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明治維新って必要あったの?江戸幕府のままでも良かったんじゃ? ->画像>6枚


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1既にその名前は使われています2018/01/15(月) 13:20:09.16ID:NrIKV5gV
余計な内戦だった気がする

2既にその名前は使われています2018/01/15(月) 14:07:35.05ID:fmFdqdbl
フランス革命って必要あったの?で建て直せ

3既にその名前は使われています2018/01/15(月) 14:30:43.80ID:J+Yx4INS
江戸城も大坂城も焼失しなかった
1000を超える江戸の大名屋敷、大名庭園も残った
仏像、仏画等の仏教美術を100万点失った廃仏毀釈も無かった
神社合祀令も無く、村々の小さい神社やオリジナルの祭神、鎮守の森が守られた
各地の城の天守や本丸御殿が残った
古墳が荒らされて副葬品が海外に売りさばかれることもなかった
征韓論も無く、日清、日露、関東軍駐留、満州事変、支那事変、大東亜戦争が無かった
日本は自主独立の中堅国家、地域の大国として2018年を迎えた

4既にその名前は使われています2018/01/15(月) 14:33:42.49ID:e7ryzbh2
徳川アメリカ戦争で今の日本があるかも判らないからな
アヘン戦争よろしく麻薬漬けになっていた可能性すらある

5既にその名前は使われています2018/01/15(月) 15:06:09.50ID:muwo7cXQ
江戸幕府がアメリカに国を売り渡すとかデマが流れた結果、攘夷運動で過激派が蜂起してテロを起こして
それが内部の派閥争いに飛び火して、一部の藩に冤罪着せて追放したらなんと藩ごとテロ組織になってしまった
まあISと成立経緯が似てるし、テロ起しまくったという点でもよく似てるな 首を切って晒したり、農民や子供に
武器持たせて特攻させたり、押し込み強盗で物資集めたり… もちろんISみたいに世界的にテロ起したりはしないし
理念も目的も全く違うから一緒にはできないが 明治維新というのがテロリズムの勝利の歴史というのは間違いない

6既にその名前は使われています2018/01/15(月) 15:31:12.39ID:muwo7cXQ
必要だったかと言えば必要だったと思うけどね 結局幕府のままでも日本は近代化してたと思う
そりゃ西洋的な服装や住居の方が快適だし 鎖国が解かれたんだからどんどん西洋風になってただろう
そうなると下手すれば幕府の独裁のまま現代になってた可能性もあって 自由な世の中じゃないし
言論統制もあるし 階級社会だし まあ最悪の世の中になってるだろうな
維新革命の手段が悪かったと言いたいだけ もっと平和的にいけただろうにね

7既にその名前は使われています2018/01/15(月) 15:33:08.64ID:hBfcZcNe
弱った政権が武力蜂起で倒されるのは世の常やん

8既にその名前は使われています2018/01/15(月) 16:57:43.42ID:57gXMdvF
価値観の変革がうまくいくかだーね

9既にその名前は使われています2018/01/15(月) 17:33:35.31ID:4vOO3xOF
不要に決まってんだろ
大化改新あたりからいらない
なーんもいらない

10既にその名前は使われています2018/01/15(月) 17:34:18.70ID:e7ryzbh2
幕末なんて財政火の車だったんだから
そのままで発展する訳ねーじゃん

そもそも時代転機で騒乱が起きない時とか
傀儡政治にした後関白、摂政のの座を得て太子を暗殺するだけで

普通の時代転機は闘争だしな

11既にその名前は使われています2018/01/15(月) 17:59:02.87ID:iOhM1Arm
ドン西郷と見せかけて風雲児たちのステマかな?

12既にその名前は使われています2018/01/15(月) 18:03:52.07ID:0cHbHDih
今頃、銀玉状態かw

13既にその名前は使われています2018/01/15(月) 18:10:04.65ID:DejI8fEv
壮大なクーデター

14既にその名前は使われています2018/01/15(月) 18:12:20.45ID:BWgQgz3M
階級に関しては被差別階級の部分はともかく、ガチガチじゃなかったみたいだけどね
農村も一部の農政で失敗とかやり過ぎな藩はともかく、農村は豊かだったって話もあるみたいだし
二宮尊徳みたいに頑張れば身を立てられた
まあ維新がなければドラスティックな近代化はなかったろうけどね

15既にその名前は使われています2018/01/15(月) 18:22:07.26ID:gdV00dZU
天皇毒殺したり策を巡らせたりプロパガンダが得意な田舎侍による下克上ってイメージ

16既にその名前は使われています2018/01/15(月) 19:26:24.30ID:e2LxVCPY
歴史のタラレバほど無意味で虚しいものはない

17既にその名前は使われています2018/01/15(月) 20:00:21.11ID:CdFs2E7K
>>3はブリカスの手先

冗談抜きにどっかの植民地政策国にやられてると思う

18既にその名前は使われています2018/01/15(月) 21:56:32.01ID:mfbLKZrM
よく分かんないけど鎖国したままだったら、
ブラ・パンティやストッキングなんかの文化が入ってくるのが遅れたと思うんだ

19既にその名前は使われています2018/01/15(月) 22:27:07.75ID:U12bNOVe
廃藩置県で中央集権国家なくして今の日本は無いだろうね

20既にその名前は使われています2018/01/16(火) 00:28:46.88ID:CeHAVhxa
徳川<アカン、外国の技術高すぎやw今は開国して、あいつらの技術を取り入れて国を強くせなこの先、外国に勝てへんわ

こんなんじゃなかったっけ

21既にその名前は使われています2018/01/16(火) 00:32:58.29ID:rrX3hvTh
薩長主体の軍国主義でなかったら日本はあそこまで強くならなかったとも言えるけど薩長主体でなければ軍部が暴走しなかったとも言える・・・かも

22既にその名前は使われています2018/01/16(火) 00:38:02.05ID:VMmlcBYE
スペインうぜー
キリスト教うぜー
スペインくんなボケ

で鎖国
まあこの辺は秀吉の頃からスペインの煽りがあってのことで徳川だけ悪いってわけでもない

23既にその名前は使われています2018/01/16(火) 07:22:12.83ID:XFJmOuSC
ぜーんぶ大英帝国が裏で手を引いてた。
反対勢力に武器を与えて内戦を起こさせる手口。
ただそれだけ。
テロリストが歴史的英雄になってるのはいつものこと。

24既にその名前は使われています2018/01/16(火) 07:29:51.61ID:PI8+uz80
明治維新は結局薩長の逆恨みだからね
チンピラの縄張り争いが平家没落以降ずっと続いてたんだよ
天皇の元に主権を戻してチンピラのドンパチが広がるのを避けたことで近代国家としての歩みが始まった

25既にその名前は使われています2018/01/16(火) 07:39:14.64ID:zfpp/yNx
そういや日本はおクスリが蔓延したって歴史はないよな
色々な国で多かれ少なかれヤク関係の黒い話は付いて回るのに

26既にその名前は使われています2018/01/16(火) 08:32:53.78ID:hbEYkzTi
サザエさんにヒロポン出てたよね

27既にその名前は使われています2018/01/16(火) 08:40:57.88ID:6Wd2UgCA
アヘン戦争だけはガチ

28既にその名前は使われています2018/01/16(火) 08:55:50.68ID:7z2GAJ+C
ムスビ うそをつけっ

29既にその名前は使われています2018/01/16(火) 09:27:09.07ID:AjqCMe5X
チートじゃねぇかと評判のEUのイベントのことか

30既にその名前は使われています2018/01/16(火) 21:57:54.98ID:598iq8fy
江戸幕府のままだったら未だに混浴が有ったはず

31既にその名前は使われています2018/01/16(火) 22:05:37.74ID:h6bDmRyN
今のタイのようになってただけやろ

32既にその名前は使われています2018/01/16(火) 22:14:19.62ID:cMunSb/l
そんな世界屈指の外交手腕がないことなんて
歴代外務大臣見てれば分かるだろうに

33既にその名前は使われています2018/01/16(火) 22:19:35.81ID:fUA9HaNA
我堂々と退場す!(キリッ)

34既にその名前は使われています2018/01/17(水) 07:08:56.73ID:36HHyhwU
>>20
ようやく幕府の客観的な歴史がわかってきたからね

いままでは維新政府が作った歴史しかおしえられてこなかったから、じつは幕府のほうが先進的だったり
偉人と呼ぶべき人物がいても、全部なかったことにされていたんだよ

35既にその名前は使われています2018/01/17(水) 07:13:02.31ID:u5Sac1yH
大和朝廷って必要あったの?統一しないでばらばらで良かったんじゃ?
税金取られないし

36既にその名前は使われています2018/01/17(水) 07:17:57.51ID:WX7XULEX
つまりこのスレは「現政府は元々テロリスト!テロでも勝ったら正義!」と言いたいのかな?
そしてテロリストを養成したいのかな?

37既にその名前は使われています2018/01/17(水) 07:21:39.57ID:nD8tH12U
イギリスボコりに来てたやろ

38既にその名前は使われています2018/01/17(水) 07:36:24.09ID:fRExtdF9
薩摩は沖縄経由で外人に侵食されていた
沖縄を植民地にして砂糖を栽培して中国に輸出、密貿易自体が幕府に対する反乱
儲けた金で外人から武器を買う
外人とずぶずぶの癖に攘夷を謳って似非戦争、なぜか賠償金は幕府から借りて踏み倒す
ついでにその賠償金で外人から武器を買う

英雄(wが一体何をやったのか、真面目に調べると頭痛がしてくる

39既にその名前は使われています2018/01/17(水) 07:57:06.17ID:Q+nSXWh9
チェストとは知恵捨てと心得るものなり!

40既にその名前は使われています2018/01/17(水) 08:14:45.44ID:0IAQjCZ6
もとから日本だってアメリカと同じように、大陸から西に渡ってきた民族が東へと原住民を侵略し、虐殺し、奴隷として西に連れてきた。
大阪が頭おかしいのはその汽水域的地理から。

41既にその名前は使われています2018/01/17(水) 08:38:21.35ID:gZBPgU78
黒船が来たのって明治維新のあと?

42既にその名前は使われています2018/01/17(水) 08:47:16.58ID:Q+nSXWh9
さすがにそれはお勉強が足りないかと

43既にその名前は使われています2018/01/17(水) 08:51:46.79ID:+YWc4EMA
嫌でございペリー来航
いやーむなしい大政奉還

44既にその名前は使われています2018/01/17(水) 08:54:00.45ID:0IAQjCZ6
鳴くまで待とうウグイス平安京

45既にその名前は使われています2018/01/17(水) 09:13:09.37ID:pqw9uHNP
ゲームで再現すると外人からチート扱いされるイベント

46既にその名前は使われています2018/01/17(水) 09:15:50.05ID:bUct/i4y
えらい人達の血が濃くなりすぎて士農工商を廃止せざるを得なくなっとか適当な理由があって
仕方なく幕府の解体をなんとなく演出してみただけなんじゃないの
フランス革命他世界の民主化事変と比べるとえらい人とか全然死んでないし

47既にその名前は使われています2018/01/17(水) 09:21:26.64ID:WX7XULEX
何を言ってるのかよくわからない

48既にその名前は使われています2018/01/17(水) 09:31:02.26ID:sy4eImRe
わかんない奴はすっこんでな

士農工商って分け方はもう無い
威信が失墜してるのに統治を続けられるわけない
大政奉還将軍謹慎以降、旦那の意向に反して勝手に戦争して死んでるのなんてまさに統治不能な証拠
そんな弱体政権でずるずる続けられたのが海外圧力掛けられる以前の状態

49既にその名前は使われています2018/01/17(水) 09:38:43.73ID:WX7XULEX
発想が斜め上過ぎてわからないって皮肉の意味ですよ

50既にその名前は使われています2018/01/17(水) 09:55:06.19ID:sGDyW5LR
江戸幕府がいたって明治維新はなされる
幕府だって目指すところは海外技術の取り入れによる強国化が狙いだったんだし
薩長のはただのクーデター
でもそれが成功したのが幕末

51既にその名前は使われています2018/01/17(水) 10:02:56.34ID:X9xT+NTh
>>38
西郷隆盛ヤバすぎィ!!

52既にその名前は使われています2018/01/17(水) 10:10:04.57ID:sy4eImRe
斉彬さんの事でしょ、斉彬さんは武力倒幕など目的にしてなかったが
そして幕府による薩摩と琉球の関係を調査するために派遣されたのが勝
それを薩摩で食い止めたのが斉彬さん
さらに西郷に倒幕(≠徳川家滅亡)の利を説いたのは後事実上幕府のトップになるその勝

53既にその名前は使われています2018/01/17(水) 10:24:50.17ID:IHAW8IHp
歴史上の人物にさんづけしてるのがキモすぎw

54既にその名前は使われています2018/01/17(水) 10:31:20.57ID:sy4eImRe
カワイコちゃん以外にキモイといわれてもどうってことないなw

55既にその名前は使われています2018/01/17(水) 10:32:21.80ID:7YnN+4yc
>>53がかわいこちゃんである可能性にかける

56既にその名前は使われています2018/01/17(水) 10:34:22.79ID:sy4eImRe
マジかよssうp
場合によっては俺ショックで再起不能になるは

57既にその名前は使われています2018/01/17(水) 12:20:43.90ID:0IAQjCZ6
本当の歴史は、幕末から現在まで政治を行っているのは売国奴であって、
大英帝国や米国は妥当な要求しかしていないのに、「断る! 一独立国扱いをしないで欲しい。プリーズ植民地!」ってやってきた。今でも同じ。
憲法も条約も、押し付けられたのではない。

58既にその名前は使われています2018/01/17(水) 12:32:43.48ID:0IAQjCZ6
最近では原爆も戦艦大和も自爆だということがわかってきた。

59既にその名前は使われています2018/01/17(水) 12:36:01.74ID:s8+vI+3M
そっすか

60既にその名前は使われています2018/01/17(水) 12:51:32.87ID:0YENjiRZ
1/23(火)22:00- Eテレ
知恵泉▽歴史は勝者によってつくられる 明治維新の不都合な真実
明治維新とは本当に「維新」だったのか?華々しく語られる
近代化の歴史の裏で、「敗者」とされた幕臣たちが貫いた
信念と生き方を通して、歴史を読み解く知恵を考える。

61既にその名前は使われています2018/01/17(水) 14:30:47.10ID:kc3iRVPY
目の前にずっと倒したかったHNMがHP減った状態で黄色ネームでいる
今釣れば倒せるだけの戦力はある、外人LSはまだ偵察だけだが人を集めていて今にも釣りそうだ

必要あるとか無いとかじゃない、やるやろ?w

62既にその名前は使われています2018/01/17(水) 14:38:50.03ID:0lByKWfq
やろうがやるまいがもう倒れるのは確定してたでそ

63既にその名前は使われています2018/01/17(水) 14:46:31.64ID:Z2hyqRbu
財政難っていうのは成熟した国家の最大の敵なんだよ
どっから富を奪ってくるのが一番健全に解決するのが何とも

64既にその名前は使われています2018/01/17(水) 14:53:54.34ID:sy4eImRe
オススメで良い例え思い浮かばないな
61のだと新政府にとっては、例えばKBがいくつかのドロップ枠を外LSに渡すと同時に最後っ屁のメテオをかまし
へろへろになった日LSも外LSが美味しく戴いて結局ドロップ丸ごと食われかねない危機
みたいな状態だから無茶苦茶な仕様になるw

65既にその名前は使われています2018/01/18(木) 08:29:09.70
>>58
そうだったんですね…
参考になりました!!

66既にその名前は使われています2018/01/18(木) 08:49:45.87ID:HoRE8Baw
皮肉だとしてもIDないとアレな奴に見えるなw

67既にその名前は使われています2018/01/18(木) 08:56:29.71ID:4eEg0N+R
わい中学校1年の読書感想文で
コロンブスのアメリカ発見よりも略奪行為について
酷評した感想文書いたけど、そんな評価よくなかったで

68既にその名前は使われています2018/01/18(木) 09:00:35.14ID:JYJAzsHu
>>60
政府の犬が売国奴がやったことなんて報道できるわけねぇだろw
だってその売国奴の子孫だぜw今の自民党のやつらwwwwww
だから負けた方の話するだけだよw

69既にその名前は使われています2018/01/18(木) 09:05:05.44ID:OHl/A8sW
青臭い若造だったんだろうけど林忠崇とか結構好き

70既にその名前は使われています2018/01/18(木) 10:00:02.12ID:Fyf68rz6
江戸幕府が士農工商である時点で文民統制取れないからな

71既にその名前は使われています2018/01/18(木) 10:39:55.66ID:pfDsfoLf
士農工商は今で言う「民主主義w」と同義だろw

72既にその名前は使われています2018/01/18(木) 13:47:57.86ID:a3NPht+5
本能寺とかも最新の研究見てるとおもろいよな
いつの時代も人間が一番怖い

73既にその名前は使われています2018/01/20(土) 21:05:32.74ID:pEAYhXYV
なんにせよ、ぼくたちは明治政府が作った歴史のうえに生きているんだ
だから本当の歴史がわかっても必死に反論する人もいるし、それがもとで再び内戦になってもおかしくないんだよ
坂本龍馬も、明治政府の補正が剥がれたらただの通りすがりの人かもしれないよ?

74既にその名前は使われています2018/01/23(火) 11:56:53.80ID:fN05hK75
そんな主人公みたいな名前のモブがいるだろうか

75既にその名前は使われています2018/01/24(水) 12:24:06.14ID:A6Vr/Ywd
http://plaza.harmonix.ne.jp/~usausa/usa60yug/msx/msx2/img/ishinb.gif

76既にその名前は使われています2018/01/25(木) 09:43:16.19ID:QPG7cLdz
>>73
そもそも坂本龍馬なんか無名までいかないがたいしたことしてないし、明治政府関係ない
ただの小説からのイメージ

77既にその名前は使われています2018/01/25(木) 09:49:08.62ID:dxbxm7Gp
司馬遼太郎のせい?

78既にその名前は使われています2018/01/25(木) 09:51:56.03ID:QPG7cLdz
せいと言うと悪いことしたみたいだが、影響と言っとく

79既にその名前は使われています2018/01/25(木) 11:19:07.64ID:xyXJmZHg
新撰組にマークされてた
現代で言えば公安にマークされてる国家転覆罪思想の坂本竜馬が無名とか

亀山社中作って当時なかった海軍(黒船)手に入れた奴だぞ

80既にその名前は使われています2018/01/25(木) 14:06:15.19ID:eMlSqzl9
今なら原潜手に入れるようなもんか

81既にその名前は使われています2018/01/25(木) 14:23:59.07ID:5Qc6/BSH
>>41
小学校で習うことだぞ

82既にその名前は使われています2018/01/25(木) 15:13:25.89ID:WaJ+oL2+
亀山社中って革マル組織だろ 

83既にその名前は使われています2018/01/25(木) 15:26:41.88ID:oLZ6dh0W
勝海舟のせいじゃね?

84既にその名前は使われています2018/01/25(木) 15:52:31.40ID:XFpqUAb7
勝海舟のせいで列強の干渉を最小限に防いだね

問題はその後長州閥が先輩が行った維新の功を我が物であるかのように振る舞い
近代化の道を履き違えたこと

勝が子爵叙任の知らせを受けた際
「今までは人並みの身と思いしが五尺に足らぬ四尺(子爵)なりとは」
と謂ったのは、天皇に対して傲岸不遜では有るけど、政府にあってその権力を我が物とし、自ら高位高官に
任じていた長州の(勝から見たら)、実際には使いッ走りもしたかしないかって連中に対する皮肉

85既にその名前は使われています2018/01/25(木) 16:07:43.88ID:oLZ6dh0W
あ、龍馬の件ね。
死んだ元弟子を持ち上げた。

86既にその名前は使われています2018/01/25(木) 16:08:30.72ID:xyXJmZHg
>>84
最初幕府に付いて長州を挟撃しようとしてた糞薩摩が何言ってるんだ?

87既にその名前は使われています2018/01/25(木) 16:13:00.23ID:TJUC9v7X
>>79
誰も無名なんて言ってないのにどしたー?
竜馬本人乙

88既にその名前は使われています2018/01/25(木) 16:15:41.70ID:XFpqUAb7
>>86
残念ながら俺はどちらかといえば薩摩に恨みが有る出自だけどね
ただこれは客観的な評価だから
偏狭な思考のバイアスが掛かってるのはお前であることがこのレスから分かる

89既にその名前は使われています2018/01/26(金) 03:18:32.50ID:PvBfTWUj
龍馬は出来損ないの藩のエラい人を持ち上げて百たたきにって書こうとしたら直角だったわw

90既にその名前は使われています2018/01/26(金) 07:34:07.70ID:DYv9JO3O
亀山社中って焼肉屋だろ
行った事ないけど歴史に名を刻むくらい有名なんか

91既にその名前は使われています2018/01/26(金) 07:42:05.60ID:8YERUQYk
明治維新なかったら結果的に日本の近代文明化が遅れたやろ。

92既にその名前は使われています2018/01/26(金) 07:53:23.84ID:Pz37xbi5
新政府軍も幕府軍も海外に危機感を持っていたから、どのみち近代文明の道は進んだやろ

93既にその名前は使われています2018/01/26(金) 09:49:34.23ID:jgrEiQrz
幕府も普通に近代化してたからな
徳川主体にした議会と政府が出来てただけだな

94既にその名前は使われています2018/01/26(金) 09:53:09.44ID:zy6Ri8pb
いやでも遅れたな
そしたら植民地化されたかも知れないし
それはそれで対応出来たかも知れない

ま、歴史にイフがないってことか
でもイフはイフで楽しかったり大事な場合もあると思うわ

95既にその名前は使われています2018/01/26(金) 10:14:09.19ID:7ASo+FfI
>>81
でも植民地化してたら
アメリカと戦うことなくて原爆もなく
中国韓国に今でも恨まれるようなことなかったのかな

96既にその名前は使われています2018/01/26(金) 10:16:56.80ID:zy6Ri8pb
うん
奴隷だからね・・
今頃日本が色々してやる前のチョンみたいな最貧国になったかもねそしたら

97既にその名前は使われています2018/01/26(金) 10:19:17.59ID:wnhvdYlb
日本がアメリカの植民地になってたら韓国はソ連領になってたやろな
中国も存在しないんやないか

98既にその名前は使われています2018/01/26(金) 10:24:31.11ID:zy6Ri8pb
日本はアメリカじゃなく、分割されただろうな
ロシアイギリスフランスアメリカあたりに
チョンはロシアやろね
ロシア甘くないから絶滅したかもw
それはそれでありか!?w

99既にその名前は使われています2018/01/26(金) 10:30:21.49ID:GerQVgPj
ヨーロッパはドイツ
アジアは日本
アメリカはアメリカ
それぞれ支配するのが一番良かったんか

100既にその名前は使われています2018/01/26(金) 10:38:20.08ID:7ASo+FfI
アメリカ支配はそんなに悪くなさそうだけどロシアだったらきつそう
戦時中捕虜になった人の話だと
ロシアと中国の収容所は酷かったけど
アメリカはそういう話あんまり見ないな

101既にその名前は使われています2018/01/26(金) 10:48:42.55ID:jgrEiQrz
植民地化されてないって言うけど、
中央銀行作って45%の日銀株の保有者が判らない時点で、
既に植民地化されてるんじゃねーの?
江戸幕府はフランス、新政府はイギリスでしょ
新政府が勝ったからそれと判らない形でイギリスの植民地になっていたのでは
特に日露戦争でイギリスに国債を大量に売ってるからな
それを返済出来たのは最近だし
戦前はイギリス、戦後はアメリカの経済的植民地なのが日本では

102既にその名前は使われています2018/01/26(金) 10:59:46.48ID:wGogeXuE
薩摩に攻めにきてたのもイギリスだし
清もイギリスだから

イギリスの属国もしくはアヘン戦争日本版になってるんじゃないかな
アヘン漬けにされると立ち直るのに数十年規模はかかるけど
第二次世界大戦は枢機卿ではなく連合国軍所属になりそうだから
まーなんとかなるべ

103既にその名前は使われています2018/01/26(金) 11:01:53.97ID:sAbwSZp3
チョンマゲが死守された可能性もあるから
ないね

104既にその名前は使われています2018/01/26(金) 12:08:49.44ID:vn76NLqB
アジアンは皆殺しよ
ただし日本人だけは勤勉なので
椅子や便器として生存を許される

105既にその名前は使われています2018/01/26(金) 12:13:58.89ID:wnhvdYlb
勤勉なのも近代化されてからだけどな

106既にその名前は使われています2018/01/26(金) 12:18:43.17ID:7ASo+FfI
維新は良かったけど
やっぱり戦争でドイツ側についたのが
だめだったよなー
なんでイギリス、アメリカ側につかなかったのか

107既にその名前は使われています2018/01/26(金) 13:12:48.17ID:wGogeXuE
>>106
ドイツ側に付くのは別に良い
イタリアが付いてきたのが敗因

108既にその名前は使われています2018/01/26(金) 13:22:27.39ID:7ASo+FfI
>>107
ナチのした事に同意してるって事で
全然良くないよ
もしイギリス、アメリカ側だったら
今どうなってたんだろう

109既にその名前は使われています2018/01/26(金) 13:27:04.89ID:wGogeXuE
>>108
ナチも今のトランプも国粋主義だからな
当時の日本もアジアの欧州の脅威から守るって言う意味での国粋主義であり
大アジア圏構想である

それが事を成して東南アジア各国が独立してるしな

現代でもグローバル化や自由貿易と叫ばれているが
国内内需、国粋主義をしたほうが儲けるから
トランプも移民制限、外国人労働者の制限をしてるんじゃん

110既にその名前は使われています2018/01/26(金) 14:05:54.26ID:t4OFYvSb
維新の話でいうと、幕府のままの場合(兵器はともかく)近代的な軍の制度に対応できるん?って気がする
2次大戦時はそもそもイギリスアメリカとは利害が合わないのでは?

111既にその名前は使われています2018/01/26(金) 14:13:17.92ID:IuWE9k1F
>>108
国粋・全体主義のナチスを信奉する軍部と
立憲君主国家・自由主義を目指す政治家・思想家との
日本内部の抗争で軍部が勝ったってだけ

112既にその名前は使われています2018/01/26(金) 14:14:02.25ID:IuWE9k1F
×信奉 〇消極的支持 か

113既にその名前は使われています2018/01/26(金) 14:17:48.82ID:IuWE9k1F
>>110
軍部が権力握らなかったら
「軍部の奴らマジ頭おかしい、しょうがないから米英に妥協するか」となるだけよ

114既にその名前は使われています2018/01/26(金) 14:20:30.51ID:GR8yRdC+
江戸幕府のままだと世界侵略に対応できないからだぞ

115既にその名前は使われています2018/01/26(金) 14:20:58.48ID:Ac9Bi+eY
そもそもアメリカイギリスにつくって発想がおかしい
その二国が日本に圧力かけて潰そうとしてきてたから戦わざるを得なかったのに
つくもなにもないわ

116既にその名前は使われています2018/01/26(金) 14:26:10.19ID:wGogeXuE
明治維新が発生した結果日本が急速に成長し
露助、満州と対等に戦えるって言う流れで調子にのって
ABCD包囲網の各国と戦う

これが明治維新が無かったら成長はしても急速とは言えず
アヘン戦争の次の標的が日本だったり
フランスかイギリスに占領されていた可能性がある

その場合第二次世界大戦はヨーロッパのみで行われ
他東南アジアと協力して一斉武力蜂起ってシナリオか
イギリスの属国としてロシア、中国と戦う共産主義 vs 資本主義なんじゃないかな

117既にその名前は使われています2018/01/26(金) 14:34:23.24ID:Ac9Bi+eY
ロシアまで相手にしたかわからんが、となると中国なんてゴミだったし特にアジア地区では戦争なんて起きなかったかもね
その場合ってアフリカなんかもだけどいまだに植民地がある世の中だったんかね
まあ考えたところで誰にも答えは出せないが

ってくらい第二次世界大戦での日本の取った行動は影響力あったんだよな
突っ込みありそうだから、アジア解放のために戦ったって意味じゃないからね
結果の産物としての話

118既にその名前は使われています2018/01/26(金) 15:13:58.13ID:cmQ+HaU2
大陸から太平洋に出ようと思うと日本が邪魔だからどのみち戦争に巻き込まれてる

119既にその名前は使われています2018/01/26(金) 15:15:00.90ID:Ac9Bi+eY
いや、日本が植民地になってたらの話やでw
大陸って中国?
あんなもん瞬殺出来てもちろん欧米の植民地だよ、実質イギリスの植民地みたいなとこまでいってたしな

120既にその名前は使われています2018/01/26(金) 15:17:32.69ID:IuWE9k1F
日本と中国は植民地には出来ないって判断だからああいう流れになったわけだが

121既にその名前は使われています2018/01/26(金) 15:18:44.55ID:Ac9Bi+eY
あ、うん・・・

122既にその名前は使われています2018/01/26(金) 15:24:16.69ID:IzHTpcmk
日本が植民地になってないって、明治になって日本の婦女子が大量に
外国に売られて行ったのに、日本って植民地奴隷そのままじゃん
外国の戦艦買うために女子供売って、奴隷労働して、現代の擬似植民地モデルの
先進国が日本だよ

過去の価値観の否定、科学技術の信奉、人類の進歩、民主主義、自由経済
そういう洗脳の価値観を植えつけていいように人間をコントロールする
片方の人間はお金を自由に刷れるのに、片方の人間はそれをありがたがる
自分の幸せが何なのか分からなくなる
まさに現代そのもの

123既にその名前は使われています2018/01/26(金) 15:28:09.58ID:IuWE9k1F
>片方の人間はお金を自由に刷れるのに、片方の人間はそれをありがたがる
>自分の幸せが何なのか分からなくなる
ソシャゲのことですね、わかります

124既にその名前は使われています2018/01/26(金) 15:31:13.01ID:wGogeXuE
>>122
> 日本が植民地になってないって、明治になって日本の婦女子が大量に
> 外国に売られて行ったのに、日本って植民地奴隷そのままじゃん

頭大丈夫か?
それとも、日教組か赤旗か毒されるとこう言う認識に育っちゃうの?

125既にその名前は使われています2018/01/26(金) 15:35:32.98ID:IuWE9k1F
奴隷売買は戦国期はそういう話があったが
江戸以降は聞かないな
どこソースなのかね

126既にその名前は使われています2018/01/26(金) 15:40:45.25ID:Ac9Bi+eY
一応からゆきさんってのはあるけど詳しく知らんな

ただ、それと植民地とはあまり関係ない気がする
ただ貧しい農村の娘が売られて行った
それは昔からあることだし、時代的に外国ってのが多くなった
それだけじゃないのか
詳しくないから断言できんが

127既にその名前は使われています2018/01/26(金) 16:57:38.98ID:IzHTpcmk
>>124
日教組が教えないからお前みたいな無知が生まれるんだろが

上でも書いた奴がいるけど、からゆきさんって言って日本人の婦女子が何十万人と海外に
売られて行ったんだよ
奴隷って言うけど、結局経済的に貧困させられて、食うに食えなくされて売られた
経済的貧困を意図的に作って奴隷化するっていう手法なんだよ
今の日本でも同じことされてるだろ

朝鮮人が従軍慰安婦だとかいって文句言ってるけど、そりゃそうだよ
朝鮮人からすれば経済格差作られて貧困作って子供売ったんだから
奴隷として売られたのと同じ
だが、それは朝鮮人だけじゃなくて日本人も同じように売られてったってだけだ
だって朝鮮ってそのとき日本だったんだから、当たり前だよ

あれを朝鮮人の文句と見るのが間違いで、日本人も同様にやられてたんだから
日本人もあのときの明治政府の売国っぷりをよく歴史として認識しとけと

128既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:01:01.23ID:wGogeXuE
奴隷って基本労働奴隷で白人からすりゃ黒は性奴隷対象でもねーだろ
性産業やってたからってそれが奴隷、属国扱いとか頭おかしいんじゃないか

労働奴隷じゃなきゃ金銭的うまみもない
性奴隷はトドノツマリ出稼ぎ・輸入で外貨抜けていくしな

129既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:03:41.82ID:IzHTpcmk
>>128
だから日本が経済的奴隷の先進国だったって言ってるだろ
旧来の完全に自由を奪う奴隷と言う形から、経済的貧困を作って
お金と言う価値観を強制してから「自主的に子供を売った」って形を作る
旧来の奴隷や植民地と言う形から新しい経済奴隷と言う形に移行したんだよ

130既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:15:54.90ID:wGogeXuE
外貨を得るのは経済奴隷って言うより上位に位置するぞ

貿易体系で言えば一時期の韓国では無いが
それで外貨を稼いで貿易黒字に出来るんだからな

なんで下の奴隷になるんだよw

131既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:25:45.07ID:upcywfAq
今でも経済的な奴隷やしな。
ユダヤの。

132既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:27:54.10ID:Iq8WwGTc
剣心の仕事がなくなっちまうだろ

133既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:28:15.88ID:IzHTpcmk
>>130
今の日本って世界最大の債権国で、貿易黒字も経常黒字もあるのに
日本人の労働を外人に2割も売ってる
これだけ人手不足が大騒ぎになってて、子供が産めないほど若者が奴隷労働しているにも関わらずだ

明治期、なんで日本の婦女子を海外に売り払ったり、日本人の労働を劣悪な労働環境の工場で
外国に輸出しってたのか、外国の武器を買うため
富国強兵ってのが何かって、冷静に考えれば、外国の軍需産業を太らせるために
日本人を奴隷労働させてたっていうのが結果からみた実態だ

本来、日本人は農村に住んで、別に子供を売ることもなく普通に食い物作って楽しく暮らしてたのに
政府が重税課して労働力を都会に引き抜いて行ったために食うに食えない状況を作られた
日本人からすれば、外貨がどうのこうのとか知ったことじゃない
今までの平和が破壊されただけだ
重税というお金の価値を強要されたが故に子供を売るということが
「自主的に子供を売った」ってことになる、根っこはそういう構造だ

134既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:31:39.29ID:k5ovC/OS
幕府と朝廷の二重権力で両方とも血統主義だからいつか崩れるのは決まってた

135既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:34:35.56ID:upcywfAq
日本人は血統や選ばれし者的なの好きだもんな。
皇室には長く続いて頂きたいが。

136既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:35:38.29ID:IzHTpcmk
>>134
別に日本国内で崩れるならそれはそれで構わないけど
外人からテロリストが武器買って政府倒して傀儡政府を樹立するとか
ご勘弁願いたい

明治政府ってのはテロリストや売国奴そのものだよ
よく外人が征服すると言語を破壊したりするけど明治でも同じようにされたんだよ
江戸時代に流通していた古典文学が一切教育されなくなって読めなくなった
文化破壊そのものだよ、下手すると英語を公用語にしようとした奴までいる

137既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:36:16.80ID:0h9TAI8U
長文的外れ奴沸いてるしアフィ>>1の疑問はフルボッコだし
もうスレ終わりでいいんじゃね

138既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:37:11.25ID:IzHTpcmk
岡村 「嫌なら見なければええんちゃうの」

139既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:39:36.27ID:0h9TAI8U
自覚はあるらしい

140既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:40:18.05ID:wGogeXuE
日教組に毒されるとここまで頭悪く慣れるのか

江戸時代から山村の貧しい家族が
遊郭や丁稚に子供を売るなんて当たり前の事で
明治で富国強兵だからって関係ないだろ

141既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:40:45.33ID:IzHTpcmk
よく長文を書くなって言う奴がいるんだが
長文が読めないっていうのは医者によると発達障害の一種らしいぞ
自覚しとけよ

142既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:41:58.62ID:IzHTpcmk
>>140
で、何十万人と日本人の婦女子が遊郭に売られてたの?
その江戸が貧しいっていうのが明治政府のプロパガンダの結果だって気づけよ

143既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:42:29.47ID:0h9TAI8U
問題を無意識に摩り替えるのは知的障害だよ
この人は自覚なしだからより深刻だな

144既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:43:28.18ID:IzHTpcmk
>>143
まず問題を明確化してくれないかな
そして何がすり替えなのか具体的に明示してくれ
話が通じるなら

145既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:48:44.44ID:0h9TAI8U
>>144
一発目で要点だけ書いたのに、それでも読めないか理解できないんだよね?
的外れ
ホント中身もなく長文垂れ流す奴はダメだな

146既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:50:37.04ID:IzHTpcmk
>>145
137 名前:既にその名前は使われています[] 投稿日:2018/01/26(金) 17:36:16.80 ID:0h9TAI8U [1/4]
長文的外れ奴沸いてるしアフィ>>1の疑問はフルボッコだし
もうスレ終わりでいいんじゃね

お前が明示した問題点って長文であるってだけなんだが
それで何が問題なのか理解するって
俺は神でもエスパーでもないので無理です

147既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:52:39.06ID:IuWE9k1F
言葉の意味はよくわからんがコイツはヤバいヤツだ

148既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:54:10.52ID:0h9TAI8U
>お前が明示した問題点って長文であるってだけなんだが

重症

149既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:54:35.30ID:wGogeXuE
>>144
>>133

まず前文3行と後文の因果関係やつながりがまったく無い蛇足
関係ない例を出すのは詭弁のガイドラインの常套手段じゃね

歴史で言えば
明治

高度成長期、爆発的ベビーブーム

現在の少子化、若年層の低収入

ってあるんだから明治と現在が因果関係が有るように書いても嘘の記述でしょw
間に富国であり人数増加が入ってるんだから

150既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:55:13.00ID:k5ovC/OS
>>135
何百年後かわからないけど永続名誉議員家系とか選挙パスの貴族院が生まれたらわからんw
あと完全民主主義のガチナチスフォロワーとか

151既にその名前は使われています2018/01/26(金) 17:58:20.66ID:6fYD83eS
必要あったかはともかく必然ではあった
旧態依然の藩幕体制では諸外国に対応できない

152既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:02:40.84ID:7ASo+FfI
華族は残した方が夢があって良かったのになー

153既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:04:18.67ID:upcywfAq
>>152
GHQも色々潰したね

154既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:04:43.28ID:IzHTpcmk
>>148
まあ日本語が通じないんならお前もういいよ

>>149
俺が現代と明治期の共通性を語っていることが通じてなかったのならすまん
現代も明治期も一般国民はどうでもよいことなのに、経済システムをいじられて
労働力を支配者に抜かれている現状が同じであることを説明した

人口を増やすのか、減らすのかは大した問題じゃないんだよ
支配者が何か大量の人間を使ってやりたいことがあるなら増やすし
無いなら減らすだけの話、今でも平均寿命だけは延びてるでしょ

そもそも彼らはお金を自分で増やせるんだからお金を儲けるという概念が無い
庶民の労働力を何に使わせるか、彼らをどのぐらい増やすか、どのぐらい絞るか
それを任意に決めているだけ
本質的には人間を支配したいという欲求で動いてる

155既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:08:35.70ID:upcywfAq
>>150
オススメ世代が生きている間は、ゆっくり日本人が外人に呑み込まれていくのを見るくらいかなぁ。
愛知県もヤバイで。繁華街歩くと何ヶ国語も聞こえてくるからね。横断歩道で信号待ちしとると恐怖やわ。

156既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:10:54.56ID:IzHTpcmk
東京23区の新成人は8人に1人が外国人…トップの新宿区はおよそ半数
http://news.livedoor.com/article/detail/14140136/

まあ日本は今世界最大の移民国家ですから
安倍チョン信じてる馬鹿は知らんわな
明治も結局グローバリズムに侵食されてたんだよね

157既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:13:47.00ID:J7Jov7yE
ああ、いつもの人か
他人が勝手に革命でも起これば何故か自分が社会的な成功者になると思ってる人

158既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:16:04.71ID:IzHTpcmk
何が言いたいのかさっぱり不明なんだが、俺はそんなことを一言たりとも言った事はないんだが
自己責任自己責任と小泉みたいなことが言いたいなら
年金も社会保障も要らないから消費税を廃止してくれってだけだ
返還率世界最低の社会保障を誇る日本が大きな政府化することの意味ぐらい考えれ

159既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:17:06.07ID:k5ovC/OS
二世議員が続けば貴族はいずれまた名前を変えて生まれるさ
高額相続税を値下げしようとしてる人と国外資産に熱心な人は果てしなくあやしい

160既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:28:30.47ID:upcywfAq
ネットが普及して色々明らかになってきたけど、未だ解明されてない昭和の出来事も色々あるんやろなぁ。
故郷が賑わってた頃が懐かしいわ。

161既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:31:14.98ID:GR8yRdC+
中国朝鮮がデマゴーグしまくったからアメリカから嫌われたことだけは覚えといて

162既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:35:59.93ID:IzHTpcmk
一人当たりGDP日本の10分の1だったど田舎国家に技術と資金垂れ流して
世界第二位の経済大国にした挙句、世界の敵国(wを作り上げて
今なお貿易しまくってる日本の売国奴をまず吊ろうか

163既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:46:59.98ID:cpd/sapZ
とりあえず長文の人はオススメで例えて

164既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:51:59.33ID:upcywfAq
>>162
隣国を援助する国は滅びる。だな

165既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:56:26.42ID:RO2HLtpm
アメリカも一時日本に経済でくわれかけたよなw

166既にその名前は使われています2018/01/26(金) 18:56:38.12ID:GR8yRdC+
ホンダ>技術をタダでおしえたのにしっしっされた

167既にその名前は使われています2018/01/26(金) 19:09:01.02ID:IzHTpcmk
>>163
散々11の稼いだ金で14を開発した挙句
11開発 「11が廃れたのは14に人をとられたから」

168既にその名前は使われています2018/01/27(土) 07:29:35.22ID:etIrYDu5
外国のせいにするな
日本の若者が困窮してるのは日本の年寄りのせいだろうが
誰かを吊るさないと気が済まないと言うなら政治屋吊るす前にお前はまずお前の両親と祖父母を吊るせ

169既にその名前は使われています2018/01/27(土) 07:45:20.23ID:JXiywFpm
じじばばが病院の負担になってるから経済はまわるとか
中国嫁日記とこがいってるんだが

ナマポで遊んでてもまわるんじゃない?とかおもった

170既にその名前は使われています2018/01/27(土) 07:46:14.10ID:wNjlM0NH
>>168
お前の税金が外人夫婦の生活保護に使われていても何とも思わないか?
反政府ゲリラみたいな見た目してる奴らが日本女とカップルで車から降りてきて、ゲリラの親父と祖父くらいの人年齢な人が肩組んで歩いていてね。日本終わったな、と思った。

171既にその名前は使われています2018/01/27(土) 07:48:19.66ID:wNjlM0NH
中東で戦車に石投げてる様な人らな。
日本どうなるんやろな。

172既にその名前は使われています2018/01/27(土) 11:38:54.86
>>170
確かに…
今からでも日本はアメとの同盟破棄してあるべき立場への回帰を目指すべきなんだろうね
もしアメを倒す必要をべきならばむしろ宣戦布告もありなのかも

173既にその名前は使われています2018/01/27(土) 11:50:48.62ID:Ov6vHnd/
>>172
鳩山 管 小沢がそれを目指したんだろ

174既にその名前は使われています2018/01/27(土) 12:09:05.43ID:JWzmYNGl
なぜIdなしを相手にする馬鹿が後を絶たないのか

175既にその名前は使われています2018/01/27(土) 12:24:05.47ID:UYs0CUAC
政治絡むとすぐID無しが飛んでくる
こいつら常に検索してんのかってくらい

176既にその名前は使われています2018/01/27(土) 12:43:37.26ID:JFFYc+rR
何年も前からだけど、2chが盗まれてからはシステム含めてなんかやってるわなw

177既にその名前は使われています2018/01/27(土) 12:47:44.74ID:JXiywFpm
仕事だからな工作員は
そのため検索よ

178既にその名前は使われています2018/01/29(月) 09:51:45.42ID:zz2MUt89
グレートウォー
妄想が捗って面白い

mmp
lud20180226230417
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【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★15
明治維新と支配の体制を様々な観点から見て行く
【行政】明治維新の映画支援検討、政府 150年事業★3 
【明治維新150年】なぜいま、反「薩長史観」本がブームなのか 反"薩長史観"本が相次ぎ刊行 ★16
【サッカー】韓国サッカーは「鎖国」、日本サッカーは「明治維新」 両国の差と現状に韓国メディアが見解 [動物園φ★]
@sinjin_no28 「江戸時代末期、薩長は武力でもって維新を遂げました。今の日本を変えるには武力が必要なのかもです。#革命家求む」
【江戸幕府】なぜ、あの時代に「鎖国」をしたのか? 本当にキリシタン対策だったのか?★2
江戸幕府の西洋で唯一の貿易相手がイギリスだったら
学者「安倍政権は江戸幕府より豊臣政権に近い」
江戸幕府でコロナウイルス発生したら
明治ここまで叩く必要ある?
聖書読んでるんだがキリストの父親のヨセフって登場させる必要あったの?
キズナアイって分裂する必要あったの?
ニンテンドーダイレクトって必要あるか?ただのガキゲーの続編しか出ないじゃん
【稲田】日本維新代表「罷免は必要ない」「民主党政権の時、間違った発言をした人は罷免したのか。政局や選挙に利用は違うのでは」 [無断転載禁止]
やっぱりスーパー堤防もダムも必要だったんじゃないの?
国連安保理の常任理事国って必要ある?
【宗教】「戒名」って必要なの? 「戒名で性別分かってしまう」「付けてもらうのにお金のランクがある」等の不満も★3
徳川幕府の時代にさ藩お取りつぶしとかされるじゃない?反乱とかした藩なかったの? [無断転載禁止]
国「オリンピックまでに法改正を〜」←ちょっとの期間に外人がいっぱい来るだけなのに法改正する必要あんの?
女性専用車両って必要ありますか?
【大阪】出た!梅田で人骨1500体超 別の場にもウメタ?埋葬想定より遅い江戸〜明治 ★2 [首都圏の虎★]
日本維新の会の江戸川区議が飲酒轢き逃げ「飲みすぎて覚えていない」中津川将照(34)
教育者「社会に必要とされる人間になりましょう」自分にとって必要ならそれでええじゃん...?
真姫推しなんだけど「1年生4人組」じゃなくて「にこりんぱな」である必要あるのか?
雑菌って恐れる必要あるの??
【MHX】モンスの疲労システムって必要なの? [無断転載禁止]
菅官房長官って必要なの?
マン毛生えたて女子中学生って必要ないの?
カーリングでモップみたいなのシャカシャカやる役って必要なの?
スカパー見れるようにアンテナ買ったんだが映らない!アンテナ本体の他に必要なものある?
マ・クベって別にギャンでアムロと戦う必要なかったよな 禿はどうしてもマ・クベを殺したかったのか?
クロスバイク買ったら江戸川区から世田谷区まで一時間で行けてわらた、東京住みには至上の乗り物だわ
江戸時代の医療ってめちゃくちゃだったんだな
【テレビ】マツコ 吉永小百合の存在感に圧倒「なかったはずの男の部分が…」「吉永さんは中身もう野郎、江戸っ子」
ジャップ「江戸時代の識字率は高かったホルホル」なお、江戸時代末期でもジャップの識字率は30%を切っていた模様
【滋賀】「東山天皇即位図」を発見 江戸時代中期、大津・法明院 「皇位継承が行われる年に見つかったのも喜ばしい」
「江戸城の防御力は世界最高レベル」 授業では習わなかった「お城のスゴいところ」を専門家に聞いてきた
女性歌手にルックスって必要だと思う?
男の保育士って必要か?
【ジャップ】 天皇制って必要か? 【土人文化】
スポンサー枠って必要?
(ヽ´ん`)「僕達はネトウヨとは違う。差別なんてしない・・・」→(ヽ゚ん゚)「女? 女に人権なんて必要ねーんだよ!(豹変)」
【悲報】RADWIMPS野田洋次郎「一兆円で戦闘機105機も買う必要ある?」とツイートして反日罪で炎上中 嫌儲公認取り消すか?
March志望だけど日本史用語集って必要?
アイドルにおっぱいって必要?
生駒高山秋元  こいつらって必要か?
コテって必要?
FacebookとかSNSは生活において必要なのでしょうか?
免許ってMT取る必要ある?
明智光秀が信長を討ったのは室町幕府を再興したかったからと判明 お前ら秀吉にごめんなさいは? [無断転載禁止]
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