1 2021/09/21(火) 15:43:19.54
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。
※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part444
http://2chb.net/r/out/1630667519/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 2底名無し沼さん2021/09/21(火) 15:43:29.28
NG推奨
新幹線・八ｯ場ﾀﾞﾑ
[125.192.16.223]
ネトウヨモンベルおじさん
[122.129.162.204]
コロナ優先自衛隊員道東ﾍｯﾃﾞﾝ
[106.129
ｶﾞﾗﾌﾟｰ
[Kuw01Jc]
大井川
[153.201.57.123]
事象
[59.137.178.73]
しんのすけ ◆T22oBdRWgc
最近はコテを外してます
楽天回線、OCN
[133.106.
公務員
IPはコロコロ変わります
“公務員”自体をNGワードにお薦め
**68
[122.132.157.32]
[60.237.49.108]
前の動画
地震おきたのって夕方じゃなかったっけ？
なんであんなところにいるんだ？
まあ人が多い時間じゃなくて幸いだったな
北鎌平でテン泊予定だったんだろ
おかげでいいもん見れたし別にいいんじゃね
>>7
お前は足がすくんで何も言えないだろ
本番で冷静に指示を出せるだけで十分優秀 >>7
誰だって気付くような地震で叫ぶ意味がないだろ
バカかお前 天気予報見てなかったのか
地震が来ると分かってて行くとか自殺行為だよ
なぁ、>>1よ、、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？ >>18
山も海も捜索はすべて自己負担というか、保険に入ってもらうことにすればいいよ
受益者負担なんだから当然でしょ >>18
さすがにアホだな
余震もあるし、登山道も不安定なのに 北穂高岳～奥穂高岳で遭難：東京都北区の公務員の男性(50代)
北鎌尾根で遭難：東京都立川市の公務員の男性(44)と北区の公務員の女性(34)、他5名
今のところ北ア遭難者に占める公務員率=3/8
順次追加宜しく
>>16
お前、このスレ初めてか？
ちょっと肩の力抜けよ。 恵山の高校生行方不明について現地で検証した人が、お姉ちゃん達を驚かそうと登山道を外れて岩場のクラックに落ちた可能性が高いって書いてたよ
だからかなに？
十分驚いたから自力で出て来いよ
アウアウアーの精神障害児なんかお呼びじゃねーんだよ
キャンプで子供始末して被害者面してる某母同様にな
>>27
さっきまで元気で一瞬で死ねたのならしあわせだった言っていい人生と思うけどな >>30
上から見てわからんほどのクラックはないと思うなぁ。警察犬は捜索に使わなかったのかね。 >>5
北鎌尾根は夕方にあの辺りを通過するのが普通みたいよ
テン泊から槍目指して、順調な行程でもあの辺りが平均的な位置なようだ
自分も行ったことないけど、複数の動画見る限り、槍ヶ岳山荘到着が午後６時が普通 >>35
普通じゃないな。人が多い時だとテン場限られるからわからんでもないけど 夕方行動は行程が遅れてて焦ってたんじゃないか？独標抜けたら北鎌平まで行かないと
ビバーク適地ないし
最初から山荘18時着予定で組むパーティーは滅多にいないと思う
北鎌抜けて槍山頂立つ時間が遅い奴ら多い。
夏場でも16：00迄には抜ける計画で行かないと。
暗くなってからやっと山頂行ってる人も居るけど北鎌平でテン泊すれば良いのに。
水担ぎたくねぇって連中やろｗ
夏は水も核心の一部だからな
渡渉つらいけど夏よか春のほうがおもしろい
41底名無し沼さん2021/09/21(火) 23:44:56.63
42底名無し沼さん2021/09/22(水) 00:02:50.01
これマジでなんなんだろ
まだ探してたんだ。
どっかの穴に落ちたか熊に食われたか
ヘリ乗るときって人だけで、荷物は乗せてもらえないんだっけ？
この中にヘリタクしたことあるヤツ
いるんじゃないか･･･
八ヶ岳は滑落する人がわりといるね
油断しやすい山なのかな
>>51
登山者が多く、油断しやすい人が多く集まるのだろう
赤岳直下のクサリ場で、周囲の様子に全く無頓着だったり、おしゃべりしながら登るグループをよく見かける 赤岳までしか行ったことないんだが、赤岳～横岳ってそんなに危険なの？穂高レベル？
>>55
普通に気を付ければ大したことない
初めて行った時はヨコバイが危険ということでドキドキしてたらいつの間にか通り過ぎてて拍子抜けした 落ちそうなところは鎖とか手すりみたいなのついてて、わりと初心者向けな印象だった
>>49
仲間と出かけたら、その仲間が死んじゃうとか考えられないな。。 >>55
山慣れしてれば平気だが、
デブハゲとかには無理 >>62
両方共に結構見かけるけど、お前こそ行ったこと無いだろ？
八ヶ岳なんか初心者向けだぞ アルプスでは紅葉真っ盛りだねー
この板の住人なら金曜に有給取って明日から4連休でしょー
どこ行くん？
今日まで出張
金曜日は残務処理で出勤
土日は地元の低山ハイクでストレス発散
一度冠雪したのに溶けたからやっぱり初冠雪取り消しっておかしくないか？
そうじゃない
その年の最高気温が出た日以降で最初に冠雪した日が初冠雪になる
だから初冠雪以降に年最高気温が出れば取り消しになる
明日は北ア北部で気象遭難が多分起きる
気象庁の下界予報だとこの辺は晴れだけど、ヤマテンによると剱で風速15m以上、10度以下でにわか雨の可能性も。
地震直後に登るようなヤツは、遭難したところで自業自得だろ
>>74
下山で最後の最後でへばった感じやね
男体山は山道は携帯電話入ると思ったけどバッテリー切れか?
時間的にかなりギリだし後続の下山者が居なかったら一晩明かすところだな >>77
下界、麓の天気が「快晴、サイコ〜」とか言って、山の天気も気にせず登るアンポンタンって本当にいるのか？ 強風登山はもう嫌
テント設営しようとしたらグランドシートが吹っ飛んだのはトラウマ
八ヶ岳。
高度感のある痩せた岩場に慣れていれば、
特に危険な場所はない。
しかし、
油断すると
数百メートル落ちるので
決して侮れない。
>>64
初心者ってどんなの想定してるの？
運動してないデブハゲオタクとかは
高尾山ですらギブアップするぞ？ 涸沢のテン場の洞窟にたいな岩場は無事だったのだろうか？
>>83
山じゃなくて海沿いのキャンプ場だけど朝４時にテント吹っ飛んだことあるな
あわあわいってたら水平線から朝日が登ってきた _,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ∧＿∧
:::::::::::::::::::::::::::: （ ::;;;;;;;;:） ニーモのテントが吹っ飛んじゃったお・・・・
:::::::::::: /⌒｀'''''''''''＾ヽ
/⌒ヾ/ / .,;;;;;;:／.:;|
-―'――ー'''‐'ー'''―‐'―''''＼,./ / .::;;;;;;:/‐'| :;|'''ー'-''――'｀'
,, '''' ｀、 ｀´'､､, '''＿ｿ / ｀:;;::::ﾉ,,, | :;| ''' ､､,
,,, '' ,, ''''' ξ＿ノ丶ー'ｰ＜ ,ゝ__＞ ''''' ,,,,
,, ,,,, ''' , ::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::: ,,
,,,,,,, :::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;::::::::: ''
,, ''''''' ,,,, ,, :::::::::::::;;;;;;;;::::::
ニーモってすぐ盗まれそうだから怖くて買えない
やっぱテントはステラだよね
これなら安心
吹っ飛んだテントとか、回収できないような場所にでかいゴミ捨投棄してるのと同じじゃん
吹っ飛んだというか崩壊かな
俺が中にいたから飛んでっちゃったわけではない
>>51
都心からのアクセスいいし、山域のなかに初心者向けの山と比較的中級者向けの山が混在してるから
まだこのルートにきていいレベルではないのに・・みたいな人が多い気はする
こないだ阿弥陀岳行ったらスニーカーのカップルが登ってて、別に初心者が登れない山ではないと思うんだけど
バンバン石を蹴落としながら登っててすごい危なかった 台風でポールが折れた時は山小屋に避難して
その中で張り直したぜ
>>83
グランドシートならまだいいだろ。テント本体飛ばして山行中止とか割とあるぞ >>73
なるほど
そうじゃなきゃ初冠雪は1月1日になるもんな >>85
高尾山って結構侮れなくね？
1号路とかヘロヘロになるんだけど
舗装されてる山道は苦手 >>89
ダンロップだっつってんだろ
プロモンテでもいいぞ >>98
オレも夏に稲荷山コースにチャレンジしたけど半分で引き返したわ
でもその特訓の甲斐あって常念と槍は余裕だったわ
来年は劔と穂高を制覇する予定なんで
また直前期に高尾山に行くぜ 高尾山登ったことないわ
いつも外人さんらで混んでそうだから駐車場とかどうしようかと思いながら悶々として
良い加減そろそろ行こうかと思ったらコロナですよ
>>98
高尾陣馬間で一番きついのは1号路のリフト駅までの舗装路だよな。
3号路4号路を走り抜けてるトレラン連中、いつかパンパカするぞ。 >>101
電車で藤野駅に行って陣場山に登る
そこから高尾山まで縦走すれば良い
高尾山はクルマで行く山じゃない
オレはいつもチャリンコで行ってる >>60
マジレス 横ばいたいかな
横ばいば行ったとかは言うと思うけど >>104
マジレスレス
「剱岳、どこが一番難しかったですか？」
「そりゃぁ横ばいばい！」
と言ってました 九州の山登ると登山客はみな博多華丸・大吉みたいに喋るんだろうか
男体山や那須登ったら周りの登山客がU字コージだらけで笑いそうになったw
東北出身者だが初めて生の関西弁を聞いたのは高校生の時に行った北アルプスの山小屋でだった
秋田人だけど生の津軽弁聴いたときは
どこの田舎者だよwwって思ったわw
たぶん向こうもそう思っただろうけどw
生の山形弁聞いたのはハワイのダイヤモンドヘッドに向かうツアーバスの中だった
新婚旅行の二人が恥ずかしそうにこそこそ話してた
>>95
なんで台風来るってわかっててテン泊したの？ >>114
関西弁でもいろいろあるくらいやからとうほぐやっていろいろあるやろ
ちなみに関西だと京都人の考えてる事はマジわからん >>115
気合いがあれば、台風は逃げて行くと思った 主観客観わかってないやつが多いよな
>>98
それあんたが体力ないだけ >>100
ネタかなんかわからんが、常念とかは体力はつくが劔の為の経験にはならんよ
グレードDの箇所4 5つは行ってから劔行ってくれ
あんたが死ぬのはいいが、渋滞とかで周りに迷惑かかるから。 鹿島槍の頂上直下で人が落ちたらしく、ヘリ救助途中まで見ていたけど助かったのかな？
200~300mぐらいは落ちた感じだったけど。
北ア・鹿島槍ヶ岳で遭難 稜線から300mほど滑落 茨城の女性（61）呼びかけに応じず 天候の回復待って救助へ
滝谷で消息の途絶えた北区の公務員は見つかったのか？
125底名無し沼さん2021/09/23(木) 16:35:13.89
>>123
呼び掛けだけかよ。
救助隊やる気無さすぎ。 せめて天気予報ぐらい確認していれば地震も噴火も回避できたはず
風が強くて救助に向かえないってなら、呼びかけなんか聞こえないだろ。
突風とは言いながら、風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
県警山岳警備隊に初の女性 過酷訓練「女性だからできないことはない」
2021年09月23日 13:39
劔沢に張ったテントの前で朝飯を食ってたら目の前をテントが勢いよく転がて行った
その後を男の人がものすごいスピードで追いかけて行って源次郎尾根の方角に消えていった
転がるテントを大勢が見ていたが誰も止めようとしていなかったのを見て世間の冷たさを知りました
>>121
頂上から先に移動するところかな？
結構急で危ないんだよね >>73
それって、今シーズンの冬はまだ始まってないぜ
こないだの雪は昨シーズンの冬の名残りだぜ
てことなのか >>135
たまに化け物みたいな体力気力の女性いるからな
下手な男より適材適所 横尾で休んでたら、ギアをぶら下げた女子がおしゃべりしながら颯爽と上高地に向かった。
よーしオジサン負けないぞー、と思って短い足をフル回転で追ったんだが、ターミナルまで追いつけなかったよorz
141底名無し沼さん2021/09/23(木) 19:31:12.64
テレビで爺ちゃんがスラックスかわぐつで富士登山しててわらえない
>>140
女子A 「なんかへんなおっさんが付いて来るんだけど・・・」
女子B 「急がないと追いつかれるかなあ」
女子A 「先に行かせちゃった方が良いのかな？」
女子B 「でもなんか話しかけられたらキモイし」
女子AB 「ちょっと急ごう（逃げよう）か」 あるあ、、ねーよ！w
だいたい引き離されるばっかで、付いてくのなんてムリムリ汗
>>139
化け物みたいな顔で体力気力の無い女がほとんどだけどな >>148
湯元スキー場近くの登山道って…
子連れなら大人しくロープウェイで登っとけよ 谷川岳の警視庁のおばさんは見つかったとか最新情報ありますか？
女と会ってる時にほかの女と飯食った話はしないほうがいい
くっそ
162底名無し沼さん2021/09/24(金) 04:36:09.81
頂上でこれは怖いなw
いくらデポしてるからって、17時とかに動くのがダメだろ。
余計なことしない積み重ねが大事。
>>162
全然伝わってこんわ、素人の三文芝居見てる感じ >>166
手ぶれ補正が効きすぎて揺れを感じれないのがね。まぁ、普通に撮ったらブレまくって見れたもんじゃ無いのは判るけど。 >>162
これテレビ局に売れば結構儲かるんじゃないの
良いなあ
死んだらおしまいだけど >>162
突如、足元から落石の音が聞こえてきてヤバさを感じるw
最初の揺れはP波の縦揺れで、その後はS波の横揺れかな？
間隔が約1分もあるから、平地で感じる揺れ方と違うね 景色と音と砂煙だけで怖さは伝わってくるよな
槍ヶ岳崩壊も想定外じゃない
下手すりゃ富士の滑落太郎になっていたのか
地震だから太郎を超えるな
槍ヶ岳山荘の地震計では震度5弱というからかなり揺れたのだろうね
>>137
南峰から北峰に降りて行ってすぐのところ。
聞いた話では前からつんのめって、
ハイマツ超えて落ちたらしい。
両手ストックだったのかもね。 高尾山程度で、それも一号路で辛いとかw
あんなの後向きに歩いて下山して整える場所だわ
バカジャネーノ
>>162
何処が怖いの？行ったことねーだろ？ >>162
音声無しだと全く揺れてる感が無い
カメラも動きすぎ 槍山頂の地震動画は画像より音が怖いと思うのだが？画像的に怖いのは北鎌の岩が崩れる動画だな
八峰キレットで死ぬなら理解できるが、
鹿島槍で死ぬとか
スペランカーかな？
>>123の女性は亡くなってた
300mも滑落してたらなあ…
北アルプスで地震に巻き込まれたかもしれない50代はどうなってるんだろう
続報がない 最近の槍穂高、八ヶ岳、鹿島槍、見事に緊急事態宣言エリアからだな。
葬式とかあるならリアルでもひそひそ言われてるんだろうなあ
>>181
北穂から滝谷側に落ちたんだろ？
あんなとこ落ちたらどうにもならんよ
そのうちクライマーが見つけるんじゃないか 無雪期に通るのなんて精々C沢くらいだし、見つからんよ
>>147
本当にそれ、犬はおろか熊のほうが可愛く見える >>186
？？？
鹿島槍じゃなく北穂付近で行方不明になった人のことを言ってるんだけど >>170
風化してる表面は崩れ落ちても山体崩壊はしないだろ
>>171
短時間に有感地震が二度あったんだね
>>172
富士山滑落はバカの自業自得
御嶽山噴火の様な自然災害タイプだろ 以前、北穂池に行った時キレット方面から池に下ってる途中
古い総革製（今でならゴローのみたいな）の登山靴があった。
靴の中に骨とか残っていたら怖いので、そのままスルーしたわ。
3/11の時も栗駒山で死んだな
山岳遭難であり震災関連死であるとい
山で3/11級は凄かったろうなあ
恐ろしくて想像つかん
栗駒山の方角かどうかまではしらんが、
田んぼから山を見ていた人が
近くの山全体から土煙が立ち上ったのが見えたと言ってた
普通にこの世の終わりだと感じたらしい
>>193
A沢コルから横尾本谷方面に降りるとこか。そんな遺留品怖いな パノラマコースで死ぬとか
ド素人とかジジババは登山なんかするなよ
>>194
それは2008年の宮城県内陸地震で、登山者じゃなくて近隣の温泉宿の被害では？ 標高2200mのパノラマコースってどのあたりだろ？
関東大震災では塔ノ岳の頂上にあった尊仏岩とやら言う巨岩が谷に転げ落ちたと言うが
>>204
そうそう。補足ありがと
こないだの地震でしばらく入る人も少なそうだし当分見つからないかもね 去年パノラマコース行ったけど、フィックスロープが頼りなくそのまま抜けてしまいそうで大キレットなんかより怖かったわ
>>209
一応
熟達者以外は入るな
と書いてあるが、それはないわw 10年近く前かと思うが初めて涸沢行った時の帰り、
涸沢側からパノラマ入った時、SASUKEの反り立つ壁みたいな所が何ヶ所か続いてびっくりしたような記憶がある。
東日本大震災ではなんとあの筑波山で1人、落石で死んだらしいぞ
2200mって涸沢ヒュッテの目の前じゃん。ほんと想像もできないところで死ぬ人がいるよな
落石って、上から落ちてくる石をちゃんと見てれば、避けられるかね？
>>217
何度か音で落石発生感知した事はある、急峻な場面で頭上から自分に向かって落ちてくる石は目視でかわせないだろうな 富士山の死者も出た大規模落石の時、上部の落石方向に正対して同行の家族の盾になり、「右！」「左!」と落石を避けて助かった勇者が居たと聞く
危険に対し頭抱えて目をつぶりたいのが普通だろうにこの勇気は凄いと思った
>>219
アンビリーバボーか何かの番組でやってたな。 >>219
その話は前スレ他で何度か出てるけどよほど見やすくよほど動きやすい場所、
よほど規則的に避けられる程度の量と速さで石が降ってきたんだろうなって話
つまりはかなり盛ってると思われるので話半分に信じるのがよかろうと >>215
細めのトラバースだから、ド素人なら死んでもおかしくはない。
死ぬような高度だったっけ？と、
熟達者以外入るなとあるのになぜド素人が入るのか？は謎だが そんな時お前ならどうする、ってのがこの話のテーマだよ
最善（と思われる）の行動が出来るかどうか
>>206
もし崩れた岩の下敷きならもう見つからんだろな。 >>215
赤線が2200、想像してるところと違うかと
屏風のコルからずっと下りで滑ったんじゃない？
>>212
御幸ヶ原コースのケーブルカーと道が交差するあたり、ガレた岩っぽい道が木板で補強されてる場所だね。
頭を打って数日後に亡くなったそうだよ。 >>176
バカジャネーノだってwwおじいちゃんは早く寝な >>162
こえー
またちょうどよく動画撮ってるのがいるもんだな >>194
バックカントリーやってた人たちが雪崩でだっけか
運が悪いにもほどがあるな 常識的な人なら地震が起きる時期は登山しないから問題ないよ
>>228
お前の方が年寄りで貧脚なんだろ？
下手すりゃハゲw >>234
そうなのか？予測変換まんま訂正せずに使っただけだど
そんな事知ってるなら、あなたがその老害近くの汚っさんぽいw
せめて三大キレットとや三大急登経験してからこのスレ来いよ
何が高尾山の稲荷や一号路辛いだよw
なら、藤野から高尾山口駅までそれ程辛いと感じずに縦走した俺はなんなんだよw >>231
阿蘇の大橋が崩落したのって余震だったよな >>242
熊本は2日後の余震の方が圧倒的にデカかったので
それが本震で最初のは「前震」ということになった
結構適当だなと思った >>246
ASOLOの靴や～
ロシアだったんか
登山用品の名前で海外の山を知るのも楽しい
外国人には、マサオやアヤ子が富士山の次に知られる山なのか 毎週のようにアルプスの登山レポあげる人いるけど、よくそんな金と体力あるなあ
金は金持ちだからいいとして、俺は標高2000m以上は毎週無理だわ
紫外線浴びるせいかのかしらんが、下山した翌日めちゃ風邪っぽくなる
>>249
わかる、微熱でほてってるような感じで具合悪い 登山の後ってそんなに疲労するか？
俺は平日の毎朝10km程度のスロージョグをしているけどお前らってトレーニングとかしてないの？
>>250
まじ身体がだるーーいよな
宇宙に近いから宇宙線を浴びているせいだとオモ 最近頂上でも途中でも
機材つかって動画撮影してるのが増えたよな
おっさんどころかじいさんも参戦
>>256
今度アルプス登山でスタートからゴールまで完全録画してみたい
ゴープロのバッテリーが持ちそうにないが ハーフドームのトレイルヘッドからの完全往復動画を早回しで観ていたら酔って吐き気がした
今はカメラ持ってる人が多いからいろんなポイントからの地震時の映像がアップされてるな
ゴープロって6万円くらいするよなーそれくらいの金出すならザックと腕時計ほちい
こないだ登山した時スマホ片手に録画しながら下山したけど、結構危なかったわｗ
もう鉛筆と手帳持ってる人少ないだろうな、気づいた事書き記したりテントで日記書くのが一番の記録なんやが
たまに手帳でメモしている爺ちゃん見るお
なんでスマホ使わないのかね
スマホも使うがちょっとした概念図のイラスト書いてメモしときたい時はやっぱり手描きで手帳の方がええねん
スマホはGPSで現在地を見るのには便利だけどコース全体からいろいろ考えるのには紙地図がやっぱり使い勝手が良いよ
>>213
頂上に人複数いるね
怖かっただろうな
震度３でもたぶん怖い >>260
昔ポケモンGO流行ってた頃
だらだらした下山道にあきてやりながら下りてたら
コケて滑落しそうになったわw
自分ではちゃんと確認しながらみてるつもりでも
やっぱり集中しちゃってるもんなんだな
アホ登山者として名前残すとこだった >>253
ほとんどのやつが運動なんかしてないド素人だよ
登攀とか沢遡行とかやるやつを母体にしたらガラッとかわるだろうが。 長文スマン。
南八ヶ岳の何でもない場所で、
２回すっ転んだ。
振り返って山を眺めようとして、
足もとを確認していなかった。
２回とも、素敵な女子の目の前。
「いやぁ、お恥ずかしい」
と照れ笑いの私。
「気をつけてくださいね！」
と２人から異口同音に真顔で叱られた。
年寄りは無理するな
との諫言でもあるのだろう。
素敵な女子だったのもさる事ながら、
一期一会の赤の他人を
真剣に叱ってくれる。
山って、
そう言う場所なんだなぁと思った次第。
「気をつけてくださいね！(すっトロいこいつのことなんて心底どうでもいいけど、無視するのもさすがに感じ悪いから何かテキトーなこと言っとくか。あーでも面倒くさすぎて笑顔すら作る気ねーわ…)」
年寄りとかド素人は道塞いで迷惑だから来るな
ってこと
ジョギングやってりゃ登山本番で楽なのにな
大半の登山者は、鍛えてると言ってもウォーキング止まり
これでは登山対策としては不充分
>>272
爺さん、山でポエムチックになり過ぎてすて滑落しないようにな 登山で膝使うんだからジョギングなんてするとハードワークで膝パンパカ
サイクリングにしとけ
>>277
お二人の名誉の為に敢えて書き込みますが、
目鼻立ちが整った凛々しい姿でした。 >>280
ありがとうございます。
足もと確認よし！ で山に向かいます。 高尾山周辺でヘリが飛んでた
下山した時救急車が来てたから何かあったな
>>254
そうそう。だる～い。
翌日仕事がっつりできる人尊敬する >>253
毎日10キロは走らんわ。週3だな
あんた偉いなー >>279
整形外科の医師にジョギングは長期的にやり続けると膝の軟骨をすり減らす原因になるから、足の筋肉を鍛えるにはウォーキングか自転車がいいと言われた。 >>286
滑落だけじゃなくて、急病とかでもヘリ来るから、なんとも言えない。 山ガール 「おらどけーーー!上り優先ジャー!」って言ってるのを目撃した
崖下に落ちればいいのに。。。
妙にテンション高いブスが男数人引き連れて登ってんのたまに見るよな
「姫」とか呼ばれてんのw
ザックに米5キロ入れたの背負ってスクワット
手に持ってデッドリフト
毎日欠かさずやってる
姿勢に気をつけてれば脊柱起立筋にも効くよ
ごくごく基本的なことを地道に続けるのが一番
森光子だって80越してもスクワット100回が日課だったしね
>>279
根本的には、登山をスポーツとしてかレジャー、観光として捉えてるかの違いだと思う
大半のやつはレジャーとしてだから鍛えるという発想すらないだろ >>284
自粛を求めてるのは政治家であって公務員ではなかろう 自粛を求めてるのは行政の長
ならその下で働いてる連中が真っ先に見本を示せって話
特に警察官は普段拳銃で威嚇しながら飲食店に自粛を命令してる立場
そいつらが拳銃で威嚇しながら「自粛に法的義務は無い！」なんて喚くのは矛盾通り越して暴力だな
>>292
俺もそれ聞いたことがあるわ
ジョギングは正しい姿勢でやらないと膝痛めるって 山登りをやるやらないに関係なく、中年になったら腕立て・腹筋・スクワットとウォーキングくらいは日課でやっておいた方がいいな
健康寿命が大分変わってくると思う
だからスロージョギングと書いているだろw
キロ7～9分程度なら膝は痛めずに骨に圧力をかけられる。それでも膝にくるならデブり過ぎだから食事管理が先だwww
>>300
本当はジムのトレッドミル使って
トレーナーに姿勢を矯正してもらいたいんだが
今はジム自体がリスクだからなあ スロージョグはいいだろうね
心肺機能と筋持久力を鍛えながら、体脂肪も効率よく燃焼してくれる
>>302
確かにスロージョギングに変えてから膝やふくらはぎを痛める事がなくなったな >>300
正しくても消耗加速するよ
走る行為は日常生活より2－3倍荷重が違うから当たり前
若いうちはいいけど関節が早く壊れて登山引退も早くなるし日常生活での影響も一般人より早く来るね
俺は体力つけて登山で2,3時間コースタイム縮めるより朝早く出発したり装備軽量化に金かけるほうだわ >>301
筋トレは多くても2日に1回程度でいいよ
やりすぎても意味がない
あと中年になって体型崩れてからじゃ遅いから若いうちから日課にしておいたほうが生活習慣病予防にもいいわ >>307
アドバイスthx
自分の筋トレは全然追い込まない自重トレなので毎日やっている（筋肥大を目標にしていないので）
生まれつき筋肉質なので、自重トレとウォーキングだけでそれなりの締まった見た目を保つことができている ひざは温存したいなぁ若い頃サッカーで壊したからなおさら。
おらは駅から家まで30分筋肉意識しながらのゆっくり歩きやってるわ。
>>294
俺が低山で目撃した山ギャルは「やっぱアルプスだよねー、のりくらー」て話してた
この傍若無人ぶり まぁフォームや姿勢は大事だけど練習量に関しては陸上選手並みの練習量こなす自信がなけりゃ気にする必要なんてないぞ
>>284
プライベートで遭難者捜索してる警官は結構いるらしいけどな >>310
鎌倉アルプスでも登っとけって感じぃーーー？ >>284
誰も突っ込まないけど、、、
なんで翌朝110番なのか >>315
登山口のある寂れた村にある雑貨店で
こんな感じの看板を見て「ああ、昭和だなあ・・・・」としみじみ思って見る
しかし大村崑は今でも生きていてチャーリー浜は死んだ 西條秀樹が死んじゃって親父役だった小林亜星がピンピン生きているのと同じかな
鎌倉アルプスで紅葉狩りピクニックしてるカップルとか遥かに勝ち組なんだよなあ
>>319
やっぱカマクラアルプスだよねー、シシマイダニー
みたいな？ >>318
亜星さんは３ヶ月前に､なぁ､ニッセイのおばちゃん 【AFP＝時事】ロシア非常事態省は24日、最高峰エルブルースで暴風雪が発生し、登山者5人が死亡したと発表した。近年同山で起きた中で、最多の死者を出した事故の一つとなった。
エルブルースは、ロシアの北カフカス地方にある休火山で、高さ5642メートル。ロシアと欧州を含めた地域で最も高い。
一行は23日、標高5000メートルを超える地点で嵐に見舞われた。登山会社エルブルース・ガイドによると、一行にはプロのガイド4人が同行しており、残る14人は救助された。
ディアプトロ峠みたいな事件？
>>306
関節は消耗品だから大事にしたいよね
まあトレーニング云々言ってるやつはマウントとりたいだけだろうから無視してよいかと >>314
自粛破りがバレるとまずいので自力捜索してたんじゃないのかな
でもそんなことより命のほうが大事なんだから応答なくなった時点で通報だよな >>316
こういうＤＱＮは止めても無駄なんだよな
遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって
危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら
ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」
ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の乱～」
とか言って聞き入れなかったわ >>319
鎌倉の紅葉時期は12月頭なのに？バカ？ >>329
突然時期を言い始めるとかアスペルガー？ >>329
単なる例えだということがわからないの？ >>331
多分そういう病気の人に力説しても意味を理解出来ない 小学校の遠足で鎌倉アルプスの最高峰の頂上に登ったなー
マウントねぇw
膝がーとか言ってるデブは放っといて骨に圧力をかける事と心拍数を上げるトレーニングしておくと登山はかなり楽になるぞ。それこそパンパカ防止になる。
ジョギングしないとトレーニングにならないってそれこそ運動不足のデブなんじゃないですか？(笑)
>>337
意味がわからんこと言ってんじゃねーよw
デブじゃなきゃウォーキングでもトレーニングになるのか？デブたからウォーキングでもトレーニングになるなら理解できるけどwww >>295
しかも声もデカくて私達ってすごいアピールしてくる。
別にお前がすごい訳じゃないし。 >>327
学生時代ちゃんと勉強してたDQNヽ(`∀´)ﾉ ｲﾀｰ！ むむ、トレーニングについて熱く語らい合うスレだ。不謹慎な者どもが集うスレだったはずが
登山は命懸けの体力勝負だろ
トレーニングせずに山に入るのは
ヘッデンや雨具無しに山に入るのと同じで
無謀かつ無責任な行為
夜の意図並みは真剣ショウブ之格闘技だぁ(ﾋﾔｯﾊｰw
自粛で体力と運動能力落ちてるから、これから秋冬の遭難が多くなるよ
スクワットするなら、
左右片足ずつのも忘れずに。
人が動く時、
両足が同時に軸足になることは
余りないからねー。
ランジで５歩くらいずつ、
前進後進を切り替えるのもおススメ。
目的にかなったトレーニングが一番。
目的が定まっていれば、
スロージョグでもウォーキングでもOK。
きちんとしたフォームで
本気のウォーキングするの、
かなりキツイよー。
>>353
やり過ぎると。
なので、ケアを忘れずに。
やり過ぎない、これが大切。 >>323
自分46歳で沢始めて今49だし、沢であう方はもっと先輩な人いますよ。
ボルダーは若い傾向あるけど、沢は山岳会(高齢)な感じです。 地元低山にでも登ってトレーニングすれば良くね？
自分は季節問わず月に2、3回丹沢行くので、山行自体がトレーニングだわ。
低山環境がない地域もあるのかな。
海でもテトラポッドの上を走るトレーニングやってたわ
低山は一人で釣りしたり焼肉しに行くところ、あんまトレーニング感ない
毎日は筋肉に良くないし、休み入れないと強くならんが
>>363
映像見たけどすごい滝だな
それに電話繋がる場所まで半日がかりって・・・移動も含めたら結構な日数かかるよね
このご時勢なのに公務員って本当に金持ちで暇で無神経なんだな 三点確保に失敗しても五点接地をマスターしていれば死なない。
>>285
警官も職務で山小屋に泊まり込む為に
登山するらしい
昨日奥穂高で泊まり込みの警官の方を
見かけましたよ >>39
自分の場合25歳のときに、北鎌沢出会いから槍ヶ岳山荘まで8時時間くらいでした。
現在の北鎌尾根は中高年のルートみたいですね。 >>363
連絡に時間がかかったのは
つながるところまで行くのに時間がかかる場所だったのか >>371
そいつは違うだろう警視庁って東京だし
派遣されるのは県警の警察官だと思うけど >>368
10代沢ヤみた事ないのでYouTuberデビューすれば人気出るかも。
サバイドルさんが近いけど、沢ヤって泊まり沢ならキャンパーと重なるし、テンカラすれば釣り師と重なるので、登攀ではない方向で展開できるかも。 >>362
それ高山病。体力というより血中酸素濃度の問題。 書いてある通りあんなところ迂回路もあるし、自己責任で歩けるレベルだろ？倒木や崩れ程度で歩けないなら、雪解けの雪国の林道とか歩けねーぞ
それこそ山梨の低山とかの方がもっと危ないし。まあ、俄貧脚バカが事故に遭わないようにそう設定してるだけだろうな。例の高尾山辛いのバカみたいな輩w
>>375
沢屋は山菜採ってイワナ釣って直で焚き火だからなー
本当のとこを動画にすると今の時代は正義マンがうるさくて敵わんだろう
野営部分全部カットしてナメ滑り台面白いですーとかやるしかない 山でパンパカするかコロナで逝くかと考えるとやっぱ家でステイホームするのが一番だよな
>>381
テンカラは禁漁期間守って漁協にお布施すれば大丈夫かなと。釣りTuber多いし。
山菜は国有林でもダメかね。 9/1からの営業再開にあたり
この度の新型コロナウイルス感染症の感染拡大に伴う臨時休業につきましては、みなさまには大変なご迷惑とご心配をおかけいたしました。臨時休業にもかかわらず、ご予約いただいていましたお客様をはじめ、周辺山小屋の方々にもご協力いただき、対応いただきましたことをお礼申し上げます。
↑
ご心配お掛けし申し訳ございませんくらい言えないのけ?
客に感染ってないと判明したのけ？
386底名無し沼さん2021/09/26(日) 19:58:46.29
御嶽・八丁ダルミで初の慰霊登山
遺族ら、噴火7年を前に
https://nordot.app/814796282857652224
58人が死亡、5人が不明になった2014年の御嶽山（長野、岐阜両県）の噴火は27日で丸7年。
遺族ら4家族8人が26日、多くの犠牲者が出た尾根「八丁ダルミ」に初めて立ち入り、慰霊登山した。
規制区域だが、特別に許可された。
遺族らは山頂へ続く尾根で花を手向け、発生時刻の午前11時52分に黙とうをささげた。 >>381
それは沢屋じゃなくて釣屋(釣り師)じゃね？
なんか、やらない人からみると沢の登攀をする人と渓流釣りする人は同じに見えちゃうのかな？
ほぼ正反対なんだけど。 >>372
15年位前でも高齢者が行ってるイメージは無かったけどな
でも当時40代中盤のおっさんらも今は還暦過ぎだからあの当時行ってた連中が初心者に吹き込んで連れて行ってあぼんしてるのかもね >>387
野呂川でヤマトイワナ寿司でパーティー開いてた沢屋のグループあったの知らんか？ もう7年ですか。
本当に早いですね。
当時は大変な災害が起こったと怖さを感じました。
噴火の記録がなかったからろくに観測してなかったみたいな話じゃなかった？
それで日本中に火山があって御嶽山みたいにいつ噴火するかわからないのに全然監視体制も専門家も足りないのが問題みたいに言ってたような
ここに噴火を予言してた人いたよね
どうしても行くなと言われたとか
実は麓に住む人は気がついてたとかいう話も聞かないね
今シーズンのためにトレーニング
膝がパンパカ半月板損傷しました
筋肉は裏切らない、関節は裏切る
あの「噴火警戒レベル」なんてものは1つもあてにならないという事がよく分かった
確かあの時はレベル1とか
安全側に間違える事はしょうがないが、莫大な国費を投じてこれかよと
御嶽山の映像なんとなく最近また見て本当に怖いと思ってたところ
7年も前なんだね
>>399
科学と学者のレベルを思い知らされたよね
仮説と結果が逆でも考察しない、できないのが日本の学者
まあ生きるも死ぬも所詮は運ってこと （いつ噴火するか）分からないなら分からない、で良いのにレベル1とか2とか言っちゃう
観光や交通などの商売に忖度して国民の生命を軽視した結果が死者58人だぞふざけるな
嫌なら登るなよ
リスクを公開してくれてるのをありがたく思え
人のせいにすんなよ
噴火はあくまでも自己責任
前兆無しの水蒸気爆発なんて今の科学では予想出来ないし
火山は死を覚悟して挑む場所
>>403みたいな事言っちゃうのは科学リテラシーが無い奴の典型w
仮説と実験結果の違いを丁寧に考察するのが科学の基本 >>394
あったよ
群発の微振動だったかな？
登山板でも気象庁のサイト表示して、おかしいと書いてる
人いたから、私も気にして見てた
一度落ち着いて、そのあと急に噴いたんだよね 寧ろたったそれしか死者出なかったじゃん、あの災害レベルで
今回のコロナの老害死より少ない。
もっとコロナで老害死んで欲しいわ
たまに、これよりキモい奴が山にいるよな
>>383
国有林でもダメ、国定公園でも私有地だらけだから国有林かどうかなんてわからんぞ 御嶽山は噴火前から微動があったらしいけど麓の観光業に影響が出るから大きな発表はしなかったみたいな話じゃなかったか？
焼岳やアカンダナや白山でも微動はあるけど今のところ噴火していないから判断は難しいとは思うけど
>>394-395
活火山は日常的に微動が観測されるから、どれが前兆現象とか区別がつかない
そんな状況で警戒呼びかけたら、山に登るなという結論になってしまうので、自己責任論にしてある
北海道の山に登ればヒグマに襲われるリスクと一緒
ヒグマがそこらじゅうに居るのは百も承知してるが、みんな自分は襲われないだろうという博打をしてるにすぎない 御嶽山は火山性微動が増加してるのに警報レベルが普段と同じだったんじゃなかったっけ
それを言っておいてくれないと知ってれば中止していたような人が、おっいつもと変わらんな、問題ないって決行しちゃうじゃん
そうだよ
地元の観光協会あたりが陳情に行って、意（と政治献金?）を受けた議員が関係省庁にプレッシャーをかける
go toの今も変わらないこの国の醜悪な現実
箱根や蔵王で入山禁止にしていた時期があるんだから、日本全体が政治家と観光業者が癒着して安全をないがしろにしているわけでもないけどな。
一般論化する訳では無いけれど、某観光地の旅館組合員である親父の実話
群発地震が続いて集客に影響が出た際に総務省系と国土交通系の政権党の議員に陳情に行った
前者には加熱する報道に、後者には警報レベルについて
今年から王滝村から御嶽山登れるようになったんだっけ
製薬会社のアンブレラさんに依頼して老害殲滅ワクチン作ってもらおう、このままじゃ日本保たないし
アンブレラさんだと老害が皆永久不滅ゾンビになってしまうま
御岳噴火！というニュースが昨日あったのでちょっとビビった
水蒸気噴火を予測するとか無理無理無理のかたつむり
火山なんて多少揺れてるのが当たり前なんだから
登るなら覚悟して行くしかないわ
>>424
>>428
御岳はわかりやすいよ
微動と地震のデータは気象庁がちゃんと出してるし
空振りさえ恐れなければ水蒸気爆発も完璧に避けられる
地震が増えてから2ヶ月登らなきゃいいだけ
ただそれで爆発しないこともあって地元がうるさいから気象庁は登山禁止にはできないけど自己判断はできる
火山で儲けてるくせに予防的な警報を許さず予報が外れたら文句言う地元業者は人を殺した反省をすべき
公開されてるデータも見ずに警報だけ信じてる登山者も次からは自業自得 御嶽の噴火は人に例えるとオナラかゲップレベルと言われてるのでそれを予測や危険告知しろってのは現在の科学技術では不可能
マグマ噴火ですら予測は難しいよ
山頂付近の登山者が被害受けただけで麓の被害はなかったんだから噴火のレベルにすりゃ全然小規模なんだよね
有珠山とか雲仙岳とは違う
いや御岳の場合は水蒸気爆発の前に地震が増えなかった事はないんだよ
だから地震が増えたら収まっても2ヶ月登らなければ完璧に避けられる
2014は9/10に地震回数が50回を超えて一旦収まったあと27日に噴火
2007年は1月に増えて2月に収まり３月に噴火
空振りばっかりの山も多い中
御岳は空振りは少なくてわかりやすい
収まって２ヶ月ってのを観光業者や登山者が待てないだけ
役所に頼らず自分で判断すればいい
僅かな期間の観測結果だけみて判断するのはナンセンス
7年前の御嶽山噴火は水蒸気爆発で厳密に言えば噴火ではないんだよな
年代物のシュールストレミングを開けたようなもんだ
>433
それは実際に噴火が起きたから言えるわけで
1979年までは死火山と思われてた山を簡単に予測なんて言い切れんよ
火山の歴史から見たら極最近でしか無い数十年分のデータのみをもとに完璧に予測なんて現在の技術、蓄積データでは無理
>>430
お前はおならやゲップくらい予測できないのかよ… そりゃ他人がゲロ吐きそうとかうんこ漏らしそうなのは見ればわかるがゲップやおならは難しいでしょ
>>436
だから完璧に当てるんじゃなくて空振りを恐れなければ避けれるって話だよ
水蒸気爆発の前に地震が起きないパターンってのは他の山でも無いんだから
地震が起きて規制しても爆発しない場合を社会が許容できないのが問題なんだよ もともと自然に挑む娯楽ですしある程度覚悟を持って挑むのみですわ
学者の発言は全て仮説でありひっくり返る可能性もある、ってはっきり言っておけばいいんだけどね
学者って「俺sugee!」的な人多いからこういうことは絶対にしないしいざ仮説がはずれたらだんまりで逃走
だから一般の人は科学への不信が募る
これ大卒であっても文系の人には理解しがたいことなんだよね
今頃になって橋下や麻生がが「学者の言ってることははずればかり！」って喚いてるけど
仮説なんだからはずれて当たりまえだろうがと
批判するべきはそこじゃない。仮説を述べてはずれたら逃げてばかりで考察を一切しない態度を批判するべきなんだよ
４２万人死亡仮説を掲げて考察しない西浦なんか最初期に批判されてるべきでしょ
でも日本人は権威に弱いからそれを許してしまうんだよな
御嶽に関しては噴火のタイミングが悪かったとしかいいようがない
秋の連休で快晴で昼間って人の多い時間帯を狙い済ましたかのような噴火
これが平日で雨で夜間だったら誰も死んで無いでしょ
先日の槍穂地震も正午に揺れてたら死者が出てたかもだよな
金剛童子より先は神の領域
ここまででやめておけば連休で快晴で昼間
でも全員助かった。
俺たちの子供の頃と今の子供の教科書ずいぶん違ってるからな
学問は日進月歩
>>441
私は前兆がくるとわざわざ旦那に近寄っていくから
旦那はソッコー気付くよ 9/19 北鎌尾根（標高約2,900m地点）で震度4の地震発生 岩壁崩落
ダウンロード＆関連動画＞＞
映像の真ん中で崩れてきた岩や砂利を被った女性はヘルメットしてて良かったね。 >>446
変な話だよな
なんであんな時間に山頂付近にいたんだろ
午後四時までに山小屋に着かないと怖い山小屋の爺さんから説教されるのに >>453
もともと近くでビバークする予定だったはずたから、全然変じゃないと思うが >>453
アタックザックみたいだったから山荘なりテン場にデポした後だろ >>455
マジかよ
それこそ地震が来たらお陀仏だろうに
>>421
王滝頂上までは行ける
八丁ダルミから先は不可 下山した後におみやげ店でこれ買ったけど
効くのかねこれ おれは大峰方面行くと必ず陀羅尼助丸買ってる、危なくなった時は効果テキメンやな
第二類医薬品だから薬局以外でも買えるのか
効くか効かないかだとよく効くよ
実家の置き薬に入ってたからよく飲んでたけど
数えるのがめんどくさいんだわ
最近は軽量スプーンがあるらしいね
遺体と行方不明客とが同じ日にみつかったのか
一人は下山だけど
一応貼っとくわ
そんなん貼らんでもヤマレコの山岳遭難者マップ見るわ
なんで歳を取ってから登山をするんだろ
若い時に登山をすればいいのに
若い時は仲間たちとやりたい遊びがたくさんあるだろ
年とったらそうそう遊びに付き合ってくれる人もいないから
若い人は「あ？なんであんな苦しい思いしてわざわざ山なんか登るの？」が多いだろ
九州の100名山は、くじゅう阿蘇霧島祖母開聞岳とあるけど、祖母山だけがやたら山深いんだよなー
祖母山～傾山の縦走は九州の岳人の憧れらしいが、けっこうきついとのこと
>>481
祖母山頂の小屋で一泊、傾山前の避難小屋で一泊すれば問題無いよ >>468
吉作の後を追ったのか
（￣人￣）合掌... >>475
若いときは若いときにしかできないことやった方がいいって考えるだろ
登山はじいさんでもできるけどじいさんになってからモトクロスができるか？ 毎日富士山登る年配の方もいるのだから
地元の登り慣れた山を楽しめばいいのにと思うけど
逆に老い先短いからまだ見ぬ山への憧れが勝ってしまうのだろうなぁ
自分はSNSで見てるだけでも十分楽しめるけどｗ
登山も本来老人向きの趣味じゃないわ
ただね、老いて体が動かなくなった頃にようやく時間と金ができるシステムだからこうなるよねって話
三浦雄一郎になりたいジジババたちw
あのセサミンのCMで
勘違いした高齢者は少なくないだろうなw
バレーボールやってた人が30過ぎたら体が動かんってゴルフ始めてたけど、登山もそれに近いポジションだと思う
もちろん若いときから始めた方が伸び代あると思うけど別に伸び代追求しなくても登山は楽しめるしな
三浦の爺さんは身体中に何十キロもの重りを付けて歩行訓練をしている
三浦に憧れるなら、セサミンも飲みつつ身体を鍛えないと
ゴルフは失敗しても死なんけど登山は死ぬのよ。同列ではない
タバコや酒もリスクはあるけど受け入れられてる
救助費用がーとかいうけどその分、年金が浮くからあんまり気にするな
朝ギンギンにならなくなっちゃった
重りをつけてセサミン飲むとまたギンギンになるかな？
>>497
三浦雄一郎はヒマラヤでバイアグラ飲んでた マラソン大会も「何で金払ってまであんな苦しいことすんの？」て言われるもんなぁ
>>503
そう言われれば・・・w
>>504
神輿が勝手に歩ける言うんなら歩いてみいや！のう！
みたいな感じか・・・ >>502
聖火リレーの映像見なかったの？
長嶋と共にちょっとショックだった。 >>507
しばらく見てなかったけどなんかもう普通の要介護のおじいちゃんだな >>508
でもリハビリが終わったら
また富士山に登るのが目標なんだってよw >>509
だ、大名登山かな・・・
まあそれでも生きる支えになるなら良いんかもね 登山もマラソンも多少のMッ毛がないと続かないもんなぁ
家で読者や映画鑑賞してる方が有意義だとは分かっている
けど偶に山分補給したくなるんだよねｗ
マラソンは自転車で良いやって思うけど、登山は登山しないと景色が見れないから
Mっ気じゃなくてSっ気だと思ってる
自分を能動的にいじめている
いじめられているわけじゃない
そろそろアルプスで雪が積もる時期に入るのう
早く登らなきゃあかん
今年こそ笠ヶ岳にチャレンジだ
すげー不思議なんだが、スポーツをするのにSM表現する奴は何なの？
地元のジムでも同じ事を言う奴いたけど俺にはサパーリわからん。
大多数の人間いや豚は運動なんかしないから、苦しい大変な運動するのが理解できないんでしょう。
運動が好きじゃない人も世の中には結構いるんだよ
好きじゃないものをわざわざ時間と金かけてやる人はMだろう
ジム会員なだけじゃ運動できるかわからんだろ
金払えば豚でもドムでもなれるんだし
個人的には山頂に立った時より登山道歩いてる時間の方が楽しくてよく覚えてるから苦行とか思ったことない
俺も歩いてる最中が一番楽しいというか、無心になれる
瞑想に近い
苦行が人を成長させる
自分を追い込んでこそ登山だろう
レクリエーションじゃないんだぜ
若いうち登山なんて楽しくないからな
そんなんより球技でみんなでわいわいしてた方が楽しい
年とるとなんか達成感を得られることが
少なくなってくるから
身体鍛えたり走ったり登山やったりするんだって
まあそんな感じかね
手軽に達成感を得られる
ジムにいる辛いアピールしてる奴はスゲー言ってもらいたい幼稚な雑魚だろ
そもそも自分から進んでやってる趣味が辛いわけがねーんだよ
ジムつってもどーせスポクラだろが
しょーもないのしかいないよ
自分を痛めつけて喜ぶからMと言われるが痛めつけてるのは自分自身だからSともいえるパラドックス
せっかくの休日にも、排気ガスの街中をウォーキングしてる人を見ると、登山とか大自然の中でウォーキングすればいいのにとは思うね
出かける時間が無いのかもしれないけど
手軽にできるからだろ
毎日継続することが重要なんだし
人生のカウントダウンが始まったらみんな生き急ぐよ
老いだけじゃなく癌で余命何ヶ月とかさ
それでも退職したら平日いくけどなあ
平日いけるの羨ましい
土日しか動けない老人もいるんだろうけど
平日の朝イチってさあ
蜘蛛の巣張ってるから気持ちわりいんだ
退職して歳取ったら人としゃべりたくなるらしいよ
だから混んでるときにわざわざ来るんじゃない？
22時からのNHKクローズアップ現代はヒグマの話
街に出没する話メインで登山関係ないかもしれんけど暇なら見よー
>>539
土日祝しか公共交通機関がないってパターンは多いで >>539
体力無いド素人の思考回路は、
誰もいない平日行くと危ないから、日とかいる土日に行く だぞ 地元の低山に平日行くと、人間には会わないが鹿猿たぬきリス野鳥ヘビカエルにはよく会うわ
クロ現のヒグマに襲われた映像の人、どれくらいの怪我で済んだんだろう
町中歩いていて後ろからいきなりってこりゃビビるわ
>>358
これ誰もツッコンでないのは危険なのが常識だから？
命落とすヤツがいると寝覚め悪いから信じるなよ 登山てスポーツであること自体を目的にしてないから。ゲームやマラソンとも違う。
意図して山頂を目指した人間の走りは坊主や修験者、学者だしな。フィジカルは手段よ。
↑翻訳しよう
テン泊でヒーヒーいいながら登るコースを日帰りでさくっと短時間で登られて悔しいです
俺も登山の速さでマウントはよくわからんな
他のスポーツでは無理だから登山でイキってるように思える
>>550
海育ちの俺は子供の頃はよう端から端までジャンプしてったな
たまに海に落ちてクソ怒られたわ
隙間にはまり込まなくてよかった 本当に早いトレランの人はさわやかに挨拶してくれて丁寧に抜かしたりすれ違う印象
登山に自己鍛練、克己心の醸成、内省の要素が無くなったら全く味気ない物になるであろう
今日のようなレクリエーション的スポーツ的登山隆盛の傾向は、進駐軍が持ち込んだ日本人腑抜け化計画に基づいている
腑抜けとまでは言わないが夏の登山はチャラい世界になったもんだな、もう少し限られた人間だけの硬派な世界であって欲しいとは思うわ
↑翻訳
どいつもこいつも楽しそうにキャッキャしやがってクソが
リア充どもは滑落して皆死ね死ね死んでしまえ
サンダルにビニール袋みたいな軽装はまだ山舐めてるだけだからいい
例えばパッキングの仕方もめちゃくちゃで荷物が飛び出てて外付けしまくってザックも傾いてるようなやつとか、結構見るんだけど、そういうやつの方が怖い
山をなめるな！とかいって凄そうに見せてたけど、最低限の知識と準備さえしておけば大概の山はほぼハイキングみたいなもんじゃねーかってのがバレてしまっただけでは
遭難する奴なんてほぼ歩いてるハイカーな時点で結論出てるじゃん
ていうか山登るヤツはみんなバカ
バカじゃないと出来ないのが登山
山菜取りも含む
>>563
本当山始める前に岳とか読んでてすぐ遭難するイメージだったけど天候含め準備万端なら全然安全だわ
岳も改めて読むと遭難してるのはアホばっかりだと気付いたわ トレランて多くの人が自助努力を捨ててて、自立した登山はしませんっていう前提でやってるからなあ
ファーストエイド、エマージェンシーキットとか、万が一のためのビバーク用装備一式とか、毎回持って登るやつなんて少数派だろ
それでCTの半分程度の奴とかさ、アホらしくて笑ってる
そうやって慣れたころに変なことしてパンパカしちゃうんだぞ
初心を忘れず準備万全、安全第一の姿勢を崩すなよ
なれない人は景色みれない天気悪い山に突入しようと思わないし
有名な山の普通のルート歩くからな
俺はのんびり景色を楽しみながらする登山が好きだな
人それぞれ望む登山のスタイルは違うんだよ
今年のGWの北アのパンパカもまさに山に慣れて初心を忘れて
撤退しなかった人達だからねぇ
精も根も尽き果てるような山登りをしてごらんよ
景色はより美しく見え、仲間はより頼もしく思えるから
>>571
同感
趣味の世界で他人の価値観にケチつけるのは野暮
他人に干渉せず他人から干渉させずが一番平和 >>558
息上がってる貧弱さんは挨拶や追い抜きコールで声出すの無理ですからね >>571
自分も健脚なら日帰りで行けるような山でも泊まりでゆっくり行くのが好き 自分は沢でビバークしてゆったりするのにハマってる。
日暮れやバス時間に追われないでゆったり行動できると楽しい。寒過ぎる季節は難しくなるけども。
>>577
丹沢とか北八ヶ岳とかの小屋に敢えて泊まるのいいよね >>562
同意
色々ゴテゴテつけるのはNG
俺は出来るだけ外付け省略してこれくらいに済ましてる
人間の運動能力はスポーツするためにあるわけではないからな。
最近良く見るけどロールマットを横付けしてる人は
頭おかしいのかなって思って見てる
最近またテントマットは外付けが流行っているのか？俺はみっともないから昔から半身エアマットでザックの中に収めるようにしてるけど
>>528
これ
それと、年取るとセロトニンの分泌が減るから有酸素運動をして強制的に分泌させるのも目的になる
若いうちは何をやっても楽しいけど爺になるとなかなか楽しい気分になる事は少ないからな >>586
結局これが至高とやっと最近気づいた
半身というのがミソ
あなたテン泊上級者でしょ 他人のパッキングと靴紐の結び方が気になるようになったら年取った証拠
リアルで注意するようになったら爺もしくは婆
>>537
山では筋トレにはならないだろう
追い込めない、追い込んだら危険だから いや注意まではせんけど、そんなん基本中の基本だろ
パッキング汚い奴は重心バランス考えてないし、外付けしまくる奴はバランスも然り、失くしてしまうリスクと落としてしまうリスクを軽視してる
あと薮や倒木などに引っ掛けて転倒することもあるし、俺は目の前のやつがザックを背負う時にカラビナの先に外付けしたコップが顔面に直撃して軽く怪我したこともある
>>590
そんなんホームの山で20kgでも30kgでも歩荷すりゃいいんだよ
筋トレは時間の無駄
山で使う筋肉は山でしかつかない 野球でもサッカーでも陸上競技でも散々老害が否定してきたウエイトトレーニングの必要性が実証されてるのに
専門家でもなんでも奴が筋トレなぞ必要ない！とかちゃんちゃらおかしいわ
>>568
水クレされたらいくらを提示する？
富士山頂相場の500円/500mlかな >>593
お前はただ歩くためだけに筋トレするのかw
歩く筋肉付けたいなら負荷かけて歩けよwアホかw 鎖場やハシゴ、
向こうが見えない狭いルートに入る時、
安全のために
「鎖入りまーす！」
とか声がけをしてるのだが、
声がけをする人ってほとんどいないのね。
鎖場に誰かがいるのに、
後ろから引っ張ったら危ないよー。
>>595
せっかくの休日にホームの山()でボッカとかやってる方がアホらしいよ
毎週のように山行ってるけどほとんど違う場所、違うコース行ってるし
平日の空き時間で有効に効率的に山へ向けて準備するなら筋トレした方がいい >>594
水はくれてやる
そんな幼稚園児みたいなザックじゃ小さすぎるし、そもそも登山道で走ったら危ないですよ？って言って去る >>597
ホームの山もないニワカ君てことね
もういいから好きにしろよw 水下さいなんて言ってくる人本当にいるの？
それはもう遭難なんだから救助呼んであげたほうがいいだろ
クマも老人ばかり食べてたら
そのうち人間がいやになるだろうな
>>590
片道1時間の金剛山を30kg担いで登ったら倍以上の時間かかった上に翌日以降の筋肉痛エグかったよ
普段ジムで鍛えてるけど普段のスクワットなんか全然追い込めてなかったのが分かったわ >>605
そうこれよ
歩く筋肉は歩いて鍛えるしかない 無駄な荷物を背負って筋肉痛ってバカじゃねーの（笑）
>>608
あんたもしかしてジャネーノじゃねーの？ 乳酸閾値に達しなければ無限に登れる
すぐに脚にくるやつは身の程知らずのカス
>>591
まあまあ、固い事言いなさんな
ザックバランに考えようや 山岳部や講習会なんかで基本から叩き込まれてる人からしたら他人の外付けなんて見てて危なっかしいんだろな。
俺もコップブラブラとか岩場の多いルートでサイドポケットにペットボトル差してるやつ理解できん、見たら距離おくわ
内面登攀するわけでもない単なる歩きでパッキングなんて気にしてもね…
沢だったら比較的開けてる箇所だから飛ばしやすいし人を使った捜索じゃ危ない箇所もあるしドローンを使った捜索は理に合ってるな
ドローンを捜索に利用するのはいいことだな
どんどんやれ
>>614
阪大の教授やプライベート沢登で遭難した警官は必死で捜索
6月に大普賢岳で行方不明になった爺さんは2日で捜索打ち切りｗ ドローン捜索はどんどん発達して決め手になってほしいね
昔の谷川岳ザイル射撃も今ならドローンで無駄なく簡単に処理できたはずだし
>>613
吹雪いてもいないのにハードシェル着てる奴とかもな
まあ、山ファッション雑誌が悪いのかもだが >>621
そういえば大普賢岳で行方不明になった爺さんいたな
なんで周回コースなんて無理しちゃうかね 水蒸気爆発、火山性微動、余震
完璧に避けられるとか草
登山といったらザックにコップでしょ
登山漫画だとみんなコップブラブラしているよ？
そういうもんじゃないの？ 俺もそういうのぶら下げるのが本格的登山家なのかと思ってた
汚そうだから俺はやりたくないなと思ってた
>>627
それはバックパッカーやキャンパーのファッション コップって思ったより使うことないよね
ウイスキー水割りでは重宝するのと、歯磨きくらい？
朝四時くらいに起きてテン場の水場でコップに水を入れて
歯ブラシに歯磨き粉塗ってコシコシ歯を良く磨いてぺー！すると
すごいスッキリするよね、空気は澄んでいるし
ザックにコップぶら下げるのは一番意味ない行為だな
やってる奴はギリ健
山ではブラシ状に毛羽立てた木の枝で歯を磨くのが常識
縦走するときはフロスを持っていくわ
歯ブラシはなくても問題ない
>>635
環境負荷はなるべく減らしましょうって事なんだろうね >>627
どこから来たんだろうなこの風習
汚ならしいとしか思えんわ コップをザックに付けて山を歩くのさ
湧水を発見
コップを外してそっと水を入れる
それを優しく飲み込む
これだ
これが山の味なんだ
beautiful ｍａｕｎｎｔ LIFE
わんぱくでもいい
逞しく育ってほしい
>>635
仮に歯磨き粉使うならそれ含めて飲み込む。 >>563
そんなの、ハゲが山に来るなで一蹴
>>568
うん、だから高妻山で下山口迷ってた時も場所は教えてやったのにそれでも道迷いしたらしく、間もなく牧場って所で有り得ない高い場所に居たからな
うん、当然無視
そこから遭難しようがないし、帰りのバスに間に合わなかったからって車に乗せてやる義理もない >>640
左の頬を差し出したら右の頬も差し出すのが礼儀だろうに >>580
外付けやり過ぎるとホームレスみたいだから気をつけないと >>641
ヒッピー文化だろ
つまり町中の乞食
樹林の多い日本でこんなのやってたら引っ掛けまくり >>650
11日は祝日ではないの？カレンダーが赤い 間違えて11日休んで山とか行くやついるんだろうなあ
>>646
エキノコックス本州でも増えているみたいね
沢の水を引いてる山小屋とかこれから大丈夫なんだろうか 愛知県でも数年前から
野犬から発見されてるけど
なんでなんだろうね
パンパカするにしても時限爆弾過ぎる
>>657
「旅行等で犬や猫を北海道に連れて行き感染する」→「感染した犬が本州に持ち込まれる」という話しがある
最近登山道でもペット連れ多いよね >>660
それか。北海道にペット連れ込むのも連れ出すのも禁止にしないとあかんな >>656
沢の源頭に升埋めて取水してるし大丈夫
北海道の山間だってそんなんで暮らしてる
>>660
それ言ってるだけやと思ってるけどな
言うほど連れて行った犬猫がネズミ食うか？ >>662
ネコイヌがその辺の水たまりの水も舐めるらだろ？ >>659
はいはい社団法人偉いねー言うこと聞こうねー
アホくさ
人の言ってること鵜呑みにする前に湧水の仕組みを勉強してこいよ ヒト―ヒト感染しないし単に飲む分には好きにしたらいいんじゃないかな……
>>664
卵が入ってる水飲んで中間宿主になったところで広がらんと思うんやが
中間宿主のネズミ食って最終宿主になって始めてウンコに卵が出るんやで 確実に地中から湧いてる水以外は直に飲まないほうが無難、と聞いたな
沢水は、煮沸か濾過しないと無理な時代になったんやな
ここのおっさん共がエキノコックス寄生された所で症状出る前に寿命来るかパンパカするだろ
みんなテン場の水場とかよく飲めるよなー
ミネラルウォーターがロハで飲めるぜウェーイ！とがぶ飲みしているおっさんとかいるけど
怖くないのかしら
煮沸してお茶として飲まないと安心できないべ
>>674
煮沸しても鉱物は消えないからな
そんなこと気にするくらいなら山はやめた方がいいよ
山屋は黙ってガブガブ口飲みするんやで ソーヤーミニでバクテリアもエキノコックスも除去できるんだから装備に入れておけよ、大して高くもないし軽いし嵩張らない
ほぼ完璧なスペックだよ
大腸菌も除去できるしな
カタダインビーフリーも良いよ
別にそんな高くもないし、重たくもないから持っていかないのはパンパカ予備軍としか思えない
塩素持っていって消毒しながら飲んでもダメかな？
ワイが死ぬ？
浄水器は池塘の水や泥水でも飲まなきゃいけなくなった時、つまりほぼ遭難した時のための備えだと思ってザックに忍ばせてる
>>681
そもそも水道水入ってんだから、希釈さえ間違えなきゃ良い選択 屋外のプールの水飲んでも平気なんだからへーきへーき
この季節になると、キノコ採りで遭難して亡くなる人が出てくるね。松茸を狙って、登山道から外れた山に入ってんだろうな
>>687
なるほどー、塩素臭くてさらにカルキ抜きなんかも持って行きだしたりして。
まあ煮沸がいちばんかな >>681
処理に時間が掛かる
手間を取るか時間を取るかだが、錠剤なので持ち運びが簡単なのでいつも持っていっている 池塘の水なんて浄水器使っても普通の人は飲む気しないよ
谷川から巻機山で檜倉山でテント張ったけどそこの池塘とか絶対無理ってなった
2L余分に担いでおいて良かったわ
>>627
元々は２つ下げてカラカラ言わせてクマ対策の為 割と平気で沢水を飲んでるけど、冷たい水を一口飲むだけでがぶ飲みはしないように気を付けてる
コノスレみた時
そんなぶら下げてる人いるか？と思ってたけど
いきなりカップとゴミ袋ぶら下げてるじいさんに遭遇して
笑ってしまったわ
>>694
あーーいたいた、そういうカラカラ爺さん
クマよけのためだったのか
なるほど納得
まあラジオよりはマシじゃない？ 瑞穂の国なのに美味しい水が飲めない山行には何の意味もない
沢水なんてよく飲めるな～
上流側で爺さんがちーちーしているかもしれないじゃないか
都会から来たらしい観光客のおっちゃんが
近くの沢の水をニコニコしながら飲んでたけど
そこの上流に集落があって
生活排水流してるとか教えてあげなかったよ
>>691
そりゃそこにおしっこーシーの人居るしな ワイ道民
昔は鈴鳴らしてたけど
こっちが周りの気配に鈍感になる方が怖く思えるようになって鈴やめたわ
ヒトを避けるクマなら鈴なんかなくてもこっちより先に気づいて避けるし
寄ってくるガイジ熊なら関係ないし
下手すりゃ引き寄せるまであるし
>>705
エノキとナニを掛けてるんだよ、言わせんなw >>706
登山はするけど
登山歴浅いから昔の話は知らんよ >>712
昔とか関係ないよ
北アルプス 中央アルプス 裏銀座 八ヶ岳とかメジャーな所を縦走でもしてたら嫌でも出会うけどな シーズンなら >>711
いやいや、お前らのコックはエノキって事だから少なくとも間違っていないだろ。
性病持ちなら疫のコックスw 外付け品はこれつけているね
コンパスもついているから便利だよ パッキング原理主義者にとってハイドレーションシステムなんかはどうなの?
あんなホースみたいのがぶらぶらして木の枝に引っかかったらどーすんだ！って怒られるかな
ハイドレを使えるザックなら背中の内側からショルダーベルト経由でホースを固定できるように作ってあるから枝なんかには引っ掛からないよ。
ハイドレのホースは基本前面に来るからな
カップだのマットだのの外付けは簡単に動かしたり見たりできない後面にあるから危険って話だし
>>681
災害用とかでぺっと塩素殺菌できる薬売ってるよ
昔登山用品店で買ったことある
今はデリオス使ってるけど 俺のホースはぺにょって後ろか横あたりに出てるな
肩ベルトに留めるところあるのか家に帰ったら見てみよう
>>447
逆に大雨ふると噴火しやすいってきいた気がするが >>719
台座付きのようで台座じゃないコンパスって読図には役に立たないシロモノでしょ、持っとくのは自由だけどあまり登山家に見せびらかさない方がいい あの山ってなんだっけ？北岳だっけ？八ヶ岳だっけ？どっちが北側だっけ？というときに簡易コンパスは役に立つ
北岳と八ヶ岳を何処からどう見たら区別がつかないかと小一時間
アクセサリーカラビナなんて無駄で紛らわしい物は持っていかない。
非常用簡易コンパスやホイッスルはザックには付けない。体に付ける。
どんなパッキングしようと山では強い奴が偉い
能書きコキの鈍足弱虫じゃあ駄目だよ君達
俺は結構登山イケる方だぜ？
こないだ赤の危険ルート行ったし。あえてね
登山は自己満足だよな
他人と比べる意味がわからない
あいつより早く登りたいんだ！みたいな意識で山登ってる人なんているの？
深田百名山に行ったらコースタイムに拘る人をそれなりに目撃する
ヤマレコ辺りのピークハント記録で速いだの調子が悪いだの書いている人たちと同じ感じ
いや、君達には分からないだろうが「強くて」「早く」無ければそもそもたどり着けない山があるだろう?
君は行けないけどある人は行ける山
人と較べるものじゃない、なんてセリフは弱虫の君達が言うべきじゃないよ
>>742
人と比べる必要ないじゃん
行けるところに行けばいい >>743
君はパッキング上手のハイカーだね?
好きな所を歩きたまえ 「早く登る」のと「他人より早く登る」のとじゃ全然違うよな
日程や天気の関係で早いペースで登山することは度々あるけど他人と比べてとか考えたことない
楽しいのが一番だから…
すごいとか偉いとかを目指して登るのは苦しいやろに
早さで人と比べたら上には上が居すぎてどうでも良くならないか
植生とか岩石地層を眺めながらの歩行だからスピード感とは無縁
初心者の俺は行く場所全て新鮮で楽しい
時間は到着時間が許容範囲内なら気にしない
革の登山靴見て、いいねえ、偉いねえみたいに言ってくる人いるけど、ただ好きで履いてるだけで偉いとはまったく思わないよな
現代的な登山靴履いてる人の方がどう考えても賢いと思う
>>750
フルマラソンでサブスリー達成できないレベルでも、
山行けば早い！とかでチヤホヤされたりするからなあ
山だとちょっと運動してる人が下の人を見つけやすくて、手軽にチヤホヤされやすいってのはあるよね 俺「こんにちはー」
爺「もう下山なの？キミ早いね～」
俺「いやーそんなことないっすよおーニヤニヤ」
（今から言ってもガス掛かって富士山屋や他の山並みすら見えないけどな、ご苦労ちゃん 老害には勿体ない風景だわw）
とか、よく有るわ
スポーツは勝ち負けあるけど
ジョギングとか登山とか身体鍛えるとかは
自分それぞれの目標をたてそれをクリアするという
達成感を得るもんだろうに
頂上直下の垂直の壁を前に、「ここが俺の頂上だもんね、登山は人それぞれ」と引き返す理想的パッキングハイカー
少しでも長く山にいたいから、極力ゆっくり歩く。コースタイムの半分の人とか、本当は山嫌いだろw
>>757
マラソン、トレラン、ボディビルがあるように、趣味でやる人も競技としてやる人もどっちが居ても良くない？
達成感得るもんと限定するのはいかがなものかと
逆に趣味でやってる人に対してマウント取る競技者もどうかと思うけど 他人の山行スピードと比較して優劣を付けて悔しがったりするのは理解できないが、
自分は休日や天気のせいで望む景色が見られなかったのに、SNSで他人がそれを見られてる状況に接すると悔しい気持ちが起こるのは理解できる
そんな奴らが多いから、ちょっと充実した山行記録や写真をこの板に書き込むと皮肉や揶揄する奴が多いんだよ
えーー、君まだジャンダルムクリアーしてないの？ニヤニヤ
曇りとか霧の中の登山もそれはそれで楽しいから晴れてなくてくやしいという気持ちもいまいちわからない
明日と明後日は天気良いし紅葉真っ盛りだから
遭難者が続出しそうだ・・・
パンパカパ～ン！またマウント合戦しましたスレになってるね
そもそもこのスレに貧脚の癖に居座ってるあほとか嘲笑う対象でしかないからな
コースタイム掛かっても登山出来るなら許すけど
あんたは偉いって言って貰いたいんでしょ
親から授かった身体は頭脳も身体能力も皆違って当たり前
人間生まれる時代、生まれる国、身体能力、生まれる家庭環境は（親も兄弟姉妹も）自分から選ぶことは出来ないよ
自分と異なるものを認められないのかな
とりあえず自由平和な日本で好きな山に登れるだけでいいんでないかい？
話ぶった切るけど、
遭難の報道自体が山行った奴が悪いという雰囲気ぷんぷんだね。
あれ読むと登山全く興味ない人には登山＝悪にしか映らないね
>>769
え？アホなの？
台風一過の明日から混むだろうけど今日は避けるだろ？ >>769
通常登山道と違う場合は助けなくてよくね？ >>769
湯俣から入って北鎌P2からの予定みたいだね。
28日入山なら千天出合までの渡渉でミスってるか熊にやられてるかどちらかで、北鎌尾根にさえ乗ってないかも知れない。 >>768
ほんとそれ
「健康な体」「平和な国」
この２つがあるだけでだけで人生ガチャは大成功です 南岳小屋でコロナ出てたんか
検温してるの1,2割とか書いてるけど、検温は正直無駄だから。
こんなのを最初に持ってくる時点で何も対策できてないね、今更うがいが効果ないとか書いてるし
まあ山小屋なんてこんなもんか
南岳小屋、21日にコロナのストーブが届いて小屋の人が忙しそうに運び込んでた
下山したら南岳にもコロナがってボケようと思ってたんだけどお蔵入り
>>774
渡渉ルートは結構悪いみたいで、
初の沢ルートをソロでやっちゃうとダメかもしれんね。 これは無症状コロナで肺やられてるんじゃないか
抗体検査行った方が良さそう
>>777
毒をもって毒を征す、の例えの通り、
コロナストーブをもってコロナを征すのだろう >>738
赤ルートは積雪期に登り下りしたけど傾斜が急なだけでそんないうほど大変ではなかったな 陣場山登れるのはかなりの健脚
一般人は景信山が限界
陣馬>高尾は登山とはいえない整備っぷりだけれど、トレランやスピードトレイルは楽しそうだからオススメ。
高尾にザックデポして陣馬往復はスリルある登山が楽しめる
冬山でもデポ食料盗まれる
高尾山なんか新宿駅前と変わらん
最近テントを盗む奴がいるって話だけどどうやって持ち帰っておるんだ？
>>791
冬山やったことないけどマジで？
窃盗と言うより、殺人じゃん！ なんだかだんだん眠くなってきたよ
なんだかすごく眠いんだ
>>769
こういうノータリンって台風とかの前の先日の地震の影響で地盤が弱くなってることを懸念しないんだろうかｗ 外人いっぱいの山で荷物放置したらそりゃ持っていかれるわ
前穂北尾根登るとき６峰にデポ置いておいたんだが、半年後に回収に行ったら手つかずで残ってたよ
>>792
テントデポするような人はアタックザックで出ていってるから、そのまま大型ザックに入れて持ち帰るだけだよ 空荷で来て、さも「今山頂から帰ってきました」って体で人の荷物全部持って行くんだな
上野だか秋葉原だかでホームレスが大型ザック持ち歩いてんの見たことあるけど盗られた人はかなわんね
ただ、パッキング解いた感じは無くて今から登りますor今山から帰ってきました風だった
>>806
けど入口に錠かけてたら、中に荷物ある状態でどうやって畳むんじゃろね だから空荷でさっといって帰ってこれる雷鳥沢が狙われる
>>808
プロは鍵を切るカッター持ってんじゃないかな
自転車の鍵を失くした時、自転車屋に鍵を切ってもらったことある ザックもテントもシュラフも長年使ってあの独特の臭いがするんだけどそんなんでも盗まれるのかな？
麻薬や死体入れといてわざと盗ませて
通報して罪をなすりつけるの面白そう
SECOMのステッカー貼っておけば大丈夫
SECOMはいってますか？
>>786
高尾から縦走でも余裕だわ
健脚なら八王子城址から陣馬までの北高尾コース行くから
南や真ん中のコースはハイキングレベル 健脚の定義…ほんとに健脚なら高尾近辺なんか運動にならないから行かないよ
山の中での犯罪を罪に問う法律はないからな
あかうごぢでしてれそ
>>823
それはあるくじゃなく走るだから
一回で分けずに歩ければ十分健脚
二度と大会とかには参加しないわ
雑魚参加者がこの程度で？のレベルの場所で列作るからな、まあ回避ルートとか覚えたからスルー出来るけど 趣味の世界でマウントとりたがる奴は実社会で虐げられてる奴
だから仕事以外の場所で鬱憤を晴らそうとしてるわけだな
とはいっても不愉快なものは不愉快なので最低限の礼儀をいい加減わきまえろって話
>>810
剣沢でもあったな。同一犯で捕まったけども。 >>826
俺完全にラン禁止で小川町から寄居駅まで9:55だったよ？ >>829
人の渋滞に巻き込まれて無いからでしょ？
自分はもうタイム気にせず日本水とか立ち寄ったわ 勿論途中のソフトクリームも食べた >>813
売却が目的だから値が下がる汚いのは狙わないわな。
でもわざわざ雷鳥沢まで高い金かけてきて労力に見合うとは思えん。
町中でてきとうな家に空き巣に入った方がよっぽど効率よさそう。 >>823
七峰縦走は渋滞に巻き込まれる運の要素もあるから一概にはタイムで計れないと思う
つーか自分のペースで歩けなさすぎ
一度参加したけどもういーや 今はメルカリで売れるからな
昔なら他人の使い古しなんて自分で使うならともかく売っても二束三文にしかならん
いや、本当にそれ
3回参加して一度も雨にあたったこと事もないけど、池袋駅から始発でも混むからもういいやとなった。
3度目は東武竹沢駅からの参加だったけど。そういえば今はお隣に民度ゴミのHONDAが来てるんだよな。
小川の花和楽にあからさまにへんなのいたら大抵そいつ等だし
>>472
下ノ廊下はやっぱり死亡率高いな
事故ったら助からんのか 登山道が無い山に行くって、まあ一定の確立で死ぬわな
>>472
4番目の源次郎って例のふじもっちゃん動画の人かな？ >>855
雪山の滑落の怖さを教えてくれた動画だったね。 怖いといえばエベレストだかで人か荷物かわからんぐらい高速回転して落ちてゆくやつだな
>>856
難易度E、地図に載ってる山のルートでは日本一難しい山
その割に勘違いしつてるのかド素人も結構いて、定期的に死んでる >>472
下の廊下さんの連続キル 相変わらず見事だな >>860
剱って人がワンサカいるから油断するんじゃないかな
観光地的な気持ちになっちゃって 人がいるから油断するって…
そんな思考回路のやつはいない
びっくりするような場違いのド素人が普通にいるよ そういうアホが死ぬ
他の難所に比べると知名度抜群だし、100名山でもあるからそれ目当てとかもいるんだろうな
カニ横とかみんなよく行く気になるもんだ、写真を見ただけで顔真っ青になるわ
鹿島槍の南峰から北峰に行く岩場を降りる所でギブアップしたオラには無理だ
昔は年末にカニとか買いにいったけど今思うと上野にそんな新鮮な魚介類があるわけないよな
北海道旅行ツアーで寄ったカニ横で一万円の毛蟹を買った僕は鴨ですか？
室堂付近の遊歩道の気分で雄山まで行こうとして石落とす連中
雷鳥沢や一の越の整備された道の気分で立山三山行こうとしてバテる連中
剱沢までの歩きやすい岩道の気分で剱岳まで行こうとして滑落する連中
どんだけ現地パトロールが啓蒙してもいなくならない
日本アルプス、特に北アルプスは脆く切り立った岩しかないつまらん、かつ危険な山なのに
知名度のせいでアホがアホほど登る
>>869
>雷鳥沢や一の越の整備された道の気分で立山三山行こうとしてバテる連中
あー俺も特にこれそう思うわ、雄山まではウェーイな恰好した連中でも登れると思うが
大汝へのルートからガラっと変わるよな
「ここからは本格的な登山装備うんぬんかんぬん」とか看板立てた方がいいとオモ >>866
冷凍モンと塩干モンしかないから、鮮度なんて殆ど関係ない
ま、そもそも、モノは悪いけど
ただ、吉池だけはちゃんとしてる >>865
あれの何処が怖いんだ？俺なんか北峰で寝不足だったから仮眠してからキレット小屋に向かったぞ
怖いと言うなら北峰から先のキレットだと思うけど、あまり怖かった覚え無いんだよね。ガレ場に気をつけて行けば別にって感じで。遅れて小屋の人に怒られるの承知でその北峰（キレット小屋見える）から向かったけど山と高原の地図のコースタイムが大げさな位嘘時間で、1時間ちょっとで着いたわ。
不帰のキレットはもっと怖くなかった、足場しっかりしてるし、三大キレットの中で一番歩かれてる気がする位。 >>843
本当かどうかわからんが、あそこへ行く300人に1人は死ぬとか ウルバッハビーテ病とは
脳疾患の一種。代謝異常により扁桃体が破壊され、他の感情は正常に機能するが、「恐怖」に関する感情がまったく欠落した状態になるという。
>>858
K2だな
見物人から悲鳴一つも上がらないとかあのレベルだと人の死なんて当たり前なんだろうな >>881
それ聞いたことあるわ
特にアングロサクソンって恐怖感情のネジ一本抜けているって話 >>858
前に貼られてた死体袋みたいのが縦回転して落ちていくように見えるやつ？ >>883
滑落して死んだのはカナダ人で撮ってたのはオランダ人だな 白人の恐怖遺伝子欠落は有名だよな。
アメリカのダートバイクのレースはブレーキ装着禁止なんだろう？
飛行機のレースは高度15m以下の飛行義務付けで高度上げると失格だそうだな。
日本では絶対許可されない話だよな。
劔とか余裕と息巻いてる初心者キッズは阿弥陀南稜ならどうなんだろう
バンザイカミカゼ、って命知らずは日本人の専売特許みたいに言うけどそうでもないんだよな
米海兵隊のモットーは「死んで永遠の命を得よ」らしい
レッドブルがスポンサーについてる奴らはみんなネジブッ飛んでるしな
モモンガ滑空飛行とか玉が縮み上がる
>>887
猫が媒介する人畜共通感染症のトキソプラズマが
人間の行動を恐れ知らずに変容させるという話もある
（寄生されたネズミが恐怖を忘れネコに捕食されやすくする作用が人間にも発現）
>>890
あたかも日本だけが覚醒剤を乱用してたみたいな話をする人もいるが
実はドイツが大量に使いその効果を見た連合国軍も使っていた
アメリカがその影響で薬物中毒大国になったのを考えれば日本はまだマシ >>859
これヒトじゃないだろ
もっと小さいモノだ 人に迷惑かけて死ぬとか糞みたいな人生だな
家族に取りにこさせろ
>>873
あなたの言う通り注意すれば通れる場所であって、本当に意味での登山の難所ではないと思う
しかし南から北へ行くコースがこんな所だとは思わなかったわ
全部柏原新道みたいな安全なコースだと思っていたから
何も考えず登山ストック持ちながら降りちゃって、足をズルっと行きそうになり
パンパカの仲間入りになりそうだった。おしっこちびりそうになった
しかし家に帰って写真見ていると
「注意して降りればクリアできたろ。なんで撤退したんだ？」と後悔するんだよな・・・ 客観視できないやつはヤバイよ
自分も八峰はなんとも思わなかったが、ド素人が行くと死ぬというのはわかる 実際結構人死んでるし
>>898
勇気と蛮勇は違うってほのかちゃんが言ってたから、それで正解だったと思う >>898
ちゃんと踏む場所有るし、俺は信濃大町からアルペンルート入口の始発のバスから一日でキレット小屋に向かったけど流石に寝不足もあって疲れたわ、ただずっと晴れで景色最高だったからモチベもったけどね。ちょうど9月の半ば頃だったし。 あと、当たり前だが左下のは道じゃねーぞ
確か右側方向巻いて行くから
というか写真から見るに、どうみても間違えてる。方向感覚おかしくね？
>>900-901
その後、爺の山頂で他の登山客にこの事話したら
「難所は序盤だけでそれを過ぎれば普通の登山道になるよ、そのまま進めばよかったのに～」
と言われたお・・・
もう恥ずかしいったらありゃしない >>904
そんなあなたはパンパカ予備軍。
その時点では間違いなくベストな判断だったんだよ。 うん、そのまま進んでたら間違い無くね
前も書いたけどキレット小屋を日の出が出る前に基本皆出発するんだが（そもそも周りの山で日の出が山に遮られるから）、自分も途中のテント禁止看板辺りで日の出見て、五竜に向かったら、上の写真のざれた道みたいなのを下ってる馬鹿な老夫婦とか居たからな。勿論大声でそっちは登山道じゃねーぞと怒鳴ったけど。
気づいて引き返してるのを確認してから自分も登山再開したけど、遅めに俺が出発してなかったら間違いなくパンパカ予備軍だったな、その人達。
五竜岳の朝8時代くらいに着いての景色が最高で寒くも無い風も少ない、劔がデンっと控えてる素晴らしい風景だったからそこで40分くらい休憩して堪能してたけど、まあその夫婦は追い付いても来なかったわ。ペースも遅い。二回行ってるけど五竜はお昼前からガスるから、キレット小屋か五竜山荘に泊まらないとなかなか良い風景は冬山除いて厳しいかもね。自分はその後長い遠見尾根下ってゴンドラで降りて歩いて日帰り温泉行って食事と着替え済ませて大糸線駅から帰ったけど
中国に支配されたら百名山のほとんどはエレベーターで頂上まで行けるようになるぞ
もしくはずっと階段
>>862
これ、初めて見た。
BCって雪崩起こすから怖すぎ。 そうか？
ただ滑り落ちてるだけなのにこれほどハーハー言ってるのは明らかにアドレナリンとか出て興奮動揺しまくってる状態なような
>>912
それはすぐに分かった
停止後の話
よくあることっすね！みたいなノリ >>913
あー確かに
ちょっぴり狂った世界なんだな >>862
関係ないけど、その動画に続いて出てきた広告が
｢企業は年に4回の決算月に株を全て売り現金化する、
そこで暴落に合わせて買って、決算後の買い戻しに
合わせて売れば負けなしで儲かる｣て流してるけど
これ放置して良いのかな
だまされる方が悪い案件？ >>862
自分で雪崩誘発してる馬鹿な爺なだけじゃん
歳だけくって何を山で学んだんだろ？コイツ
まさに今の老害の象徴だわ
他の人巻き込まなくて良かったわ >>865
鹿島槍の南峰から北峰への下り初めのところ、ザレて滑りやすいんだよな
こんな地味なところでヤバいんじゃねえの？こんなところ滑って死んでたまるかと思ったの思い出したわw >>865
9月のシルバーウィークに、まさにそこでおばちゃん落ちて亡くなってる。
危機察知能力としてはいいんじゃない。
同じ日に親子で来ていた小学生はスタスタそこを日帰りしてたけど。 >>918-919
土日の南峰は扇沢から来たハイカーで賑やかだったが、ヘルメット被った人らが北峰の方へひょいひょい下って行き
俺も行こうかな～と思って最初の岩場の下りでこれはあかん、ヘルメット持ってきてないしやめよう、と途中で引き返した
南峰に戻って休憩していたら、せっかくここまで来たんだからついでに北行かない？
って感じのハイカーアベックが登山ストック持ったまま岩場を下りて行った。
正直、この先滑空注意とか看板で注意喚起した方がいいと思う >>921
あれやばいよね。キレット登ってきて、最後にこれ？かよと思ったわ 下ノ廊下去年の紅葉の時期は毎日死んでなかったっけ？
>>924
爺岳で会ったベテランの人らにこの事話したら
「あそこはイヤンな感じな所があるけど、慎重に行けば大丈夫だよー」
「その先は簡単になるのに、もったいないね～（＾＾）」
と軽く言われたが、ベテランの人がイヤンと言うんだからそりゃ危ない >>923
大怪我でも一命を取りとめたりするし
パンパカニュース見ているとちょっと感覚麻痺しちゃう >>898
この黄色の矢印があるザレ場みたいな崖っぷちは足の踏み場じゃないの？
正解は右側なん？ それこそ300mも滑落して手足がアッチャコッチャ向いてるような滑落遺体を収容しに行った人がそれを死体袋に入れようとしたらその遺体がカッと目を見開いて「私そんなに酷いんですかね、痛くもなんとも無く凄くいい気持ちなんですがね」と言って事切れたと
心臓止まるかと思ったと
って話があってね
さすがに80代で登山は…
近所の散歩ぐらいでやめとけばいいのに
南アの山小屋で酒飲んでいたら80くらいの爺さんが隣のベンチに座って缶チューハイ飲んでいたなー
元気な人は元気だよね
>>924
北から南下して来るからその区間は登りだからそうでもないぞ 遺産もらうにしても死体が見つからないと面倒になるから道迷いや行方不明は困る
しっかり登山届等を出しつつ死ぬならちゃんとわかりやすい場所で死にましょう
死んだ後のことなんてどうでもいいよな
俺も最後はジャガーさんみたいに星に帰って終わりでいいよ
>>935
南峰から北峰に行く場合がやばい
柏原新道が北ア入門コースとして紹介されているから赤城山くらいしか登ったことがないレベルの
ウェーイ系のセーガクや爺やオバちゃんらが柏原新道から登り
せっかく来たんだから北峰も行ってみよー
なノリであの岩場を下るのである >>886
天井沢付近って北鎌取り付きまでも行けずに死んだのか…
湯股からだとそんなに厳しいルートなんか？ 鹿島槍の落ちたところ、下から登ってくると切れ落ちてるのがわかるけど、上からだとハイマツでその先が見えないだけに油断したのもありそう。
劔のベテランさんが言ってるのは正にそこかも。
>>935
登りでもまだあるのかよ感があったわ。危ないのは下りだね >>929
あれ…？滑落ってもしかしてとてもいい死に方…？(戸惑い) >>945
五竜からの八峰キレット通った事ないけどそんなにきついのか 湯俣から北鎌取りつきまでは標高差が無いし案外楽ちんよ
ただ沢沿いになるので沢靴は必要だし増水時は厳しい
950底名無し沼さん2021/10/05(火) 14:26:55.68
>>947
長かったからかな。
あと、鹿島槍ヶ岳が見えて終わりだーと思って気を抜いてたってのもあるかな 北鎌の不明者、雪降る前に見つかって良かったね。 合掌。。。
>>947
人によるとしか言いようがない
岩慣れしてる人にはなんでもない 難所がどこかすらわからないレベル 山スキーやってたから言うけどあの程度の雪崩と滑落？？は普通なんだけどw
>>955
マジか
もっと怖い目に遭うとしたらどんな事があるんです？ >>945
最後の最後でこれだときついのね
登りだと「あれ？こんなもんだっけ？いつもの岩場じゃん」と思ったが
他の山だったら「ここは登り専用、下山では通らないでください！」の
看板が立っているようなルートだと思う >>955
やっぱりそうでしょw
なんか普通すぎるんだよ最後 雪山で数百メートル滑落したけど生還しました！ってたまにあるけどあんなもんなんだろうな
運ゲーだけど雪と角度と姿勢さえ整ってれば数字の印象よりかなり安全
急斜面や岩で削られる場合やゴロンゴロンしたら途端にパンパカ
スキーヤーと登山者は山の見方が違うんだろな
滑るものとしてやってる人と、絶対滑っちゃいけないものとしてやってる人
それもそうか
転んでも擦り下ろされない場所滑ってんだもんな
谷川の国境稜線から一ノ倉出合まで流されて怪我しなかった人もいるから
流された後は運ゲーだよね
今ココヘリから先週会員証不携帯で遭難した人が居てるからお前ら気を付けろよってメール来た😅
>>959
写真で見ると下るの怖いですね。崩れそう >>966
あの辺だいたい草地だから冬なら有り得そう 鹿島槍の山頂で朝８時くらいだったか
「これから五竜へ行くよ～」と言っていたおやっさん無事に着いただろうか・・・
「キレット小屋は営業終わってますよ？」と質問したら
「五竜山荘に泊まるんだよー夕方までに着くかな～？（＾＾）」
と言っていたなあ・・・
ああいう人って結局ホイホイと進んで予定通り行きそうだが
健脚なら朝扇沢出て夕方までに五竜山荘着けるんだから、何が言いたいのか全くわからん…
>>975
えーーまじかよー
どうやったらそんなに行けるんだ >>967
ココヘリ会員の皆様へ
先週末、ココヘリ会員様の遭難事故が発生しました。
残念ながら会員証不携行のため発見が遅れています。
ご家族からの通報で、ココヘリによる捜索活動を実施したものの3フライトでも見つからず、調査の結果ご自宅に会員証があること(会員証不携行）が判明しました。
以降、救助隊の目視による救助活動が行われています。
これまだ見つかってないのかね >>977
ごく普通な自分で普通に行けるんだから、トレランの人とかだったら普通に行けると思う
朝8時に鹿島槍で何を心配するのかが謎 あと、充電な
ココヘリは意外に電池持つからほったらかしにしておくと、いつの間にか電池なくなってたりする
ココヘリは外付け推奨だからザック変えるたびに付け替える必要があるからな
もしくは充電で外しっぱなしに、しちゃったか
外付けのザック付け替えが面倒あるあるだわ…
俺は熊鈴付け替えが面倒で二個買っちゃった
ココヘリタグは常時携行にしてるけど、まだ壊れていない
2回ほど洗濯してしまった
ちょっとそこらに釣りや山菜採りに行く
ってのが自分の場合は一番遭難可能性が高い
俺沢渡り嫌い
台風や大雨で案内の看板が無くなって遭難しかけたのがトラウマ
いろいろあるけどスマホと登山アプリがあるだけで登山の安全性は飛躍的に上がってるよな
吾妻連峰だって杭探して丸１日さ迷ったっていうけどスマホあったらどんなに迷っても１、2時間程度の遅れで済んだと思う
むかしも６０だの７０だのが登山して
たくさん遭難してたのかね？
たまに若いのがでても
遭難てほとんどシニア層の事故だよな
まあ年齢層が高い娯楽なのが一番大きいけど
>>990
あいつらはアホやから
1 スマホを誰も持ってきてない
2 余計なところで使い過ぎて全員めでたくバッテリー切れ
この2択しかないやん >>986
いやぜんぜん
でかいキーホルダーみたいなもん >>993
え？何言ってんの？
妄想だけでよくそんな事言えるよね >>993
あの事故をアホで片付けるあたりが痛すぎるし、何も学べてない
あれの本当の根深い原因は正常性バイアス
グループ登山するなら誰にでも起こりうる 遭難本でも、なぜかスマホだか携帯を車に置いて単独登山→遭難死っておばちゃんの事例見た記憶が
何故か誰もラジオを持ってきていなかったのも正常性バイアスですか
いやアホでいいよ
そして客観性も失ってアホな行動をしてる事に本人らが気付けない事がバイアス
lud20211006230508ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/out/1632206599/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「パンパカパ～ン♪また死にました Part445 YouTube動画>9本 ->画像>14枚 」を見た人も見ています：
・パンパカパ～ン♪また死にました
・パンパカパ～ン♪また死にました
・パンパカパ～ン♪ また死にました Part98
・パンパカパ～ン♪また死にました Part337
・パンパカパ～ン♪また死にました Part342
・パンパカパ～ン♪また死にました Part432
・パンパカパ～ン♪また死にました Part444
・パンパカパ～ン♪また死にました Part457
・パンパカパ～ン♪また死にました Part415
・パンパカパ～ン♪また死にました Part339
・パンパカパ～ン♪また死にました Part421
・パンパカパ～ン♪また死にました Part334
・パンパカパ～ン♪また死にました Part442
・パンパカパ～ン♪また死にました Part419
・パンパカパ～ン♪また死にました Part434
・パンパカパ～ン♪また死にました Part345
・パンパカパ～ン♪また死にました Part443
・パンパカパ～ン♪また死にました Part343
・パンパカパ～ン♪また死にました Part460
・パンパカパ～ン♪また死にました Part427
・パンパカパ～ン♪また死にました Part417
・パンパカパ～ン♪また死にました Part430
・パンパカパ～ン♪また死にました Part413
・パンパカパ～ン♪また死にました Part398
・パンパカパ～ン♪また死にました Part409
・パンパカパ～ン♪また死にました Part391
・パンパカパ～ン♪また死にました Part359
・パンパカパ～ン♪また死にました Part450
・パンパカパ～ン♪また死にました Part422
・パンパカパ～ン♪また死にました Part439
・パンパカパ～ン♪また死にました Part453
・パンパカパ～ン♪また死にました Part448
・パンパカパ～ン♪また死にました Part437
・パンパカパ～ン♪また死にました Part412
・パンパカパ～ン♪また死にました Part298
・パンパカパ～ン♪また死にました Part330
・パンパカパ～ン♪また死にました Part380
・パンパカパ～ン♪また死にました Part388
・パンパカパ～ン♪また死にました Part328
・パンパカパ～ン♪また死にました Part403
・パンパカパ～ン♪また死にました Part327
・パンパカパ～ン♪また死にました Part325
・パンパカパ～ン♪また死にました Part322
・パンパカパ～ン♪また死にました Part395
・パンパカパ～ン♪また死にました Part354
・パンパカパ～ン♪また死にました Part329
・パンパカパ～ン♪また死にました Part316
・パンパカパ～ン♪また死にました Part400
・パンパカパ～ン♪また死にました Part370
・パンパカパ～ン♪また死にました Part358
・パンパカパ～ン♪また死にました Part382
・パンパカパ～ン♪また死にました Part336
・パンパカパ～ン♪また死にました Part390
・パンパカパ～ン♪また死にました Part365
・パンパカパ～ン♪また死にました Part396
・パンパカパ～ン♪また死にました Part347
・パンパカパ～ン♪また〝死にかけ〟ました Part1
・パンパカパ～ン♪また死にました Part476
・パンパカパ～ン♪また死にました Part478
・パンパカパ～ン♪また死にました Part507
・パンパカパ～ン♪また死にました Part498
・パンパカパ～ン♪また死にました Part484
・パンパカパ～ン♪また死にました Part512
・パンパカパ～ン♪また死にました Part493
・パンパカパ～ン♪また死にました Part510
・パンパカパ～ン♪また死にました Part500
02:18:42 up 1:30, 0 users, load average: 5.93, 5.37, 4.54
in 0.016585111618042 sec
@0.016585111618042@0b7 on 040415
|
