◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
というか、もう完全に、FOX★さんのアンテナショップですね。
このスレは。
「酷吏を放置することは良くないが、
法を歪めて処罰すれば法が意義を失う。
それは放置よりももっと罪が重い。――焦るでないぞ」
（風の万里 黎明の空）
>>18 現在の名前の横にAAでc□~ or c■~って付け足したら?
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
粘っこい人が良いのだ。
一人いるでしょネバネバな人
とりあえず、眠気覚ましの珈琲(･∀･)っｃ■~ｳﾏｰ
>>27
＿
／-‐-＼
ノ ,＝ｕ＝､ヽ、 __人__人__人__
／~ﾄ＝. ／／ ＼＼ ） （
／ヽ_ノﾉ三 〈 ,/ o二〔咒〕二o `､ 〉 ） 場 飲 （
, く _／三.__ ＼_ト､___＿___,.イ_／ ） 合 ん （
/ ./三.／ ﾉ }三 ﾊ|ﾃｪｪv:ﾚｪｪﾗﾚ.､ ） か ど （
/､__ /=／`ー' ／三..ヾ〈 「|_|〉 〉ｿ ） ｜ る （
/ ,／丶 ／三三三. | l'ニミ! |'l ） ッ （
/ ／ヽ、 ／三三三. - .」＼`==-'／i｜ ） （
/,／ ＿,∠ -┬―‐┬┬‐=="'' ‐＜..,,_|_|"'''‐-、 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒
,.-:「 ;:''' ! :! L..ノﾉ三- ､_ ハ. iﾍヽ､
/|:! ,! ::::-=二王￣三￣￣ `'′入oヽ ´‐＼
|:|:! | i'''""" ! ￣ !丁 ヽ三. ﾄ､￣o￣]ﾆヽ ヽ'''""ヽ
|| ! ! ,| ,;:::-┬―――三'三. | ￣￣ lニヽoヽ__,,,...`、
|| !| | :::: l三|= |三. | ﾉ＿,ヽ. ヽ＿,,,.|
ヽ|l,l|l＿__;;;;;__ノ三!= /三三 ￣￣＿,,.. -ヽ. ヽ
￣￣::::三三／= ／三三三 """￣ >>26 ああ、ネバネバの人がお目け付役か。それもいいな。
>>28 だってあそこにずっといたからわかりやすいと思うのだ。
実はあなたも…（￣ー￣）
なんだか、オンブズマンみたいやね。
削除人からでない人のお目付役って。
またそれもいいのかな。
>>34 「大目付」だと江戸幕府のように機能しなくなりそうだから、
「御庭番」が(･∀･)ｲｲ
前スレ991､推敲を間違えましたですじゃ。。。
不適当な発言じゃった、スマヌ。。
前スレで僕も言ったので何ですが…
パニックになっている人にあまり頑張れと言わない方が…
ここはマターリですよ、マターリ
そうじゃのう。
削除人さんを２人集めて、その人に普段は任せておけばええことですじゃ。
マターリ。
いざという時は周りの人が助けてくれますよ、たぶん。
だからﾏﾀｰﾘ＞うさぎさん
これで海ちゃんが「大岡裁き」を覚えてくれればいいですなぁ。
∩∩
=（；-；）= ぴろしきさんどこいったですか？ なの
∩∩
=（；-；）= うさたんの家の周囲に雷が落ちてるからいったん回線切るの
小田原付近？雷雲発達しまくりですね。うちもやばそうなんで落ちます。
つーかもう眠くて眠くて限界・・・
よこはまもカミナリ聞こえます。
うさたん、ちょっとかわいそう。。。
雷のせいで眠れなくなって読書してたら祭が来て…
もうだめぽ('A`)
あー、なんか急に勢い止まったな。
ここは雨は降ってきたけど、まだ雷はなってないなぁ。
時間が時間だし、雷恐い人も多いみたいだしね。
月曜だってのに寝不足で仕事行く人が続出だ。
>49を最後に、２ちゃんからうさたん★が消えたら
ひろゆきが止めを刺したという事で．．．
とりあえずリーチがかかったんだから
彼も少しは真面目に考えるでしょ、
何故リーチがかかってしまう自分だったのか、という事を。
大きな進展ではないか。
問題を起こさない人になってくれるなら。
俺がジョジョを読んでいる間に
誰がお目付け役になりました？
さぁ？何人か該当しそうな人物の名は挙がったと思いますが
うさたん好きでした。
てか結局さ、
問題は削除人の｢板違い｣の解釈で起こってるわけでしょ。
ここ数ヶ月でローカルルール申請議論が唐突に起こってる板はみんな
誰とは言わないけど数名の特定の削除人が関わってる。
（ローカルルール議論が問題削除を発端に起こってるのは言わずもがな）
海王が消えれば第2第3の海王が出るだけだ。そのあたりをどうするのかね。
問題解決への客観的アプローチではなく単に海王をやめさせたいだけの私怨なら
あまり多くの賛同は得られないと思う。
少なくともひろたんは特定削除人叩きメインのこの展開には引きぎみのようだし。
>>63 ＞うさたん好きでした。
過去系にするなー。
>>63 厳密な削除と緩い削除とをすり合わせて
利用者のための板にするっていうのを
冷静な視点で見られるように、
っていう意味じゃないでしょうか？
うさたん＠お目付け役★さんの誕生は
うさたん＠カフェ★→うさたんのお茶会★→うさぎ汁★
>>65 そうですね。
だから、
・削除人から１人
・ローカルルールに詳しい人から１人→うさたん★？
・野次馬から１人
ぐらいがバランスが取れてて良いかも
お目付け役って、行き過ぎた削除などをする人を
注意できるような体制を作るために（現状ではそれを行う人がいない？）
作るのならいいですけど、ある一人のボランティアを止めるために作るのなら
必要ない気もー。
前者へのためであれば、うさたんさんとのバランスを取る意味合いでも、
少々厳しい感じの意見や判断も下せる人がいたほうが
いいかも？とは思ってみたりですね。
しかし。。。月曜の朝なのにみんな元気なのねー＾＾；
この問題について海王自身はどう思っているのだろうか？
厳格な判断する削除人が出る都度、＠お目付け役★を増殖させりゃ万事解決と…。
問題があることを理解しつつも、停止に対して否定的な人が良いな。
>>69 今回のをテストケースに使うとか
>71さん
あー、そうかもですねー＾＾；しつれいなのです。。。
>73さん
やっぱりここは突っ込む所かなあ＾＾
>74さん
うさたんさんがそういうタイプに見えたので、一人は厳しい人も
いてもいいかなって。一人ではなく複数人作ることの意味を
考えると、ある程度のバランス取りは必要でしょうしー。
厳しい判断についても、緩い判断と同様に、
理解を示せる人でないと
お目付け役は務まらないと思います。
お目付け役かあ。
ふさわしいと思う顔ぶれはみんなやめちまったなぁ。。。
さびしい。あとお目付け役のお目付け役はどうするんだろう。
昔はそれがいたけどね。
「お目付け役が誰か」 って事は重要じゃないと思うんだなー。
管理人に 「お目付け役に従わなかったら停止ってことで」 という
発言をされてしまった、という事かと。
んだから、誰かを付けなくても少しは考えるようになると思うよ。
これでホントにダメだったら、お目付け役なんか決めないでも垢は止まる。
>76さん
理想はそうですねー。あくまでも基本は中立な立場をとってくれる人間、
ということも出来るでしょうし。
ただ、複数人のお目付け役を置くのであれば、理解がある程度
出来る人が一人居れば、余りそこにこだわり過ぎなくても
いいかもしれないですね。複数人居るということは考え方の違う
人を置くことによるバランス取りの他に、一人の暴走をとめることも出来ると
思うですからねー。
>77さん
お目付け役のお目付け役が出来る人が現状でいるのなら。。。。
その人自身がお目付け役をやってもらいたいものですからー＾＾；
現状、ジェンヌさんがいらっしゃらないので、今の状況を
生んでいるともいえますし。。。。
>78さん
それで解決してくれるのなら、それが一番でしょうね。
でも、その人一人の問題ではなく、今後の事を考えるので
あれば、お目付け役という存在も無駄にはならないかも、です。
>80さん
私じゃむりでしょー＾＾；
それ以前に
本人はお目付け付けられてまで続ける気があるのかな？
おいらだったら恥しくて辞めるかも・・
>>82 恥ずかしいとか恥ずかしくないとかそういう心理ではやってないでしょう。
ただ俺だったらこれほどの仕打ちを受けるならやってらんないってのは
あるけど。
俺は関わっている全員に敬意を表したいけど、海王さん叩きって
そういう愛情が微塵もないのがつらいよね。
俺でもいくら嫌いな奴でも敬意は感じてるもん。
それが態度に出てるかどうかともかく。
>>82さん
お目付け役を作るのであれば、一人の削除人のためではなく、
削除人全体のお目付け役、という感じでやればいいとおもうですよー。
一人のためだけにやるのであれば、モット他の事を考えたほうがいいかも、
とは思ってたりですね＾＾；
>>83さん
あからさまな叩きの書き込みはスルーでいいのではー＾＾；
余り考えすぎも良くないですよ、、、、
そろそろお出かけの準備があるのでおちますねー。
うさたんに万が一の事があったらひろゆきの丸狩り希望します。
>>83 今回の件、叩きとはちょっと違うような・・
ひ（ｒｙ SD氏の突然の出現に、皆必死で直訴したんだと思うです。
削除そのものが多少問題だったことより、その後の幾多の議論
スレ等での海王さんの対応の拙さというか・・
強引な判断の押し付け、他の★からの忠告も馬耳東風といった態度が
利用者や他の鯔の反感を募らせた結果だったのではないかな。
>>85 「抑止力システム」について提案してた方が、
向こうの掲示板で数名いたような…。
その流れに沿ったものですか？
>>92 一部の人しかわからん話を書かないように。
その掲示板は、なんか理由あって分けてるんでしょ？
だったらそこの話はそこで、ここの話はここで、という風にしないと。
抑止力なら、もみじがいれば十分。
今回のは、特別枠でしょ。
>>93 そういう組織作りたがってる方とか、そういうのやりたがってる方が
たくさんいましたので、そっちでスカウトすればいいのになと感じました。
>>95 それならば
その人たちだってここ見られるんだから、立候補するなり
そこの人たちをここで推薦するなりすればいいだけで
わざわざ一般に見えないようにしてる掲示板内での話題を
表に書くのはどうなのさ？ってこと。
つーか、チラチラ断片だけ見せられたら気になるだろーがー！！！
>>97 はい。管理者が忘れてるようなので情報提供でした。ごめんね。
嫌がってる人を採用しなくても、とは思ったのです。
内部だけじゃ結局一緒のような気もする
最後はミイラ取りがミイラに・・・
>>98 >嫌がってる人を採用しなくても
確かに…
>>98 むしろ、そこでやりたがってる人を外したかったんではないのかなぁと思った。
私も管理人さんらしくないなあと思ってましたよ
シャトルさんがやるか誰か推薦すればいいのに
目付け役なんて決めても無駄じゃないですか？
カチンと来た、で垢停止されちゃうんですから。
どうせまたお目付け役が出る前にFOX氏が止めて終わりですよ。
609 名前：FOX ★[] 投稿日：04/11/01 02:22:12 ID:???
自分の考え、自分の言葉で話そうよということかと、
今回の発端は「ある板のあるスレッドを削除した」
なんだけど、その理由を聞いてカチンと来たですよ。
カテゴリがうんぬん・・・
板を作った人とか、カテゴリを変更した人が悪いという言い分。
これっすね、それぞれの部署でそれぞれの担当が
毎日毎日動いているですよ。
「何削除しとるんじゃー」の文句に
「私は悪くない、だれだれがわるいんじゃー」と答える神経にですね、
ていうかね、削除活動するために「ここって雑談板だっけ？」なんてのを見るために
何でいちいち板の経緯まで調べなきゃならんのだ､と。
BBSTABLEで誰にでもわかるようにすればばいいんじゃないの？って思うんだよ。
そうすれば余計な削除依頼厨だって牽制できる訳だし。
それをしない限りこれからも同じ事は起こる可能性はあると思うね。
ま、今後一切削除人を採らないって言うなら別だけど。
>>106 依頼があるから。
削除人というものがいるから。
お目付役じゃなくて、ここに呼び出せばいいと思うんですけどね･･･
裁判！裁判！
>>105 全く持ってごもっともだが・・・・
＞BBSTABLEで誰にでもわかるようにすればばいいんじゃないの？
誰がやんの？って話が・・・。
>>105 ＞BBSTABLEで誰にでもわかるようにすればばいいんじゃないの？って思うんだよ。
BBSTABLEは削除のためにあるのではないので、そこを変える必要は無いけど、
誰にも分かるようにしたほうがよいというのは同意ー。
消してほしいと思う人間がいるのは動かしがたい事実なんだ。
消さない為に削除人が必要なら少人数で良いんじゃない？
少なくとも何ヶ月か活動していない人は垢止める、くらいな感じで。
>>109 できる人がやるのがあたりまえでしょ？
つまり、板の経緯を把握している人。
それと、削除するのに板の背景・経緯や現状を理解しないでやる事自体おかしいでしょ。
誰もお目付け役を引き受けなかった場合は、やっぱり一次停止ですね
削除議論が上がった時に
「板の経緯も知らないくせにホイホイ消すな」って言う人がいるけど、
削除人に板の経緯を考慮して貰いたいならDAT落ちしないところに
載せて貰えばいいんじゃん？
>>113 現状理解は必要だと思うけど経緯なんて考慮してたら削除人は来ないと思うよ。
それを大事にした削除活動を求めるのなら板ごとに削除人を置くべきなんじゃないの？
>>115 利用者を知らないのに、なぜその行動が利用者のためになるとわかるのやら。
>>114 逆に放置だと思う。
常に長期未処理に上がる板が何故長期未処理なのかを考えればおのずと答えは見えると思うけどな。
お目付け役が現れるまでは停止して、
その後はお目付け役の指導のもと作業してもらうのがいいかもね。
>>116 利用者は常に入れ変わるものだから。
ここは出入り自由のインターネッツですから。
さて、仕事行ってくら。
>>91 １年前から俺憤慨してるんだけど、ホントどういう意見を出し合って
どうするかより、自分のしがらみとか、自分の意見を正義と決め付けて
通そうとする人間が多くなった。んでそのためには、
敬意のけの字もなくてもいいだろってろってのが多くなったんだよ。
そりゃおれだって他人をボロクソにいうことはあるよ。
ふざけんなってね。けどそれはここを思ってのことであって、
その人間の功績を否定するわけじゃない。
おれがここに残ってたのだって、そういう敬意のけの字もない連中
への「コンチクショー」って気持ちだけだと思う。
激しくすれ違い＆意味不明。。。（汗
基準をわかりやすくすることに反対する人はいないと思う。
しかし、今の明文化されてある基準はかなり融通しないと駄目なわけで、
その駄目な基準に盲目的に従っても、駄目な結果にしかならないと。
今はとりあえず、監視する人を探すことに集中してはどうでしょう？
定義の更新というのはそう簡単に決まる事ではないと思いますし・・・
板の経緯とかそういうハナシも出てるで、意見をかいておくけんども
板違い処理ってんのは「適切な板に移動してもらう処理」なんじゃないけ？
そんなら移動先の板がどんなもんなのかある程度知ってたほうが
ええんじゃないかとも思うんじゃが、、どうなんじゃ？
処理されたスレの人が詐欺に出てきた時に自信を持ってお奨めできるようにの。
スレの特殊事情などで移動先で煽られてコミュニティの成立が不安、とかな
場合、そういうのにまで板違い処理を強行してもええんじゃろうか？
>>125
邪
魔
だ
っ
て
昨
日
か
ら
言
わ
れ
て
な
い
か
？ >>120 嘆かわしいとは思うけど、まぁ昨今の風潮かもね。 ＞敬意のけの字もなくて・・・
で、海王さんもやっちゃったんだよ。 ＞自分の意見を正義と決め付けて通そうと
しかし、１年も憤慨し続けてるって凄いエネルギーですねえ。
身体に悪いから一度その怒りを全部捨てちゃったほうがいいですよ。
>>126 おまいの方が（ｒｙ
＞１年前から俺憤慨してるんだけど、ホントどういう意見を出し合って
＞どうするかより、自分のしがらみとか、自分の意見を正義と決め付けて
＞通そうとする人間が多くなった。んでそのためには、
＞敬意のけの字もなくてもいいだろってろってのが多くなったんだよ。
いやぁ僕も指導部屋スレとかずっと見てるしいろいろ書いてきたけど
ほんとそうだよね。
わかりにくいならまた迷惑も考えずに具体的なスレをだすけんども。。
それとも例を出すまでもなく、ワシの
>>126の考えはやっぱり的外れなのかのう…？
＿|￣|○il||li
とりあえず海王に関しては
1.海王氏本人がここに現れるまで垢を完全に停止する
2.釈明と話し合いの後、監視人をつけて当分様子見する
それでよろしいかと
825 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/11/01 04:07:26 ID:???
お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。
829 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/11/01 04:08:19 ID:???
ここは、うさたん★がいいとおもうね。
844 うさたん ★ sage New! 04/11/01 04:12:32 ID:???
∩∩
=（#・-・）= ぴろしきさん、、、、
そういう事言ってると捕って食うぞ！なの
852 うさたん ★ sage New! 04/11/01 04:13:34 ID:???
∩∩
=（・-・）= やーだねーだ。あっかんべーだ。なの
859 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage New! 04/11/01 04:15:47 ID:96ryqDvc
もみじ★さんのこと忘れていませんか･･･
864 もみじ ★ New! 04/11/01 04:16:51 ID:???
>>859
やーだねーだ。あっかんべーだ。なの
867 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/11/01 04:17:24 ID:???
うさたんがあと二人お目付け役を決めるですよ。
ほいで、海王さんが、お目付け役に従わなかったら停止ってことで。
898 うさたん ★ sage New! 04/11/01 04:22:14 ID:???
∩∩
=（#・x・）= ぴろしきさん！ うさたんやらないもん！！ なの 909 うさたん ★ sage New! 04/11/01 04:23:26 ID:???
てゆか、真剣にめまいしてきました。。
私のような小心者の一匹狼に人様のお世話は無理です。。。
適任の人にお願いして下さい。。。il||li ＿|￣|○ il||li
928 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/11/01 04:29:20 ID:???
>>909 あと二人決められるので、
がんばりそうな人に頼むですよ。えぇえぇ。
939 うさたん ★ sage New! 04/11/01 04:32:38 ID:???
＞ぴろしきさん
あれほど行ったのにまだそんなカキコするですか！
ゆるさんです！ゆるさんです！！
938 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる New! 04/11/01 04:32:27 ID:0iS0ZZqO
>>928 ひろゆきさん
うさたんに自薦してもいいですか？
945 うさたん ★ sage New! 04/11/01 04:34:09 ID:???
>>938さんにゆずります！
947 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/11/01 04:34:32 ID:???
立派なお星様になってください。
48 うさたん ★ sage New! 04/11/01 05:13:20 ID:???
∩∩
=（；-；）= ぴろしきさんどこいったですか？ なの
49 うさたん ★ sage New! 04/11/01 05:15:00 ID:???
∩∩
=（；-；）= うさたんの家の周囲に雷が落ちてるからいったん回線切るの
どうしても目付が決まらなかった場合、そのまま停止する事も
やむを得ないと思いますねー
みんな匙を投げているってことで
調教とかはメニューに含まれてないわけね。
あくまで監視？
>>142 またこういう争いが起きたら、報告→停止という流れですかね
うさたんが早くお目付け決めないと
うさたんの責任になるわけか
禿しく乗り遅れながらも今さら参入。
【提案】
お目付け役（の数人）に削除人の行動を随時チェックて貰うのは負担が大きいと思うので、利用者
サイドからお目付け役を呼び出す「目安箱スレ」を設置した方が良さげな気がします。
削除人の削除に懐疑がある場合、まずは板ごとの削除議論スレにお呼び出しをして、そこで対話
するわけですが、削除人側の主張が利己的である場合、そのスレにお目付け役を誘導するスレが
あった方がよいのではないかと。
＃この案では、目安箱スレでの議論は禁止の方向で。
もちろん、ネタでお目付け役を呼び出すお馬鹿さんが出ないように、報告フォーマットをきっちりと
設定し、守らない場合は出動しないとか。
フォーマットには「板名・懐疑のある削除の概要・削除依頼レスとその処理報告レスのリンク・削除
議論板の議論スレのリンク・該当削除人の問題点」などを記載してもらうのはどうでしょうか。
＃もちろん、フォーマットはまだまだ改善の余地有りだと思いますが。
こうすれば少しはお目付け役の負担も減ると思うし、うさたん ★ も引き受けやすくなったりとか、
あるいは誰かにお願いしやすくなったりするんじゃないかな。
あ、もちろん「お目付け役制度」が正式に発足してからでないと、この提案は全く無意味ですが。
>>78に同意かな、
お目付け役を誰にするのか、なんて無意味な議論のような希ガス
むしろそっちに時間をかける必要があるのかと。
「あの人が良い」 「いやその人は」 なんて本質からズレてると思う。
管理人が「お目付け役に従わなかったら停止」って言ったんだから、
それが誰であれ海王に問題がある事は認めてるようなもの。
しばらく見守る形で良いんじゃない。
>>148 多分どんな形式でもうさたんは引き受けないと思うけどなあ。
もしお目付け役が出来るんだったら目安箱は必須かなあというのには同意ですが。
>>153 ワシもそうおもうで。。
要は改まればええんじゃ。結果が出れば過程はどーでもええんじゃ。
「お目付け役制度」なんて嫌いな奴を追放したいだけの
形式だけのものでしょ。幼稚園生以下の発想で話にならなくて。。。
繰り返しになるが真面目にどうするかって提案じゃなくて
自分の私利私欲を欲するためにぎゃーぎゃーいうのがほんと
多くて唖然とするわ。
>>154 うん、多分引き受けないとは思うけど一応書いてみた。どっちかと言えば「他に振りやすい」ほうが
メインだったり。
おはようございまーす。
ここに来ると 色 ん な 意 味 で 人 気 者 に な れ る と聞いてきたんですけど、どうすればいいんでしょうか？
>>158 キャップパスを漏らすとか。お目付け役になるとか色々みたいです。
あんた最近そんなんばっかやん。
人の意見にケチつけてばっか
あっ、シャトルさんに書いたつもりがずいぶん遅かった…
まあ、某氏の（一部板に対する）まず削除ありきの考え方は、
違う（昔の方針は今も変わらない）と既に表明されているようだし。
でも消されないのが気に入らないのか、自治スレでも蹴られたのか、
システムを利用して削除したいと暴走する方がいる。
そういう人を優遇するのが、2chの為(?)利用者の為とは一概には言えないと
融通利かせてくれたらなあと思ったり。
>>158 しばらく何も無いかと。（何か問題があるまで）
それまで海王にお座りでも教えてて。
動物つながりで うさたん ★とGRIZZLY ★とマァヴ ★くんの３人にしようぜ
>>156 まともにやってる削除人さんを追い出すために、私利私欲を欲するためにぎゃーぎゃーいうだけの
お馬鹿さんが噛み付いているだけなら、それはお目付け役さんが見てもわかると思いますよ。
私はこの「お目付け役」は、海王氏のみではなく、削除人さん全体が対象になるべきだと思いますし。
（おっと送信しちゃった。「今から出かけるのでコメントは遅れます」って書き添えようと思ったのに）
そのお目付け役ってのはあれですか？
俺みたいな馬鹿でもなれるんですか？
例えば普段から俺がやってる熱血指導とかもアリですかね？(ﾟ∀ﾟ)ｲﾋﾋﾋ
「海王！俺は！今から！お前を止める！三日間の停学じゃーい！」
とか、渾身の一時停止とかお見舞いすんの。
殴った俺の拳も痛いんだ！とか。
やっちゃっていいんでしょうか？へっへっへ。
元ネタ
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098536984/906 http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1098536984/929 >>167 そのぎゃーぎゃーいう人がお目付け役になる可能性もあるんですが。
俺の削除に対する考えでやってもよいのであれば、お目付け役やってもいいですよ。
私もいいですよ。ってかやりたいですねぇ
期待されていないでしょうが……
まずは管理人の決定を待ちますか。
また水に流れる可能性も少なくないと思いますし
削除人がこのスレで★付けて雑談するのは勘弁してくれ。
うさたんは
>>140にあるように逃げ腰になってるけど
ひろゆき指名なので海王お目付け役リーダーはうさたん
配下に各々方でどうよ。
「実態」は後々変わって行くだろうがスタートはこのかたち。
ICQでもメッセでも伝書鳩でもいいから連絡を取り合って行動されたし。
いまいちよく分かってないんで確認させて。このお目付け役とかいうシステムは、
人間版お止め組のようなものなのかな？一時停止システムっつー感じの。
剥奪まであるならちょっと俺は考えちゃうな。首チョンパシステムなら反対。
暴走機関車にブレーキを付けるという事ならいいんだが、どっちなんだろう。
>>188 ？
ただの監視人にキャップなんているんですか？
不必要なキャップ発行は避けた方が吉
>>189 とりあえず、海王がここに来るまで垢は停止して
来たら議論してお目付け役をつけて放免するって形だったと思う。
それで反省の色を示さず今までと変わらない行動を取っていたら、
四条川原逝きってことですね
管理人さんの意向では、お目付け役の言うことに従えない場合は垢剥奪ですね。
そうならないように指導する役目がお目付け役
>>78 というかほぼ一年前に今回管理人さんが言ったこととほぼ同じことをジェンヌさんに言われて
ジェンヌさん自らその役をやってたわけで・・・ジェンヌさんがお休みされたことでうやむやになってるようなものですが。
今回管理人さんからも言われたってことは一年たっても変わってないということですよね・・・
>>194 突然何かと思えばピンク設定請負話か。
外部団体の壁はどう取り払う？
つぅか、ホント「誰がやる」なんて事を議論するのは無意味だと思うんだがなぁ。
>>153を読んで欲しいわぃ。 （まぁ全て私見だが）
強いて言うなら「全員がお目付け役」でしょ、
これまでの事は「お目付け役を付けて、従わなかったら停止」という事を
言った時点で「問題だって事は分かったから、次に何かやったらね」って事でしょ。
海王の垢剥奪するくらいなら狼にくれって
狼にこそああいうのが必要
海王はこれまでどおり
↓
ただし、何かあったらお目付け役がチェック
↓
問題のある削除だったら垢取り上げ
という理解でいいのかな？
海王を、むしろ管理人にすべきだ。
管理人譲渡契約でも結んでさ
管理人が「お目付が必要」と発言した時点で、海王には問題がありますねぇー
多分、しばらく生暖かい目で見守ってくださいって意味なんですかねー？
それにしても、議論に参加しようとせずに今までと同じ体制をとり続けるのも
どうかと思うんですよねー
>>202 ですね
お目付け役の正当性は誰が保証するとかピーピー言い出す可能性が
ありますが、管理人直命なんだからそんなのはまったく無視してよし
西村が管理人と言うのがマズい。
ここは海王を管理人にし、西村には会長職で行こう。
そうしよう。
無理だな。
おまいらやめさせたくてウズウズしてるのがミエミエで萎えるんですが。
あっさりクビチョンパはもったいねえよ。削除人なら奴の作業量が常軌を逸してると痛感できてるはずだ。
海王は馬車馬のように使い倒して擦り切れて動かなくなるまで使い尽くすのが正解だぞ。
あのアホなんだかんだで30人分ぐらい作業こなしてるしなぁ。
削除が生き甲斐になってるようなスカポンタンをクビにしたら自殺しちゃうんじゃねーの？
寝覚めが悪いったらありゃしねえ。あーやだやだ。
>>202 違うね。
（問題のある削除だとして）お目付け役が指導
→それに従わなければ停止
まさか★をNGワード登録する日が来るとは思わなかった
せめておもしろいこと書けよな…
>>208 そういうネタは、このスレッドふさわしくないかと
それにこの流れだと、削除権を失うも失わぬのも海王次第みたいだし
やろうとしている職務の名前を「お目付け役」という名称にするからみんな引くんですよ。
「 姑 」
という名称にすればほら、あ な た も や り た く な っ て き た ！（ｗ
>>208 そう言う発言をキャップ付けて平然と行なう神経がわからん。
というか実際海王を辞めさせるためだけに喚いてる人多いじゃん
私怨かなんか知らんけど
>>208 オレは海王のやり方に批判的な立場だけど止めさせたいとは思ってないよ。
削除人として「普通」の削除をしてくれればそれで問題ないと考えてる。
勿論、本人は「普通」の削除をしてきたと思ってるだろうが、
本当に「普通」の削除をしてきてれば今回の事態は起こらなかったわけで……
なぜ今回ひろゆきから最後通牒とも取れるようなものを突きつけられたのか？
その意味を考えて行動して欲しい。
何も突然出されたわけじゃないんだ。
機械的に「御意」と答えるだけじゃなく、よく噛み締めて考えてみて欲しい。
>198
外郭団体だからこそいいとこもあるということで。
PINK主体でできる人ができることをやっていくスタンス。
海王くん個人に関してはうさたん ★くんを筆頭とするお目付け衆の設置ということで
とりあえずはうさたん ★くんの人事決定待ちということで
さて、話を戻そうじゃないか
なんの話だったっけ
んだから様子見で良いじゃんよー。
海王だって変わるよ、きっと、たぶん、もしかしたら、、
ここで停止条件とか決める意味が無いぞーヽ(`Д´)ノ
条件決めたらそれに引っかからないように立ち回るだけだもんね、
うっひっひ
>>224 様子見といっても、彼はこれからも今まで通りの削除を行うそうですよ。
しかも何の説明もなしに。
だから止むを得なくなったのが今じゃないですか？
放置された話し（問題！？）。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/306 306 ：FOX ★ ：04/10/31 22:26:18 ID:???
質問なんじゃが
カテゴリ(bbsmenu)がなんの為にあるのか、
削除の目安にしてもいいけど、それが第一義と
いまだに思い続けている人は一人だけですよね?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/458 458 ：FOX ★ ：04/10/31 23:42:57 ID:???
>>306 は、
なんで「カテゴリ移動すればいいじゃん」って話になるのか
不思議なんでいろいろ考えているですよ。
>>229 間違った削除を行って欲しくないだけです
お目付け役をつけて、普通の削除人に戻ればそれがいいですよ
>228 ありがとうですー
PINKいろいろやってて、最近思うのが、
２ちゃんねるのルールにいくつかプラスしてやらんといかんこと、
それと、専門ルールだけじゃ板が成り立っていかんことがわかってきたんっすよ。
あーもうめんどくせーなー。
よく考えてみたらお目付け役なんて管理人がやればいいだけじゃん。
誰のサイトだよ。お前のサイトだろがドアホが。自分でやれ、自分で。
やりたがってねー奴に押し付けてんじゃねーよ。全くよー。あほくさ。
つーか現状SDが見てるんだろ？
これ上書きできるの管理人か夜勤くらいだろ。
海王さんだけの監視役ではなく、もう少し広い視野で
削除人が行き過ぎた処理や行動をすることで、住民さんに
迷惑がかからない用にするための役目であれば
やってみてもいいとは思いますー。
うさたんさんだけではなく、他の方の信用をもらえれば、ですけどー＾＾；
桃ちゃん続きﾏﾀﾞｰ?
ﾊﾔｸﾊﾔｸｰ
>>236 ﾏﾀﾏﾀ おおーっ
>>234 まろゆきの著書を読むと、自分ではやらない人だという事が分かるぞな。
>>239 自分の中のモヤモヤした気持ち
じゃないかな
とりあえず管理人の、「お目付け役」なるものがどんなものなのか
もう一回確かめてみたいですねー
>>236のような、削除人の事象全体を監視するものなのか、海王一人を
監視するのか
お目付け役ねえ…
某人に限っていえばお目付け役がなに言ったところで
ひ（ryによる念押しが来るまでスルーな希ガス
とりあえず海王いらないんだったら狼に下さい
狼の専属削除人にして
>>236 いろいろと大変そうな仕事だけど応援します～
管理人がそうしろと言うのだからそうすれば良いのだろうが、人的負担のかかることより
今まで通り海王君には活動してもらい、ローカルルールの件なども含めどうなるか様子
見したらどうかなぁ・・・住民さんから悲鳴が上がって改めて考えても良さそう。。うっふん
（昨日付けで会社でエロくなって、席移動中で書き込み大変だったり）
なんで、BBSPINK各板は、雑談とかネタスレとかマジスレそこから新しいエロと発想が出てくるわけなんだな。
だから削除GLの専門と基準があると思うけど、特定の数板を除けば、結局、雑談なんだよね。
重複とか明らかな板違いとかじゃなきゃ、そのまま育てていきゃいいわけで。
>245
ここまで事態が大きくなってくると、もはや
海王氏が活動することによる人的負担＞＞＞海王氏が活動しないことによる人的負担
な気がするんだがどうよ?
今後は、管理人かうさたん氏の回答が返って来るまでは
憶測の域でしょう。しばらくは待機するのがいいかと
>>246 なるほどー
エロは学問とかじゃないからのう。
強いて云えば娯楽じゃし。
よって、カタイのは合わん、と。
>>248 海王君は良く活動してると思うよ。しかし、いなくなったとしても致命的な影響を
受けるとは思えない。あるものをどう活かすかは我々利用者だと思うけどね。。
>>249 いま、ようやく追い付いたのだ、、少し書かせて下さい。。。と言うか時間だ。あひゃー
基本的に、削除しないのが基本スタンスじゃなかったの？
あまり活動(特に毎日)されるのも迷惑だと思うんだが･･･
殺人剣より活人剣がいいですよねー。
削除にしてもお目付け役にしても。
削除という力を持った削除人にたいして住民さんは無力なわけです。
だから、その力が間違った方向に行かないように、
行ってしまったら、それを傷が深くなる前に何とかすることができるようなら
いいなあ、とおもってるです、
所構わず馴れ合うような人に指導されるのは可哀想だなあ。
>>181 私もそれに、、、
次席でもいいですから、
>>255 お目付けされる人にもそれは言ったほうがいいような･･･
>>256 職権乱用するからダメです。＞大奥総取締
なんか、わざと叩きっぽい発言して、批判や改善要求程度のものまで
みんな叩きってことにしようとしてるのが、いるような気がする。。
なんだかなあ。。
>>236千影さん
うさたん自身は着任したくないようですけど、、、、。
うさたんの代わりにお目付け役してあげてもいいよ
ってことですか？
お手伝いじゃなくて。
全面代行でもOK？
大奥って、側近が手を出したりしたら即刻打ち首、とかじゃないの？
お目付け役とやらに求められるものはどんな感じでしょうか？
１．住人さんに迷惑がかかりそうな行為を全て禁止させる（迷惑がかかったら停止）
２．常識的な削除基準・方法、2chの運営方針等に従わせる（問題行為があれば停止）
３．最低限の禁止行為だけはさせないようにする（よほど問題にならない限り停止しない）
>>263 利用者のための削除人なんですから、1が妥当だと思います
ＣＡＦＥは板違いＯＫの雑談板というしつらえでしょ。
その他は雑談板に同じということなんだろう。
2かな？
ただし、1を忘れては困る。
欲を言えば1と2の両立
上様が足をお運びになりやすいように大奥を取り締まるのが役割です。
秩序を重んじますが、何よりも上様のことを一番に行動いたします。
利用者のことなんて知ったことかが2chのポリシーだろ
,--､、,,,,,,,,,,,,,,,,
{::::::::}三三三ミミﾐ`､､
>ｰ-"'" ⌒,,ｨｼヽﾐミiミﾐ ､
／ 三彡彡彡ｨ`､ﾐﾐﾐ`､
/ ｼ彡彡彡彡ﾉ'ヽﾐﾐﾐ｀､
,' ,三彡彡彡彡彡ｿ,ー--'
l _ _ """'彡彡彡彡彡ﾉi
{;､ ';;;='''"""｀ 彡彡彡 - ､ﾉﾉi
kr) .ｨェｰ 彡彡' r､ヽ}彡i
ﾚ' .. ｼ彡' )ｧ' /彡'
{_,,,､ ;､ ｼ彡 ﾆンミﾐ{ 貧乏旗本の三男坊は
l ｼ彡 ﾆンミﾐ{ どこへでも足を運べるな
l￣'''"::. 彡ミi
!￣"｀ ...:::::::: ノ""{
l .......::::::::: ／ ＼＿
｀''ｰ- ､:::: ／ ／
＼＼眠りさえ忘れて 踊り明かそう～ .／／
＼＼サンバ～ビ・バ・サンバ～♪ ／／
♪ .∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ♪
♪ .∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) .(ﾟ0 ﾟ*) ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ∧ ∧ ♪
(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ∧ ∧.(ﾟ0 ﾟ*) ∧ ∧ ξ´▽`ξ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) .∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*) ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*).∧ ∧
∧ ∧.(ﾟ0 ﾟ*) ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*).∧ ∧.(ﾟ0 ﾟ*) ﾊ∨/^ヽ (ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ (ﾟ0 ﾟ*) ∧ ∧ (ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧ (ﾟ0 ﾟ*)
♪ (ﾟ0 ﾟ*).| ∪ (ﾟ0 ﾟ*) | ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪ ﾉ::[三ﾉ :.'､ | ∪(ﾟ0 ﾟ*) .| ∪(ﾟ0 ﾟ*) | ∪(ﾟ0 ﾟ*) .| ∪ ♪
| ∪| | | ∪.| | | ∪.| | i)､_;|*く; ﾉ | | | ∪ | | | ∪ | | | ∪..| |
♪ | | U U | | .U U | | U U. |!: ::.".T~ U U ...| | U U .| | .U U .| | .U U ♪
.U U .U U U U ﾊ､___| U U U U .U U
>>263>>264 利用者の迷惑の定義とは？
好き勝手な迷惑行為を続けたい人々が自治を占拠し、住人の迷惑を言い立てて海王さん叩きを増幅させていますが？
>>165 マァブはけものじゃなくてけ○もののような気がするの。
たまたま海王と見解を同じくする一部の人間が、
海王の力を利用して大量削除依頼で自分の思い通りにする。
他の住人無視。
あれ～？？
「どのような形の強制にも屈しない」はずじゃなかったけ～？？
おかしいな～？？
>>270 「その程度」の判断ができない人はそもそもお目付け役に向いてません。
>>1 海王の競馬板分割担当と今回のカフェ新設に関するアレは
削除人解任と引き換えなの？
たまたま海王と見解を異にする一部の人間が、
海王の暴走を利用して板違いスレを認めさせようとする
他の住人無視。
>>277 コストカッター(たとえば会社で言えばどの部門?)の責務は
コストのカットなんだと思います。でも、コストを全て
切り詰めたら・・・
全員解雇・広告宣伝無し・材料仕入れゼロなんて話しに
なっちゃうのかもしれません。
他の部署も見てみようよという話しかと、
>>275>>278 どこの事？現状の迷惑行為への自粛要請を無視した一部住人へ一般住人による困惑。
海王さんは、ここへ手助けしようとしてくれていますが？
うまくこのもやもやを説明できないんだよね。
でもなんか違うって事だけはわかる。
>>281 カチンときたというのは置いといて、
やり過ぎが問題であって、対策が制御する方法だってのはわかりました。
ところで彼の有用部分を本気で残そうというつもりなのか
残そうとするポーズで彼の信奉者を黙らせたいだけなのか教えて下さい。
それをここで言って君の気持ちが満足する以外になんの得があるというのか、、
>>286 私への呼びかけじゃないですよね？
全然違う板についてのお話みたいですし。
>>281 削除しない掲示板で、削除を喜んだ管理人という矛盾は、
両方ともそれが利用者のためなんだから、実は矛盾していない。
なので喜ぶ削除だけをすれば良い。
ややこしいのは一つの削除でも、喜ぶ利用者と腹立てる利用者が
両方存在することだけど、どうせ両方存在するなら
削除自体しない方が良いという判断ですか？
>>290 答えるわけのない問いなのはわかってるけど探りだけでも。
彼の有用部分に感謝してる方だから、今後の自分の動き方にも
影響でてくるしね。彼によって得た平穏が失われるかもだから。
＞どうせ両方存在するなら削除自体しない方が良いという判断というか、
2chのレスは原則として消さないっていうのは要はそういうことじゃないの？
（あくまで、喜怒哀楽に限った話ならば）
>>294 いや、それがデフォでは？
しかし、海王がいなければ放置し続けられる依頼スレがあるのもまた事実なわけで。。。
海王か管理人かうさたんのレスがあるまでは、動きようがないですねー
ここから先は個人同士の主観や考えの域になると思うから、まとまらないと思いますー
こんなのどうだ?
始めに２ちゃんねるが出来ました。
そして各板はカテゴリに分けられるようになりました。
何か削除も必要になったので削除人ができました。
そのうち「ある理由」によって、要請案件と整理案件に
分かれることになりました。
>>296 誰もまとめよーとはしていないと思うけど、
少なくとも私は。
懐かしい話だな、「ある理由」かｗ
しかし、そんな雑談でスレ消費していいんかｗ
とりあえず、お目付け役作るか、お目付けスレ作るかって話じゃなかったっけ？
>>302 そこがポイントよ。
見て見ぬ振りをしておくのが優しさっつーものだな。
だが、年を取ると理屈ばかりが先行するようになるのさ。
君等も年をとると判るだろう。
アメツチイマダワカレズから始めよう
>>297 僕は2chの設立当時からいたわけではないのでその辺の順序はよくわからないけれども
その辺の歴史をいちいち書かなければわかってもらえないくらい
世界を読めない人ってのが増えてしまったということなのか
2ch書記が必要なのか
>>303 こういうおとぎ話しは、話す人によってはある程度の権威が
生じるので持ち帰れば、多少の役には立つんですよ。
うちの板みたいなところ向けのおみやげかも。
削除の中の人もいっぱいいるみたいだから、
要請板と整理板の違いを簡単に説明してね。
｢見て見ぬ振り｣されたとき、
初めて｢騒いでくれていた｣優しさがわかるんだろうなぁ。
>>303 おおっ「ある理由」って知っているんですか?
是非ここに書いていただけると、私は助かるんですが、
削除人さんもまじえてﾜｲﾜｲ話し合うのがこのスレの目的だべ。
普段詐欺でふつうに質問しても、削除人さんからは
「俺はつねにただしい」ってのがくっついた返答ばっか返って来ることがとても多いでね。
そういう返しばっかじゃからワシもカチンとくるんでよ。。
（これはシャトルさんのハナシとかぶるかものぅ）
なんでか知らんがざっくばらんにはハナシが出来ないのな、なぜかあっちだと。
>>295>>296 青少年、低年齢層の利用が多数見込まれる板の住人です。
わざわざその板で自分の性的妄想を披露する事に喜びを感じる方達に手を焼いていました。
海王さん以前は削除人の方が来てくれず、何の板か分からない状況でした。
要請板ができたのは、誹謗中傷付き個人情報などの削除依頼が
埋もれないようにするため。
とか、そういう当たり前の答えじゃなくて？
ξ・～・ξ 「ある理由」を巡ってが「鮫島事件が～」なんて話になってはぁ
スレも浮かばれないなぁ…なんて端から見てる者としても思ってぇ
そのあたりのことが書かれている過去ログを、以下に貼っていくわねぇ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1025559588/108-113 108 ：削除菌 ★ ：02/07/05 17:14 ID:???
まずは やってみたら良いと思う。
今の削除依頼から新しく「新削除依頼」を独立させて
個人情報とかを重点的に削除する板とし、
今の削除依頼を整理依頼と名前変えて。
私的な意見としては
新削除依頼 -> ２ちゃんねるを守る。１案件１スレッド方式(これ重要)。
整理依頼 -> 住民の住民による住民のための みたいな。
削除人さんたちが削除しようと思って現状の削除依頼板をのぞく、
でも 依頼が雑多複雑で なかなか波に乗れない・入りこめない、
でそのまま立ち去る。
毎日ずーっと削除依頼板を見つづけることは難しく、
現実は 「ちょっとのお手伝い」 が出来ない状況になっている。
それを改善できる方向なら、すぐやった方がよいよ。
113 ：削除菌 ★ ：02/07/05 18:28 ID:???
> スレ保持数いくつぐらいになるんでしょうかね。
> 1000で利きますか？
臨機応変に、変えますので。
実際の運用は未知ですが、
終了したら、スレスト or dat落ち の方向で良いかと。
放置にしても、１案件１スレッドなら。
削除人のなかには「私は放置」と書き込む方もいらっしゃると思うので
完全放置は少なくなるかと思います。
>>311 だから、なぜかでなくて敬意なんでしょ。
何度も言われてるかも。
>>307 要請板→重要削除
整理板→通常削除
>>309 詳しくは覚えてないけど、訴訟がらみの話だよ。
とある企業が（ｒｙ
そういや板が分かれる瞬間を見ていたような覚えがあるんだが
わしゃ
全然記憶にないんだが・・・・・
いつのまにか二つに分かれていたという記憶しか、
ﾏｽﾞｰ
>>308 何につけ、やってみないとわからないのが２ｃｈだもんね。
ただ、やってわかったら繰り返さない方法が。
あの当時、分割後の重要削除板のテンプレ考えてた気がする。
>>320 それ、禁句ｗ
昔のことでよー覚えてないんですわ、正直。
でも、敢えて企業名・担当部署名なんかをフォームに入れた経緯は、企業・訴訟絡みだったような希ガス。
>>322 だからええやん。
削除にかんすることをなんでもたのしく話せればのう。
>>325 たしか谷沢じゃ。
ワシはあの時accuseのスレで「削除依頼をフォーム化しろー」と暴れていたでよ。
なつかしいのう。
>>321 うむうむ。
リアルでの被害者の有無かな。
削除系の板にホストが出るようになったのは
いつごろやったかねぇ…
「ある理由」とは・・
誰とも知れない相手から、誰かわからない相手へ向けた
ただ言った言われただけの話しなんか
気にするなんよ。
で済まそうという方針・・・で良いのかな？
まだお目付け役きまんないのー？
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!
削除にかんすることをなんでもたのしく話したいんだったら、こっちだろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099038599/l50 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094826944/l50 とりあえず、ひろゆきはカフェはいらないって言ってるんでしょ。
927 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/10/30 10:44:59 ID:???
３０代板の問題が発端ならカフェはいらないでしょ。
削除基準を変えればいいんだから、、
だから、目付け役の話しよーよー(;_; )( ;_;)ヤンヤン
>>332 それな殺伐系のハナシは管理人かうさたんさんがこないとなんにもはじまらんでよ。。
それまで一旦休憩で茶をのみながらたのしいハナシをしておるわけにはいかんのかのう。。
>>330ちゃん☆
ξ´ー`ξ ま、ワタシゃ↓こんなこと↓してから～笑顔で走り去るわん。
>>318
↓
ヽξ*´▽`ξノ┌┛）‘ν゜）・；’． >>334 特に雑談する必要もないと思うんですがね
>>335 いや別に腹立たないしｗ
ほんとにそういう方針なら、持ち帰ってみんなに広めるだけのこと。
「おまえらみんな！気にすんな。言われても別に何も減らないだろ」
とかいう自治に切り替えるだけです。
ひろゆきﾀｿはうさたんに下請けに出したわけやろ。
ほな、うさたんは他の人に孫請けに出したらええわけや。
丸投げとも言うがな。
ほら、「目付役の目付」システムの完成や。
受注したい、言う人が名乗り上げてるんやし、成立せーへんかな？
>>239 これかな？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1005590837/ ＞1 名前： ひろゆき＠暫定管理人 ★ 投稿日： 01/11/13 03:47 ID:???
＞「言説に対しては言説で対抗するべきである」という原則もありますが、
＞自称”本人です”の責任所在がいちいちメールでは難しいので、
＞いっそIP表示ってのはいかがかと？
>>335 ただ権威のない人が言っても効果ないんだよねー。
特にうちの板って復帰ボラがいて、おれ一人がおれの価値観で
完全に仕切るのが正しい板への道だ。って攻撃するタイプだし。
争いが絶えない。
それなのでおいちゃんの言葉だったらなあと思った次第。
権威ってのは一般に認められてないとなれないんじゃないの？
>>342 影響力が実在するんだから、権威だって実在するんでしょ。
まぼろしってわけでもないような。
>>342 んじゃ実効力とか。
言葉が通じない場合が往々にしてあるですよ……。
言い換えると
いくら２ｃｈのお約束でも自治の現場じゃ
ぺーぺーのいう事にあんま説得力感じる人が少ない。
それよりもキャップ持ってる人の妄言の方が力持ったりもする。
なので、GLとかLRとか引いて、ペーペーの個人的感想じゃないんだよ
って権威付けして説得力増やそうとする。
ってのは、考え方・やり方として変？
ガチガチの権威主義者は２ちゃんねるとしていろいろ不適格。
>>349 >>351 ふむ。ではどうすべきでしょう。
権力と権威は違うけどね。
>>353 自分で考えてください。
それができなきゃ自治をしないでください。
しかし、実際のところ、常駐板の自治スレに顔出してみると、
◆で書くのと名無しで書くのでは、反応が全然違うんだよな。
評価されるときは過大評価されるし、叩かれるときは過大に叩かれるｗ
>>355 >>330でFAでいいでしょう。
話がわき道に逸れ杉・・・って俺も人のこと言えんが。
>>354 まあ、自分で考え、勝手にやる、ってのは理解してるけど
参考意見くらいは聞かせて下さいよ。できればですけども。
失敗すればわかるってのも判るけど、それって不毛感もあるし。
>>357 どもです。
いや、今必要なのは、その「権威」ではないのか？
2chで権威といえば管理人しかいないが、あの人にはやる気がないし。
法曹界みたいな権威を持った機関が必要だと思うが。
何でもかんでも平等にするから詭弁が横行するのであって
一方的に処断する権威があれば混乱も平定すると思う。
運営内部では必要になってるかもね。
でもそれは板の自治とは別の話。
>>360 自分はむしろ、この一連のやり取りで
どうしようもないものは、もうどうしようともしない
という方針に傾きつつあったりしてｗ
>>358 自分の言いたいことを
相手に理解してもらいたいなら、
色んなところを自分で見て、考えて
自分の言葉で話しなさいよ、ってコト。
話を聞かない人がいるってんだったら
話を聞いてくれる人にだけ話せば良い。
という感じです。
>>358 そっちの自治のハナシに限って云えば
単にコテ付けっ放しで１年も熱心にやってりゃ
たとい攻撃的でも熱心さから尊敬しる人が出てくるってだけのハナシじゃないのけ？
その復帰屋さんと一緒に熱心にやる人がいれば
その人もまた尊敬されるかも知れないで？
そっちのハナシに限れば、重要なのは権威というより熱心さ、じゃ？
>>359-360の方面には必要かも。。
>>363 やはりそういう見解ですよね。
今やってる事との差異は、話しを聞かない人の扱い方だけですけど
まあどうしようもないので、どうしようもないという事で。
ﾄﾞﾓｱﾘｶﾞｯﾄでした。
なんて言うのでしょうか、、全部が全部同じって訳じゃないけど、昨日話題になってたグレー
な部分と良く似てると思うのですよ。part2かな・・・
一方では不要、一方では必要、、必要と思う人がいるのに削除しちゃって良いのかなぁって・・・
もちろん削除ガイドラインやローカルルールと照らし合わせるとかないが、必要性があるない
の話しでは良く似ている。。必要と思う人が納得するような体制が整えられるかなぁって・・・
で、思うに無理に消す必要もないんじゃないって。。。あ～海王君の扱いについてね。
まぁ、お目付け役に一任するのが楽といえば楽だね・・・
そして私はお犬様のお散歩へ むふ～～
>>364 権威というよりは熱心さを見てるってのはそうなんでしょうね。
復帰屋としての立場をひけらかしはするものの、ネタ感は強いし
住人も削除もできないって言い方でさしたる権威は感じてないかも。
どもでした。
削除管理委員長氏や削除忍氏、SD氏なども
一方的処断をする権威だったよね。
冷徹で、厳格で、恐ろしいイメージがあった。
いま必要なのは、そういう権威をもった存在だと思う。
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<=( ´∀｀) ＜ 先生のいうことはきちんと聞きましょう！
（ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
〈＿フ__フ
…ゴメンナサイ
「父性」的存在は必要ですよ。
ひろゆき氏が「母性」とすれば。
すでに育児放棄して、削除人という児童養護施設に任せてあります。
ママのくちびるじゃなくておっぱい吸いたいよう｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
ξ・～・ξ 権威コスギ
さて、ひろゆきちゃんのミルクでもぉ
飲みに行こうかしらねぇ。ンッフフフ…♪
現状は、発言を待ちながら雑談でよろしいでしょうか？
一人のお目付け役じゃなくて、削除屋さん全員のお目付け役がほしいよね。
かえで ★さんがアカウント停止しても管理人が戻しちゃうから、
お目付けの役割を果たせないよ。
>>380 このスレで言ってるお目付け役って
元からそう意味じゃなかったの？
>>378 おいちゃん。
ぴろしきさんは何を考えてるんだろう？
削除人全員のお目付役・・・
いいですねぇー、削除権を管理する人間から極秘メールで
「こいつを一ヶ月間監視汁！」ってのが届いて、指定された期間
こっそりそいつを監視する・・・
無理でしょ。
管理人は今のところ、海王のみに考えているようだし
>>384 世界平和とか人類の進歩と調和とか、
たぶん
お目付役なんて首にすれば消して欲しい人に叩かれ、
首にしなければ首にしたい人に叩かれ…。
話を聞いて丸くなってくれればそれは大抵の人には受け入れられるだろうけど、
消しまくりを望む人は納得しないだろうし。
>>381,387 海王さんのお世話係じゃないの？
>>378 パパぁん
ξ・～・ξ 前にパパぁんが話を振ってぇ
様々な意見が出た↓このあたり↓からぁ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1096467818/134-495 パパぁんの気に入った意見をピックアップしてぇ
どんどんお題を振るのもイイかもよ？と、ご提言マジレス。
お目付け役に★は発行するが削除権は付与しないということになるのかな。
お目付け役が削除し始めたら終わりだもんな。
でも★発行しないと責任が明確にならんからな。
自分が推薦した人なら心中する覚悟でやってるけど、
採用もスキルアップもノータッチな人で、
なんでリスクを負わなきゃならないの？
海王さん個人は知らないから好きも嫌いもないけど、
削除自体は確かに変だと思う。
話するなら相談にも乗るけど、そういうわけでもないし、
権限だか権力だか何だか知らないけどそんな物要らないし、
それで人の頭を押さえつけるなんて趣味無いし。
>>389 第二の海王が出現するっしょ。
っつーか、かつての削除忍がそうであったかもしれんが。
全員に対するお目付け役が妥当だと思われ。
>>394 そんな事１人２人でやってたらつぶれちゃうじゃん。
トオルさんもジェンヌさんももういないよ。
お目付役の採用資格を作るとしたらどうします？
まずは削除事情に秀でている人ではないとダメなんだから、難しいかと・・・
ここは削除人一人一人が互いに監視し合う状況を作ってみてはどうでしょう？
早い話、魔女狩りです
海王くんのことよりも、★つけた削除人がすっかりこのスレッドから姿を消しているところが
より深刻な問題なんじゃないかと思っている
それに、あの２人とうさたんには決定的な違いがあるし。
あの２人はカリスマやリーダーシップがあって社交的だったけど、
うさたんは引っ込み思案で一部に萌えを提供するだけだもん。
>>397 外野ｧｧﾝさん
そりゃそうだよ。
迂闊に名前出して「うさたんが逃げてるからあんたね」っていわれたら困るもん。
>>395 じゃ、やっぱりお目付け役ではなくて、お目付けスレ作る？
でも、お目付け役作っても、暴走する削除人はそんなに多くはないでしょ。
そもそも30板が発端な訳だし。。。
適当に希望者募る程度で足りると思うがなぁ。
>>402 スレを作ったところで最終決裁者がいなければ(ry
つうかスレは野鳥観察スレがそれに相当するような(ry
あと指導部屋もそんな感じの(ry
推薦された人ならもう数人いる。
確かに妥当な人選だと思ったです。
癒し系中立な人とか、まとめ上手な人とか、誠実な人とか…。
比較的権力志向も薄いと思う。
>>397 この時間にカキコ可能なのは、
学生かヒッキーか自営業の方ぐらいかと思われ。
で、全体のお目付けが必要か？どうよ？って流れだけんども、
今は実質、管理人一人で削除人管理をやってるんじゃないけ？
今回のはそれの弊害っぽいような。
で、他の部門だと…
鯖管理の補佐は今ではたくさんおるです。
以前管理人直轄領があったスレタテ人部門も、今では＋系はたもん君、ニュー速は議長、
非＋系は言霊、金券はおぢさんが管理人に代わってそれぞれスレタテ人の管理をしとるです。
石焼も水色さんとおぢさんでやってなかったべか？
…いろいろ列挙してみたけんども、ひょっとしると削除人が管理人直轄な最後の聖域け？
>>406 ヾ(・・;)ォィォィ
俺は社会人だがカキコしてるぞｗ
夜働いて昼2chやってる人間だっているんだー ヾ(>y<;)ノうわぁぁ
人選するなら＋キツネさん、おとっつあんだろうと思う。
でも納得行かないんだよぅ。
件の削除人を辞めさせたい奴も居るのも事実だろうけど、
問題になってるのは彼の仕事の質でしょう？
その質を向上させる為にお目付け役を付けるんじゃないの？
彼は今まで信頼を失うような真似を散々繰り返してきたわけだし
失った信頼を取り戻す努力もきちんさせて欲しいです。
それでも駄目ならクビと思ってたけど違うですかね？
>>407 言われてみればそうだ。気が付かなかった。
やっぱり管理人の言うとおり、海王だけにつけるのが望ましいってところですかね。
まずはこれから片付けていきましょうよ
>>411 狐にこれ以上仕事させるのは・・・。
>>412 そう。逆に海王に救われてる板もあるのも事実。
仕事しない人間に適当に★発行し続けた結果だ罠。
結局それで海王だのみになってる面もある。
> そう。逆に海王に救われてる板もあるのも事実。
だから首になったら助かった（と思っている）恨まれる。
でも首にならなかったら迷惑した（と思っている）人に恨まれる。
海王さんを大人しくさせたらだしまくりな依頼の人に恨まれる。
何をやっても恨まれる。
今海王さんには恨み無いけど、
叩かれたら恨んでしまいそうだよ。
>>408-409 すいません。(´・ω・`)
>>415 削除人組合なるものがあるような、あったような。
では、海王はお目付け役にして、削除権剥奪というのはどうかと言ってみるﾃｽﾄ
まぁ、皆さま方がお目付け役補佐として注目してあげれば良いのかなぁ・・・今までと同じように
ちょっと違うのは、お目付け役がホントにいるってことですか。。
詰め腹切らせるなんて話は、さすがにちょっとずれてると思うが。
> 削除人組合なるものがあるような、あったような。
ネタをネタと（略 です。
>>422 だけとは逝っていないけど、管理人からの監視対象は海王だけだったはず。
ハナシは飛ぶけんども、
管理人直轄から補佐がまめにみるようになった例として
＋板のnewsplusとbizplusがあるんじゃないかのう？
これらがどう変わったのか、それを見ればお目付け役を入れた場合のこれからの展望と
考えられる弊害が少しはわかるような気がしるんじゃ。。
（違う仕事じゃから全く同一視してしまうのはおかしいことだけんども参考程度にはなるべ）
>>422 全員見ろってかー？！ 自分でやって見せてください。(素)
867 ひろゆき＠どうやら管理人 ★ New! 04/11/01 04:17:24 ID:???
うさたんがあと二人お目付け役を決めるですよ。
ほいで、海王さんが、お目付け役に従わなかったら停止ってことで。
そして
就任したお目付け役は
毎日毎日
海王さんが削除するのを
見ようとしていましたが
海王さんは
それからいちども
削除をすることは
ありませんでしたとさ
３人で全部の行動範囲をカバーするなんてどだい無理ですよぅ。
ほとんどの人は社会人なんだよ…。
>>429 それも有り得る…。
ひろさんが自分で少しは見ようとか思わないのかなぁ。。
>>415 > 仕事しない人間に適当に★発行し続けた結果だ罠。
・・・好きな方を選べ。
1)あんま調子扱いてっとしめんぞ。
2)じゃ、君が削除するかい？
>>424 自治デビューは半角だぜよ！
もう何年前の話か・・・。
その後、放浪先の板という板の自治スレに出入りしまくり♪
あるときはコテ名乗り、あるときは名無しでﾏﾀｰﾘと。。。
ひろさんのいうことならプライドも傷つかず素直にきけるだろうに。
これだけ騒がれて今まで歯牙にもかけてこなかった人に預けられたら…。
なんか問題起こった時にお目付け役召還するって流れじゃないのか
常駐監視は違うだろ
>>433 おうおう！海王の二倍は仕事してやろうじゃねぇか！
って答えたらどうします？(ﾜﾗ
できる物なら…２４時間張り付きでないと無理だと思いますが。
>>433 何を怒ってるんだよ。
あなたが仕事しないとは言ってないよ。
どっちも好きじゃないから選ばない。
>>436 そうだよ。
本来ならば、削除人Aさんのお目付け役を削除人B、C、D、E、F、G...さんがやり、
削除人Bさんのお目付け役を削除人A、C、D、E、F、G...さんがやり、
削除人Cさんのお目付け役を削除人A、B、D、E、F、G...さんがやり、、、、、、
ってのが理想だと思うんだけど、どうだろう
もしもそれが理想形であることが確かならば、
今回、なぜ、このようなことが起こってしまったのだろう
本当に海王くんだけが悪いのだろうか
>>430>>438 お目付け役が基本的に見なきゃならんのは板三枚だべ。
しかも、ようすがおかしくなったら詐欺に逝くはずじゃから見る板は実質一枚だべー。
（それでもたいへんなのは変わりないのじゃが）
それに、発生後１時間以内に解決せなならん問題でもなかんべ？
（その点鯖落ちとかとはちがうべ）
まぁ解決が早いほうが余計な揉め事が起こりにくいのかもじゃが、
>>436 そうじゃよのう。
「海王さんだけ」が悪いんじゃないけど、
今行動監視の対象にされそうなのは海王さんだもの。
>>415 彼に関してはバランス感覚が無い仕事だけ速い人という印象です。
やりすぎているにもかかわらず人の話を聞く耳を持たない、管理側に
対しては良い顔しすぎ等、リーマン社会で言えば嫌われるタイプ
まずは人の話を聞かすためにお目付け役を複数という案かな？と
>>416 削除依頼厨は恨むかもしれないけど、単独で頼んできた連中は
今までも何だこいつ？って人もいたのでは？今回の案件はその蓄積で
あって、2ch慣れしてない普通の人たちが普通の感覚で見た結果かも
しれないですね
問題が起きるまで放置で良いんですか？
海王さんの心のケアはしないつもりですか？
海王さんの解釈のどこに問題点があるか話し合う必要ないと思いますか？
見ていてもめ事の時に介入して進退に言及するだけじゃあんまり海王さんが気の毒じゃないですか？
>>433 いやー言われて腹が立つのは判るけどさ
実際長期に渡って削除されないとなにやってんだよぉと思うのさ。
>>444 その辺はお目付け役の（ｒｙ
彼の暴言も実際あるし、太陽の塔の目が光った話なんて読んだ側は
削除人に対する不信感を募らせただけですよ。
それを言うなら利用者へのケアも考えてください。
>>440 むしろお目付け役は利用者だと思うのですがね。。処理に不満を覚えるのも感謝するのも
利用者だし。理想を言えば、利用者が望む色の削除屋さんへ利用者が色付けてくと。
人としてそれに耐えれるとか全く考慮してないですがね。。その反対をやってるのかなぁ・・・
全部読んでやっとさっき尻尾に辿り着きました。。
ひろゆきさんに休業補償を要求します。
問題は海王さんが口下手だということだけではなく
それを取り巻く叩き・馴れ合い環境でしょ？
それを全部見て、冷静に判断するのが
お目付け役ってことなんじゃないの？
＞これだけ騒がれて今まで歯牙にもかけてこなかった人に預けられたら…
人を見下して馬鹿にしてきたってことでもないでしょう？本人でもないのに
そういう事は書かないほうが良いですよ
>>440 村の人口を急増させたニュータウン住人の声を忙しく拾ったのが海王。
自分達の比重が軽くなったと感じた人達が叩いている？
他にニュータウン住人の声を聞く人が登場すれば、ここまでこじれなかった。
>>447 太陽の塔って、、単なる無知じゃないですか
>>453 単なる無知がどれだけの他に迷惑かけているかという部分は？
俺も口下手だったな。
>>415の後段は
>>452に読み替えてくれ。
>>452乙。
>>447 2chの全話題を網羅できる知識があったら化け物ですよ。
ﾆｭｰｽを見ていなかったことで長く責めるのはどうかと思うんですが…。
怒るような行動があるっていうのはわかりますけど。
>>457 見ていないなら「興味のない話題なのでわからない」と言えばいいだけのことでは？
それを知ったかぶって「オカルト現象」云々いうから(ﾟДﾟ)ﾊｧ?になるわけで。
>>450 ですよね。
叩きと見境のない擁護が多すぎて海王さんの個々の行動が実際どうなのかわかりづらくなってる。
＞人を見下して馬鹿にしてきたってことでもないでしょう？
120%こんな態度だったと思ったのは、俺の勘違いかしらｗ
少なくとも、そう受け取られるような言動は目に余ったけどなぁ。
>>458 つまりそれはキツネさんが怒っていた「何か他の物や人のせいにする」性壁のことですよね、、、
それから止めさせなければ信用をつけること自体が難しい。
お目付け役が決まらない様子ですけど、彼の巡回でよい結果が出た板も
ある反面、迷惑しつづけた板もあるわけですから、迷惑している板へのケアも
忘れないで欲しいです。
>>458 結局彼が子供なんですよ､その辺の対応をお目付け役が教育しなおすと期待
したいです。でも子供躾をし直すのと同じだから・・（ｒｙ
>>452 住人などいない、ってのはまあ置いておいて・・・
> 他にニュータウン住人の声を聞く人が登場すれば、ここまでこじれなかった。
板の雰囲気を読み取ろうとしてたのが海王くんだけだったとして、
まぁ確かに板の雰囲気を読み取るってのはいろんなスレッド見なくちゃいけないわけだから
ものすごい大変な労力で、そんな作業はできないけれども、
それに準ずるような行為として、なぜ海王くんはその板の雰囲気っていう概念を
削除人全体で共有しようとせず、また他の削除人はそんな板の雰囲気っていう概念を
海王くんから聞き出そうとしなかったのだろう
>>461 それを止めさせるべきだったのは、誰だろう
> それを止めさせるべきだったのは、誰だろう
親でしょう。(素)
朝から考えてたんだけど、
かつての忍氏のような削除人全体のお目付けを置くべきだと思う。
じゃ、誰が適任よ？って話しなんだけど・・・忍氏以外に思いつかない。ｗ
いっそこの際、忍氏の復帰も「あり」なんでないの？もう禊も済んだでしょ。
ご本人が「うん」と言わないかもしれんけど、
そこは管理人がなんとかせーよってことで。。
いや、ニュースとか過去の出来事を知らない人が「目が光りました」って話だけ聞いたら、
オカルトな話だと思っても仕方ないと思うぞ
そこ責めても単なる揚げ足をとってるだけにしか見えない
>>459 実際に、誰が見ても海王さんが悪いようにしか見えないですよね
このスレの流れを見ていると。
人の話を聞かない海王が悪い！とか言ってる人こそ
最初から議論する気のない、話を聞かない人なんでしょう。
人を見下して云々の件について、
海王くんに関して云えば、ニュー速の削除をやった時は議長の意見をきちんと聞いて
その通り削除をやっておったで。その時は特に不満も出んかったようじゃ。
じゃから教える立場の人間の言葉ならどんな人物の言葉でも聞くじゃろう。
今現在敵と認識している人物のハナシでも、その人物が教える立場になれば素直に
ハナシを聞くんじゃないかのう、、
そしてあの人は教える立場の人の意見はきちんと聞いて、教えたことに対して
恐らく90点ぐらいの得点を出せる人物なのじゃろう。
だからSDさんが高く評価しとるんじゃないかのう。
問題なのは応用問題が上手く出来ないとか、教わらなかったことがこなせないとか、
教える立場以外の人間の云う事を全く聞かずにむしろ敵だと認識しておる点なんじゃあないかのう。
これがもっとも肝心なのじゃが。。。（この点がコレで治ればのう）
ニュータウンでもオールドタウンでもなんでもいいけど、
ある一派閥の声を聞いてくれるから便利、ということなら
それはそれで何か違うような気がするなあ・・・。
削除人って職人みたいな感じですから、
親方がいる人は親方に似るか反発するか、
いない人は独力で技を磨くか、
共有とかそういう発想自体があまりないのは確かです。
>>466 まあ、知らない話を知らないと言わずに知ったかぶりするのが駄目だって言ってるんでしょう
でも、それってただ意地っ張りだというだけでは、、、んー？それって問題なのか、、、？
>>466 知らないことを知らないと言えない・知ったかぶるのはｲｸﾅｲと言ってるのですが。
知らないことを責めてるわけじゃない。
>>465 １人の人間が背負える限界は越えてます。
実際にはひろゆきさん、ＳＤさんを含めた５～６人の運営陣でやっていても
崩壊してしまってだめでした。
>>475 それは結局、知らない人にはわからないってことでしょ？
じゃあ消しちゃっても良いじゃん。
>>468 じーさんは良く見てるのぅ。。関心したよ。
知らないことを知らないと言えなかったり 知ったかぶったりする性格を矯正するために
お目付け役をつけようって話になったんだっけ？
>>468 結局、管理人やSDがもっと顔出すとか、せめて削除人との連絡は頻繁に取れる状態なら
揉め事が長引いたり大きくなったりしなくて済んだ部分が、ものすごく沢山あっただろうと。
で、勿論、管理人やSD以外の言葉に対して頑な過ぎる海王の態度が原因であるにしろ。
いつも最終的に管理人呼び出して決着するしかなくて、
そしてひ（ｒが出てくるまでには時間がかかりすぎて、それまでにぐちゃぐちゃドロドロ…
＞そしてあの人は教える立場の人の意見はきちんと聞いて、教えたことに対して
＞恐らく90点ぐらいの得点を出せる人物なのじゃろう。
＞だからSDさんが高く評価しとるんじゃないかのう。
そうそう。だから、リアルタイムで話し合える「海王の行動に指示する権限のある人」を置く
それで上手くいくだろってことじゃないの、お目付け役って。
>>476 ん？かつて忍氏は今の海王さんより多い削除作業と
管理補佐の業務をこなしてましたよ。
だから、海王だけをお目付け対象にするんじゃなくて（ｒｙ
>>481 教える人を新設しても、教える立場以外の人の言うことを聞かないのは変わらない（かも）。
>>482 あの人がそのためにどれほど生活を犠牲にしたか考えたことありますか？
私は同じようにはできません。
>>477 スレ内容の事象を知らないってことは、そのスレがその板に適切かどうか
判断できないって事だと思うんだが。
>>469 極論しますと、旧来の板住人の声の大きな人、長時間繋げる人の意向がすべてだった状況があります。
毎日数時間繋ぐ、休日のみ繋げるニュータウン住人の声｢も｣聞くようにしたのが海王です。
彼が特定派閥の声だけを採ったとは言っておりません。
>>486 そうです。
だからググります。
それでも判断ができなければ残して次の人にお願いします。
>>485 今回は削除人の管理だけに搾れば
氏にとってはそれほど難しくないと思うけど。
>>489 ほとんどの現役削除人が自分が採用した子飼いの時でも大変だったのに、
今は自分の理念を理解してくれる人が少ない状況で戻ってきて激務に就けと？
>>490 ボランティアなんだから、やりたくない人は無理にやらなくても良いかとー
>>477 知ったか鰤で消したまでは遣り直せるが、
その後の行動や言動がまずかったから
問題になってるんだよ
>>491 >>489氏は削除忍氏の復活待望論をぶっているのでは？
>>488 ググっても判断できないくらいだったら
いっそのコト、消してしまうと言う手もあります。
なんかアカウント止めるだの休ませるだのと、極論ばかり出てますけど、
もうすこし柔軟に考えたほうがいいと思うがなあ。
ある板で問題起きて、それが微妙に誰かが悪そうなら、お目付け役権限で、
その板の削除や自治への介入禁止にするだけでいいんじゃないですか？
問題が無い板の削除まで止める必要なんて無いんだし。
お目付け役は、その裁定だけすればいい。
その約束というか、指示をやぶって削除や干渉（鷺板は可）したら、初めて停止措置でいいじゃないですかね？
歓迎されてる利用者のこと考えたら、指示は守ってくれると思うけどな。
>>491 (´-`).｡oO( うさたんも嫌がってるんだけどな。。
この現状が削除人組織の致命的な欠陥なんじゃないかと思ったり。
管理人の価値観で動くことができなくなってる。
>>492 話を聞かない馴れ合いさんたちが責めまくったからじゃないの？
多勢に無勢
へるす板とか家庭板、３０代板等の削除でもめた時に
海王は管理人裁定しかきかね、と言い張った。
管理人はそういうのが面倒で、うさたんに丸投げしたんだと思うよ、あの性格からすると。
だからもめたときは、海王に限り管理人裁定＝うさたん及びお目付け役裁定、
裁定に従わなければ垢停止ということで、躾とか監視とか面倒なことしなくてもいいような。
>>494 復活待望論じゃなんでダメ？
管理人のことを一番よく理解してる忍氏で無理なんじゃ誰にも纏められない
気がするし、だったら最重要候補だと思うです。
>>505 個人的な意見ですが、「彼」の負担が大きすぎるから。
やっぱり、一時停止が望ましいと思いますね
少しつっぱしり過ぎる点もありますし・・
>>495 なにが何でも自分で白黒つけなくちゃいけない訳じゃないんだから
どうしても解らなかったら他の人に相談するとか他の人に任せるとか
してもいいでしょうに。
海王はなんでも無理やり自己完結しようとしすぎ。
>>503 相手が正しいと納得したらちゃんとその方法を受け入れる人だと思いますよ、
現状管理人とSDさんの言うことくらいしか納得しないようですが、問題はそこだと。
他の削除人の指摘に対して「黙らせるための反論」でなく妥協点を探る議論ができれば、
>>498 同意。彼の進退問題が、必要な削除行動まで萎縮させている。
状況を荒らしが利用している実態がある。
彼を批判した削除人の口から、仕事量の一部を担うという言葉が出ないのは何故だろう？
精密な削除を彼に求めるなら、表裏一体の物のはずだが？
＞状況を荒らしが利用している実態
そりゃ大変だ、
どこですか?
>>508 ググってもスレの趣旨が分からないってのは
偶然にもスレを見に来た人が分かりにくいってことでしょ？
だったら消しても別に良いじゃない。
>>501 それこそ火消し能力が無いわけでしょう？
そういう風にならない為のお目付け役じゃないのですか？
>>501 ちゃうでしょ．．．
疑義を聞く耳持たずに、己の正当性だけを主張したから
落とし処が無くなって現在に至るだと想ってるけど．．．＠私
削除依頼 → 削除 → 削除議論
削除議論の様子を見て、処理が妥当ではないと他の削除人さんが思ったら
とりあえずスレを書き込めるように戻して（あるいは戻してもらって）
復帰したスレを再度止めたり消したりする前に
とことん削除議論してからというのはどうでしょー
「残してもいいんじゃないかな」程度もアリで
>>513 そういう話のときにいつも疑問に思うんですが、
なぜ「新規参入者は無制限に無知」という前提なのでしょうか。
新規参入者だって名前を知っていて2chに来ることもあるだろうし、
わからなかったら他の板を探してみたりするだろうし、
適切と思われる板にスレがなければ立てると思うんですが
>>513 もともと2chは消さない方向じゃないのですか？と聞いてみる
>>514-515 ここのスレみたいに一方的に相手を悪いと決めつけて
海王さんの話を最初からまともに聞こうとする人が
少ないからこそのお目付け役だと思いますよ。
>>519 ほんとに各種削除議論スレや指導部屋スレ読んでます?
>>512 だから
>>395で、
>>476で、
>>485で、
>>506なんですが…。
>>476は全体の管理の話じゃありません。
削除人全体の相談やスキルアップなどの担当グループが崩壊したんです。
>>518 基本的には消さない。でも整理は行う。
訳ワカンナイのは消したって良いでしょ。
ただ、削除人だけが訳ワカメでその話題に詳しい人がいるとか状況判断が難しいね。
取り敢えずスレの流れを見守るとか、ググって調べるとかは当然するでしょ＞削除人
◆NATTOSpTC2はなんか海王に恨みでもあるの？
そうとしか思えないようなレスばっかだｗ
>>517 新規参入者がそういうことを知っている、
ということも分からないです。
だから、そういうライン引きを
消す人と消さない人とで話し合えば良いと思います。
>>519 もう一度、ログ読み返して見てくれない？
個人を槍玉に挙げる気なんて無いですYo
解決策を探りましょう
>>517 初心者が荒れた板状況を誤解し、何の気なしに板違いスレを立て続ける状況は如何？
彼は自治が真剣に語りかけるまで、悪気なく行動してた。
何か、海王個人の問題に限定するような流れに付いて行けん・・・。
まとめると、
「お目付け役は、全削除人を目付け対象とする」
「問題が発生したときに裁定に入る」
ってことでいいんじゃないの？
海王を非難するスレじゃないだろ、ここは。
>>518 その通り。
しかし、それは海王だけでなく、他の削除人にも言えること。
海王個人の問題を論じたければ、
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1099134961/l50 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1094876149/l50 この辺行ってみたら？
>>519 話を聴かないのは海王の方だよ。
それはひろゆきの忠告でもわかるだろ？
それとそろそろ釣りは止めないか？
海王叩きを引き出そうというレスにしか見えないよｗ
残しておけば意味が分かる人が役立てるかもしれない。
需用がなければ圧縮で倉庫落ちする。
消してしまったら何も残らない。
明らかなスレ立て荒らしと、意味が分かりにくいスレの扱いの違いです。。
>>531 保守マニアがいる限り存続＝需要は計れない気が ＞ 需用がなければ圧縮で倉庫落ちする。
>>510 ひょっとして、自分はいくら必要だと思っていても住人はそうは思ってないのかも
しれないんじゃないですか？
ニュータウンの話から言って、なにかごり押ししようとしてる
雰囲気を感じるのですが。
>>521 ＞実際にはひろゆきさん、ＳＤさんを含めた５～６人の運営陣でやっていても
＞崩壊してしまってだめでした。
え？
削除人の管理だけをしてたんじゃないですよね。
その方々は・・。
削除に関する判断をいろいろ話し合う機会が減ったり、
あったとしても個別の話題になっちゃってばらばらになってしまっているようなので、
そういう感じで話し合うための板、できましたー。
http://qb5.2ch.net/sakukb/ とりあえず最初は重複スレに対する削除判断に対して、です。
重複スレに対する処理の例や、それに対する見解などをお聞かせください。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099302161/l50 よろしくお願いします。
もみじ ★
>>532 大勢の保守ageがなければ１人で１～２ヶ月はともかく
年単位の保守は不可能だと思います。
大量に保守＝age荒らしが出れば、
まともなレスから長く立っている物は停止されて間引かれる。
どんなに対象の小さな話題でも
どれだけ他人が興味を持たないようなネタでも
どれほど進行が拙いスレだろうと
需要があれば存在できる
というのがスレッドフロート掲示板のいいところだと思うんですね
>>528 立てた人間を、まして悪気がないなら責める理由はないと思う
荒らす目的でもないなら、それなりの誘導があれば従うでしょう、普通?
削除人要請のためのNPO法人でも作る……？(´-`)
忍、ジェンヌがいなくなって次の頭を決める際ある問題が発生したんだ。
直系の組長は育たなかったせいもあり次期頭がきまらなかったんだ。
古参連中は相談するには頼りないオジキ格になりさがっていた。
その次の若頭衆は沢山いたんだ。それも同期、
そう、そっから先は大差無いんだよ。
だからヤッカミが生じるんだ。なんで俺がアイツに、、
仕事は俺の方が、、
これが後の派閥戦争の発端だよ。。。
>>533 ひょっとして、誰かと誤解？苦しんでいる住人を代表して来ています。
>>529 突っ込んでみただけだし、仕事量が多い分
海王の事例がでるのも仕方が無い部分
実際目立ってないだけで同じような削除人も
居る見たいだしそういうものも含めての
お目付け役の試行でないですかね？
なんていう板略称にすればいいの…?
削除情報? 削除KB?
戻ってきたらレスが随分伸びてますね＾＾；
ログ見てみますー＾＾
日本国＝２ｃｈ
天皇＝ひろゆきさん（不変だから）
小泉＝FOX★さん
党首＝うささん★？（只今拒否中）
議員＝削除人など★持ち
宗男＝某削除人？
庶民＝ネラー
只今、党首をどうするか（★さん達は拒否中）
個人的事情により、ROMに入ります。
戻ってきたときどうなってるか、楽しみーーー♪
皆、2chブラウザに登録してる最中でしょうな。
もみじ ★＞お疲れっす。
削除関連はあそこに移動っすか？
なんていうか、個別に対処できれば問題のない事の積み重ねが、
ここまで事態をややこしくさせたという感じですねー＾＾；
そうなる原因は当事者本人にあったのか、回りの人間にあったのか、
それとも、管理する側にあったのか、一体どうなのでしょうねー＾＾；
>>552 私がやるー
ただの記者には、誰も任せてくれないよな(´･ω･`)
ロコ～ ロコ～
お目付け役はうさたん次第で。
うさたんが任命も嫌がったら、、
お目付け役呼び出しスレを作っておく
↓
住人と削除人でいざこざが発生
↓
住人が呼び出しスレで助けてどらえもーん
↓
お目付け役出動、審判を下す。住人と削除人はその審判に必ず従う。
こんな感じなのかね？ と流し読みしてｳﾞｧｰ発言。
>>555 削除人が 助けてドラえもぉ～ん ってのもあり得ますよ
Oh!!めっけ★(ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ) に一任
で、良いと想ふ．．．秋の夜長、如何お過ごしですか？
出先から 帰ってみたら この伸びよう（字余り）
>>555 私が
>>148で提案したのはその形式ですが、これはとりあえずお目付け役制度が実際に始まって
からでないとあまり意味がないので、とりあえずは後まわしでいいように思います。
＃で、現状の中心議題が何なのか、私もいまいち把握できていなかったり･･･
削除をしくじっても謝ればそれでええとおもうんだがねぇ。。
叩き→俺は絶対に間違わない→さらに叩き
どうも、全体的にこういう傾向が存在しる気がするでよ？
>560
＞削除をしくじっても謝れば．．．
それが一番だと想うです。
それで個人は成長し、鯔は失敗を共有出来る．．．
何度も繰り返すはイカンけど
>>556 その可能性を失念。んー、でもそれってどうなんだろう？
迷ったら消さないの原則上、削除人は行動に自信を持たないといけないわけで。。。
けれど持ちすぎるとぐだぐだぐだぐだ
>>559 しまった、2番煎じだったか。。。とりあえずうさたんを待つしかない状況になってますかね。
今は…雑談の流れ？ わいわいがやがや。
>>562 君にはこの言葉を送ろう。（・∀・）ｶｴﾚ!（家に）
そもそも今回は、もみじが動いて無い。
だから問題無い！
>>564 スレ処理の覆しみたいに、
カフェができて、誰かがカフェ潰して戻したら動いたかもね。
お客様
そろそろラストオーダーのお時間なんですが、、、
> うさたんさん
お目付け役の件、私でよろしいのであればお引き受け致します。
ご検討くださいませ。
やっぱり
いやよいやよと言いながら内心は…
だったんだな
まほら★ﾀﾝ
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ してもいいですか？
と云う冗談は捨て置き、陰乍ら応援させて頂きます．．．
オーニュ！痴れものども！
まほら ★さんから離れよ！
(｀Д´≡｀Д´)?
未読を消化していて思ったこと。
２ちゃんねるって本当に面白いですね。
いろいろな考えを持った人がいろいろな視点から
いろいろなレスを付けている。
僕は駄馬ですが、みんなで２ちゃんねるのためにがんばりましょう！
>>576 ＞２ちゃんねるのために
余計なお世話だ。
愛するまほらさんがお目付け役になるなら
俺は血反吐吐くまで協力する
みんな納得の３人の著名な方がお目付け役に就任ですね。
これで安心できます。
凄い削除の速さですねぇ。1スレ1スレここは削除か否かを話し合うとか。
全てのスレでそんなの話すの、想像しただけで・・・ﾄﾞﾊﾞｯ
>>589 議論禁止・BS推奨とか、
…駄目かの？
プロセスを共有出来る．．．2ちゃんを再認識出来た気がするです
ひろゆき 「お目付け役はうさたんでー。」
うさたん ★
∩∩
「=（；-；）= いやなの」
千影 ★「じゃあ私やります＾＾」
まほら ★「私でよろしいのであればお引き受け致します。」
うさたん ★
∩∩
「=（#・x・）= やっぱりうさたんがやるの！」
千影 ★，まほら ★「どーぞ！どーぞ！」
お目付け役が美人教師だったら放課後に個人指導されたいな。
>>595 BSっていう略しかたが、ってことかも…
俺もブレインストーミングって略さずに書くし
むしろボヤッキーさんがやるべきだと思った気がするような気がしたけど
気のせいかもしれない。
>>BS
バックスペースかと思った。略しちゃアカンアカン
お目付け役ってのは、削除人じゃないといかんのかえ？
ち、ちょっとまて!!
ちょっとまってくれお前ら!! ( ﾟдﾟ)ﾉ
俺にも一言だけ言わせてくれ!! ヽ(`Д´)ﾉ
レ タ ス 高 い で つ ね ( * ´ д ｀ * )
>>607 美人教師、美人ＯＬ、美人女子大生でも可。
マターーーーーーーーーー(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪ーーーーーーーーーーーリ！！
上手いことアシがつかないようにやりゃいいのさ クックックッ
お目付け役っていうか監査役ってのは、
削除人じゃない第三者がいいかな、と思って聞いたのだが…
削除に対する基本的なことは勉強してもらうとして
それにしてもこの流れはなんだorz
とりあえず俺は幼馴染の眼鏡っ子を
良いとこはその場でｲｲｺｲｲｺヾ(^-^*)ﾆｺって褒めないとですよ～☆
悪いことしたらその場でﾒｯ!!(^O^*)ごら～って怒らないと～！！
ﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
>>625 管理人から指名された人や立候補してる人は
なんかそんな感じですじゃ。＞削除人じゃない第三者
>>619 レモレモをリアルタイムで見るのははじめてなり。
いい事ありそう。
>>625 第三者云々は同意だけど、それ以前の前提条件として
「管理人が信頼をおける人」というのがあると思うのです。
そうなると色々と限られちゃうわけで…ぐんにょり
いくらワイワイガヤガヤでも、さすがにこの雑談は離れすぎの気がするw
即レスをやめて、もうちょっとだけ話題を戻そうよ。(;^ ^
>>629 こんばんは(^-^*)ﾚﾓﾚﾓ♪
レモのスレに来てた人は馬券があたったそうで♪
まぁそのうちいいことあるよﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
海タンはね、自己流だけど頑張ってるよ。。。。。
ちゃんとしたマニュアルを与えたらきっちりするよ。。きっと♪
皆がんばれヾ(^-^*)ﾆｺ
>>633 ビシッというとすねるからだめなのよヾ(^-^*)ﾆｺ
>>631 というか、野次馬には当面やることがない
燃料投下が無いので
ぽそぽそ
ひろゆき★さん
FOX★さん
うさたん★さん
の降臨待ち？
ごら～～
いいだしっぺはどこにいった(^-^;)ﾊﾃ??
なんか、決まりそうな雰囲気ですね。
ガンガッテくらさい、うさたん
まいっちゃったな。
削除の知識共有の話は、新板がもうできてしまったし、
お目付役の話は、うさたんの行動待ちだし……。
そうすると、もうここでは話すことはない・よ・ね？w
>>632 周りの人は、マニュアルなしで自分で判断して欲しかったんだよね。
でも海王はマニュアルに従うのがトラブルを円滑に解決する最善の方法だと思っていて、
>>646 よくわかんないんだけど、その・・・
あなたはそう考える、でも私はこう考える＝裁量という主張を
どうにかしていかないとねﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
２秒差でレスが明後日の方向にいってしまった。
>>654 軽々しくぼしゅーで決めるものでもないような。
あんまり人数多くしても意味ないだろうし、少数精鋭でどうよ？
本人の意向もあるだろうし・・・
相性悪そうな人はだめだね。。ﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
今回の出来事、まぁ基本的に海王くんの行動が取り上げられてるけど、
周囲の削除人たちに問題はなかったのだろうか？
常にそこに違和感を感じています
>>661 結構、海王の考えに近い削除人は居ると思いますよ。
>>656 募集っつったのはまあアレだけどね
少数精鋭には大賛成なんだけど、
思うのは、わざわざ今のボラさんの負担を増やすことないだろう、と
でも監査役が入れ替わり立ち代りしないと、
そのうち客観的に見る事ができなくなりそうだし…
●体験版の期間が終了するまでニュー速に張り付かせてくれよ、糞スレ大杉で気持ち悪い
界王は住民が必要としたら必要な期間だけレンタルする制度にしてくれ、自由契約だなｗ
>>602 ◆FLOWeRbEdEさん
私もそう思います。
ボヤッキーさんがなさると仰るのであれば、私は喜んで退かせて頂きます。
>>661 途中で呆れちゃったんじゃないかな
呆れられたもん勝ちつーのも変だわな
>>661 彼の負担を減らそうとした人は、いたのだろうか？
応援のなかった事が、｢自分が頑張らねば｣と彼を頑なにした要因と思われる。
削除は表現の道具じゃないでしょ
主張があるのは分かるけどそれを強行しちゃうってのがもうね・・
思ってることがあるならここで語ればいいじゃない！！
>>668 なんか逆な気がする
ガンガンやるから他の人が遠のいたような
>>665 レンタルかよ(^-^;)
でも望んでいる人もいるからいいといえばいい案かも。。
>>668 そいえば・・・彼の考え方として意見したくば長期未処理スレをしてから
って意見があったね。。彼は働かない★の意見は聞きたくないって感じ
だったので、さぼりぎみの人つけても聞く耳もたないかもかも。。
お目付役が後から判断する時に、削除されたスレ見ないと
判断出来ないと思うんだけど、削除されたスレって簡単に見る事ができるの？
>>661 海王さんは他の人の10倍も100倍も働くから増幅されて見えるけど、
最近の削除一般に当てはまる話だと思うんだよね。
１つ心配なのは、今回は海王さんにお目付役が付くことで様子見になって、
問題解決したような誤解があるけど、もっとみんなが考えていい話のはずですよ。
１年後に振り返ったときに、あれは海王氏だけの問題だったと認識になっていたら、
今回の教訓は何も活かされなかったということになると思います。
>>669 削除の中の人が名無しで語っていますよ。（きっと）
>>666 え？二人で頑張ってくれないんですかぁ？（期待のマナザシ）
このまま誰も来なかった場合、海王の垢はどうなるの？
一応管理している人が停止するの？
>>668 ちょっと質問なんだが、君は何処の板の人？
海王の動向に詳しそうだし、参考になるかな、と。
>>673 > お目付役が後から判断する時に、削除されたスレ見ないと
> 判断出来ないと思うんだけど、削除されたスレって簡単に見る事ができるの？
削除する前にお目付け役に削除の許可をもらう。
何故削除するのかなどの理由をつけてね。
その理由が納得いくものであれば、削除許可する。
って感じじゃないか？
>>677 簡単に切り捨てていいわけもないような。。
だって彼的には自分は一生懸命やっていると自分では思ってると思う。
派閥だかなんだかしらないけど、孤立しちゃったからこうなっちゃったん
だと思う。やっぱリアル付き合いじゃないとはいえ、人との繋がりも大事
だよ。そしたら段々良い子になると思うよﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪＜あぁつ、悪い子って意味じゃないけどｗ
>>680 >
>>679 > んなわけないでしょ
なんで？
おかしいのであれば、ちゃんと理由を言ってね。
おいおい、お目付け役って・・・。
給料も払わないのに中間管理職を人に頼むつもりかな。ひろゆき氏は。
そんな事しても誰もシアワセニならんと思うんだが・・・。
Ｘさんとか明王たんとか耕治くんとか、変な行動を取るひともいるけど
処理判断自体はあんま問題なかったりして
小太郎氏や彩紅さんは少しあったけどこだわってるのはピンポイント
みたいだし、個人的につける薬がなさそうなのはうさぎ氏くらいだけど、
こうやって名前挙げててもなんだかなーと思うね
けっきょくのところ海王さんがどうこうというよりは、
継続的に問題ありげな行動をして、本人がそれを是として譲らないような
場合になにか抑止できるかってことで、まー現状該当者が彼くらいしか
いなかったってことじゃないかな
>>664 うーん、結局誰かの負担は増えるわけだし、監査役の審査が絶対になった場合は、
それなりに納得できる人選じゃないと難しいんじゃないかなというわけだし。
監査するに値する人が少ないから少数精鋭にならざるをえない？ かも
>>666 うっ、冗談８割で言ったのですが。。。残り２割はお遊び（嘘です、こっちは本気）
>>673 誰かログ持ってるでしょう。持ってなければその程度のことなのかもしれません。
・・・やや暴言かな。
>>679 恐ろしく手間ですな、それ。マジで死にますよ、監査役。
>>681 ネタにマジレスするのもなんだが、一生懸命なのは結構だが
歪んだ努力は問題だよ。
周囲とのコミュニティーも取れないのも問題
>>682 海ちゃんはかなりの時間を費やせる人なんだよ～
海ちゃんとリアルに連絡とれるカバー力のある人いるの～？
イチイチ許可もらうなんて大変だよ～＜削除許可
>>682 あんたに絡んだのが失敗でした
もっと自分で考えなさい
>>679 それって、お目付け役が削除人をしているのでは？
利用者には分かりにくい話ですね。
_ .. ..‐::´／
_/::::::::::::/
＿/:::::::::::::/ ＿＿＿_
,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
／:::::::::::::::::| ヽ､:::::;::::::::::::／
/:::::::::::::::::::::|´|ヽ |/_:::.::／
_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､オッス！オラぶーつ
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 未読処理が全然追いつかなくて
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかすっげえ嫌になってきたぞ！
俺は668じゃないけど、実際、海王が削除に入らなければひたすらdat落ちを待つだけって板にも居たからなぁ。わかるよ。
>>677 海王の垢っつーかキャップでしょ。
別に剥奪するわけじゃないっしょ。
お目付け役作るってだけの話で。
>>686 一生懸命さが負に働いてるとこをどうしようかってとこが問題なんだよ～！
処理量が多いことがいいことだと思ってるとこも。。。
>>675 名無しで自由に書き込んでいてもいいと思うのですよ。
忙しいから今は書き込む暇がないけど、後から読むというのでも。
ただ、ここに出てきた色々な意見を自分なりに解釈していって、
行動に反映していってもらえばいいのだと思います。
書くことはどんなに立派でも、行動に繋がってなければ意味がないのですよ。
だって、ボラさんは「利用する人が感謝するように行動する」でしょ。
>>679 当人（海の人）に削除のログの保存を義務とすればOK。
>>686 コミュニティーを取ると言う謎の表現にはつっこみませんが、
ゆがんだ努力ですか？
彼は削除によって板をよくすることができると信じてがんばっていたのでは。
その削除をする際の理由付けで他の削除人の同意を得られなかったり、
意見が違う人から学ぼうとせず議論のための議論をしていた、というのが問題なのであって、
人を困らせようとして行動していたわけではないでしょう。
>>687 >
>>682 > 海ちゃんはかなりの時間を費やせる人なんだよ～
> 海ちゃんとリアルに連絡とれるカバー力のある人いるの～？
> イチイチ許可もらうなんて大変だよ～＜削除許可
彼は、自分の能力以上にがんばっちゃう人なんだから、
それに対してブレーキをかける必要があるでしょう。
ゆっくりと考える時間をもつ必要があるんだよ。
＞人を困らせようとして行動していたわけではないでしょう
いやぁ、
ちょっと、
困らして喜んでるようなふしも、
あったように見えたりして、
>>695 歪んだ≠故意的な削除
です。
問題点に自覚が無いまま、人の忠告を聞かずに
削除を続けるのは歪んでいると思うんですが
>>688 >
>>682 > あんたに絡んだのが失敗でした
> もっと自分で考えなさい
反論するならば、ちゃんとした反論をする。
そんな単純なことが出来ないってのは、かわいそうな人だね。
>>696 削除ツールにお茶のみ規制でもいれとけばｗ
と冗談はさておき・・・
元々他人の意見をうけいれるのが苦手なようだから・・・
よっぽど上手く導ける人でないとだめだよヾ(^-^*)ﾆｺ
>>694 削除人が利用しているツールに
自動(削除該当書き込み)log取り機能付ければ良いだけじゃない?
そうすれば後々 他の人が頑張っちゃった時にも使えるし....
例えばある板に常駐していた削除人さんがいて、
その人が他の板の問題で忙しい間に長期未処理に上がって某削除人が関わるハメになり
それだけならいいんだけどその某削除人がいきなりその板の自治に宿題出したり過剰な関与しだしたら
もといた削除人さんは引くんじゃないかなあ
と思ったり
それともラッキー、巡回が楽になったわ！なのかなあ
>>700 >
>>696 > 削除ツールにお茶のみ規制でもいれとけばｗ
> と冗談はさておき・・・
> 元々他人の意見をうけいれるのが苦手なようだから・・・
それが治らない限り、このまま同じ事が繰り返される。
そうすれば、垢剥奪だよ。
そうなって欲しくないのであれば、彼をそういうことが出来る人間に育てるしかないでしょう？
>>685 監査役の審査が絶対ってことは、もうひろ（ｒｙさんしか残ってないわけで、
言い方は悪いけど監査役の判断自体は別に重要視する必要がないと思うですよ
大事なのは、処理が妥当かどうか、って意見が出たときに
振り返る姿勢を作るってことなんだと思うわけですよ
後出しで申し訳ないんだけども、補佐的位置に
operate～sakud(各板毎で活動されている鯔を)
採用しては頂けないでしょうか？
各鯔の、意識改革に繋がると想うのですが．．．
レンタル制度だめかなぁ・・・
住民の要望があったら出動、やりすぎたら返品、板住民がお目付け役みたいなもんじゃん
あまりやりすぎたらどこからも声がかからなくなるし、声がかかった時だけその板に集中してくれたら
板の空気とか住民が何を望んでるかも少しは読めるようになるでしょ(期待してるだけかも)
どこからも呼ばれなくなったら界王引退でいいじゃん
逆にいい仕事するようになったら人気者になれるチャンス
いいアイディアだと思ったけどな
考えが違ってもかまわないんだよ。
でもあなたと私は違うからで終わってしまう相手とは、議論すること自体が無意味。
相手の意見を却下する事だけが目的になってしまっていたような。
それは議論とは言わない。
>>705 ちょっとよくわからん
意図してる状況をもうちょっと詳しく話してくれんか
いずれにしろ、海王が今のままのスキルを保有する可能性は
少ないってことかな？
＞ひたすらdat落ちを待つだけ
これ、何か問題あるの？
スレ容量に余裕あるところでは一切削除なんかする必要無いと思ってるんだが。
>>704 >
>>685 > 監査役の審査が絶対ってことは、もうひろ（ｒｙさんしか残ってないわけで、
> 言い方は悪いけど監査役の判断自体は別に重要視する必要がないと思うですよ
> 大事なのは、処理が妥当かどうか、って意見が出たときに
> 振り返る姿勢を作るってことなんだと思うわけですよ
自分と違う意見もあるのだと言うことを知ってもらうこと、
その意見に対してちゃんと反論できるようになること、
自分の意見が間違っていた場合には素直に謝れるようになること、
このあたりが必要なのでは？
ｵﾏｴﾓﾅｰ (AAりゃく
久しぶりに言ってみた。
>>703 とりあえず巡回板が多いので最初は数を減らしてスタートが
いいんだと思う。
某板で問題が起こったのは、巡回が多いんでスレをスレタイと数スレで
流れまでを読んでなかったので処理して揉めたんだと思う。
>>706 そうすると、板住民とは何なのかになります。
長時間繋げる人達が連携すれば、少人数で削除人追放が可能ですね。
>>703 やけに海王さんの話に絞るけど・・・一応監査役は削除人全体を見るんでないかな？
>>236の千影さんもそれを条件に参加すると書いているし。
>>704 ある程度の抑止力になれば十分、ということかな。
>>712 これはもう（ｒｙ
つーか、本当の問題は「削除人がどうするか」
じゃなくて「運営と各板住人はどのように接触すべきか」が問題なきガス。
正直なところ、海王氏が削除しすぎなら
放置しすぎている案件も誰かしらが削除しないからなんだろうよ。
削除行為は後がついても放置したのはあとがつかんからなおさらたちが悪い。
>>713 なんだかんだで、キャパを超えてたんだろうねえ。。
＞自分と違う意見もあるのだと言うことを知ってもらうこと、
↑
あなたはそう考える、でも私は違うって思ってるから・・・
違う意見があるのはしってるよ。そして裁量というんだって。。。
＞その意見に対してちゃんと反論できるようになること、
↑
常に反論しまくってるよ。。足りないのは受け入れるところだよ。。。
＞自分の意見が間違っていた場合には素直に謝れるようになること、
↑これは今後の海ちゃんの課題だよヾ(^-^*)ﾆｺ
ごめんなさいごめんなさい、こんなこと言うのもアレだけど、
彼が来なかった頃も大きな不都合はありませんでした。
住人の数のわりに設定されている総スレ数が多くて、圧縮も滅多にない過疎板です。
頻繁な巡回は潔癖な人に燃料を与えてしまい、今は長寿スレまでもが惨憺たる有様です。
活動時間が長いのは素晴らしいことですが、
それと板への貢献度は必ずしも比例しないと思います。
>>717 もし、利用者が削除に対してどうするべきかが問題だとしたら、
とんでもなく大変な気がする。
そう考えたとして、これからどうしたらよくなっていくのだろう？
まぁしいていえば、、、
処理が多いだけ処理間違いも他より増えっちゃったりするだろから
目立つんじゃないだろうか・・・？
>>716 すまん、まあ海王の行動が今回の騒動の発端でもあるわけだし、
>>723 彼の場合は、もっと時間をかけてゆっくりやろうとさせてあげないと
やれば出来る子なんでしょ。
>>725 う(^-^*)ん(u_u*)う(^-^*)ん(u_u*)♪
原石は磨かないと光らないんだよﾀﾞｯｼｭ! ε≡≡ﾍ(*^-^)ﾉ ﾚﾓﾚﾓ♪
磨き手が悪いとただの小石になるんです。。。。
>>709 ずっと同じ趣旨の発言を連呼していますね。
彼から剥奪した分の削除は自分が担うと表明している、それが出来る立場の方でしょうか？
>>716 抑止力っていうか、判断の再考のための一手段、ってことです
>>717 利用者の行動も確かに諌めないといけないと思うが、
まずは運営側の行動やら考えやらをある程度方向付けすることが必要かと
利用者なんて入れ替わり立ち代りなんだし
みなさん
情報収集はおすみですか?
足りない方は頑張って収集してください。
それが済んだら、何をどうするかを議論するのは時代遅れですよ。
自分は何をするかを考えて、行動に移しましょう。
>>725 あなたは何をするんですか?
また海王個人の問題に収斂される流れになってきたな。。。
ﾁｮﾄ落ちるわ、見てられん。
切っ掛けが何であれ、監査役（目付け役）は、全削除人を対象にするもんじゃないのか。
海王個人だけの問題なら★剥奪すれば終わる話。
でも、そうじゃないだろ。
おかしな削除判断してる★は他にもいるが、目立たないだけの話。
汎用的・一般的な話にできんもんかねぇ・・・ﾏｯﾀｸ
＞もし、利用者が削除に対してどうするべきかが問題だとしたら、
＞とんでもなく大変な気がする。
大変な気がするからそういう可能性がなくなるわけではないんだが。
どうも、削除人さんは「どうしたら良いのか」ばかりが念頭にあって、
「現状どうなっているのか」をぜんぜん見ようとしていない気がする。
削除、鯖管．．．etc
○○は削除屋の管轄、○○はお止め組の管轄．．．って線引きし過ぎて
相互補完どころか、縄張り意識みたいなものが感じれるときがアルです．．．
今回の問題を共有出来れば、将来に繋がりはしないかと想うのですが．．．
>>731 しかし管理人は、削除人全体を取り締まる人間の設置など
明言していなかったしなあ
どうも誤解されてるみたいなんで
>>717の下の部分はちょっと訂正します。
× じゃなくて「運営と各板住人はどのように接触すべきか」が問題なきガス。
○ じゃなくて「運営が各板住人とどのように接触すべきか」が問題なきガス。
>>731 一人の問題でもないと思うよ～
処理について迷惑してるって人と、非常に助かってますっていう意見と
両方あるんだから、切捨てすればいいってもんじゃないよ。
それに残念ながら１００％完璧に処理できるひとなんていないんだから
間違った処理も起こるんだよ。その起きた後の態度というか・・・
その後の行動が色んな問題に発展してる。
だからほんの少しずつでも素直さが必要だと思う。＜注意されたときの
>>732 外の空気吸ったほうがいいよ
ついでに回線切って風呂でも入ったほうがいいかと・・・
>>736 削除人だけの問題だと主張する人は、
利用者の方を見てくれてないように感じましたね。
>>737 これまで起こした問題でも、管理人に怒られたらその部分は修正してるんだから、
管理人じゃなくて他の人からの忠告もきちんと聞ければなあと。
問題が性格に収斂するのもアレだけど、結局は素直に人の話を聞いてくれ、と。
ここまでスレッド３本半やっと読んだ。
でさ、 ＞SDさん。
＞なんでもかんでも削除するのではなく、
＞なんでもかんでも放置する方がずっと板のためになる思っているのは今でもかわらづ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/751 なんでこのあたりの精神を弟子にきっちり教えなんだ？
仏作って魂入れずって言葉が浮かんできたよ。
不信任されちゃった orz
さて、お風呂入ってこよーっと
何をするか？ ｦﾁする。突っ込みを入れる。がやがやする。
叩くのは嫌い。擁護するのも嫌い。遠くからお茶飲みながらのんびりしていたい。
読み直したら海王さんだけに監査つけるのか、全体に監査つけるのか、
実ははっきりしてなかったのかー？ 流れは後者だった感じなのだけど。
>>744 聞いても実行されてないというつっこみどころ満載だけどｗ
海ちゃんは人一倍尊敬してる人の意見しかきかないとこある
からそこをどう軟化させていくかが鍵になる・・・。
>>735 >>727 にお答え頂けませんか？目的不明の発言が多過ぎです。
個人の問題にしようとする流れについていけません。失礼いたします。
いつも思うんだけど運営関係のスレってにちゃんにとって
一番重要な板なのに一番にちゃんの空気と違うと思う
皆もっと外の空気吸おうよ
>>742 あぅあぅ。おいらのいいたいこととぴったんこ。
・・・・にだいぶ近い。
海王様の場合は、自治にも削除しやすい(？)要に介入してしまったわけだが、
逆に自治スレなんかから削除依頼等が来ても放置しているのは逆の意味での
介入であるとも考えられるし。
問題なのは運営が利用者とどのようにアプローチするのかが削除人によって
ばらばらな事と、そもそも自治（？）を尊重しないんであればなぜ自治などやらせるのかと。
１日、出張してたら、なんだか。。。 ＿|￣|●
なんか板まで出来てるし。。
>757
おやすみどすぇー
私も、ｺｺ迄読み書きしたー。
こんな感じにすれば良いんじゃないかと
削除人系★の他に削除確認系★を作る
削除確認さん自身では削除行為を出来ないようにしておく
削除確認さんは担当する板の状態を良く知っている人がなる
削除人さんの独断での削除行為はタブーにする
自治への介入は削除人さんには止めていただいて
その代わり助言の為に削除確認さんが自治に介入する事を一部許可する
誰からか あのスレ(レス)さっさと削除汁との要望
↓
削除確認さんが削除対象か(ローカルルールや板の特徴から判断する)チェック → 削除出来ない理由を書いてお引取り願う
↓ ↑
削除人さんに削除確認さんが連絡 ↑
↓ ↑
削除人さんが削除対象か(削除ガイドラインで制限されているか判断する)チェック → 削除出来ない理由を削除確認さんに伝える
↓
削除
問題が発生したらローカルが原因かガイドラインが原因かを判断して
駄目な方を改定する
>>761-762
,----､-、
/ ____ ＼| ご苦労様
ヽc´ _、ヽ, ヽ
ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ n__
/ゞ━･~~~
>>753 うーん
削除の仕方とかは別板が出来てるで、そっちでやればええし
あとは態度がどーだとかはみんなもきおつけよう、でええんじゃないかのう。
（おらもその点なってないからのう 身にしみるでよ）
あとのなぜ～は、管理人以外のボスがおらんとか
今まで色々出てたんでないかい？
（これ系はあまり凝った仕組みは良くないとおもうで）
（フットワークが軽い人が何人かとその下に目明し役でもおいておけばなんとかならんか？）
…おらもねるか、
>>761 俺も監査役のボラ作れば？って言ったけど…
それだとなんか削除人さんのやる気めちゃくちゃ削ぐ気がする
>>766 にちゃんのスキルより私生活のスキルつけてこい
>>761 そんなめんどい作業だれがやるかｗ
基本的に削除人は電番なんかの削除、あとは乱立、最速/実況のストップ
or削除でいいでしょ。
「クソスレ立ちすぎですー」は自治の問題だから、余程その板に詳しく、且つ
冷静な判断ができる削除人のみタッチ。
しかしなんだ、そこまでしてバシバシ削除しないと成り立たない板って
どんなとこなんだろ。
>>761 担当者過労死確定
俺はむしろ監査役やりたいとか言ってたくらいだけど、
はっきり言って監査する為の方法の構築と、監査人として任せる為の素質の
判断がぶっちゃけ不可能に近いから、実際に監査らしい監査をできる人を
作るのは無理だろうな、と今は思ってる。そしてそういう監査らしい監査ができる人でなければ、
その存在に意味は無いとも。
管理人へのリレーだけをする人を設けるのは、その後の混乱の種を
作るだけになっちゃいそうな予感がひしひしとするな。根拠レスだけどもね。
まあ、やってみて駄目だったらやめる、という形でいいのかもしれないけど、
やってみて駄目だったけどやめなかった例が結構あったりもするからなぁ。
>>771 「自分にとっては“消される状態が正常である”という人がいる板」
かな。
毎度のことだけど、何らかの意味のある話をしてるなら、適宜まとめろよ。
途中から参加した人はログ読んで来いって言われるんだろうけど、
ても読む先からログ作られたんじゃたまったもんじゃないよ。
>>771 成り立つ、成り立たないは利用者の感覚だからね
潔癖な人はちょっとでも板違いだとﾌｧﾋﾞｮるし
ある程度は容認してる利用者もいるからねぇ・・・
こればっかりは難しいと思うよ
運営の視点じゃなく利用者の視点のことね
>>779 だから今までずっと参加してる人とかやってくれって。
俺は前スレ（前々スレ？）でちょろっと覗いただけで、
ここの流れは追ってないんだから。
まとめる為に読んでる間に次なるまとめの必要性が生じるんじゃ、
まとめのやる気なんか出るかっての。それでも天秤にかけてまとめの
必然性がやる気の無さを上回ればやらないでもないが、現状……なぁ……。
ある程度状況を把握して、今までの流れに参加してる人とかいるだろ？
そういう人に是非お願いしたい。無論強制はできないけども。
おおかみにさくじょはいらんよ。
じゅうようさくじょたいしょうくらいか。
なんとなくだけど、ざっと見た感じ
>>498くらいなら
負担とか責任の重みという点で、大きくない気がしてみたり。。
そのままの文面だとあれだろうけど、他の削除人さんにも、
適用可能な方法だと思うし（他の人は、大抵問題が起きたら、
その板の削除は、やらなくなる人が多いけど）。
判断は勿論難しそうだけど、削除人さんの面子も保てるように
話を持っていければ、板の混乱も最小限だろうし、他への影響の
波及も、最小限なんじゃないだろうか。
削除に対して抗弁できる板ネイティヴの、
いわゆる削除人見習いでない復帰屋みたいなのいっぱい採用すればいいんでねえの？
>>785 就く人間の資質うんぬん以前にその位置の人間相手では
ハナから話聞く気ないんだもん
だからひろゆきやらFOXやらSDやらまで出てくる騒ぎになったんだし
>>780 それを纏めるといかにも個人を叩いているように見えてしまうジレンマ。
みなさん、お目付け役の仕事をかなり多めに見てるようですけど
議論に呼んでも議論の場に出てこないときなんかに
垢停止して説教するなり、みんなと仲良くしなさいって諭す人
くらいの役割でいいんじゃないかな？
今までもやってる人いましたけど
正式にひ(りゃから信任されたってことで立場は強くなるし。
>>785 復帰補さんというのはいるけど、貴方の意味とはちょっと違うかな？
もちろん意見や議論はバシバシしてもらっていいと思うけど。
>>784 なんだと（AA略
>>788 まあ、そうなんだろうなぁ、とは思う（苦笑
>>785 マジレスすると、どういう基準を用いてそういった方々を選出しようと思ってますか？
板の事情に通じているかどうかなんて、その板の事情に通じてないと判断できないと思いますが？
他薦にも問題があるでしょうし。問題内容に関しては必要なら後述しますが。
>>733 そういう点は海氏は変わってきてるよ。
自治のほうで一生懸命というか各人の言葉で板の現状を説明したら
今は、自分の考えは違うけど自治の決定を尊重しますとまでいってくれて
そこまでいってくれると思わなかったから正直驚いたくらいだ。
たぶんうちの板では信頼されてると思うよ海氏。
ああ、一個議論すべきことを忘れていた
「A定食」だの「カフェ」だのわかりやすくもなければ面白味もない、
管理人にもダメ出しされる某人のネーミングセンスをどうするか、だ
>>790 信任では意味が無い、というのもこれまでで散々思い知ったような気がする……。
まあ、件の人程にアレな人でなければ、信任で十分なような気もするけど。
基本的に、そういった内容なら信任とかそういうのが必要なの？って疑問があるんだわさ。
対件の人では信任では意味が無いのよさ。
>>793 うーん……。
>>793 だから、敵愾心を向けられるとすぐに相手を敵だと認識してしまう姿勢をなんとかすれば
カフェはいいよ～
OLのレモにはお洒落な感じでいいんだけど。。
>>793 う(^-^*)ん(u_u*)う(^-^*)ん(u_u*)♪
じゃあ希望の光が見えるね♪
ゴキブリとりとして一番機能するのは
カテゴリ名と同じ名前の板
>>794 お目付け役をつけましょう。ネーミング用の。
「海王のお目付けを～」とか「彼に教えないと～」とか言ってる奴
誰一人として彼に何か教えられる程の人物には思えん
今現在話し合ってる事
＊お目付け役/監査人を設ける
出てる意見
・監査人という形だと、削除人のやる気を殺ぐ
・監査人程権限を持たせなくてもいいから、ひろゆきに信任されたという背景を元に
垢停止後に注意・説教をする程度の人でいいのでは？
・おいちゃんのネーミングセンスを何とかする
担当さんをつけてリテイクをお願いする
>>801 担当か。あるいはマネージャーか
>>803 加速装置使ったら後から副作用で死ぬぞ。
推薦制度だっけ？
あれうまくいったんだっけ？
お目付け役となにかかわるのかい？
お目付け役って、具体的にどういう義務があって如何いう権限があるんだ？
等と聞いてみる
板名は、もっとストレートに分かり易くしてくれ、頼むから
>>805 教えるつーか、歯止めをかける必要はあるデス
>>807 推薦制度に関しては、推薦したら後は立場的に対等という形に
自然となってしまったので、そこの所を利用して特定問題を解決する事はできなかった。
事前にはっきりとそこら辺を決めず（当時はそういった問題が発生するとは考えられてなかった）、
採用する為の方法としてのみ用いられた為、徒弟関係の構築がなされなかったんだな。
まあ、（以下スレ違いにつき略
おまいら冷たいなぁ
∩∩ 寝るよ
／ じ＼
（¶ ´m｀）
（つ W ）
>|| ） ）
（_||__）_）
>>805 はいはい、そこで個人の名前を出さないでね。
>>806 話し合ってること、ってのは大体そんな感じだよね
で、多分説教とか注意、という一方的な方法だと
逆に処理に悪影響が出ると思うんだ
「お前の処理は不当だ！」って怒られても
やっぱやる気を削ぐ結果になると思うし
監査人の言うことは絶対！って空気を作るんじゃなくて、
あくまでも一意見的な状態でもいいんじゃないかな？
そのうえで、なぜ監査人からそういう意見が出るのかを
削除人は考えてもらうってことで
>>816 そこであれですよ、ひろ（ｒｙくんから言われてるんだぞ！ってことを声高に
>>815 それで某人クオリティな人が考えるなら苦労しないって……（苦笑
実際にそれで考えるなら、他の削除人やおいちゃんの言葉で考えてる。
とくにおいちゃんは鯖屋であり、2ちゃんの鯖メンテをしている人であるという
絶対的にも思える権威（と某人が考えそうなもの）を背負っているにも関わらず、
ああいった形の反応しか返ってこなかったわけだし。
あと、件の人のみをどうこうする為にあれこれ考えるのではなく、
あれこれ考えたものがある程度の期間継続して運用される、という事も
忘れず考えておくべきだと思うよ。
件の人はあくまでそういった考え方に対してひろゆきが直接的な対応を
行ないたがらない例として、考えの一要素として入れるべきだろう。
既にそういう風に考えてる人も多いんじゃないかとは思うけど。
ー ここまで特に乗り遅れな意見を中心に読み流した ー
>>819 ヽ（`Д´）ノ乗り遅れたくて乗り遅れたんじゃないYAI！
お目付け役ってのがベターな選択なのかって議論はもう終わってしまった？
>>818 某人だけのことで考えるなら、そもそもお目付け役とか出しても意味が…
>>815は全体的なこととして意見出しただけだからね
某人を見るなら、処理の行為を語り合うより先に
立場の切り替えをすることを語り合うほうが先かな、と思うです
意見が割れるときとかも、自分の意見が外れていることがある、ということを
教えないと…
某人に絞る話はヤなんだよな…
＞絶対的にも思える権威（と某人が考えそうなもの）
考えなかっただけだろ
>>812 そこはヒエラルキーを否定したSDに文句言ってください。
>>821 いや、それも全然詰まっては無い。
お目付け役（仮）を入れるって事で話してる人が多いだけ……だと思う。
お目付け役（仮）そのものに異があるなら、その旨言えばいいんじゃないかな？
>>822 某人がいて、それに対してアカウント停止等の処置をひ（略がしないって事は、
某人をある種の基準とする必要性はあるんじゃないかと思う。
全体的な話においてもね。別に絞ってはないと思うよ。
＞通して見てる人
前スレとかで既出の意見がたくさんあるようなら、
通して見てる人にまとめてほしい。
もちろん、それを絶対にしなきゃ駄目ってわけでもないし、
自分でも時間ができたら見て、できたらまとめるけど。
誰かwikiとか作ってくれんかなぁ。
なんで考えないんだ？
板作ったりとか、一人で芋掘りしたりとか。素直に凄い事やってるんねって思うが。
いや、情報集約と言えばwikiって言う印象があるだけだからw
スルーしてちょ。
でもさ、
管理人だけじゃなくてお目付け役も
垢戻すことに同意しないと垢が戻らないんなら
某人の行動も変わると思うな。
今までは何があっても管理人の一言があれば活動できたからあかんかったのでは？
>>824 ヒエラルキー否定以前に、得られる情報から考えると
そもそも徒弟制度ではなかったと考えられるんだよね。
推薦者は推薦したらしっぱなし、という。まあ当時は忍氏もいたし。
実際某人の推薦者は管理人から言われるまで動かなかったわけだし。
推薦制度をもっと詰める、つまり推薦した後の面倒を任せるって考え方もあるかもしれないけど、
そうなると推薦自体が行なわれなくなる可能性も高いし、推薦した人が辞めた後は？って
問題も残る。
>>829 そうなると推薦役の選出が管理人の労としてのしかかって、
だったら最初から……ってな話になっちゃうような気が……。
うさたん
私もお目付役に立候補します。
(削除人&推薦者だけど)
マジレス。
海王の自己スレに出入りしてるヤシでは「お目付け」にならん。
いや推薦人は推薦人の立場で普通に指導鞭撻すればええやないか
マニュアル大好きな人がマニュアル大好きな人のお目付役として適当だろうか？
>>832 いままで通りでこれからもお願いします。スタンスは現状維持ってことで。
鯖争奪みたいに投票してみたらどうだろうとかほざいてみるテスト
>>831 推薦役？？？
>>832 時計坂さんは現状の何を問題だと思ってるの？
お目付け役に立候補する理由が今一わからないです。
今まであなたの言動見てて。悪いけど。
ぴろしきさんどこ行ったですか
とっととでてくるです
人にこんな無理難題背負わせようってんだから良い逃げはずるです。
削除する前にお伺い立てるって……
彼のウリは誰にも真似の出来ない処理量ですよ。
3人がかりでも全てをチェックするのは不可でせう
思うに
ひ(ryさんは本当にうさたんに引き受けて欲しかったのだろうか…
>>846 ばっ…！おまえっ…
いまそんなうさたんがさらに傷つくようなことっ…！
>>845 それこそお目付けになれるほどの人ならその人が削除すれば済む話ですよね。
削除権がなければ与えるなりして。
>>846さん
私もそう思うのです。
何でうさたんなのか？
理由も強みもないですよ。
件の人のおっしょーさんがうさぎさんだから、うさたんに、とか…まさかね。
>>848 揉めた時にお目付け役がでていけばいいだけの話では？
どうして全部チェックしなくてはならないのかな。
>>850 誰でもよかったんじゃないですか？
海王さんと喧嘩していないというポイントがあれば。
ていうか話が広がってますけど、
ひろゆきさんがやりたかったのは海王さんにお世話係をつけて
叩きから守りつつ方向転換を即すでしょ。
>>852 一度もめた件を解決するのと事前にチェックするのと、どっちが楽だろう？
まあひろゆきやらFOXやらの関心は、すでに別のところへ移っているようだが。
>>853 じゃあうさたんでええやないか
俺だってなんでうさたんかは知らんし
はっきり言えばぴろしきが適当に口から出したのがうさたんの名前
だっただけやと思うが、それでも決まったもんは決まったのや
ひろゆきはべつに偉い人にどうにかしてほしいと思ったわけやなく
なんのしがらみも利害関係もない一般人として「ダメだ」と思ったときに
スイッチを押してくれという意味でうさたんを選択したんやと思う
ならもうひろゆきとうさたんを信じて見守るしかないやないか
>>841 一利用者として、お目付け役はうさたんさんが適任だと思うです。
やる気まんまんな人よりも
できればお目付け役としての仕事はしたくない
と思ってる人の方があってると思うの。
どーしても嫌だったらあと二人、狐さんとか妙心さんとか指名して
任せちゃえばいいと思うの。
ダメでしょうか？
妙心はもう先入観もあるからあかんやろう
FOXは言わずもがな
そうだ、諦めよう！
＼ | ／
― Θ ―
／ °＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
>>855 825 名前: ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日: 04/11/01 04:07:26 ID:???
お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。
867 名前: ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日: 04/11/01 04:17:24 ID:???
うさたんがあと二人お目付け役を決めるですよ。
ほいで、海王さんが、お目付け役に従わなかったら停止ってことで。
叩きから守りつつというのはないみたい
もみじ★さんって垢停止権限ってこの「お目付け役」的役割のために貰ったんじゃなかったんですか？
>>859 う～ん、妙心さんはさすがにアレかもですが
狐さんはいいと思うんですよ。
どうして言わずもがななんですか？
よく考えたらもみじさんの権限を増やすだけでも良さそうですが。
>>856 もちろん揉めはじめてからの方が面白いです。
>>865 FOXはすでにスイッチ入れちゃってるので…
もみじさんについては…
なれっじべーす板という仕事場ができたようなので
そちらで存分に力を発揮していただけるのではないかと(´・ω・`)
>>860 何について諦めようとしているのか不明だけど、それでもいいアイデアだと思ったので賛成しとく（ｗ
まとめたくはなかったんだが経緯などを。
いいか個人を叩くなよ、行為自体の問題点を考えような。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099103976/856- 856 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/31 17:21:02 ID:3XRBJ2dO
>>852 まあ向こうは向こうでルールに従えない住人の方が２ちゃんに向かないと思ってるんではないでしょうか。
それはそうとFOX氏はどうしたのかな？
この先カフェはどうなるんでしょう？
このまま？ｗ
866 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/31 17:26:54 ID:???
>>856 カフェは要らない、って管理人さんの御意があるんじゃないんですか？
詐欺板にも書きましたが、bbsmenuを書き換えてカテゴリ雑談に
３０、４０、５０板を掲載すればいいだけなので。
874 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/10/31 17:30:27 ID:JZlm3FFg
>>866 あなたが「雑談板扱いで」に御意しなかったからじゃないの?
887 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/31 17:36:04 ID:???
>>874 削除に関する決定を行える人じゃないの人の決定、無権者の決定に従ったら駄目でしょ。
管理人さんなりが言えば当然従いますよ。御意＞GLとかLRとかなんですから。
>>884 私も削除人ですから。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099214345/233- 233 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/31 21:46:44 ID:???
ようするに、「利用者に感謝されるようなことをしてください」ってことで。
825 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01 04:07:26 ID:???
お目付け役を決めて、その人に従うってのはどうだろう。。。
829 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01 04:08:19 ID:???
ここは、うさたん★がいいとおもうね。
良く分からないから屁を置いておきますね。
('A`)
ノヽノヽ =3 ぷ～
くく
858 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/01 04:15:39 ID:6iBnA4RK
別に某板の自治スレが厨房のすくつというわけでもないし、
むしろ海王さんの知らない昔のひろゆきの言葉を参考に
スレを運用してきた面がかなりあると思うのです・・・。
そんな中でも、荒らしが増えるからとかわけわからん理由で
板違いとはいい難いのに削除依頼が出ますよね？ それを海王さんは
ﾜｹﾜｶﾗﾝ理由でGLを活用してスレッドを止めちゃう。
現状はそれが積み重なった結果として
個人に非難が集中している状況だと思いますが・・・。
867 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01 04:17:24 ID:???
うさたんがあと二人お目付け役を決めるですよ。
ほいで、海王さんが、お目付け役に従わなかったら停止ってことで。
928 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01 04:29:20 ID:???
>>909 あと二人決められるので、
がんばりそうな人に頼むですよ。えぇえぇ。
938 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：04/11/01 04:32:27 ID:0iS0ZZqO
>>928 ひろゆきさん
うさたんに自薦してもいいですか？
945 名前：うさたん ★[sage] 投稿日：04/11/01 04:34:09 ID:???
>>938さんにゆずります！
940 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：04/11/01 04:32:57 ID:0OsKMQX1
あとは管理人ひろゆきさんがぴしっと決めることだと思います。
947 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/11/01 04:34:32 ID:???
立派なお星様になってください。
要はこれがきっかけなんじゃないかと
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1094578431/565- 565 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/27 19:19:50 ID:???
>>557 >>558 >>559 端的に言うと貴重な時間をそのような長文を書くことに費やさずに、削除活動に振り向けてください。
ということです。
630 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/10/29 16:47:26 ID:???
>>565 人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。
632 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/29 16:50:58 ID:???
>>630 御意。
御意後に再び同じ事の繰り返し
887 名前：海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★[sage] 投稿日：04/10/31 17:36:04 ID:???
>>874 削除に関する決定を行える人じゃないの人の決定、無権者の決定に従ったら駄目でしょ。
管理人さんなりが言えば当然従いますよ。御意＞GLとかLRとかなんですから。
おまえらひろゆきが言いたいのはこれだ。誰に対してとかではなく行為としてな。
｢人の意見を真摯に聞くことってわりと大事らしいですよ。｣
>>665>>794
.＿＿
ヽ|・∀・|ノ
|＿＿|
| |
言いたかないけどここで小田原評定を延々と続けることに何の意味があるのかと。
ひろゆきさんもSDさんもぶっちゃけひっかきまわしに来ただけだし。水面上の動きに惑わされちゃあかんよ。
水面下の思惑を読まにゃ。
お目付け役は削除人間の話し合いとコンセンサス作りのジャッジ係として機能すればいいんじゃないの。
んで海王さんはしばらく煩悩と雑念を祓うために
削除人としての名前及びその名前で使用しているトリップでの馴れ合いをいったん全てやらないようにしてもらい、
純粋に削除処理と判断のみの修行に集中してもらう。これだけで十分。
ああいう形の馴れ合いはマジでよくないよ。
たとえるなら役所でも病院でもいいけど、多くの利用者はルールを守って行儀よく自分の番が来るのを待ってるのに（愚痴を言ったりはしてるけど
一部の利用者だけ順番を飛ばして役人・医者と仲がいいからという理由だけで優遇されている・・・不公平じゃん。
袖の下をもらって利益誘導する悪代官の道一直線だよ、このままじゃ。
たもん君も同じことやってるじゃないかって？バカ言ってるんじゃないよ。
たもん君は「俺のめがねにかないたいと思うならきちんとプレゼンしてお前の力を見せてお前に俺が投資するだけの価値を見せろ」
っていう実力主義に基づいての行動だよ。全く似て非なるもの。
>>875 ごめん、何言ってるのかさっぱりわかんないや。
>>849 うさたんは、LRを決めている人だから、
板の理想像や方向性を
比較的誰よりも明確に示せる。
からじゃないかとおもいました。
やっと追いついた。2時間で33レス＜そろそろ沈静化？
自分の言動が他人に迷惑かけてることにきづかない&
間違ったポリシーを延々と信じているような人は、
結局自滅して終りかと。
★の中の人が騒がなくても放置すれば住民によって
淘汰されるでしょ。
お目付け役を削除依頼魔のあの人にやらせてみるとか。
うさたんは拒否ってるから、他の人を博之が選べばOK。
立候補した人とか。
変更人ということなら、まほさんが最有力？
>>884 んえ？
私宛ですか？
困ったなぁ。
身に覚えいろいろあるんだよなぁ(^_^;)
「お目付け役を誰にするか」
↑
この議論に半端じゃなく意味が無いように思う。
海王だって自分が問題に思われてる事は分かってるって。
他の削除人だって我が身を見直すと思うし。
しばらく様子見とけっちゅーの。
壊王さんのレス見て気づいた。
もしかして「利用者のため」じゃなくて「２ちゃんねるのため」の削除になってるような。
と再び脱線コースへ
ξ・～・ξ ミンナ
■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■
「かちゅ～しゃ」や「A Bone.」、「OpenJane」等の2ch専用ブラウザから
↓このレスアンカーからのポッアップをご堪能下さい。
>>897 >>895 才があって仕事をすれば必ず周囲と摩擦を起こして徳望は傷が付く。
逆に仕事さえせず才能を発揮しなければ、たいていの人は「良い人」、
つまり徳人であり得る。
(中略)
機能組織とは、人間の人徳を買うのではなく、能力を買い、
目的達成への功績を期待する仕組みなのだ。
PHP文庫 『組織の盛衰』堺屋太一著 1996年 322pより
>>895 いや違う、自分のため。
海王様海王様ってちやほやされたいねん、中の人もそうだし
削除整理のスレッド削除しかもてないのもそんな理由。
重要削除じゃ受けないから彼は手を出さない。
>>895 どこを見てそう思ったのか説明しないとただの電波ですよ。
>>898は
>>896へのリンク
>>900 重要削除しない理由は明らかに違うよ。
>>902 削除整理のスレッド削除する理由は？
住人のためって言えるし、受けがいいからやろ？
なんだ、このくだらん禅問答は
この板でやるような内容じゃないだろ
なんで、狐がpart4を立てたのは、こんな事をするためだったのか？！
>>714 まで読んだ。
ﾚﾓさんのレスが一番読みやすい。
うさたんと仲良しになってくれないかなー
>>896 お目付け役にたくさんのひとが立候補しました
でも肝心のうさたんがきませんでした
だからまだなにもうごきだしていません
>>898 間違ったことをやり続けるのは、組織にとって害悪でしかないけどね。
>>904 だからお目付け役をやるならやるでとっととはじめて
個人に関する問題についての話はお目付け始動を理由に締め切って
全体の問題に話題を本格移行させたほうがええのじゃ！
うごきがないとぐだぐだになるんは当たり前だべさ。。。
. _、_ 精液と愛液の海で溺れる、
ξ ,_ﾉ` ξ めくるめく○メコの世界に漬かるのも一興。
ζ っていう話だったようだな。
［￣］'E
. ￣ おっと、梅を干せば梅干しとして頂けるが、
. オ○コを干せばお目こぼしが頂ける、
なんてことがあってはいけねえZE。
>>897
■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■
うさたんもう来ないの？ 結局どうするか、うさたん ★さん待ちなんだけど
＞48 うさたん ★ sage New! 04/11/01 05:13:20 ID:???
＞ ∩∩
＞=（；-；）= ぴろしきさんどこいったですか？ なの
よって、ぴろしき★さん降臨まで、停滞の模様
>904
まあ、カフェ云々に関してはとっくに結論が出てるから
結論が出ているのは確かだが共通した結論ではなく
各々が各々の結論を持っていて収拾不能状態。
個人に関する問題についてもとりあえずの結論は出てるんじゃがのう。
うさたんにお任せ、という。
任されたあと、うさたんがどう行動するかはうさたんが決めることで
本当はこの個別案件について、任された人の意思おかまいなしで
ここでﾜｲﾜｲやってもしかたのないことなんじゃ。。
ここで話し合ってうさたんに「こういうふうにしろー」って要求しるのも
ある意味筋違いじゃで。。
本当は、ここで話すべき全体的なハナシに話題を絞れれば一番なんじゃが。。。
それは状況がうごかないから今からというのは無理っぽいしのぅ、
よこやりかもしれませんが
削除するあるいは削除される理由が
依頼する人議論する人依頼される人それぞれ理由が違っても
削除されればメリットがあるからかまわない人
理由が違うと大違いな人といらっしゃるのではないですか？
どういう理由で削除されたのかが重要な人もいらっしゃるはず
削除されない場合も同じ
立場が違うと意見が対立するから誤解が生まれます
そのあたりをちょっと考えて話し合ったらいかがでしょうか
まだウダウダやってんのかよ。
しょうがねえな中尾を始めとする年寄り連中は。
己の足元すら固めないで何が秩序だよ。
掲示板ごときで人生論か？
中尾はともかく・・・
削除を殆どしない削除人も問題あり
再編を考えてくれよ！
俺としては削除屋＠放浪人 ★の垢を停止してほしいのだが。。
>>923 暗いと文句を言う前に自ら明かりをともす努力をお願い致します。
削除を望む前にそのスレでその板で他の人と力をあわせて問題を解決する努力をお願い致します。
削除は皆様の努力を最後にほんのちょっと補完して後押しするお手伝いが出来るだけのものでございます。
農薬をたくさん撒いて作った虫食い一つ無い見た目綺麗な野菜と
低農薬有機栽培で手間暇かけて作った見た目はいまいちだけど栄養がぎゅっと詰まった野菜、
長期的に見るならどちらが健康と大地に良いか、思いを馳せていただければ幸いでございます。
あ、たらこさんだ。
まあそれはどうでもいいとして、具体性を欠くカキコが多いのがなえなえ。
>>926 お前のせいでうさたんすさんじゃったぞ
>>840-841 つうかなんで毎回スレの終わりごろに現れるんだ
> 低農薬有機栽培で手間暇かけて作った見た目はいまいちだけど栄養がぎゅっと詰まった野菜
の例を見たことがないんだよな
過去ログ全てを誰もが見れるというわけではない時点で2ちゃんねるに情報の集約性を求めるというのはおかしくないか？
過去ログを誰でも閲覧できるような方法はないものかねぇ…
図書館感覚でさ
ほうほう、、もう次スレの季節ですか。
三原君は地球にやさしいのぅ。。
地球を大切にすることは人類だけの問題じゃないからねぇ・・・一人一人が気よ付けないとね。
やっと追い付いた。
～役って少数がやるから負担が重い、という事なのね。
みんな、おいらに知恵と経験を少しずつ分けてくれ！
と、なったと。
一番自治出来てないのは削除人集団なんじゃあ？（無駄なアオリ）
いえ、カフェ以外の過去ログ読んでないですけどね。
削除人の方々の大半が新設されたsakukbに移動されたせいか
長文が減って、とても見やすくなって新発売
残念ながら１０００取り合戦には参加できそうもない。
皆様方、、おいらの分まで楽しんでくだされー 。。・ﾟ（/ д｀）
結局は目付け役など付けずに、削除人一人一人の考え方を尊重しながら、
問題があれば、個別に対処、という感じの今まで通りの流れを続けるしか、
現状では仕方ないということなのかなあ。
うさたんさんも沈黙を守っているということは、本気でやりたくないか、
色々と迷ってしまうような状況になってしまっているのかもですし。
ある一人の削除人さんの事に対する議論が、他のボランティアの人に
不必要な重圧をかけるような自体に今はなっていますね。
前にもかいたですけど、今までの個別の問題をその場でしっかりと解決せずに、
曖昧なままでここまで来てしまった事が、
この問題を不必要に大きくしてしまっただけのような気はします。
>>939 > 一番自治出来てないのは削除人集団なんじゃあ？（無駄なアオリ）
ここに同意
何事もバランスが重要ですよ。
カフェ新設あたりの流れで、
うまくバランスがとれてきているなら
お目付け役はいらないと思いまーす。
もし個人の問題に帰属させるような事態が頻発するなら
お目付け役は必要でしょーが。
お目付け役と海王が議論になったら
｢あなたはそう考える､だけど私とは違います｣
を、お目付け役が出しておしまいに出来るようにすればいいじゃないか。
自治を削除との関係でしか考えられない人が多くなってる希ガス。
三原さんみたいな、削除は最後の手段、って考えが正常だと思うけど。
>>924 Σ（￣□￣；）
>>940 Σ（￣□￣；）
おい、次スレは立てるなよ中尾。
いい加減にしとけ。
歯止めが利かなくなるぞ。
>>947 そうだね。
「忍者部隊月光」じゃないけど「削除は最後の最後の武器」だくらいの認識でいて欲しいのね。
まあ各板で状況が違うのかもしれないけど。
>>949 知恵袋で続ければ(･∀･)ｲｲﾖｰ!!
某所にあった書き込みを読んで。
「毎日削除に来てくれないと、クソスレだらけになる。
いま誰かがいなくなったら困る。何とかして。」
というような書き込みがあったんですけど、そんなに毎日
削除対象スレが立つなら、自治スレで話し合って
スレ立て規制を強化してもらうとか、そういうことから始める
のが先決だと思うんですよね。
それではどうしようもない板もあるにせよ（人が大杉では、
自ずと限界はある）、どうもそうではない板で、そういう
意見が出ている気がします。
毎日の削除に甘えてというか、感覚が麻痺してきてるんじゃないか、
という気がしたりしました。
削除人に削除理由説明義務をつけたらどうかなと。
ケースごとの削除理由も蓄積され、
あとから削除人になる人の参考にもなるし、
削除理由がおかしいかどうかもはっきりする。
削除する度に発表するんじゃなくて
説明請求が来た時には説明しなきゃだめよって感じで。
そうだな。知恵袋板とか訳わからん板で続けたまえ。
この板は議論や批判苦情を話し合う板では無い。
まったく、中尾のお陰で大騒ぎだよ。
>>956 知恵袋板も議論≒ディベートをしる板ではないと思っているんじゃが。。。
もちろんここも違うんだがの、
>>958 目的に沿った板を探しづらいのは２ちゃんねるの欠陥ですなｗ
>>954 確かに。
同じ板に住む同じ住人なんだから意見調整ぐらいはして欲しいよね。
機能してない例
・人の話を全く聞かないのが仕切る
・(･∀･)がどーのこーの
・○○派と××派で煽りあう
・理論武装に終始してぐだぐだ
・゛頭のおかしい゛過激派の議論拒否・選民思想・荒らし認定
etc...
>>958 ども。
知恵袋として航跡を残した方が良いのかな？と思いまして。
いい加減で前進しましょうよ．．．
うさたん★ もう一度、意思表示して頂けませんか?
＞569 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 04/11/01 20:37:57 ID:???
＞> うさたんさん
＞お目付け役の件、私でよろしいのであればお引き受け致します。
＞ご検討くださいませ。
>>959>>961 うん。
とりあえずあっちは結論を出すために話し合う、という
板ではないはずなんでなぁ。。。
生まれたばっかの板でいきなり板違いっぽいことをおっぱじめる
というのも酷な気がしるじゃ。
>>964 知恵袋だから議論する場所じゃないってのは判るんですが
knowledge
━━ n. 知（ってい）ること, 知識, 熟知, 理解 ((of)); 学問; 知っている状態.
ですから、理解の為には後日読んだ人が決定過程も知るべき・・・・かな？ｗと思いますー。
>>964 >>536 > 削除に関する判断をいろいろ話し合う機会が減ったり、
> あったとしても個別の話題になっちゃってばらばらになってしまっているようなので、
> そういう感じで話し合うための板、できましたー。
>>967 んじゃ、それでもええんかの。ｗ
>>968 削除に関する判断を今まで話してたのけ？
今までの話題の中心は削除人の仕組みとかそっちじゃなかったべか。。
part5だの6だの続けた結果、膨大なログを読む気するかよ。
しかも当事者しか知らん状態ではまとめても判らんだろ。
>>973 俺の同級生だよ。何をやっても下から2番目の奴だったな。
そういう俺もログを全部読んでないが、、
・中尾が問題提起して騒ぎ出した。
・中尾に同意する輩も騒ぎ出した。
・中尾が良くわからん板を作り出した。
中尾が大人しくしてれば何も起こらなかったのは否定しまい。
だから中尾って誰だよ？
お前しか知らんこと言ってたら判らんだろ。
> 知恵袋板も議論≒ディベートをしる板ではない
とか
> とりあえずあっちは結論を出すために話し合う、という
> 板ではないはずなんでなぁ。。。
とかへの反応です
>>977 何かが起こったから中尾が動いたのさ
かわいいベイベー
>>976,
>>977 なんかよく分からんけど
ようは運営側の人のことか？
中尾君にはキツいことを言ってしまった。
すまない。
同世代の人間として警告したかっただけだ。
年は取りたくないものだ。。。
>>981 でも、結論をだすという目的の板じゃあなかんべよ？
それを出されたところでのう、
>>987
とか言いつつ、どこの板が良いか判らないのであった・・・。
------Fin----- 別に何かの結論を出そうとしなくても・・
目的に最初から両義性をもつ組織は
内部に分裂した意思を持たざるを得ないですが
両義性を維持しようと思ったら、その分裂を
そのままにしておく必要があります。
軍隊は守りと攻めの両方を目的とするので
組織内部に両方の勢力が生じますが
その片方が殲滅されてしまうと両義性が
失われてしまいます。
わいわいがやがやで。
もうすぐこのスレともお別れですね。
皆さん、いかがでしたでしょうか？
このスレで議論した内容は次スレで活かせるでしょうか？
それともまた鶴の一声で無意味になってしまうのでしょうか？
それでは皆さん！
さーよーおーなーらぁ
ひろゆきさんのお目付け役に立候補します。
メール見ろー・Q見ろー・要請板見ろー・その他、催促する係です。
従わなかったら即泣きます。
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ (n´･ω･)n ) ひろゆき様なんてさ
|| （ｿ 丿|ヽ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
＿＿＿＿＿
||// ∧＿∧|∧＿∧
||/ r( (n´･ω･`n) このスレにいるわけないじゃん
||'A`)ヽ ）|（ ）
￣￣￣￣￣ ｕ―ｕ'
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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