1底名無し沼さん2018/10/09(火) 23:25:19.58
2底名無し沼さん2018/10/09(火) 23:25:28.37
なくてもどうでも良い
ていうか、登山に必要なのは家から持ってけよ、、、
>>9
観光や散歩とかならわかるが
登山は確かにそうだな 定年退職後金とヒマ持てあまして山歩くくらいしかやることない団塊ジジイ共がわんさかいるんだから
共同出資して鴨沢登山口あたりにでもコンビニ作るくらいしろよ
死んでも地獄に金は持っていけないんだから
生きてるうちに人の役に立つために使おうぜ？
でもあのエリアにコンビニがないことで丹波山とか小菅に車中泊で複数日活動するときとか朝食にすごい困ってる
古里の先は塩山まで行かないとコンビニないのはさすがにどうかと思うので丹波山辺りに一軒作ってもらえると助かるんだよなぁ
パンとかカップラーメンじゃパワーが出ません(>_<)
>>7
コンビニが無くなるってかなり痛いよな、あそこ便利だったのになあ、バス停前にあって 家から持っていけってなんか昭和っぽいなあｗどこでも調達できるからいいんだけど
鴨沢の山の休憩所かゑるだっけ？あそこ気になってるんだけど駐車場なさそうだし寄りづらいんだよな･･･
奥多摩小屋廃止で奥多摩の山行イメージ変わっちゃうなあ
七ツ石や山荘じゃテン泊の気分出ないし三条も位置微妙だし
週末空いたから気軽にテン泊するか〜つったらもう奴とか主脈の西まで足を伸ばすしかない
来夏からまじで困るんだけど
小河内によりみち茶屋とおまわりって古民家カフェがオープンしたよね
グーグルマップで見たら駐車場もありそうだし気になってる
>>14
需要が豊富みたいだから、自分が開店すればいい >>24
需要はあるし住民も喜ぶと思うけどコンビニ本部が嫌がるだろうね 日曜、天気jpではくもり
ウェザーニュースでは雨
ヤマテンは非会員
迷うなあ
登山に来ているのに、手軽で便利なのかいいとか…
あまりにも年寄りじみてるよ
高尾にでも行きなよ
登山趣味自体が年寄りじみてる趣味の定番なのに、何をいきり立ってんのよ
>>27
手軽で便利なことに何か不都合があるんか？ 理想は、雲取と鷹の巣の山頂にコンビニだね
日原と鴨沢と三峯にもコンビニ作らないかな
東京から大菩薩行くときの最後から2番目だったと思うw あそこら辺で買わないと峠で一本200円で買うことになるw
奥多摩は駅前でゴミ収集しない 山に捨てろというスタンスだから
>>7
御嶽駅前の7、たしかに閉店してた。
但し閉店のお知らせなど無かったな。
しっかし、奥多摩みたいな
ガチで山登りしてる奴がバカバカしくて寄り付かないゆるふわエリアで、不便なほう良いみたいな奴バカかねw
小河内観光開発の社長は、いつまでも夜逃げしたまま潜伏してないで
ロープウェイを、石尾根方面にまた作れよ
へ〜、御岳のセブンが閉店かよ
たしかに車だと入り辛いから日向和田か二俣尾で買う
御岳と古里は駐車場が狭いからあまり寄らなかったけどさ
>>40
登山始めたばかりで粋がりたい時期なんでしょ >>46
それ、2つくらい前のスレで書き込みあったよ 2時間ドラマで3回ぐらいやってたシリーズだな
犯人が沢とかツリーイングとかで時間短縮してアリバイ作ったりする
>>20
あそこはバスが来るまで時間潰すところだからなあ…
猫4匹と遊ばせてもらった思い出 >>27
奥多摩は本格登山に疲れて気休めに登山しに行く人も多いから手軽さや気軽さは重要。
俺も今シーズンの締めは奥多摩を軽くハイクして終わろうと思ってるし。 >>55
本格的に登山してる人は、ピクニックコースの山しかない奥多摩なんかバカらしくて来ないよ >>56
あんたの狭い世界観で断言したって説得力ないよw >>56
俺厳冬期3000m級入るし沢やアルパインもやるけど奥多摩普通に来るで てか、世界の山野井が奥多摩でトレーニングしてるからな。
>>38
何も知らずに御岳セブンで物資を調達しようと思っていた人は目が点になっただろうな >>50
…素手で勝てる。人類の反撃はこれからだ！ 御岳のケーブルカーに乗る観光客とか
駅前のセブン利用しまくりかと思ったけど
利用者少なかったのだろうか。
雲取のクマ格闘ニュースって秩父側なのか。
あの辺クマ出そうな雰囲気と聞いてたがやはり出るのか。
>>60
ジジババがぺちゃくちゃ話しながら歩いてるのと
同じとこ歩いてトレーニングしてんのか？ >>66
契約更新で…じゃないの
続けるメリットないほどのアレ とはいえ東京のクマはうまいこと人との接触避けてトラブル回避してる事多いみたいだけど
霧藻ケ峰休憩所の小屋番じゃないよな・・・山頂碑の署名やってた人
つーか今朝のニュース映像だともう稜線は真っ白なのね 10cmぐらいは積もったのかな？
>>78
どこの稜線だよ
昨日朝から今朝に掛けて飛龍、雲取、酉谷行ったけど、雪なんか1mmもないぞ >>78
ANNテレ朝だろ、資料映像使ったんだろうがそれにしてもいいかげんだよな
朝日は嘘ばっか 奥多摩で10月に降雪する時はあるけど、
少なくとも、ここ30年間は10月に景色白く見えるほど積もったことはないよ
昭和58年か59年に、10月で2、3cm積もった事あるらしいけど、たぶんそれが最後
俺はまだ北海道住んでたから当時の様子知らんけど
うわー まじで騙されて計画変更するとこだった ※資料映像とか入れろや糞ボケ朝日が
>>84
まだ10月半ばなんだし、考えるまでもなくわかるだろ… >>82
テレビ見る人激減したし、作る側も投げやりで適当なんだろうな いや例年ぱらっと降ったり溶けたりはあるし、この寒気で雪予報出てたんで信じた・・
先週、昨日と奥多摩行ったがプロペラ2つのヘリでオスプレイじゃなくて輸送用のやつは何回か見た
>>88
リンク先見てワロタ
これ、なんのキャプションもないし、詐欺じゃんね
さも今朝空撮してきたようにしか見えんわw >>84
偏向捏造報道火のないところにガソリンをまくことでおなじみの朝日ではあるが
一応ニュース頭と00:20のところで左上に小さく資料映像って出てるで 木曽駒と北岳は雪降ったが、すぐ溶けた
八ヶ岳と谷川岳は降ってすらいないから
奥多摩と奥秩父エリアじゃ、降るわけもなし
>>92
なんだよこれ
ロゴと完全に重なってるし、意味ねーw >>41
当時夜逃げした社長、その後は旅行代理店とか添乗員の斡旋とかやってる会社の役員やって、今はもう故人らしいよ
奥多摩駅近くの酒屋でそんな話聞いた >>91
あれそうなんだ、同行者に輸送用じゃないの？って返して悪いことしたかな >>96
奥多摩湖ロープウェイ閉鎖したの何年前の話だよとw
つか、あそこや倉沢は、廃墟探検とかはしゃいで荒らしてるカスのメッカらしいが クマを退治してるその瞬間を撮影してるわけじゃないしなあ
>>98
そりゃ車置いて歩いて数分で廃墟探検ごっこができるんだからDQNが集まるわな >>98
廃墟マニアって、なんで色んな建物に勝手に入って自慢してんだろう
つうか違法行為ではないのあれは 昔
全日空のジャンボが
えらい低空飛行しているなって思ったら
機長が首を斬られたあれだった
今さっき友人が天祖山登ったら、熊と鉢合わせして恐ろしくて下山したと連絡あった
>>103
やっぱそうだよね
オスプレイにしては大きかったし確かオスプレイのプロペラは左右2つだったし 人と格闘した熊が荒ぶってることは容易に想像できるのでしばらくあの近辺は近づかない方がいいかもね
上野動物園で見たツキノワグマは可愛かったのに。
荒ぶると動物は怖いね。
ニュース見てびびったわ
雲取山にもクマなんかいるんだね
当分、これじゃ奥多摩なんか行けないわ
なんか、普段本当に登山やってんのかすら疑わしいレベルの人が数人いるね
雲取山って毎年めちゃ熊の目撃情報あるやん
あそこらへんウヨウヨいるで
山野井が奥多摩でトレーニング中にクマにざっくりやられたのなんて有名だろうに知らん奴が多いのか
>>116
登山興味ない人には、まったく有名じゃないからな
当時ニュース見てても、元々興味ないから、もう覚えてすらいない人が普通
つうか普通は、山野井って誰かすら知らないと思う 今日、檜原街道のバスの中から歩道を歩いているサルを初めてみたよ。
上川乗過ぎたあたりかな。
奥多摩にサルいるの？
払沢の滝が倒木の為通行禁止となっているけど、みんな無視してロープくぐって入っていくので行ってみた。
滝の前の東屋の屋根に直撃して、屋根に木が倒れたままなんだね。
東屋を立て直ししなきゃいけないし、時間かかりそうだね。
払沢の滝って薄汚くてわざわざ行く必要も感じないんだけどなんでみんないくん？
>>125
それ言い出したら、山なんかどこも小汚くて
行く必要性すら感じない人も世の中あちこちに居いそうだし
それこそ、人それぞれかと >>125
君がそうなら、それでいいじゃん
何を気にしてんのか知らんが >>125
あれを薄汚いと感じるお前の感性が心配(>_<) >>126
百尋ノ滝とか栃寄とか海沢三滝とかはすごく綺麗じゃない？
なんで払沢の滝がありがたがられるのかよくわからん
時期がよければきれいなのかしらん？
奥鬼怒とか大杉谷とかの方を奥多摩より先に行ったからイマイチノリが謎 >>128
滝の周りの木がなんか小汚くていやだ
あととってつけたようなモミジの木も嘘くさいし 襲う熊が結構いるってことか。
ほぼ単独なのでコワス
ヒグマは、東北地方と北海道にしかいない
東京まではたぶん来ないだろ
奥多摩小屋閉鎖問題。都は再建を目指しているようだが、2年間の空白の可能性大。
雲取山荘も管理委託を継続してもよいとの意向を示した。
しかし、テントサイト営業の空白期間は避けられない見通し。
どうせ、あのへんに勝手へ
幕営する奴続出するだけだろうな
あそこのテン場はキャンプ感覚で行く人多いから
闇テンされるようになったら一気に荒れるだろうね…
ゴミや糞尿で溢れかえりそう
>>135
東北に生息域広げるなｗ
単独で津軽海峡渡ったマンガみたいの本気にされても >>138
昔、ある奥多摩のクソ小屋で揉めて出禁になってから
ずっとテン泊だな
あれのせいで小屋嫌になったから、どこの山域でも申込みも予約も20年くらいしたことない 山小屋は
完全に自由化して
サービス改善させるべき
当然ながら料金は高くなるだろうが
現状のおかしな管理者たちは駆逐淘汰される
>>144
むしろ、小金持ってる客に
キチガイやカス多い 初心者向けの登山教室に、知り合いの講師のサポートで参加してみたけど、
参加してる人達はみんなアルプスの話ばかりで、奥多摩や丹沢は最初だけ数回行って卒業みたいな感覚の人も多かった
なんだか肩身狭いよな
卒業ってさあ…
世の中色んな人がいるのはわかるけど
なんかそれって、このスレ来てる大半の人と感覚が違うね
山が好きという.よりピークハントが好き、100名山が終わったら200名山
雲取行って奥多摩制覇、解りやすい勲章を貰えないなら登る価値も無い
って人は昔より増えてる気がする・・
一回しかやらない
風俗女１０００人切りみたいなものかＷ
刑事はよく言うよね
現場１００回
見逃したものが見えてくる。
５人いて歩く音も出るし油断して、熊鈴つけてなかったんだろ？
でもこれで雲取山へ登る人は確実に減って山小屋の売り上げは確実に落ちるだろう
自業自得だな
うるさいからって理由で熊鈴つけない馬鹿は山へ入るな！
突然現れて何度びっくりさせられたたことか
人間同士の存在の確認の意味もあるのにな
>>150
たぶん、普通のハイカーの95%以上はピークハント ピークハント趣味でも別に文句は無いんだけど、
小屋なんかで挨拶代わりに「100名山どこまで行きました？」とか訊かれるのが定番で困る
変な新興宗教の仲間扱いされてるようで居心地悪い
「俺の3名山」あるんでと返す
あと百名山系の人には「じゃあ上野のうさぎや行きましたか？」と逆に質問する
>>154
その手の人、20年前から始まったブームの頃よりはかなり減ってきた気がするよ
登山人口が凋落してきた7、8年前からは特に >>154
あ、百名山とか興味ないので覚えてないです
でいーじゃねーか
人は人でこまけぇこと気にするこたぁねぇ 年をとればテント泊者も小屋泊に移るかもしれないが、少子化で新規高齢者の数が根本的に減っていくから、
山小屋商売は定期的に漫画・アニメ・インフルエンサーによるSNSでの情報発信で山ブームが起こってくれないとジリ貧だろうね
>>157
なるほど、ありがとうございます！
存続の形があるなら期待したいですね。 >>137
やったー
奥多摩小屋再建の可能性あるんですね
やっぱ雲取山行ったらあそこに泊まらなければ意味がない
下の水場も潤沢だし、是非再建して欲しい
てか募金やれば寄付するのに
賛同者多いと思うが >>162
何年前の話してんだ？
2009年ピークで、面白いように登山人口減ってるぞ 山ガールなんて、10年くらい前に流行語になってから
すぐ減る一方だったような
鷹ノ巣山でぜいぜい言いながら登っていた、
やけにスタスタ歩いてる爺さんに途中で抜かれた
頂上で再会したから雑談したんだけど
年齢78歳でまじ引いたわ、、
俺の年齢の三倍近い
何が違うんだ一体、、、
>>163
ネックは奥多摩町。小屋閉鎖に伴い完全撤退するとの意向を崩していない。 登山だとあまりお金使わないから地元じゃあまり歓迎されないんだろうね…
高級キャンプ泊場みたいのは町長来たりして喜ばれてるから、やはり使ってなんぼって感じなのかな
奥多摩小屋って2.5マン図だと山梨側なんだね・・・
三頭山から登ってた時は良かったが、大岳山から降りてる途中で雨降ってきた
ふざけるな！！
おまえ大岳山の登山道の真ん中
でウンコしただろ？w
山荘の人が、100名山幾つ登りましたか？、
って聞いて隣の人が、50です、っ答えたら
急に話し変えたから山荘の人は50登ってないんだなって思ったw
>>155
どういうネタ？日本橋のうさぎやなら知ってるけど >>172
心の声。
取りあえず、話題ふってみたけど、50じゃなあ。まっ、馬鹿がこだわる100名山なんてどうでもいいけど。(笑)
特に面白くないので次の話題。次の話題。 >>167
奥多摩町っていうか、あそこ管理している雲取山荘な。
邪魔にしか思ってない。 雲取山荘はバイトのおじさんが調理してたレゲイの人を社長って言ってたから会社なんだろｗ
100とか200名山の人には「すごいですね〜」って言ってあげるとすごく喜ぶんだよな
俺は心が狭いから中々言ってあげられない ごめんよ・・
でも日曜に大岳山の山頂下の岩場の手前の登山道のど真ん中で、うんこ、したやつ
反省しろ、飛びのいて滑落しそうになったｗ
>>179
だな。
ただ、冬季100名山だったら、素直に尊敬する。
とても、真似できない。 私は以前山ガールだったで始まるマンガも何年前に始まったろう
人糞熊糞鹿糞猿糞は全然違うから見分けはすぐつく
特に人糞は他に似てるのがないのですぐわかる
>>184
おかしな読点の使い方してる奴は前スレでも居たな
日本人じゃないか、本物の知恵遅れかも >>176
雲取山荘の新井晃一氏、関東地区交流会、8/25.26、奥多摩小屋存続に向けて雲取山荘も管理委託を継続してもよいとの発言。 >>189
表向きはね。
ま、色々あるのさ、あの辺も。 >>188
うちの職場にもこういう文章の女がいるけど絶望的にセンスがないだけだわ
つねに演じてるような喋り方で部員全員あれはぞわっとすると言っているが電話の客にはなぜか結構受けている そりゃ熊も子熊が木の上だから登ってくるだろ、それを蹴落とすとはｗ
>>194
三峯側なんて、全くクマ出ないでしょ
いつも目撃情報あるのは、東京側だけ
VCとか見ない人かい？ ワロタ熊も埼玉より東京に住みたいんだろ
なるほど三峰側に居るわけ無いな
>>187
なるほど深田久弥の装丁を手掛けたのが2代目の店主なのか
日本橋はのれんを受けたほうなのね
ありがとう、上野にも一度行ってみる 100名山コレクターで深田久弥知ってる人のほうが少なそうだけど
>>204
正直ちょろっと立ち読みしてあわないわーと棚に戻した
なんか俺エライ人臭が… 深田百名山読んだがなんで百に選んだかわからない山も多い
鳳凰三山とか
選ばれてる山はどれも良い山だとは思うが
奥多摩100名山
1.雲取 2.七ツ石 3.鷹ノ巣 4.つつじ 5.芋ノ木 6.酉谷 7.三ツドッケ 8.蕎麦粒 9.天祖 10.長沢
とかやってると結構すぐ埋まっちゃうよね・・
まあ、百名山でも何でも勝手にやればいいけど
山名ばっかだよね
歩くルートで選ばないのかな
でも、名もない尾根やたら多いから、命名むずそうだが
>>211
枝尾根だと途中から名前変わってたりするし
選ぶの大変だな 詳細図だけで200ルートぐらいあるだろうから面白そう
石尾根城山でオレが山頂碑を撮ってたら、横を外人さんが
「こんにちは」と言いながら止まらずに通り過ぎて行った
千本つつじには山頂碑も何もないけど多摩100山には入ってるという
因みに鳩ノ巣城山はジョウヤマなんだよね
下の青梅街道にたしかJYOUYAMA TONNERUとか書いて有ります
山で江東区の人から教えて貰い帰りに確かめた事があります
>>207
100ルートのが良くない？
枝ルートは無しで ガチで熊に遭遇しそう。
ヒグマもふくめ、いろんなところで熊に遭遇したけど、奥多摩の熊は結構怖い印象がある。
>>220
奥多摩の被害って
川乗山で頭噛まれた人がいたぐらいしか、過去ニュースないよ
あれもどうせ、リラックマの感覚で、からかって怒らせたバカの自業自得だと思うぞ 川乗山の被害は本に載ってるが（人を襲うクマ 羽根田治）
普通に歩いてただけでヤブから飛び出してきたクマに襲われたんだよ
クマが自白するわけもないし、人の側の言い値で通るからな
倉戸山をジョギング中にって山野井さんのは有名でしょ
夏より冬眠前の秋の方が熊さんはハードワークするからな
出会す危険性は高いんじゃないかな
皆さん気を付けよう
近くで写真撮ろうと近づいたらママグマ
が激怒したんだろw
北海道にいたころ渓流釣りしてたら
遠くの方からこっち見てる熊をよく見たよw
>>224
そのへんの人に聞いても、ほとんどが知らないよ
山を趣味にしてない人にはそんなもんだ アンテナの問題では!?山が好きな人は情報集めもやるだろうから、そういう情報は結構知ってる。自分でも知ってたからな。まあ登るの専門の人とかもいるだろうし
登山やらない人の感覚だと
奥多摩も、御岳の他に
たまに雲取山知ってる人いる程度だよね
子供の頃、奥多摩ってのは二子玉川園の奥の方だと思ってた
>>230
御岳山の山頂碑は「わろてんか」の「葵わかな」さんが寄贈
田部井淳子さんのプレートが滝本と御岳平駅にある
長尾平には長谷川恒男さんのプレートがある
けどイマイチ知名度が上がらないのが残念です
一番有名なのは
「雲取山って？」「盗聴事件の片山祐輔さんがUSBを埋めた山だよ」てきなｗ 陰気な山頂碑をたくさん建てたので奥多摩小屋を修理するお金はありません
なんか事件事故ないと、登山やらない人は興味ないからね
でも、今年中国人が大勢遭難した三頭山すら
もう世間では山の名前なんか、覚えてすらいない
下手すると御岳山すら、都民でも知ってる人は半分ちょい程度かも
高尾山はさすがに知名度あるんだけどね
ツキノワグマて見た目可愛いから出てきたらエサやってムツゴロウさんしたくなるかもしれん
奥多摩の山を3つ挙げてみてと尋ねて、1つでも挙げられれば一般人として優秀。
高尾山・御岳山・陣馬山は、東京の小学生なら遠足で登る。
東京の最高峰は雲取山と習う。
じゃあ第二位はとなると、習ったこと無いね。
北海道出身だが、20代に転職で上京した時点では
登山も趣味にしていなかったし、奥多摩の山は1つも知らなかったよ
今は何も見なくても30くらいは言えると思うし、山名や地名から場所連想するだけなら、もっと多くなるな
御岳山から日の出山行って養沢へ下山した後、疲れてのバス停でゲロ吐いてきた
こんなパワフルな運動、俺には無理だ
知り合いに触発されてハイキング始めるまで奥多摩の山々が登れる事も知らなかったよ
あんな木々だらけの山々に趣味で歩いてる人がいるのも知らなかった
高尾山は行った事あったが
>>243
3行目はまだわかるが、2行目までがすげえな
そんな感覚の人、実際いるのか 田舎だと里山低山登るというのは酔狂の部類らしいぞ
長野のやつが言ってたが、遠足でも稜線歩きしかしたこと無いらしい
登山対象の山とそうでない山があるんだとさ
この前三頭山登ったけど、あれが本格的な登山なのか
都民の森から登ったけど舗装路じゃなかったし、普通のスニーカーで行ったら下りで滑った
杖とかしっかり装備持ってくべきでした
>>247
奥多摩湖側から登れば全然違ってかなりキツいよ 三頭山なんて、昔はうらわかき乙女が
奥多摩湖あたりの集落から県境向こうの西原に夜な夜な通って往復してた時に使った程度の山だぞ
エロいことしてからの往復だからな
泣きのツネさんマジパネェ
都民の森からでもけっこう急斜面とか多くてキツかったが、奥多摩湖側からなんて初心者の僕にはまだ登れそうにないわ
>>249
なにそれ面白そうな話だなｗ
どんな話なん？ おツネさんは大型ザック背負って泣き坂歩いたわけじゃないからなあｗ
>>254
すまん、今知ったわｗ
こんな話あったんだねぇ 雲取 芋の木ドッケ辺りの二千m近いところなら紅葉してんじゃない？
苦手というか、あまり興味ない
むしろ人増えるトリガーになるから迷惑
しょうがなかろ、京都の宿代が一番高騰するのもこれからだし
先週の月曜雨降ってたけど、高水山行ってきた
軍畑から登っていく方、頂上直下のところで地理院地図は絶対道あってないよなｗ
>>264
いつから…
国土地理院の地形図が
正確だと思っていた？ 地理院地図の道の方を登山者の通行実績に合わせて直すと言ってなかったっけ
ヤマップが協力してるんだよな
俺らの活動記録勝手に提供しやがって
>>264
残念ながら地形図の登山道は合ってるところを探した方が早いくらいでほとんど合ってない
ちょっとしたズレとかいうレベルのものから歴史的にそんなところに道作ったことないってところまで道の線が引いてあるというものまである
これは何十年も前(少なくとも1970年代には既にこの話はあった)から事情は変わっていな"かった"
>>266
国土地理院も状況は把握していて今年の3月からやっと地形図の登山道の修正を始めた
で、今は北ア南アの南北に伸びる主脈上だけは直っててこれはびっくりするくらい正確だった
この調子で他も直してもらえるといいんだけどいつになることやら･･･ 老人がよく「間違ってる！」とかドヤ顔で言うのは定番だけど、測量してるとでも思ってるのかね・・・
登山道ってコロコロ変わる上に作業道が錯綜してるし、どれが正規のルートだと言えるような根拠がそもそも無い
それを昔の一時を切り取った航空写真を基に、比較的明瞭な筋を取り上げて線にしてるラフな絵なんだよね
>>268
細かいの忘れたけど、国土地理院の奥多摩エリアは
昭和50年代の地形図が一番、道の記載多くないか？
その割に、隣の枝尾根に線書かれてたり、間違いあちらこちらにあるな 国土地理院はともかくさ
毎年改訂版として金を取ってるのに、普通に間違いが多い山と高原の地図は何なんだよ
マイナールートで何年も歩いてないでそのまま、っての大杉
登山向けに特化した地図なのに、用をなさないってのがな
奥多摩はずっと執筆者同じだっけ？
年食って山行かなくなったのかね
そういうのは、違っている箇所を報告すると次回の改定に反映してくれるよ。
ということは、実は指摘してる人って滅多にいないのかもな
間違ってるつっても正しいルートの客観的な根拠が立たないと修正は難しい
極端な話、個人が測量して間違ってたと凸っても、その正当性を誰も保証できない
GPSデータの大集積が可能になる前は登山道の修正なんて無理だったんよね
GPSトラックで大勢通っているのであれぱ、そこは道であろう理論
まあ、月に1人通るかどうかレベル以下の、マイナー踏み跡とかはどのみち掲載しない前提だし、これでいいのかもな
GPSの歩行データ共有してスマホで見れるような仕組みができあがると良いんだがなあ
>>276
言葉足らずですまん。
報告をしたらお返事をいただき、実際に歩いて差異を確認しましたので次回改定で反映します。とお礼の言葉と共に書かれていました。
どこだったか詳細は忘れてしまったけど、渡渉位置が結構ずれてて少し迷ったんだ。川は荒れると流れが変わるから仕方ないよね。 >>278
それ、少なくとも6、7年以上は前から
ヤマレコで普通に見れてるが… >>280
あれは、最大まで拡大すると消えるの、なんとかならんのかねえ >>279こちらこそ言葉足らずで、、
やっぱり情報の客観性を担保するには、実際に踏査した上で編集責任を発揮してもらうのが一番だよなあ
トレースデータを鵜呑みにして修正されても、それが「正しい」とは限らんしね >>280
意外なところを誰も歩いてなかったりするな
奥多摩、特に東京側は、塗りつぶされてるに近いけど
奥秩父や秩父行くと、なんでここ誰も通ってないのよと思う尾根よくある
更に北海道や東北行くと、人気の山以外はがらがら 山と高原地図の雲取り山荘と巻き道の位置だけど、巻き道は雲取り山がわだと思う
昭和30年や40年代の地図や登山記録頼りに、たまに廃道探して歩いたりしてるけど、
藪はまだいいとして、巻道の崩落はすさまじいな
>>278
「みんなの足あと」ってのがあるから見てみるといいよ
多数のGPSデータで構成されてるから細かいディティール(特につづら折りがわかり辛い)は
わかりにくいが大筋でかなり正確
これ見ると地形図の登山道のどこが間違ってるかよくわかる >>281
あれPCの処理がもたついたときに何故か短時間最大縮尺で見れるんだよねｗ
データ上では見れるはずなのに何で見せてくれないんだろうね テレ東でやってるドラマ
水根から奥多摩小屋までバイクで登ってるw
あんな綺麗な小屋欲しいよな
稲村岩みたいなのも映ってたな
>>284
奥多摩は150回近くは通ったけど、いまだに雲取山頂の巻道歩いたことなかったわw
あそこ、崩壊ひどいとか聞いたけど、そうなの？ 酉谷の頂上で、70歳位の爺さんがキャンバス立てて
すごい真剣に独りで絵描いてたけど
少し離れてそっと見たら、恐竜いる景色に隕石降ってきてる絵だった
あの山の景色から、何かのインスピレーションわいていたんだろうか
>>278
ヤマレコmapという便利なアプリがありまして
最近足あと地図に予定ルート乗せて表示出来るようになった
ctも出てヤマップ超えたと俺の中で話題になってるよ みんなの足あとすげええｗ
ヤマップもやったらいいのに
これベースで登山道地図作ったらいいのに
歩行時間とかもかなり現実に近いもの出せるんじゃないのか
こりゃすげえIT革命きたな
金曜ドラマ駐在刑事始まった。
奥多摩好きなら楽しめる。
>>288
水根診療所、奥多摩署か・・・小袖から原付なら山頂まで行けそう >>292
きっと何かが降りてきてたんだろうね
完成した絵ちょっと見てみたい >>295
きみ、5年以上ら、世間から取り残されているよ… >>294-296
素直に喜んでもらえてうれしい
見れば大体わかると思うんだけど不自然に1本だけ地形を無視して引いてある線は
電波受信に失敗してるケースだったり登山道の線からメインルートが外れてるところで
不自然に登山道に1本だけ線があるのは高確率でそのパートの登山道が存在しないとか
あるからその辺だけ注意して見るんだぜ！
バリエーションとかアルパインとかも誰かが記録を残しているのはルートがわかるのですごい便利よ >>301
あれはみんなの足跡の赤のトラックラインではなく
ある程度ポイントを正規化した、オレンジのほう見ればいいんだよ
人気ルート歩く人は、それで間に合う >>302
赤は、単純にポイント繋いでるだけだからね
たまに自宅までログ公開してる人いるから面白いよ
本人気付いてないのかな >>302
ああ説明が悪かったね、もちろんオレンジの話
例えば雲取の鴨沢ルートで堂所からブナ平までの区間でメインルートから
左にちょっとずれたところにメインルートと同じ形状の線が1本ひいてある
みたいなやつのことよ
赤線は使い物にならないので基本見てない 山高地図毎年買ってる人も居るよな・・書棚に店開けるぐらい並んでたわ、、
俺の奥多摩版は5年前のだけど、まだ三条の巻き道が実線だな
まず人の歩かないルートでも、限られた物好きが地味に歩いてて参考になるよね
そういう人は、わりと丁寧に記録してるね
みんなの足あとは本当に見てて飽きないね
登山道以外に色々な道があることがよくわかるし(電波受信による誤ルートには
くれぐれも注意だけど)ああこの人迷ったんだなーという線もあったりとか
見てるだけで楽しい
>>306
俺趣味で廃道とか廃登山道とかの調査もしてるからそういう昔の資料あるの羨ましいよ
登山古書店行っても都合よくほしいものってなかなかなくてね･･･ 天気が怪しくなってｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
>>309資料集めってポチポチ買ってても埒があかないもんな・・
SCWだと今夜はけっこう降る感じだけど、他はぜんぜんそんな雰囲気じゃないな
今年は予報のバラツキが酷い >>309
ここ来てる人は通ってる人が何人かいるだろうけど、
山岳関係の古書多いのは、阿佐ヶ谷と神田の某店くらいだね
あとは古書店にたまたま置かれてる程度のと
図書館とアマゾンと国会図書館デジタルを地味に探すくらい
国会図書館の本体は閲覧とコピーだけだから参考程度
山岳会の蔵書も掘り出し物あるけど、オープンにしてない所はコンタクトするの敷居高い
廃道や沢や岩は定番ルート以外だと、何気に昭和60年あたりの頃から情報途切れているルート多いね うちの会社は昔鉱山部門があったから
図書室に山岳地図が沢山あるけど
今は無い道ばかりでまったく使えない。
>>313
なんと羨ましい。
東京都水道局の水源巡視道地図を見てみたい… >>313
そういう道こそが最高じゃないか！
羨ましいw >>313
すっげーーーー羨ましいｗ
俺がやってるのはかつてあった仕事道や林道含めた山道が現状どうなっているのか
という確認だから見たいのはまさにそういう情報なんだよ
許されるなら1週間くらい通いたいわｗ 奥多摩や奥秩父は、廃道の宝庫だからね
登山道良くわかんなくて、誤ってそういう道に入り込んで死んでる人もたまにいるど
ここの大多数の人達にとっては素晴らしいルートでも
あまり登山しない人達には、危険を誘発する関係ない道だったりするしね
>>319
だったらなおさらそういう道が登山道にどうつながってるのか知りたくならない？(´・ω・`) >>320
山頂と往復して帰るだけで
他の要素あまり興味ない人は、ならないでしょうね 明日は天気大丈夫かな？
予報見てると湿度低くなるみたいだから眺めが良いといいな
奥多摩行ったことがないのですが、奥多摩湖の浮き橋？ドラム缶橋？を渡ってみたいのです
しかし渇水の時は橋を取ってあって渡れないという口コミを見ました
アホなので教えていただきたいのですが、確実に渡れる時期や時間帯ってありますでしょうか？
奥多摩、奥秩父は地元から離れてるから遠くまできたなぁっていうのもあるし、雰囲気もあって、深い山という印象だったな。何が出てもおかしくないような。まあ雲取山と両神山しか行ったことないけど
朝日山地や日高山地みたいな所はとてつもない奥深さだけど
奥多摩は、アクセス良いのがいい
奥多摩でも、名もない小尾根歩いていると、全然人居なかったりするしな
そもそも山頂が、木に囲まれて景色ないに等しいとこも少なくないな
>>323
水道局で水位もわかるしほぼ常時渡れるよ
バス停だと小河内神社と留浦に浮橋があり
手前の峰谷橋、留浦には無料の駐車場もあります
本人がアホ言ってるのにあんまりだろｗ >>330
水道局ですか！ありがとうございます。アホですみません
一人ならいきなり行ってみて橋が無くても仕方ないんですが、知人に車で連れて行ってもらうので橋が無かったら申し訳ないので知りたかったのです
ツイッターで検索してみたり日程決まったら直前に問い合わせもしてみます
親切にありがとうございました！ >>329
個人的に、眺望は見てて楽しいけど、無ければないでどうでもいいよ
あくまでも多くの楽しみの一環でしかないし、この辺は人それぞれ 景色は良ければ更に良いけどね。
333ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！
>>333
おめ。
その資産で奥多摩小屋を運営しよう。 >>329
特に奥多摩は、基本そういう所が大半だからね
俺も、眺望は別にあればいいや程度だけど
登山ガイド本見ると、眺望スポットとかビューポイントとか目立つように書き込まれてるの多いから、最優先してる人は一定数占めているんだとは思うよ 鷹の巣避難小屋で、オレより30歳は若そうなグループ居て飯食ってたけど
この近辺の道や山のこと色々聞かれた
タトゥー金髪ピアスでヤンキー風だったけど
みんな「オレ、○市の○○っつーんスけどー」と、いちいち名乗ってから話し始めてた
あれは独特の文化かもな
外観はともかく、終始、意外と礼儀正しくて少し清々しかったよ
自分は基本ソロなんで当日までルートをいくつか考えておいて、
当日晴れなら山頂の景色が良いとこ、曇りなら山頂の景気関係ない滝巡りやバリハイ遊びする
偏見だが八ヶ岳とか丹沢は山頂の展望メインな感じだけど、奥多摩は色々な楽しみ方が出来るんで好き
>>337
広島の三倉岳で、その手のグループに会ったことあるけど、奥多摩にもまだ居るんだね
うさん臭いスマイル被ったり、陰気コミュ障オタの若者より、そっちのほうか好印象だわw 一年半まえに、水根の泥道で転倒して脛擦ったの、未だに傷痕消えない
傷はかなり浅いんだけど、地面の石に擦れて
厚手のロングパンツ生地越しに、広く皮膚傷ついた感じ
もう一生、痕ついたままなのかな
ロングパンツがあったからその程度で済んだ、と考えよう
>>341
俺も、現地からのルートは何通りか目星付けといて
あとは気紛れで予定変えてる事がよくある
三峯下山から気が変わって天目から日原下山、鴨沢下山から気が変わって飛龍から丹波山下山とかね
こんな登り方しているから、日曜スタート登山は翌日朝から出勤しないと間に合わない=あまり余裕ないので、本当に短いコース以外はあまりやらない ロングパンツ履いてたら、打撲ならまだわかるけど
擦り傷なんて絶対ならないのでは？
石が刺さったんでしょ
>>337
首都圏外の田舎の人はわりと〜町の●●ですっていうよ
そんなこと言われてもわからんがな… >>341
遭難する人ってそういうタイプの人多くない？
ルート決めたら家族にメールとかすんの？ >>348
布地が切れてなくても皮膚に傷つくし出血もするぞ >>348
こればかりは経験しないとわからんかも
柔らかい腿や脹脛あたりならまだしも
膝や脛は皮膚の下がすぐ骨だから、上から厚手の生地で保護していてもガリっと皮がいっちゃうよ
他にも書いている人いるけど、それでも直接傷つけるよりはマシって程度 >>351
当初の予定は前もってメールしてるが
気分で変更してる時点ではメールしようにも電波届かない所いる事多いし
万一行方不明になっても、どこに変更したかは謎のままかもしれない アイスホッケーの防具一式で武装してれば、ケガはかなり防げるよ
疲れそうだし、奥多摩駅前で職務質問受けるかもしれないがw
今試しに、Gパン履いたまま机の角で膝を擦ってみたけど
生地が破損して皮膚が出なければ完璧に擦り傷は防げてる
要するに、生地の強さの問題だと思た
そんなの、自分でやるから手加減してるだけでは？
不意に転べばわかるよ
十分に強い生地で破れなくても、瞬間的に地面と生地の摩擦が生地と肌の摩擦として伝わるのか、肌に擦り傷できることはあるよ
自転車で転けたときとか
おっかなびっくり机の角で擦るくらいじゃズボン履いてなくても擦り傷できないでしょ
コンクリの壁に擦るように膝蹴りするとか、コンクリの上で両膝スライディングするくらいの勢いで試してほしい
自宅の門で盛大に擦ったばかりの膝、登山中にまた枝で擦ったら地獄だったよ
ズボンの上からだったけど、さらに一段回深く擦れた感じだ
>>351
自分は出かける寸前に天気みてルート決めて奥さんに伝えてる
あとヤマレコのGPS追跡アプリで俺の現在地見れるようにしてある >>341
八ヶ岳については偏見だな。苔の森や池を見たことがないか？ >>347
ソロなら遭難リスクを考えるとルート替えはやらない。常に登山届けはネット提出。下山確認がなければ、家族に、連絡がいく。
どんな安全と思える登山道でも、滑落と熊はリスク。 >>365
山頂展望メインと書いてる。
北八ヶ岳は展望いらない歩き方もある
北八ヶ岳彷徨。山口輝久。
奥多摩は好きだけと八ヶ岳も丹沢も良い。丹沢は海直近の山なので、温暖で降水量があり、シイやカシなどの暖温帯自然林から標高が上がってブナ林の連なりは美しい。 >>361
それはドコモだけでは？
ドコモも登山口から１時間も歩きゃアウトでしょ
ソフトバンクの私は、ほぼ全山域全滅だよ いつでも携帯でオッケなんて感覚、登山中は通用しないのに、低山ではそう思ってない人は割といるよね
衛星電話も、奥多摩は生命の危険に及ぶと判断される緊急時利用以外は規制掛かるエリアだし、そう手軽に使えないという
奥多摩は全エリア衛星携帯の利用制限エリア外なんですが･･･
夜に登山って
途中でヘッドライトが故障したらアウト？
まあ、わざわざ行くような人は、替え持って行くのが普通なんだろうけど
>>372
夜狙って歩くような奴は、予備とさらに予備の予備持っていく。 生命線になるから、そりゃあ念入れるよな
満月でも、密度高い樹林入ると影が地面にまだらになって厳しいものがある
ドコモ、自分のはそんなにバンド対応してないやつだが入らない所（特に沢沿いの樹林帯）も多い
3G表示も多いし
ドコモとソフトバンク2台持ちだけど、ソフトバンクはこの前高水三山で概ね電波入ってたから、少しだけ見直した。
山ぐらい電波入らなくていいよｗ 俗世間から逃れたくて山行ってるのもいるんだよｗ
奥多摩駅は水につけた生わさび売ってどうやって持って帰るんだよｗ
職場用のお土産、安くて数のたくさん入ってる空港に置いてるようなお菓子、
500円から1000円ぐらいを置いてくれｗ
>>378
ワサビは水で濡らした新聞紙にくるんでビニール袋で防水して持ち帰るんだよ
でも言われてみりゃ奥多摩銘菓ってないな 「わさびの里」とかいう適当なネーミングでお土産用菓子作ったらいいんじゃね
奥多摩好きだけど初級者でどこに行っていいかわからない。
道に迷わないしっかりした登山道があるコースってない？
色々ぐぐったがどこに行っていいか悩んでいる。。
三頭山、高水三山、御嶽〜金比羅尾根とか三室山縦走コースとか浅間嶺コースは行った。
大岳山は鎖場があるから行けない。
馬頭刈尾根−鋸尾根は？
武蔵五日市からバスで十里木
降りるのは例の愛宕神社だけど
小菅の湯だと桃とかぶどうとか信玄餅とかｗ
奥多摩駅でも澤乃井売ればいいんじゃね
大岳山の短い鎖場みたいなのは、初心者とかあんまし関係なくて
ああいうの苦手かどうかじゃないの
初めて登山してる人とかも、楽しそうに喜んで通ってるの見るし
長年登山してても、あの手の避けてる人もいるし
高所恐怖症で初めは愛宕神社の階段でも怖かったけど
少しづつステップアップして石門巡りや西黒尾根にも行けるようになったよ
>>380
何年か前、奥多摩駅周辺の売店で奥多摩わさびチーズタルトとかいうの売ってたけど、今も売ってるのかは知らない
1個あたりの値段は若干高めだったような気がする 秩父銘菓はそれなりにあるのに
地理的条件大差ない奥多摩の銘菓がないのは不思議だ
>>386
愛宕神社の階段は高所恐怖症じゃなくても怖いわｗ 武蔵御嶽神社の行きかたがわからない
誰か知っている人がいたら教えてください
>>388
三峰神社行ってみたら近くのお土産屋のお菓子が青梅煎餅の会社のだった（山の呼び声の 愛宕神社の階段の下付近には裸の女性像があって違う意味で怖い
>>389
愛宕神社の出世の石段は慣れるとなんともないよ。毎日見かける人もいるし。
神社にはいつも寝ているネコがいるからよく行っているわ。 青梅煎餅といえば東洋米菓ってのが青梅市大門にあったんだけど
今年の春に八王子に引っ越してしまった・・・青梅を見切ったんか
奥多摩で土産買う人なんて少数派だろ
ほとんどの登山者は首都圏民だろ
奥多摩の土産貰って嬉しいか？おまいら
>>399
福生市民だけど、澤乃井の酒や、奥多摩のワサビは良く買って帰ってるよ 武蔵御嶽神社の行きかたを誰か知っていたら教えてください
あちゃー、三峯神社の次は御嶽神社か
今度はこっちに居着くのかよ
たまんねえなこりゃ
澤ノ井とワサビ漬け最高やね・・
奥多摩土産というワサビ漬けが最高に美味かった記憶があるが、どこのだか聞き忘れた
>>386
歩道橋ですらやばく感じるほどの高所恐怖症で今後が不安な登山初心者です
鎖場は登りなら割と大丈夫そうなんだけど下りがだめ
この前三峯神社行ったけど鎖場があると聞いて奥宮は断念 三点確保頭ではわかってるし子供の頃は石垣のぼって遊んでたから余裕だろと思うも
実際やってみると足がかり手がかりが見つからない…
伊豆ヶ岳や大岳山鋸尾根の鎖場がクリアできない
宮之浦岳みたいな一枚岩のとこは鎖に全体重預けてよじ登る以外わからん
社会人になってから、ろくな運動しないでストレスで蝕んだ体のまま中年になるとそうなる
クリアも何も、いろんな山行ってる割にそんな状態の人なんて実際いるのか？
>>403
登山板に良くいる、精神病的なアレの人なの？
他のスレもたまに見てるけど、よく状況わからん >>391
東京駅で手を挙げて、タクシーに乗り「御岳山まで」これでOK 発音悪くて、後部座席で起きたら大分県の三宅山に着いていたという悲劇
>>405,406
386だけど、山と渓谷社の山登りＡＢＣシリーズ読んで勉強した
鋸尾根や伊豆が岳は最初は無理だったから、鷹取山や筑波山の簡単な場所から始めた
初めは恐怖で手汗が出て鎖が滑るから、皮手袋が役立った もうどれくらい奥多摩、奥武蔵へ行ってないだろう。
近場で行くのは高尾山ばっかりだ。
>>389
あそこ、明神岳の東稜を冬季に一人で登った知人も、これは怖いとビビりながら手摺へ掴まって降りてた
大岳山の帰りの話ね 奥多摩でクマ親子に遭遇して以来
全く行かなくなったわ。
>>383
ありがとう。よさげだから、ぐぐってみる。
私より酷い高所恐怖がこのスレにはいるんだね。
奥多摩に毎週行っているけど、いつも地元の野菜買うよ。
檜原村に行った時は、山梨の野菜買う事もある。
つまらん銘菓より、23区内では入手困難な奥多摩の野菜の方が家族に喜ばれる。 奥武蔵なんかだと無人販売の野菜目当ての人がけっこう居るね
というか、奥武蔵でそういう名物は野菜しか無いけど
>>409
鋸尾根の鎖場マジどうやって登るの？
木の根はすべるしほぼ垂直じゃん
乾徳山とかは登ったよ鎖に全体重かけて オレも何となく登ってるな、靴底を岩にフラットにして腕で登ればええんじゃね
足を乗せる場所もあんまりない記憶が・・・
あそこは左側にエスケープルートもあるし10周くらいすれば慣れたりしないんかね
俺も高所恐怖症だけど深く考えず登ってるよ
どこの鎖場も
考えすぎも良くない気がする
取り付けば勝手に身体が動くよ
高所恐怖症だけども、高いところを何度も経験してたら割と慣れてきた
精神的なものだから慣れは重要だと思うぞ
>>422
んだ
慣れで段々平気になる
垂直梯子とかも 俺も高所恐怖症だったけど、登山続けてたら東京タワーみたいな高所の展望台にある透ける床でも全然平気になった
要は慣れですな
>>419
少し誇張した例だけど
こんな感じで、両足踏ん張ればいいだけだよ
木の根なんか、手で持つ程度しか使わない
クライミング力に難があるなら慣れだ何だってよりボルダリングでもすりゃいいじゃん
あそこって、垂直ないよ
70度ちょいくらいじゃないの？
クライミング数ヶ月やってる知人、そこを手使わないで足だけで登ってみせてたよ
登攀系を少しでもやってる人は、そのくらいのレベルになるんじゃね
クライミング少しでもやってりゃわかるが他人の解決方法なんか見たところで何の足しにもならんぞ
405ですが皆さんアドバイスありがとうございます
ほんと登山始めたばかりなんですがあまり怖がらずに無理しないで慣れるようにやってみます
鋸はあれ鎖場ってほどじゃないと思ったけどたぶん年齢が全然違うんだろうな
>>420
日曜に初めて登りましたが、まさにそんな感じでした。距離が短いので腕が疲れる事もなかったし、思ってたよりあっさりとしたものでした。
登山始めて4か月程の初心者です。
奥多摩駅〜鋸山〜大岳山〜御岳山のコースで7時間掛かりました。 鬱病と嘘ついて休職中だから暇だ
YAMAPとSNSの垢は職場の人に知られてるから奥多摩行ったらばれそう
ヤマレコに垢作っても嗅ぎ付けられそう
どうすればいいんだ
同じ一般ルートでも、表妙義あたりに比べれば、これ鎖場と言えるのかという短さだけどね
登攀系の難しさと別に、残雪期の北ア・アカンダナ山みたいな藪と穴凹地獄のルートは、東京近郊にないんかな
>>437
SNSなんか使わなきゃいいんじゃね？
そんなこともわからんのじゃ仕方ないか。 >>437
あんたは仮病だと思ってるようだけど、それ別系統の病気かと 上で書いてある愛宕神社の階段って
奥多摩駅から鋸尾根行く途中のやつですか？
4年くらい前の冬の雲取避難小屋で、
「ここで鴨沢へ降りたらヤマレコで恥ずかしいから酉谷経由で天目から降りよう」
なんて会話してた30前後の男女見掛けたことあるな
男のほう、少し具合悪いとか横になって喋ってた
後でヤマレコ見たら、たぶんその二人だと思られる記録あって
過去履歴見たら、いろんな山域で見るからに強引なスケジュールで健脚アピールしてる感じだった
ヤマレコ依存っぽい
承認欲求が過ぎるとyuconの二の舞になる
ヤマレコ見る限りああいうやつ想像以上に多そう
ハイキングって承認要求を満たすにはコスパがいいんだろかね・・
北ア登れば世間様にスゲーと言ってもらえるし
ハイカー相手でもちょっと危険なことすれば差を付けやすいし
俺なんて標準の1.2倍のログを恥ずかしげもなくウプリまくってるわよ
>>446
ハイキング範疇ならね
冬季登攀で遠征とか、ガチでやりだすと
最初のワンシーズンで初期投資含めて50万以上平気でなるけど ああ、費用もそうだけど、労力で得る承認要求の効率が良いのかなって
ガチホンチャンになれば難度と名声がバランスしてくんだろうけど
そういう手合には、最近の奥多摩あまり人気がないね
奥多摩だと、すごいですねーと言われるには、単に速度と距離伸ばすしかないからね
一時期流行ったバリエーションも、GPSあれば誰でも歩けるの広く知られちゃったし、今じゃ、すごいですねーにはなり難い
じゃあ沢や岩があるかと言えば、もともと狭い世界だから興味ないハイカーには何が凄いのかわからないし、経験と技術ないと入り込めないから、そこまでツバ付けないんだろう
そんなわけで、そういう手合は北アルプスや八ヶ岳が主戦場
あとはせいぜい、釣りタイトルと、しょーもない炎上ネタ散りばめる事ができるぐらいかな
蚊帳の外になった、今の奥多摩は平和だ
>>451
何急にイキってんだよｗ
ちょっと落ち着けｗ ま、たしかに低山エリアだと地味だから、拍手欲しくてヨダレ流してる輩は眼中ないかもなw
奥多摩・奥秩父は、それなりに(有名どころの)山を回った人や仕事に疲れた人が、静かに楽しむところだと思っている。
異論はむろん認める。
奥多摩でもカロー谷やら両門の滝の記事とかは普通にスゲーなぁと思うけどな
実際、いかにも読者受け狙って山行ってそうな記録はたまに見るかな
何しに山行ってんのとは思うな
山行記録なんて自分の備忘録でしかない。
別に隠そうとも思わないし自慢しようとも思わない。
装飾ばっかで内容ほとんどない脳天気な記録は、タイトルでだいたい察し付くだろ
身内向けメモ程度に書いてんのは、ランク下で表示されるからそれも除外できる
水場や難所、分岐、眺望、小屋テン場、アクセスやルートの情報だけ欲しい
そういうポイントごとの最新情報を更新してくようなサイト無いもんかね
変な感想とか要らんわ・・疲れた、とか書く意味が解らん
>>460
アクセスをまとめてくれてるアフィサイトはあるじゃん ヤマレコなんかでもメモ代わりだとなんだって思う
他人に見せる以上ある程度詳しく公開するんだって意識でレコして欲しいんだが
道中は数行の文章と画像1枚程度でいきなり山頂にだったりするのに、
そこからの食事部分だけ異様に詳細に書く人とかもいるよね
本人もそういう目的で来てるんだろうから文句言う筋合いは無いんだけど
登山道の状況を知りたかった自分にとっては
見たいのはそっちじゃないーと突っ込みたくなる
俺は好きにその辺に落ちてたモグラとか鹿の骨とか載せてるわ
>>458
そう。数人の仲間といつも行くので、備忘録とし良い。GPSログは自分だけ取っているので、アップするとコースタイム、休憩時間を自動で計算してくれるのでいちいちメモするのやめた。
仲間内でも共有できる。 そうなんだよ、ヤマレコって仲間内で情報共有するって使い方もあるんだよね
個人的には全員に公開のみにして多くの人に情報発信して欲しいんだが
山岳会の飲み会の記録とかアップしてたりするしな
俺も、ショッピングモール散歩したのとかアップしてる
飲み会とか街中散策の記録アップしても良いと思うが読んで楽しく書いて欲しいね
>>444
あの人はただのお人好しで済む
uedayasujiあたりが終わってた
人生も終わったけど yuconさんは不思議な人だった
毎日のようにあの辺りの尾根沢をジムニーで行って歩いてた、自遊人のような感じ
てんかん持ちで体力ないし、正直バリルート歩くだけの技量は全くなかった
…彼は自分を抑えるって事が出来なかったんだと思う
遭難した時一緒になった人のことを色々と悪く言ってたから単純に人が好いだけではないよ、山は自己責任なのに
uedaさんは…、亡くなった人を悪く言うのは出来ない、人の忠告を受け入れるって事が出来なかったんだよね
uedaさんは人は悪くないと思う、相当変人だが
長文失礼しました
二人とも働かなくても食べていける小金持ちだったのは共通してる
あの御在所岳の遭難聞いて、藤内壁で滑落でもしたのかと思ってたけど、
踏み跡は淡くとも、どうでもいいようなルートでしょ
しかも、天気も良い無雪期に山中さ迷って、最後は発狂して荷物ぶちまけてたらしいし
ルート難易度的に言えば、奥多摩エリアの熊倉山を同じ時期に旧登山道から登って、三又林道へ降りる程度
もう故人だからあれだけど、なんなんだろうねあの人
そんな人でも浮かれて単独バリだからな
奥多摩でも、そんな登山記録今でもアップされてるぞ
なーんかこの人、記録読む人を意識しすぎて無理してるなってオーラのやつがね
ガイド的には奥多摩エリアに収録されてるから、いいんでねえの
ハイカー的には秩父で、前にここで作られた地図もそうだったけどなw
奥多摩メインの人って、やたらと周辺山域を含めたがるんだよなあ(笑)
自分もそうだが、あれはちょっと恥ずかしい。
山域狭いから、ちょっと縦走すれば、すぐ周辺山域に行っちゃうし
そういう事情もあんのかも
>>474
関係ないけど
夏は、やたらバリ！バリ！と鼻息荒くしてたのここに何人かいてウンザリした
なぜか寒くなってきたら急に見なくなったね バリハイに妙な劣等感もっちゃってるのいるよね・・
そういうのが逆にバリを不当に持ち上げてる希ガス
劣等感というか趣味趣向が違うだけのはずなんだが
一般道の気軽なハイキングは素晴らしいのだから、劣等感を持つ必要なんて一欠けらも無い
バリもバリで魅力的 どちらも奥多摩の楽しみ方の一つ
スキあれば、すぐ
バリがどうのこうの言い出して話を誘導かよ
何個か前のスレでせっかく各山域の境界わかりやすく出て盛り上がってたのに、リンクないの？
バリって東電や水道局の行動範囲に届きもしないヘタレなのに
>>477
山は人間がつけた地名には関係ないしな。 ところで山行ジャンルってみんなこうやって分けてるの？
ピークハントって恥ずかしいからいつもハイキングにしちゃってる。
「ハイキング」
・日帰り＆一日のコースタイム６時間以内（昭文社登山地図のタイムで休憩含まず）＆一般登山道（白馬大雪渓などは一般道に含む）＆最高到達点2000ｍ未満
※すべて満たすことが定義ですね。
「無雪期ピークハント・縦走」
・上記ハイキング以外の無雪期登山
自分はどこの山歩いてもハイキングにしてたよ
健脚の人でアルプスでもすべてハイキングにしてる人多いから
紅葉してる？
奥多摩には紅葉とかイチョウとかはえてないの
>>488
日帰りでも、移動距離20Km以上で複数の峰を通っていたら、縦走にしてる
それ以下の日帰りはハイキングにしてる
登攀主体の時は、クライミング
元々ピークハント目的で登山してないから、ヤマレコの分類に出てても気にしてない バリって言うと過剰反応する人らって、ヤマレコで調子に乗ってる奴を煽ってるの？
それとも、登攀バリエーションから見てバリハイを下に見てるの？
どっちにしろみっともないよ。。
ピストンで山頂踏むのが目的だとピークハント以外に言いようがないように思う
ピークハント目的の登山スタイルだと
奥多摩や丹沢は2、3回行けば飽きると思う
まあそういう人は百名山にいくでしょ
奥多摩の魅力はアクセスの良さ
温泉施設の充実
登山口や山頂近くの食事処の充実
侮れない長めの良さ
広大な山域にそこそこのコースがわかれてるので人がそこまで多くないとこもあり
丹沢は雄大だがコース密集してるから人多いし
大山方面じゃないと近場の温泉もあんまない
あっても時間が短い〜
無雪期の尾根道歩きは、
北アルプスだろうと奥多摩だろうと、基本的にどれもハイキングでいいんじゃねえの
>>491
たとえば…
谷川岳を西黒使えば登山
ロープ往復ならハイキングだな >>495
アクセス良いのは最強だな
それもあって、このスレ来る人もえらい幅広いわ >>495
温泉施設の充実ってなあ。
もえぎの湯と鶴の湯温泉、埼玉がわのさわらびしか思い付かんけど。(あとは三条もか)
それらも大抵かけ流しところか加温してるしな。その程度なら陣場高尾、丹沢でもある。
奥秩父まで広げりゃ、おっしゃる通り。大きいところでも、笛吹、はやぶさ、めのこい、はなかげ、大滝とかあるけど。いくつかは源泉かけ流しだし。
はやぶさにいたっては、温泉捨ててるくらい。 奥多摩は梅の湯やぞ
はやぶさ温泉いいよな、鯉の口から噴出する勢いすげえわ
登山しに来てんのに、温泉や麓の食事なんか
そんなのどうでもいいわ
山梨まで足伸ばせばいい温泉は沢山あるけど奥多摩日帰りとなるとなぁ
よく行くのが日の出つるつる温泉だな
秩父側に下りるとけっこう楽しいんだけどなあ
三峰口で色々つまんで温泉寄ったり、西武秩父でお土産物色して角打ちで呑んで帰れる
帰りに駅前でビールかな
他は、昭島、立川、吉祥寺の登山用品店とかには寄るね
というか、帰りに登山用品店あるような駅あんましないがw
さすがに大型ザックだと人混みに抵抗あるから、他はなるべく寄らない
>>510
奥秩父の甲武信ヶ岳から奥多摩駅まで、冬に縦走してきた時
帰りに川崎駅で帰宅の混雑になって、
80Lザックにワカンやピッケルをカバー被せて外付けしてた俺は、肩身が狭かったよ
無精髭で髪ぐちゃぐちゃだったし 自転車で大型ザック背負って移動してる人を、日原への途中で見たことあるが
あれで腰痛くなんねーのかよ
リーガルＶに御嶽山駅がでてたな
なんか山に登ってた見ただけど御嶽山ではなかった
適当に途中からみたからどこの山なのかは不明
御岳駅から御岳山までは全舗装で山道はない
御岳駅から滝本駅まではバス、滝本駅から御岳平駅まではケーブル
御岳平から御岳山まで徒歩30分くらいか
当然御岳駅から御岳山まで歩いて行ける
10/24 VC追加新情報
○芋ノ木ドッケ〜大ダワ→土砂崩落で通行注意
・小川谷林道は全線車両歩行者通行止め継続中
・麻生山〜白岩ノ滝は通行可（10/5〜）
>>523
何言ってんの
それ、単に舗装道選んで歩いているだけの話だよ >>525
とはいえ御岳駅~山麓駅からだと普通表参道歩くでしょ、マイナールートじゃないと
御岳駅から徒歩ならまだ選択肢あるが 青梅丘陵といえども、藪で消えそうな仕事道入るとなかなかだぜ
青梅丘陵ありなら狭山丘陵もありか。トレランでもチャリでも面白い。
なら加住丘陵…から狭山丘陵見てると北米に帰るデカイ輸送機が飛んでくの見える
>>531
知らんかった。秋川丘陵か。
狭山丘陵が自宅から一番近いピーク。ままチャリで15キロ、80分。三時間くらいラン&ウオークで普段のトレーニングにしようと目論んでる。交通費ゼロだし。
丘陵は適当にアップダウンがあるから、累積高度は馬鹿にならない。
奥じゃない多摩か。 >>533
いるか丘陵ですね。神奈川に住んでいた時は歩きまわりました。
奥多摩は多摩も含めるとなかなか広い。 >>528
青梅丘陵あの西側スタート地点の階段登ってると死にたくなってくる 六道山とか横田から多摩湖に輸送用トンネルとかが残ってる
トレーニングには良いと思う、カタクリの湯とか入ったりして
霞丘陵はしってたけど加住丘陵なんて知らなかった
>>538
バスに乗らないで西の方に向かうと一端多摩川に降りて登る古い道がある
駅前の橋をわたって住宅の間をぐるぐるすると高峰→日の出山→御岳山ってコースもとれるけどしらないと迷うかも
でも駅と谷間が一望できて楽しい とりあえずケーブルカーの下の駅までバスで行ったほうがいいのかな？
>>536
わかる。最初の雷電山まででかなりキツイ
何より駅から登山口までの歩道さえもアホみたいに急な坂 青梅丘陵、カモシカいるんだよね
寿命長くなさそうだからもういないかもだが、あんな住宅地近くにいると思うと動物好きには感慨深い
奥多摩駐在刑事で地元民が湘南ナンバーの車だらけだったり
横浜ナンバーの警視庁のパトカーだったりとツッコミ所ありまくりだな
奥多摩駐在刑事
男の子が祖母を老人施設に入れたくなくて
親から入居費奪う目的の狂言誘拐という話だった。
バレて、入居は白紙になってメデタシというオチ。
今時、老人施設＝悪みたいなネタありかよー
悪とまでは描かれてないだろ
高齢ではあるが特別問題がある訳でもないし何より本人の希望を無視した息子の判断に問題があったという話
御岳山って鳩ノ巣から大楢峠を通ると落葉樹を楽しめる
ケーブルで上がって帰りにノンビリ歩くには良いと思う
>>546
ビデオで確認したけど湘南も横浜も確認できなかったわ あのドラマ見るとロケ地の方が気になって話に集中できない
明らかに奥多摩じゃなさそうな場所もあるけど
昨日のは丹波山あたりも出てたな、検問のシーンは役場近くの橋だね
のめこい湯近くの国道も空撮で出てたし、
最初の方で後ろに写ってた熊出没注意の看板も丹波山村のやつだった
そんなの普通の人は気にも留めない
どうでもいいことなんだよ
10月は遭難が多いな・・鴨沢で滑落とかは別として
やっぱ台風で荒れた上に天候不順で体鈍ってる人も多いのかな
そういえば昔尾根筋にある山小屋のすぐ横に沢が流れていたりとか熟練者がザックに
カップをぶら下げているとかアイゼンの歯が折れるトリック！とかやってたドラマがあったなぁ
40年以上前の映画だと
ハイキングは、ピッケルを杖にしてロープ持って自宅出発してるのたまにあった
>>553
第一話は湘南わナンバーだらけ、第二話は横浜ナンバーの警視庁パトカーだった。
制作サイドも違和感持ってたのかナンバーにボカシかけてたけど雑だから一瞬映ってたｗ
水根から雲取山ロッジ（奥多摩小屋）まで5時間かかるところを
バイクで2時間で登ってアリバイ作りとかもはやコメディーだろ。
鷹ノ巣山から日原まで谷をカヌーでスピード下山してアリバイ作りした山岳ドラマも昔あったなｗ 車のナンバーはともかく、さすがに他の件は名前だけ借りたフィクション世界と思わないとね
それいうと、そもそも水根に駐在はねぇよとか、
奥多摩に警察署やホームセンター(笑)って話になっちゃうw
街の人には奥多摩って結構ひらけてるイメージなんだな〜
つうか、開けてるとイメージしてる人まずいないでしょ
でも、あの駅前の個人商店ちょこっとある程度の環境だとドラマの舞台限られてしまうから、あんな演出になってるだけだと思うよ
よくある、時代劇の話し方や格好おかしいだろの批評と一緒で、気にしてもしゃーないかと
ハリボテ置いた舞台劇と一緒で、それっぽい演出して終わり
奥多摩から帰ってきて
青梅線の東京直通上り乗ってるけど、
さっき拝島で、きちがいじみた騒ぎ方してる団体乗ってきて最悪
30から40歳くらいの中年10人前後、酔ってんのか知らんが
素っ頓狂な大声上げておどけたりして、ほんとにカス
近く立ってた学生も、眉ひそめてヒソヒソ言ってんのに
恥ずかしくないのかねえ
中年連中
今度は、騒ぎながら大げさにのけぞって後ろの人にぶつかってた
なにが「おおーとっ！うひょー！」だよ
おまけに御茶ノ水で人身事故で電車遅れてきたし、イライラする
サーファー系の格好して肌黒くして金髪にしてるが、顔は中年
いい歳こいて何やってんだ
だんだん音量で耳痛くなってきたから車両変えたよ
なんとなくハイカーではなさそうだしな
でもまあ、ひどいハイカーは奥多摩じゃなくて、なぜか奥武蔵からの八高線でよく見る不思議w
>>573
どうせなら時間もそんなにかからないし大岳まで足を伸ばしてみたらどう？ >>573
御岳山〜日の出山そしてつるつる温泉が初めて登山する人すべてにオススメしたいルート 社会人になって初めての登山が、
4月上旬の石尾根から三峰の小屋泊だったからきつかったよ
駅から行けるコースだから距離の割に楽だと思った
オススメも何も、それ単に自分の趣味に合ってるというだけでしょ
>>577
極寒の中ストーブ一台のプレハブみたいなとこで待たされたことある。 >>570
いかにもマナー悪そうなハイカーは飯能駅で目に付く >>580
そいつらが名栗や秩父に下りた奥多摩ハイカーだったらどうすんだよｗ >>577
えっ今はそんなに混まないぞ
数年前はめちゃくちゃ混んでたけど… >>578
いや楽なくせに眺めがよくて温泉も気持ちいいから登山初めての人に楽しいでしょ？って教えるのにはいいルートだと思うんだよね
会社の女の子たちも喜んでたし ああ、そう言われると少し納得かな
歩くの主体じゃなければ基本的にピクニックだし
楽しみ方が別だな
>>581
そっちに降りた時点で奥多摩ハイカーではなくなるんだよ >>586
男だと楽勝すぎるコースだともう山とかいかなくていいわーってなるのか？
自分女だからわかってないかもしれんわ
上の女の子たちとは別口の女の子もおじさんに日の出山つれてってもらって
それがきっかけで剱岳から下の廊下まで行ったっていうし
同僚のチャリが趣味の男にも大楢峠御嶽日の出を押したら早速翌週行って楽しかったって写真まで見せてきたんだけど 楽とかそんなんじゃなくて、楽しみ方が違うだけだろ
何を不思議がってるか知らんけど
金土曜で御嶽山〜氷川キャンプ場〜日原鍾乳洞と満喫してきたわ。
紅葉には少し早く、夜中に雨にも降られたが楽しかった
>>592
酉谷〜雲取くらいしか思いつかないけど
あとはもう丹波山から入って大菩薩まわっていくとか
雲取から水晶山のほういくとか >>550
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | 不味い爺婆しかいないから
| ( _●_) ミ 御岳山にはいかないクマー
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
>>598
つまらないメンヘラが一人で書いてるだけ 御岳連呼の人、多分奥秩父スレで有名な人と同一人物だと思う。
過去にこんな感じで独り言を毎日毎日連投して
スレの大半がこの人の書き込みで埋め尽くされてた。
当然ウザがられて、ﾜｯﾁｮｲでスレ立てすることになった元凶の人
今も向こうのスレで三峰やら伊豆ヶ岳やら連呼している
>>603
あんなのに来て欲しいのか 奇特な人だなw
希望するなら向こうに書いといてやるよ
向こうが静かになるなら歓迎だわ 川苔、ウスバ尾根から大ダワに行くトラバース道
えらい荒廃してんなあ
あのまま無くなるんか
>>592
定番といえるか微妙だが、石尾根→雲取→酉谷→天目→高水は、割とやってる人いる
どうせなら、五日市駅から戸倉三山→生藤→三頭→鴨沢→雲取→三峰でもいいかも 主脈方面テン泊だと石尾根〜雲取泊〜将監泊〜雁坂下山ぐらいか
臼杵山に役場方面から登ってきたけど誰一人会わなかったｗ
距離のわりにやせ尾根で急坂だった。注意しないと怪我しそう
あそこは、何年か前に滑落して死んだ人いるからね
まあ、普通に歩ける人には何でもないとこなんだけど
>>616
あれは迷って沢筋に入った末の事故だった気がする 迷って沢で滑落死するヤツって良く聞くけど、
無理やり滝を降りようとしてなのかな
それとも、高巻きで足滑らせてなのかな
どっち多いんだろ
どう考えても多いのは後者だろ
幾ら道に迷って焦ってても、よっぽどの状況じゃないと滝をダイレクトに降りる真似しないだろ
登山経験すらないレベルの人ですら、見るからに危ないし
>>621
ロープでの懸垂下降ならまだわかるが
初心者が、苔で濡れた滝をただ降りるって、もう死亡確定だな >>621
遭難記読むとだいたい頭がおかしくなって沢をガンガンおりて滝は飛び降りるようにしており(おち)てさいごはどんづまって野宿やがて餓死を待つばかりと思いきや助かり
って感じじゃん 御前山の滑落ってハセツネの最中のことだろ
たとえば御岳山の参道わきの斜面を普通に降りられると思うか？
植林のある斜面なんてランニングの速さで一度道外れたら転げ落ちてくだけだわ
ポツンと一軒家で檜原の蕎麦屋ミチコを写してる
普通の道路だからヤラセっぽく感じるなｗｗ
その番組凄く嫌い。「こんなところに人が住んでる」とか地元民に対して失礼極まりないだろ
元地元民だけど、どーでもいいよ
地元居ればわかるけど
そのセリフ、駅出た時、ハイキングで通りかかった時
しょっちゅう聞こえて来てた
今更って感じ
所詮は物を知らない人が衝動的に発言してるだけだし
オレは番組より所ジョージの方が嫌いだ
八王子ベースとかポツンとデカい家を持ってる芸能界一のお大尽だもんなｗ
小袖から雲取行くときちょっと行くと立派な
廃屋あるよな。
あそこって40年くらい前までは住んでたかんじだな
改修してくれたら前泊基地で使えるのにな
>>626
今年の営業来月までなのにいま紹介しても
でも俺も、未だに横通り過ぎるだけなんだよなぁ
浅間嶺以外でコース組むなら松生山ぐらいしかない？ >>632
去年、地元の人が、あの小屋開けて
木材か何か束ねて次々入れてた 奥多摩だと夜普通に移動できるし
前泊の必要性まるで感じないんだが
>>631
35年前は、あの小屋の50m先にも小さい建物あったよ
今、石垣あるあたり >>630
木梨がその路線行こうと昔から必死だったけど、明らかに失敗してるよな >>608
ウスバ林道だな
今は水源林巡視路として使ってるはずだから細々とはメンテされていくんじゃなかろうか 昔の林道で荒れたとこは、崩落でかなり通過厳しいの多いな
ただ藪で埋もれた程度はまだマシ
>>624
はやく下山したいあまりに、なかば半狂乱になんのかな >>620
どう考えても多いのは前者だろ
人間追い詰められると自分に都合のいいように解釈するようになる認知バイアスってのが知られている
ビル火災で飛び降りる人いるじゃん、あれ地面がすぐそこに見えるから飛び降りたら助かるんじゃね？って思うらしいで 小川谷林道は結局一部工事が終わっただけなんだな・・・
ここ数年たびたび工事終了！開通か！？みたいな話があるけど、安定の開通詐欺だな。
>>592
二泊で定番ってないんじゃね？
特に急がなくても、一泊で端から端まで歩けちゃう広さだし >>641
崩落によって、谷底まで地面えぐれてる所も何箇所もある
ある程度の崩落ならしがみついて突破するチャレンジャーはいるが、それも程度の差だな
どうしようもない所は、えらい遠くまで巻くしかない 石尾根〜鷹ノ巣泊〜雲取〜酉谷泊〜小沢峠の馬蹄とか
奥多摩湖を挟んで石尾根.と三頭〜御岳を周回とか面白そう
秩父主脈沿いは今週が紅葉見頃なのかな
奥多摩西は来週、東は再来週とみたがどうかね？
葉っぱに黒い点々できてる
台風の巻き上げた塩水の影響が…
この時期テン場や小屋また人増えるから、結局そこらへんにテント張るしかないや
>>652
せっかく静かに奥多摩登ってたのに、遠くからババアとかの声聞こえてくるとイライラする 高山シーズンが終わり、ついに俺の中の奥多摩シーズンが到来した
>>659
すまん、今週末に北岳から農鳥へと行く
初心者だから、まだバス通っててアクセス良い内に滑り込み
奥多摩はその後だ BBAと関わり合うなよ・・奴らには言葉が通じないんだから
情緒も虫みたいに単純で理不尽だから近寄らない方が良い
BBAを相手にしてるとあっという間に老けて爺になっちゃうぞ
今年は奥多摩に行ったの15回くらいかな
今年まだ二ヶ月あるから、あと5回は増えそう
奥武蔵でレベル上げたから奥多摩デビューするわ
よろしくな
御岳山登りたいね ケーブルカーで行くのがいいのかな
奥武蔵って山が個性的で面白いよね
奥多摩にも伊豆ヶ岳みたいな長大な鎖場が欲しい・・
>>667
鎖やロープなどのお助け設備もない、崩落林道のトラバースのほうが楽しいぞ
落石と滑落に怯えながらそろそろっと通過するんだ >>669例えばどこ？オオダワとか唐松谷とか？
上段下段とか寂れ気味のとこは面白いけど、単に崩れてるとこ選ぶなら一種のマゾだよな・・・ 大ダワ林道の崩落横切りは、クライミングの世界レベルでも無理だろw
レンジャー隊使うようなロープ発射機を数に任せて駆使するとか、現実的に有り得ない方法くらいしか思いつかん
鎖場行きたいなんて思う感覚自体が既にマゾなんだが…
沢登りついでに大ダワ林道覗いたことあるけど、奥に進めば進むほどザレたところが急過ぎて通過不可能
尾根に取り付ければまだいいけど、取り付けなかったら後退も出来ずズルズル谷底に滑落するで
この板を見ているやつはM。
レスしているやつはドM。
つまり、俺もお前もドM。
>>671
ぼろぼろの斜面だし、クライミング選手には専門外だよ 鷹ノ巣山行ってきたけど、山頂周辺の石尾根の紅葉は終わってほとんど散ってた
避難小屋から奥集落へ下りる途中は大分色づいて良い感じだった
というか下りるでも高巻くでもなくトラバースに拘るのは病気レベルかと
>>669
そういうちょっと崩れているのは崩落とは言わん
そんなに崩落した林道が好きなら巳ノ戸林道の鞘口ノクビレから巳ノ戸ノオオクビレまで突破してみろよ >>673
俺も去年大雲取谷遡行したときちょっと調べてみたけど崩落ポイントから大ダワ手前まで
ザレで完全に埋まっていて道があったことさえわからないレベルだったよ 奥多摩でお勧めの紅葉スポットがあったら教えろください m(__)m
>>665
テメエの駅ハイスレに戻れよ!
立てて放置かよ オオダワ林道の代替に二軒小屋尾根でイモ木を巻く道が出来るって話はどうなったのだろうか
>>678
あそこ、巳ノ戸沢上り詰めて大クビレ上がってる時に見たけど、豪快に斜面えぐれてて死ねるわ
こっちは、登りやすいルート上がってるだけだけど、林道そのまま歩くの無理だろ
あの林道、もう法面工事して人を通す気ゼロだろうな >>684
あそこは確か1970年代に大規模崩落起こしてその時点から
放棄されてるからもう復旧する気はないだろうね
でも崩落しているところ以外は50年近く放置されてるのに
意外と人が歩ける状態にあるからちょっと感動的だったり あそこ鞘口ノクビレかその先辺りから本谷と五平窪との出合付近まで
巳ノ戸林道の支線が通っていたようなんだけど誰か昔実際に通った人
おらんかのう
>>686
本谷左岸少し上の、孫七窪反対側、小屋跡あたり？
あのへんなら、まだ歩けるよ
崩落場所までは踏み跡残ってたから、たまに人通るんだろ >>683
登りはいいけど帰りに使うと無数の尾根筋があって、かつ、無数のダミーテープがあるから知人は1人なら確実に迷うというレベル >>688
踊平の下って百軒茶屋方向、獅子口屋跡への通行止めかね
まあ看板だけだしコソっとなら通れる。と知り合いが言ってたよｗ >>687
1970年代の資料見ると本谷右岸に丁度巳ノ戸林道の下を走ってて五平窪出合と
本谷に木橋かけて本谷左岸へ渡ってたみたい
航空写真で見ると見える範囲でも一部は現存してるようなのよ
本谷左岸(ヤケト尾根東面)にある林道は概ね把握してる、ありがとう 探検隊ごっこの話はいいから、登山の話しろよ
全然おもしろくねえ
目を離すとバリ(笑)マウンティングの猿がコソコソ涌いて出る
日没で焦る人は一度ハセツネとか出ておくといいかもね
ヘデンいちいち取り出すの面倒くさいし
急ぐの、そのせいじゃないの？
あと電車やバスが最終間もないのに明日から仕事とか
鴨沢ルートで滑落するような奴は山に向いてないよ
いずれどっかで事故る
ヘッデン出すの面倒とか軽アイゼン面倒とか水飲むの面倒とか信じられない
ネットでも時々見るが
>>706
せっかく波に乗って歩いている時に、切り替えて他の行動するのって面倒くさいでしょ
どういう点が信じられないの？ >>707
だって先の事考えたら色々不安じゃん
その30秒1分をケチって怪我したり具合悪くなったら
ていうか水飲まないで頭痛くなった事あるからそれからそんな風に思うようになった >>709
俺も横着モノなんだけど
さすがに、行動に支障及ぼすぐらいまではモノグサやらんぞ
要は、この程度までは端折り、横着して問題ないか境界線なんとなくあって、その範囲だけなわけ
でもまあ、教科書通りに万全期するなら、多少の横着もNGだけどな >>710
歩いてるのに夢中だと水分補給忘れる時あるんだよね
ちょこちょこ飲むようにしてるんだがそれでも未だに軽く頭痛する時がある
さいわいアイゼン付けてないで滑った事はないがある程度軽い積雪でもつけ外しはするようにしてる
とにかく人それぞれ水やアイゼンのタイミングがあるという事か ハセツネコースって地元小学校の遠足コース繋いだだけじゃん
>>712
そりゃそうでしょ
だから、登山してるつもりサラサラない市民ランナー達が走ってんだし 掲示板の常として基地外は3年と続かない
3年と持たずに基地外の人生は破綻するからね
この御岳山基地外も3年経てば消えてる
>>715
巴基地とスケート基地は十年以上暴れてるからその理論はおかしい
巴基地はるろうに剣心の巴が好きすぎてあらゆる関連板俳優女優スレ漫画スレ演劇スレアニメスレで連投妄想しまくってるキチガイ
スケート基地は銀魂の桂が好きすぎてIP抜かれても連投しまくってあらゆる関連板荒らした挙句今はスケート板で羽生のファンかアンチになって荒らしているキチガイ >>711
人によって体質や体力や好みあるし、そりゃそうでしょ
講習や登山本などで解説してるのは、平均的体力の持ち主に対する一般論
もちろん、長年登山しているベテランの経験則や、然るべきエビデンス重ねた上での解説が多いはずだから、無視はしない
それをベースにして、あとは個人ごとに自分へ合わせていったらいいよ やっぱ奥多摩小屋のテン泊は混んでるの？
廃止になる前に泊まりに行こうって、モレみたいのがウヨウヨいるのかな？
週末に最後になるかもしれないから行こうと思ってるんだけど
例年通りだよ
多少思い入れあっても、わざわざこのタイミングでとか登りに来るやつはまず居ない
>>719
女の人でも駆け込みでテント泊やりたくなる？ 奥多摩小屋テン場無くなるのか・・山荘が引き続き管理に前向きって話は無くなったんだね
>>722
それはね。あの小屋が本気で建て直されて、他の経営者に経営されるとだ。 明治の頃から使われていた奥多摩小屋の歴史もここで終わりか
名残惜しいな
奥多摩から帰り途中
中央線が遅れたアナウンスあった途端、ハイキング帰りの格好したメガネの兄ちゃんが
露骨に舌打ちした後、
はあぁあーーーーーーと長く盛大な溜息付いて
「ったくよーなんだよーふざけんなよー」と一人でキレてた
んでまあ、今のあの場所へ
平然と幕営する奴続出するだけだろうな
場所的にちょうどいいし
奥多摩は避難小屋が綺麗だよな
三頭山、鷹ノ巣、御前山くらいしか知らんが
それに比べたら武尊とか袈裟丸とかぶっとび
袈裟丸、武尊なんかも人は多いけど避難小屋というか簡易小屋だよね
奥多摩のある東京はやはりお金あるんだと思う
だけどハセツネコース71kmを6時間台で走破するって言うのは凄すぎる
>>731
あそこ綺麗だけど寝泊まりする人は怖いだって必要なくね？
あの辺りで10年前に避難小屋利用で三山縦走企んで行方不明になった70の爺さんのこととか
カエルの音とか怖すぎ >>734
細かいやっちゃなあ
襲撃受けるわけでもないし、死体臭くて具合悪くなるわけでもないし、どうでもええわそんなの >>733
昨日絢子さまと結婚した守谷さんの100kmマラソン12時間47分も凄いです
>>734
必要ないって言えばそうだけど鋸山の避難小屋がなくなったのを知らなくて探した事がありますｗ 避難小屋、縦走途中の泊まりで使うかお昼休憩とかでしょ
俺は日帰り専門だからたまに昼休憩するだけだけど
>>737
現実的には、計画段階で避難小屋泊で決めてる奴がほとんどだろうな >>725
終わりはしない。
たぶん。
>>732
東京都金ありすぎだわ。
それに比べて、神奈川はひどい。
小屋はともかくヒルなんとかしろ。 深夜に山徘徊するとかよくできるな
心霊体験しそうじゃん
都心部で亡くなった人の方か圧倒的に多いから田舎の心霊体験薄い
>>746
それ思う
てか心霊体験とか、人間の精神が見せてるだけだし、結局怖いのは人さね 夜中にヘッドランプも点けずに黙々と歩いてくる奴とか自ﾀﾋ志願者居たらまじ怖いわ
夜中になぜかずっとたたずんでるヘッデンおじさんを追い越すときは怖かったな
>>752
夜に歩くと神経集中するから、余計な事まで考えないし
心霊とかどうでもよくなるな
小屋も、疲れてさっさと寝たいから、これまた余計な事まで考えないな 月明かりがあれば
防火帯沿いの尾根道なんかはライト無しで普通に歩けるけどな
木陰の谷道は無理だが
てんきとくらすで今日だけCだったけど、大岳山行って来ました。
天気がよくて、眺望最高でした。
ところが帰り道、鋸山経由奥多摩駅行きのつもりが、海沢探勝路に迷い混んでしまいました。
悪路の上に落ち葉が道を覆ってしまい、何度も道に迷って、斜面を転がり落ちたり、大岩から落ちたり、滝壺に墜落しそうになったり、何度も死を覚悟しました。
ヘッデン持ってたのですが暗くなる前に下山できて助かりました。
何度も訪れている山でも当たり前ですが、油断できないですね。
生きて帰れたことに感謝して記念書き込みです。
>>757
真っ暗なところだと月明かりがかなり明るいことに気付かされるね えっ、大岳山~鋸山の区間で間違って海沢探勝路に入っちゃうなんて、あえて行こうとしないと無理な印象なんだが
確か分岐に道標なかったと思うし、踏み跡みたいのを入って行ってしまったのか
いづれにしても無事で良かった
谷ごとに親戚いて田舎の血縁だなぁと思う自分(´・ω・`)
>>760
そうそう
月が満ちていると、石尾根の防火帯あたりは影もくっきり出てきて、さすがに昼ほどじゃないものの地面の状態も見える
樹林に入ると漆黒w
たまにヘデン消して様子みると、全然見えん 変だと思いつつも進んでいって、下りてから違うルート行ってたことに気づいたんじゃないの
でも大岳山からだと、分岐の所で←大岳山 鋸山→みたいな標識なかったっけ？
去年行った時は海沢方面だけ案内もなくて枝も置かれてたような
まあ、何はともあれ無事に下山できたのは良かった
たまに下山しても道間違いに気付いてない人いるよな〜
こないだもそういうオバチャン達がいたわ
話が噛み合わないから地図広げたら、ぜんぜんアサッテの方から下りてきたことが発覚
なんか年季入ってる山の会だかの人だったけど、先頭の人のせいにしてブチ切れてたｗ
ああいうグループ登山って色々怖いよなー
>>761
大岳山の頂上付近の案内板で、こっち鋸山と方向が示してあったので、踏みあと辿っていったら道を間違えました。 >>764
所持していた山と高原の地図に、点線で登山道が記載されていたので行けるかなと簡単に思ってしまいました。 >>765
海沢探勝路を暫く歩いていると、こちら大岳山、こちら梅沢園地の案内板があったので、間違いには気がついていました。
悪路を甘く見てしまったのが、遭難しかけた原因ですね。 >>759
突っ込む場所があれだけどてんくらって最近酷過ぎないか。
Cで強行して晴れたことが何度もある。
先週の甲武信ヶ岳も日曜午前まで雨と強風の予報が実際は土曜午後から無風晴天だった。中止しなくて良かったよ。 >>770
外れることもありますよね。今日は一週間の中でもピンポイントでCの暴風雨だったので、もやっとしました。 >>770
てんくらという名称自体、頭足りなそうなネーミングだし
ちょうどいいかも 青空でも風速10m超えるとCとかだったりするしな。
>>770-771
てんくらは元々局地予報に使うには精度が悪い長期予報用の数値予報を
自社のアルゴリズムでそのまま天気予報(とは法に抵触するので呼んでは
いないはずだが)しているだけなので外れやすいのは当然なんだよね
3日より先の天気予報(略)を出しているところは基本的にこれと同じ
ひどいのは日本気象協会がやってたような「山の天気」みたいな
対象の山に近い都市の天気予報をそのままさも山の天気予報のように
誤認させるやつ 769みたいなやつが10人いたらそのうちの1人くらいは死ぬんだろうな
気象協会のやつって有料だとちゃんと山の天気教えてくれるんじゃないの？
無料だと確かに麓の町の天気しかわからないが
ヤマテン以外がゴミかどうかは知らんが冬の赤岳鉱泉のプロガイドのヤマテン率はすごいぞｗ
>>779
落葉から雪解けまでは下りは厄介かな
でも普通に歩いてたら間違って下るなんてことにはならないはず
鋸へのメインの尾根道が落葉でもはっきりしているから
余程、気を抜いた歩き方しているか目が悪い人でもなければ 人間は間違える動物なんで"間違えたのが悪い"って議論は意味がない
このケースでいえば問題にするなら間違えて下ってから間違えに気がついたけど下山を強行したところでしょ
ルートの間違いに気づいたら取り返しつかなくなる前に戻ろうね
なぜ海沢から戻らなかったのか、そのへんの心情を
教えてくれると次の遭難防止に役立つのでお願いします
>>790
途中で気づいたけど普通に下れると思って進んでいったってかいてあるじゃん
同じ路線の駅に出るわけだし自分もまあ戻らないよ
これがアルプスとかならどんな道になるかもわからんと戻るけど
所詮奥多摩ハイキングルートだろって思っちゃうでしょ 奥多摩の初心者老人の典型的なプチ遭難事例だな・・・
そもそも情報に疎いから判断ができないし、経験も無いから不安に駆られて転げるように前進するしかない
うーん自分は海沢と気がついた時点で戻りますよ
熊こわいし
海沢と熊こわいの関連が？
海沢に出る固体は檜原側でも活動してるわけで
釣りかと思ってたわ
鋸山までは尾根筋でアップダウンほとんどないのは山と高原地図見ても分かるんだから、沢に降りるあたりで気付きそうなものだが
自分も読図は出来ると言えるレベルではないが、さすがに尾根と沢くらいは区別つくし、日が出てるなら北に向かうのはおかしいというくらいは分かる
海沢園地への降り口は大岳の岩場の中間点だから微妙
つづら岩から大岳の巻道分岐まで行けば平に成るんだけどさ
分岐まで400mくらいで降り口は山頂から200mくらいかな
地図…はまあどうせ役立たないだろうから最低限スマホくらいは持ってって現在地を確認する癖をつけたほうがいい
スマホ地図ならGPSあるからルート外れたぐらいなら誰でもわかるな
問題は道間違いに気付かなかったとか気がつくのが遅いとかではない。
間違った道も地図にある道で標識まであるんだから安全に下山できると思ったのに、安全な道ではなかったってことだろ。
まあ、おかしな遭難して騒がれるようなタイプに限って
普段は、他人の山岳遭難のニュース見て嘲笑し、
叩きまくり、口汚く罵っていそうだよね
確かにこのおかしな遭難未遂者は日頃嘲笑してるタイプかもしれないが、それと能力は別かと。
たかが奥多摩の低山で遭難ってなかなか高度なテクニックですねw
>803こういう発想する基地外ハイカーって本当にいるから恐ろしいわ
>>803
標識あったかな？
難路、通行注意みたいな事書いてあるやつくらいはあったかもしれないが、一目見てこっちは違うって感じの所だよ
直進は鋸山方面だし 鋸方面行っても愛宕神社の階段から転げ落ちてたかも知れないな、何にせよ死ななくてよかったよ
愛宕神社は階段より神社の奥の広場から下りてすぐの辺りが一番やばいと思うわ
あそここけたら死亡確定だからな
実際去年だったか一昨年だったか死んだ人あそこら辺から落ちたみたいだし
>>787
その通りですね。
地図に点線とはいえ登山路の記載があり、東京都の案内標識もあったため、問題なく下山できるものだと思ってしまいました。
探勝路終盤近くの大滝近くの案内板には、こちら大岳山(悪路)との表記がありました。 >>825
遭難しそうになった事例として、少しは参考にしていただければと思っております。
地図に記載があっても、標識があっても悪路。
引き返すべきでした。 >>808
大岳山山頂付近で鋸山方面の案内どおりに進みました。
落ち葉で道がわからなくなった時に、木に赤テープが巻いてあったので、海沢方面向かってしまいました。 >>815
地図に記載があっても標識があっても引き返さなきゃいけない危険な道があるってことは一般的には知られてないだろ。
一般人の感覚ではそっちからでも下山できると思うのが普通。地図にない道に迷い込んだんじゃないんだから。
標識の注意書きや地図の表記などを今後工夫しないと。 やっぱケーブカーで御岳山に行って大食堂で食事をするのがいいのかね
だから、観光なのか、ハイキングかの違いだろ？
観光であれば、往復ケーブル利用だろうし、
ハイキングなら、例えば、
古里駅〜大塚山〜御岳山〜日出山〜つるつる温泉とかね。
この時期寒いからね 山登りはきついのよ
だからケーブルカーで御岳山まで行って武蔵御岳神社でお参りをして大食堂で
食事してケーブルカーで山下を降りてきたいと思うんだよ
>>821
キチガイ相手しちゃダメ（笑）
コイツ奥武蔵スレで散々暴れてた奴だから やっぱりね 御岳山には行きたいよ
もちろん ケーブカーにのってね せっかくケーブルカーがあるんだもんね
利用しないと損だよ この時期の御岳山は紅葉が綺麗だろうね
>>821
それ六時間ぐらいかからないか？
ハイキングって六時間もするものじゃないと思うわ 御岳山基地外を煽るから基地外度数増し増しになってるやんけ
僕ならやっぱり御岳山に行くならケーブルカーだね
行くなら今でしょって感じだね
ここは登山キャンプスレなので山登りがキツイなんて奴は来なくていい
>>828
山登りとハイキングは違うし
キャンパーだっているし…？ 俺は奥多摩日帰りでもテン泊の荷物背負ってる。
まず不要な荷物抜くのが面倒。
で、万一道迷いなどで暗くなってもパニックなる必要がない。
ついでにトレーニングにもなる。
といっても俺の荷物元々35リットルだから自慢にならないけど。
759の主なミスは2つ
1つは間違えて海沢探勝路に入ったことを自覚していながら下山を強行したことだが
これより「プランニングの段階で周辺情報を把握しなかったこと」の方が余程問題
初見ルートで見落としてました、というなら百歩譲ってまだわからなくもないが
何度も来ていてこのざまで更に山と高原の破線の意味すら知らないレベルでは
登山者としては初心者レベルだし知識とか技術とかいう以前に登山のやり方自体を
見直さないと何度でも同じようなことは起こると思う
>>832
そう。
これは初心者レベルの失敗。本人も否定はしてないでしょ。
ただ、奥多摩山域、特に大岳山辺りをハイキングしている登山者としては特別なレベルではない。
幸いこの人は今回学習できたにしても広く今後の事故を防ぐという事なら標識の表示や破線の意味の啓蒙をもっとすべきだと思うよ。 自分マイナールート好きなんだけどビビりなんで基本登りでしか使わないし入念に下調べするんだが、海沢探勝路って滝壺に落ちそうな所があるのか？
近々大岳の登りに使おうと思ってたんだか止めようかな
みんなどこで登山用品買ってんの？
都内最安値は小川町のロンド◯スポーツだよね？
海沢三滝のあたりは滝を見に降りると意外と急かも
ルート迷いの不安と疲れがあれば危険度が増すかな？
>>835
笙の岩山、鳥屋戸尾根みたいな感じ、途中に標柱が3本くらいある割と普通の登山道 >>832
うーん破線はけっこう行ったことあるけど正直別にちょっと急なくらいでたいしたこたなかったから俺なら行っちゃうな
海沢はいったことないけどな >>841
見れないけど日の出山の方とか高岩山のほうの標識壊したのも熊だしクマだらけやで いくつか山登って慣れてきたくらいが一番危ないよね
完全な初心者向けガイドのハイキングコースの鎖場や難ルートを行けたので、登山地図の難所や悪路を同程度に考えてしまったり
ロックガーデンから上高岩山に直接上がるルートを初めて登った時は分かりにくいし急で、なんて大変なんだと思ったけど、
あのくらいは地図だと一般ルートだし奥多摩では普通か楽なくらいだもんな
>>843
あれは人だろ、標識だけ壊して歩く熊ｗｗｗｗ 初心者にとって危険な道と考えられるならなおさら初心者でも分かるように表示してあげないと。
しかも｢梅沢園地こっち｣なんて書いてあれば行けそうな気がするじゃん。
｢上級者向きの道｣とか書いてあげればいいんだよ。
>>837
>>838
分かりやすいレスありがとうございます
マイナールートといっても危険なルートではなく山深い感じの人の少ないルートという意味なので
特に鳥屋戸尾根の例えは大変分かりやすいです
土日に行っても人に会いづらい山深い雰囲気のルートは楽しいですね >>836
四谷のデナリ一択。
安ければ、いいとゆうものではない。知識と誠意とメンテナンスを考えると他はない。 御岳山に登るにはケーブルカーがいいよね
そのためにケーブルカーがあるのだから
>>847
？？？「俺は夏の槍ヶ岳に単独で登ったから上級者(ｷﾘｯ」
って言ってたやつがいてだな >>836
都内ならカモシカ、ICI登山本店or新宿店、さかいや辺り
あと昔ならここに今は亡き西新宿の好日も入ってた 沢なら池袋の秀山荘、革靴なら巣鴨のゴローかな
セミオーダーであたったら直してくれるし
フェルト、ビブラムの張り替えもできるからね
>>832
ご指摘ありがとうございます。
全くその通りです。
道の間違いに気づいた時点で引き返すべきでしたし、海沢探勝路の存在も把握していませんでした。
初心者の自覚はあるので、登山道の難易度は下調べしているのですが、山を甘く考えていたのだと反省しております。 >>833
レスありがとうございます。
地図の破線の意味なども詳しく知らず、安易に下ってしまったため、遭難しかけました。
最初の書き込みも、自分への戒めと今後このような事故を防ぎたいと思ったからです。
山に入るということの危険性を、具体的に啓蒙できればよいですね。 >>835
大岳山から海沢探勝路くだりで、途中道を見失ってしまいました。
涸れ沢を下るしかないのかと勘違いしてずんずん下ってしまつたら滝の上部に出てしまい危うく墜落するところでした。
多分大滝の上の第４の滝だったのかと思います。
普通に道がわかっていれば滝壺に転落することはないかと思います。 >>858
・最低限登山する前日までに自分の通るルートに接続されている一般登山道と(あれば)破線ルートくらいは把握しておきましょう
・↑に＋して他の地理的な情報(近くの他の山頂、集落、バス停等)も把握しておくと確度が増します
・山と高原か登山詳細図＋GPSを使いましょう
・道を見失うのはルーファイ力がないためでこれは一般登山だけでは全く身につかないので意図的に身につけるかすっぱり
あきらめてなくてもいい登山をするかしましょう >>858
大滝の上が不動滝でその上がゴルジュ枠木大滝でその上が奥の大滝
なのでまだまだ4番目の不動滝には行けてないと思うよっとw >>858
第四の滝って普通のルートじゃ行けない所ですよね？
無事に帰って来れたから言えますが貴重な体験かと思われます
ヤマレコにでもアップしようもんなら死にたがりのド変態が集まりそうww ブルー飛び始める迄はわくわくするんだけど中盤くらいから間延び感じる
今日は天候も良くなかったから仕方無いけど
>>850
昔バイトしてた
最強の職人オヤジいるからね >>859
ありがとうございます。
おっしゃる通りですね。
今後は気を付けます。 ん、本当に事務局の人が宣伝してるのかな？
別に来なくても見たい人は見ると思う
どこぞのバカがクソ番組貼り付けてるだけだろ
ただの荒らし
積雪期の海沢は滝から上はツボ足だらけで心が折れるよ。
>>845
他の山でも似たようなえぐれを見かけるが
鹿は樹皮めくる程度だしクマは爪痕だろうし
何だろうね。 >>860
沢屋か渓流釣り師しか知らん情報だな。
海沢にサカナ居るとは思えないが。 そういや海沢の滝って
ワンボックス送迎の滝ドボンツアーやってんな。
昨日奥多摩で上から下まで 全装備 をモンベルで固めた若者を見た。ストックやザックも含め、目に見える部分全部モンベル。しかもアウターはハードシェル。
話には聞いていたが、実際にお目にかかったのは初めて。
俺はモンベルユニクロキャラバンかコロンビア
北ア行ったときもその格好
>>864
事前に予約。買いたいものをだいたい話しておいていくと数パターンのオススメや在庫、取り寄せ期間など調べておいてくれる。
こちらの体力や好みも知っているので楽
テントを買えば、店内で設置、撤収の一連の作業をしてプロのノウハウをまじえて一緒にしてくれる。
正直こんな手間掛けて再三合うのかとおもう。
アイスクライミングの道具の研ぎを頼めば、研ぎ方の細かい要望を確認して研いでくれる。 いやーん 今日からしばらく快晴の日ないやん ( ；∀；)ｼｸｼｸ
天気は諦めるしかないがこの時期週末に予定を入れてくる嫁には〇意すら感じる。
>>878
人の服装なんかよく見てるな〜。
ちなみに晴れててもミズノのレインウェア、Amazonで買った分からんストックとパンツ、グレゴリーのザックって恥ずかしい格好なん？ そうだよね 御岳山いいよね
やっぱりケーブルカーで行くよね
全身モンベルでもいいと思うけどね
それに耐え売るラインナップを揃えてるんだし
自分でモノ考えない人なんだろうなぁってのが透けて見える
趣味のものだろ いやいややらされてる訳じゃないだろうに
山行く前にとりあえずモンベル行って、その場でさっさと全部揃えただけだろ
みんな暇人じゃないし、ウィークエンド趣味で手軽に山行く大半の人は、そんなんで全然普通
他人の身に着けてるブランドなんぞ全く気にならないけどな。
舐めるように観察して蔑んで自分に自信持っちゃうキモい奴なんじゃねーの？
各メーカー別のスレ見ると、たまに
過度に人目気にしてる精神病みたいなの混じってるからな
ストア展開始まったあとだしな 全身モンベルなんて言葉できたの
パタゴニアだってクライミング起源のメーカーなのにどうしてこうなった
山服も普段着もそうだけど、センスある人は安物でも着こなすからな〜
今は素材や縫製が進歩してきたから、安物でも三季十分だし
海外ブランドが似合う体型の人ってそうそう居ないから、高級装備だとチンチクリンに見えて笑われるお約束
服は全く気にならないけど使ってるカメラはちょっと気になる。そう私はカメオタです ☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
>>896
まずスリムで手足長くないとね
あと、オタ顔とか肥満顔もダメ
その時点で既に大半がアウト >>897
カメラは高いの買っておけばの世界
でも雲台三脚全部ＲＲＳになったら結局全身モンベルとあまり変わらん 全身モンベルとかアークとかマムートとかの人が笑われがちなのは、なんも考えてなさそうだなと思われてしまうからかと
そういう人は何も悪くないよ。
馬鹿にし始めるランクのやつがアホなんだ。
「全身モンベル」って80年代の「お宅族」に該る言葉だからなぁ
>>901
悪くはない。でも…
歩く広告塔にしかみえないし、カッコから入ったある意味見栄っ張りな人なんだなと。 >>892
逆だよ。
こっちは温泉手拭いを首に巻いて軍手で登ってるから。モンベルをバカにはしてない。みんな山登りのアイテムに神経質になりすぎなんじゃ？ というのが俺の思い。 全身ユニクロ 全身しまむら 全身網タイツの人に謝れ!
>>911
上下、ホムセンで叩き売りしてた、わけのわからないブランドだよ俺 ブランド毎に得意・不得意の分野があるからね
シュラフ・テントや小物類、下着・雨具とかならモンベルも使ってるけど
登山靴やザックは敢えてモンベルのものを選ぶ理由がない
だから全身モンベルで固めてると、あんまり登山に詳しくない初心者なのかなとは思う
>>900
Really Right Stuff・・・made in americaの逸品だよね
日本製「みちびき3号機」ただいま故障中ｗｗ >>913
極端な話、どのブランドも
あえてそのブランド選ぶ意味ないよ
唯一、そこだけ独占してるギアあれば別だけど
そんなの一般的な登山ギア・ウェアにないでしょ >>901
アイテムの選択さえ適切なら、全身モンベルでも何も問題ないと思う
>>908
それを「見栄っ張り」だと感じるのは、普通の人の感覚じゃないと思う >>917
普通の人の感覚ではないなどとひどいこというのは普通じゃないと思う。 ザック見て日帰りか小屋泊まりかテン泊かは見るけどウェアのロゴは意識して見ないなぁ
>>920
貴方がザックの大きさを見るのと同じで、
人それぞれ視点は違うだろうけど、何気にみんなよく見てるよ。
俺なんか貧弱な装備だから結構突っ込み入れられるよ。
１００均のカラビナでお説教食らったこともあるし
T字ストックにケチつけられたこともあるし
キャラバンの安い靴履いてたら「安いのでしょ？」とか言われたことあるし
みんなよく見てるな・・・と。 >>921
そうなのか。
俺はあまりお金ないからバーゲンで買った装備ばかりだ。
だけど靴だけはバーゲン品でもしっかりしたものを選んでる。
ウェアはサウスフィールドだったりする。 >>921
ザック見るのはこの人どのペースでどこまで行くのかなという判断材料にするためだけど
ウェアのブランドって見て何か意味ある？ 登りで前を歩く人の靴は
sportivaだなーとか見ちゃう
にっぽん百名山のガイドさんはマムート率が高い
>>923
誤解が無いように言っておきたいんだけど、俺は決して人の装備をジロジロチェックして値踏みする
タイプじゃないよ。
秋の奥多摩でごついハードシェル着てたからさすがに目を引いたんだよ。そしたら全身モンベルだったと。
ブランドに疎い俺だってモンベルのロゴは分かるよｗ で思ったわけ。
さすがにやりすぎだと。 そこまでカタチから入らなくたって・・・そこまで広告塔にならなくたって・・・とね。
ただそれだけだよ。
貴方はザックを見るが、靴を見て何かを判断する人もいるだろうね。
ジロジロとチェックは気持ち悪いが、なんとなく他人を見るという行為は誰しもがしてると思う。 自分は、あまりブランドとか見ないけど、
配色とかは見るなぁ。お洒落だなぁとかね。
ただ、人によっては、ブランドとか見て
金持ちだとか、安いブランドだなとか
いう人はいるね。特に団塊。
そういう時代に生きてきた人たちなんだなと
流せばいいんじゃない。
>>927
自分にあったもの・快適さを求めたら値段がいくらが適当とか気にするべきではないと思うけど、
雪無い時期なら高いほうではないかと個人的には思う
自分は今全身モンベルだが、数年かけて今の装備で落ち着いた
全身統一だからって、にわかが形から入ってると脊髄反射で判断するのはやめてもらいたい >>927
奥多摩は急峻な地形。
急登も多いし決してやわなトレッキングじゃない。
靴はそれなりの物を履いた方がいい。
というわけで「普通」に一票 モンベルがブランドなんた。時代は変わったんだなあ。
90年頃は全員がミレーだった気がする
今はマムート辺りが努力してると思う
でもオレはザイル、ハーネス以外は無印でいいや
奥多摩歩くのに3万の靴が必要な人がいるし、5000円の靴で足りる人もいる
足の造りやなんかは皆違うんだから当たり前の話
モンベル指摘する奴ほど貧弱orデブorヨボヨボという現実
そんな体で山なんか来なきゃいいのにとは思うわ
山服なんかブランドごとに一長一短だし、数年で買い替えだからなあ
その上季節ごとに入れ替えるから、相当なこだわりが無いと一つのブランドで染めるのは難しいような
体型がラインナップにフィットして、愛着と使用目的に沿うラッキーな人なのかもしれない
>>935
体格とアンチモンベルの間には何の相関関係も無いと思うが・・・
モンベルのゴアテックス着たジイさんにドヤ顔でゴアの素晴らしさを語られたことならある。 >>933
最近、中高年がマムート多いな
微妙な年齢の中年はアークテリクス
ミレーやモンベルは、あちこちで冷やかしの風潮あったせいか、前よりは見ない
ていうか、かつて冷やかしてた年代が年取って現状あるのか知らんが お前ら他人の目気にしすぎｗ
誰もそんなに山でお前らのことなんか見てねえよｗ
バカじゃねえの
>>940
ただの運動靴なら、ホムセンで1980円でわけのわからない製品たくさん並んでるだろ
5000円すら惜しい分野だよ 技術や体力じゃ敵わない
だから服装だけでも張り合いたい
こんな思惑が見え隠れして見える
プロトレックとか時計ってどう？
登山であるとやっぱり便利なの？
>>925
それはウェアがオーバースペックってだけでブランド関係なくない？ >>943
じょうぶなとけい
ＧＰＳに関しちゃマトモな解説できる店員皆無 >>932
モンベルがブランドじゃなかった時代なんて知らないけど、いつ頃の話なん？ >>938
株主優待券の期限が迫ってるので、使い切るために海外ブランドを購入。 >>943
スマホのGPS使ってればプロトレック必要ないと思う
スマホを山で使うようになってプロトレの標高見る事少なくなった
ないよりはあったほうが良いと思うが、コンパスもついてるし >>950
スマホは基本はログ取る用にしてて、出して画面表示して操作するの面倒くさいから、プロトレックのばっか使ってるよ
迷った感触ない内はただの目安だから、その程度でいい >>946 >>950
大体の装備は揃って跡はプロトレックかなと思ってましたが
お二人の話を聞くと自分には必要なさそうです
まあ格好つけでそのうち気が向いたら買っちゃうかもしれないけど 奥多摩でコテコテの高級登山靴履いてる人
50％馬鹿・情弱
20％ファッション・ブランド信者
15％試し履き
10％一足に愛情を注ぐ古風な人
5％足腰がおかしい人
小屋や電車で、
本格的な登山靴購入してきたと話してる人の足元見ると
ミドルカットのいわゆる軽トレッキングシューズだったりするし
ハイキングするからシューズ買ってきたと話してる人の足元見ると、ごつい本革の登山靴だったりするし
なんかもう最近は何が何やら
関東周辺の山だとスポルティバ風のデザインの靴が多い気がしてた、数年前は
今はどんなのが多いんだろう
別に高いからいいってわけではないよね
低山ならトレランシューズでもいいし、コバ付きでなくても残雪期いけるし
100個くらい前の書き込みから、奥多摩関係ない話ばっかという惨状
4〜5万の軽登山靴以上が高級なのかな？
日帰りで片足900gとかの軽登山履くなら、400ｇのハイキングシューズで足作る方が合理的だとは思う
もちろん趣味で何履こうが他人の勝手だけど
2年前までダンロップの4000円のトレッキングシューズ使ってたけど
無雪期の山だったら今でもそれで問題ないと思う
>>960
コバなし・保温材入ってない靴へベルトの12本アイゼン付けて
雪山初心者グレード帯に入る、北沢峠からの甲斐駒や、木曽駒、西穂独標あたりくらいは行ってますよ
それより上の技術・体力必要な所はさすがに行ける度胸ないです >>965
それより上は、冬靴じゃないと足が危険だよ
それに、天候崩れたらそのレベルのコースでもリスクある
甲武信ですら、風強い時ずっと膝上でツボ足してたら、3シーズンハイカットに厚いソックスで足が冷たく感覚鈍くなったぞ
気温-15度程度だけど、風ひどくて体感は地獄だった >>961
他人の格好を小馬鹿にした書き込みばかり >>965
天気良くて踏まれてればそれで余裕なんだけど、毎回そうじゃないから 雪積もっていると、単独とパーティでは
体力面でかなり難易度違って来るな
毎回そうなんだが、一回話題が脱線すると、どんどん話が奥多摩から逸れていくの
どうにかならんのか
しかも話題が奥多摩と関係ない時の方が待ってましたとばかりにスレが伸びる不思議
ところでこのスレって書き込みが多い割には
ここ最近の天気良かった時ですら、他山域スレのような○○山行ってきたっていう報告が殆ど無いけど
人数の割には奥多摩をメインで行く人って少ないのかね
それとも特に書くようなことが無いだけなのかな、紅葉の状況とか知りたいんだけど
これでも前スレの勢いの半分もないんだけどな
あと、定番コースの話だとどうでもいいチラ裏と一蹴する奴いたり、マイナーコースだとマウントと粘着して騒ぐ奴いたりする事もあるかも
実はこれ両方同じ奴かもしれないけどね
974底名無し沼さん2018/11/04(日) 22:54:04.00
自分が話題振って流れ修正すりゃいいのにな・・
ボクの聞きたいお話して〜って馬鹿かと
聞きたいお話じゃないとすぐ拗ねるし、こいつもマウント基地外なんじゃねえの
丹沢スレに比べたらここはマシな方だよｗあそこは地縛霊みたいな荒らしが張り付いてるし
>>932
単に割安だよねのモンベルだったのにな
いつの間に… なぜ酉谷避難小屋にはDQN団体が集うのだろうか
宴会鍋パーティー酒盛りは家でやれよな
>>979
それ前も、なぜかって話が出てた
奥多摩エリア内で微妙に奥地にあるから、
初心者へ玄人を気取っている割に、玄人になれる知識も技量も体力もない、微妙な立ち位置の人達に好まれてんだよ
一般ピーポーはあまり立ち入らないけど、険しくもない道をただ奥地へ歩いてれば着くわけだしね
いちびっている人達には、それでチンケな自尊心満足出来るのさ アピールするから奥多摩で全身モンベルおじさん探してしまいそう
久々に奥多摩行ってきた
やはりいいものだ、と書き込みしようとしてきたら、ブランドごときで喧嘩してて悲しい
自分が何着てるかも分からん、ブランドに頓着ない人間にしてみりゃ、喋ってる意味の半分も分からない
モンベルが何を指すか分かったのも最近です
さて、ヌカザス尾根から三頭山、槇寄山と抜けてきたけど、
ヌカザス尾根はトレーニングにいいね
奥多摩急登になりきらないのは、適度に下りが入るせいだと思うが、
アップダウンが適度なおかげで鍛えるにはいい
人も少ないのでまた行くわ
ニッチな趣味だとこの手の争いになる
自作pc好きだけど行き着くところはインテルかAMDか、ジーフォースかラデオンかみたいな
選択肢が限られてるのに馬鹿な争いだよほんとうに
急に会話の流れが不自然におかしくなるのは
変な糖質が一人で大半書いてるからだよ
>>980こういう煽って貶めるような動機って何なんだろ・・
初心者も玄人(笑)も、アホも常人も利用してるだろ。どこの小屋・テン場でも一緒。 奥多摩の泊地でとりわけDQN率が高いところは無いとは思う。
どこも満遍なくおかしな奴はスポーンするし、ツアーは来るし、根城にしてるような奴もいたりする。
玄人ってなんだか知らんが、酉谷で玄人気取りとか聞いた事も無い。
あまり山に行かない人の間に、なにか幻想の酉谷みたいなものがあるよね。
このご時世に山わざわざやるような奴は偏屈な変わり者で間違いない
山小屋に篭って革命がどうのこうのって盛り上がる人種ってもう存在しないのかな
998底名無し沼さん2018/11/05(月) 12:31:06.48
埋め
999底名無し沼さん2018/11/05(月) 12:31:16.45
1000底名無し沼さん2018/11/05(月) 12:31:24.85
1000
mmp
lud20190103084412ca
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