奥多摩の山を歩こう 13 ★IP表示なし [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net->画像>8枚

P表示無しのスレです。仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/

奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm

山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【前スレ】
奥多摩の山を歩こう　12
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1464019115/l50
奥多摩の山を歩こう　11
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1460679625/
奥多摩の山を歩こう　10
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1455160237/
奥多摩の山を歩こう　９
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1449969862/

乙一

登山途中に非常に獣臭いところが所々あります。
鹿や熊などの野生動物が近くにいたり、樹木に臭い付けをしているのでしょう。
ヌタ場はたまらないくらい臭います。
安全登山を心がける上で臭いに敏感になることも大事。
今年も五感を磨きます。

2月1日〜28まで稲村岩尾根歩けなくなる事を聞いたら
今月中に歩いておきたくなってしまった。

何工事なんだろ、まさか橋全取替とかじゃないよね

さらに急登になります

>>4
まさにそれがあるからテント背負って登ってきたわ。
人も少ないから静かに登るのにはいいけど、北側斜面なので風が強くなって寒くなると少し寂しくなるなw

稲村岩歩けないの？
あれ、どう見てもクライマー向けじゃないのか

橋工事と書いてあったな。

稲村岩尾根は、良く奥多摩三大急登に挙がるけど、
あれって急かね？
登り・下り両方歩いた事あるけど、あんましそうは思えない
滑りやすい、晩秋の雨上がりに下ったら、ちょっと急かなとは感じるかもしれないけど
あくまでも、比較的人気のあるコース内での選出なのかな

この前稲村岩尾根行ってきたけど、稲村岩の所の道標に死亡事故発生、不用意に登るなって
表示が掲げられていた。去年の5月行ったときはなかった。滑落事故あったんだな。

ふるさと村ライブカメラ見ると、かなりの降雪ですな。
明け方まで降り続く予報だから、明日は楽しめそう！
電車、バスが平常運行するかなぁ。

>>12
結構降ってるね。
雪山はやらないから、午前中にサクッと登ってきて正解だったな。

ラッセルいる程は積もらないでしょうし、まだ凍結もしないだろうから、明日は晴天の気持ちいい雪山ハイクになると思うよ！
でも、稜線は風強そうだ なぁ…。

明日も天気微妙じゃない？

夜のうちにやめばなあ。

明け方には止んで、昼から晴れるんじゃないのか？

鷹ノ巣山からスキーで降りたいです

雪山を楽しむなんて聞こえは良いが
じっさいはドロでグチョグチョになって半端なく不快な山歩きになりそう

低山はそうだろうね。
昨年の２月頃は
降っては溶け、乾き、また降っては
の繰り返しが三月末ごろまで続いてた
記憶がある。

奥多摩に大雪警報発令

>>21
注意報じゃなく、警報？
朝には止みそうだけど、交通機関がヤバそうだなぁ。

今朝、奥多摩行電車でテン泊装備の人を見たけど、バス電車止まったらどーすんだろ。流石に午後には動くか。

積もってるみたい

https://twitter.com/MSR9910/status/818042628100878337

滑落事故は避けられないけれど
“Dakota 20”これさえ持っていれば道迷いはないね
あとは、寒さ対策、低体温症にならないよう用意周到に!

警報出てるなら明日は自粛します。

>>24
ドリフト兄ちゃんのレポありがたいなｗｗ

>>24
めざましテレビが食いついて草

今回の雪、奥多摩〜山梨　大当たりじゃねーか! 都心全く降らなくて河口湖45cmとか凄いわ
雲取なんてどうなってんだろうな?

雲取はガッツリ雪山だろうね。
しかも午後になって気持ちの良い青空。
最高だと思う。

これは！と思って昨夜のうちに準備済ませたオレの予想通り！
寝坊して起きれんかったこと以外はな。

>>30
気温、今は雲取山頂ですら+2℃らしいね
あと5℃低ければな〜

その気温だと麓近くがちょっとなーw

裾はどこの山もガスってて
まるで雲海のようだった。

あー気温高いせいで裾は乾燥。
中腹から雪が現れ泥まみれ、山頂は割としっかり。

羆の毛皮を着て尾根を四足で歩いてみたい
きっと素敵な景色が見えるだろう

今日奥多摩行ってきた人、行った山の積雪具合教えて

>>36
(こっちだﾜﾝﾜﾝ)
(ｽﾞｷｭｰﾝ)

朝起きた時は奥多摩方面の山が
真っ白になってたけど、
昼に見た時は解けたのか全然だった。

山並みが見えるところから
見ただけなので行ってはないけど。

熊倉尾根から登ったら、それまで脛あたりだったのに
大血川との出合い手前の按部で急に1m〜80cmくらいに深くなっててワラタ
小黒に進んだらまた膝あたりまで浅くなっていたよ
地形もあんのかね〜

この寒いのにあの遭難地帯行ったの？怖いわ

>>41
たまに迷う人いるのは、酉谷から熊倉への方向でしょ
熊倉から酉谷方向だと、普通の静かなルートでしかないよ

熊倉から酉谷方向だと、普通の静かなルート
酉谷から熊倉方向だと、遭難しやすいルート

そうなのね

ピストンでも楽しめるリバーシバル登山道か

滝が凍ることを期待

>>40
降った当日の風向きもどうか

寒いから低体温症対策
あと、遭難注意

今日、奥多摩駅から大岳山に登ったら、
高校生くらい？の二人組、運動靴ぽいの履いてるだけ、にすれ違った
こっちはトレッキングブーツに簡易アイゼンだったのに、
若いっていいよなぁ
雪のせいで通常時よりだいぶ時間がかかってしまった・・

ヤマガールも３０代前半までは全然ＯＫ
俺の言う事を素直に良く聞くし心底慕ってくれる
４０代以上の枯葉ガールは九尾のキツネ　
俺は当然関わり合わない　スタスタ登る

若い子のコミュ力ってすごいよな

>>48
真冬、トレースはあるものの、積雪約50cmの三峯ルートからGパンとコンバースで登ってきた30才くらいの人を昔見た事ある
途中まで着てたのか、ウィンドブレーカーを20Lくらいのザックに被せて、山シャツ腕捲りしてた

最近も降雪後の1/9、普通のスニーカーで七ツ石小屋あたりに登って来た三人組を小屋スタッフが見付けたらしいし
この手の人、いつの時代も一定数いるもんだな

ていうかこういうの見てると、トレッキングシューズやアイゼンやゲーターみたいなの、実は雲取程度なら要らんのではないかと錯覚するな

丹沢には真冬でもランパン＋長靴の達人がいるけどなぁ。
夏の白馬大雪渓も、スニーカーで登ってた学生とか、いたよｗ　足冷たいだろうっての

登山やってなかった頃、自宅から600mくらい
普通のシューズで太ももラッセルして国道まで出た事ある
そこまで歩いたら除雪されてる
靴の中は溶けた雪染み込んでぐちゃぐちゃ

雪国の人達はそんな凄い装備で生活してないしな

>>52
子供の頃丹沢すんでたけど蛭ヶ岳とか友達と普段着でハイキングにいくとすっごい重装備の人たちがいて
へっ？？て感じだったね
雪なんて積もってもたいしたことないし…
山の斜面を転げ落ちても子供だから体柔らかくて軽いし怪我とかしないんだよね
崖とか石垣とか平気で二階だてぶんぐらい登りまくってたしね

慣らしかもしれないけど、奥多摩・丹沢で妙にごつい装備の人時々いるよね
まあそいつ個人の勝手なのは良いとして、中にはジャージやジャンパー程度で真冬に登っている登山者に対して、軽装について説教するヤツすらいる

装備なんてできるだけ軽いほうがいいのにな
奥多摩とか丹沢だったら、晴れた日ならジャンパーすら暑くて要らないレベルだと思う
装備が重いとバランス崩しやすいし、時間もかかるし体力も消耗するから、
それだけで遭難のリスクが増してるすら思う

>>49
慕ってる「フリ」だから調子に乗らない方がいいぞ
裏であのおっさんウケる〜とか笑われてる

(つд⊂)ｴｰﾝ　酷いよ。あんなに尊敬の眼差しで僕のこと見てたやん

>>58-59
だみ声ではしゃいでも相手にされない枯葉ガール達の反逆www

ある種の駆け引きみたいなもんだがそこが楽しいんだよたぶんｗ
でもその慕ってるフリすら出来なくなって主張が激しくなるといよいよ山姥もとい枯葉ガール化

なんのスレだ

健康のために奥多摩三山日帰り登山
行動食に有名なパワーバーエナジャイズを使っていたけれども
沖縄出身のヤマガール達に戴いたマルシンの黒ごま菓子が気に入っている
栄養いっぱいの黒ゴマと波照間産黒糖を使った風味豊かなごま菓子
ピーナッツも入って、カルシウムも補給できる
行動食として食べ続けて１年、嘘のように白髪がなくなった
入りゴマに蜂蜜を混ぜたお手製の行動食でも良いと思う

>>63
それ、どこで買えますか！！

>>64
マルシンの黒ごま菓子でググれば売っています
気に入ってからずっと行動食にしています

http://item.rakuten.co.jp/e-okiko/3991044/

>>66
あざーす！

>>66
売り切れてるじゃねえか…

>>53
家から国道まで太ももラッセルってなんだ？
少なくとも雪が50cm以上はあるよね
何週間も外出してなかったとか、身長1mくらいの小さい人と？

>>61
30代だけど慕ってるフリはメンドイ。
会社みたいに付き合いのある仲ならまだしも
プライベートで登った山にいるジジイにまで(40以上が該当)愛想振りまき強要は相当なパワハラ。

奥多摩いくぜ

晴れ度は昨日より上がったが、代わりに風は強くなった気ガス

>>69
北陸の山の方だと一晩でそれぐらい積もったりすることもあるな
玄関から除雪車の通る主要な道路までは自分で除雪する
実際1日雪よかしサボるだけで2日分積もるし普通にあると思う

一晩50cm程度なら、日本海側、または奥多摩・檜原の山まで行かなくても
八王子や青梅で3年前に降ったな

今年は百尋の滝凍るかな…

>>74
冬もやるようになると麻痺って来るよね
登山する前は、
地元が20cmの積雪と聞くと嫌になってたけど、
今はたったそれだけかと一瞬錯覚しちゃうし
腰までの雪をラッセルと聞いて目を輝かせるようなってしまった

奥多摩は基本的にあんまし降らないからなー
人気コースの登山道だと、1500m以上稜線ですら50cmそこそこ
例外的に、雲取谷や長沢背稜沿いの鞍部等で腰ラッセルはあるけど
そもそも人気コースじゃないし、文字通り例外

まあ、何年か前の豪雪、あれは異常だけどさ

あれは楽しかった　雪質もまずまずで
タワ尾根の鞍部で泳げた

冬期でいつも思うが、事前調査でトレースあると知るや
他のコース検討する人と、喜んでそこ行く人の2種類いるよね
これ前提じゃないと、この時期の登山関係の会話噛み合わない場合が良くある

寒くなると行くようになる人、行かなくなる人
紅葉シーズンで賑わうと行くようになる人、行かなくなる人
荒廃してあまり人も通らないコースと聞くと行かない人、喜んで行く人

まあそれぞれですよ

多摩センターから見て、大岳山の手前あたりに
夜になるととても明るいオレンジ色の灯りが見えます。
あれはいったい何ですか？

祈祷師

>>81
御岳山だよ

やはりあの辺りだと、御岳山ですか。
ただ街の灯りというより、でっかい強い灯りがひとつなんですが
神社か何かのですか？

>>81
右なら御嶽だけど、
手前だと人が見えてはいけないものとかかなぁ。

多摩センからだと、途中にある中大グラウンドの照明がオレンジだが

石尾根とか稲村岩尾根とか積雪凍結どんなですか今

あれ、東日原の橋ってもう通行止めなんだっけ？

石尾根はツボ雪がヤバイでしょ

>>88
2月から。お早めに！

金曜に雪が降るらしいから楽しみだ

奥多摩とか大月あたりなら
どこもチェーンスパイクで事足りる？

舗装路をいっぱい歩くより微分方程式を解く方が楽しいですよね

マッマが明日奥多摩行くってウキウキしてる
もう降ってるのかなあ？

>>70　　女が山で知らんジジイに愛想振りまく必要はない。30も過ぎればまさかそんな期待をされる年でもないだろう。
子供か主人の相手してればいいだけのことである。

大寒なのに払沢の滝の結氷率5%かよ、やっぱり今年の冬暖かいよなー

平年より多少は暖かいかもだけど、去年ほどではないと思う

七ツ石小屋を器物破損してやめていった前田一弘って小屋番、
四月からお祭り山荘やるってマジ？

奥多摩周遊道路って入口の門限までに進入して峠の駐車場で車中泊してもいいの？

だめ
追い出しかかるし
車中泊には理由と届け出が必要

>>100
毎晩見回りしてるの？

してるよ。違反者は二度と奥多摩に来る気が起きなくなるまで徹底的に絞り上げるよ。

以前に捕まった人などいい歳して泣きじゃくって最後は土下座してたよ。それでも帰れなかったけど。

あ〜俺も見た事あるが、ありゃ酷いトラウマになるだろうな
奥多摩どころか、二度と登山すらしようと思えないだろうな、、、

なにそれまるでギャグの世界だなｗ

よくあんなところで夜を過ごす気になるな
だって夜な夜な泣きながら急坂を上り下りして山を越える女が出るんだろ？

怖いよ

どんな罰があるんだ・・・

こういう2ちゃんで有りがちな馬鹿馬鹿しいほら話です。
以上、この話題は終わりですから、解散しましょう。
お休みなさい。

ホント、役人は下らないことにばかり労力を注ぎ込むな

警告します。
風評の流布は許されません。
解散しなさい。

青梅警察の管轄じゃないの？

花魁淵は通行止めで通れないのでｏｋ

>>111
どこの上場企業の株価に影響を及ぼすというんだね？

知らない奴も居るんだよ。

百尋の滝は凍るのかな。やっぱり厳しいかね。

>>116
もう凍ってて、いい感じの氷瀑だぞ。
今週土曜は天気良さそうだから行きたいがタイミングが合わないわ…('A`)ｳﾞｧｰ

>>112
五日市署

ハーンの雪女って青梅警察の管轄だろ？

昔、星を見るために数馬までバスで行って
（武蔵五日市→数馬で１０００円）
そこから周遊道路まで歩いて、少し行ったところにある広場のあずまやで
朝まで過ごしていたよ。
真っ暗の中、ビールとポテチでひとり宴会よ。
都心まで見えて、ここから見る朝焼けはサイコ―だった。

夜になると、森林組合かなんかの軽ワゴンがやってきて
数馬側のチェーンをしめて、周遊道路をゆっくり走って、奥多摩湖側の戸締りをしに行ってた。
こっちは徒歩だから、エンジン音が聞こえたら、ひょいっとガードレール向こうの
木の裏に隠れたよ。

喉が乾いたら、三頭山前の駐車場に戻れば飲み物もある。
不良共が溜まっていたこともあったけど、暴行はされなかった。
ギョッとして無言になっていたけど。

>>120
都民の森かよw

>>99
山のふるさと村でテント泊の料金を払って車で寝てればいいんじゃないかね

>>120
いいね。そういうの好き

通報しました。

>>124
何に？ｗ

>>124
WHY?
HOW?

「不審者が管理者の目を逃れて夜間園内を徘徊し、東屋で飲酒するなどしており心配しています」

そんなこと言ったら俺なんか昨日茂みにバイク隠しといて夜中走り回ったよ

夜中の鬼ごっこ
いいね

クマの着ぐるみを身につけておけば誰も咎めないよ

おまわりさんあのクマです

地元の猟友会さんあのクマです

この時期って
新しい雪に足ズブズブさせて、普通の何倍も掛けて登山してる人の記録がヤマレコやブログにあるけど
今どき情弱過ぎた失敗登山で、かわいそうな気がする
道が作られた情報出てから行けば良いのにね

軍畑から高水3山を縦走しようと思ってるんだけど、今年の雪の状況ってどんなでしょうか？

>>133
ラッセルが楽しくて行ってる人もいる。
ちょっと視野が狭いんじゃない？

>>133
釣りですか？

>>133
スマホも使えない人はいまだにいる
そういう人たちなんだよ

情弱ブーメラン

>>137
そういう人の記録はヤマレコに上がらないだろ

ああ、自分の帳面に書いてるだけだからな

>>133
あなたが人の後ばかりついてく人なのはよくわかりました！

>>134
全然雪ないですよ

>>142
ありがとうございました
今日行ってきましたが、ただ寒いだけでした。。。
チェーンスパイク念のために持っていったのに意味なかったです

今日の高水三山の気温で寒いってのは、ちょっと…

Tシャツと短パンとビーサン姿だったとか

>>133
このトレース泥棒め
来るのわかっていたら間違った足跡付けておいてやる

>>146
心もケツの穴も小さいお前は5日以内に、、、

アッー

川苔山はこんな感じだった
軽アイゼンないと厳しい
アイゼン無しで登ってきてる人もいたけど

>>149
奥多摩だと、登るのは使わない人多いんじゃないの
登りで使わなかった人の過半数は、下りではとりあえず付ける感じ

あった方が楽だから付けちゃうわ
チェーンスパイクだけど

>>151
自分もモンベルのやつ使ってる
あれつけとけば凍結箇所もスタスタいつものペースで歩ける

付ければ滑らんだろうから付ける

アイゼンは外すタイミングが分からん
もう雪は無いだろうと思って外すと凍った場所が出てくるし
石っころをアイゼンで踏んづけてたら痛むよね？

夏にミックス岩壁を想定してクライミングゲレンデで
手袋　アイゼンで登ることもあるよ。
アイゼンが減ったら研げば。

>>154
アイゼンは消耗品だから多少痛んでも気にするな。それ以上に滑って転滑落して大事になったほうがヤバい。
爪が減ったら研げば良いし、痛みが激しくなったら買い換える。
自分はアイゼン脱いで嫌らしい凍結箇所が出てきたら、チェーンスパイクも携行して履き替えてる。

丹沢にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;)

>>157
久しぶりだなｗｗｗ

>>158
丹沢にいらっしゃい(^_^;)
タンたんだお(^_^;)

奥多摩の山中でも、真冬だと氷点下5℃くらいまで下がるんですね
都心とあんまし変わらないのかなと思ってた

>>149の1枚目は百腎の滝コース？

>>160
この間の寒気来た時期は、雲取山荘で氷点下16℃まで下がってたよ
前に山荘で新井さんから聞いたら、五九豪雪の頃に氷点下19℃になった事もあるらしい
でもまあ、奥多摩はあたり奥深くない太平洋側だし、標高低いし、氷点下10℃下回る事はかなり少ないのは確か

>>162 が日本語不自由なのは確か！

丹沢でアイゼンなんて必要なところあったか？
チェーンスパイクはお守り代わりにザックに入ってるけど

>>162
何が言いたいわけ？登山するお金を国語ドリルに注ぎ込んだほうがいいぞ。

丹沢は木段がむかつくのでアイゼンでアタックしてやるんです

太平洋側っていうのは
沼津アルプスとか鎌倉アルプスとか
あの辺じゃなくて？

奥多摩は太平洋からくる南風や雨雲が
高尾山塊でガードされて届かなかったりする。
この前南風吹いて都心の気温がかなり上がった時も奥多摩は届かなくて秩父からの北風吹いてた

>>164
4年前に冷え込んだ時は、丹沢の滝でもアイスクライミングできた場所があったよ
もしやそういう場所での話かも

>>166
サイテー

奥多摩だって御前山とかにムカつく木段あるだろ

あそこ、整備の手が入って直されても、
トレラン連中がドカドカ駆け下りるせいですぐ崩壊するんだよな･･･

木段嫌われてて

一所懸命作って整備してる人可哀想…

滑ったら滑ったで文句言うくせに

登山道の整備は登山者が本来やるべき 仕事とかスケジュールで難しいかと思うが せめて寄付はするべき

>>171
あーそのせいなのか
坂を快適に登り下りできるようにと設置されたはずの木段が障害物競走のハードルみたいになっててまたぐのかったるい

木段って歩幅と段差が微妙に合わなくて歩きづらい。
急坂の方がマシ。

トレラン連中って、タイムを気にしているせいか、
無愛想で声掛けせずに、ものすごい勢いで突っ込んでくるから、
こっちが止まって奴らの跳梁跋扈が終わるまで待たないといけない
登山道を破壊するし、体当たりに脅えて登山をしなきゃいけないからホント邪魔

あいつら隔離できないかな

意識高い系の成れの果て
屍鬼や幽鬼みたいなもんですな

>>160の、間の抜けた書き込みもあれだが
それに付いた>>162の、会話の繋がらなさワラタ

>>175
斜面が雨で削られないためだろ
脇を通って登山道を広げるアホは山に来るな

花粉症の人は初夏まで奥多摩行かないの？

>>177
山屋から転向、トレーニングタイプの人は
その辺　気を使ってくれるよねーと思う
シティ上がりっぽい人は本当にマナー悪い

>>177
止まらずあくまで崖じゃない側に避けて歩き続ければいいよ
じっくり地面に足つけて歩いてるこっちよりもランしてる奴らの方が安定悪いし、突っ込んでくれば自爆して滑落してくれるかもしれん

トレランってそんなに邪魔かなぁ？？
数自体が少ないし、いてもそんなに迷惑に感じた事ってないけどな

個人的には集団で山に来て、道塞いでる人たちが一番迷惑に感じる
特に意識が内輪に向かってて、周囲を全く見てない人たちね

トレランって待てが出来ないよね(笑)

>>179
おまえのしつこさにもワラタ

>>184
ハセツネコースになってる尾根道はトレラン遭遇率が異常に高いぞ
レースが近くなるとハイカーよりトレランのほうが多いくらいだｗ

それは仕方ないんじゃないの？
それいったら秩父七峰とか六甲全山もどうこうってはなしになっちゃうじゃん

トレランがどうとか登山者がどうとか
若いのがどうとか年寄りがどうとか
迷惑行為をするかどうかは結局のところ人によるな。

今の奥多摩は登りやすいの？
昼は少し太陽が出ると暖かいか

トレランって「登山者には笑顔で挨拶」がマナー化してるって聞いたけど、
あの無理して張り付いたような笑顔が怖いんですがｗ

>>190
一番登り易いのは12月〜1月かな
次が、2月〜3月
その次が、4月と11月
奥多摩くらいのエリアなら、気温低いほど良いんじゃない？

>>192
花粉症じゃない人はいいなぁ。

免疫舌下療法でも受ければ？

今から始めても遅いだろ

jinsの対花粉眼鏡作ってみたわ。
ダメだったとしても車や雪山で使えるよう偏光レンズで。

自分も花粉時期は登山避けてたんだけど
何年か前、山の中は車の排ガスが薄いから都心部より楽だと聞いて3月に鷹ノ巣から飛龍へ縦走した
まず登山口に着いた時点で目が痒くて、薬飲んでるのに鼻水が徐々に出てきたが啜ってごまかした

そして避難小屋へ泊まって二日目の朝、起きた時に地獄を見た
花粉症の人は想像付くよね

鼻づまりて喉がカラカラ
顔も腫れたり

でも行く

三峯神社から大洞川沿いに林道を南に歩いて、荒沢を巻きながら雲取へ登頂するルート
最近登った人いる？
去年の1月上旬、地形図で1114mになっている辺りが大崩壊してたから、そこ巻くのに難儀した

30年位前の書籍で古い記録見ると、どうもそこからルートが2分しているらしく
1114mから南進して三条ダルミあたりに出るルートと、
1114mから1589mの尾根に乗って雲取山頂に出るルートになっている
今回自分の登ったのは、前者のほう

三条ダルミの方って確か通行禁止区域なかったっけ？

>>199
そこがどこか知らんが、奥多摩VCの登山情報にはそれらしき崩壊の情報出てないから、今は整備したんだろ
30年前の地図なんかより、今はネットでこうしてすぐ最新現地情報が出て来るから便利なんだよ
https://www.okutama-vc.com/

そんな一般道じゃないとこもフォローするのかVC

一般道か、そうでないかは
どこいらで区別するんだろう

天目の北西側に、大平山ってのあるけど
稜線から外れた場所だし、間に林道走っているし
行く人ほとんどいなさそうだね

一般道じゃないルートを行くなら、初めからビジターセンターなんか当てにしないでしょう。
ビジターセンターがそこら中のバリルートを把握してるわけがないですから。

>>205
一行目と二行目の関連がおかしい

今から川苔山行こうと思ったけど11時のバスじゃ行く気なくすわ

>>206
ええ？どこが？
バリルートに行くなら、バリルートの状況を把握してないVCを当てにしないでしょう？

>>203
たぶん山と高原地図の実践コース＝一般道
その他明らかに道である空間を含め全ての領域は「登山道ではない(ので立ち入らないのがマナー)」

>>208山高地図の他には道を知らない人なのでは

>>209
私有地とか、地面荒れるとか、自然保護観点での話ならわかるが
一般道以外立ち入らないのマナーと言い出したら、沢、藪、岩や、冬季直登までどれもマナー違反になるの？

なるの
だから、おまん来るなの

詳細図のルートは？

>>211
マナー違反
私は一切やらない

そこまでいくと
「多宗教的配慮に基づいたポリコレに従ってメリークリスマスと言わないようにするのがマナー」
的な行き過ぎ感があるなあ
もちろん個人個人でやる分には自由だけど、
それを人にも強要するようになったりすると完全にポリコレ棍棒と変わらなくなる希ガス

>>204
何年か前七跳山から天目山林道下りたら大平山の方からガサガサ音が･･･熊か！？と思って緊張したら人が下りてきてビックリしたわ

>>211
自然保護方面の行政にとっては適切な人数だけメジャーなコースを歩いて自然に理解を深めて帰って欲しい
ビジターセンターは登山案内所と違うんだぞｺﾞﾙｱとか思っていそう

正直なところ登山が文化と呼べるレベルで根付いていた奥多摩の山河に
自然保護方面が支配を目論んで市民を引き連れて乱入してきた感じ
ぶっちゃけ花の名前なんて知っていても荷物にはならないが必死に勉強せずとも登山の安全に影響は無い
誰かさんではないが名を知らぬ花は「きれいなお花」で十分

山野井夫妻はまだ奥多摩に住んでるのかな？
住んでたら相当長くいるね

>>218いまだご在居らしい

登山なんて多かれ少なかれグレーなんだから、登山者の節操が失われると文化的にオシマイ

>>219
トレランが押し寄せてきた頃からおかしくなってきた気がする
トレランというジャンル自体は悪いと思えないが、そこに群がる連中には酷いタイプの多い
自分らのやりたいことをゴリ押しする老害と、まわりが見えず縦横無尽に騒ぐ若者の、オラオラとまわり蹴散らす意識高い系、それらの悪いところばかりミックスしたようなタイプね

>>218
旦那さんのほう
この間、三頭山でランニングしてたの見たし、ご住居の脇通ったら例のカカシあったから今もいるでしょ

奥多摩に越してきた当初は、もっと駅側に住んでいたけど、もっと人の少ない場所求めて今の住居に落ち着いたんだったね

>>220
トレランを叩きたくなるのも分かるけど、
登山者も人の事言えるか？
ゴミをポイ捨て、カップラーメンの汁は垂れ流し、糞尿垂れ流し(しかも溶けないティッシュ)、団体で道を塞ぐ、遭難、登山道以外の登山、
なんだかんだ山を山を荒らしてる最たる人種は登山者

どうでもいいけど、トレランも登山者でしょ

人間allが荒らしてんじゃん、、

シカもニホンザルも荒らしているし
考えようによっては噴火や気象現象も荒らしているようなもんだしなあ

とある山の山頂標識の近くに、人形を置いてきます。
あくまでひっそりと、目立たなく、自己主張をせずに。
しかしよく目を凝らしたら気付く程度が良いでしょう。

翌日から、他の人のヤマレコをチェックします。
その山頂の写真がうｐされるのを待ちます。
標識だから、たいていの人はそこの風景を撮りたくなるもの。

そしてついにその記事が来ました。よく目を凝らすと・・・
ああっ、人形は持ち去られずに、ちゃんと写ってる！（笑

>>225
だから、その鹿や猿が増えたのも大方人間が原因だろ
例えば狼絶滅させて天敵いなくなったとか、森林伐採して住処奪ったりとか、
異常気象だってな、、、

地球上で起きている事は全て自然現象

ネトウヨが無職なのも自然現象

今日の夜８時からＢＳ３で奥多摩のテレビがある

20:00-21:00 ワイルドライフ 「東京 奥多摩の山々 源流の森にクマタカが舞う」

>>228
そういう日本人的な発想って環境を長く保つのにいいけど一度破壊に向かった時に止められないんだよな

アンタが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの！言わば地球の一部！
それを忘れて、何が自然の・・・地球の再生だッ！
そう、共に生き続ける人類を抹殺しての理想郷など・・・愚の骨頂ッッ！！！

>>228
正論

>>233
ならばワシが正しいかお前が正しいか、決着をつけてくれるわ

なんなんだよこのガンダムｗ

NHKBS　どこの沢だろ？

カモシカ見たことない

だからお前は、アホなのだ！！

>>231
チャットしながら見た
北海道の街にはトンビもいないぞ

見逃しちゃったよ
再放送に期待するしかない

ツキノワグマが大トリみたいな感じで登場してたな。
やっぱり結構な数が居るんだろうな。

うわー見逃した、、、どこだろう。野陣尾根とか二軒小屋尾根？

環境に良い、悪いも結局人間の主観。

ツキノワグマの奥多摩での個体数って、150〜200匹程度だっけ？（奥多摩、青梅、檜原、日の出、五日市、八王子の合計）
数字だけは少ないけど、奥秩父と繋がっていて交流あるから、この程度でも個体数が安定してんだろうね

>>222
>>登山道以外の登山、
その「登山道」の定義が不明なのだが
不明な概念を掲げてマナー違反と騒ぐのは俺様ルールのゴリ押しだぞ

ワイルドライフ「東京　奥多摩の山々　源流の森にクマタカが舞う」
再放送：2月13日（月）午前8:00〜午前9:00　BSプレミアム

>>245
そんなにいるのか。
確かに普通に登山道で足跡見るもんなあ。

200頭の月の輪に襲撃されたら
戦国武将も落城しまくりだな。

丹沢山塊だとツキノワグマの生息数はたった40〜60匹程度らしいけど、あっちは狭いエリアだからな〜

>>250
丹沢のクマは道志のあたりで奥多摩と接点あるんじゃなかったかな

唐突ですが奥多摩駅近くの素泊まり和尚を
使ったことありますか？
よかったら感想教えて下さい。

嫌でつ

今月アイゼン付けないとアカン山は雲取、表尾根全般、川苔、他にあるん？

>>254
それらの山もコース次第じゃないの

東日原から鷹ノ巣山登ろうかと思ったら橋の工事かよ。

峰谷から浅間尾根登るか。

日原側のあの辺って
流れの狭い所だと1m切っている箇所も多いし
別に橋なくてもどうにでもなるよ

>>257

そうなのかもしれないけど、実際行ってみてダメだったら
タイムロスが痛すぎるから確実に峰谷から登るよ。

行ったことがあればまた話は違うんだけどね。

>>256
峯谷から千本ツツジ登って、稜線を鷹ノ巣へ歩くのが好きだぁ。

>>258
訂正
×日原側
○日原川

なるほど
自分は、20回以上あの辺から山に取り付いているのでレスしたんだけど
考えてみれば、水かさ増えてたり一部地面凍ってたら、転倒などしちゃうかもしれない
自然相手に確実な事は言えなかったな
曖昧な話してごめん

>>260
いやいや、親切にありがとう。

>>257
日原林道が鷹巣尾根に移ったとこらで尾根に取り付いて
八丁山経由で行けばいいんでない？
今の時期だと10本爪、年のための15m紐くらい持っていった方がいいけど
帰りはカラ沢尾根が使えるかな
てか奥多摩湖川に降りるならカラ沢からのが道は容易か

>>260
大丈夫っす！
これからもよろしく勇気！

>>262
そのルートなら、今の時期でもせいぜい4本爪の軽アイゼンあれば普通に歩けるよ

>>257
そんな狭いところあったっけ？
日原川は渓流釣りでよく行くけど何処だか思いつかない

>>264
技術のある人なら　それでもよいでしょうけど
リスクのが高くなる人のが多いんじゃないかと
稲村尾根なんかいい例かと
稲村岩の直前　ミスってたまに落ちるじゃない

技術、経験のわからない人相手に話す場合は最悪に対応出来るような装備例あげんと

大岳山とか御前山、頂上付近は凍結してて危険ですか今？

奥多摩で雪山歩きできるのはどこだろう。
ヌカザス尾根とかつぼ足かな？

昨日今日と丹沢で降りまくってるから丹沢行くといいと思うよ

>>267
危険じゃないと思うよ

凍結してるヌカザスとか想像したくもない

都民の森でお手軽に雪山を楽しもうと思って行ってみたら、途中の道から雪が有ってビビッて帰ってきてしまった。
ちょっと先で通行止めだったみたいだから良い判断だったかもしれない。

事前調査、装備準備なしのヘタレカスってだけじゃんwww

>>272
雪山を楽しもうと行って、雪があったらびびって引き返すてどういうこと？

>>274
お手軽に熊を楽しもうと思って動物園行ったら檻が壊れてビビって帰ってきたような感じじゃないｗ

>>274
雪山を楽しむのは登山だけでいい。
中古スタッドレスを履いただけのＦＲ車で、全面雪道は怖かった。
1月のコンディションとはレベルが違い過ぎた。
本格的な雪山に行くつもりは無いから、装備も揃える気は無い。

見事なヘタレっぷり

https://twitter.com/motogpnoby1
12時に開通だってさ

>>276
ああ、車道のことか。
凍結とか圧雪のところは慣れてないとおっかないよねぇ。

御嶽の奥の院にいったら雪がたいして積もってなかったが、めんどくさくなって帰ってきた。

鳩ノ巣無料駐車場にバイク止めて奥多摩行き始発に乗ろうとしたけど余りに腹が減ったので帰って来た。

>>280
奥ノ院は小さめの社があるだけで、たいして眺望もないし、微妙だよな

あそこさ、分岐地点の立札に、ロックガーデン経由大岳山３キロちょい、
奥ノ院経由大岳山２キロちょい、だったか書いてあって、
奥ノ院経由のほうが早く到着するように思えるけれど、罠だよなｗ

最近はそういうの激減したけど
昔は、立て札に書いてある「○○まで××分」みたいな説明
かなりいい加減なの時々混じってたよね
ゆっくり歩いても5分掛からない所まで、10分と書かれてたり
かなり早足で歩いても30分掛かるのに、徒歩20分と書かれてたり

体感では奥の院経由の方が速いよ、芥場峠までのだるい登りがないので
奥の院もひたすら登りではあるけど多少は風景の変化がある分だけマシに感じる
春秋シーズンでも人が少なく渋滞しにくいというのも大きい

>>284
そうなんだ
道の歩きやすさが段違いだからロックガーデン経由のほうが速いと思っていたけれど
実際は逆なのかな
奥の院経由って、試しに一度使ったきりだしよくわからない
イメージ的に、ロックガーデン経由が王道？で、奥の院経由は寄り道ルートなんだよなｗ
だけど奥の院経由のほうが速かったりするのかも

王道はロックガーデンに下りず、奥の院にも上らずに真ん中の道だよ
綾広の滝近くでロックガーデンに合流する
ロックガーデンから上高岩山に直接上がるルートは人がいないし展望台からの景色も楽しめるので、御岳山周辺をある程度楽しんだらオススメ

大岳山から奥多摩駅まで4時間とか書いてあるけど、
下りなら2時間かからないしね。

下りで２時間掛からないってどんだけ急いでるんだよ。普通とか言うなよ

自分が下りでそのルート歩いた時は、2時間くらいだったかな
奥多摩みたいな緩いハイキングコース多い山域だと、たいがい下りは休憩ほぼゼロで早歩きだから、自分としてはいつも通りだけど
2時間掛からないのは、明らかに急いでいるよね

1人の奴らって急いでるけど
そんなに急いで帰ってど〜する？

いつも1人の奴だけど、どうしてもスピードに乗ってしまう。急いでるわけではないんだが…

>>283
石尾根だったかな
距離か時間かも忘れたが
同じ目的地が書かれているのに先へ進んだら増えたことがあった

せっかくお金も労力もかけて山来てるのに
タイムアタックして昼過ぎに帰った＾＾とか言うやつアホだと思うわ。
おれは日の入のタイミングで電車に乗る。

ベースタイムを越えることを良しとする。それだけ今日を楽しんでいるってことだ。
おまえは行ってきたって履歴をただ増やしてるにすぎないのだよ！

楽しみは人それぞれ

>>293
車持ってねぇ貧乏人笑かすわ〜w
車なら日の入のタイミングでなく夜景をゆっくり堪能しても良しだし、好きな時に行き来出来るわwww

死んだほうがマシだな！

複数名のときは歩くのも食べるのも休憩するのも遅いメンバーに合わせなければならないしね

>>293
そういうのは60過ぎてから楽しむことにするよ。

俺も始発で家を出て、日没近くまで行動するけどな。少なくとも、往復の移動時間より山行時間が短いとかありえないな。

奥多摩みたいな低山はトレーニングする所
って思ってる人もいます

奥多摩駅から海沢三滝行ってきました。

>>301
海沢三滝まで行ったのに大岳山には行かなかったのかな？
あそこ林道歩きが長いから滝までしか行かないとつまらなくない？
しかも滝のところ岩をまたぐ部分が微妙に怖いしｗ

>>301
あの辺の滝って凍ることあるんですか？
沢の時しか行かないから　冬はどうなのかと気になり

>>295
バスの時刻表見たこと無いのか
日が短い季節なら日没後に下山しても最終に間に合う所もあるよ
駅へ下山するなら平日の奥多摩発が23時丁度
これだと中央線中野まで・西武線小平まで(土休日除く)しか無いがな
日没後の行動は安全のため通い慣れた道がお勧めだ

車も読解力も無いんだとさ

車持ってることが誇りって、高卒の人に多かったけど
きみもかい？

車が誇りという表現も素敵だね
そんな人には敵わないよ
頑張って生きて

>>295
こういう無駄に煽る人がいるんだよなぁ

まあ、車を自分で運転していく時点で、金持ちじゃないしコース選択肢狭めてるだけなんだが。
お抱え運転手がいて、かつちょっと疲れたなぁという時には自家用ヘリでお出迎え、というなら大いに自慢してくれ！

前半林道ばっかとか奥多摩からバス使わないといけないような場所だと確かに車は便利だがまた同じ場所に下山しないといけないからな

>>308
同じ人か知らないけど、車がどうのこうのって煽り方してる人、前からここいるね
一旦、その芸風で反応されて味しめたんでしょ

山で登山者の車を見たら
風で飛ばされないように
たくさんの大きな石を
上に乗せてあげましょう

>>162
奥多摩とはいえ、さすがに氷点下19度だと厳しいな
それに加えて恐らく、天候的に考えて大雪+稜線は強風だろ
死亡者出なかったのかな

5年くらい前に２月の雲取で視界50mで風がそこそこ強かったとき　マイナス15℃くらいだったなー
まつ毛が凍って笑えたが楽しかった

-10度下回り、強い風が吹き付けて来て粉雪混じって来ると、奥多摩でも少し冬山っぽくなるよね
それでトレースもないと、なんかワクワクする
ただし体力的には相当きつい
その状況で、破線ですらないマイナールート歩くと、それなりに訓練になる
意図的に、凍結した沢沿いや急傾斜の谷間歩く人も中にはいるね

>>315
前も書いたけど、雪が多い時期
鷹ノ巣避難小屋で休んでたら、巳ノ戸沢から直登で登ってきたメットとピッケル装備した人達に遭遇した
よくやるわ

>>316
巳ノ戸沢の上流に何箇所か
崩壊寸前の小屋や廃ワサビ田が放置されてた記憶あるけど
よくまあ、あんな所で作業してたもんだな

>>302
初心者なのでまずは歩いて慣らしてます。

>>303
滝は凍ってなかったです。
足元は雪と氷で滑りました。

去年の2月末ごろだけど、五日市金比羅山→日の出山→大岳山の縦走してる途中に熊さん現れて、まじでビビったので皆さんも冬だからと言って油断しない方が良いっすよ。
地元が五日市だから昔から何度も行ってる道で油断して鈴着けず、音出る物持たずだったのがまずかったんだろうけど…

低山しか普段行かないけど今後のことを考えて熊鈴買ったらやたらに響いてうるさいの
女子集団が持ってるようなの想像してたけど熊鈴にも山男用があるのね
こんなの使う日が来るのかしら真鍮製でやけに重いのよ失敗したわ

>>320
それって具体的にどのへんで熊でたの？
俺も何度かいったことのあるコースだから気になる
日の出からはケーブルカーからの人が多いから尾根のところかな
あの尾根は歩きやすいから好きなんだよなー
同じ南に下る尾根でも馬頭刈尾根は歩きにくいから嫌い

>>317
その手の場所は、以前はもっと谷沿いの道がしっかりしていて、スニーカー程度でも辿り着けたんだと思う
それがだんだん道が崩れて、崩壊地突破や渡渉・藪漕ぎの連続、下手すると沢装備すら必要なルートになったんじゃない

>>322
金比羅尾根の中間地点辺りだったと記憶してますが、詳しくは忘れてしまいました、すみません。

>>324
去年の10月末、同じように
金比羅尾根を登っていたら
日の出山〜麻生山の間で下ってきた人が
「熊がいた！」と教えてくれた。
慌てて熊鈴を付けて鳴らしたためか
私は熊を見なかった。

>>324
金毘羅尾根のところですか、わかりました、ありがとう

立ち入り禁止の謎のフェンスがあるあたりかな？
自分は日暮れ後にそのあたりを通るのだけれど、野生動物観察用の自動カメラ？
みたいなやつがあって、動きを感知されて急に写真を撮られるからびっくりする
だいたいの場所は覚えているのに毎回ひっかかってしまう・・

>>326
奥多摩に棲息する色々な動物たち
『登山者(♂)』

>>326
珍獣登録されてたりしてw

ナレーション「おや？これは貴重な登山者の産卵シーンですね〜、カメラがとらえたのは世界初じゃないでしょうか」

クマかどうかは分からなかったけど
ここ一年、日の出山以東だけで
三回ほど中以上の大きさの獣とニアミスしたな。
二俣尾や青梅駅そばにすらクマが出てるから
侮れない。

熊さんに出会ったら 慌てず騒がず後ずさりすれば向こうはどこかへ行ってくれるらしい。
経験者談を読んだことあるけど 熊さんとエンカウントした事はまだない。

クマが怖くて山に登れるかってーの。
俺も過去に何回かクマと遭遇したけど腹パンしたら逃げて行ったよｗｗ

>>317
ワサビ田の跡って、たまに凄い奥地にあったりするな

目を背けず下がるって誰が考えたんだろうね
熊同士でエンカウントしたら絶対後ずさりなんかしないと思うの。

>>316
鷹ノ巣避難小屋なら何回か行ったことあるけど、あそこの小屋へ着く道でピッケルとか使うような道ないだろ

マジで25歳以上は登山禁止だな
こっちが年下だと判った途端に、すぐしたり顔
黙ってりゃ偉そうにタメ口聞いてくるし、ドヤ顔で自慢話したり、上から目線で説教する始末
長く生きていれば偉いとか思っているのかな
忙しい奴は登山なんか来ないんだよねー
それ考えると、のんきに山に来てる25歳以上のオッサンやオバチャンって…ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
まあいいけどね
しっかし…
ま、いいけどさー
笑えるよマジで

悔しかったんだね

そんなことで気を悪くしてたら社会でやっていけないぞ
バイト経験もないのかな？

>>336
て本人に言えばいいじゃん

20-24才の暇なニートって事だろ

若いんだから山なんか登ってたらダメでしょ

山は偏屈年寄りの楽園なんだから仕方がない
若い奴は街に出るか海に行け

>>341
トレランの俺も激しく同意

>>335
だから、その「道」がないんじゃないのかな

今週、鴨沢から雲取山に行ってくるけど軽アイゼン必要かな？
勿論持って行くけど、初冬雲取なもんで。

>>345
10本爪以上のアイゼンとピッケル、ザイルも必要だろうね

シェルパはどこで雇えますか？

ネパールで受け付けてるよ

今年は雪少なくて残念だ

>>349
去年もじゃん(ﾊﾞｰｶ)

一昨年は素晴らしかった

>>351
だな…

奥多摩でも、雪多いとラッセルしたり直登したり、それなりの楽しみあるのに
この時期ですら日当たり良い場所が軒並み地面露出してると、さすがに楽しみが半減するなあ
気温も最近あんまし下がらなくなった
まだ2月だからまた寒気来て欲しいね

山の上なら排ガスないから、市街地より花粉症の症状がずっと少ないと解説する人ときどきいるけど、むしろ悪化したぞ
土曜に六ツ石行ったら、奥多摩駅あたりからずっと目が痒かったし、帰ってきたら目も鼻も今シーズンで最悪なぐらい反応してつらかった
今朝起きたら、目が完全に真っ赤
ヒスタミン剤飲んで、目薬ずっとしてたのにこんな有り様

軟弱自慢です
次の方どーぞ

>>354
飛散してる大本に突撃してんだから当たり前

>>354
悲惨だなぁ
お頭も

時々聞く説だが、山なら花粉アレルギーあまり出ないって誰が言い出したんだろう

幻覚アレルギー

山ならって言うより、本当に排ガスが少ない地方レベルのど田舎で生きていれば杉林の隣に住んでても発症しにくい事があるって程度だよね
関東レベルじゃ都心や幹線道路とかの影響あるし、一度体がスギ花粉に反応したならもうダメかと
スギの樹齢の問題もあるしね

>>358
山だと都心より環境的に悪化し難いものの、都心より花粉飛散量が一桁多いから、多少違ったところで…

花粉症にはvフレックマスク最強

花粉症になったばかりの頃、まさか花粉症だと思わず軽い鼻風邪だと思った
血行良くすれば大丈夫かと思って葛根湯飲んで本仁田へ登ったら、翌日は鼻の中が完全に塞がってナニヌネノ発音できず、目やにひどくて目が開かず指で剥がしたほど

花粉症が怖いから山に行かないとはなりたくないが、
かといって花粉症の苦しみは洒落にならん
花粉予防スプレーみたいなので対策していくしかないのか？

花粉が大量に飛んでる杉の植林地を通ると
鼻水だらだら
抜けると止まる。

知人が杉花粉症ひどいから、花粉シーズンは北海道良く登ってたんだよね
ある年に、いつものように有給使って北海道行ったら、なぜか症状収まらない
せっかく来たから我慢して登ったけど、症状ひどくなってきて途中で断念して帰った
点鼻薬や目薬はどうせ凍るから、飲み薬だけ一応持って行ったのが仇になった感じ
早い話が、杉だけじゃなくて、北海道に多いシラカバにも反応するようになったらしい
悲惨過ぎる

ワセリンを、鼻ほじる要領で鼻の内面にぬりたくる。

薬も何も効かなかったボクが、めちゃくちゃ効果あった。
ドラッグストアで安く売ってるし、試してみては？

>>363
ｷﾓっ

鼻つまんで登ればいいんじゃない

鼻炎は完全に治す事は無理でも少しずつでも改善するようにと思うなら
減感作療法しかないと思います

でも効果が現れるまでに3〜5年かかりますから根競べですね
私はそれで7割くらいは改善して今は苦痛なほどではなくなりました！

花粉症と虫歯と腰痛の辛さは経験ないからよく分からん。
男が出産を、女が金玉ぶつけた痛みを想像する程度でしか分からん。

今年は飛散量も凄いみたいだし症状の酷い人は気の毒だな

>>371
どれもたぶんそこまでトンデモな痛みはないと思うｗ

奥多摩駅の2階にカフェがあったんだな。知らなかったわ

>>374
そこに去年までわさび丼出してる店があったんだけどね。
カフェになっちゃったのか。

>>373
重度になると半端じゃないよ

>>374

駅や観光地スタンプ集めてるから
スタンプ押した時に気がつい

大菩薩峠からスカイツリー見えた。
この時期の空気の透明度は良いね。

奥多摩はお土産買う場所が無い

今のハイカーってお金落とさないって聞くけど
やっぱ酒飲まなくなったのが大きいのかな
不景気といってもバブルの頃に茶屋が増えたって話も聞かないし

奥多摩のお土産ったって
山奥の定番のとろろ、わさび、あとサワノイくらいしかないじゃん
どれも奥多摩じゃなくても買えるし

わさびはお買い得感あると思うよ。奥地に行けば行くほど。

風強すぎて山登るどころではないな。
せっかく晴れてんのにもったいない。

>>380
バスに乗らないのか?
奥多摩の路線バスは登山者需要で維持されていて
奥多摩は閑散期の存在を含めて考えてもなお西東京バスのドル箱だと聞いていたが

>>379
ダムんとこにある水と緑のなんとか館には割とお土産揃ってるよ

奥多摩には普通の住宅にしか見えない、看板でかろうじてそれと分かる民宿があちこちあるけど、
ああいうのは予約制なの？

なの？
ggrks!!

昔、電話したら
「民宿は廃業しました」
と言われたことがある。
名前は忘れた。

>>384
八王子の会社に落とされても

>>389
会社が八王子で利益が八王子に吸い上げられるとしても
登山者が押し掛けるおかげでバス路線が維持されているのは現地だ

現地にバス路線が維持されているから普段から多少の住民が利用する
多少でも住民の利用があるから行楽閑散期の休日でも平日でも毎日それなりの運行がある
毎日それなりの運行があるから平日でも閑散期でも登山者がバスを当てにして行く
行楽シーズン以外でも登山者によって利用者数と売り上げが多少底上げされる
バス路線が維持される
どこがスタートか分からんループ

土日に行ってきたら雲取山ごときでモンブランとかネパールエボ履いてる人が居たけど
オーバスペックすぎて足汗かきまくりじゃないの？俺はトレランシューズ＋ゲーターで問題無かったが

まぁその人が行ったのが雲取山だけとは限らないからな
その場面だけじゃなんともいえん
それにオーバースペックならまだいいじゃん
貧弱装備で来られて周りに迷惑かけるよりはマシ

少しずつ装備揃えていくのが好き。
なんかステータスがアップした気がする。

>>391
お前が無駄に代謝高いだけだろ
基本消費カロリーが多いのは山では不利
遭難時に真っ先にエネルギー切れでパンパカするぞ
体質改善しろ

いまだに古い考え方の人もいるもんだね。
2kgもある冬靴で無駄なエネルギー消費して低速歩行なんて高所登山じゃないんだからさ。
雲取山のような低山ならライト＆ファストの今流の登山手法のほうが効率良いんだよ

それは、効率良く登山したい人が使えばいいだけじゃないの
楽しみ方を狭めてもなあ

>>388
明らかに無人の廃墟っぽい戸建てに、民宿の看板あると、少し寂しくなるね
あ〜ここ商売辞めちゃったのかって

>>395
2kgもある冬靴っていう自体が爺なんじゃね？！www

>>394
代謝ってどうすると減るの？

単なる靴慣らしとかの人もいるし一概には言えなくない

雲取、もうトレランシューズでいけるくらい雪ないのか。今年も少なかったなぁ。

>>396
登山はあるべきという観念が凝り固まってんでしょ
若くして既に、老害の爺さんとタイプが同類になってる

誤字脱字があると説得力皆無だな

>>401
1月中旬に自分が行った時もトレランシューズだったし
もしかして今年はずっとトレランシューズで問題ない環境だったのかな

今シーズンは11月に都心で雪降ったし、ある程度は雪積もるかなと思ってたけど、ほとんど降らなかったね
多少まとまった降雪あったのは2回だけで、後はちょっと降った程度
雪が少ないと言われた去年より更に少ない
2014年の豪雪のあとは減る一方
もしや来年は更に少ないとか？

>>394
登山って基礎代謝が低い方が有利なの?

>>406
デブとガリだったらガリの方が消費エネルギーが少ないだろ。

>>394
基礎代謝高い＝デブって流れなら、デブの方が非常時のエネルギーを携行してるから、遭難時有利じゃね？

基礎代謝って代謝、燃費みたいなもんだよ

基礎代謝が高いとちょっと動いただけでカロリーの消費が大きい
逆に低いとなかなかカロリーが消費されず痩せにくいｗ

だから基礎代謝が高いとカロリーが多く消費されやすいからデブになりにくい

>>395
昔あった国鉄線乗り潰しの要領で奥多摩の全登山道「歩き潰し」とか
奥多摩の全ピーク登頂を目指している人なら効率良く進行できるのが良いかもな

>>408
デブが腹に携帯している燃料を燃焼させるには焚き付けが必要だから
携帯していても食糧がないと活用できないorz

>>409
つまり冬山遭難などで助けがくるまで耐えなければならない状況になった場合
基礎代謝が高い奴から死んでいくということだなw

家庭用に近年良くある、変な機能ばかりごちゃごちゃ付けた体重計だと、それに表示される基礎代謝は、統計を元にした大雑把な概算だからなあ
気になるなら、専門設備を備えた施設でヒューマンカロリメーター等を利用して計った方が良いよ
体質的なので意外に差が出てる

林業の人が重度の花粉症になったら悲惨だろうな

でも確か脂肪っていったん冷えると温まりにくいんじゃなかったっけ？

体温で常に温まっているのに、冷えることあるの？

>>415
冷えるだろ。
デブじゃなくても、冷たい椅子に長く座ってたら尻の脂肪が冷えるの分かる。

>>412
基礎代謝は個人差大きいらしいね
一応、家庭用の体組成計は身長+年齢+性別を予め設定しといて、それに測定値の体重と電気抵抗を加味してはあるけど、目安程度にしかならない

>>404
1月初旬、奥多摩に大雪警報が出た日は膝ラッセルだった。さすがにあの日はトレランシューズ無理。

残雪をトレランで行って動けなくなってる人に声かけられたことあるわ。
つま先にトウガラシ入れてて爪割ったんだとW　んで代えの靴下ちょうだいって。
色々とアレだったので黙って通り過ぎたけど、今も元気に走っておられるだろうか。

>>419
いつも君のすぐ後ろを…

今時トウガラシ入れるやつなんかいるのかよ

残雪がまだ残る、比較的暖かくなった南北アルプスあたりだと、トレランシューズで軽装で走ってる人はたまに見るよ
GOATEXのシューズでも、あれは靴の中に雪入りまくりだと思うけど、ふやけて皮膚破けないのかな

防水ソックスってのがあってな

>>423
透湿のソックスは、高山が残雪期の5月〜6月頃だと、低標高登っているあたりで結構蒸れるよ

山好きはこのあたりに住めば良くない？

中央線で都内にも行けるし

奥多摩でも、-15℃くらいまで冷えた明け方に、稜線で風強くなるとプチ冬山みたいになるね
その環境で、膝少し上程度とはいえトレースない状態で山行するとなかなかの練習になる

>>425
中央線で山の方に行くときめんどくさい
一端新宿まで出てバスだし

>>427
長距離バスは酔って気分悪くなるからダメだわ
自分は立川まで出て、かいじやあずさとか使ってる
@川井在住

>>426
ほどほどにね
小雪舞ってる程度だと舐めて石尾根から雲取小屋へ移動していたら、
七ツ石あたりでミゾレ混じりで吹雪いて、顔面に薄い氷びっしり
特に死を覚悟するレベルじゃないけど、それでも疲労と冷たさで気が遠くなりそうだった

>>419
なんで爪割ったからって代えの靴下がいるの？

霙は雪だけより厳しいな
気温あまり下がらない時期は注意

>>430
馬鹿だからじゃね

>>421
ハラペーニョでも入れてろやw

>>432
まさかとは思うけど血がついた靴下嫌なんだもーんとかじゃないだろうなｗ

だんだん、くだらない流れになってきたなあ

いま川苔山とか雪残ってるの？

>>432
94 名前:底名無し沼さん [sage] :2017/02/25(土) 08:53:30.02 ID:DJ4zMSZ7
>>93
＞隊長、気が向いたら教えてください！
＞
＞最近、著作権をクリアしている動画に対して、虚偽の通報をして垢BAN喰らわしてる奴がいるんですが、
＞
＞これはGoogleに対する業務妨害になるんじゃないでしょーか？
＞
＞法律の知識が乏しい奴の仕業だと思われますがっ！

398 名前:底名無し沼さん :2017/02/25(土) 08:52:27.13 ID:DJ4zMSZ7
>>397
隊長じゃねーけどよー
そりゃおめー
業務妨害罪に相当するじゃん
Google社員の手間とらせてるんだからよ！
しかも天下のGoogle様はよー
勤務先や自宅までお見通しよー
ビッグデータの元締めだっちゅーの！