだが
妄想アスペくんの目には何が見えてるのだろうか？
SONYと型番の間に文字っぽいものがうっすら見えなくもないが判別不能
本来タイトルを書くべき欄は空白っぽい
やはりそこは汚したくないオタク気質が垣間見えるようなw
SONY AHF-90は最初から印字されてる型番だよな
数字は録音できる時間（分）のことでどのテープにも必ず型番ともに表示があった
90は40にも見えるがよく使われてた分数は90分テープの方だから90で正解かな
ポピュラーだったのは時期にもよるだろうが大体46、60、90、120分など
10や20分などの短い尺も一応存在はしたが、お稽古用などの限られた用途で一般的ではなかった
てかこれを出すならミンキーモモのレーベルの方を出せよw
>>941 >「登山道を歩いてたらどっかからアニソンが聴こえた」→「遭難者がいる！」
君さ、登山道との位置関係についても理解してないよね。
>>942 >遭難事件が取材過程で多重に起きたことでようやくあの地点の本当の怖さ、危険性が認知されたということもだ
いや、他ならぬ遭難者の彼自身が、この場所の危険性を認知しているんだよ。
その点を、どうして忘れてるのかな？
一般の登山客相手にSOSなんてメッセージを聞かせて、そんな場所に呼び込んでしまったら、
その人もまた抜け出せなくなる可能性がある。
その意味でも、あれが登山客向けのメッセージというのは無理があるんだよね。
>>952 >全く違う。
>この物理的な部品は爪の部分に必ず食い込む様になっていて、
>爪の部分がない場合は空回りして録音ボタンが降りないようになっている。
>そのように設計してあるので、「やってみなきゃわからない」なんて類いのものではない。
いやだからずーーっとその同じ話をしてるんだってwww
そのようになってるからこそ、実際に押さなきゃ分からないって話をしてるんだろうがよーw
爪がある→そのまま録音ボタンが押せる
爪がない→どうやっても録音ボタンが下りない（上書き防止）
物理的にしか判定できない非常にアナログな部分も含めて
言ってることはずっと変わってないんだが、お前は何を言ってるんだ？w
こっちが何かを勘違いしてるという決めつけがあって、ずっとトンチンカンな噛みつき方をしてるんじゃないのか？
・操作パネルなど外装部にテープの録音可否、爪の状態を示す表示などは特に出ない機種がデフォ、という不親切設計w
（光検知センサー等はまだ使われてなかった）
・テープの走行状態が見える窓からも爪部分は見えないようになってるのがデフォ
・なので爪が実際どうなってるかを見るには止めて一旦イジェクトする必要があった
テープを出さなくても何か見た目で知らせてくれる、便利な機種も一部にはあったのかも知れないが？？
とりあえず自分の記憶には無いかなと
流石に記憶が曖昧で調べに行ったのは充電池式ウォークマンがいつ登場したのかと、初代ワイヤレスウォークマンの発売時期だけなんだよなあ
こんなしょうもない話でいちいち必死にググりに行ってるとか、それこそ 妄 想 乙 だぜw
>>947 いつもの2人だよ
NG入れとけ
ｱｰｸｾｰと連鎖でNGしとけば概ね片付く
未だネットだかはと相手を傷つける言葉が平気で言える人はこれから先の時代取り残されていくんだろうな
>>961 そんな話はしてないだろ。
テープの爪の場所が右側なのか左側なのかわかりづらいという話をしていて、右側に爪の有無を判定する出っ張りがついてるのだから右側に決まってるだろという話をしてる。
それを「そんな機能は特定の機種にしかなかったのでは？」「自分が持ってた機種にたまたまついてただけの特殊な機能」
とかまるっきり気狂いみたいな質問で返してきたのはあんたでしょ。
そもそもアスペルガーってのは人の気持ちが理解できないので話の流れを把握するのが難しい。
それゆえに会話に横入りしてきてトンチンカンな回答をすることがよくある。
尊大型になるとそれに謎の上から目線での注釈（とにかく薄っぺらい）などが入る。
周囲の人はこいつかなり変なやつだぞという扱いをし始める。
だからコミュニティが荒れていくんだよ。30回も40回も全方向を敵にしながらレスバトルするのはもう止めたら？みっともないだろ
>>948 極限状態での錯乱は誰にでも起こりうることだから、その線での仮説は、別に不道徳とは思わないなあ。
アニオタだからアスぺと決めつけて、彼個人に原因を押し付ける方が、より罪深いと思うよ。
ちなみに
迷惑だと数人が意思表示しても全く気にしないのが
ｱｰｸｾｰとそのお相手の特徴
>>909 エンドレステープか自動でリピートする機能がついてたならカセットを鳴らしていた場所から離れていたという可能性は？
例えばSOSの文字作る作業であちこちに木を切り倒しに出掛けたろうから行き違いになるのを警戒してたとか
>>955 ・生きて救出される可能性も踏まえて、他の録音を消すことまではなるべくしたくなかった
・電池をなるべく使わず、他も消さずに録音できる余白がそのくらいしかなかった
・大きな声で叫ばないと届かないだろうと考え、録音時は声を張り上げたが、あまり長時間にわたり吹き込むのは体力を消耗すると考えて控えた
・もともと電池の残量などからしてもテープの機能にあまり期待はしてなかった
↓てか捜索ヘリが実際に出ていたという新情報を踏まえると、これが最も正解に近いのかなと思うけどね
・救助や登山客が歩きで近くまで来た時にだけ音声を聞かせ、あとは二次遭難を防ぐためにヘリから吊り上げてもらおうという意図があった
流石に電池がなくなるまで長々と流すつもりは無く、救助のチャンスが来た、ここぞという時にだけ流そうと考えてた
実際にヘリは本人側から視認出来てたので、今後助かるチャンスも十分にあると思い、SOSの文字を組んで待っていた
しかし残念ながら…という結果に
>>960 >>「登山道を歩いてたらどっかからアニソンが聴こえた」→「遭難者がいる！」
>君さ、登山道との位置関係についても理解してないよね。
登山道からだいぶ距離があったことは知ってるよ
ただ彼の居る地点までくると脱出不可能だというのがよく分かったから、彼としては歩きの人間に同じ地点までは来て欲しくなかったわけだよね
>いや、他ならぬ遭難者の彼自身が、この場所の危険性を認知しているんだよ。
>その点を、どうして忘れてるのかな？
彼はもちろん認識してたが、彼以外の登山客はまだ認識できてない（当たり前だがSOS事件というものを知らないので）
そこを言ってるんだが？
>一般の登山客相手にSOSなんてメッセージを聞かせて、そんな場所に呼び込んでしまったら、
>その人もまた抜け出せなくなる可能性がある。
>その意味でも、あれが登山客向けのメッセージというのは無理があるんだよね。
だから「上から吊り上げてくれ」って言ってるじゃんw
「歩きでこっちに来るな、戻れなくなるから」というひとこともあればもっと分かりやすかったんだろうがね
彼としてはヘリが一度ここまで来てた＝あとは気づいてもらうだけ、という前向きな望みを結構持ってたように感じられる
ただ民間ヘリのチャーター代がそんな高額で何度も飛ばせるものじゃなかったって部分は誤算だったかもなーと
靴もバスケシューズという軽装だったし、こういうケースで一番有効と言える発煙筒なども持ってなかったようだし
遭難への備えはだいぶ甘そうで、おそらく低体温症などで何日もは持たなかったものと思われる…
>>951 リアルと言いつつ、君の話はどうも偏ってるんだよね。
例えば当時のラジカセって「再生ボタン」と「録音ボタン」が大抵隣り合っていたから
再生のつもりが録音ボタンにも触れてしまい、一瞬だけ録音状態になって、大事な曲中に「フッ」と空白を作ってしまう失敗が結構起きた。
だからこそ、苦労して編集した、特に消したく無いテープについては、普通は「爪」を折ってたんだよ。
君からは、そういう「リアルな話」は一切出てこない。本当に当時のリアルを知った上で語ってるのか、怪しいもんだね。
>>969 >「歩きでこっちに来るな、戻れなくなるから」というひとこともあればもっと分かりやすかったんだろうがね
分かりやすいというより、そこが最も肝心な点だよ。
もしこれが、近くを通りかかる一般登山客に向けてのメッセージなら、何よりも「こっちに来ちゃダメだ」と伝えないといけない。
さもないと一緒に遭難するだけだからね。
「身動きが取れない」と「吊り上げてくれ」では、まるで怪我して歩けないだけのようにも聞こえる。
「どうしました？」と駆けつけた人を蟻地獄に引き込む、悪魔のメッセージだよ。
>>914 >テープの爪の場所は、ラジカセの爪有無チェックする場所を見れば一目で右側だってわかるだろｗ
元レスはこれか
これだとレス先をそもそも間違えてたかもしれん、そこはスマンw
ただ直感的にどっちだか分かりづらいというのはやはり大多数の共通認識だったと思うし
本体の爪チェック機構の向きを見て判断なんてのはむしろ余計に難しいことだったと思うよ？
「『自分は』そこ見ればすぐわかる」
＝君という個人はおそらく知能テストに良くある、パズルっぽい設問が得意なタイプなのだろうが
それはあくまで君の特殊能力だということでなw
大多数の能力は
>>918も言ってるように「そこ見ただけじゃ全然分からない」これが普通な
君もアスペなのか知らんが、自分には容易い＝他の大多数にとっても容易い、ということではないよな？
君はそれが当たり前だと思って噛みついてる
しかもそもそもの話が食い違ったまんまだったとw
これだと自身でも指摘してるような尊大型アスペの自己紹介みたいになっちゃってるぞと
>>967 まずエンドレステープじゃなかったし、
当時のポータブルのカセットレコーダーにそんな機能って現実的じゃないと思うよ。
>>967 木や枝を切る道具までは持ってなかったようで、あくまで自然に落ちてた倒木などで組まれてたようだよ
ただかなりの巨大さだったので、二日くらいはかかっただろうとの見方
ヘリが一度でも近くに来たなら見込みはある！と考えて必死で頑張ったのだろうが…
そこまでやってても救助に結びつかず、後の空撮でも完全スルーというのが非常に哀れだったわな
>>970 いや録音ボタンって他とは硬さ重さが明らかに違ってたじゃんw
再生しようとして一緒に押されちゃうようなヤワな作りのラジカセっていったいどこのどんなのだよとw
録音ボタンを押そうとすると、再生ボタンなどもつられて一緒に押し込まれる作りというのが普通で
（再生ボタンに指が掛かってなくても必ず一緒に押し込まれるようになってた）
しかもだいぶ重いもんだから明確な意図で押すものだったけど
再生ボタン側には一緒に巻き込むようなボタンは無かったわけだしね
よっぽど寝ぼけてたとかで隣の録音ボタンを（やけに重いな？と思いつつ）押し込んでしまい、後で録音モードに気づくってのならまあ分かるけど
普通はちょっとうっかりで誤って押されるようなものじゃなかったはずだぞw
>>971 >「身動きが取れない」と「吊り上げてくれ」では、まるで怪我して歩けないだけのようにも聞こえる。
>
>「どうしました？」と駆けつけた人を蟻地獄に引き込む、悪魔のメッセージだよ。
まあその辺のコミュニケーションのまずさはやはりオタク＝アスペ特有のもんかなという見方w
彼はヘリがもう少し確実に助けに来てくれるものと思い、それを前提にして喋ってしまっているように思われるが
そのせいで登山客などにはストレートに通じにくい内容になってしまってるんだよな
本人には分かりきってること＝前提条件だが、他人にはそれが分からない、ということ自体が分からない
言わなくても当然通じることだと、何故か本人は思ってしまう特性がある
これがアスペのコミュ障あるある
遭難者としての焦りや、テープの時間制限といった問題を除けば
やはりガチオタ属性＝アスペ傾向のせいで自分中心の視点＆思考になってしまってた、というのが考えられるかなと
>>973 ポータブル機にオートリバース機構が初搭載されたのは82年のことだったらしい
85年のウォークマンにもオートリバース搭載とあったから、そろそろもう当たり前の機能ではあったかも
https://nikkan-spa.jp/1354302/amp >●アイワ HS-F2
当時としては世界初となる再生オートリバース付、録再が可能なカセットボーイ。
当時は、オートリバース機能がない製品の場合、クルマの運転中にカセットテープをひっくり返そうとして事故を起こす若者も多かったとか。1982年発売
>>977 オートリバースの話はしてないよ。
自分の言ってるのは、２分弱のメッセージを延々と「リピート再生」する機能のこと。
オートリバースSOSラジカセスレ立ててそっちでやってくれない？
>>978 山の中だからさ ヘリの音ってかなり遠くまで届くのよ
それを聞いた遭難者が次来たとき大きい音で再生しようと録音したのでは？
それと延々流すのは元々できないよスピーカー付きのポータブルテレコだよ
新品の乾電池あっても大音量にすれば2時間も電池持たない
ヘリの音が聞こえたときだけ流す（てた？）つもりだったのではないかと
>>982 地上からポータブルテレコの音量を最大で流しても
上空を大きな音で飛行するヘリの搭乗員には聞こえないでしょ。
ヘリの音って、かなり遠くまで届くくらい大きいんだから。
>>959 >てかこれを出すならミンキーモモのレーベルの方を出せよw
こうやって証拠品を選り好みしてるからダメなんだよね。
自分に都合の良い証拠品だけを採用して出した結論に、説得力は無いよ。
>>968 >これが最も正解に近いのかな
忘れてるかも知れないけど、「救助や登山客が歩きで近くまで来た時」の為に用意したメッセージなら、
「場所ははじめにヘリに会ったところ」って台詞は要らないんだよね。
その種の不都合な点を、全部「アスペだからw
>>976」で押し切ろうってのは、ちょっと雑だし、弱いね。
>>975 >再生しようとして一緒に押されちゃうようなヤワな作りのラジカセっていったいどこのどんなのだよとw
そちらこそ、当時どんなラジカセを使ってたの？って話だよね。
そこまで録音ボタンが硬くて重いラジカセってのは
色もお洒落になって、非力な女性も使うようなテレコが普及した80年代より
一世代古い機器じゃ無いかな？
それと、恐ろしいことに録音ボタンって、
完全に押し切らなくても、ヘッドがテープに触れるだけで録音状態が始まっちゃったんだよ。
ボタンの重さで気づいて、完全に押し切る前に気づいて指を離しても後の祭り。
そんなだから、大事な録音は爪を折って守るのが常識だった。
本物の事情通なら、そういった当時のリアルな事情も知ってると思うんだけどなあ。
スレ番リセットされるくらい時間経つと誰も来なくなるよな
歴代なんとかのスレがいつの間にか消えた後に復活したけど誰も書き込んでない
>>985 まぁその通りなんだが
実際遭難して冷静じゃない人が考えたことを推察してるわけで・・・
同じ状況になって手元にテレコがあれば同じことするかも
自分の声より大きくできるなら発見してもらえる可能性は上がるから
次スレ
, ・'☆,・ 未解決事件163・ ・゜☆
http://2chb.net/r/occult/1660874177/ 保守しないとまた落ちるからよろしく
>>986 >こうやって証拠品を選り好みしてるからダメなんだよね。
自分に都合の良い証拠品だけを採用して出した結論に、説得力は無いよ。
自分が証拠にならない証拠を持ち出してきたきせにw
反論出来なくなるとこれだもんな、全くバカだね～w
>忘れてるかも知れないけど、「救助や登山客が歩きで近くまで来た時」の為に用意したメッセージなら、
>「場所ははじめにヘリに会ったところ」って台詞は要らないんだよね。
本人はヘリのことが当たり前に通じると思ってる
完全にそれ前提で吹き込んでるから我々には通じにくいってだけだろ
おそらくは救助隊に聴かせる意図のみで作ったものだから範囲が非常に狭く限定されてしまってて
ヘリが具体的にどこまで来たかなんて知りようもない一般人には通じないものになってるってだけ
SOSも完全にヘリ捜索向けで作ってるから、彼が当てにしていたのは救助隊だけだったと思われる
アスペ故の視野狭窄と自己中心性、思い込みの強さなども手伝って、ヘリがここまで来たのならきっとまた来る、
自分を助けるためにもっと何度でも捜しに来てくれるものと思っちゃってたのだろう
まあ何にせよ哀れだよな
>>995 >自分が証拠にならない証拠
否定バイアスの掛かった君ですら「文字っぽいものがうっすら見えなくもない」と言っているわけだから
ま、そういうことだよ。見解の相違だね。
テープについては、
>>987についても、君の意見を聞きたいな。
自分は何度か、その種の失敗をしたよ。まあそこまで大事なテープじゃ無かったけどね。
それと、自動で「リピート」する機能の話題で、何故か急に「オートリバース
>>977」の話を始めた理由も。
もしかして「オートリバース」って、「リピート機能」のことだと思ってるの？
なんか語るに落ちたなあ。
>彼が当てにしていたのは救助隊だけだったと思われる
救助隊だけでも同じことだよ。理解できないかな？
救助隊が「歩きで近くまで来た時」には、自分の居場所を「場所ははじめにヘリに会ったところ」と説明する必要は無いってこと。
だってもう「近くまで来た」んだから。わかる？
もちろん、「頭がおかしくなったから、行動がおかしくても仕方ない」で済ますのは可能だよ。
でも、それじゃあ一体どのようにおかしくなって、あのような矛盾した行動をとったのか、自分は興味が湧くわけ。
「近くまで来た」という相手に、居場所を伝える必要はない。音の先に居るんだから。
つまり、あれは「遠くにいる人」にあてたメッセージ。
少なくとも彼は、そのつもりだったと自分は考える。
そこで
誰も助けが来ない絶望と混乱の中で、レコーダーが無線機能のある何某かに見えた？
と、仮説してみたわけ。それなら自分は、まあ納得いくんだよね。
というわけで、このスレは終了。
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