愛用のストーブ・バーナーは？80Fire目 ﾜｯﾁｮｲ版 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>6本 ->画像>64枚

※前スレ
愛用のストーブ・バーナーは？79Fire目
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1453118994/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512 EXT was configured

乙テスト

飛行機飛ばして第2テスト

てすてす

age

>>1
スレ立ておつ

>>1乙です
これで僅かでも荒らしが減るといいね

飛行機テスト

>>1
スレ立てマジでありがとう(*ﾟдﾟ*)

wifiテスト

１乙です。テスト書きこ

テストさせてください
1乙です

ジュニアバーナーが最強

>>13
旧型ジュニアはバーナーヘッド部にリフティング防止？のメッシュが無くて、新型はリフティング防止？のメッシュつきだったりする。

http://www.tohometal.co.jp/petit.html

コレが激しく気になる。

>>15
よく見つけてきたなw
気になるけどガス缶φ35だと平らなとこで使わないと倒れそう…

脚は一応ついてるけど微妙ｗ

「業界初のガスボンベ」ってどういうことですのん？

>>18
形などが業界初ということだろう。
独自仕様と言い換えても良いのかもしれないが。

>>15
これは、防災のために作られたのかなあ。
防災倉庫で備蓄するのに省スペースだからとか？
んーなぜこんなものを作ったのかわからんw

防災用じゃね？
アウトドアとか興味ない奴は携行ストーブなんぞもってないだろ
かと言ってカセットコンロは嵩張るしな

>>15
ガス12gしかないぞ、そのくせでかくて重いぞ
しかーも！ボンベがコスパ悪すぎでその上異常に入手難、詰め替え前提の覚悟も要るぞ

実際にはあんな鉄鍋乗せたら地面にめり込んで倒れるんだろうけど、でもこういう製品がまた次の新たな製品を生むんじゃない？
もし詰め替えくんが使えるようになったら面白ストーブ好きなお前らのうち誰かは買うんだろなw

>>14
ソウイウ目的なんだ
知らなかった

小型燃焼器具の需要が見込めるホテル・旅館・飲食業界に食い込もうと
考えたのかもしれない。今は固形燃料器具が席巻しているが。
ショートカセットボンベ器具を使う店は結構みかける。

小型ガス器具といえばイワタニのまめっこガスは消えたが
東邦は残ってるんだな。もう10年以上前に出た代物だろう。

おっとアンカー忘れた。>>25は>>20宛て。

>>25
いっちょまえのガス器なんでそれなりにうるさい
紙鍋でしっぽりやろうかってな宿泊施設向きにはちとうるさいんだよ
それに卓上個鍋としてはサイズがでっかい
まだしもE-クッカーのほうがサイズ的に萌え要素がある(こけたようだけど)
いっそ理科室向きのレクロのほうがマシだけど雰囲気ぶち壊しで旅館向きじゃない
そういうわけでちんまりコケ燃のほうが初期費用も少なくていいんだ

まめっこみたいな、ちょっと逝ってる製品が心をくすぐるんだよな。
ボンベが此処まで小さいのだから、本体も限界まで小さくする努力して欲しかった。

>>15
500ccで10分とかごみすぎじゃね？

>>25
固形燃料ならポンとおいて火つけるだけだけどこれだとネジ回して取り付けてガス出すのにまた回してひつないといけない
さらにすぐなくなるからまた外して取り付けてやっとれんよ

旅館は固形燃料が一番扱いやすい

出先で、カップラーメンのお湯沸かしたりチョットお茶沸かすのにプチコンロ良いかなと。
登山とかでなく、公園の東屋とかお手軽な感じで。
それに、パッと見何処のメーカの製品か推測困難なところも魅力でござる。

mukaハイブリッド？マルチmuka？はまだ価格と発売日って出て無いの？

ハイブリッドMUKAはワシも気になってる。

久しぶりにピーク1使ったら、消化後にケムリが。一酸化炭素で臭い。
なんだろーなー燃料が変質したのかな？

一酸化炭素は無色・無臭

ピークワン懐かしい。
燃料変質じゃね？

ピークワンの型番気になる

>>33
ガス専用で使おうかと思ってるだけど
15000円以下ぐらいなら買おうと思ってる
出来ればガス・ガソリン別で出てくれればいいんだけど

>>36
変質かね。数年ぶりに使う燃料だし。

静かでいいな……

テス

>>40
本スレで暴れまわってた荒らしがテスト
(ｱｳｱｳ Sa5f-SiRx)

くっそわろたｗｗｗ

ちなみにこの端末も荒らしね
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf0-SiRx（OCN モバイル ONE（大阪））
>>9>>31

書き込み時間書き込み内容から見てｱｳｱｳ Sa5f-SiRx（au）と同じ奴
auスマホと格安シムで荒らしてるのがこのスレが建ったおかげで分かったｗ

>>42

＞ちなみにこの端末も荒らしね
＞ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMf0-SiRx（OCN モバイル ONE（大阪））
＞>>9>>31
＞
＞書き込み時間書き込み内容から見てｱｳｱｳ Sa5f-SiRx（au）と同じ奴
＞auスマホと格安シムで荒らしてるのがこのスレが建ったおかげで分かったｗ



(´･ω･`)書き込み時間書き込み内容から見て思い込むあたり
君はもう少し強い薬を飲んだ方がいいな。

>>43
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　
MMf0-SiRx

一日監視してるのなｗ

どーでもよくない？

どうでもいいですね
MUKAハイブリッド？のほうが気になります

もう強制コテが出てる訳だしレスしたら相手の思うつぼかと

>>46
ジェットを変えないでどれだけ火の調整が出来るかがポイントかな？

>>43
ある意味すごい

MUKAの旧モデル（樹脂ダイヤルのもの）より現行モデルの方が弱火が効くってレポ見たんですが
それが気のせいとか個体差ではなく仕様変更とか正規の改良ならハイブリッドにも活かされるかもですね
あまり弱火重視しない私でも調整範囲は広いほうがありがたいので期待

ハイブリットは少し興味あるわ

新型mukaはホースが固定式になって脚の畳み方変更されるみたいだから収納サイズは大きくなるのかね

>>51
APSAを持ってるんで収納サイズ次第じゃ次のモデルを考えるかな
先に考えてた他の分離型を買って新しいMUKA待ちで

動画を見てたらソロストーブ欲しくなった

ハクキンカイロのが役に立つ

??

タンクと別体のやつって、安定感と見た目のカッコよさ以外にメリットあるの？
俺も持ってるし否定したいわけじゃなく単にそう思った

液出しでオールシーズン使えるヤツが結構ある

>>56
大きな鍋で、長時間使っても燃料ボトルが熱くならないとか。
別スレで3時間燃やしてる人いた。生きてるかな。

このスレ、女居るの？

いるわけねーだろｗ

>>56
予備タンクを別に用意しなくていいから嵩張らない。
ピーク1でツーリングする時は予備タンク持っていってた。赤ガスは使わない主義だったので。

>>56
見た目だけで買っちゃうのはどうかと
既に出てる以外のメリットは調整のしやすさ

本格的な登山とかツーリングやらない俺にとって見た目(雰囲気)は二、三番目ぐらいに重要

>>61
すまんあまり詳しくないので意味がよくわからない
一体型だとなぜ予備タンクが必要なんだ？

多分液燃前提に話していると思われるが、一体型で漏れたんじゃない？
コールマンもスベアもマナスルも漏れた事はないけど。

満タン以上の燃料が必要なんだろ
セパレートなら予備分込みのでかいボトルが使えるから

かな？

北海道とか長期ツーリングの時じゃないの？
三泊以上の時は俺も予備タンクもって出掛ける
俺も赤ガスはなるべくなら使いたくない

>>67
そう。北海道キャンプツーリングの時はピーク1と予備ボトルを携行していった。
別体式なら大きめのボトルひとつでコンパクトにまとめられたのになあと思う。

ワッチョイってなに

>>69
■2ch新機能　スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:51
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値　「vvvvv」でコロコロ(ワッチョイ等)表示
◆設定例 (現在設定中)

!extend:checked:vvvvv:1000:51

▲メリット
→書き込みに必ずコテが付くので、自演やID替えによる荒らしが難しくなり、NGがしやすくなる かも

▲デメリット
→荒らしとコテが完全に被った場合、自分もNGにされる かも
コテ自体は数日で勝手に変わるため、永久的ではない。

>>69
つまり自演荒しの排除に有効な2chの新システム。

荒しが酷い板では効果を発揮している。

>>71
なるほど
解説までつけてくれてありがとうございました。

もう一点
こうしてる間にもワッチイ版のレスが一つ二つチマチマ増えている

ワッチンが涙目で一つ一つ書き込んでると思うと涙が出らあWwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やべえww久々に面白ぇのにブチ当たったwwwwwww



>>50
繰言は飽きたってんだよ
そんな屁理屈が通るか間抜けwwwwww

おっと失礼
誤爆しちまったよ

こっちだな

ST-310のオプション品の発売が待ち遠しい。

>>76
人気の無い時代に投売りで買った自分としては買う気にｗ
点火オプションの自作方法とか誰かが考えそう

足カバー自作は沢山居るね。
点火スイッチまではどうかな。

点火スイッチは操作しにくけりゃ持ち上げて押せば良い話だからな。
わざわざ用意するのは「合体遊びが楽しいから」くらいの理由だろう。

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6191640

液燃もガス缶も、JR使うときは持って行けないなｗ

>>80
多分JRの人達の頭の中にはガスボンベは想定外だと思うよw

>>80
向こうのスレにも書いたが液化ガスは今でも持ち込み禁止と定めている。

もう山に行けないな

>>80
黙って乗られたら分からない
事実上無意味だろ

>>80
手荷物検査は現実的じゃ無いとJR自身も言ってるから、現状では注意喚起程度にしかからないけどね。
ただ、YouTubeやブログに登山やキャンプをアップしてるひとは要注意だね。
電車に乗って山へキャンプへ、でバーナー見せたら
「おい！　電車への燃料は持ち込み禁止だぞ」
と正義厨が騒ぎ出す。

ライターとかどうすんだろ
マッチ一択？

ロックライターでええやん

ふむ、スピリタスも不許可とな

白金カイロもダメだな

>>88
可燃性の液体だからね。
ニュー速スレでも「ならオリーブオイルもNGか」と突っ込まれてる。
油絵用のテレピン油やアロマオイル、プラモ用の液体接着剤もNGになるから、厳密に守れば買い物も苦労することになる。

液燃よりもピッケルの刃を剥き出しのままザックに付けて鉄道利用してる馬鹿を逮捕しろよ

マイナンバー通知カードを返還することで、マイナンバー制度を廃止にさせることができます。

任意である通知カードの受け取りを政府広報が受け取れとCM
ダウンロード＆関連動画＞＞



マイナンバー通知カードを受け取ってしまっても、市町村に送り返そうダウンロード＆関連動画＞＞



３１１東日本大震災は人口地震テロ さゆふらっとまうんど（平塚正幸）ダウンロード＆関連動画＞＞

まあ実際は事件が起きた時に「我々は持ち込みちゃんと禁止にしてました」って言うためだろうから特に変わらんと思うけどな
なんかの拍子に持ち物検査されたら大人しく連行か没収にはなるけど

お、旅客営業法と社内営業規則は区別しようや
連行される事はありえない

例えば大倉バス停あたりで燃料売ればいいのか

>>78
ステンレスの針金を曲げたら似たようなのがすぐに作れそうだけど
>>79
立ち消えした時にアチってなりにくいぐらいだろうか
まあ動作が一回で済むのはいいけど買わないかなｗ

やっぱ厳冬期はガソリンじゃないとダメ？
p153では役立たずなのかな？欲しいけどテント内でドラゴンフライとか自信ないんだけども。

全開にしてもお湯が沸くまで時間がかかる。
しかもU缶つかってもガスが出にくいという。

テントの中ならかなりましになるけどな。

冬のガスはストレスが貯まるからいやだな。カイロと靴下ってのもスマートじゃないし。

液出しならガスでもストレスフリー。肌寒くなったらもう液出しよ。

冬だけmuka使えばいいじゃん、
プレヒートもいらねーし

2人以上である程度の水作るとき、冬用ガスでもションボリな火力で時間ばかり食いますな。
隣のガソリン機は雪の中だろうが景気良く燃焼する。

冬山でも短時間の簡単な調理、カップラーメンの湯沸かし程度ならガスでも良い気がする。

>>100
液出しでも一工夫しないと火力上がらんのが今一流行らないとこだね
コツが分かればあれほど楽な物は無いのに

液出しでジェネ詰まらないよね？

そんな経験はないなぁ。

液出し対応機種じゃないが、LFAつきAPSAで液出し出来れば良いかなと思ったんだ。

液だしの火力＝ガス噴出量＝ボンベ内圧力で
最大火力はボンベ内液化ガスの温度次第でいいんだよね
要するにどれだけボンベを火炙りの刑に処するか

火炙りも湯煎も加減が分かってないとヤバいですな。
そんな自分も火炙り派。
冬山単独でテント燃やしたら死ねると思う。
テントあってもヤバい時もあるし。

ほんと悪い知恵ばかりつけるよね
いつになったら大人になれるんだ？

教えて下さい。自作のホボウストーブについて調べていたのですが、
そういうサイトでは電動ドリルとか色んな道具を作るのに使っています。
でも元になったストーブを使っていたホーボーの人達ってそんな道具なんか
持っているわけも無くあってもせいぜいナイフか金槌か釘ぐらいでしょう。
実際はどんな作り方をしていたのか知っている人はいませんか？
ネットで検索してもホーボーが実際に使っている写真はありませんでした。

>>108
＞火炙りも湯煎も加減が分かってないとヤバいですな。
＞そんな自分も火炙り派。
＞冬山単独でテント燃やしたら死ねると思う。
＞テントあってもヤバい時もあるし。

寒いので暖房を兼ねた、テント内炊飯でボンベ火炙り加減失敗し、ボンベからガス漏れでテント燃やしたら死ねると思う。
テントあっても寒くてヤバい時あるし。

すぐに極端な話にはしるなぁ。液出しはプロパンガスで押し出せば
良い話だからそんなにがんばって温めなくても大丈夫。
点火後すぐ液出しで使ってれば使い切る間際までプロパン残ってるよ。

ケチってCB缶の中身で冬山チャレンジした時は厳しかった。
大人しくプロパン比高いODか、液燃使うわ。
EPIのEXPなんだが、旧缶と新缶の使用が変わってるね。
空缶カットした人とかいるのかな・・・

×使用
○仕様

そのうちヒートパイプと廃材でCB缶用のブースター作ってみようと思ってググッたら作ってる人いるんだね
問題はヒートパイプの種類で耐熱性がよくわからない
いざ作成の時にはメーカーさんにでも聞いてみようと思う

過熱に注意ですな。
CB缶は耐圧弱そうだから・・・

>>107
炙るというより輻射熱や漏れてる熱を利用ってとこかな
風防で囲んで熱が漏れてくるようにしたりすればＯＫ
液出しの目的は無理やり着火と温まるまでの緊急手段ってとこかな

>>112
プロパンが残るってのが未だに謎なんだよね
RZ760を液出しで半分ぐらい使ったあと、正位置で再着火したら
プロパンとは思えないほどのしょぼ火だった
前に聞いたら共沸？とかって言われたんだけど未だに不明

なんか話題についていけんｗ
のほほんと楽しんでるだけだからｗ

要するに普通に使ってりゃ良いんだよ
バカが変な知恵をつけると必要無い時でもボンベを直接炙って火の柱を立たせたりするわけだ

>>110
こんなんとか？

http://pratie.blogspot.jp/2005/03/hobo-dictionary-and-dosshouse.html

ちょっとホーボーの認識が違ってると思う。彼らのことを土人や全くの知識のない浮浪者と思ってない？
1930年初頭のアメリカの大不況の時代に職を探して全米を移動していた失業者のことをhoboというのだが
彼らは仕事がなかっただけで何らかの工夫をして簡単なストーブくらいいくらでも作れた職能人であった。
hoboが題材の「北国の帝王」や「二十日鼠と人間」とかの映画見てもわかるが、このころのアメリカは
物質にあふれていて街中がゴミだらけであった。空き缶ドラム缶ペール缶などは便利な調理器具であった。

サイズ的にペンキのペール缶あたり自作コンロに良さそう。
公園や、指定場所以外で焚火してると注意されそう。

ココに10R持ってる猛者居ないよね・・・

オプティマスだし普通に居そうなもんだけど

いや、超レア機だから難しいかと。
いつ頃お幾ら万円でGETしたのか気になって。

ブログ品質の良品にこだわらなければいくらでも出てくるじゃないか。

もしや、海外オクでやんすか？

鹿番長のM-6352買いました。
折り畳みゴトクとか、各部分の工作精度は抜群ですが
ちょっと重い感じします。

>>127
必要以上にガス検に対応したらあんなふうになるのでは
>>15の言ってるのもサイズから見るとやたら重たいんだよな
はやい話が手段が目的を見失った、とｗ

オートキャンプ用だから間違っていない
せいぜい日帰りハイキングお昼のお湯沸かしまで

鹿番長（バール金属）に何を求めているんだ？
低コストでソコソコが売りのブランドだ。

キャプスタ熱い会社やんけ。

CAPTAIN STAG　ブランド名の由来
大地を悠々と移動して生活するたくましい牡鹿の群れ。
そのリーダーとなるものは、群れの統率をとり、仲間を安全な場所へと導く大切な役割を果たす。
そして仲間からの信頼もあつい。
そんな牡鹿（STAG）のリーダーというイメージに、『大自然の中で頼りになる存在』となりたいという思いを込め、
アウトドア総合ブランド『CAPTAIN STAG』を設立。 　　『頂点を目指そうとするあまり、保守的な発想へ傾きかけたり、造作にこだわりすぎて価格的に手が届かなくなってしまっては、存在する意味がない』という考えのもと、
使いやすさ、購入しやすさを第一に考え、より快適で、より楽しいアウトドアライフをサポートすべく、総合的な商品展開を目指しています。

>>120
質問の主旨を完全に誤解されているようだけど、
ホーボーの人がどんなふうにしてストーブを作っていたか聞いているので
あってホーボーの文化について聞いているわけじゃないんですがね。
持っている道具が分かれば作り方も推測できるし。
ここは登山板だからアメリカの文化について詳しい人がいるとも思えないけど
ホーボーストーブを単純な道具で作った人ぐらいいるかと思ったから
聞いただけです。
　可燃物は持込み禁止の公共機関での移動とかする人とか、
自然からの燃料にしか頼る事のできない長期に渡ってのキャンプとかだと
使えるようなので。

>>132
だからさ、ペンキ缶とか一斗缶とかにいくつか横穴開けるだけだってば。
道具なんかなんでも良いよ。「ホーボーストーブ」的な名前で商品化
されている代物みたいに組み立て式だったりとかそんな仕掛けは
代金を得る以上、多少なりとも魅力的にするために作られただけだから。
それとどのくらいの「長期」を計画しているのか知らないけれど
現地調達のみなんて行き当たりばったりはやめて、ちゃんと補給計画
立てないとダメよ。

何処に本人が予定してると書いてあるのか分かんないのは俺だけか…？

なんか揉めそうだからこの方向の議論で続けて欲しくないケド

ジュースの空き缶でも出来るよ
燃料は木材でも紙でもチップでも炭でも入るものなら何でも使える
問題はそういうものを使って良い場所がどれだけあるかだ
使った場合に通報されるリスクもある

>>133
知らないならレスしないで無視したら。
＞行き当たりばったり
そういう人生を送っているんだけどな。ｗ

>>133
じゃあどれだけ最小の道具でホーボーストーブが作れるのか
教えてくれないかな？

まず自分の手を動かせ。話はそれからだ。

>>137
victorinoxソルジャーナイフとかいいんじゃね？
ナイフ　のこぎり　缶切り　リーマ
自分はmsr国際もっていくけど。

アーミーナイフはホーボーの手に入るほどの流通はなかったろうな
いきなりナイフを出して缶を切り出す連中だし何か料理するにしてもナイフは必要だから
それなりの物を持ってただろうなとは簡単に想像できるな
南北戦争で持って帰ってきた銃剣やらなんやらが手から手へと渡ってただろうねえ

別に昔の道具で無くてもかまわないんですが、ホーボー（ホボウ）ストーブを
登山道具だけで作っている人とかいないんでしょうかねえ？
ネットじゃよく記事を見かけるけど、現地で作るって人はいないようです。

>>141
現地調達が必要だったら石積み上げるかな。
空き缶なんて転がってないだろうから。
なんで持って行かないの？
ソロストーブとかかさばる物ではないよ。

俺は無人島専門だからストーブは使わないな。流木だらけで燃料には困らないし特大焚き火が楽しめる

ただ単純な道具でホボウストーブを作りたいだけなんで、
そんなシチュはあり得ないとか、便利な道具を持っていけ
になるとそこで話が終わってしまうんですが。

>>144
山では無いけど石工ハンマー1本で石油缶で作った事は有るよ。

あ、荒れてる。
>>132
すみませんね、文章の解読力がなくて。
丁寧に答えたつもりなのにこの言われようとは。
俺の意見は>>133さんと同じだよ。ホーボーの時代背景を普通に考えたら道具は釘とかドライバーとかナイフ、缶切りだろう。
作り方に決まりなんて絶対なかっただろうし、俺らがやるようにでかい珈琲缶に釘で穴開けて作るのと同じだよ。
一人のホーボーが作ってるやり方を見てそれが全てと考えるのもおかしいし

缶は用意するけど、登山用具だけで作れとか意味がわからん。もう石で穴開けろよ、マヌケ

缶ストーブは釘で簡単に作れるけど、ストーブの上にフライパンなりコッヘルなりを載せるのが難しいね。
塞ぐと消えるし手で持つと熱いし他のことができん。
hoboの時代の缶詰といえば「豆の水煮」が超一般的だから1lb12ozの缶詰（800g程度）で高さは14センチくらいかな。
普通は直接缶詰を焚き火にかけて温めてたと思うけど、無賃乗車の貨車の上なんかでは焚き火できないので缶を使ったんだろうな。

>>145
>>148
そういう意見を聞きたかったんだけどね。

>>148
そこでビリー缶ですよ
そして棒斜め挿しのぶら下げや三脚下げな

>>143
フナムシ大量にいて困らない？オレ一晩中寝れなかったことがある。
一昨年行った九州地方の島ではヤスデが大量発生してて臭くて寝れなかった。毒持ってたし。

ビリークッカーなんてわかる奴、爺だろｗ

>>152
最近はブッシュクラフトで再び認知されるようになってきている。
とはいえ絶版だけど。

適当な縦型クッカーに針金で弦をつければいいだろ？
ビリー缶のオリジナルを探したりシカハンターみたいにパチもんにキレたりするのは無駄

ようは吊り下げできればいいんだから。

それこそ空き缶の両脇に穴を開けて作れよ。

>>155
ところが、最近の缶ってのは内面に樹脂コートされてて直火には向かないんだな。
食い物を入れて加熱すると考えたら缶の直火は止めとき。

一回空焚きすりゃ良くね？

缶の内側コートは災害時などに缶をそのまま直火で暖められるように着けてある物だから
炒め物や油の沸騰でもなければ100℃前後の液体の沸騰くらいなら問題ないよ。

勿論、缶直火はメーカーから推奨された暖め方ではないけど、
実際にそういうやり方をする人が多いんだよね。

デブ御用達の焼き鳥みたいな調理済み缶詰はコートしてあるかも知れんが、輸入のホールトマトとか業務用のデカイ缶
とかはコートされてないだろ。そんなの使えよ、デブ。オレはやらないけどｗ

オプティベアの国際インターナショナッル欲しいけどゴトクがでかいんだよねえ
シェラは直接無理よねー

https://cafy.jp/13540

https://www.maruha-nichiro.co.jp/inquiry/faq.html
それ以前に自社製品に農薬混ぜられたくせに
子会社での派遣社員のブラック待遇を何とかしろ。また起きるぞ。

オプティベアの国際インターナショナルってなに？

いやいや、オプティベアの国際インターナショナッルだから（

あ、そう。で、そのオブティペアの国際インターナショナッルってなんなん？

オプティマスのアルコール専用バーナーGETした。
なかなか良いな、コレは。

>>158
ていうか１００度以上の温度で密閉状態で殺菌消毒してんだから、
これで内部の皮膜が溶けて有害物質が流れ出たら商品にならんよ。

>>167
缶詰の滅菌は120℃の温度を30〜60分持続して行う。

滅菌作業の場合、温風を使って一定の高温状態を保つため
例え中身が油分の多い食材でも設定された温度以上に缶が温まることはない。

が、バーナーの直火で暖めた場合、当然ながら温度管理されていないので
内容物によっては滅菌温度以上の高温になることもある。
缶詰の溶接に使われる錫の融点は230℃ほどなので、直火の暖めは推奨はされてない。

ちなみに錫の毒性はあまり高くないが、熱で錫が溶け出し
高濃度になった缶詰を食べれば急性中毒になることもある。（嘔吐・下痢等）

単純に加熱滅菌してるから直火OKってわけじゃないから自己責任でね。

直火じゃなくて湯煎がよいかもな

水分含んだ内容物があるなら高温の心配はそんなにないと思うけどな
フライパンに使用するならちょっと心配だけど。
100円ショップのステンレスボールでいいんじゃないかな

>缶詰の溶接に使われる錫
スチール缶はシーム溶接だろ。錫なんか使ってるか？まぁそれ以前にブリキ缶まだあるけど
ラミネートは環境ホルモンｶﾞｰとか言う奴もいるし、それ以前に缶を火にかけなきゃいけない理由がわからんｗ

缶詰の直火はオイルサーディンなんかよくあるじゃん。

缶詰ＢＢＱと缶詰バーベキューで検索するとアホほどあった。ｗ
http://www.jca-can.or.jp/qanda/qa_index.htm

調べればわかる事だけど、フライパン代わりとかしない限り大丈夫だと思う。
当たり前だけど、缶詰は調理器具じゃない。缶詰を製造しているメーカーも
そのような使い方をする事まで保証していない。
　だから使って不具合が出たら自己責任。
　時々バール代わりにマイナスドライバーを使う奴とかいるけど、そのレベルの
誤用

http://roujin.pico2culture.jp/article/57819637.html

オイルサーディンを突沸させて周囲に油撒いた事がある奴は俺だけじゃないはず
気をつけろよー

>>176
バコンってなるあれか？ショックだよな

ドモンなら知っているがバコンは知らん。

>>178
こりゃまたマニアックなw

エシディシさんとワムウさんはゴッチャになりがち

Petromax fk1買ってきた。
あっという間に火がついて、3回1.5リットル直ぐに沸いた。これいいね。
ワイルドストーブの五徳の代わりに、ピッタリ乗る。炎が目立たなくなるので、人目があるとこでも行けるかも。
花見で使うかな。

スレを凍り付かせたようだが、ようやく火がついた。
それケトルの上で調理してもひっくり返らないの？

>>182
付属のファイヤーボウルより安定する。
ワイルドストーブのふちの内側にケトルがぴったり収まる。付属のボウルはアルミっぽい。きゃしゃに見える。
調理はどうかな？燃料入れにくくなる。
ケトルを下ろして、ワイルドストーブの五徳に載せ換えたほうが良さそう。

ケリーケトルにちょこっと手を加えたやつか
不便を楽しむグッズだな
山奥のオートキャンプ場で星空眺めながら遊びたい

狭い場所で煮炊きしてついでに上で食べ物（缶詰）を載せて温めましょうって商品
なのかね？

最大の改良点は蓋したまま火にかけてもドカーンとならないことだろう。

>>185
限られた状況だとやっぱレトルトや耐熱の袋使った湯煎ってとこになるんじゃないかと
そうなるとやっぱジェットボイルみたいなのが無難に

5分くらいで沸いちゃうので調理してる暇なし。調理済みのものを暖めるくらいじゃないかな。
ワイルドストーブの煙突としてお気に入り。太めの枝もどんどん燃やせる。

>>186
ケリーケトルはドカーンとなるの？

ケリーケトルは普通の蓋で閉めたままだと圧力上がってスポーンと（鎖がついてるが）飛んでく。
ペトロマックスのは笛付きヤカンと同じ機構の蓋で沸騰するとピーと鳴って知らせる。
ただこの蓋が微妙に引っこ抜きにくくて苦労するらしい。

>>190
黒ひげ危機一発を思い出した

MUKAハイブリッドってもう売ってるの？
ホームページに情報ないんだけど？
http://www.shinfuji.co.jp/soto/

蓋つってもコルク栓だからなぁｗ

>>166
そんなのあるの？レンジャーのニップルじゃなくて？
ググってみよう

乳首がどうしたって？

>>193
今はコルクじゃなくオレンジ色のゴムだかシリコンだかっぽい。

>>194
アルコールランプみたいなやつよ。

>>197
さんくす
http://www.outdoor-campstove.com/phone/product/783
色々あるんだね

ビンテージはお財布に優しくないです・・・

今日は３月１１日わけだが、あんな事が再びあったら役に立つのは
どんなストーブなんだろうか？

>>200
CB缶ならカセットコンロとかst-301かな
後は赤ガス、ケロ使えて家族分の大鍋が載れば大丈夫じゃない

焚き台だけあれば瓦礫燃やせるだろ
燃料は入手無理だろ

>>200
燃料が切れれば、ただの飾りにしかならんよ。
熱源は瓦礫と缶で確保出来ても、水と食料の方が心配。
自分は倉庫さえ無事ならしばらく生活出来るようにはストックしてる。

そろそろ黙祷の時間だね。

マルチMUKA SOD-372
http://samcamp.exblog.jp/24943536
これかぁ
繋ぎ目から漏れない対策もされてるのかな
早く出ないかな

とってもガス液燃出来そう

>>204
2バルブだったらなあ、弱火使いたい。
通気口が手動で変えれるのは面白いね。
いじればケロシンとか使えそうな…

>>204
いつ発売だよw

暖かくなったら、火だるまにしたマナスル96のろう付け修理をやるんだ‥・

>>206
回収された空気調整出来るモデルは軽油まで使えたはずだったのに勿体なかった
今回のはガス液出しでガス検通そうとしなければすぐにでも発売されそうな気はするが

>>201
CB缶で使う燃料に一票
アウトドア専用のガス缶だと入手困難になるから

>>210
缶が簡単に入手出来ればなw

車を動かせる状態じゃなければ車からガソリン抜いて使うのが良いと思うけど。津波じゃ何も残らないから瓦礫燃やすしかないよな

>>211
神戸じゃ救援物資にＣＢ缶が入っているものの微妙に規格が違うので使えん！
このような悲鳴が各所で上がった挙句の規格統一だったのだ
故に二日も耐えればＣＢなら手に入るだろう、それ迄は瓦礫を燃やす一斗缶だな

おいらのインターナショナルも灯油でこれくらい綺麗な青火で燃えてくれたらなあ

考えるまでもなくカセットコンロ最強だろ
CB缶入手できるまではU字構かブロック(塀にするやつ)かレンガ、というか瓦礫ならなんでも
震災の後なら確実にそのへんに転がってるんだから
空の一斗缶なんか一般家庭ではむしろ入手し難い

空の一斗缶は珍しいなwしかしウチの庭にはペル缶が転がってる……
薪ストあるから煮炊きは困らん！！材料さえ手に入ればf^_^;

自分が死んだ事考えてCB缶とボンベは備蓄してる
ケロソン機使わせるのも危ないからね

CB缶と言えばツメ用の切り欠けの有無でまるで使い物にならなかったりしたな
如何にも日本らしい実に馬鹿みたいな話だが

>>213
白ガスを2割ほど混ぜる。
点火も楽になるよ。

いつの規格だよ

1960年70年代の一党独裁武力革命規格

本当に迷惑な話だよな。物資が来ても規格が違うから使えないって

当時のCB缶は逃亡中のオウムを殺傷した英雄だ

>>221
当時は防災用品なんて考え方が無かったからだよ。
俺の家は阪神淡路大震災の時に多少被害を受けたが
その時今は死んだおじさんが見舞いがてら
持ってきてくれて、それ以降鍋物はそれでやっている。

ロケットストーブとか作って置くと良いのか、それとも材料確保しておけば良いかな？
一斗缶かペール缶も常備した方が良いかね、ガソスタで余ってる缶貰えるらしいし
灯油は反射式で暖房兼熱源かね？夏なら要らないけど

元のスレでもやってたけどほんと震災ネタが好きなんだね
>>200が言ってるのって持ち出し袋とかに入れておけるバーナーの事を言ってるんじゃないのかな？

ロケットストーブとかやめろ
無駄に燃料を消費するなよ

>>226
どんどん燃やしていいんじゃね。
枯れ枝の処置に困ってる人のほうが多そう。
ドケチな自分はファイヤーケトル派。

>>224
家屋崩壊なんて目にあえば果たしてキープした資材を取り出せるかも疑問だけれど
手段を熟知していれば知識の応用は命さえあれば可能でしょ
備えよ常にってなあいい言葉だねえ

>>228
スカウトか？

常備ならod缶と小型シングルバーナー一択じゃね？
コッヘルにキレイに収まるから
それと瓦礫でカセットコンロ手に入るまでしのげるだろ

100禁のミニ・メタルラックが良いカマドになりそうな気がする。
高さ調整のプラパーツが金属製で出たら即買いするのに。

燃料が無ければ文鎮だしなぁ家の中の踏み台とかスツールは穴あきペール缶椅子にして、コレクションのストーブは各階部屋に分散。
家の暖房は排気を蓄熱出来るロケットストーブレンガやコンクリ横煙突。
車にコンパクト木質ストーブと123rとCBバーナー
家か車のどちらかでも残れば日は確保出来そう。一寸買ってくる

鉈と鋸も忘れずに。

い…一寸

>>233
オイルライターも持ち歩いてる。

>>213

小型バーナーとか、燃料缶備蓄とか。
震災に有ったら、自分だけって訳にはいかないだろうから、
あっという間に終了してしまいそうだ。

http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/70179546/
これでストーブ作りをする人が多いみたい。
”ＩＫＥＡ カトラリー スタンド　ストーブ”で検索すると色々出てくる。
まあ買っても肥しにはなるまい。

>>237
だからさ、焚き付けに一発だけ燃料使って、あとは温存して瓦礫でカマド作って建材燃やしゃいーじゃん
燃料は本当にどうしようもない時だけ使う。
そうしなきゃ備蓄がいくらあっても足んねーわ

そういう意味では>>233の言う刃物が非常に重要
道具一つだけ常備するなら迷わず鉈。バールも捨てがたいが
仕事でチェーンソーなんか持ってると強いな
常に整備万端だし混合も常備してるだろう

震災で倒壊した家屋やビルの残骸もれっきとした個人の財産だから
勝手に竈にしたり燃やしたりしてはいけないのよ。

有無を言わさずごっそり撤去しちゃうんだけどね
しかし町暮らしでチェーンソー餅って至極稀有な存在では

庭の手入れにスティール一番小さいチェンソー持ってる

>>241
実際被災したらそれどころじゃないだろ

>>242
植木屋や解体屋はみんな持ってる

>>243
stihlの150？植木屋さん？

>>236
一瞬俺かと思ったw
袋ラーメン作る時は、その角型クッカーを良く使ってる。
うまかっちゃん・・・色々あるけどノーマルが一番旨いよね。
と日記野郎が書いてみるw

その形状のストーブだと、空気の少ない方へ火が伸びるので、
開発にかなり苦心したんだろうなって思う。


>>241
それに越したことはないだろうけど、
生存権とほぼ価値の無くなった物とどちらが大事かはわかるだろう。
そもそも、倒壊してる時点で価値は0に等しいというか、
逆に撤去費用とか考えると負の財産になってる。
金品とか車とか、そっちと勘違いしてないかい？

>>244
そう150
小さくて可愛い
そのくせパワフルで刃渡り目一杯使えるからほんと役に立つ

あ、植木屋じゃないです

>>242
薪作りで使うからハスク持ってるよ

>>246
職業でもないのにあんな高級品持ってるのか…

(´Д` )ハスクのオフ車憧れたなぁ・・・

(´Д` )ランボルギーニの乗用車憧れたなぁ…

液燃派はどの程度なのかね、割合的に。
長期や複数パーティーなら悪くない選択だと思うけど。お一人様が増えたから？
ガス製品の性能が上がったのはあると思うけど

>>248
んー結局安物って長い目で見ると使えないし
どうせ買うなら良いものを

好きなの選べばいいのに

>>251
全部ガスに切り替えてランタンもＬＥＤとガスに
今はコールマンのツーバーナーの代わりにカセットガスのツーバーナーを買おうか悩んでる

ドラゴンフライが未使用のまま眠ってるｗ

>>252
おっしゃる通りですがいろいろ裏山
俺なんか仕事でやってるのに最近やっと初マイチェーンソー(193)買えたとこ
まあスレチでしたね

>>251
最近はガスを使う時が多いかな。

ただ、通常の生活で必要に迫られて使うものでなくて、
自由な選択が出来るのが醍醐味なのに、派なんてどうでもいい。

>>251
液燃を使ってるのは管理するのに余計な気を使わなくて済むところが気に入ってるな
ドラゴンフライを使ってるけど、行く前に燃料を満タンにすりゃ
それで後は何も考えなくて良いところがいい
どんな時も安心して使える

多少嵩張って重たくても気にならないな

>>255
勿体無いお化けって知っとるけ？

うん。

>>255
使わないなら譲ってくれ、イヤマジで

氷点下じゃなきゃガス
別体式だから火力弱けりゃ火であぶる
だってガスは楽なんだもん
ガソリンは年2-3回しか出番がなくなった。

残雪期含めて雪山行かなきゃガスがつかないことないしなぁ
ノーマルガスしか知らなくて凍えたのも良い思い出

>>261
現行品なんだから買えばいいだろ

買いたい訳でなく貰いたいんだろw

そうだろな。厚かましいやっちゃ。

白状すると液燃派と称していたが、123Rが2個とも鑑賞用になってるわ。やらんぞ？

で、主にジッポーのガスを使っとる

123Rなら、現行モデルだし部品も入手簡単なのだから
レギュラーガソリン使っちゃえば？
レギュラーガソリンでも相当使わないと詰まらないよ。
つか、今のところ詰まる気配がない。

面倒なやつがいるからとりあえず赤ガスで火入れした。
123Rも8Rも赤ガスドライブだが無問題。

バーナーヘッドの形がGIストーブと同じだから123Rにした

>>262
溶接用のガストーチのボンベだと−10℃の寒冷地でも超余裕

>>272
そのボンベ背負って登山してるの？

>>273
うんでもサイズはカセットコンロのボンベだよ？1�cの軽量化を追求してる人の選択肢にはならないだろうけど冬山でも安心して使えるのはでかい

ガストーチ用ではないプロパン入りのガス缶では駄目なのかね。
-10℃くらいでは不都合を感じたことがないのだが。

>>275
プロパンだけ使ってれば不自由無いだろうね、
プロパン使い終わると気化しないブタンが残るけど

そこで液燃ですよ。

そうそう！冬の方が調子良いくらいだぜ

液燃の頼もしさは異常
気温低いと空燃比変わって良いのかね？
夏と違って暑くないから火遊び楽C

>>276
倒立で使うよ？当たり前じゃないの。

>>280
一体型しか持ってないからその発想は無かった

久しぶりにPrimus8Rを点火してみたが絶好調！

結局MUKAでなくてフェザーストーブを買ってしまったなう
俺がシングルバーナーだ…なあの佇まいは卑怯だと思うんです、ええ

Coleman？

>>284
はい。小さい、省スペースは魅力だったけど、小さすぎる軽すぎると妙な不安を感じ、結局＼デーン！／と鎮座するコールマンのを買ってしまった

……余裕が出たらMUKAも買ってしまうんだろうが

フェザーストーブはいい選択だよ
面白みは無いかもしれないが、愛着は湧くさ

ダウンロード＆関連動画＞＞


９円/１個でできました。

>>281
-10℃とかになれば一体型でも分離アダプターで液出し出来るよ

フェザーはピークワンの系譜だから
惹かれるのも無理はない

フェザーストーブのフェザーは羽の様に軽いから…これ嘘な

>>290
どこのショットガンだよ…

>>287
内径2mmのシリコンホース（1m300円弱）を最少の100mm（30円弱）で買ってきて
10〜15mm程度に切り出せばCB→CBの充填アダプタが3円くらいで出来上がるよ。

おいらも冬場はフェザーストーブだよ。頼りになるし、楽ちん。暖かくなったらガス。ちなみにガスは、キャンピングガス (笑)

網戸のゴムの試供品でタダに決まってるだろ
それからＣＢＣＢの応用でＬＰＧを噴射用ガスに使っているスプレーなら
噴射ガスのみ減ったスプレーに補充できる、潤滑剤とか
100均のチャリ用空気補充ボンベも先端が尖っていて便利かな

キャンガスの青かわいい。ホムセンで見ていつも思う

> 100均のチャリ用空気補充ボンベ
もちろん初めにストーブで燃やしただろな？

キャンガスはいいぞ。

>>294
動画見ろ
試供品の枠チューブだけじゃ充填できない

>>282
はあ？と思ったけど、あるんだ！
勉強不足でごぜえやしたw
にしても、またレアなものを・・・

>>298
できるよ、ちょっとしたコツと慣れがいるかも？だけどね
CB缶からガスライター用の缶とかもいける

ユニフレームのＵＳトレイルが復活するみたいだね

>>292
youtubeに載せて下さい

>>302
？
缶と缶をチューブで繋いでぶしゅーするだけじゃ無いの？

そういう事
お互いのバルブをお互いで直に押す形になる

セコイことしないで液燃使えばよくね？

SOTOの缶からガス出なくて交換してもらった
お店のひとは話が早いひとで良かった

>>287
Gj

もうそろそろ燃料補給しなくてもいいストーブが出来てもいい頃だと思う。

>>305
ソーラークッカーのことか

ソーラーライターなら知ってるがソーラークッカーなんてもんもあるのか

１．５合のご飯を一時間半で炊き上げることが出来ます
http://www.amazon.co.jp/dp/B005LMFFQQ/

一時間半て

そんな悠長な奴はキャンプ登山にはいないだろうが、まあ災害予備用だな

30年前に買ったEPIストーブのゴトクなくしてここで相談したんだけど
在庫ありました！
皆さん良いストーブライフを

>>310
傘の内側にアルミ箔貼ってもいける
が、熱量と天候

温泉地は持ち運べないが蒸気で調理出来るからね釜みたいのあるよね。暖房費も地熱や蒸気で浮くし

>>314
おめEPIとお幸せに

そうか。バックパッカーストーブを買ってから30年を越えたんだなぁ・・・

強度があるから今のチャチイストーブと違って壊れんよ

ワシも小池さん愛用してる。
初期クライマーズクッカーwにEXPガスと風防とバーナーセットで入るから重宝してます。

sotoのG-ストーブSTG-10がマイナーチェンジしてるんだな
いや・・・品番が変わったからモデルチェンジか？違いがよくわからんｗ

チタン製のSTG-10が出たら、結構良い気がする。
エスビット並みにコンパクトでCB使えるし。

>>319
G'zのロゴがSOTOになっただけだと思うけど

型落ちで安くなったら考えるか、前はホムセンで安かったのに
バーナーヘッド変われば良いのに
風に強い最新の付かんのかね

安くなるかな？
いまamazon見てるが、5年前に買った時と同じ値段だったｗ

ガソリンストーブは好きだが
コーヒー１杯分くらいの湯ならプレヒート時間でガスなら湯が沸はじめてる

バーナーの固定し辛さは目を瞑るとしても、
STG-10は重いのよね。
発想も、ギミックも面白いが重い。

CB缶付けたらかなりスペース取るから使いにくい

ジュニアボンベ使いなされ。
Iwataniの大好きな韓国製だけど。

トーホーのハンディガスミニでいいんじゃね。
ユニフレームにもミニCB缶はある。

そもそもG'zのミニ缶と一緒に売ってなかったっけ？
廃盤になったんか？

登山用としてはウインドマスターが最強

登山用はコメ炊かないなら114かな
出来が良ければBRS-3000Tの方が軽いんだけど、中華ストーブは摘みからガス漏れしたりもするし
まあ、持ってないものを評価はできんが
ガス漏れすると爆発まではしなくてもテント燃やしたりはあるだろうし、試したくもない

BRS-3000Tは普通に使えるよ。
五徳が小さすぎてコッヘルが安定しないからほとんど使わないけど。

置いたコッヘルが安定しないのは普通に使えると言えるのだろうか。
まぁ上で名前が出てるウィンドマスターにしてもそうだが、
三点支持五徳はちょっと不安定になるつーのは定説だけど。

そういやウィンドマスターって急に首が長くなった印象だけど
吸気とか燃焼面の具合とか首を長くする理由があったんかな。

たぶん、火力MAXしたときの輻射熱対策な気がする。
本当はどうなんだろうか。

レギュレターで噴射圧制御してる分、内圧があまり高まりすぎるのも困る
は割と切実な理由かもしれない。

まぁアルミフォイルでCの字型の遮熱板作れば済みそうではあるけど…

>>333
ウインドマスターに望むのは、エノキダケみたいに長いネックを短くして欲しいのと、4本ゴトクを標準化して3本ゴトクをオプションにして欲しい。
それ以外はいいんだけど、なんかヒョロっとしたデザインが好きになれない。
そういう改良型が出たら買う。

そこで分離型ですよ。

分離型だと一体型にある小型軽量というアドバンテージが全くなくなってしまうのがな。

>>338
それ大事。
P-115より軽く、そして小さくてカッコいいのが欲しい。
中華バーナーが軽くても欲しいとは思わない。
分離型は美しくない。

>>339
軽さは50gが限界でいいから4本五徳にして欲しい

なんとなく買ったアミカスの安定性から離れられない
でもちょっとでかい

網カスって、ウィンドマスターの廉価版みたいな
雰囲気感じるが、安い割に使い勝手良いから困る。

網カスはしっかりフックされてるとわかってても下に折れる五徳が怖い…

五徳をもうちょい収まり良くして、全体チタンにしたレギュレーター付き出たら欲しいけど、ニッチすぎて絶対無理だな

>>336の>>337が欲しい
安いならアミカスでもいい
コンパクト分離型こそニッチ過ぎて無理かな？
今はオプティマスのステラか中韓モノしかない・・・

>>344
分離型でコンパクトは難しいと思うけど、ヘッドがすり鉢ならMUKAマルチってのが出る予定。
でもソトって技術はいいけど、デザインや機能の後付けをなんとかしてもらいたい。
310のシリコンチューブにイグナイタノブとか。
デザインはプリムスの方が上。
トータルではEPI。
がんばれ、ソト。

デザインは好みなんじゃないの？

色々見て迷ってたけどMUKAストーブ SOD−371にしたわ。

>>345
やっと発売日が決まったの？
定価が上がるなら無駄に付けないでオプションでもいいかな
正直イグナイタもいらない

分離型を1つくらい買いたかったが、オプティマスと思ってたけどマルチMUKAいこうかなぁ
初期ロットに飛びついてもいいのかね

興味はあるけど初期ロットは様子見しよう

分離型と一体型の良いところ取りの箱ストをお勧めしたい。

>>351
随分とナナメ上のオススメだなw
面白い道具だけどw

手持ちで一番好きなのは8Rだ。
NSクラフトさんの風防とミニポンプで金も掛けているｗ

箱スト、楽しいんだけど、今どきだとタンクが火に近いガソリンはちょっと敬遠するな

ガス前提で話してたから、箱って言われるとカセットコンロを想像してしまうｗ
それにしても8Rや123Rのポンプ未だに社外品なのか
復刻しないのには何か理由があるの？

ワシも疑問感じてた。
ストレートとエルボの違いとか

>>355
復刻してもたいした数が出ず採算取れないから

ポンプほとんど使わんからなぁ

>>358
有るとプレヒートが楽には楽だな
有ってもそれぐらいだが

>>357
今はプレヒートを楽しむモノとして買われてるから誰も買わないってとこかな？

興奮する

ポンプの利点って
プレヒート用に燃料を押し出す
寒い時に手っ取り早く火力MAXに出来る
くらいかな？
プレヒートはメタ使うしそれほど慌てて何か作る訳でもないんで持っ行ってもほとんど使った事無い

123Rは要らないと思うが、8Rだとないと困る。
本燃焼になるのに時間がかかり杉。

そういうのも分からなくはないが、結局のところ再生産して
持続的な人気商品になるかどうかが問題なのだろうと思うよ。
素人考えでもそれは難しそう。
たぶんでかい会社で、ちょっと再生産してみた的な動きは取れ
なさそうだしね。KATADYN GROUPって。

ポンプ一個六〜八千円は高いよね可愛いけど
タンクと自転車の携帯ポンプ繋ぐ器具だったら安く出来そうだけど
箱にも入らないし完全実用品で趣きはないけれど

今の時代は箱スト流行らないよね？ステんやチタン箱欲しい
ケロかガソリン、またはマルチで出たら欲しいんだけど。
サイレントバーナーヘッドも付けてくれたら喜びます

こないだオクで、中古のオプティマス純正ポンプが19500円で落札されてたぞｗ

ここのところのストーブ関連の高騰は異常

どうせ落としても 家でコーヒーを飲むくらいだろ
山で見たことはない

山なんて行くかハゲ

>>369
お前に誰も何も期待してないよ　ゴミクズ

2ちゃんでハゲとか言うなよ
ユーザーの高齢化でみんなリアルにハゲてるんだぞ
俺はハゲてないし白髪もないし朝勃ちするし腹も出てないけどな！！

>>370
スマンかった(頭を見ながら

ハゲはカッコいいよ
マントが似合う

>>364
便利になり過ぎると他と比較してしまって新規ユーザーが離れていく
こんなトコだろうか？

>>373
圧倒的な速さと引き換えに・・・

そうなんだよなあ
最近は小鳥並みの速さだから嫁に怒られてるんだよなあ
硬さはまあまあなんだが

早く終わって欲しいって思ってる、嫁さんも多いらしいから
いいんじゃない、それも

贅沢な悩みよ・・・

エスビットのポケットストーブで缶詰を温めて食べようとしたんだけど、
よく考えると上に載るわけでもなく直接火の中に突っ込んで温めるしか
無いわけですが、少し浮かせて温めるなんかいい方法は無いでしょうか？

全開にしなければ載るでしょ

なるほど、どうもです。

缶詰め直火にすると、内部のコーティングその物が溶けたり、コーティング成分が食品に溶け出したりしそうな気がするが、実際のところどうなんだろうか。

やきとり缶詰めとか温めると美味いんだよな。

液体があれば大丈夫だろうけど、砂糖やら塩で焦げ易いからなー
旅館の紙鍋もイケるし、水の入ったビニールも下からライターで

焼き鳥缶の一部には粘度の高いタレが入ってたと思うけどタレそのものが焦げそうだね。
少し水足してやれば焦げにくくなるかも。

以前鯖缶温めてたら中身の鯖と缶の間に熱が溜まりすぎて
ぼんっ！と缶が飛び上がったことがあったな。
丁度粘度の高い味噌で作った味噌汁が突沸するような感じだった。
それからこまめに中の鯖を持ち上げて水分を循環させるようになった。

実際今日、休みだったので近くの公園でハイボールを飲みながら
やってみたけどｗ（タイカレーと缶つまの牛肉のワイン煮）
　そんなに温めなかったし、特に味が変でも無かったので問題
無いとは思いますけどね。
　まあ部屋で眠っていた防災用品の一つだったから変質していた
可能性もあるけど。

コーティング成分なんてプラスチックやビニールみたいなもんだから溶け出しても味はしないだろうけど…精神衛生上みたいなもんじゃない？気にするかしないかはその人次第

そういえば一時期声高に叫ばれてた環境ホルモンってなんだったんだろうな

ダイオキシンが要人の暗殺に使われて、実際はたいした毒性でないことが判ってからだな
数キロで全人類を毒殺できる毒性といわれてたが
実験動物だったマウスの感受性が高いだけでそのままその値を人に当てはめてたからそうなったらしい。
最近自治体でもこっそり焚き火解除になってるところが多いな。
秋の落ち葉焚きで焼き芋とか風物詩がなくなって寂しい

コッヘルとかフライパンのせて
湯煎すれば良いのでは?

公園で煮炊きすると不審者扱いされないか心配。

まあ１００℃以上する必要は無いから湯煎でもいいけど、
イメージがねえ。

>>389
確実にされるよ

「お母さん、あの「見ちゃダメよ」

ってやつ

>>380
と思って今日もやってみたんだが、左右の傾きを正確に同じにしないと缶とかずれて
無理。全開にしないとダメだな。
　シェラカップだと途中で引っかかって浮くのでそこに水を入れて
湯煎するのがいい。

バーナーでお湯沸かしてる時の風除け、アルミの空缶を工作して作ってみたりしたけど
あるていど風強いと巻き込む風で全然役に立たないね

そこでストームクッカーですよ。
灯油、ガソリン、LPGはもちろん、どうしてもという向きの方は
アルコール使っても良いしね。

ｴﾗｲｺｯﾁｬ！JRが灯油、ガソリン持ち込み不可や。

テロ対策はしてましたアピールだから

焼身自殺したクズがいたからだろ。元々危険物は持ち込み禁止だしな

そうだよね以前からダメだよね
飛行機もスプレー缶駄目だけど制汗剤やらムースやら皆持ち込んでるよね。
ライターも一個だけは建前で荷物に入ってたらスルーだし

1番燃料の現地調達の容易な火器は何だろう？
コンビニ100均スーパーホムセンで買えるCBガス
全国にスタンドはある、ホムセンで白ガス買えるガソリン
ガソリンに近いが店舗販売面で不利？な灯油
薬局ドラッグストアスーパーホムセンで買えるアルコール
持ち込み禁止ではない固形燃料系、まき

法律では例外規定で可燃性液体は少量の持ち込み可能
変更したのはその法律違反のJR社内運用規則、
だから当然罰則は無いし強制力もない
乗車前に個々に検査しない以上裁判したらJR負ける、逃げ口上用だ
日本の社会も犯罪率までグローバル化しなくてもいい

まぁ、現地の入手し易さは何だかんだ言って日本ならCB缶じゃないかな。
ヨーロッパ方面はキャンガスのニードル缶がメジャーらしいが、海外行ったこと無いからわかりませんえん。

CB缶は台湾、韓国、タイでも良く見かける。台湾のカセットコンロ買ってみたら、日本のボンベでも使えた。
アルコールはどこにでもある。
たいがいのホテルで料理の保温にアルコール使ってた。頼めば分けてくれるんじゃ？

アウトドアじゃなければ、ヤザワのトラベルクッカー選ぶんだがなぁ。

機会があったら、オプチのアルコールバーナー買うことをお勧めしたい。

JRグループ可燃性液体の車内持ち込み禁止へ 手回り品ルール改正
＞JR西日本などJRグループは31日、鉄道車内に持ち込める手回り品のルールを一部改正する。
＞主に、これまでガソリン・軽油・灯油は重量3キロ以内のものは持込が可能だったが、
＞今後は可燃性液体そのものが量にかかわらず車内への持ち込みができなくなる。改正は4月28日から。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160331-00000008-wordleaf-soci

焼身自殺のあいつのせいで規制厳しくなったのかな。
そうだよな・・・

実際は隠して電車に乗る人はいるんじゃないの
燃料を現地で必ず手に入れられるか分からないんだし

当たり前だろ
いざ事故ったときにJRが管理責任を問われないためだけの方便なんだから

前から気になってたけどＪＲ使って山やキャンプ地に行く人って結構多いのかな？
ＪＲや飛行機で行っても現地でタクシーかレンタカー借りる人が多いと思ってた

別に相反しないだろ

スピリタス使えばいいだろ。
＞また、酒類〜など、小売店などで一般的に購入
＞できる製品については3キロ以内の持ち込みが可能だったが、
＞それも2リットル・2キロ以内（同）となる。

>>410
空いたボトルにメタノール詰めていけば、取り上げられることは無さそうだね。

>>411
空港みたいに
「飲んでみてください」
と言われなきゃ良いけど・・・

有名キャンプ場のある町のＪＲの駅で液体燃料売る商売を
すれば儲かるぞ。

>>413
レギュラーガソリンや灯油なら、ガソリンスタンドで
何とかなるし、
燃料用アルコールなら、薬局で何とかなる。

しかし、余った燃料を持ち帰れないって事が
起きそうだな。

そこで登山口でキャンプ場で燃料販売、あまったガソリン無料で引き取ります　の商売がｗ

液燃は全滅だな。
てか、ガスだって缶に入ってる限りは可燃性液体なんだが、
これもダメとなると電車で山に行けなくなるな。

これがのちに言う「平成のストーブ狩り」の始まりであった……

>>415
引き取りは処分費用をいただきます

消毒用のアルコールもダメなのかな
パワーが足りないだけで使えることは使えるからな

何でこの話し蒸し返されてるんだ？
しばらく前に話題になっただろ。
>>419
これ読んでみたら？
http://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/cjr-regulation/_pdf/000021424.pdf

事件起こしたあいつを生き返らせて、愛用のガストーチで尻を焼いてやりたいわ・・・

ガソリンが災いを起こしたので禁止になったんだから、今度は
この新幹線にガソリン持って乗っててくれてホントによかったわ〜。
あぶね〜、いや〜ほんとにガソリン助かったわ〜。
これからみんなガソリン持ってないと乗れないくらいにしちゃおっかな〜　（車掌
ぐらいの新幹線にとっていいことがあればいいと思うんだな〜
おれって本当に頭いいな

炭使うしか無いな

以前鈍行で山ガールのおばさんがドリップコーヒー入れてキャッキャ騒いでいた。
あれって、運転中の車内でお湯を沸かしたのかな？

サーモスじゃね？
それでも非常識には変わりないけど

家で煎れたドリップコーヒーを水筒に詰めてきてて
それを車内で飲んでたんじゃないのか。

>>424ドリッパーが気になる何使ってた？ユニかな
>>426スタバでマイボトルの可能性も微レ存

＞山ガールのおばさん
山姥

Girl=女の子
Ladyかwoman=女性
Madame=婦人
old woman=ババァ


山マダム？

いや、山姥の方が語呂がいいなw

サーモスだとあそこまで香りが立たないと思う。
わざわざドリップしているところを見た訳ではないのでドリッパーは良く分からない。
「ドリップコーヒー！！」って喜んでいる声と、香りだけ。

津軽鉄道ならストーブがあるからそこで湯を沸かしてコーヒーは入れられる。

車内でお湯湧かしたら音で気づくだろ
最近のガスコンロとかだと静かなの？

自作アルスト姥だったんじゃね

サーモスで持ってきたお湯でドリップしたとか？
ドリップはドトールとかのワンポーションの奴もあるし
電車の中ならそんなもんだろ

特急や急行にはテーブルがあるけど、新快速や鈍行には無いからストーブを置くのは
無理。旅館で湧かしたての熱湯をもらって、入れただけだと思うけどねえ。

CB缶と固形燃料は列車持ち込みOKなんだな

■持ち込みができなくなる具体的な物品
・ガソリン、灯油、軽油

■持ち込める具体的な物品
2リットルあるいは2キログラム(容器含む)以内
・酒類、化粧品類、医薬品、ライター
・ペンキ
・ヘアスプレー、防水スプレー、スポーツ用冷却スプレー
・カセットボンベ用カセットガス　←←←←←←←←←←←
・キャンプ用固形燃料　←←←←←←←←←←←←←←←←

■ルールを改正する鉄道会社
JRグループ
　JR北海道、JR東日本、JR東海、JR西日本、JR四国、JR九州
関東
　東武鉄道、西武鉄道、京成電鉄、京王電鉄、小田急電鉄、東急電鉄、京急電鉄、
東京メトロ、相模鉄道、新京成電鉄、北総鉄道、東葉高速鉄道、埼玉高速鉄道、
首都圏新都市鉄道、東京都交通局、横浜市交通局
近畿
　近畿日本鉄道、南海電鉄、京阪電鉄、阪急電鉄、阪神電鉄、京都市交通局、大阪市交通局、神戸市交通局
その他
　仙台市交通局、名古屋鉄道、西日本鉄道、福岡市交通局

60くらいで山に行くようになった婆さんとかは何でも楽しいからな
水筒のお湯で作るカップラーメンでも大喜びするよ
エスビットで山小屋の床を焦がす人も良く見かける
やっぱり女性が多い

まあ男の場合は改造品で救急車必須なバカをやらかしたりするからこっちの方が重度の馬鹿者が多いとは思う

マイナーだから書かないだけでOD缶もセーフだろうな。

>>439
液化ガスはNGが従来の規則だったがそこは緩和するのか。

>>438
説明書を読まない。→女
説明書を読んで、仕様から外れた事をしたがる。→男

昔は、駅の待合室で液燃ストーブに火をつけてぺミカン鍋食べてたらしいが、今からするとフリーダム過ぎて逆にびっくりした。

ペミカンはともかく土合にはいまでもいる。いまは田舎の駅は小さく建て替えてるからな。湯桧曽は小さくなった
土合もなるんじゃね

北海道の鉄道は燃料切れで立ち往生するから、軽油持ってると喜ばれそう。

50mも進まん気がする

みんな真面目だな。全く気にしない予定なんだが

CB缶がセーフで、OD缶がアウトな理由がわからん。

>>447
たぶん「カセットガス」に含まれてんだろ

液化ガス缶がOKになったのは大きな進歩。

>>441
すげえ納得

説明書が必要な機器には触らないので全くわからない→女
最初は説明書を読まずに適当にいじってわかった気になる→男

買う前に操作法をマスター→男

もう441で終わりでいいだろ
いちいち蒸し返さなくていいから

女でもこの人は例外だけど。
http://rocketnews24.com/2016/03/31/729269/
博士課程なんてすげえや。

素朴な疑問だが、列車で液燃が無理なら、現地で買って使い切るとか、
車やバイクに積んで行けばいいだろ。

クルマやバイクで行けばいいのはその通り。
現地で買って、使い切るはなかなかに難しい。
ホワイトガソリン、アルコールは店に行かなきゃ買えないが、たいてい10時開店。
ガソリン、軽油はGSで買えるが携行缶が必要。（フューエルボトルに給油してくれない）
灯油なら買えるが、液燃で灯油を積極的に買う人ってどれだけいるんだろう。

ちなみに、ファミキャン勢は最初からクルマだから問題にならない。
山行組は電車（＋バス・タクシー）も多い。

そういう事ならＪＲに山岳会とか山関係の雑誌とか山登りの好きな有名人とか代表者
になってもらって質問状を出すというか抗議して公式見解をもらうべきじゃないのかな？
新幹線はともかく人気の山裾にあって登山客とかが大量に降りる駅とかあるから
ＪＲとか駅周辺もそれで潤ったりするし、そういう客を邪険に扱うのもどうかと
思うけどな。
ＪＲにしても登山客が多数降りる駅で少量の液体燃料を駅構内で売るとかいろいろ出来ると
思うんだけどねえ。（まあ液燃を入れる容器は貸出し制にすりゃ、中に持込む奴とか
わかるからいいとは思う。）

素人意見なんでバカかおまえはとか思わないでね。

JRに文句言って売ってくれというより、
車で行くから燃料売りますよって商売はじめたい気持ち
登山口でナッツ、水、ガス缶を売りたい
だが登山者は朝が早いので3時には待機していないとかな
ガス缶自販機のが流行るかな

移動店舗として車に液燃、食糧や水とか他の登山用品を積んで駅前で商売すりゃ
儲かるかも。

>>442
昔はある程度広い空間での暖房といえば石炭ストーブだったからな学校とか
駅の待合室でもそうだったんだし
登山に使うストーブ類みたいな小さい物をとやかく言うようなことは無いわね
吸いかけのタバコもそこら中にポイポイ捨てまくられていた時代だし
駅のホームにしろ待合室にしろ
小便やウンコとかゲロとかがあったりするのも日常の風景だったりしたんだ
酔っ払いがホームに入ってきた列車に立小便とかも良くある光景だったわけ
列車の中でやったりとかもなもちろん大のほうもゲロも
当然だけど半世紀前の話だが

フリーダムとか言っても現実には良いもんじゃないだろ？
まあ行商の人とかも当たり前のように居た時代だから買った干物をその場で炙って食えたりもした時代だが
ちなみにタバコを吸ってた大人（ほぼ全員）はところ構わず四十六時中ずっと吸ってた時代でもある
国体の引率の先生は癌で40代で死んだけどほんとずーーっと吸ってた

Kioskで扱ってもらえばおk

ガス缶は2kgまで持ち込んでもいいって言ってるんだから、それ使えばいいだろ
どうしても電車で行って、どうしても液燃使いたいとかいう奴はいないだろ。いたとしても
もういい大人なんだからこのくらいで駅で燃料売れとかアホな事言ったり、ダダこねたりするなよｗ

その通り。ガス缶持ち込めるようになったんだからそこを喜べって話だ。

まるで冬期の富士山に無断で登ったあげく土地の権利者に切々とこじつけた自説を説いたどこぞの山岳会の老害みたいだなｗ

>>461
よくは知らんがガス缶に比べて利点があるからとか、今まで使っていた道具が
使えなくなるといろんな理由があるから、こだわっているんじゃないの？

山に登るのが目的で、飯食うのは手段の一つなら
うだうだ言わないで目的が達成されればよしとする
液体燃料を使うのが目的ならそれは目的が山登りでは無いのだろう

オイルライター、ハクキンカイロと燃料共用するためにガソリン使いたい。

使えば良いじゃない。

>>441
仕様から外れるって詰め替え・社外アダプター類・液出しとか？

そもそも一人の不心得者のせいで禁止されるのが納得いかないからだろう。

>>469
>>465で既に終わった話かと
どうしても使いたいならレンタカーでも借りれば良いかと
今はレンタカーだって安くなってきているし
ここにあーだこーだと書き込んだところで何も変わらずだよ

東京から東北の山登りに行くのに車はいやだなぁ


...と言ってみる

コンビニ受け取りならガソリン缶詰とかも受け取れるだろうけどな
そもそも登山口近くの駅周辺はコンビニ無い場所のほうが多いけど

クルマもバイクも無い奴には
国内ではガソリンストーブ使えなくなったに等しいんだな

…俺の国際、出番なくなっちゃった
スタンドでSIGGに直に給油してもらってた時代が懐かしい

國際のタンクに入れて貰えば良くないか？

話が通じてないな。見事なまでに。

>>473
日本じゃないところ行けば大活躍かも。

電力会社の原発の強引な推進もそうだけど、鉄道会社のような公共性の強い機関が
安直に方針を決められると困るんだがな。

安直じゃないだろ。公共性が強いからマジョリティの普通の乗客の安全考えてるのになに言ってるんだ、この馬鹿

>>477
バカ発見

電力会社とか原発って言葉を使って批判するとホイホイとゴキブリが
引っかかるな。ｗ

>>478
何も考えずにマイノリティーを切り捨てる事が安直と言うのだ。

ガス缶の持ち込みを認めるようになったんだからそれで良いだろ。

決まりを守れないなら日本から出ていきな

>>480
何も考えずに？何を根拠に書いてるんだ？

低脳の老害はスルーしとくが吉

>>480
プロ市民らしい発言ｗ

ガス缶は２Lまで持ち込み可って規定してるだろ。文句ばっか言ってないで時代や規定に則した行動とれよ

>>480
バカ発見

一番の問題点は何か問題が起きても結局何の措置もとらないという国民性とも言える現実だろう
最初から問題が起きても何もしないと決めてるかのように
とくに基準を決める行政や政治化が絡む事案
公害とかが代表例だが

そういう点ではJRはマトモさを持っているわね
公共性？
まさに無能無責任な役人が言い出しそうなことだな
常に出来ない理由を見つけることしか考えない連中だ

自由は「公共の福祉に反しないかぎり」認められてる。
個人の自由より公共が先に来るに決まってるだろ。馬鹿が。

ここでガソリンストーブの話に割り込んできた連中の正体が見えてきたな。ｗ

しょうがねーなー、Ahoo知恵遅れに書いたやつだ

鉄道営業法の為の省令、鉄道運輸規程
（昭和十七年二月二十三日鉄道省令第三号）

最終改正：平成一五年三月二八日国土交通省令第三八号

第二十三条 旅客ハ自ラ携帯シ得ル物品ニシテ左ノ各号ノ一ニ該当セザルモノ
ニ限リ之ヲ客車内ニ持込ムコトヲ得
一 爆発質、自然発火質、腐蝕質其ノ他危害ヲ他ニ及ボスベキ虞アル物品但シ
銃用実包又ハ銃用空包ニシテ二百箇以内（業務上ノ必要ニヨリ銃用実包又ハ
銃用空包ヲ携帯スル者ガソノ者ノ専用ニ供スル列車ニ乗車スル場合ハ
五百箇以内）、銃用雷管又ハ銃用雷管附薬莢ニシテ四百箇以内、
銃用火薬ニシテ容器荷造共一瓩以内及導火線又ハ電気導火線ニシテ
容器荷造共三瓩以内ヲ超エサルモノヲ除ク
二 酒類、油類其ノ他引火シ易キ物品但シ旅行中使用スル少量ノモノヲ除ク
三 煖炉及焜炉但シ懐中用ノモノ又ハ直ニ使用シ得ザルモノヲ除ク
四 死体
五 動物但シ鉄道ニ於テ客車内ニ携帯スルコトヲ許諾シタル小動物ニシテ
同乗者ニ迷惑ヲ及ボスベキ虞ナキモノヲ除ク
六 不潔、臭気等ノ為同乗者ニ迷惑ヲ及ボスベキ虞アル物品
七 座席又ハ通路ヲ塞グベキ虞アル物品及客車ヲ毀損スベキ虞アル物品
○２ 前項ノ物品ニ付テハ旅客自ラ之ヲ保管スル責ニ任ズ
○３ 第一項第一号但書ノ火薬類ハ銃用実包、銃用空包及銃用雷管附薬莢ヲ
弾帯ニ挿入スル場合ヲ除キ之ヲ容器ニ収納シ且旅客カ之ヲ車内ニ持込ム場合ハ
火気其ノ他保安ニ付特ニ注意スヘシ

二項の「旅行中使用する少量のものを除く」が例外規定
省令ですから、「オリンピックでテロやられたら堪らんから、
省令かえるのめんどくせーから鉄道会社の社内規則でやってちょーよ。」by木っ端役人＠国土交通省
「わかりやした。お代官様。それでは検査はしませんが、できるように準備だけはしておきましょう。」by悪徳？商人

法律じゃないんだよ

よくわからんがSx29-AB32をNGしてみた。

正解。

>>455
＞ガソリン、軽油はGSで買えるが携行缶が必要。（フューエルボトルに給油してくれない）
それは法律なのか？別の理由かな？
法律なら、フューエルボトルに給油できるようにすりゃいいのに。

>>493
消防法の規定。
規定に沿った燃料携行缶じゃないとダメ。
ソトの缶は大丈夫。

それならそういう缶を買うしか無いですね。

>>482
当の自民党（アべ政権）が決まりを守って無いだろｗ

>>494
473だけど、ストーブに繋ぐボトルとは別に
ソトの携行缶を持ってけば現地で給油可能ってことか
俺の国際、捨てずに済みそうw

昔、スタンドで0.3リットルのボトル出して
「満タンで」とか言ってたのを思い出した

>>497
ソト以外でもスタンド給油可能な小型携行缶はあるから、探してみて
捨てるのはもったいない

MSRの赤缶でも、1Lくらいなら入れてくれる場合が多いな。
俺は、それだけじゃ店員さんに悪いから別に何か買うか、買えそうな物が無ければ申し訳ないと謝ってるわ。
ガススタの店員さんも人間だし、横柄な態度で入れろと言われたらムカつきもするかと。
要領よくお互い良い気持ちで行きたいものですな。

＞要領よくお互い良い気持ちで行きたいものですな。
世の中、そういう人ばっかだったら　あのおっさんも新幹線車両で
自殺する事も無かったんだろうね。
ここで横柄な態度で人を批判する奴は反省してほしい。

>>499
裏技使わないで直に入れてくれるの？

>>489
アンタ含め持ってもいないような人間がワーワー騒いでるようにしか見えないｗ

まあ持っていないけど。Ｗ
僕はガソリンストーブの車内持ち込みについて、使用している登山家は
とばっちり喰ってかわいそうだとは思っている擁護派です。

だな

>>497
おまえ、いままでどうやって給油してたの？煽りたいだけなら他所いけよ、クズ

>>502
こだわりたい人の立場でも気持ちも知識も見えないからほんとワーワー騒いでるだけにしかｗ
とりあえずやろうと思えば現地手前でレンタカー借りるなり色々手があるんだし
規制は無いに越したことないけど問題があっての規制だからね
何十年前ならともかく、今じゃ少数派の中の更に少数派だから擁護するのは微妙かな
ちなみに擁護するって何か実際の活動でも起こす予定なの？

↑日本語わからんのか？

>>504
君は単に煽りたいだけだろう。

ストーブの話もしないで規制が出来たから黙って従え
と書きにわざわざスレに来る理由がわからん？
　何か別のストーブの話題の話をしたいのならそれを振れば良いと思うが。

>>506-507
どこが煽ってるように見えるのかを教えて欲しい
あと規制の話は何度も見てるので続けて何か進展はあるの？と尋ねただけ
他の話題は特に新しい情報も無いので今自分から振る事は無いかな

給油できても赤ガスor灯油。
残りをもったままだと鉄道利用できない。
悲しい。

>>508
煽りだと思う理由は>>507に書いているけど。

それと
＞現地手前でレンタカー借りるなり
>>455に誰かが書いているけど
＞山行組は電車（＋バス・タクシー）も多い。
わざわざガソリンのためにレンタカーは借りないと思うけど。

以下スレ違い
今回の件で疑問に思うのは飛行機なら大惨事になっていただろうけど、（だから
こそ禁止されている。）一人の女性が巻き添えを食って死んだにせよ新幹線
自体は無事に停止している。丸ごと一両の人間が死んだわけじゃない。
　人がいる閉所ならどこでも起こりうる事なのに、わざわざ電車だけ規制を強化
しても仕方無いのではと思った。

>>512
バカ発見

電車だけ規制じゃなく電車から規制強化をはじめた、が正しい。
問題が大きければ徐々に周囲も追従する。

将来的に液体燃料の全面禁止も視野か
動揺広がる各業界

将来はドローンで山頂まで燃料配達してくれるんじゃね？

ドローンが大型化すれば足の悪い人でも登山が楽しめるようになるかもね。

革のピストンカップにしたら、あからさまにポンピングが調子良くなってワロタ。

>>517
それほぼヘリですやん

>>519
いや、ヘリには違いないと思うけど、妄想してるのは一定の高さを
コースに沿って山頂まで自動で飛ぶタイプの運搬ドローン。

考え方としてはスキー場のリフトに近いね。
ただリフトだと建設費や維持費等かなりの出費があるからそこをクリアできるなら食い込むアテもあるかもしれない。
ま、あくまでも妄想で積載重量だのバッテリーの持ちだのまだまだ越えるべきハードルは無数にあるんだけどね。

もしそういった部分がクリアできるなら例えば人を運ばなくても
悪路で重い荷物を運ばせるとか遭難した要救助者にいち早く食料や医療キットを届けるとか
登山への用途は限りなく広いと思うよ。
米軍が試作してる兵站運搬四足ロボットもかなり気になるけどね。

そういうシェルパのようなロボットたちがどんどん開発・発展すれば
そのうち手ぶらで南アルプス縦走とか実現できる日が来るかもしれない。
スレチすまん。

そうして、人間を助けるために生み出されたはずの機械達によって、人間の仕事が奪われていくんだよなぁ…
やがて確実に、仕事を奪われた人々がそうでない人の生活を圧迫するようになる。というかもうなってるか
行き着く先は原点回帰しかないのはもうわかりきってるはずなのに便利競争を止めない連中は目先の金儲けしか頭に無いんだろう

山岳向けにはないけど、平地でならレスキュードローンはすでにある。

むむ深い話になってきた。

ところでBULINのバーナー尼で買ったんだけど
付いてると思ってたCB缶アダプタが付いてなかった。（おまけキャンペーンが終わってた）
マケプレ使うの怖いのだけどアダプタだけどこかのリアル店舗で買えたりしないかな。

どんなジャンルの実店舗でOD＝CB変換売ってるんだｗ

尼のマケプレは全然問題なし。
eBayも問題なし。

軽量ストーブとクッカー組んでみたのに、そもそも夏にお湯がいるのか？という疑問
みなさんはどう乗り越えました？
やはり本当に必要なのは晩秋でも安定する火力？

夏だってカップ麺くらい食うだろうし、お茶やコーヒーくらい飲むだろ。

本当に必要なのは極低温でも安定する火力。
まあ、晩秋くらいまでならガスでも何も問題ないが、それ以降は、白ガス
液燃をもっていく。要は使い分け。年中１つでどうにかしようなんて思うと
余計に面倒くさい。

>>522
除細動機運ぶドローンのニュースはやってたね。

>>524
アメ横のガード下とか怪しげなとこでちらっと売ってないかなーとｗ
まぁマケプレ使うのが一番か。

>>525
平地ならそうかもだけど山行くと夏でも結構寒いから大丈夫。

>>527
なんだったら売ってやるかｗ
っていうか面倒だから１個くらいあげてもいいよｗ

>>526
カップ麺は飽きた。コーヒーやお茶より水が美味すぎて…凍らせて持っていくし

>>527
いやー7月にでもなれば山頂も温かい物を飲みたいほどではないでしょう
逆に5月あたりだとなかなかお湯が沸かなくてイライラしません？

>>528
マジか！東京都内ならこっちから会いに行くよ。
タダでというのもなんだからこちらも何かつまらないおまけを用意する。

>>529
＞逆に5月あたりだとなかなかお湯が沸かなくてイライラしません？
初日の出に気温-1℃で300ml沸かしたのは5分くらいかな。
例え時間がかかっても風景見ながらのんびりするのも一つの楽しみじゃなかろか。

>>530
近隣の山岳県なんで東京まで出るのメンドイ。
捨てアド晒してくれたらそれでやりとりして送りつけてやるワ。

>>531
namamugi002あっとexcite.co.jp
これでいいかな。
山に近い家というのも憧れる。

>>520
＞妄想してるのは一定の高さを
＞コースに沿って山頂まで自動で飛ぶタイプの運搬ドローン。
ザブングルのホバギーを思い出すね。

＞そのうち手ぶらで南アルプス縦走
重い荷物背負って山に登るのを喜びとするマゾ体質の人間がそんな事する
わけないだろう。ｗ山ガールとかなら別だけど。

>>

【遭難】富士山　厳寒、１６歳ＳＯＳ…登山経験なし、冬山装備なし
daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1460242070/

ゴアをくれる乞食に会えなかったようだな。

ドローンは墜落した時に回収不可能になるから山岳じゃ使用はやめるべきだろうなあ
割と何も考えずにNHKも使ってるわけだけど
白人はいろいろと想定してやってるけどアジア圏は基本的にそういうの考えないから

墜落した時にどうする気なんだろうか

>>525
テント泊で縦走とかはしないの？
するならお湯で顔や足を洗うだけで大違いになる
起床時の爽快感がまるで違う
相当鈍い人でも違いが分かるようだから
顔や足が汗臭い状態で寝ると寝てる間ずっと悪臭をかぎ続ける事で脳がきちんと眠らないんだわ

>>536
それは、凄く良くわかるw
悪臭で寝つきが悪くなるし、無意識に腕を擦ったりして垢がポロポロ出たりすると雪解け水の川で、かなり冷たくても我慢して頭とか腕、脚くらい洗ったりしたくなる。
雪解け水に胴体浸けるのは冷た過ぎてムリだったから、テント内で濡タオルにて身体を拭った。
身体が臭いのは精神衛生上良くない。

>>536
一泊テント泊しか経験ありませんでしたが、なるほど、やってみます

>>524
アダプターって何種類ぐらい使ってます？
ＣＢ缶に装着してもガスが出ないタイプまでは買ったけど
最近のは更に新しくなってたりするかな？

>>539
３種類くらい。
最近のは３か月前に買った。

ガス弁つきから進歩したようには思えない。

>>540
自分は二種類
出回りはじめに買ったコベア・スノピの中華コピー？みたいなやつ
それが漏れたんで新しい弁付き購入
何個か買い足そうかと思って色々試してみようかと思ったけど代わり映えしないのか・・・残念

10年以上つめかえ君使っている。安心の国産アダプター。
2度Oリング交換したけど、今でも問題なく使えている。
もちろんパーツも販売してる。

この漫画が面白いので紹介、全話無料で読めます
これギガパワー ストーブの宣伝マンガと化してるｗ

山と食欲と私
http://www.kurage-bunch.com/manga/yamashoku/

>>543
くそつまんねえ
そもそも「とある山」じゃ共感出来ねえ
独り言多すぎ。漫画の体を成してない

>>544
あれだけ山のヒント書かれているのにどこの山かわからないとか
おまえは平地キャンパーだろ？

>>543
スタートの10〜20分のきつさとそこを越えた先の楽さはすごくわかる。
霧の中歩いててふっと霧がはれたとき見える展望に押さえられない声になって出てくる感情とか。
梺の温泉で身体が湯に溶けていく感覚とかｗ

営業後の下町食堂が舞台の孤独のグルメのジャンル違い、って感じかな。
あっちは終始ローテンションだけど、この手のマンガは嫌いじゃない。

ただ内容的に山食に偏重しすぎてて荷物大丈夫なのか？と思わなくはない。
ガラス瓶詰めの調味料なんて持ちたくないなぁ。

専用スレあるから、そっちで語れ

数話まで読んだけどストーブ、バ―ナ―にこだわっているのではなく、
あくまで料理が主の漫画だからスレ違いだと思うけどな。

じゃあスレらしい画像でも。

中華バーナーの画像などいらん。

世の中、ガソリンストーブからホボウストーブとかいろいろあるんだから、
各回でストーブに関する蘊蓄とか語るならともかく、そういうのが一切
無いのにどないせいちゅうねん。

じゃあいつも持ち歩いてる愛用のストーブセットで飯食ってる画像でも。
場所は…山じゃなく山の手だけどね。

自作アルストの画像などいらん。

>>552
随分マゾい写真だな・・
この時期の井の頭公園にソロで逝くとわ・・・

なんだかメンドクサイので9c65-vY2kをNGしてみた

>>554
片道20km以上になると着いてきてくれない…

公園内は育ちの良さそうなワンコが沢山いたよ。
多くがジジババばっかりカップルは男女より男男か女女が目に着いたなぁ。
渋谷近いしセクシャルマイノリティってやつかもしれぬ。
羨ましくなんかないぞ！

中華バーナーもそう馬鹿にしたもんじゃないぞ。
BL100-B5なんか本家よりよっぽど使える。

中華資本に一円でも金落としたくない

何やっても大体が中国産が絡む世の中

本家ってウィンドプロのことだろうけど、ウィンドプロの方がいいだろ。B5は畳んだ時に小さいのが利点なだけ
まぁあれを1500円くらいで売ってるのが驚異だったんだけど、いま中華もそんなに安くないしな

>>559
非中華企業の製品内における「made in china」を避けるのは困難(不可能？)だが、
中華企業の製品を避けるのは容易

東芝白物部門も中国企業に売却されて向こう40年東芝ブランド使ってOKってことになってるし
シャープも台湾の鳴海？鴻海？ってとこにMAされて表向き個別経営ってことになってるけど実際どうかわからんし
家電だけじゃなく食事にしても外食やコンビニ弁当なんか中国食品一切使ってないものはごく限られるから
中国資本を完全にシャットアウトするのは難しいんじゃないかねぇ。

ドローン話にしろストーブバーナーよりこういうスレチ雑談のがスレが伸びる不思議。

そりゃメインで使えそうなストーブなんてガス・液体燃料合わせて数十種類しかないだろうから語り尽くされてる。
中華コピーに話が行くのは自然な流れ。

そんな、貴方にアンティーク機をお薦めしたい。
oldオプチマスとか、エンダース、ラジウス、
B.A.Hjorth、MJRとか宝の山よ。
往年の名機を完調状態にするの楽しいw

>>564 (・∀・)人(・∀・)ﾅｶｰﾏ
真鍮磨いてピカピカにするの楽しいです！

中華資本排斥とかどうでもいいわ
圧倒的多数の底辺は需要と供給に基づいた値ごろ感で買い物しないと生きていけない社会だし
そういう社会にしてるのは世襲の支配者層達だからな

国産品がどうのこうのなんて今更知ったこっちゃ無い
金持ちは純国産品に金を落とすべきというか義務にしてもいい
そしてまた国産品は異様に高くなるんだろうな

趣味性の高い道具を妥協して買うと、その道具を思い入れて何年もずっと大事にしなくなりそうだから、自分は妥協しないことにしてる。
雑に扱う人、丁寧に扱う人、使い捨て感覚の人、雑誌のインプレに釣られた人、ひとそれぞれだし、否定も肯定もせんよ。

いつかはいいのをって考えていると無駄な買い物が増えるだけ。
そもそも雑に扱ったり、使い捨ての人は最初から考えて買わないだろう。

コピー品はコピー品でしかない。

中華製は安いから好き。ワイルドストーブもどき100回以上燃やしてるけど、まったく不都合無し。
中華製のガソリンストーブはなんとなく怖いのでMSRを使ってる。

山道具って考えた場合、必要十分って考え方は必要かと。

まあ、ブランドや過剰な品質にこだわって機能性を捨てるのはそれはそれで
ありだと思うけど。

>>566-571
お前ら会話しろよ。わかる？カ・イ・ワ
チラ裏したきゃチラシの裏にしろ

結局のところ中華製品と折り合い付けながら自分なりの安全マージンを取って線引きするしかないのよね。
コレは何かあったら怖いから使わない、アレはまぁ許せる範囲だから使うってね。

あとは財布の中身とも折り合いを付けなが…付けられるだけの余裕が財布にない…。
とりあえずBULINの分離型バーナーは重心低くて安くていい感じ。
もうちょっと内側に五徳が伸びててくれればシングルマグの保温なんかにも使えるのになぁ。
網でも乗せるか。

ふと一本のカートリッジから2系統の出力ラインが取り付けられるような
ゲテモノアダプターってないもんかと思った。
つまりガスソース一個に二つのバーナーを繋げてツーバーナーっぽく使えるみたいな。
ご飯炊きながら同時に炒め物とかお湯沸かしとか。

サブにアルコールストーブやコケネンストーブでも持っていく方が現実的かな。

>>573
＞ふと一本のカートリッジから2系統の出力ラインが取り付けられるような
＞ゲテモノアダプターってないもんかと思った。
誤った使い方（ラインを片方のバーナーで温めるとか）して爆発事故でも
起こしそう。

想像してたのはカートリッジ一体型が二股に分かれてて
バーナーを二本取り付けられるようなもの。

左右のバーナーは間を大きく取らないとイカンし上で料理してたらバランスが悪いから
アダプターからお盆のキュウリみたいに4本足出して安定させないと実用できなさそうだけど
オートキャンプなんかでも普通のツーバーナーセット持つよりは楽かなと。

或いはアダプターからTの字に短い接続ラインが出てて
分離型のガス接続口をそのラインに刺すなら左右のラインは被りにくいかな。

こんなのか？
http://alva.ne.jp/kanren/2cyande.html

>>575
コベアでＯＤを分岐させるの出してたよ
どうしようか悩んだけど二台も持ち込める時ってわざわざ一本でやらなくても
って事に気が付いてやめた

名前はKovea 2 way Adapterだった
ドロップダウンが酷いかどうかレビュー探してたんだけど酷い奴が居た
こういう使い方も確かにあるかｗｗｗ

>>576
まさしくそんな感じ。
ただ照明用ならこのくらいの幅でいいんだろうけど
料理用でそれなりの重さの鍋だの置くならこれだと無理かな。

このサイト、プロパンボンベから移し替えるアダプターまで売ってるんだね。
田舎はプロパンだからそれを買えばもうカートリッジを買う必要がなくなる…か？

>>577-578
ゲテモノ発想だとばかり思ってたけど結構出しているところがあるんだね。
>>576のサイトにもツーバーナーをプロパンボンベ一本に繋ぐ器具があったし
用途が限定的だけどそれなりに需要はあるのかも。

しかし写真のたこ足連結は酷いなｗ

車に常時積んでいるバーナーとかのセットを持ってきた
まだ揺れてる

こういう時のバーナーは心強いな！
灯油とbulin bl100は外においてある

BULIN BL100-B6-A安くて良さげだけど
五徳の剛性感十分？

2月頃に↓が5円送料無料だったことがあったけどポチった奴らは届いたんかな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B015XADFY4

別スレに書いた本人だけど届いてるよ

>>583
届いたよ。
請求額、マジで5円だったｗ

うちにも届いたよ。キャンセルしてくれというメールが来たけど
キャンセルしないでほっといたら発送連絡が来た。

そこまで投売りだとどっか怪しくないかと警戒しない？

CBガス圧で液燃タンク加圧
CBガス解放で青火予熱
CBガス閉鎖、液燃タンク解放
液燃にて通常燃焼か。

>>584-585
うやらましい

テントとストーブと水・食料を外に出したわ。半月は暮らせる何時でも来い

スイス政府発行の民間防衛に書いてある備蓄品リストが結構参考になる。
品目と目安量が書いてあるが、日本の備蓄基準とスイスの基準に結構な差があって興味深かった。
スイス政府基準の備蓄なら、品不足で右往左往することはないと思うよ。

そういや東京防災買ってあったな

とりあえずCB缶をいくらか買い足してきた。

東日本大震災のあとに買った500gOD缶がまだ未使用だわ。

>>591
スイスに合わすにならとりあえず自動小銃を買ってこないとな。

東京防災は元々PDFが無料公開されてたけど
今度の地震でいろんな書籍が無料公開されてるね
防災関連が中心だけど
俺としてはアウトドア救急ハンドブックとかのほうが実用性が高いからそっち方面を無料公開して欲しいが
今度の地震の被災者には流石にもう必要ないか

>>579
ゲテモノというか規制が緩過ぎるｗ
プロパンといえば繋げるよりこっちの方が怖い

>>595
スイスだと兵役終えれば軍で訓練に使った小銃をそのままもらえるんだってさ。

>>597
これ接続ラインが透明のビニールチューブ！？
さすがチャイナボカンまったなし。

おれも金魚チューブで絶句したの持ってる
厳重に封印したがね
もしや違うのかと試しにライターで炙ったら燃えたもんで

ガスコンロ用のホースとか径が違っても何とか使えない？

>>597
ウホッw
コレは嫌な予感しかしないw

こういう時は1番活躍するのはホボウストーブのような気がするんだけどなあ。

めっちゃ雨降っちゃったから。

ホボゥストーブ調べても、それらしい物出ないのだが・・・

>>604
はいどうぞ。
http://www.dainichi-can.co.jp/products/can/ippan18/

新品使うんかい

>>604
穴を開けた缶を用意するだけなんだが・・・

あ、穴の開け方にコツがあったか・・・

山で一斗缶担ぐの厳しいし、名所の山は殆んど国立公園だから焚き木拾って燃やすと文句言われそうで気がひけるわね・・・
自分の場合、災害が起きた時とかペール缶で焚き火する程度かも。
都市部だと焚き火しただけでも通報されそうだし( ；´Д｀)

ボッカの人は一斗缶二つほどをついでに背中にくくりつけてたなあ
後ろから見てると小山のような荷物がゆらゆら登ってくんだ
缶が日光を反射して眩しいったらありゃしない
あれ、灯油だったんだろうか？

たまにボッカ見掛けるが、スゲェと思う。
自分は、25kg超えたら凄く遅くなるしキツい。
100kgオーバーとか超人だよな。
http://nabewari.net/about/kusano/bokka

かなり昔、強力伝というアニメがあってだな

>>604
ニトリのステンレスカトラリーホルダーで大体大丈夫。

>>605
市場で仕事してるときの冬場の暖房は一斗缶に蹴り壊したパレットだったな。
着火剤はフィルム梱包。

試しに作ってみたんだが、煙の処理が大変だと思った。小さい缶でホボウス
トーブのを作り、その横に穴を開けてウコンの力を刺してその缶の反対側の
上に穴を開けて煙突代わりにしてみたのだが、それでも煙は風向きでこっち
に向かってくる事もある。

>>608
ケリーケトルいいよ。
知らない人には焚き火に見えないみたい。
煙も少ない。短時間で沸くので文句言われる前に撤収。

>>610
いつぞや見た写真だが、強力さんが
角材に米兵4人ぶら下げたのを持ち上げてる
のを見たことがある。

その写真、見つからないんだよな・・・

だんだんスレ違いになっているぞ。ｗ
ウッドガスストーブの二次燃焼についていまいちわからんのだが、
煙と熱い空気を混合して再度燃やすって事なんだろうか？

>>608
アルコールストーブなんてどう？


>>616
最初の燃焼（一次燃焼）では薪から出た可燃性ガスが十分に燃え切ってないので
言うとおりそこに空気を再投入して更に燃やす（二次燃焼）ということだね。

ケリーケトルのような形状だとチムニー（煙突）効果で一次燃焼でも
十分な空気が入ってくるので可燃性ガスがよく燃え煙が出にくく燃焼効率も高い。
ただ燃焼効率が高いってことは薪がすぐに燃え尽きるということで
折角出た熱を受け取りきれないと今度は熱効率が悪くなる。

ということはワイルドストーブにせよケリーケトルにせよ
乗せるヤカンや鍋もそれなりに底が幅広なものを使わないと
燃料ばかりくって勿体ないってこと。

>>617
燃費なんて気にせずどんどん薪燃やそう。
植え込みのある通りとか公園にも、うんざりするほど小枝が落ちてる。

煙の処理が1番重要だと思うけどな。俺、煙いの嫌い。

アルポットがもっと軽ければなぁ。

>>617の内訳。
アルコールストーブと五徳（自作）

マグカップ (260ml×2 380ml×1 リッド カップコジー フィルタ)

ちょい置き台と珈琲豆とアルコール燃料（1回分18cc）


音も静かで煙も出ないので周囲に気付かせずに展開・燃焼・撤収が可能。

何でも燃やして熱を出すホボウストーブ系で持ち運びできる物で
ウッドガスストーブより進化した物ってあるんだろうか？
検索して調べたけど、ケリーケトルとかもあるけど、
それ以上の物は無かった。

>>622
>ウッドガスストーブより進化した物
他の条件はともかくこの条件をクリア出来るものは
この世の中に存在しないだろう。

>>622
ウッドストーブは分かるんだけど、ウッドガスストーブのガスってなんなん？

>>624
　>>617さんが書いている
＞薪から出た可燃性ガス
の事

ホボウストーブやらウッドガスストーブに興味が出てきて以来
最近空き缶集めばっかしているな。俺
缶詰を買う際もサイズを確認してから買っているｗ

>>625
早い回答ありがとう

ストーブの自作楽しいよね。結構ハマる

>>628
グロ

わざわざID導入したのに嫌がらせかいな・・・

ホームレスの自炊に見えた

5枚目はどう見てもグロだな

ここを荒らしてどんな意味があるのか？

>>633
誰かが反応してくれることが嬉しい
※ニート限定の感想です

すまん、ガチのグロ画像かと思って、警戒して見なかったわ。
ホームレスっぽいが、ストーブの画像なのね。
ホーボーストーブってやつか。

スノピとかコルマンのユーザーにとって、グロに見えるのかも・・・

>>628
公然と火遊びできる公園があるのって憧れるなぁ。
うちの方はキャンプサイト付き公園は大抵要予約。

自分が簡易焚き火するときは、エスビットを五徳にしちゃって、それで満足してたから缶詰めストーブ作ろうと缶詰ストーブ作ろうとすら考えた事無かったわ。
いろいろあるのね〜

エスビット竃やるときは、エスビットの五徳を横にして、片仮名のコみたいな状態にして上に鍋乗せてる。

>>628
３枚目以降見えない。
>>638
エスビットは風防が無いから風に弱いからねえ。固形燃料なら小さい缶で
ホボウストーブ作った方がいい。

>>628
２枚目の一番右は横に燃料追加用の横穴が開けてあるけど、あれやっちゃうと
火力が弱まったりそこから煙が抜けるような気がするんだけどな。

>>637
＞公然と火遊びできる公園があるのって憧れるなぁ。
公然と夜の火遊びが出来るとこは知りませんか？

セクロスの火遊びは人生棒に振る可能性がw

数ヶ月ぶり725に火入れしたわ。
夏場の暴走何とかならんものか・・・

>>643
ブスと火遊びか
俺も買っとけばよかったな

飯炊き中トロ火にすると、内圧上がりすぎて必ず安全バルブから3〜5cmくらいの火が出るんだよな。
安全バルブ内部のゴムが溶けなけりゃ放置したいところだが、溶けたら大惨事になりそうだから毎回消したりめんどくせぇ・・・
本体とバルブも熱過ぎて触れないし、なかなか手強い。

ツーバーナーと言ったもんよ

実用でピークワンより古いのは使う気がしない
あ、ボルドーとか無しね

ツーバーナーわろたww

皮手袋と濡れぞうきんが必要だな

木綿の軍手でおk

濡れ雑巾でタンク冷やせば、安全バルブからの放出抑えられそうな気がしてきた。
家に帰ったら試してみる。

アルミホイルで２重３重に輻射熱反射板増やしてみたら
後はゴトクを６２５の長い物にする、無理だ

バーナーヘッドを６２５のに変えてなー、無理か

アミカスクッカーセットのクッカーだけって無いよな？カタログにも単品で無いし…ウィンドマスターと合わせて揃えたいのにアミカスは要らないんだよー！

>>654
DUG POT-Mと同じものじゃないの？
http://www.amazon.co.jp/dp/B0119HMNXE
DUGに限らず色んなブランドから出ていると思うよ。

おっと意味を取り違えていた。SOTOロゴの入ったものが欲しいということか。

>>656
そうそう、しょうもない拘りだけど欲しいのねん。

アミカスクッカーセットの部品として取り寄せられないかな？

自分でロゴを描くか、バーナーだけ欲しい人を探して無料でやればいいじゃん。

？

これを印刷して持っているクッカーに貼りなはれ。

ロゴシールとかすぐに取りたい派だわ　マグカップなんかの印刷も溶剤か削って落としちゃう
補強前程の立体プレスついでのうっすら押し出しロゴくらいならいいが食器類のロゴプレス腹立つ

市販品でそんなの貼り付けてあるクッカーあんの？

面白かったんで貼っとく。
アルストの方が固形燃料よりコストが安いとは知らなかったな。
http://blog.livedoor.jp/tanisi_corp/archives/51718804.html

>>654
ウインドマスターとアミカス両方持ってるけど気がついたらアミカスばっかり使ってるｗ

>>665
なんとなくだけど、わかる気がする。
あの取り外しゴトクより畳めるアミカスの方が楽なんだろ？

>>666
そうなんだよね
ウインドマスターは冬専用になってしまった
俺も最初は「アミカスなんかいらねー！」って思ってたんだけど
近所で3500円で売ってて、つい買ってしまった結果がこれだｗ

>>665
アミカスの方が使用頻度高いって何か理由ありますか？あるならその理由次第でもうアミカスクッカーセット買っちゃうわ、サブにもう１つ欲しいし

って聞こうとしたらもう答え出てたのかorz
あーどうすっかなー

>>669
アミカスもすり鉢状ヘッドだしウインドマスターよりはコンパクトだし楽だしで
3シーズンで使うODストーブがアミカスばっかりになってしまったのです

ウィンドマスターもかなり風に弱いんだよな。
完璧なのが出ないのか。

>>670
ありがとう、サブ機を何にすっか悩んでてOD缶もSOTOのやつまとめ買いしてるから他メーカーは気が進まんかったのよね後は単品かセットかかかかかかか

使った事が無いから知らないけど、クッカーよりストーブの方が壊れる率は
高く無いの？

昔のガスストーブは錆でボロボロになる以外は壊れない
今のガスストーブは手で曲げるとフニュッと一発で変形する

あぁうちのEPI REVOはヘッドの(つまりゴトクごと)取り付けが
歪んじゃってるなぁ。ゴトクにかかる力をヘッドだけで受け止め
てるから仕方ないけど、頑丈そうな混合管に力を分散させれば
良いのにと思わないこともない。

俺のBPSAも風防はサビサビだか
24年も使っててるのに、Oリング交換以外
壊れんな。イグナイターもやたら頑丈だし

僕が言いたかったのは欲しいクッカーとセットで買ってもストーブが先におしゃかに
なる可能性があるのならセットで買っても損は無いんじゃないかと思ったのです。
でもストーブも頑丈ならどうしようも無いですな。アミカスはどうかは知らないけど。

うちにある40年以上前に買ったCB缶バーナーでもサビサビとはいえ未だに使えるから
落として無くさない限りは使い続けられると考えていいんじゃないかな。

まー構造が複雑なイグナイターは熱でやられたり中のポッチが折れたり結構壊れるけどね。

アルコールストーブを初購入しました。トランギアです。
で、使用して残ったアルコールはどのように始末するんですか？

飲んどけ

アルコールストーブは何となく買っちゃうよな。
ストームクッカーは本当の無駄だから買うなよ？ｗ

>>679
トランギアは密閉できるスクリュー栓（蓋）があるから一応閉めておけば漏れにくくなる。（過信は禁物）
からっぽにしたいなら燃やして使い切るか消火した後に注射器のようなスポイトで吸い上げるしか無い。

吸い上げる場合、消火直後の燃料はかなり熱くなっているのでスクリュー栓を閉め粗熱が取れてから
燃料用ボトルに取りだした方がいいかと。

多くのアルストは燃料使い切りで入れっぱなし携帯を考えられていないので
どれくらいの燃焼時間かを覚えておき調理するものに合わせて入れる燃料量を決めるのがセオリー。

ちなみに燃料用アルコール（メチル、メタノール）は飲むと中毒症状が出る。最悪死ぬので飲まないこと。
飲料用にも消毒用にもなるエチルアルコール（エタノール）ならば普通に酒に酔った状態になる。（これも中毒症状にはかわりないが）
エタノールの場合、糖から生成される関係で燃やすとススが出るのを留意のこと。

ストームクッカーはアルコールストーブのキャンプにおける一つの終着点と言っても過言じゃないアイテム。
愛器となるか倉庫の肥やしとなるかは使い方次第。

>>681
ミニトランギアで十分だよな。

アルストは4つ持ってるが、あまり心がときめかない。
音がしないからかなぁｗ

アルコールなんてその辺にふりまいても揮発すんだろ

ストームクッカーもいいけど、中華ネイチャーストーブにアルスト入れたら
風防になるし対流も起きるし安上がり

>>686
例えばバーゴヘキサゴンやファイヤーボックスのように
上に鍋を乗せるようなネイチャーストーブは
アルストの五徳にはなっても残念ながら風防にはならない。

囲いすぎると沸騰するぞ

必要なのかもしれないけどセットのベースと風防兼五徳はあれば人によっちゃ充分
のはずなのにバラ売りしていないし、ソースパンやフライパンを含めて全体の値段が高過ぎのような。

>>677
そういう意味かｗ
あのセットはアミカス単体と500円しか値段の差がないからセットの方が絶対得だよ
画像見るとプリムスのイージークックみたいなクッカーだね

ストームクッカーくらい買えよ。1年に一回は使うぞｗ

高けえよ。

アルコールに手を出す奴は風への弱さに悩んでストームクッカーかヘキサゴンを買うんだよ。
そしてガスに戻っていく。

ヘキサゴン使うくらいならHoney Stoveをお勧めする。
オマケに英国の駄菓子がついてくることもある。

湯沸かしのみ、軽量化優先って時にアルスト使って来たけど、ガスストーブの超軽量な奴に110缶の方が便利なことに気付いてしまった。
コーヒー一杯とかカップラ一個なら燃料込みのトータルの軽さでまだアルスト優位だけど、一泊するなら逆転するし。
あとは低温耐性くらいしかメリットないよ。

>>695
OD缶バーナーは山では日が経つだけ捨てるに捨てられない空缶が残っていくから
何泊しても逆転はせずアルストと残重量の差が開いていくだけだよ。

110g缶で25〜30分くらいの燃焼時間があるが新品缶重量は215g。
アルストは平均的な燃費のもので20cc4分前後として30分燃やすなら150cc。
（比重で約120g+リンデンパウチ容器10g）

1食の調理に燃焼10分として3食作って両者を使い切った場合
バーナーは105gの空缶、アルストは10gの空容器が残る。

着火消火の簡便さ、燃料の継ぎ足し不要などバーナーの利点は沢山あるが
こと重量に関してはアルストに分がある。

>>696
実際、やってみるとわかるけど火力が違うからアルストは連泊だと燃料がすごい大量に必要になるんだよね
限界まで軽量化を目指すなら棒ラーメンやめてかさばるけどチキンラーメンとかカップ麺とかお湯を注ぐだけで完成の食事にして燃料節約とかすれば
一泊までは逆転しないけど二泊（4食）だと逆転する
朝食をシリアル＋スキムミルクとかで行くなら逆転まで更に伸びるけど

アルストの時は大体500ml容器で消毒用を持っていく

米一合を炊飯するのに燃料何cc必要な感じ？

テント泊の朝と、微風の山頂ではアルスト点火しない
炙って点火しても沸騰する前に燃料尽きるの繰り返し

キャンプと、樹林帯トレッキングには使えるし、元々そういうもんでしょ

>>696
何故アルコールとガスで燃焼時間を同じにして比較してるの？
沸騰させるにはアルコールはガスの約2倍の時間が必要ですよ
これは重量あたりのカロリーがガスの半分しかないのでどうしようもないです
あなたははじめからアルコールありきになってるのではないでしょうか？
偏見無く実際に両方を使った上で比較すると良いですよ

そんなこと言い出したらバーナーが最大出せるカロリーを100％コッヘルが受け取れるわけじゃないんだから
互いに無駄になった熱も考慮しなきゃならなくなるな。
この手の議論は基地外が大好きだから荒れる前にやめやめ。

>>699
トランギアで30ccくらい
もちろんストーブによって違うとは思うけど参考までに

>>702
沸騰させるのに時間がかかると放熱分のロスも大きいけどそういった事までは言って無いですよ
燃焼時間を比べてる事が無意味だと
それならガスは絞れば燃焼時間延びるでしょ？
目的は水を沸騰させる事で、同じ量の水を沸騰させるにはアルコールはガスの2倍の量が必要って事
ガス110gと同じカロリーをアルコールで用意するなら220g必要
110g缶215gと同等のカロリーをアルコールで用意するなら220gとその容器重量が必要になる
ガス缶満タンでの比較はガスが最大限有利な条件だけど250缶や500缶みたいに大きくなるほどガスは缶の重量比率が下がっていく

ミスった。
>>704
わかったわかった。悪かったよ。
IDNGするからあんたもこっちをNGしてくれ。
それでお互いめんどくさい基地外に関わらずにすむ。

アルコールは一見玄人っぽいけど不慣れな人が使ってるイメージ。
初心者時代に冬のガスに萎えて液燃に手を出すパターン。
使える状態まで買い揃えると１万円前後必要。揃えて初実践で効率の悪さに気付いて割とすぐガスに戻ると。

俺はこれ。
ガス→アルスト→ガス→ガソリン灯油→ガス

アルコールのみで何泊かするのは正直厳しいだろ…
>>704も言ってるけど燃料の量が単純に多くなるからね
サブストーブとしてお湯沸かしたり炊飯に使うのが無難じゃないかな

液出しすれば日本で困る所なんてないしな

アルストはピクニックじゃないと使えない

>>697
燃料は食料と同じ「時間経過で減る重量」だけど
空缶は服などの通常装備と同じ「時間経過しても減らない重量」。

アルストはしっかり風よけを考えないと無駄に燃料を食うけど
風よけの土手を作ったり荷物で遮ったりと気を使えば
大量と言うほどの差はないよ。

風の強い環境でも使えるストームクッカーやアルポットなどの
アルストセットを使う方法もあるしね。

例え燃費の悪いアルストでも使えば減る重量で、
使うと残る重量はバーナーに比べればわずか。

米一合で30ccか　CB缶一本で一週間20合炊けるとしたらアルコール600cc480�c位か
だいたいこの辺から重量逆転する感じかな

>>696
ほうほう

アルストで最高何連泊くらいしたことあるの？
その時の工夫とかコツとかあれば教えてプリーズ

アルポットは80ccの燃料で45分燃焼。
最大容量800mlで一度に2合炊けて
生米セットから20分ほどで炊飯完了。（蒸らし含まず）
米20合ならアルコール400cc320gくらい。

>>706
今、3番から4番に行くところ
また戻るのかー

>>708
液だしストーブの選択肢が少なすぎる
プリムス、MSR、オプティマスだけだろ？
次のマルチMUKAで4つ
軽くてもっと渋いデザインの出ないかな

ガスの液出しで結局事足りるっていうのはわかるけど、
液出しで火力調整ができるのってそんなにないからなぁ。
Omnifuelの他にあったっけ？

ストームクッカーやアルポット使うならガス缶の重量なんかどうでもよくない？
軽量化を突き詰めるのか使う楽しさをとるのか
まぁ軽量化ならそもそも生米から炊くとか無しだけど
話が混じってしまってる

実はこの流れは「条件を揃えないと比較になりませんよ」てことを身を持って知るための論理の授業だったんじゃないか

>>706
ガソリン-アルコール-ガス(たまにアルコール)
まぁ、バイク乗らなくなったからだな

アルストは燃料入れて
それを丁度使いきる飯パターンを考えるのが楽しい


料理に合わせて火を使うんじゃな
火に合わせて料理を考える

これを本末転倒という
アルコールラブ！の鏡じゃ

>>714
トランギアガスバーナーも液出しok。
五徳はclikstandがお気に入り。

>>709
重量を気にしてるみたいだけど、ストームクッカーなんて選んだら結局重くなるんじゃね？
アルストに拘りがあって、どうしてもメインはアルストって人なら重量気にしないでストームクッカーでいいと思う
アルストでお湯沸かしてコーヒーいれたりするのは好きだよ

そのツッコミはもっともだ。しかしまあ結局何を使うにしても
「合理的な理由が必要」というのは幻想だから、>>709は
変に理屈をこねたりせず「使いたいから使う」で良いんだと思うよ。

ここまで固形燃料の名が出ず。

しかし、何を使うかでは無く、何を食べたいかだと思うんだけどなあ。
当たり前だがパンと冷たい料理だけならストーブは要らない。
作りたい料理で火力は決めるべきと思うんだけど。

それより、いつ何処で使うかじゃないかね

日帰りハイク登山程度でコーヒー入れたりインスタント麺茹でるのにガス背負って行く気にはならんな
アルストもなしにポットにお湯だけでもいいが万一の用意に火力持参の安心感あるしエタなら消毒、麻酔流用可だし

>>727
麻酔？？
あと、純エタノールの消毒効果は低いから。
７０度ぐらいに希釈されてないとあまり意味がない。
あと、消毒用アルコールとして売られているのは酒税を回避するためにイソプロパノールが入ってたりして飲めないから。
一応燃えるけど、水分多いから熱量減るし、燃料として使うのには向かない。

>>728
エタで呼気麻酔でもすると思ってるの？打撲や骨折なんかの鎮痛に酒酔だよ
擦過傷に無水エタまんまでかけたら痛みで死ぬわ
イソプロパノール混合なんて持っていくわけねえだろ　燃料にするなら水抜き剤もっていくわ

>>729
骨折や打撲で痛み止めがわりにアルコール飲むとかバカなの？
ファーストエイドに鎮痛剤を数錠入れとけよ。
ロキソニンだって薬局で買えるんだぞ。
それに運良く速やかに病院搬送されても、血中にアルコール残ってると麻酔の効きが悪くて更なる激痛が待ってるぞ。
お前はアル中で脳までやられてるんじゃないのか？

>>730
万が一の際の流用と言ってる　アスピリンよりいいとかそういう話しじゃない
お前は家財道具全部持って登山しろや

>>731
流用にすらなってないアホな認識捨てろw
それにファーストエイド持たずUL気取りなら自殺行為だからやめとけ。

寒さを酒を飲んであたたまる→間違い
痛みを酒で紛らわす→間違い
今じゃ常識。

テント内で使うならアルストとガスどっちが使い勝手がいい？多少の重量差よりも使い勝手で選びたいです

>>734
テント内でアルストは死んだり目が痛いよ

怪我してエタノール飲んで痛みを麻痺させようとか頭おかしいｗ

最近おかしなこと書き込む輩増えてないか
暖かくなってきたからかな

>>731
使いたいから使うで良いんだよ。変に理由を付けようとするから無理が出る。
あなたが最初に書いた「ガスを持って行く気にならないからアルコール」で
十分じゃないか。

アルストのメリットは燃焼時間の調整が容易
軽さとかより、コッチを重視してるわ。
炊飯とか湯沸かしとか燃え尽きたら消えるし、その間他の調理ができたりする。

理由などいらない！には同意だが、
寒くて湯が欲しい時ほど点火しないのはなんとかならないかね
アルストが点かないことで秋の訪れを感じる

>>722>>723
重量を気にしているのは>>695ね。
それに対してそんなことはないよ、が話の流れ。
なんだかこのスレって妙に攻撃的な人が多いね。

ちなみに百均のアルミ油跳ねガードを適当に切って鍋全体を覆う
カルデラコーン方式でやってるんでストームクッカーは持ってない。
風に強いアルスト商品もあるよ、ってだけ。

>>734
ガスに決まってる

>>734
テント内じゃどっちもやばいんじゃないかな。
よく言う目の痛みはアルストの種類にもよるんでなんともだけど酸欠怖い。
アルコールは溢れたりのリスクがあるから
外が雨とかどうしてもテント内で火を使いたいならガスでしょ。

まぁガスでもテント内で炊事してて火から下ろした鍋でマット溶かした人もいたから気をつけてねｗ

>>741
どちらが優れてるかみたいな議論をするから荒れてるように感じるんだろうね
俺はガスもアルストも気分で使うから「好きなの使えばいいんじゃね？」って思う
百均の製菓コーナー行くとアルスト用の風防になりそうなのいっぱいあって楽しいよなｗ

テント内はどっちもどっちだろ…
ストーブ以上にヒートエクスチェンジャー付きのクッカーで死ぬ可能性が高そうだｗ

以前アルストにHEクッカー使わせて貰ったときは
ミカンの皮汁かタマネギの汁をぶっかけられたみたいに涙出た。
平らな鍋で普通にアルスト使う分には目が痛くなったりしないんだけど
どうもHEのヒダが悪さするみたい。

>>745
還元されてホルムアルデヒドが出るんじゃなかったっけか。
ガスで使っても還元されて一酸化炭素になるという。

ヒートエクスチェンジャー、一酸化炭素が多くでるって理由だから。一酸化炭素で涙でるとか便利な奴だなｗ

>>746
ああやっぱり。
同じようなことでアルストにバーナーパッド置いたらテキメンだったことがあるから
HEのヒダで先端の火が消えて揮発したホルムアルデヒドが燃えずに漏れ出したんだろうね。

ひだひだに炎が入り込む状況だと酸素が不足して不完全燃焼を起こす。
高効率鍋を使うときはどんなストーブであれこの点に注意した方が良い。
ジェットボイルなりイータなりが、まっすぐ炎の出るガスストーブと
セットになっているのもその辺りが理由。
アルコールストーブだと条件を満たすのが難しいかもね。

>>749
P153みたいな炎の出方をするストーブだと危険なのか

>>749
アルストにもサイクロンチムニー式なんていう噴き出し口を斜めにして渦を巻かせて
中心に炎が集まるようにしたタイプがあるからそういうのなら行けるのかも。
そんなアルストもHEも持ってないから試せないけどね。

前からHEクッカー欲しかったけど手持ちのガスストーブはみんな扇状。
直噴がいいならウィンドマスターあたりを導入する…のもなんだか本末転倒だし。
個別にHE鍋・直噴ストーブでどうせ1万越えるんだったらジェットボイル買う方が良いか。

>>750
鍋尻が露出している中央部の面積次第だけれど、テント内などの場合は
絞り気味で使うよう気をつけた方が良いと思うよ。
どんな炎のあたり方になるのか事前に確認しておくと良いかもね。

>>751
上に上がる火じゃなくても十分早く沸くよ

しかしヒダのちからより平鍋の面積で熱を残さず捉える方が良さそうに思う
重量も考えると、エバニューULチタンクッカー1になる
どうせお前らもそうだろう？

お前は火の様子も見れんほど別の調理に夢中になるのか？
それとも火付けたストーブ放置して、状態も判らん何かあった時に対処出来んほど離れるのか？

>>753
沸く沸かないじゃ無くて有毒ガスを出さない為な

暖房になるかとアルストに茶漉し被せて目とノドが一瞬でヤラれそうになったことある
おれバカスwww

バーナーって1個あればじゅうぶんで、高価でそんなに買い換える物でも無いから
買う時は定番もしくは予算になっちゃう
定番のP-153使ってるけど他のも試してみたい

>>758
アルストに興味があるなら、ミニトランギアがおすすめ。

>>759
アルコールは怖くて使えないです、こぼして火がついても目に見えない炎
ガソリンと同じくらい危険だと思ってます

>>760
あら、それならコッチはどうかな。

プリムスユーザーだから、IP-2280(廃盤)とかニョルドJr.(海外販売)とか。
大型五徳と脚付きでスキレットとか重い調理器具を乗せても安定する。
なかなか面白いシングルバーナーだよ。

>>757
コールマンの遠赤ヒーター真似して作ったアルストヒーターは目の痛みもなく割とうまくいった。
材料は百均。

>>756
> 前からHEクッカー欲しかったけど手持ちのガスストーブはみんな扇状。
> 直噴がいいならウィンドマスターあたりを導入する…のもなんだか本末転倒だし。
> 個別にHE鍋・直噴ストーブでどうせ1万越えるんだったらジェットボイル買う方が良いか。

よく読めｗ
こっちへのレスだよ

115よさげ

>>764
スウェーデンパックがお得だよ。
ガス缶の三脚スタビライザーもついてくるし、付属ケースのデザインもいい。

114を2つ持ちだｗ

>>764
五徳の動きがもうちょいスマートならなぁ

>>760
＞アルコールは怖くて使えないです、
確かに怖いよ。わしゃそれで一度人生を失敗しているもん。ｗ

>>760
しかし、アルコールの炎は水で消火できる。
ガソリンじゃ、そうは行かない。

>>760
そこで灯油の出番ですよ！

アルコールを炎の質が違うガソリンと比べるのはさすがに無知が過ぎるけど
怖がってるのを無理に勧めることはない。

アルストは自分は使わない
まわりに数人、家を燃やしたのがいるから

ツーーッと無音で広がる炎の恐ろしさ

家で使う理由がわからない

自作してると家でアルストに火を付けることはよくある。

アルストセット200gに対し
ガスストセットのガスを半分使った奴が300gだった

・重さが100グラム増える
・重さが1.5倍
・重さが五割増し
印象が微妙に変化するね。面白い。

>>774
コーヒーサイフォンとか使う時、アルコールランプとか
パイトーチ使うけどね。

家でガスストーブを煮炊きに使う奴もいるので意味の無い話。

都市ガスでもLPGでも家庭でガス使うのは多いだろ
電化されてるのはここ最近じゃないか

従来のガス機持ちの為に径の大きいＨＥクッカーとか出てこないかな

皆さんはストーブを使って何を調理されているのでしょうか？

>>782
どこで使うかによって変わるかな
クッカーもバーナーも変わるし

>>781
手元に旧Eta Potの1.0L(縦長鍋)と1.2L(平鍋)があり、1.2の方は
ヒダヒダリングの内側の直径が10センチくらいとやや大きめ。
現行のEta Potは知らない。
あとはJetBoilの平鍋もヒダヒダリングの内側の直径が大きそうだ。

カタログによればこの鍋の仕舞い寸法は直径17.5センチ。

>>783
それを聞いてんじゃん全て書き出せって言ってるわけじゃないんだから意味ない書き込みするくらいなら一例くらい教えてあげたっていいじゃない

>>782
お茶　ごはん　味噌汁
火が使えるなら温かいもの食べたい。

>>782
ご飯、味噌汁、フライパンで焼き物炒め物、ラーメン、うどん、鍋
魚焼き網使えば魚も餅も焼ける、パン派ならユニのトースター有ればトースト焼けるよね

>>782
ごはん、みそしる、コーヒー、お茶
って所ですか。
凝った料理作るほど、まめな人間じゃないんだ。

それらの料理だったらどんなストーブでいいんでしょうか？
って事になるけど。

>>789
オイラの場合は、ご飯が美味しく炊けるスェーデン飯盒がメイン。
これはアルコールだ。

>>784
イータとヘリオスをすっかり忘れてたありがとう
1.2ｌの方ちょっと欲しい
>>785
教えるって言っても初心者じゃ無さそうだし
大雑把な質問へのレスはあなたみたいな優しい人にお任せするよ

いや初心者です。あまりにも何を食べるのか話が出てこないので
聞きました。
しかし、ご飯、味噌汁、お茶程度なら湯を湧かす程度の火力で
良いのでは？

一日ニ玄米四合ト
味噌ト少シノ野菜ヲタベ

より贅沢だし。

>>792
横から失礼するけどあなたの思考は極端すぎる
本当に聞きたい事があるなら質問内容に具体性を持たせるべきだ

>>792
寒かったり風があったりするので783みたいな回答になるかな。
１日玄米4合はぜいたく。なかなか煮えなくて燃料ばか食い。焚き火なら楽しいかも。

>>793
でも目的（この場合何を食べるか？）があっての過程（どのストーブを
使うか？）ですからねえ。機材論ばかり議論しても無駄なのでは。
>>783さんが正解ならアルストやガスストどっちがいいなんて
議論しても意味が無いような。
>>794
＞寒かったり風があったりするので783みたいな回答になるかな。
なるほど
＞１日玄米4合はぜいたく
そう言われても宮沢賢治がそう言ってんだし。ｗ

スレタイに沿った話をすると機材論になるからね
目的と過程については、みんな使うシーンで使い分けてるでしょ

それくらい自分で判断しろ。山で死ぬぞ。

>>792
他の人が突っ込んでくれてるので特に言うこと無いかな
スレタイ云々よりここは何の板なのかもう一度見直してくるといい

いやアルスト、ガスストどっちがいいかの比較になっていませんかね？
用途で変えるのならその議論は無意味。
スレタイならガスストの中でこれがいいとか、アルストの中でこれが
いいかって議論になると思う。

ならない。以上

液燃ｻｲｷｮｯ!!

好きなもの使え。
で、何が好きか何処が気になるかを熱く語れ。
けど、違いはあるんだから貶すな。
それぞれに魅力も欠点もある。

>>802
そういうことだよな
愛機の良い所を熱く語る男でありたい

広く熱く
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>>792
旬を天麩羅に (ウインドマスター)

「みなさん、知らない野草、わからない野草は、決して口にしないで下さいね。」

ヨモギにウコギ。

スモチー

ヨモギによく似た毒草といえばトリカブト。
自生する場所が違うから気をつければ間違えることはないけど結構誤食で死んでる。

匂い違うからね。

スモベー

野草や山菜摘んで他と混ざるとわかりにくいんだよね。

ヨモギとトリカブトの違いは葉先の尖りが丸いのがヨモギ、鋭いのがトリカブト。
伸びた茎の途中から葉が幾枚も枝分かれしているのがヨモギ、
茎の先端から4〜5枚の葉が放射状に生えているのがトリカブト。
ヨモギは葉の裏に白い産毛（所謂お灸に使うモグサ）が生えている。

ヨモギは山の斜面など陽が当たって水はけがいい場所を好み
トリカブトは逆に木の根元など日当たりが悪くジメジメした場所を好む。
809が言うように匂いにも注意した方が良い。

トリカブトと間違いやすい食用の野草にニリンソウもある。
こちらは白い花が特徴的ではあるもののトリカブトと同じような
ジメジメ環境を好み葉の形状も酷似している。
野草獲りの熟練者でも葉からはまず判別不可能なので
「白い花を付けている茎から確実に摘む」が確実。

これ豆な。

>>807
どうでもいいがマックのハンバーガーみたいな略し方だ。
もうちょっと夜が深い時間だったら飯テロ扱いだったｗ

>>799
そもそも議論議論と煽ってるあなた自身に議論する知識と経験が無いのが致命的
もしかして争いの火種を投下してついでに情報も得たい
みたいな事でも考えてるの？

俺も>>802が正解だと思う

もういいじゃん。馬鹿は放っとけよ。

>>790
(=´∀｀)人(´∀｀=)
バーナーは純正使い？あれって燃料食いすぎだよね？
シュコーって音も出るし流石のミリ物
中華の安い分離バーナーの足切ってガス化したら幸せになれるだろうか？

アルコールは、厳冬期にガス缶温めるか、液燃の予熱くらいしか使わなくなったなぁ・・・
一時期ULにハマったが、使い勝手良く無いんだよな。
オプチマスのアルコール専用バーナーは、今でも唯一活躍してる。アレはいい。

>>811
＞そもそも議論議論と煽ってるあなた自身に議論する知識と経験が無いのが致命的
いやだから初心者だっていっているけど。
＞もしかして争いの火種を投下して
逆に消火活動に努めているつもりですが。
皆さんが>>802さんみたいな考えなら争いは起きませんよ。

おまえがいなくなればいい話なんだけどなｗ

だから馬鹿は放置で。

(ﾜｯﾁｮｲ b765-EA1W)
766 : 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b765-EA1W)2016/05/12(木) 21:36:29.00 ID:nBRNPcjT0
114を2つ持ちだｗ
797 : 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b765-EA1W)2016/05/16(月) 19:40:28.38 ID:iRLaup1x0
それくらい自分で判断しろ。山で死ぬぞ。
801 : 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b765-EA1W)2016/05/17(火) 10:25:56.27 ID:vNMz3Fwz0
液燃ｻｲｷｮｯ!!
812 : 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b765-EA1W)2016/05/18(水) 00:49:16.33 ID:Y9mZSAFI0
もういいじゃん。馬鹿は放っとけよ。
817 : 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b765-EA1W)2016/05/18(水) 12:47:27.61 ID:Y9mZSAFI0
だから馬鹿は放置で。

馬鹿と言われてよっぽど悔しかったんだな。

>>814
ググってみたけどワカラナカッタ…
オプティマスのアルコール専用バーナーよければkwsk

>>820

>>821
グロ

>>820
Optimus 77とか81とかじゃないの。
ストーブと言うよりクックセットだけど。

似たようなのなら百均品で作った。

そんでオークションで売るんやな？

>>820
ググれば普通に出て来るんだが・・・

さすがのヤフオクでもゴミは売れないだろｗ

無理だと思う、インド製アイスバスケットがもう店頭に無い
俺の手持ちのやつなんか煤とヤニがこびりついて実にいい味を出してる
店頭にあるならもっと欲しいのだが

>>824
カレー粉か粉わさびの缶をどうするのかわからない。
多分アルコールを入れて中央に置くんだろうけど。

>>825>>827
自分で使ってる。

夜の海辺によく行くんで風があっても風防無しでお湯が沸くのは助かってる。
こんなのが欲しい人はストームクッカー買うだろうし他人に売る気はないね。

>>829
そのカレー粉缶っぽいものはこういうもの。

湯沸かし以外も想定して100mlの燃料が入るよう大型にしたけどね。

空き缶にアルコール入れて燃やすネタだけじゃ食傷気味かも。
自由落下加圧式の火力調整出来るアルコールストーブ自作とかなら、激しく食い付く気がする。

重くなり過ぎたら実用性を完全に失うしな
パウチ容器に直結とかならありか？

燃料タンクを別体にしたアルストを作ってる人はいるようだけど
ウェルドとか耐熱接着剤が必要で途端に工作難度が上がるのがね。

ま他人の愛用ストーブ自慢を食傷と思うなら自分の愛用ストーブを紹介したらいい。

こんだけ綺麗に自作出来るのは羨ましいぞ
燃料入れる穴を開けるのが苦手すぎる…
コンパスカッター買った方がいいのかなｗ

素直に完成品を買います。
ザックの中をアルコール洗浄したくないし。

蓋が付いてないアルストに燃料入れたままザックに放り込む馬鹿はいないだろｗ